PCCグループの裏事情 【コストバスターの意義性】

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1YD
みなさん PCCの為にご意見をお聞かせたい、本音でどうぞ
2YD:2009/07/29(水) 11:35:34 ID:VbjegcKM0
PCCのコストバスターでPCCをだめにした、職権乱用が頻繁に行われている、出張はビジネスクラス、宿泊ホテルは5星クラス、夜は酒と女、これじゃPCCが良くなるわけがない、それをどうにかしてほしい、苦労して仕事している俺らが哀れだ! 早くどうにかしてほしい
3YD:2009/07/29(水) 11:47:40 ID:KT5LjE4x0
ん?
ここが続きすれ?
4ジャングル澄雄:2009/07/29(水) 20:08:49 ID:bakwtrRh0
 給与は高いくせに 17:30帰宅の役所みたいな部署多くなったから 大鉈振るうのが筋である。
しかし もはやそれはやる必要は無いだろ。間もなく全員の頭上に等しく鉈が降りてくるのだから。 
5PCC:2009/07/29(水) 21:42:24 ID:kiWFkqRi0
ここは削除依頼出しました。

書き込みはこちらへどうぞ↓

Panasonic PCCグループの裏事情4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1248870520/
6名無しさん:2009/07/29(水) 21:46:15 ID:+owHAD/90
>>5

先に立ったスレを蹴飛ばしちまうなんてところが、
内部で足の引っ張り合いの多そうなPanaらしさですねw
7ジャングル澄雄:2009/07/29(水) 22:03:09 ID:izlh0VcF0
>5 厚生会館2Fの部屋の人 乙
8ジャングル澄雄:2009/07/30(木) 07:36:09 ID:QCDrXcQp0
明日は最後の夏祭りがありますね。
9名前なし:2009/08/01(土) 01:05:56 ID:USnwcXD50
コストバスターの意義の存在意見をお尋ねしたら、削除依頼とは何事じゃ!!
 なにか不具合でもあるのかしら?
 削除したい意味を教えてくれ〜〜〜!!
10もしかして:2009/08/01(土) 04:04:04 ID:9uNj0qJC0
>>5
この裏事情スレって会社の人事総務Gがスレ立てた主だったりして
スレ主でなくとも 監視はするわな。。
11提案します:2009/08/01(土) 12:01:17 ID:7fSiyxdK0
PLCハウスの前の意味不明の小型自動車とか要るの?
要らないら売ってよ 。ナンバープレート付いるから税金掛かるでしょ。
12著しく同意します:2009/08/01(土) 13:11:46 ID:9uNj0qJC0
>>11
たしかにわけのわからん設備投資だな
競売にかけろあの変な車!
13PSN:2009/08/06(木) 00:01:08 ID:oPQiZNVA0
PCC なくなっちゃいますね。このスレ要らなくなりました。
14OBその2:2009/08/10(月) 22:08:07 ID:sbDAzzfa0
あーぁ、無くなっちゃうんだ。
澄雄君カワイソス。
15ちゃうがな:2009/08/23(日) 09:19:39 ID:l8vnynw50
社内報書いてる人 ここ見てるみたいね。
11の意味不明の車を社内報で賞賛してました。
16ブッシュ・マスター:2009/08/28(金) 11:47:15 ID:YmP6UjTC0
PCC社員に頼まれたので、上げておきます(笑)
17蟻だ:2009/09/11(金) 20:39:11 ID:+Y0OcTNr0
海外導入Gはなぜだめな工場ばっかし選ぶでしょう? 
やすい物を選べばいいのか?あとの品質問題は責任持ってよ!!! 
 接待付けでもの買っているのか? 勘弁してくれよ!!
  海外でいいホテルに宿泊していると聞いているが、、、許さん!!
    報告書はずさんすぎて、誰もが見ていないのはどうにかしてくれ!!!
 本音を書き込んでいる俺は 後処理で大変な目に合わされている、わかってくれ!!
18名乗れるかYO!!:2009/09/12(土) 21:45:19 ID:a2ClmrgI0
昇格候補者のTOEIC受験料無料はおかしい。金を取れよ。
そもそも550点/650点無い奴を選ばなかったら そんなことしなくていいだろ。
19名無し@新卒:2009/09/13(日) 01:00:09 ID:LBOv8IA80
おまいらPCCSWってしってるか?
20しっとるがな:2009/09/13(日) 20:17:51 ID:GGeJFfq10
PCC 子会社 →孫会社
PCCSW孫会社 →ひ孫会社 になるんでねえの
21もしかして:2009/09/13(日) 20:27:19 ID:Gq99D+D40
>>18
そんなことすると
昇格候補者がいなくなることくらいわからない?
まわりの輩のレベルをよーく把握してみたら?
22名乗れるかYO!!:2009/09/13(日) 20:32:54 ID:GGeJFfq10
 いるやん。TOEICの条件満たしてる奴で上がっていないの。インイチキはやめるよ。
こういうインチキするんなら TOEICの条件「子会社ですから」っていって外してもらえよ。
社内情報システム使えない奴も選ばれてるし はっきり言って TLのお気に入りが選ばれてるだけだろ。
23名乗れるかYO!!:2009/09/13(日) 20:39:30 ID:GGeJFfq10
 こそこそ昇格候補者に招集かけていうこと事態、適当に選ばれている証拠だよ。
組合やっている奴が優先的に選ばれ、次にTLのお気に入りだ。
公然とやれないのは選択に対して苦情が殺到するからじゃないのかい?
24 :2009/09/13(日) 20:45:13 ID:xTBHc6oZ0
今年は自薦あるんじゃなかったっけ?
25夜は酒と女:2009/09/13(日) 22:50:46 ID:L3h/eZZ/0
151 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/13(日) 21:36:31 ID:vV9ChYuQO
□■民主九派閥二外様体制■□

大御所 小沢派
大 奥(小沢ミドルガールズ) 133万石
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
将 軍 鳩山派 30万石
御三家 岡田派 25万石
    前原派 30万石
    菅派  30万石
側用人 輿石派(旧社会党系) 20万石
譜 代 横路派(旧社会党系) 20万石
    野田派 20万石
    旧民社党系 20万石
外 様 社民党 7万石
    国民新党 3万石
26七資産:2009/09/13(日) 23:35:19 ID:Yj1G9Ght0
コストバスターズの活動にコストが掛かり過ぎている&実績がほとんど無いのを
指摘てきる上の人っていないの?
27名乗れるかYO!!:2009/09/14(月) 06:51:27 ID:7CjdTS6a0
「見える化」活動にも金かけすぎ!!
意味不明の改善組織とかあるけど 参事のポスト消化に作った組織みたいで実績上げてんですかね?
28名無しさん:2009/09/16(水) 20:47:42 ID:Vianpoft0
ひたすら滅亡への道をひた走るクソグループのクソ子会社は、ここですか?
29名無しさん:2009/09/16(水) 23:29:45 ID:hp8ya3Wx0
クリアデスクとかさ
なんでも名前つければいいってもんじゃないよ

本1冊置いてるのに文句つけるぐらいなら文句つけるおっさん削ったほうがどれだけましか
30名無しさん:2009/09/17(木) 08:15:49 ID:tIkP/K4eO
ルールが多い会社は100%ダメ会社
31奈々氏:2009/09/17(木) 23:36:03 ID:EcoZkiia0
長持ちしそうな感じしないね。ここ。ますますガンジがらめで無駄が増えてる。
32奈々氏:2009/09/18(金) 00:03:04 ID:lhaZLqVn0
>26 人件費の方が 彼らの成果を上回るのは時間の問題ということは
最初からわかっているよ。発足しずいぶん成るから半分は購買とかNEXTで人が減ったとこに転属させるべきだろう。
33名無しさん:2009/09/18(金) 20:10:31 ID:haa/pl4/0
>>29-31
自分が無能なのを責任転嫁するしか能がないクズ社員ども乙
34モウダメボ:2009/09/20(日) 11:27:39 ID:keYGw9Tl0
 250オフロードに爆音マフラーつけたバイクで通勤している基地外完月社員が居ますよね。
隣のマンションの皆様に迷惑ですので 10/1付けで PCV(ベトナム)か PCP(フィリピン)
あたりに転属させてもらえませんかね。
35モウダメボ:2009/09/20(日) 11:33:01 ID:keYGw9Tl0
 125スクウターに爆音マフラー付けて通勤している基地外社員が居ますよね。
隣のマンションの皆様に迷惑ですので 10/1付けで PCD(大連)、PCZ(珠海)
あたりに転属させてもらえませんかね。
36七資産:2009/09/20(日) 13:21:26 ID:sPOnOuOZ0
>>34
>>35
個人を特定できる表現はどうかと・・・
37整備不良車で来るんじゃねーよ:2009/09/20(日) 21:52:31 ID:TTrDrKmX0
 道路交通法違反車両での通勤は許したら駄目だ。
自転車でも近隣からクレームが何度も来てるだろ。DQN高校/極悪板金工場じゃなんだろ。この会社。
38名無しさん:2009/09/20(日) 22:06:11 ID:lwNO3joT0
社外→社内へ入るときは、そのまま自転車で乗り入れても良いと思うんだよ。
一般の歩道で、走行中にいきなり自転車から降りたら、後ろの人に迷惑だろ。
39名無しさん :2009/09/23(水) 21:54:00 ID:b3pLSt3D0
能梨屑社員が自分の能梨を棚に上げておいて
能梨屑社員達を非難しているスレはココですか?
40名無しさん:2009/10/01(木) 01:46:41 ID:SWMSE35f0
私女だけど彼氏の財布がマジックテープ式だった 死にたい。。


     ∧_∧
     ( ゜ω゜ ) 支払いは任せろー
 バリバリC□ l丶l丶
     /  (    ) やめて!
     (ノ ̄と、   i
            しーJ
41やっぱり馬鹿なんでしょ?:2009/10/08(木) 01:49:30 ID:P4DkV5O5O
提案します。

朝会辞めたら?
前月度の資料からの変更点一覧をポータルに掲載したら?

インフルエンザの保菌者で、自覚症状がない奴がいたらあっという間に広がるでしょ?

親会社様がやっているから止めれない?

それこそ無理無駄でしょ?

馬鹿でしょ。あなた達。


経営層を動かせない甲斐性なしの事務局など解体してしまえ!!

それだけでも経費削減できるぞ。

42提案:2009/10/08(木) 18:01:14 ID:P4DkV5O5O
ジジイは切れ。

いらん。
43カードキャプチャー さくらタン:2009/10/10(土) 00:15:43 ID:zOCrKU6J0
 インフルエンザ予防に 消毒スプレー置いてますが 目が痛いので撤去してくれませんか?
あんなことしても無駄Yo。
44提案活動:2009/10/20(火) 19:24:14 ID:BmmYUv/xO
全社提案活動でコストバスターズの廃止、
コストバスターズで提案活動の廃止を提案してよかですか?



違いがわからんのですけど。


45提案委員長:2009/10/20(火) 23:58:01 ID:bnTJ/1aR0
>>44
コストバスターズの廃止は大賛成です。
もう役目をはたした。

46提案:2009/10/21(水) 00:48:01 ID:Xx/H3YYS0
2代前の坂井社長の時代からあるよね。ネタまだありますか?人件費と効果金額逆転してない?
47DQNバイク通勤糾弾:2009/10/23(金) 00:19:06 ID:4IrSbTRp0
 爆音マフラーのバイクが22:00過ぎにマンション横駐輪場で暖機運転していたが
どういうことだ!!マンションの子供への睡眠妨害だ。人事は取り締まってもらいたい。
48 .:2009/10/26(月) 15:34:29 ID:07Cuqmzx0
コストバスターズはまだあるんですか?

社員が提案書いているのを、ひとつひとつコストバスタ−ズが解決すればいいのでは。

どうにも、手がつけやすいところから解決するところがある。

おまけに現場の意見等は聞く耳持っていない。上司が気にいるようにやる。

声を大にして言いたい。

現場の意見を聞く。上司とケンカするくらいの現場主義を貫け。

まあ無理だろうけど。
49名前負け:2009/10/27(火) 19:52:23 ID:1xzydYBIO
あいつらの仕事はただの集計作業ですよ。

バスターズしていません。

ちゃんちゃらおかしいです。
50提案します。:2009/10/27(火) 19:55:58 ID:1xzydYBIO
部下の仕事を全く理解せず、丸投げするしかない無能な管理職は、降格させて給料下げていいです。

51聞いたよ。:2009/11/12(木) 01:25:57 ID:Yg1d00ckO
コストバスターズも掃き溜め何だってね。

他にもたくさんあるけど。

昔の工場の潰し損ねたのとか。

早くトドメさしたら?
52名無しさん:2009/11/15(日) 23:22:32 ID:lR8T1G7o0
情報セキュリティだってそうだろ?

記述されたルールを守る能力の欠如した現場の人間に言うことを利かせるには、
文章じゃなくて暴力が必要だ。
53提案します。:2009/11/17(火) 18:51:22 ID:AzHrMkV+O
提案委員長様へ

提案します。
「保護者同伴の出張の禁止」

一人で行け。

俺なんか、リワーク隊以外で誰かと一緒に出張したことないぞ。

どこかの部署では同伴出張がデフォだとか。
また、部下の女性社員といいとこにシケ込んだ管理職もいるってじゃないか。

コストバスターズ!!!
どう考えるの!?
54足柄どすこい:2009/11/17(火) 22:59:22 ID:gt98Sezp0
財政難でアベック出張は禁止されてませんでしたか?
55でしょ?:2009/11/17(火) 23:36:12 ID:AzHrMkV+O
足柄さんへ

確かそうです。

自慰後に毛が生えた程度の奴が主事を語り、保護者同伴で出張。

俺なんか配属1ヶ月で工場にひとりで行かされましたがね。

コストバスターズは取り締まって貰いたい。

名前どうりバスターズしろよ。
56.:2009/11/18(水) 10:36:02 ID:+sPxj4t40
>>55
>俺なんか配属1ヶ月で工場にひとりで行かされましたがね。
↑これって、わざわざマルチで書き込むほどのエピソードか?
57河野助:2009/11/18(水) 12:01:29 ID:xxxmxOpdO
松○って公務員みたいだね!
何がグローバルかなぁ?

先進のひび〜き〜
58じま:2009/11/23(月) 02:18:35 ID:262/ss8/O
詩ね!!
この薄汚い豚野郎!!
59取引業者:2009/12/08(火) 22:47:02 ID:4C2W/qiP0
コストバスターズって集中さんのことですか?
60研修会:2009/12/08(火) 23:49:54 ID:dthfSsOKO
研修会やったらしいけど、費用はどこが出したの?
サムライ商法真っ青の受講料ぼったくりの車検でやったんでしょ?

あいつら解体したら、本当にコストバスターズになるんじゃねえの?

61はああああ:2009/12/09(水) 23:36:50 ID:j0dGsdtb0
組合の役員は先住で職場経験ほとんどない。役員経歴何十年のやつもいる。
そんな現場しらいない自分の行く末だけ心配しているやつらは一番しんようできない
62安置組合:2009/12/09(水) 23:39:19 ID:j0dGsdtb0
委員長なんか組合で何十年!
定年まで組合に居座るみたい。。。
世の中くるってる
63PSS:2009/12/10(木) 00:32:30 ID:nA0w83wi0
御用聞き組合はここですか?

今度お世話になりまぁす!!
 
64共産党:2009/12/10(木) 14:12:32 ID:FHs8O0ICO
会社はコスト削減、組合は予算使いきりを目的に、意味のない海外巡回で旅行漬け。海外、中洲の風俗通い。いつか組合員が爆発するぞ!
65いいんちょ:2009/12/10(木) 21:01:53 ID:9U6gXISsO
ハゲタカさんは御用聞き以外の仕事をしたことないのか!?

毎年0.75h×2給料差し引いておいて、予め用意した原稿棒読みしていくら給料貰っとるの?

なあ、一年だけでいいから交替してくれんか?
俺にも組合費で海外旅行いかせてくれよ。

会社の言うことには全部イエスと言っときゃいいんでしょ?

あ″?

66提案:2009/12/10(木) 21:17:42 ID:9U6gXISsO
提案も結局実践は自分でせんといかんのやね。
いよいよCBとの違いがわからんのやけど。
事務局はこっちも集計作業だけかい?
人事の若いお兄ちゃんよ。

重複する事業は今まで散々集約してきとるけど、重複する業務は集約せんの?


CBはこれでハジメちゃんが親会社様に再就職できたからやめれんの?

67名無しさん:2009/12/10(木) 21:39:57 ID:ZztaT0OE0
どんなにクソ無能な奴でも試験に受かれば出世するシステムってやめません?
主要言語が日本語じゃない何かな奴の下につけられてるんだけど・・・
68執行役員:2009/12/11(金) 01:46:23 ID:T//7mA1i0
簡単に組合役員はできませんよ。なんていたって現役役員は定年までやる気満々
っていうか、やめたら職場復帰できる能力ないもん。。。
組合費で毎日経費処理できる、こんな天国なないよ。
二千人リストラしても、まだ九州には組合員はくさるよどいるから、安定した収入あるから。安心安心
69:2009/12/11(金) 14:33:47 ID:IDp9bG2/0
平野官房長官って組合幹部の特徴を集約したようなお方だよなぁ。
その場しのぎのヨイショとゴマすりだけで渡ってきたような
70もうね:2009/12/15(火) 00:27:12 ID:UMm2S3R80
 永田町の鶴光先生は事業所閉鎖にもしらん顔ですね。騒いでくれるのは1\も納めてない共産党だけ。
71電源:2009/12/21(月) 01:55:06 ID:KAHc7J5EO
電源の話はウザイ
72まんまんしゃん:2009/12/22(火) 15:59:57 ID:6Y9lFCtt0
(;´д`)ぶっ故社員にならないように。
73労働貴族:2010/02/13(土) 00:08:32 ID:PhNiYj5X0
年度末だって言うのに、組合幹部は組合費で海外旅行中、、やつらは本当にどうしようもない。。
組合費かえせ!
74アゲ:2010/02/19(金) 05:39:03 ID:0+MM5LcWO
復活アゲ
75ななしHAGE:2010/02/19(金) 23:45:34 ID:Ts6Jxric0
 組合のスキーツアーに行きたいが 行ったら生産が遅れるし....
コストバスターかR&Dの人間しか行くの無理じゃね?
76おわた:2010/03/04(木) 23:46:15 ID:p50Y+IUDO
訳のわからん寄せ集めの部署はコパみじんになたあるよ。

ほなさいなら。
77委員長:2010/03/06(土) 00:29:23 ID:JUiUj6Mk0
結局どうなったのさ。
誰がどこに行くかは決まったの?
通勤定期を何ヶ月買うか決まらないと言ってる綱島組がいたけど・・
78ななし:2010/03/06(土) 08:31:01 ID:oJJnoLFx0
綱島は蓑島新棟ができるまで動かんやろ。
79.:2010/04/19(月) 01:59:07 ID:FOlcZA9u0
...
80test:2010/06/05(土) 02:11:40 ID:7XYfXkbKO
test
81CB:2010/06/05(土) 02:13:18 ID:7XYfXkbKO
また始まりましたね。
ウザいのが。
82e90UT:2010/06/06(日) 16:44:41 ID:ugEK/jiC0
CB廃止大賛成、新しいWebシステム入力方法さっぱりワカラネーよ!
あれバグだらけじゃん。入力するのに3時間以上掛かった。
本来業務出来ねーよ(T_T)。本社のCBのやつらは
これで飯食ってる、ざけんな!やめちまえ!
金曜日横の人いっぱい書いたのに、消えちまったって泣いてた。
83リベート? :2010/08/29(日) 19:52:17 ID:6k6rm3m90
新聞製作システムで某社の幹部に払ったあれ、
今のうちにきちんと処理した方がいいぞ。

とある筋が、納入先の役員&管理職の不動産登記簿とか、
手当たり次第に調べ始めているんだが。

その某社幹部の一人の登記簿で、かなりまずい記載が発覚したとか。

納入価格の異常な高さとか、「何かある」と業界で噂になった案件だが、
やっぱり。
84ななし」:2010/09/18(土) 19:08:53 ID:RWMt1Efs0
>>83
Gでのはなしですか?
金さんがGに足を運んだのも。。。
85123:2010/09/19(日) 21:17:57 ID:gRgB26to0
>>84
その点は想像に任せる。

システム関係でコストがかさむ最大要因になる、
スポーツ関係の自動組みがないシステムで、
おまけに前バージョンからのリプレース。
LWS端末15台程度の規模で、4億円超とは相場の3倍近い。
おまけに金物はデルの安物。開発の大部分は、上海の胡散臭い会社に丸投げ。

メモリリークやら文字化けやらバグも頻発で、判じ物みたいな紙面が表に出たこともあったな。
本来なら損賠ものの案件だが、なぜか責任追及は雲散霧消。
不具合の一部は、一部で注目の某サイトで晒され済み。

どうコストを積算しても、あんな額にはならない案件。
新聞のシステムかじった人間なら、差額がどこに消えたかはピンとくる。

後々になって痕跡が残る方法で金を処理した、
発注側の連中も相当な馬鹿だけどな。
86CL廃止:2010/11/09(火) 19:40:23 ID:3XlYOeZaO
ポイント剥奪。
報酬金廃止。

言いなりなら組合費は今の半分でいいんじゃない?

取りすぎてる分、また還付して。
87新板:2011/01/26(水) 18:50:26 ID:7hcOhu00O
内線3番ですな。
88周回:2011/02/22(火) 16:05:38.55 ID:NQL2CCfLO
給料据え置きエイエイオー?
89内線三番:2011/04/23(土) 05:20:40.13 ID:Yc4pSaxPO
あっちは変なの沸いてますが。
90PCSSU:2011/04/26(火) 18:49:37.24 ID:svQI/sHvO
唯一変わってないのが組合か。
91名無しさん:2011/06/19(日) 10:44:45.30 ID:EKRQxkxn0
>>82
シービーズは素晴らしいシステムなのに文句言うなカス
まさかお前の無能のせいで入力に手間取った分
残業付けてるとかしてるんじゃないでしょうね?
本社では集計処理が非常に楽になり毎日定時で帰れます
92事例展:2011/06/29(水) 19:20:08.29 ID:GXAxg6NnO
去年と内容が変わらない気がするんだが。
93おい。:2011/08/05(金) 20:21:10.87 ID:2nd08x+zO
俺のビエラはどうした?
94内線3番:2011/08/17(水) 10:40:33.84 ID:4shTSq040
続きはこっちでよくね?
95内線4番:2011/08/17(水) 20:55:50.40 ID:5B47fHxD0
まあね!!
96名無しさん:2011/08/18(木) 02:51:19.28 ID:AsaOCs3d0
俺スレ立てようとしたら立てられんかったから
コレ見た奴は全員スレ立て挑戦せれ
立ったらここで報告せれ
97名無し:2011/08/18(木) 10:01:40.53 ID:mBLeHzeA0
漏れもたてられん。
98奈々氏:2011/08/18(木) 10:20:08.01 ID:KVadEhPRO
ひょっとしたら、PanasonicとかPSNっていうキーワードを使わなかったら、立てられるんじゃない?

99:2011/08/18(木) 10:28:30.05 ID:QvyUdbSJ0
本家も随分長い間スレ立たないもんね
100バイアグラ:2011/08/18(木) 17:05:39.81 ID:T0AbhDzG0
>97 まじかよ。
101美野島工房:2011/08/18(木) 21:16:07.17 ID:J93RpI390
>>98
うそやろ!!俺がPSNの新スレ立てれたんやから!2ch専用ブラウザば使わんば。。
102元佐江戸の害虫:2011/08/18(木) 21:18:26.77 ID:sMHjgRx30
103バイアグラ:2011/08/18(木) 23:51:43.77 ID:T0AbhDzG0
>102 おめ〜
>101 乙
104ななしさん:2012/01/06(金) 23:34:23.52 ID:6p4FtEwt0
なむぅ〜
105名無しさん:2012/09/02(日) 11:49:41.75 ID:x8R6wLYU0
創価死ね
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106名無し:2013/01/11(金) 12:44:28.14 ID:7THAzGr90
age
107名無し:2013/01/13(日) 16:57:40.55 ID:4ADZx6Z60
あ〜
ここまだあったんだねぇ
成仏させてあげなよ
108sage:2013/01/13(日) 22:52:42.94 ID:Iy83SJo9P
松竹梅
109名無し:2013/02/27(水) 12:12:50.70 ID:AlJllI870
GO
110名無し:2013/04/06(土) 23:18:39.18 ID:VsNMzCdJ0
1
111名無しさん:2013/04/19(金) 03:55:55.10 ID:Wuf9T6Hu0
af
112名無しさん
医療カルテのとこ?