☆☆ワーカーズコープ労協センター事業団☆☆

1 ：もん：2009/03/08(日) 22:29:58 ID:1n/ZB7D60

何か知っていますか？

2 ：1234：2009/03/09(月) 17:40:46 ID:vlhIvw7D0

まる

3 ：もん：2009/03/09(月) 19:03:31 ID:zh3N6PMA0

↑○とはいいところなのかな？

4 ：ワーカーズだよ：2009/03/09(月) 21:39:09 ID:m3bpwp9+0

ワーカーズコープは２ちゃんるを怖がって削除願いだしているんだと思うよ。
全国組織で大きいのだけれど、ほとんどレスがない。
結構小さな会社や団体でも２ちゃんにはあるのだけれど、労協だけはほとんど何。
初めてい見たよ。
やっていて思うのだけれど、各事業所とも常勤（正採用）は２～３人、後の十数人は全部非常勤
（一般で言うとパートだな）こんな組織で、どこも運営していると思う。

5 ：よしのり：2009/03/10(火) 06:40:40 ID:k+80PQLQ0

しらないな

6 ：ワーカーズだよ：2009/03/11(水) 14:23:11 ID:/pd4HS2t0

新聞に出ていたな、狭山市の児童館募集。

7 ：BBB：2009/03/13(金) 13:20:34 ID:mfowaL/g0

○

8 ：BBB：2009/03/19(木) 13:20:47 ID:dKMbAny+0

仲良し集団

9 ：.：2009/04/02(木) 06:37:02 ID:6bBsQsCR0

10 ：ＧＧＧ：2009/04/13(月) 14:41:01 ID:DRAqjtyY0

パソコン出来ない奴とか、パソコン持ってない奴が多い団体・組織なんじゃないのかな。
だから、スレがほとんどないのでは？
２ｃｈという存在自体、知らないとか。

全体的なイメージは、大正とか昭和初期のような感じでしょ！

11 ：・・：2009/04/18(土) 19:53:53 ID:v00fvCBQ0

ダメな事業所と、良い事業所の差が激しい所。

理事長は学生運動で角材振るった人。

今、協働労働法成立に向けて頑張っている所。

日本労働者協同組合連合会とか労協センター事業団でググってもいい。
あとは市民記者のJanJanを見たりするとか。

12 ：z：2009/05/08(金) 18:02:14 ID:B51hHP210

理事長がワープアが問題だ！と絶叫する前に、
未経験や新卒で入った一般組合員の額面月給16万円をなんとかしよう。

事務局員にならないと、1人暮らしすら出来ないぞ。

13 ：_：2009/05/16(土) 21:50:25 ID:0SBuODhS0

ここの事務局員は、協働労働推進によるセクト活動が得意ですね。

14 ：ね：2009/05/22(金) 11:10:20 ID:3JK/H9c00

ほぉ

15 ：_：2009/05/27(水) 22:13:43 ID:GuO7tKz20

>>14
「ほぉ」じゃねえよ。
勤務時間中に2ちゃんねるやってんなよ、本部事務局員。

16 ：_：2009/06/07(日) 01:32:39 ID:qAiWYWey0

ttp://www.news.janjan.jp/area/0904/0904111351/1.php

17 ：涙目：2009/06/13(土) 12:28:32 ID:N8fUSVnNO

ワープア過ぎる…。

18 ：さきたま：2009/06/20(土) 22:26:45 ID:Oj56paNy0

個人加盟の労働組合やユニオンってやってることはカルトと同じだ。
被害の相談を拾い集めて、被害者の不安をあおり、憔悴したところ
で組合員化・精神病患者にする。
こんな赤軍の共産主義の過激派団体をなぜ国は野放しにしてる。
糞共産主義者は企業内労組をいろいろ言ってきたけれど
共産主義者ユニオンとくに過激派のやっているのは
労使協調なんて生易しいものではない
相談に来た労働者を苦しめて、わずかな解決金を二重にピンハネ
徹底的に痛めつけて、精神に異常をきたしたら赤軍派直営
のＮＰＯ・精神病院送り・・・・
逆らうものには、過激派の裏組織の極道による脅迫行為
こりゃあーいけませんぜ

大手の企業人事部に情報を売っている過激派ユニオン関係者がいる。
過激派ユニオン加入歴や、活動歴自体が、企業の採用担当に対してはカネになるし、
その情報を提供することに違法性はない。
過激派ユニオンの専従は、世間に自分たちの主張が出来れば満足なわけで、相談してくる労働
者は経済活動であり、そんな個人がどうなるかは、本音では関係ない・・・
だから、有名大手企業に食い込める案件や、確実に解決金が得られる案件が優先
されるわけ。
本人が苦しんで、精神にきたら提携してる過激派赤軍派ＮＰＯ・精神病院送り・・・彼らを企業社会の
犠牲者と位置づけ、世間や一部の大手マスコミに主張・・・闘争と対立を煽る。

19 ：\：2009/06/28(日) 17:53:34 ID:hp8ZAQKl0

民青と全共闘の違いについて教えてくれ。
名古屋の勝手ユニオン？ってのは、母体は共産なのか？

それにしても労協も言っている事とやっている事が違ったりするから、
つまらんゴタゴタが絶えないんだよな・・・

20 ：_：2009/07/07(火) 23:06:01 ID:aFQqTLoj0

安い給料から出資金払うのは痛いよな・・・

21 ：：2009/07/12(日) 22:58:22 ID:WLxrVPEvO

age

22 ：＄：2009/07/16(木) 14:26:33 ID:Y2krHBel0

幸せ？

23 ：-：2009/07/20(月) 15:21:17 ID:gD0QfqeK0

協同労働法案が通るといいね。
そうすればゴタゴタも減るでしょう。
今までそういう法が無いから、辞めたり辞めさせられる人が
馬鹿を見るんだからさ。

24 ：a：2009/08/01(土) 19:33:12 ID:V2ypzmyi0

新自由主義指向と思われる小池百合子が、
超党派の協同労働法案成立側にいるとは思わなかった。

超党派の人たちは実態を知っているのだろうか・・・？
元連合の笹森さんもよく分かっていないで、担ぎ上げられた感じだし。

25 ：にわか株主：2009/08/20(木) 20:09:24 ID:qrKmm2G50

仕事は労働者の努力だけで出来あがるものでなく、
適正な額の資本と組み合わさってこそ可能になる。

老境センターは組合員3269人に対して出資金9億2890万円なんだと。
従業員一人当たりの資本が30万円だと解釈できる。

http://center.roukyou.gr.jp/about/index.html

一方、経団連会長の出身母体であるキヤノンでは、
連結従業員数166,980人に対して、自己資本2,659,792百万円。
つまり従業員一人当たりの資本は1600万円。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=7751.T

という話は、共産党板の該当スレッドに書きたかったのだが、
落ちていたのでこちらに書いてみた。

26 ：ｄｄｄ：2009/08/31(月) 12:56:23 ID:Ib0T0klL0

大手の企業人事部に情報を売っている過激派ユニオン関係者がいる。
過激派ユニオン加入歴や、活動歴自体が、企業の採用担当に対してはカネになるし、
その情報を提供することに違法性はない。
過激派ユニオンの専従は、世間に自分たちの主張が出来れば満足なわけで、相談してくる労働
者は経済活動であり、そんな個人がどうなるかは、本音では関係ない・・・
だから、有名大手企業に食い込める案件や、確実に解決金が得られる案件が優先
されるわけ。
本人が苦しんで、精神にきたら提携してる過激派赤軍派ＮＰＯ・精神病院送り・・・彼らを企業社会の
犠牲者と位置づけ、世間や一部の大手マスコミに主張・・・闘争と対立を煽る。

27 ：名無しさん：2009/09/13(日) 21:33:38 ID:hDIYexfb0

保守

28 ：名無しさん：2009/09/15(火) 21:28:56 ID:Q9xIU4w20

戻ってきてもいい？

29 ：西新宿２丁目：2009/10/06(火) 09:03:19 ID:8mczQNzv0

西新宿児童館がめちゃくちゃだそうですよ。
職員がどんどん辞めちゃっている。
社会問題にならないのが不思議。
原因は、事業者の体質で、締め付けを行っているためと聞きます。
有名なことです。

30 ：名無しさん：2009/10/07(水) 01:09:35 ID:SaylhKHn0

>>29
できれば詳しくお願いします

31 ：西新宿２丁目：2009/10/07(水) 18:53:45 ID:2g/wC2bQ0

同じマンションに住む知人が、「職員がコロコロと替わって困っている」
という話を聞き、インターネットで調べたら、この事業者で、この掲示板
にたどり着いたのです。きちんとした職員や館長はどんどん退職し、今で
は子どもと接することもしない職員ばかりが残って困っているとのことで
す。こんなこと問題にならないのが不思議ですね。マスコミが飛びつきそ
うな話題ではないでしょうか。区は何を考えているのでしょう。

32 ：名無しさん：2009/10/07(水) 19:12:42 ID:EW9gCXuQ0

理論はいいけど運営する人間が負け犬根性の権化でどうにもならんらしい
やっぱり使いものにならなかった連中は使えんのやろ！

33 ：30：2009/10/07(水) 20:25:06 ID:SaylhKHn0

>>31
ありがとうございます。
区が問題にしないというのは、区にも何らかの「うまみ」があるのか、単に気づいていないのか…

>>32
この会社？で働いている知人から、同じことを言われました。
「理念はいいのに、実態がまるで逆」とのこと。

34 ：洗脳集団：2009/10/08(木) 16:43:46 ID:Rq+kU0Iu0

この団体は洗脳集団！
社会に適応できない連中の集団！
社会性がある常識的な人間は辞める。
辞めない連中は社会性がない！

35 ：アホか？：2009/10/16(金) 20:55:46 ID:6fkbAg9f0

人前で発言のできない根性のない連中の集まりやね！

相変わらず、2チャンネルは精神が廃れてる

36 ：名無しさん：2009/10/25(日) 19:46:37 ID:cLikz5af0

まぁ、いつまで経っても法制化とかで市民権を得ようとしてるが
嫌われ者人格だから役所や他ＮＰＯからも鼻ツマミ者だひょ～！
出来ん奴らの集まりだわさ

37 ：東久留米：2009/10/26(月) 10:13:48 ID:kH/MG6Mh0

児童館なんか最悪だよ。正採用で月給１６万。大卒だよ。それなのに本部は東京のど真ん中、池袋の一等地のビル借りてリッチにやってるの。どう思う？

38 ：赤字：2009/10/28(水) 08:20:25 ID:+tblNm2u0

無理やり仕事を取ってきて、現場に赤字だの原価率だの言われても困るね。
仕事とった人達は違うところに異動してるし、ちゃんと責任持ってほしい。
ころころと事務局員だかがころころ異動するのはなんでなんですかね。

39 ：みいちゃん：2009/10/28(水) 09:43:53 ID:+dLzMqrJ0

エリアマネージャーとか言うのも問題あるよ。威張り散らして権力ふるいたたせているよ。児童館立ち上げの時なんか、全体集会で「猿山の猿状態」なんて言って威張るは、人事権握って飲み屋で会合するは・・・そりゃひどい。

40 ：白日の下にさらそう：2009/10/31(土) 11:38:52 ID:OoBbPqCv0

>39 結局のとこ飲み屋で移動が決まるから、コロコロ変わるんだよ。ひどいもんだよ、飲み会。

41 ：名無しさん：2009/11/07(土) 21:02:40 ID:GhE4PLTs0

居酒屋人事、ジョイフル人事とはよくいったもので、気に入った人間もしくは壮でない人間を
その場のノリと勢いで異動することもままあること。
そういや、原価率原価率うるさいのはよいとして、その改善のための指導と言うのが
資材の節約と人件費削減程度（削減というよりもサービス残業の強化）だから、事業所単位では
そのことが内紛のきっかけにもなっている。

あと、なぜかわからんが、ピンクな不祥事も数多く聞えてくるのはどうしてなんだろう。
そういや平気で就業規則に週48時間労働（協約なし）を記載させようとしていた髭男爵もいたなぁ。
面白い経験ばかりだった。

42 ：おー：2009/11/23(月) 13:58:13 ID:JcneaoJZ0

ばば

43 ：せり：2009/11/23(月) 19:06:01 ID:VHperSjzO

馬○幹夫

44 ：左のやくざ：2009/11/24(火) 20:33:14 ID:WS1JvCp1O

神奈川の斉藤はん、お元気ですか？復讐は美しきひとつの正義でっせ。以前わいとは違いまっせ。お楽しみに

45 ：肉欲：2009/11/27(金) 12:43:43 ID:aClXmMeMO

事務局員の出世争いも見苦しいかぎり。他人の誹謗中傷して蹴落とす。赤字でも仕事取れば成果。民間ではありえん。厚顔無知という言葉はあなたのためにあるよ、芹○

46 ：いちい住吉：2009/12/01(火) 00:20:37 ID:CLqUDuaV0

旭川の若者サポートステーション、職員のクビ切ったって！？

47 ：いちい住吉：2009/12/01(火) 00:28:11 ID:CLqUDuaV0

11月の旭川で草取り、出来るものならやってください。
サポステあさひかわ所長のＯ沼、どこの草取りしたの？

48 ：通りすがりの一般市民：2009/12/02(水) 19:19:37 ID:W6v3sq890

相変わらず労協ってこんななんですか（蔑。
サポステ所長は日本全国どこのも使いやすいパシリ高卒生だから眼が覚めないんだわぁ～

49 ：いちい住吉：2009/12/02(水) 22:09:27 ID:mlp4prFW0

旭川のサポステ所長も単なる労協のパシリで、名ばかり管理職。
国立の大学院中退の元ヒキの30前半、3年前に労協来てやっと社会人ってな感じ。
社会人経験が無いから、たぶん簡単に洗脳されたんだろうね。
最近じゃかなりヤバい雰囲気、目が座ってるし道理の通らないこと平気で言ってのけるし、
洗脳から目が覚めた時に、最悪の事態が待ってなけりゃいいけど・・

50 ：灰腹：2009/12/05(土) 11:05:15 ID:CXm7EXyxO

相変わらずでやんすね。唯我独尊の奴しか事務局残らないね。

51 ：金端：2009/12/05(土) 21:01:27 ID:CXm7EXyxO

裁判起こされてのうのうとしている恥知らずメガネ豚。出世のために一生永○にごますっていきてけよ

52 ：市民：2009/12/10(木) 20:42:54 ID:zW+dtWFh0

恥知らずメガネ豚って“羊”？

53 ：元・別の学童クラブ職員：2009/12/10(木) 23:58:15 ID:6c8w+kaC0

2年前、ヒヤリングと面接に池袋に行き、結果は1週後に知らせますと言っておきながら、
2ヶ月過ぎても返答無し。3月末に、こちらからTELして漸く2次面接をし、翌日
○橋区の学童クラブに実習に行ったが、現場職員の子供への対応が酷く、
頭を殴ったり、プログラム通りに子供が動かないと必要以上に怒ったりして
最悪だった。実習後そのことを現場職員に指摘すると、かなり怒っていたが。

結局自分は運良く別の福祉関係の職場に就職できたが、今思えば大正解だったな。
収入も安定してるし。

54 ：都沢：2009/12/11(金) 04:57:18 ID:uEYqa1CWO

羊はメス。男の豚野郎。眼鏡かけてテンパの首ばかり回しているバカみたい顔の奴

55 ：悪徳：2009/12/12(土) 10:37:44 ID:+rVu1uF7O

B産業

56 ：泥沼：2009/12/13(日) 06:58:29 ID:eF2hH3jhO

ここの幹部や事務局は酒、女、金にだらしないでっせ！偽善はやめなはれ

57 ：組員：2009/12/20(日) 09:03:04 ID:azmJDRMn0

みんな知ってるか？
現場が必死になって守っている原価率に、何の科学的根拠もないことに！
組合員の人は所長やエリマネや事務局長に聞いてみよう。
きっとバラバラな答えが返ってくるよ。

この組織は非常にシンプルな思想で動いています。
それは、労働者協同組合運動を始めた一部の先駆者たちの思想（及び一部
の人間の労協での成功体験）が正しかったことを証明することです。
そのためには現場から搾り取った金で集会も開くし、連合会に
多額の資金を注入もするし、実績もノウハウも無いましてやどの組合員も
望んでいない仕事を取ってきたりもします。

そこを素直に認めず（気付けず）、理念を振りかざして全てを正当化
しようとする輩を見ると、気の毒に思えてきます。まあ、そうしなければ
上の人たちはやっていけないわけだが・・・理事会とかひどいらしね。

58 ：TTT：2009/12/21(月) 14:06:03 ID:vmjnlHl40

一般社会の中では「大人しい」というより
「暗い」感じの一癖も二癖もあるような
タイプが、この組織には多いんだよね。

「辞めるのが普通」というようなレスがあったが
こんな組織に入らないのが普通！

ここの組合員って
何かあった奴ばかりだろ？！

59 ：おー：2009/12/21(月) 15:33:28 ID:BP+p/7EY0

若く生意気な女ナカムラ

60 ：たいしょう：2009/12/23(水) 08:12:35 ID:ZvkX4zYg0

この組織で目立った功績をあげたときの出世の速さは異常。

それについていけずに潰れていくやつ多数。

61 ：青柳：2009/12/23(水) 17:24:35 ID:HCfmcDQgO

ここの事務局は仕事を取れば赤字の現場でも出世になる。出世争いもお互いに誹謗中傷合戦の足の引っ張りあいも見苦しいかぎりだよ。天皇を中心にいかに幹部に気にいられるかがポイント

62 ：国寄夫：2009/12/24(木) 13:52:33 ID:Vx/DQDvWO

鹿児島事件からもいかに醜い組織かわかるやろ。事件のA級戦犯は今は本部の福祉部長やさかいほんもやや加減な組織やな。厚顔無恥や唯我独尊にはもってこいな組織やな。

63 ：給料日：2009/12/25(金) 08:00:18 ID:2lcyy5V60

ひどいところはほんとひどいけど、いいところもあるんよ

64 ：三宮：2009/12/26(土) 15:26:27 ID:WXzcXF1hO

そりゃそうや。まともな感性の事務局は辞める。まっとうな組合員もおるで。幹部と古株事務局は腐っとるけどな。

65 ：おー：2009/12/27(日) 11:09:11 ID:JcMb96Gg0

いいところなどある分けない。そう思っていることは洗脳されている証拠。
まっとうな組合員も洗脳されている。だから辞めない。

66 ：おー：2009/12/27(日) 11:12:15 ID:JcMb96Gg0

だからまっとうな組合員はいやしないし、いい職場もないはず。
そう思っていること自体洗脳。染まっている証拠。くだらない研修や
団会議と称する行為の結果！

67 ：納会：2009/12/27(日) 11:22:39 ID:AHj/McoO0

それはあまりに知らなさ過ぎるよ。
よっぽどひどいとこにいて、ひどい扱いされてきたんだな

68 ：高山：2009/12/27(日) 14:53:31 ID:ZPsZKTHpO

いやありえるで。腐っている現場は本当にしゅうもないで。まあわけありの連中きいえんからな。

69 ：雨宮：2009/12/28(月) 10:00:18 ID:Zf1lfBrMO

365日動いている現場もあるのに幹部連中は正月は酒飲みかい？いい気なもんやな。天皇のごますり連中は丹後で盆や正月は酒三昧や。舐めるのもええ加減にせいや

70 ：市民：2009/12/28(月) 20:25:19 ID:SuPIINnG0

もうとっくに化けの皮は剥がれてる
だから法制化には賛成しても議案提出には二の足、当たり前やろ！
賛成した一人として名前が知れたら末代までの恥やし

71 ：コルホーズ：2009/12/28(月) 22:13:53 ID:SuPIINnG0

厚生労働省の労働政策審議会（厚労相の諮問機関）は28日、
製造業派遣の原則禁止を柱とする改正労働者派遣制度を長妻昭厚労相に答申した。
同省は年明けの通常国会に労働者派遣法改正案を提出する

もういらんやろ法制化q

72 ：おお：2010/01/03(日) 22:40:05 ID:frRxYdiV0

ここって給与少ないの？
住宅手当や扶養手当とかボーナスでるの？

73 ：新年号：2010/01/05(火) 00:27:33 ID:cldinKfJ0

少ないよ。

事務局員と組合員という区分があって、前者はまだまともな給与体系になっている。
残業・休日出勤はつかないけどね。
後者は目も当てられない。

74 ：ｋ：2010/01/06(水) 22:52:13 ID:iVayj71n0

ボーナスってある？
教えてください。

75 ：女性自身：2010/01/07(木) 01:35:12 ID:G9+icXo40

あるよ。

○事務局員（全国）　　・・・年間4ヶ月分（ただしいつも７０％支給）
○事務局員（ブロック）・・・　↑以下。
○組合員　　　　　　　・・・現場によってまちまち。原価指標を守れているか
　　　　　　　　　　　　　　どうかで支給率が決定する。ゼロのところもある。
　　　　　　　　　　　　　　保育の常勤で夏冬1.3ずつだったかな。

※期末手当、自立積立金は無いに等しいので省きました。

76 ：ｋ：2010/01/07(木) 11:29:53 ID:CUCRorBt0

>>75
ありがとうございます。
・・・いい会社なのかわからないな～

77 ：k：2010/01/08(金) 12:24:01 ID:tSJ4xDdv0

事務局員と、組合員って
どうやって区別されるの？？
組合員から事務局員になれるの？

78 ：１２３：2010/01/08(金) 22:41:41 ID:kselV40e0

最初から区別して募集・採用してるよ。
組合員として入って事務局員として登用されることもあるし、その逆もある。
面接やレポートがあったりしてめんどくさいけどね。

79 ：ふみや：2010/01/12(火) 10:28:32 ID:EY5nNhuy0

おぎやはぎの、おぎに似てる奴。本部の。

80 ：北海道：2010/01/12(火) 19:16:09 ID:vH+EwqK30

今号の労協新聞、理事長の話見てると、もう社会変革とか言ってるのは
古くなってきたように思いました。

そろそろ次のキャッチフレーズが必要だね。

81 ：名無しさん：2010/01/14(木) 20:30:37 ID:ajzBEHqw0

ワーカーズコープはＹさんを職場に戻せ！
――「なごやボランティア・ＮＰＯセンター」でまた解雇事件！――
http://imadegawa.exblog.jp/12657551/

82 ：w：2010/01/16(土) 00:24:01 ID:du2guwMe0

死罵?　怠幼
夜魔愚痴　唖犬
拿火謀螺　馬奴鹿

把自卑感作??象?嫁

83 ：いちい住吉：2010/01/16(土) 02:31:09 ID:r0XHp/kw0

そろそろサポステの22年度の公募が始まるけど、旭川で醜態を晒したワーカーズコープは、
臆面もなく再びサポステ事業に手を挙げるんだろうか？？

84 ：M：2010/01/16(土) 20:10:56 ID:gwUOoU1Y0

世間から疎んじられてる事にも気付かない厚顔だからお構いなしじゃないか

85 ：いちい住吉：2010/01/16(土) 21:55:52 ID:r0XHp/kw0

ま、何年契約で結んでるか知らないけど、あの名古屋のぼらんぽセンター
だって、訴訟まで起こされて全国的に悪名を轟かせたにも関わらず
居座り続けてるんだし、厚顔もはなはだしく、ホント呆れる。

86 ：００７：2010/01/26(火) 20:24:54 ID:mXfpvzcV0

派遣禁止法の動きがあると次は障害者就労支援だって
バッカじゃない（笑。
今でよりさらにチョロい相手を食いものにするビックな構想だな（蔑

87 ：ｗ：2010/01/27(水) 15:49:45 ID:GoWbKP+f0

組合員の給料、安すぎなんだけど・・・
幹部は　給料高いの？

88 ：へるぱー：2010/01/27(水) 21:06:31 ID:gJjFmPwv0

世間一般の水準から言ったら、低い。
ただ、組合員と比べるとべらぼーに高い。

総代会の時期に送られてくる、ピンクの冊子を見たことありませんか？

89 ：いちい住吉：2010/01/28(木) 17:03:12 ID:ICBLHfwQ0

サポステあさひかわの２月のプログラム見たんだけど、
「旭川地裁での傍聴」だって。
もしかすると、近々自分たちが旭川地裁に立たされた
ときの為の下見か？（w

90 ：　：2010/02/08(月) 17:08:06 ID:3PthwvpL0

91 ：名無しさん：2010/02/12(金) 10:20:56 ID:RBvT3TG90

新体操＆ＮＨＫしゃべり場コスプレ女の話題もこれにてお開きかな・・・

Sexporting 06 超軟体！！新体操元全日本代表候補新田知佳驚愕のAVデビュー　ディープス 1rdvdes047r
元祖素人初撮り生中出しジェイ●ィ女子社員 Plum　OL-93
誰にも言えない僕の性癖5　ip-crazyppv-0006

>>593
ああ、これみたくこの子も裏が出たら面白いなw

92 ：名無しさん：2010/02/13(土) 11:54:27 ID:LxYnA4mt0

誰かも質問していたけど、幹部の給料は安いよ。
専務補佐クラスでも、出張費が思うように使えないで愚痴るくらいには。
連合会の会長で確か１０００万円いくかどうかだったはず。

事務局員といったところで、事実上残業代については不支給なのは今時の業績の出せない民間ならどこでも同じ程度か。
問題は、政治運動にまで関わらないといけないので、業績の基準がかなり不明確になるところだと思う。

誰かも言っていたけど、ここは原価率とうるさく言う割には、原価率の悪い大きな売上のある現場を切る気はさらさらない。
それに原価率を上げるための手法なんて、人件費と材料費以外に頭が回らない連中の集まりだし。

現場の所長で１６万円から２０万円くらい（年齢問わず）で、そういったところでは事務局員の給料はいいだろうね。
とにかく、いい感じに利益を上げられる分野に投資する気もなければ知恵もないので、特に新卒は気をつけろ。

93 ：ｓ：2010/02/15(月) 00:52:04 ID:snq/2NSX0

ひでぇ
内部でそれを改革しようという風にならないのが
不思議だね。
労働組合とか　そっち系だろ　労協って
そういうの得意じゃねーの

94 ：ニューフロンティア：2010/02/16(火) 14:33:21 ID:A6xGVuDT0

幹部及び事務局員の使命は、労協を広めること。
それ以外のことは、何か問題が起こってから考えればいい。

・・・だいたいこんな感じだよ。

95 ：００７：2010/02/18(木) 23:50:17 ID:LI1JHfk60

ここの組織って今時じゃ異常なほど喫煙率が高いよね
貧乏人の唯一の楽しみがタバコらしいから禁止にすると
暴れるらしい（怖。

96 ：小久保：2010/02/19(金) 00:06:32 ID:U0zUkGBp0

「ガンジーは『７つの大罪』で自省求めた」　首相、指南要請で墓穴

・・・らしいよｗ

97 ：田中田：2010/02/19(金) 02:10:55 ID:Gp3xvwVk0

やっすい給料でこき使われ、かつ、休日の政治的活動にも
狩りだされる　
はっきりいって幹部にとっては大事でも
生活に余裕がない俺らにとっちゃドーデもいいのよね～
毎日キツキツだから　そんな事考える余裕がない
そもそも　文化とか思想とかは、ブルジョアじゃねぇと
やれねーぞ。まちおこし　したいなら、ちゃんと給料払って
購買力上げろよ　。こんな低賃金だから地元に投下する金も減って
駅前のシャッター街ができるんだ。
なにが街起こしだよ。金が流通しないと人も集まらないんだ
労協は貧乏人増やして自治体の経済力低下させてるだけ

こんな組織の指定管理やらが増えると、そこで生み出される雇用も
低賃金だから、地元の購買力は低下だよ　結果　シャッター商店街
過疎化になる。労協は自治体を食い物にして滅ぼすよ。

電車代がもったいないってレベルの発想から
抜けれない組合員に、どうしろと？
馬の耳に念仏だよ

綺麗事を唱える前に給料上げろよ
組合員の我慢は限界にきてる！

98 ：gdgd：2010/02/19(金) 15:13:02 ID:hbHI0wVE0

ここってなんだか、書き込みみるといろいろとあるんだね。ややこしいことに巻き込まれたくないから入るのやめました

99 ：名無しさん：2010/02/21(日) 21:57:32 ID:VuwIShHO0

新卒で内定の決まっているみなさん、おめでとうございます。
出資金の払い込みはお済でしょうか？
入団後も、毎月１万円以上、賞与時はその半分は出資金にあてましょう。
入団二年以内に２月分の給与を出資金として当てましょう。

あと新卒女子の方には朗報です。
基本的に女子は本部およびその周辺以外での配属はありません。
男子のみなさんは基本的に僻地への配属になりますので、基本給以外の手当は出ないものと考えてください。
いくら苦しくても、車の購入は必須です。
道具や組合員の搬送、一部事業所長の足としての活躍が期待されています。

事務局員候補のみなさんは、一般組合員の模範として、今後は活動することになります。
一般組合員の二倍の給料をもらっているみなさんは、一般組合員の２倍３倍は働いて当たり前です。
週に一度の休みには、外に出て仕事おこし、地域おこしに励み、新しい公共を築きましょう。
なお、当然仕事おこしは無給です。
これは本部経理部としての見解です。
所定内労働時間は４０時間ですが、これを越える労働は基本的にありません。
オーナーとの交渉や団会議、そのために必要な事務は仕事おこしと密接なつながりがあるため、
いわゆる労働とはみなされません。
労協法が成立した際は、労働基準法は適用されなくなるため、今後を見越し時間外手当も支給しません。
これは本部幹部が明言しています。

100 ：そうなんだ?!：2010/02/22(月) 19:17:26 ID:PuDHz+yJ0

　↑　詳しいなぁ
でも、労協法ってここまできたらすんなりいくの？
いっても資本をもったネオ労協に駆逐されやしないかな

101 ：小久保：2010/02/23(火) 00:19:20 ID:UtdvndQ+0

事務局員がみんなこれくらい働いてるなら、文句もさほどないけどな。

仕事しないでうまく立ち回ってるだけのやつらもいるよ。

102 ：さて：2010/02/28(日) 12:00:24 ID:jri9fZG+O

転職活動始めるか

103 ：多分：2010/03/01(月) 11:57:41 ID:QFH7G5l90

旭川のサポステについてごちゃごちゃ言ってるのは、Ｕ原かＯ内だろうな。

104 ：xyz：2010/03/02(火) 23:06:57 ID:N45vwhBy0

私は失業中2年目で生保生活中。このままだといつか打ち切られるのではないかと不安に成りながら生活しています。
面接をいくらしても結果は同じで働けるなら職種を厭わないつもりです。
そこで協同労働に興味が湧いてしらべたのですが質問があります。
協同労働の概念は出資と経営と労働をするということですよね？（間違っていたらごめんなさい）
そこで働いている方がこのスレに批判しているのを見ると出資は搾取、経営は語らずのように見受けられます。
皆さんが出資を搾取のように語る理由と経営を語らない理由を教えて下さい。
近所に協同労働の会社が無いので面接に行けないので内部の雰囲気が想像できないのです。

105 ：u-n：2010/03/03(水) 02:19:24 ID:oQW7ihhh0

経営ってのは、言葉だけで、名ばかり管理職のように、
責任ばかり押し付け、さらに経営に参画していると
いう名目で残業や労使という概念から目を反らそうと意図しているものです。
要するに、奴隷として体よく使う為の方便でしょう。

もし本当に経営に参画していたら、
まっさきに自分の給料上げますよ。
何年働いても昇給なしですよorz

現場で生み出された利益の配当がなされない
上へ上へ利益が流れ、何もしてない幹部が潤う仕組みです。

106 ：ｔ：2010/03/04(木) 07:55:23 ID:Atn06eiK0

>>103 Ｆさんちに入り浸る暇あったら、サポステ行けば？

107 ：リアルワーキングプア：2010/03/06(土) 15:17:31 ID:KVaQmz0L0

40代組合員です。
仕事おこしや、地域の失業問題について携わってきて、
自分の手取りが生活保護費を下回る事に気づいてしまった。
税金や保険料など引かれ年金を支払う前の金額は
もちろん生活保護費より多いですが、
家賃を支払うお金や生活費が生活保護世帯より
低いというのは納得できません。
また生活保護世帯は医療費、保険料、公共料金いっさい無料（別途給付）らしい
からある意味組合員よりも所得は高いのかもしれない。

組合員は全国一律で定まっている
でしょうから、労協で働くほとんどの組合員は
生活保護世帯以下の所得という事になる。
救おうとしている人間が救うべき人より所得が低いという現実・・・

永戸さんはこのナンセンスな
問題をどうお考えか？

108 ：てつお：2010/03/06(土) 20:36:48 ID:Yal2DN2E0

全ては、仕事を広げること（地域での拠点作り）を優先し、それに直接
結びつかないようなことには目を瞑ってきたツケです。
事業規模も大きくなり、マスコミでも取り上げられ、法制化も目前となりつつ
あることで所期の目的は達しようとしていますが、逆にそうなったことで
内実とのギャップに直面化させられてるのが現状です。
・・・いや、違うな。これから直面化していくの間違いだな。

給料低いのは、20年前の清掃・物流現場の感覚でいまだにやってるからだよ。
あと、金を稼ぎたければ事務局員になって出世しろというわかりやすい図式。

109 ：この前：2010/03/08(月) 11:57:08 ID:edS023sj0

旭川のサポステで罵声を受けた。
さらに「プログラムに参加しない奴は邪魔だから来るな」とも言われた。
この件に関して市役所に報告してきたけど、近々調査が入るかも。

110 ：内定辞退者：2010/03/08(月) 21:07:31 ID:Nf6ogGZ30

>>99
マジレス？

111 ：むりむり：2010/03/08(月) 22:05:30 ID:GkJrNtYIO

大体あってるよ。

車がないと駄目な地域なのに事業所の車とかないところもあるよ。

相手の休みとかスケジュールの確認とかなく、会議等の日程を組まれることも多々ある。

112 ：まあまあ：2010/03/09(火) 00:27:14 ID:ioi9IVcK0

これから入ってくる人たちもいるわけだし、ほどほどにしましょうや。

他には真似できない素晴らしい理念と、
ただそこにある現場の仕事と、
どうしようもない矛盾が待ってる

・・・ということだけ知ってればいいよ。

113 ：えとり：2010/03/09(火) 09:56:00 ID:35LN6lYT0

>>109
私も旭川のサポステの被害者です。
どんなやり取りがあったかなど、詳しくお知らせ願います。

114 ：名無しさん：2010/03/09(火) 14:54:02 ID:wGE6Er9l0

事務局員って週休何日くらいとれるんですかね？

115 ：名無しさん：2010/03/09(火) 21:36:25 ID:zPQ75rP70

>>114

本部以外だと、そこの事業所によるとしか言いようがない。
ブロック本部の目標や事業所長の性格、業務の多寡によってかなり異なる。
ただ、基本は休みは日曜と祝日のみが基本だと思う。

ちなみに某ブロック事務局員の勤務。

月～土・・・清掃の応援、定期清掃の応援、事務、管理、所長の足、小間使い、役所と折衝、指定管理の企画つくり、その他
日祝・・・事業所長の命令によりスーパー等の清掃応援。
盆休み・・・お盆をふるさとで過ごす組合員のため、スーパー等の応援。

当然、定期清掃は深夜帯もあり。

なお上記の組合員は、働きが悪いとして事実上解雇になっていたりする。
まぁこういうことは民間では当然のことなんだけどね。

休みを取れる人になれば、週休１日は確実にとれているので、あまり心配しないでもいいかも。
週の労働時間もせいぜい５０～６０時間くらいだし、タイムカードは当然ないけど時間管理も自分しだい。
要領よく、かつ上と下の板ばさみを楽しめれば、素敵な労協人生が待っていますよ♪

116 ：つかさ：2010/03/09(火) 23:47:17 ID:ioi9IVcK0

>>114
空気読めない奴を装えば、週休２日も可能だよ。
でも東京はキツイな。給料ちょっとあがるけど。

117 ：サポステ旭川：2010/03/10(水) 13:36:43 ID:Cf4zLvwo0

>>113
最初に言っておくと私は心療内科に通っていて、時々何も手につかない程
調子が悪くなります。
そんな状態の時、サポステの人から「病気を理由にさぼってるだろ」とか
「病気なんて大したことないから甘えるな」などと言われ、挙句の果てが
「プログラムに出れない奴は邪魔だから来るな！」でした。
この出来事によって更に調子が悪くなりました。
更にＯ沼は私の許可も得ずに家族と勝手に連絡をとって面談する始末。
正直人間不信になりそうです。もっと色々なことはあったと思いますが、
とりあえず最近起こった出来事はこんな感じです。

118 ：xyz：2010/03/10(水) 20:35:01 ID:k9Z7m78p0

>>117
Ｏ沼さんも障害を持っているとしたら？
そんなことで人間不信にならずに頑張って下さい。

119 ：元メンバーその１：2010/03/11(木) 02:05:19 ID:gyU6x9kw0

>>117
うわぁ・・・それって最近起こったんですか？？
唖然としました、正直言って。

「病気を理由にさぼってるだろ」
「病気なんて大したことないから甘えるな」
「プログラムに出れない奴は邪魔だから来るな！」

なんて言葉を吐くなんて論外中の論外、少なくても支援機関に
身を置く人間の発言とは到底思えない暴言ですな。
許可も得ずに勝手に連絡取るなんて言語道断、開いた口が塞が
りません。

Ｏ沼ならびに旭川のサポステとは一昨年の秋からの付き合いでし
たが、Ｏ沼は完全に狂っちゃったし夏のゴタゴタで愛想つかした
のもあったんで、縁を切りました。
昨夏以前にいた主要メンバーも、揃ってサポステから縁を切ったし。

私も元々精神的に調子がすぐれなかったのが、夏ごろ更に悪化。
マジで具合が悪くなったので、出るとこ出て訴えたかったくらいです。

120 ：元メンバーその１：2010/03/11(木) 02:19:21 ID:gyU6x9kw0

>>109,113,117

旭川のサポステの問題は、ここに報告・相談すると良いかも。
・ボランティアセンターのＹさんを支える会
http://blog.goo.ne.jp/nagoya_vnpo_mondai

サポステ追い出されて、行くとこなかったらここへ。
・地域活動支援センターあしすと
http://asahikawa.genki365.net/gnka07/mypage/mypage_group_info.php?gid=G0000083
元サポステのメンバーも多く通っていますし、相談にも親身に
なって応じてくれますよ。

121 ：元メンバーその１：2010/03/11(木) 03:22:48 ID:gyU6x9kw0

http://www.hokkaido-1ban.jp/fit/fit2010/fit2010_02/fit_2010_02_jyuntoku.html

上記ＨＰの下段参照。
・・・凄まじいまでの提灯記事ぶりに、呆れた。

122 ：サポステ旭川：2010/03/11(木) 09:20:05 ID:O2ewK8vI0

>>118
返信ありがとうございます。
そうですね。いちいちＯ沼の言うことを気にしていたら身が持ちませんね。
頑張ってみます。

>>119
この出来事は最近の話です。とりあえずこの件に関しては市役所の担当者に
報告しておいたので、何らかの調査が入るのを期待しています。
またＯ沼が言うには「サポステは強制的にプログラムをやらせる所だから
お前もきちんとやれ」とのことでした。
こんな所はさっさと身を引きたいのですが、正直土曜日に行く所が無くて
家にこもっていると調子を崩すので止む無く行ってるという感じです。
土曜日に過ごせる場所はありませんかね？

123 ：DQN乙：2010/03/11(木) 14:22:46 ID:eLZDY9u40

>>122
マンキツでもいけや。
引きこもりニートのたわごとを役所が聞くとでも思ってんのか？
はいはい　わかりましたと、一応受理してDQNの戯言で、
放置に決まってるんだろ。
役所の人間も、一度も社会で働いた事もないような
人間の価値観につきあってられんがな

124 ：サポステ旭川：2010/03/11(木) 16:46:16 ID:O2ewK8vI0

>>123
あっそう。勝手に言ってれば？俺は君と違って引きこもりでもニートでも
なければ社会で働いたこともあるんだけどね。
まあ信じないならそれでもいいけどね。
あと君の相手をしてあげるのはこれが最初で最後だから。

125 ：i狗：2010/03/11(木) 22:03:42 ID:WvPgkzUH0

>>120
原告が苗字を隠す必要があるのか？
山田？山本？山口？↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/姓#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E4.B8.BB.E3.81.AA.E5.90.8D.E5.AD.97

執行委員どころか委員長も居ない労働組合に見えるのだが。
カンパを募りながら会計報告もしてないようだが？
物凄く怪しいと思うぞ。
117を利用しようとしてないか？
名無し原告を支援させてカンパを取ろうとしてるようにも見える。
巷で言うところのクレクレ詐欺みたいだ。
>2009/04/13 ボランティアセンターのYさんを支える会・準備会
>460-0024 名古屋市中区正木4-8-8 メゾン金山303 名古屋ふれあいユニオン気付
>TEL:052-679-3079 FAX: 052-679-3080 [email protected]
>http://blog.goo.ne.jp/nagoya_vnpo_mondai/
>当会ではカンパ・賛同人を募集しています。
>カンパ個人一口1000円。会報も発行予定。
>郵便振替　00800-8-126554 名古屋ふれあいユニオン(「Yさんを支える会」とお書き下さい)
>準備会呼びかけ人・酒井徹(名古屋ふれあいユニオン運営委員長)

126 ：元メンバーその１：2010/03/12(金) 00:45:39 ID:qQ3OAJaj0

>>122,124
上の>>123,125の戯言は無視がいちばん賢明。
おそらく洗脳済の労協職員の書き込みだから、相手にするな。

127 ：元メンバーその１：2010/03/12(金) 01:11:36 ID:qQ3OAJaj0

>>122

市役所のどこの部署に報告しましたか？
経済総務課雇用労政係なら、まるでお話にならんよ。
「旭川市はサポステに補助金出してないから、指導監督する権限はない」
なんて平然と言ってのけるし。
如何にして責任逃れするか、そればっかりに懸命のご様子だから。
サポステに補助金こそ出していないものの東光の施設は旭川市の公有
財産で、それをワーカーズコープに無償貸与してるのが実態なんで、
旭川市は「ウチは関係ございません」なんて決め込んでいられませんな。

旭川市に報告するより、上記の「Ｙさんを支える会」に報告しましょう。
(>>125の戯言は完全に無視です。原告が名前を隠すのは当然)
「旭川のサポステの件」と言ったら、私にもつながると思いますし。
(既に支える会とは、以前から連携を密に取っています)

土曜日に過ごせる場所かぁ・・・
確かに「あしすと」は平日のみの開所だし、同様に「土曜日の行き場
所がなくなって困る」という元メンバーの相談も受けたことがありま
した。
無料のとこなら図書館で本読んだり勉強したりするとか、おぴったで
体を動かしたりするといいんじゃないかな？
行ったはいいけど具合が悪くて寝てても、サポステみたいに追い出さ
れないんだし。

「行き場がなくて、止む無くサポステに行ってる」のは、少なくても
やめた方がいいです。

128 ：サポステ元メンバー：2010/03/12(金) 15:47:06 ID:JEwx0qFJ0

サポステはただで労働力をえようとして私のところにもK橋から電話がきましたはっきりいって迷惑です

129 ：サポステ元メンバー：2010/03/12(金) 15:51:52 ID:JEwx0qFJ0

あそこはサギ

130 ：サポステ元メンバー：2010/03/12(金) 15:53:36 ID:JEwx0qFJ0

みなさんに同情しますがんばってください！！！！！

131 ：センター事業団：2010/03/12(金) 18:11:37 ID:+ymeYVV80

これってそのワーカーズコープですか?

「首を切られたら税金で食え」というワーカーズコープ
http://www.janjannews.jp/archives/2844963.html
Ｙさん＝さとうしゅういち？　ワーカーズコープが驚愕の主張
http://www.janjannews.jp/archives/2842626.html
ＮＰＯセンター労組書記長解雇事件、経営側の矛盾点
http://www.janjannews.jp/archives/2835208.html

132 ：センター事業団：2010/03/12(金) 18:16:32 ID:+ymeYVV80

NPOセンターには「KY職員」というのがいて、Yさんをいじめたり、労組の悪口を言いふらしているみたいですね。

この職員は、なんて名前なんでしょうね?
カワイさん?
キワイさん?
クワイさん?
ケワイさん?
コワイさん?

なんでも、ネットで自作自演の書き込みをするのがお得意だとか。

133 ：元メンバーその１：2010/03/12(金) 23:04:58 ID:qQ3OAJaj0

>>128

プログラムと称してタダで労働力を得ようとする魂胆が、見え見え過ぎ。
デイサービス(いちい住吉／神楽／東光)での「ボランティア体験」、
これなんかは要するに、
「身内の施設で、いいようにタダでこき使う」
ってことでしょうか。
昨年たしか「職業訓練」と称して住吉のいちいに行かされたメンバーが
いたのですが、時給は最賃を完全に割っていたし、ショートステイの
ベッドメイクと言いながらも、実際はシモの処理に近いことさせられて
いたみたいだし。

ボランティアや最賃以下で騙して介護させんじゃねーよ！！
介護の仕事をなめんな！！

134 ：元メンバーその１：2010/03/12(金) 23:30:45 ID:qQ3OAJaj0

>>128

そのＫ橋ってスタッフ、昨秋の時点ではサポステにいなかったんで、
恐らく11月末に旭川のハロワで求人出してた「事業推進スタッフ」
のうち１人と推測。
契約だから３月末で自動的にクビな上に、賃金12万だって。
よくこんな条件で求人に応募したもんだ。

http://sun.ap.teacup.com/minanoya/

ここで得意気に挙げてる夕張再生だのヘルパー２級講座だのってのも、
胡散臭いったらありゃしない。
問題の旭川のサポステが入ってるビルの５階にも、労協の「職業訓練
教室」なんてのが入ってるけど、要するにここも「ヘルパー２級講座」
の拠点。いままで住吉の本部でやってたのが移ってきただけ。
いくら空きだらけのビルだって旭川の中心部の一等地だし、サポステ
と職業訓練教室あわせて月にテナント代幾ら払ってるんだろう。
テナント代、１フロアだけで事業推進スタッフやサポステ所長のＯ沼
の賃金より高かったりして(w

135 ：元メンバーその１：2010/03/13(土) 00:00:23 ID:qQ3OAJaj0

「ヘルパー２級講座」も、自分とこの介護施設が募集しても人集まらない
(施設自体も旭川で悪評漂ってるの？　それとも条件が他より悪いの？)
から、未経験の素人を自社養成(洗脳？)して、口先三寸で送り込むのが
そもそもの魂胆かも。

送り込まれた労協の介護施設で「使い物にならない」と判断されたら、
難癖つけて更に精神的に追い詰めて、クビ切ってポイしてるらしいし。

「辞めさせたヘルパーの代わり」は、「自社養成して必ず就職」なんて
美味しい「餌」撒いたら、この就職難だし黙っても集まるって魂胆かな。

ここの副代表だかが、その名のとおり"餌"を撒いて、要らなくなったら
率先して査問して"取"って、精神的にズタズタにさせてるらしいしねぇ。

136 ：サポステに失望した人：2010/03/13(土) 19:04:18 ID:xN99yMki0

労協の若者自立塾「就職した若者の事例」として紹介されるのが、
その労協に就職したひとだったらするから、
詐欺ですよね。

137 ：小橋：2010/03/14(日) 10:45:32 ID:beSqmJdn0

最近、書き込みが増えてきたなｗ

138 ：小笠原：2010/03/15(月) 07:04:51 ID:aIS2U9xd0

僕も１年前にワーカーズコープを辞めた身なんですが
旭川のサポートステーションについて書いている方々は
何かを履き違えていませんか。
ご自身ではそういったつもりはないのでしょうが、
誰かのせいにして生きた方が楽だ、
という姿勢にしか見えずはっきりいって不愉快です。
僕は引きこもりやニートになったことがないしそういった人と
話したこともないし、できれば関わりたくないと思いますが、
１つでも自分自身を見つけ直す方が有意義だと思いますよ。
書き込みをする時間があるならば。
誰かのせいにするような書き込みをする度に、
自分のランクが１つずつ下がっている事を自覚しているならいいんですが。

139 ：138にはげ同：2010/03/16(火) 01:09:29 ID:pox5/Wgx0

俺もそう思うよ。
サポステのせいにしてる奴を見てると気持ち悪い。
まぁ　まともじゃないからサポステなんかに行くんだろうけど
精神的に腐りすぎ　まさに社会のゴミ
その精神で役所に訴えても、相手にされないのも当然だろうな
行政も、なんでも社会（行政）のせいにして、
ぶら下がってくる、この類の人間にはホントッに嫌気さしてるからなー
公務員なんか、四大卒の、
地方上級試験受かってなってる、いわば受験社会を勝ち抜いた
中堅エリート層なんだから、君ら負け犬の論理が通用するわけなかろうが！
現実しらずだな

140 ：元メンバー：2010/03/16(火) 10:05:39 ID:GJdjCZ9a0

>>139
138が誰にもかまってもらえず自作自演を始めたようだな。

141 ：あーあ：2010/03/16(火) 15:54:20 ID:417ty/OfO

うちの現場は見捨てられてる感じがするんだが、なんなんだろう。
本部長がかなり前に変わったのに現場はもちろん委託先にも一度も挨拶に来てないし、団会議やらなんやらの現場関係の会議にはほぼ出られない状況。来たと思ったらかなり前の資料を持ってきてかなり前の経営状況の話しをして話にならない。

現場の雰囲気はいいし、がんばろうって思うけど不信感抱いちゃうんだよね…。

142 ：う：2010/03/16(火) 20:14:27 ID:UDu4xtim0

>>141
どこの事業本部？

143 ：K：2010/03/17(水) 00:14:07 ID:VrY/yBW90

関西じゃないか？

あの人だったらうなずける。

144 ：あーあ：2010/03/17(水) 11:40:05 ID:6vk3hqKJO

関西ではないよ。

はっきり言うと特定されて、後が怖そうだから明言はしないでおくよ。

145 ：ばなな：2010/03/18(木) 00:31:27 ID:xUmuBbUS0

このみそくそ人事をどうしてくれよう。

本当の民主的経営をするなら、人事権こそ現場に委ねるべき。
だって経営権を握るってことは人事権を握るってことだろ？
これは、現場（組合員）を信頼していない大きな証。

このことは、レイドロウ報告でも触れられているよ。

146 ：あーあ：2010/03/18(木) 17:38:18 ID:qAnaXN6BO

確かに人事は何を基準に決めてるのかわからないよね。

147 ：サポステ元メンバー：2010/03/18(木) 18:18:13 ID:34/rhpmc0

K橋たちがサポステからゆうことのきかないメンバーをおいだそうとしてるみたいです

148 ：サポステ元メンバー：2010/03/18(木) 18:20:23 ID:34/rhpmc0

SもとOぬまはきちがいですみなさん気おつけてください

149 ：R：2010/03/18(木) 20:39:11 ID:s9zb7kHD0

居酒屋人事　ノリで決めてるよ
若い事務局員とか　かわいそう

150 ：ｋ：2010/03/18(木) 20:40:48 ID:NQX5FTXG0

レイドロー報告にそんなのあったかな。

役員（理事会）にマネージャー（事務局員）でなく一般組合員を一定数
加えるべきだというのは読んだ覚えがあるけど。

151 ：A ◆HU7XfvOYA2 ：2010/03/18(木) 23:24:04 ID:EG8/qQbD0

事務局員って何のためにいるんですか？私の事業所では、一般の組合員の倍の給料の癖に、「どうせすぐ異動になるから」という理由で責任のある仕事につかず、年がら年中吞気に出張して遊んでますよ。
ほんと気楽な方々ですね。それに、出張先の打ち上げとかで、駅前の高そうなホテルの一部を貸し切って打ち上げパーティーやるのやめてもらえませんか？
月給16万という安月給で身を粉にして働いているのに、余った金がそんな所に流れていると思うと腹が立って仕方がありません。

それから、原価率30%を守れだって？「仕事おこしのために出資をする」という名目で金を全国から巻き上げるのやめてもらえませんか？どうせ飲み代に消えてるんでしょ？素晴らしいピンはねシステムですよね。まさに弱者を喰いものにする貧困ビジネス！

152 ：サポステ旭川：2010/03/19(金) 10:42:36 ID:o0yt7BPb0

>>147
Ｋ橋を含めサポステが求めているのは従順でサポステの言うことを
何でも「ハイハイ」と聞く人で、自分の意見を言う人は迷惑らしい。

153 ：団鬼六：2010/03/19(金) 14:58:21 ID:VnJ4qgt40

たしかに飲み会中心でものごとが動いている気がする。
サラリーマン社会の悪いところが拡大されているような。

154 ：あーあ：2010/03/19(金) 16:26:11 ID:Sd5j6YkaO

ところで上にある名古屋の施設での審尋はどうなったんだ？

155 ：マジむかつく：2010/03/19(金) 19:36:47 ID:buMHlL6c0

事務局員ね。忙しそうなふりして、
毎日社長出勤（二日酔いで機嫌が悪く　来るなり組合員に当り散らす。）　
会議だ、打ち合わせだといって出張＞組合員の出資金で、
昼はすしに夜は、飲み会
組合員はね飲み会代の3000円が出せなくて
飲み会なんて年二回だけですよ！すしだって、
年にほんの数回スーパーのやつの、閉店まぎわの割引品しか
食べれないんだ！

そして現場を放棄して組合員に仕事押し付け責任取らない。
人がやめても、とればいいって発想。

組合員はさ、休みもなく、毎日朝はやくから働いてるのにね
居場所がつかめない、携帯つながらない　昼間からパチンコでも
やってんの？
現場で事故があったのに、
携帯切って移動車の中で寝ていた話は有名
他にも、不倫してて勤務時間中に女とラブホから出てきたとか
モラルなさすぎでしょ

156 ：k：2010/03/20(土) 10:19:18 ID:HCm31dXD0

この法制化目前のときに、もはや事務局員は無用の存在かもね。

ただ、誠実に仕事をしようとして苦しんでいる事務局員もいるよ。
いろんなものが見えてきて、辞めていく事務局員も少なくない。

157 ：L：2010/03/20(土) 15:38:13 ID:Ke/1qBwo0

O沼は頭がいかれてます

158 ：L：2010/03/20(土) 15:40:49 ID:Ke/1qBwo0

チームミカワヤは若者をただばたらきさせている悪質業者です

159 ：マルクス：2010/03/20(土) 18:08:24 ID:D8eye+iC0

事務局はくだない出世争いは醜いで。誹謗中傷のオンパレードや。
芹沢はん、斎藤はんそやろ

160 ：A ◆HU7XfvOYA2 ：2010/03/20(土) 22:14:25 ID:ZX44w6VB0

噂で聞いたんですが、最近、事務局員の給与を全面的にかなり増やしたとのことですが、本当なのでしょうか？
もし、本当なら現場で働く組合員として、面白くありませんね。その金は、私たちが出資した金から出ているんでしょう？？
それとも、事務局員だけで何か収益事業をやっているんでしょうか？？納得のいく説明をしてもらいたいですね。

161 ：k：2010/03/20(土) 23:27:45 ID:HCm31dXD0

事務局の給与をいじったのはもう2年近く前だったような気がする。
本部に頼めば、給与表くれると思うが。

大将の鶴のひと声があったということだけど、当時入ってきたばかりの・・
いや、やめとこう。

>>159
実名だしたらいかんよ。

162 ：元バンパー：2010/03/21(日) 12:13:33 ID:1xCAzkO00

名古屋の審尋、負けそうになってあわてて和解の話を進めてるみたいだよ。

163 ：ばなな：2010/03/21(日) 14:01:52 ID:+Kz5xVTY0

名古屋の件、総代会でなんて報告するのやら

・・・あ、なかったことにするのか。

164 ：よしもと：2010/03/21(日) 15:06:13 ID:w2uy8kDy0

元ワーカーズコープの職員だけど。
ここはヒドイ。
事務局員と現地採用の職員はあからさまに差別される。
給与体系ももちろん別。
そんなことは外からは見えない。
ただ、本部採用の事務局員はいつ何どきどこへ飛ばされるか
わからない。ほんとに「明日から●●へ行け」つー乗りで
行かされるが文句は言えない。家族のことなんかかまっていられない。
本部は職員の家族のことなんて、どーでもいいって感じ。
組織のため理念のために生きろ！ってな。
サービス残業は当然だし、その量もはんぱないし。
よくやってるわ。
辞めてよかったー！
今から入ろうなんて思ってる人たち、ソッコー考え直したたほうがいいよ！
ひどい使われ方したあげく、委託とか切られたらそこで仕事なくなるからね。
本部の人間は、幹部はそこそこいい思いしてるんだろうね。
断言するわ。とんでもない集団です。
こわ！

165 ：やめたほうがいい：2010/03/22(月) 15:49:47 ID:atTyQVuS0

絶対パートで働いた方がいいよ。労協は、3Ｋ労働の代表格。

16万なのに、押し付けられる責任が半端ない。
サービス残業量も半端ない。
まさに奴隷。

ま、①主婦で、旦那の収入があって、理解もある②子供も独立したし、暇
③何をされてもいいようなドM体質の人　

なら、やっていけるかも
①、②、③全部そろったないと　まず続かないね。

男で組合員とかやってる人って　アレついてるのかな
マジ甲斐性なさすぎでしょｗ。現場では、軽蔑の対象でしかない。

166 ：A ◆HU7XfvOYA2 ：2010/03/22(月) 21:38:11 ID:pj2F6VHW0

ふう、今日も３ｋ仕事を終えてきたＺＥ☆

>>165の指摘通り、額面16万なのに責任がハンパねえっす。

なぜなら、腰掛け状態で「結婚したら別にすぐ辞めるし～☆」、の３０過ぎのオバチャンや、
「わたし、主婦なんでここの仕事なくなっても困らないし☆」っというババアや、
「年金が満額貰えるまでの間何とかやり過ごせればいいし☆」っという団塊ジジイや、
「もれ、今までニートだったしそんなに仕事したくないっす☆」っというクソガキまで、
んま～責任ある仕事を避けて通るボンクラ集団ですわ。

また、自治体からの補助金だけでなりたっている我が事業所は、
どんなに働こうが、働かなかろうが、給料は変わらないということと、
それに加え、仕事がなくなって事業所が解散になっても痛くも痒くもないやつらばかり
という状況も相俟って、事業所内はいつもカオスに。

最近じゃ、地域の人々に怒られるのが私の役目という感じになってますぜ。
もっと人間らしい仕事と生活をしたいですよ！
ハア…おれの人生どうなるんだろう…かあちゃん心配ばかりかけてすまねぇ・・・

167 ：k：2010/03/23(火) 00:01:10 ID:r05sE6SW0

怪文書が　飛び交う季節に　なりましたね

・・ここのことじゃないよｗ

168 ：メガネブタS：2010/03/24(水) 03:15:07 ID:OlvYkqNS0

怪文書、あなたこなたも、名が挙がり

169 ：あーあ：2010/03/26(金) 19:01:10 ID:Bh2iThlZO

全国事務局員の家賃（住宅）手当ってどうなってるの？

前の人は払ってもらってたとか言ってたけど、新しく来た人は自分で払ってるって言ってたよ。
年齢とか勤続年数にもよるのかな？

170 ：A ◆HU7XfvOYA2 ：2010/03/26(金) 22:03:57 ID:bc30T22o0

ただいまε-(´・｀) ﾌｰ
４月に入ると地獄のような忙しさがはじまるよ。
桜のようにキレイに散ってしまいたい気分ですわ。
低賃金に重労働、それに加えて超不安定な立場。
ワーカーズそのものが、ワープアを率先して生み出しているようにしか思えない。

そりゃさぁ、お気楽な主婦や定年退職のおじさんは月収16万でいいかもしれんが、
若い男を一生16万でコキ使おうっという発想が、社会悪そのものではないかと感じるんですわ。

そんな私も、最近再就職活動に励んでいます。こんなご時世なので、とても厳しい活動ですが、
少しでも気が紛れればいいと思っていますわ。

早くこの生活から脱出したい…。こんなオレを笑えよ！！クソ事務局員ども！！！

>>169
そんな生意気な手当てがつくとしたら許せんわ。

171 ：リアルワーキングプア：2010/03/27(土) 00:46:35 ID:dNhxfANi0

ワープアで告発されるべきだろ　ここは。

貧困を食い物にするビジネス

永戸や、事務局員は恥をしれよ

172 ：永戸やけど：2010/03/28(日) 18:37:02 ID:3iUPpuaQ0

その前にオマエら自分を知れや、ボケっ！

173 ：よしもと：2010/03/28(日) 21:50:49 ID:8dE9rb7M0

洗脳された可哀相な事務局員がでてきたな。
がんばって７つの原則、唱和に励みたまえ。
あーキモイ！
口先だけのあの集団を見事に表してるわ。

奴隷化に早く気付いたほうが身のためだけどな。

174 ：ばなな：2010/03/29(月) 00:35:34 ID:Wve2OPwj0

理念が気に入らないなら、辞めればいい。
やり方が気に入らないなら、騒いで戦えばいい。
それがめんどくさいなら、法施行後に自分で立ち上げたらいいよ。

175 ：はばな：2010/03/29(月) 01:03:35 ID:1e5NPC/k0

理念が気に入っても、現場の実情は真逆だ。
やり方が汚いから、騒いで戦っても潰される。
法施行後に自分で立ち上げても、センター事業団と一緒にされたら困るよね。

…「NPO法人ワーカーズコープ」という名称をとってしまうのは、ひどいよね。

176 ：ばはま：2010/03/29(月) 18:38:23 ID:21u83L510

ワーカーズ・セントラルやワーカーズJAPANってどうよ？

177 ：よしもと：2010/03/29(月) 18:50:40 ID:azmG7/KE0

全国の「ワーカーズコープ」という業態の団体が迷惑を被ってる。
「いやなら辞めろ」
事務局の最低の連中がよく言うセリフ。
騙したも同然で雇っておいてよく言うな。
インチキ集団。

178 ：元職員：2010/03/29(月) 23:58:01 ID:SOmb92F30

ボランティアセンターのYさんをささえる会
ttp://blog.goo.ne.jp/nagoya_vnpo_mondai/c/53f7fa7009299537bf3bc86f0a2503d9/1

ワーカーズへの嫌気が頂点に達し、先日退職したものです。
この掲示板に書かれていることや、上記のURLに書いてあることは残念ながら、事実。
これから入ろうとしている人！迷っている人！絶対に入らないほうがいい。
確かに協同労働の理念は辞めた今でも、素晴らしいと思う。
だが、だまされるな！
この組織ほど、理念と現実が違いすぎる組織はない！
一般組合員は、低賃金でこきつかわれ、作り出した利益は上層部にひたすら搾取される。
事務局員も、実は給料はたいしてよくないよ。（というか、残業つけられないし、労働時間の長さは異常だし、全くよくない。）
せいぜい、組合員よりプラス３万～５万程度。
一般組合員から搾取して、がっぽりもうけているのは、本部の部長クラス以上だろう。
長く勤めている一部の事務局員は祭日の集会で、洗脳され、宗教にはまっているのと全く同じ状態。
自分の頭で正しく問題点を考えられなくなっている状態だ。
もし、入るかどうか迷っている人がいたら、もう一度、情報を集めて落ち着いて考えてみてくれ。
この組織、入るのは簡単だが、毎年、組織全体(3000人）の半数近くが入れ替わっている組織だよ。
ホント異常な組織です。

179 ：困：2010/03/31(水) 08:54:08 ID:MdY7MX7MO

事務処理ってなんでもかんでも遅くない？

俺が入った時に健康保険証届いたのが二ヶ月も過ぎた頃だったし他の人もそんなこと言ってた。
所長に何度も聞いてもらったが、どうやら事業本部で停まっていて、本部まで届いてないらしい。所長もすごい困ってたみたいだよ。

他には脱退したけど保険等の手続きがされてなくて困ってる人もいたよ。（これも本部まで書類が達してないらしい）

今度辞めるんで書類出したんだかすごく不安…。

180 ：団十郎：2010/04/01(木) 10:43:38 ID:A8IScO1v0

大本営発表がおおいのも特長だよね。
特にひどいのが「名古屋のボランティアセンター事件」。

大本営発表だと、Yさんは自分でやめたことになっているけど、
実際には全く違って裁判まで起こされているし、
杜撰なワーカーズコープは市の施設で情報漏えい事件を起こしていて、
その責任をYさんになすりつけていたことが判明している。

裁判では結局なんの証拠もなく
「自分がやったと認めないと懲戒解雇するぞ」
と何度も監禁査問した事実だけが出てきた。

181 ：海老蔵：2010/04/01(木) 18:28:07 ID:dtgK/I1m0

ゴリラみたいだが実は小心弱っちなＴ森が肩で風切れる組織もお笑いだ
あんなデブ腹じじいにダレがビビるかよな
モレだったらガチンコ３０秒あれば這いつくばしてやるよ

182 ：A ◆HU7XfvOYA2 ：2010/04/01(木) 22:17:57 ID:nzBQ1OZv0

ただいまε-(´・｀) ﾌｰ
>>179
事務処理はめっちゃ遅いし、会計に関してもワーカーズ独特の処理で理解できないものが多い。
私の事業所なんか、健康保険証が届いたのが入会後半年以上経ってからだよ。
その間、健康保険証なしで治療してて歯医者、内科、耳鼻科にかかったりして、
なんだかんだで、１０万近くかかったよな。あん時はかなり困ったよ。

>>180
去年の総代会にでたが、名古屋の件は「自分たちは全く悪くない」発言してたよな。
労働組合に任せた自分たちがアホだったと。そして、膿を全部取り除いたら、正常化うんぬんメガネかけたおっさんが言ってわ。
それから、毎月2回は団会議どうのこうの言ってて、随分自分たちの都合のいいことしか言わないなと感じてましたわ。

183 ：よしもと：2010/04/02(金) 10:38:17 ID:rWOeZNvZ0

>182
膿を全部取り除いたら、正常化うんぬん・・・

笑える！
自分たち自身が「膿」だっつーの。
メガネかけたおっさんてS林かK辺かMガキ？
だいたい労組ができなきゃいけないような状況作ったの、自分らじゃん。
反省とか絶対しないよね。この集団。
自分らは資本主義と闘う「絶対善」くらいに思い込んでる。
だから、労働者をどんなふうに扱っても許されるのだー！みたいな
妄想で突っ走ってる。
今この集団が名古屋市やら名古屋のNPO、市民団体の界隈で
どんだけ評判悪いか知らんのか？
あの人らの言う「社会」ってのはセンター事業団にしか通用しないような
「社会」を一般社会と思ってるからな。
救い難い。

184 ：とくなが：2010/04/05(月) 01:29:45 ID:vYRepuXu0

出動、労協トライアングル戦隊!!
合い言葉は1!2!3!
理不尽、無責任、全体主義の3つのパワーで法案成立までかんばるぞ!!

法学部だけど弁護士にはなれなかった、
「道義的責任はあっても法的責任のない男」
坂○哲○!!!

あれで早稲田というびっくりマン、
「8月15日から常勤で」
川○晃○!!!

元ヤンキー崩れのキカイダー、
「理事会全権委任の(いつも不在の)スーパー所長」
松○芳○!!!

残業代無し!!
人事は飲み屋で決定!!!
もちろん、どうなろうが無責任!!!

最悪のサラリーマン社会だっっっ
でも組織の先祖は活動家!!!
理事長はヘルメット部隊の査問(され)男。

どうなる労協、どうする労協、どうにもならない労協。
名古屋の事件でお尻に火がついた。

でも、大本営発表を鵜呑みにしていれば(自分だけは)安心だ!!

185 ：とくなが：2010/04/05(月) 01:43:46 ID:vYRepuXu0

つづき

坂○●雄
川○●司
松○●伸

三人の(色)メガネパワーで、豊島産業、光文ロボット合体だ!!
もちろん、合い言葉は1!2!3!
なぜ「1!2!3!」なのかは神のみぞ知る。

光文ロボ、組合員から吸い取った出資金でKYパワー全開!!

でも全国事務局員のせいでパワーダウン!!

どこにいるのかわからない、
話のわからないフリをしてサボる、
どこでも昼寝、
団会議では何も発言しない、
現場の仕事を何も覚えない、
挙句の果てには職場で不倫、

全国事務局員が大変だ!!!
幹部候補なのに大変だ!!!!
組合員の模範なのに大変だぁ!!!!

186 ：あーあ：2010/04/09(金) 08:03:58 ID:00m9F0bIO

名古屋の7回目の審尋はどうなったか知ってる人はいない？

187 ：rt-：2010/04/14(水) 00:51:56 ID:JMoXgwGo0

大本営発表ではどうなっているの?

188 ：労協：2010/04/23(金) 14:57:16 ID:NwQ+uVxz0

具体的にどのような活動をしているところなのでしょうか？
何も資格持ってなくても入るのは簡単？？

189 ：元候補：2010/04/25(日) 10:43:45 ID:UtsvzcQxO

未払い賃金の支払通告を行おうと思っているが、事業本部がでてきてじゃまされそうなんだよなぁ…

190 ：質問：2010/04/25(日) 16:51:28 ID:AE3ILDpl0

労協って何？
わかりやすく教えてください。

191 ：海老蔵：2010/04/27(火) 23:24:15 ID:Nz1DUGIm0

労狂です。

192 ：夜の勉強会：2010/05/08(土) 21:00:19 ID:WuEjG91d0

赤字でも仕事を取れば出世できる職場ですよ。それと事務局いかに
上にごまするか。出世のためには同僚の事務局の誹謗中傷を吹聴するのも
ひとつです。あとは全て悪いことは他人にする図々しさが必要です。
裁判になってもあほ顔をこいて福祉部長になっているやつもいますから。

193 ：屁タレ：2010/05/09(日) 18:16:46 ID:CCfQ6e0z0

坂○か。司法試験崩れの典型。よくもう少しで受かったと言い訳してたな。
あいつこの組織でなかったら、一円も稼げないよ。プライドだけ高く能力がない
典型的な勘違い野郎。事務局長もすぐ首になり協同総研に左遷された能無し野郎

194 ：よしもと：2010/05/09(日) 19:43:42 ID:LT6cKrlW0

↑坂○はすべてわかってやってる。
そういう意味で愚劣な人間。

195 ：屁タレ：2010/05/10(月) 22:14:28 ID:Wgd5vJ4g0

坂○は自分でいい男と思っているナルシスト。事務局員の若い女の子にも
手を出していたな。ままここの幹部連中はみんな女にだらしないが。

196 ：k：2010/05/12(水) 23:35:38 ID:54B5li180

労働者協同組合なのに、労働者性が最もないがしろにされている。
経営に参画し、地域に主体的に関われるのは素晴らしいけど、その
よって立つ土台が非常に脆弱だ。なのにその点に関する提起は誰からも
なされない。
法制化においても、労働基準法のことを重要視してないのがよくわかる。
センター事業団に対する信頼だとか、良心だとかそういう問題じゃない
んだよ。今、反対してる議員達の方がある意味正しい捉え方をしてるよ。

197 ：タモリ：2010/05/16(日) 19:03:05 ID:1HL8bCIZ0

組合員の生活はもとより　その家族には
霞でも喰って生きておけってな感じの（雇　用）だよ
中にはまともな事務局員もいるけどそんな人間は
さっさとまともな働き場所へ逃げちゃうし

若いのにほぼ労協しかしらない事務局員の常識は世間知らずな
理屈ばかりで話しにならない

198 ：福祉関係職員：2010/05/17(月) 17:58:32 ID:3Q9r+EX30

協同労働の協同組合法を作ることで主に何が変わるのですか？
いまいち理解できません。
そもそもワーカーズコープはどのような仕事をしているところなのでしょうか。
学童や福祉、食に関する活動？具体的な活動を教えて！

199 ：ヤモリ：2010/05/18(火) 17:05:13 ID:osUuUsxd0

名古屋の審尋、大本営発表ではどうなっているの?
ワーカーズコープは非常識な暴論をまくし立てて、裁判官に怒られて、Yさんに負けたみたいだけど。

200 ：名無しさん：2010/06/02(水) 17:52:59 ID:L+wtEIn10 BE:1209174645-2BP(0)

ワーカーズコープ、男性解雇を撤回
――男性側弁護士「勝利的和解でなく勝利和解」――
http://imadegawa.exblog.jp/13871168/

■なごやボランティアＮＰＯセンター解雇事件
名古屋市から
ＮＰＯ法人が指定管理を受けている
「なごやボランティアＮＰＯセンター」で
労働組合を結成して
書記長を務めた男性職員（35歳）が、
解雇されたのは不当であるとして
名古屋地裁に提訴していた事件で、
今年３月30日に法人側が解雇を撤回し
和解が成立した。

201 ：サポステ旭川：2010/06/03(木) 15:48:03 ID:VQsY9hb30

最近Ｏ沼を見かけないけど、どこ行ったんだろうか？
もしかしてクビにでもなったのかな？
まあＯ沼なんていなくなっても全く気にしないどころか
いない方がかえって平和だけどね。

202 ：いちご：2010/06/04(金) 00:57:46 ID:ovVqS+ST0

>>201
今度はＯ沼を査問してクビ切ったのか？労協。
Ｏ沼が旭川のサポステを当局の言われるがままにグチャグチャにした結果の自業自得っちゃ、
それまでなんだけどね。
名古屋の事件でボロ負けした教訓、全く学んでないのが、労協クオリティw
Ｏ沼、協同労働の幻想から完璧に覚めた時が心配。

203 ：k：2010/06/05(土) 00:07:27 ID:fsEKA9mF0

そっか・・・負けたんか。

責任どうとるのかな～
総代会でなんて報告するのかな～

204 ：よしもと：2010/06/05(土) 00:44:57 ID:eygMjuFB0

組合員には責任責任言うくせに、自分らのしたことは
頬かむり。
とんだ無責任集団。
KY解雇事件風に言うなら、名古屋市との関係を最悪のものにした
事務局員ならびに本部の連中はみんな即刻解雇じゃねーの？
よくこんなところが公共機関の指定管理なんかやってると思う。
茶番。税金がもったいない！

205 ：乳たばる：2010/06/06(日) 22:01:40 ID:BAQJTI6M0

法制化も見送り続きでモチベーション保つのも大変な大本営

206 ：炭谷：2010/06/08(火) 03:04:49 ID:vXbbcc5r0

結局、労協側は追い詰められた負けちゃった訳ね。

207 ：nb：2010/06/08(火) 20:14:38 ID:9KHmAIuM0

森弘典弁さんも地に堕ちたもんだ。
法に携わる者が勝利和解などと発言したら
知識の欠如あるいは認識不足が問われる。
労働弁護士の資質が問われかねない。
「勝利和解」とかはチラシの裏に書くならまだしも
自らが公にすべきでは無い。不用意すぎる。
傍聴から感情を抑制出来ない弁護士と判断されかねない。

208 ：よしもと：2010/06/08(火) 20:21:54 ID:SdLlThy40

＞２０７
↑そういうのはよそで言っとくれ。
トピずれだよ。

209 ：組合員＠わープア：2010/06/09(水) 02:25:56 ID:vo4v46zI0

週5日、なんだかんだで毎日10時間近く働いていますが、
月収は16万円。どんだけ働いても残業代はなし。
さらに出資金、社会保険など控除や、アパートの家賃、光熱費、入院保険料
インターネット回線使用料、持病の通院費を引くと
手元に残るのは一月に、2万～3万程くらい
これに、月１、２度くらい土日に開催されるシンポジウムなどのイベント
の強制徴集の交通費がさらに引かれます。

たばこは健康的な問題からではなく、経済的な理由で
諦めました。嗜好品はお金がかかりますからね。
労協に入ってよかった事といえばそれくらいかな・・・

以前は携帯電話も持っていたけど、
使ってなくても基本料金が取られるので、解約しました。

携帯持ってない事を知った事務局員が「携帯くらいさぁ社会人として
持つのが～」と高説たれてきた時は殺してやろうかと思いました。

朝は食べずに出勤、
昼は前の晩に夕食とまとめて作った弁当を食べ
そうやって食費を抑えて、何とか生活できている感じ。
唯一の楽しみはネットとテレビ。お金がかかりませんからね。

なんとか生きていけてるけど、
これで生きているといえるのか・・・
そんな思いがふと頭をよぎって、布団の中でむしょうに泣けてくるんですよね

210 ：よしもと：2010/06/09(水) 07:21:03 ID:U4lesPhn0

ほんと使い倒されるよ。ここは。
そういうところが「いい仕事」だの「労働者のための・・」とか
綺麗事の御託を並べまくる。
かと思いきや、不正をなんとかしようと労働組合を立ち上げれば
「労働者の協同組合になんで組合が必要なのか！」
などと恫喝するだけでなくて本部あげての組合潰しに躍起になる。
そういうことにはすげー金かける。
うちは搾取します！それでもいいならうちへ！と言ってる大企業のほうが
まだマシ！

211 ：k：2010/06/11(金) 00:14:15 ID:wssCOQef0

土日の会議や集会の交通費は出るよ。
そのことが説明されてないとしたら問題。遡って請求しよう。

212 ：W：2010/06/11(金) 21:06:13 ID:eZN2jRcJ0

「労協」って
月給１６万円で
ずっと給料も上がらず
さらに、「出資金」と称して
何万か取られるんですよね？！

みんな、上記の条件何ですか？

理事長とか上の方は
どのくらい月収・年収にしたら
貰ってるんだろ？

何だかインチキ臭い組織だと
思ってしまいますが。

213 ：A：2010/06/11(金) 21:24:32 ID:SLFxkv3CO

出資金は辞めたら戻ってくる
ただ、大きな集会とか会議みたいなのは宗教っぽいから気持ち悪い。

214 ：よしもと：2010/06/11(金) 21:25:18 ID:xon6mtHt0

近づかないほうが身のためですね。

215 ：B：2010/06/11(金) 22:41:02 ID:0dpF6QfO0

永戸は1000万超えてるよ。
だけでなく出張費やら、タクシー代やら
湯水のごとく経費使いまくり
当然飲み会の費用もなｗｗｗ
大切な事は飲み会の席上でしか決められないし。

何にもしないで、集会の時、奇声あげてるだけのジジイ。
ヒトラーの真似してんのか？
バカみたい。今そういうのはやらないよｗｗｗ

まぁ本部事務局員の悪習はこいつが根源
トップがだらしないから組織が腐りきってる。

さっさと辞めろ

216 ：k：2010/06/11(金) 23:12:59 ID:wssCOQef0

今日から総会やってるね

センターの上納金食い潰すだけの連合会は、もういらんだろ

217 ：たけ：2010/06/13(日) 23:56:40 ID:zjBQzmFL0

総代会行ってきたよ。疲れた。

労協法に労基法を絡ませたくないのは、労働組合の可能性を排除したい
からだってことがわかりました。それぐらい、30年の歴史と良心（笑）で
なんとかするって言い切ってほしかったけどね。

法制化が遅々として進まないのは、幹部連中の器の小ささの証明。
名古屋の件は、結末はともかく、なぜそういう事態になったのかの検証が
必要だった。
2000人の集会なんて、あほらしくて行ってられんよ。

さあ　みんなで　労協をつくり直そう

218 ：マーツタニー：2010/06/15(火) 00:38:17 ID:eL1FGK3p0

連合通信に「労働組合に相談するなら上司に相談しろ。労組に相談するのは裏切り行為だ」という内容のワーカーズコープ関係者の記事がのってたよ。
これって「内部告発するなら上司に相談しろ」といっているのと同じだよね。

こんなむちゃくちゃな主張を、あろうことか連合新聞に載せるとは…
「民主集中制、いまだ健在」といった感じ。

過労死が発生したり、事件のもみ消しなどで大問題が爆発するのは、時間の問題だよね。

やはり、労働組合は必要だね。

219 ：k：2010/06/19(土) 09:37:13 ID:3mFH5r840

総代会は相変わらず劇場型だったのかな。
本部のコピー代が月に80万円だったらしいね。
求人広告代と合わせて、ばかばかしい金額だ。

名古屋の件はスルーされたようだし・・今更何も期待しないけど。
集会は3000人の間違いじゃない？

220 ：zoro：2010/06/27(日) 18:15:20 ID:uAZ1Y9bY0

法制化を目指しているようだが気をつけろ。
究極の貧困ビジネス。
新手の詐欺集団である。

221 ：よしもと：2010/06/28(月) 07:03:12 ID:jKy14ZC50

＞２１８
「労働組合に相談するなら上司に相談しろ。労組に相談するのは裏切り行為だ」

ブラックがブラックであることを自ら明かしているな。
もはや失笑するしかない。
ワープア生産事業団てとこだ。
こんなのに法制化なんていうお墨付きを与えたらエライことになるぞ。

222 ：zoro：2010/06/28(月) 09:17:56 ID:FhRN6heP0

後ろで糸を引いてるのがあのオ○ムの残党ってほんと？？
やはり最終目的は社会混乱なのか・・・
公安は黙ってみてていいの？

「結局はここも役人の天下り先？！」
「いやいや、公務員以上の人気職種だ。」

ここだと差別無しに就職できるからね。

223 ：k：2010/06/29(火) 23:25:00 ID:ivtt3S/T0

そろそろ人事の季節だね。

今年はびっくり人事はあるのかな？

224 ：雨宮：2010/07/03(土) 20:02:28 ID:AeZpsJJUO

全国観点、助け合い笑わせるな！数年いる事務局なんてお互い誹謗中傷の足の引っ張りあいしかしてないよ。いかに幹部にごますって出世するしか考えてねえー。まあ地方の組合員の大半も部○民のしょうもない奴ばかりだけどな。

225 ：ながとのむすこ：2010/07/08(木) 00:51:31 ID:fQSfPgeN0

法制化
労基法や、労働組合といったセイフティーネットはいらない。
それくらい良心でなんとでもなるから
見切り発車してしまえという乱暴な論調だったな。

はっきりいって幹部がこんな精神論だから
時期尚早でしょ。

ワーカーズコープみたいななぁなぁでやってる組織は、
きちんとした、法的根拠に基づくセイフティーネットが
必要なのだ。
事務局員は、黙ってるとどこまでも増長して、
民間でも通らないような　ひどい論理を組合員に強いているのが現状だ。
組合員の無知につけこんだ搾取ともいえる。
これは、貧困ビジネスと称されても仕方ないだろう。
労働者の権利、労働三権を知っている組合員がどれだけいるだろうか・・・
ワーカーズコープにこそ労働組合が必要なのではないだろうか

協同労働を通じて社会を良くする。
これは組合員一人ひとりの生活が向上してから
言える事である。事務局員自らが暖衣飽食し、
自らの生活は保障されながら、上から目線で
その日一日の糧にも困る組合員に何を言っても無駄である。
組織の中で、階級格差と貧困問題を抱えながら、
何故　社会を変えるなどと放言できるのか
あつかましいにも程があるのではないか

226 ：よしもと：2010/07/08(木) 07:33:29 ID:8RN8Mf6C0

＞２２５
まったく仰る通り！

本部のHは組織のためなんだから組織の構成員はどんなことになっても
いいんだ、みたいなことを平気で言ってのけて唖然とさせてくれたね。
労組なんて必要ないとも。

頭おかしいよ。本部の連中は。
まったくあつかましい。

227 ：猪木幹夫：2010/07/08(木) 22:19:49 ID:cIp7OprRO

225さんに激しく同意やな 226さん、Hは古○？

228 ：よしもと：2010/07/09(金) 22:48:36 ID:Rc/nwUnn0

H山。あーいう、労働三権もからきしわかっていない（発言から見るに、存在すら知らんのかと？）輩が本部で幅をきかせてるってところが組織としてヤバいってことに無自覚すぎる。

229 ：あ：2010/07/10(土) 21:34:07 ID:Gv4o8NZ+O

うちの母親はさっさと定年退職したよ

230 ：動物園：2010/07/17(土) 17:08:55 ID:A7tCoIyCO

＞２２８
コアラか

231 ：あ：2010/07/17(土) 17:47:15 ID:l8p6CM760

ここは非常勤（アルバイト）でも出資金を払うんですか？

232 ：あ：2010/07/18(日) 00:10:56 ID:q9UBKDW0O

払うよ
辞める時に返してくれるけどね

233 ：あ：2010/07/18(日) 02:41:03 ID:RCOznUaY0

そうなんだ！

サンクス！

234 ：よしもと：2010/07/18(日) 10:22:59 ID:44Z68FYK0

>232
経営が崩壊したら、（企業で言う倒産）出資金は帰ってこない？

235 ：あ：2010/07/20(火) 11:52:00 ID:6NDRgcM10

企業と一緒で倒産など大きな損失が出たら帰ってきません。

236 ：ダイソー：2010/07/24(土) 20:03:53 ID:UUbzdjLN0

Ｈは○村でしょう？

237 ：piｐｏ：2010/07/24(土) 23:50:08 ID:9Fq/McNU0

部外者ですみませんが教えてください。
興味持ってＨＰ調べたのですが、ちょっと香ばしい感じがしました。
労協って共産党系ですか、新左翼過激派系ですか？

洗脳とかされちゃうんですか。

238 ：あ：2010/07/25(日) 02:51:01 ID:ZK9TENXQ0

公明党と仲いいですよね。
労協新聞によく公明党と懇談している様子が一面ででてる。

239 ：あ：2010/07/25(日) 21:08:28 ID:asx/W4XoO

いや、赤旗だよ
共産党

240 ：い：2010/07/26(月) 20:22:34 ID:8GwlXk3i0

上手く運べた事務局員は今時ヘラヘラ薄笑いでパソコンのＨ動画三昧
結構　マシな教育受けたハズなんだが実家が極貧なのか
本人達の資質なのかって感じの輩が多いね

241 ：う：2010/07/27(火) 23:31:49 ID:lj7AFaug0

ほんとに酷いです。
都合よく搾取されつづけました。フツーのバイトでも
16万は稼げるのに、夏も冬もきつく、院内感染など危険な清掃をやらされ続け、
現場の契約打ち切りでそのまま自然解雇です。

そのうえ、まじめに納め続けた出資金が帰ってきません。

242 ：よしもと：2010/07/28(水) 19:11:01 ID:wil4G42G0

ここはねーまともな人間のいる所じゃない。
まともだっていう自覚がまだあるうちに逃げたほうがいい。
そもそも近づいちゃだめだ。
骨までしゃぶられる。恐ろしいところ。

243 ：k：2010/07/28(水) 23:41:05 ID:W0bEXCLQ0

法が通れば世代交代。
だが、その後のリーダーがいない。

人を大切に扱ってこなかったツケだな。
・・・結局、院政みたいなことになる。

244 ：ミンダナオ：2010/07/29(木) 18:03:52 ID:r4EgcluU0

総代会っていったって　意見は無視されて　何年か前は弱虫ゴリラが『そんなに金が欲しいのか！』って叫んでた。
いい仕事？、違う違うそのために働いてるんだよ
馬鹿っかじゃねーの

245 ：ミコ：2010/08/08(日) 08:04:35 ID:1C+fy3fe0

貧困ビジネス規制へ＝全国初、来年度にも条例施行―大阪府
　　　↑
　ココを視野に入れてるんだよね（爆。

246 ：猪木幹夫：2010/08/12(木) 07:48:20 ID:1SA+8DpjO

偽善者ども

247 ：西新宿：2010/08/12(木) 15:10:18 ID:WppQ0QXqO

最近西新宿ってどうなのかな？

248 ：薩摩すずえ：2010/08/13(金) 20:51:56 ID:k5CsVcsUO

無能ごますり男ひろあき

249 ：竜馬：2010/08/28(土) 19:39:11 ID:hb3F0qrW0

西新宿って受託オープンに合わせて採用した館長が翌日には夫婦揃って退団を決め込んだって名所だろ
どうも、こうもないんじゃないか（笑。

250 ：えす：2010/08/29(日) 20:51:39 ID:teD6JAkR0

今まさにアツいところじゃないですか

251 ：長州つばめ：2010/09/01(水) 08:23:25 ID:glQ3+ci10

話をしても平行線どころか論点すら合わせようとしない労凶
北朝鮮やオカルト教団となら挙党体制組むんだよなー
新卒に向けて面接受けてる学生さん、ここの評価基準は
労働成果じゃないって事を理解しなきゃね

252 ：医竜：2010/09/02(木) 16:52:11 ID:40RIKbqD0

ココがよくいう“情報の共有”には要注意！
相互監視を促してるだけだ

253 ：azuki：2010/09/09(木) 16:12:19 ID:9TlCTOtt0

未だに一歩も前に進んでない状況なようですね
ボク的には早々に見切りをつけて正解だったと思います
親にもここへ勤めてるなんて言えなかったし

254 ：ねこ：2010/09/11(土) 16:58:24 ID:ijGiU8bs0

リーダーとしての「構え」だとか、
「圧倒的～」「～しきる」とか言い出したら末期です。

255 ：聖子：2010/09/14(火) 21:17:51 ID:8dQhvhlO0

事務局員達が自我自尊するほど事業所はしきられてなくて
現場組合員の善意？で保たれているのが実情です。
彼らの“構え”はマスターベション的だし
“圧倒的”って冠するほどココの運動って奴は世間に受け入れられて
ないのも理解できないのだから　既に末期です。

株式会社な労協的同業者が激増してるいま凋落の一途でしょう！

256 ：えっ？：2010/09/15(水) 07:11:38 ID:6pmRcl1d0

>自我自尊
えっ？
自我自尊という言葉を知らないんだけど。
自我自尊ってどういう意味？

まさか自画自賛って言いたかったとか･･･

257 ：よしもと：2010/09/15(水) 08:59:48 ID:M38gIWtw0

＞２５６うざいよ

258 ：えっ？：2010/09/15(水) 20:53:35 ID:6pmRcl1d0

>>257
聞くは一時の恥、聞かぬは末代の恥ってしらない？

自我自尊
なんて四文字熟語はキミの貧困かつ見栄っ張りな知識にしか存在しない事を教えてあげたのに、
＞２５６うざいよ
なんて傲慢だなぁ･･･
もうちょっと謙虚にならないと一生今のままだよ。

あとね、キミの書く文章は文法も含めて間違いだらけなんだけど、
もし良ければ常駐して指導しようか？

259 ：名無しさん：2010/09/15(水) 21:01:59 ID:Da+bnuO70

改行がうざいんじゃないか？

260 ：池袋：2010/09/16(木) 00:50:51 ID:vLfOJcMX0

＞２５８

ここはそういうとこじゃないんだよ。
他人の枝葉末節な揚げ足取りはいいからさー
労協の話してくれないか？
そうじゃなかったら他所でやってくれ。

261 ：そこが知りたい！：2010/09/17(金) 22:34:19 ID:+zpZG3n30

給料安いってマジ？
一応募集１９万＋1万で、ボーナス有なんだけど
ちゃんと条件は守られるのでしょうか？

262 ：池袋：2010/09/18(土) 02:24:36 ID:FYSswSjo0

それ、念書取った方がいよ。（意味ないけどね。）＞給料
どんなふうにも勝手に変わっていくから。
入ってからしか、いや、入ってからでもわからない仕組みてのが
待ってるよ。（怖

263 ：巨峰：2010/09/18(土) 09:05:53 ID:0rQ8RbZL0

給料が安いのは本当。
ただし、事業所ごとに若干の差はあります。
ボーナス出るかどうかは、経営実績で０～100％支給の間でその都度変動
するので、あまりあてにはできません。面接の際に過去のその事業所の
支給実績を聞いてみるのがいいと思います。それと、条件守られるかどう
かは、労働条件通知書で確認されるのがよいと思います。ただ、担当者の
無知や怠慢でほったらかしになっていることが多いので、遅ければ催促
してみてください。

19万＋1万って高いね（労協にしては）。
責任者か専門職？

264 ：キャンベル：2010/09/23(木) 17:39:14 ID:gP1mXKYD0

理事会の決定とかで突然ホゴにするのが常套手段
監督署も呆れてる

265 ：イザベラ：2010/09/23(木) 20:33:07 ID:y2xCNiUX0

ワーカーズコープ旭川のサポステ相談業務、
６月から求人出ていて、まだ求人中のよう。
「毎月の賃金、１４．２万円～１６万。
短大、４大卒以上で社会福祉主事任用資格または社会福祉士
もしくはキャリア形成に関する資格あれば尚可。
年間休日１０５日。
時間外月平均１０時間。
（昇給・賞与は空欄）」

266 ：流通社員：2010/10/10(日) 22:35:03 ID:VwtKtOH90

　↑　あぁ…ここは絶対に×
時間のムダ
勤務時間のはっきりしたバイトして将来を模索した方が全然OKだよ
ここの一年以上いたら一生貧乏に足を踏み込む結果になるよ

267 ：名無しさん：2010/10/11(月) 21:09:25 ID:t0gmyBGB0

質問
ここって、昇給あるの？　正職員で永年勤めれば給料上がるの？
あと出資金って、本当に返してもらえるんでしょうか？
出資金振り込んでも、預り証も何もくれないんだけど。

268 ：おかめ：2010/10/11(月) 23:37:03 ID:FgKSzC7c0

回答
昇給ははっきりとは約束されていません。
事業所により、多少決まっているところはあります。
所長に聞いてみましょう。
自分たちで経営努力して上げていくのが労協だと言われそうですが。

出資金は、原則戻ってきますが、潰れるようなことがあれば
戻ってきません。
預かり証というか、出資証書は必ずくれます。
遅いのは事務方の対応が滞ってるためと思われます。

内容から察するに、あなたは入ったばかりの方ですね。
ここにはいろいろ書かれていますし、現場の先輩組合員も
あれこれ言うでしょうが、一度入ったからには自分で情報を
よく精査して、自分自身で考えて判断するようにしてみてください。
合う合わないははっきりしている組織です。

269 ：名無しさん：2010/10/12(火) 00:06:27 ID:fzGdAQmM0

267です。おかめさん、回答ありがとうございます。また質問させていただきます。
今は、賞与は支給されるのかとか、経営は大丈夫なのかとか、協同労働協同組合が法制化されたらどうなるのかとか、不安だらけです。よろしくお願い致します。

270 ：池袋：2010/10/14(木) 06:23:47 ID:2IFx89py0

＞２６７
入っちゃったの？！
じゃ、仕事しながら次の仕事先探したほうがいい。
必ず後悔する。
巻き込まれる前に一日でも早く辞めたほうが身のため。
実態なんか知る前にね。
知る頃にはどっぷり浸かって一般社会で通用しない人間になってしまう。
そんなのが中にごろごろいるよ。どうしようもない連中だよ。

271 ：東池袋：2010/10/14(木) 17:54:05 ID:7zztCrTC0

永年勤め自体が至難の業
二年で職員が全入れ替えしてる換算の離職率だったっけ

272 ：池袋：2010/10/14(木) 19:18:32 ID:2IFx89py0

>永年勤め自体が至難の業

ふつうの神経の持ち主ならね。

毎年ごっそり辞めてまたまたなんも知らない人間がごっそり入ってくる。

273 ：たくや：2010/10/15(金) 21:48:03 ID:ukp4RReu0

>一般社会で通用しない人間になってしまう

確かにその通り。一般の会社の常識とは、かけ離れた団体だからね。

274 ：わんこ：2010/10/15(金) 22:51:34 ID:ukp4RReu0

＞273
自分が所属する団体を主観的ではなく客観的に観る習慣さえつけていれば、他で通用しない人間にはならないだろう。
しかし、ここに在籍した経歴自体が、マイナスになってしまう可能性もある。一般には「しごと起こし」だなんて言っても、理解さないだろう。

275 ：反法制化：2010/10/19(火) 23:24:50 ID:qfZ+Mp3N0

転職に際して間違ってもここでの時間を職歴に入れちゃダメ！

276 ：反法制化：2010/10/19(火) 23:26:49 ID:qfZ+Mp3N0

メスブタが話す度に髪の毛を触る仕草がセクスィーだった

277 ：にゃんこ：2010/10/22(金) 00:21:23 ID:HyoExR+30

しかし、メスブタの多い団体だね。

278 ：経営革命：2010/10/26(火) 00:14:48 ID:G5HjedBQ0

私のまわりにも辞めた人間がたくさんいる
その中には現場のリーダーも多い
残るのは高給の事務局員だけ・・・

279 ：test：2010/10/26(火) 00:31:47 ID:QM4Qy4Uz0

test

280 ：わんこ：2010/10/27(水) 21:50:16 ID:27GnR52f0

〇村が協同労働発展のためには現場の労働力は使い捨てだっていってたからいいんでないの？

281 ：経営革命：2010/10/27(水) 23:23:24 ID:mNJ/T2FP0

>280
そんなこと言ったの？
自分も含めてといいたいのだろうか？

282 ：池袋：2010/10/28(木) 02:29:05 ID:Cxwo5w1i0

日々実践されてるよ＞現場の労働力の使い捨て

283 ：サモハン：2010/10/28(木) 13:09:21 ID:nrA4DZtNO

○村はのぶ○ろ？メス豚はよ○こ？

284 ：にゃんこ：2010/10/28(木) 23:26:10 ID:fKluSyqI0

メス豚は〇うこ、ウンコじゃないよ（笑。
古〇はなんだったかな～♪

285 ：渚の『・・・』：2010/10/30(土) 20:42:11 ID:7kuJcXcg0

負け犬たちの集まりか・・・

286 ：中国内陸部の人と同じレベルだなｗ：2010/10/30(土) 22:29:20 ID:m0QonTCZ0

オレも同じ感想。
本質的な部分では「給料」でなくて「配当」だという認識がない。
それでも構わないが「給料」が少ないと泣き言をいう情けなさでは、一般企業に就労ができないという自覚もない。
多くの書き込みに（すべてではない）共通するのは、自分は努力しない、悪いのは周囲、良いところに就職した方が良いというレベルの低さ。
能力があれば良いところに就職できる筈だからこのスレに常駐するヒマはないだろう。
ここに書き込む多くの人間が「良いところに就職」できたとしても厳しさに耐えられず周囲からも疎外される事になる。
つまり社会の[負け犬]と判断せざるをえない。

287 ：法制化したら居場所がなくなるぞ：2010/10/31(日) 22:45:57 ID:1bRSTnMI0

募集要項には「配当」って文言はなく「給料」とうたってあるのだからムリはない
そんな負け犬が一度は入職し、負け犬でさえも空虚な指針に疑問をもち自ら離れていく
退職もまた労働者の権利であるからして

288 ：半貧困：2010/11/01(月) 00:26:12 ID:KqWjYGDb0

辞められる人はある意味幸せです。
真面目な人ほど開き直れないから、精神的に苦しみながら働くことになります。

本当にこれが協同労働なのか？
この働き方はワーキングプアを生み出してはいないか？
etc・・・

最近は指定管理の落選を行政のせいにしてるし・・・

289 ：ワープア：2010/11/01(月) 00:42:31 ID:hz7hoi+6O

生みまくってるでしょ。ここで長く働ける人すごいと思う。

290 ：池袋：2010/11/01(月) 01:49:31 ID:fl/iSdyt0

ここに長く働けるってのは
他では使えないからってことだよ。
つまりここにしかいられないってこと。
一緒に働いてみるとよくわかる。
酷いもんだよ。時には言葉さえ通じない。

291 ：元組合員：2010/11/01(月) 09:46:22 ID:hz7hoi+6O

>290
ですよね～わかります。入ってみないとわからないことをいろいろ経験しました。マジでありえないことだらけ。一緒に働いていた私より若い子２人、今もいるのかな。早く辞めて違うところで頑張ってほしい。

292 ：☆：2010/11/01(月) 22:16:21 ID:eC8D8wap0

自分たちのやってることは正しいのだから、
批判的な見方をする人たちの方が間違っている。
不安や疑問を感じる人たちは、ちゃんと理解してくれてない。

・・・こう思ってるうちは、敵をつくり、恥を撒き散らしながら
仕事を拡大していくことになる。

指定管理の落選が続いたことについては、総括の視点が思いっきり
ずれてるよ。それに、選定委員や行政に対して「実績を見ていない」
「利用者の声を聞いてない」と批判をしてるけど、自分らもそいつらに
一度は選ばれたんだって事を忘れてはいけない。

293 ：半貧困：2010/11/01(月) 23:02:57 ID:fiA+bEzF0

指定管理に取り組みはじめた時は
「挑戦者には実績はないのだから、純粋に企画書で判断してほしい」
そして今は
「行政は実績を見ていない」

いくらなんでも都合よすぎでしょう

294 ：池袋：2010/11/02(火) 00:02:27 ID:A4PHqKKp0

連中の辞書には「反省」「学習」という言葉がないね。
いまだに地動説でいけてるってんだからな。
批判や苦情には一切耳を傾けない。提案にすらだ。
だから自己完結で同じところをぐるぐる回ってるのさ
進歩も発展もない。
これからも何十年前のやり方を延々と踏襲していく。
自滅あるのみ。
ほっといても消滅するだろう。
しかし、昨今の雇用情勢がかえってこいつらに有利に働いている。
どこにも行き場のなくなった雇用難民が藁をもすがる思いで入ってくる。
行きつくのは奴隷場なんだけどね。そこいらのブラック企業並みの。
連中は来るものは拒まない。
５万円がとりあえずは取れるからね。
あこぎな奴らだよ。

295 ：半貧困：2010/11/02(火) 16:58:45 ID:9L3AEFMb0

出資金だって特例出資を渋ってるから
低収入の人は組合員にすらなれない。

その反面、残業しまくりで所長よりも高収入な非組合員も存在するという。
このアンバランスを口ではよくないといっても誰も改善しようとしない。

296 ：ねこ：2010/11/03(水) 12:22:44 ID:R/p1q6d50

小口現金の使い込みや不明瞭な支出ってのは、よく聞こえてくるね。
そうならないようにする対策も、発覚した後の対応も全然本気じゃない
ってのは、現場で働いているとよく伝わってきます。

所長や事務局員と懇意になったり、弱みを握ったりして手当・残業代を
稼ぐやつらもいるよね。「民主的な経営」とか「現場の自立性」がかえって
仇になってる場合が多いよ。

297 ：金比羅大権現：2010/11/03(水) 21:45:03 ID:ezcWaCG00

お願いだから香川にこないでください。
瀬戸の海が濁ったら・うどんがまずくなったら・塩が黄ばんだら・鳥一の評判が落ちたらどうしてくれるんですか？
こないで～ぇええぇ！

298 ：池袋：2010/11/04(木) 01:11:35 ID:2zbsHChz0

香川にはすでにいるよ。
なんとか追い出すんだね。

来てほしくない人は
自分とこの自治体関係者にあらゆる手段で
こういう情報を流すんだね。
役所の連中、知らないから騙されて指定管理任せてしまうんだよ。
地域住民の義務として役所に知らせてやらないとね。
税金は無駄にしたくないならね。

299 ：会津磐梯山：2010/11/04(木) 19:42:17 ID:nQ+C4P5l0

今月　コイツらが大挙して四国に乗り込んでくるからだろうよ
そりゃイヤだよね、コイツら来ると土地が痩せるし、地価まで下がる（笑。

300 ：池袋：2010/11/05(金) 02:51:50 ID:RsZt3RbZ0

四国に乗り込んでくるのか。
まあすぐに馬脚をあらわして地元民からブーイングの嵐を食らうだろう。

301 ：ねこ：2010/11/05(金) 07:40:50 ID:Hg/nORcA0

協同集会のことだね。

302 ：紀伊国屋文左衛門：2010/11/05(金) 08:09:21 ID:OSOylZ4A0

貧民の慰安旅行的なノリなんじゃないの

303 ：今時：2010/11/05(金) 19:49:14 ID:vTXc9AZZ0

日本でも原住民っているんだな。
いや、伝統を大切にするのは良い事だよ。
あくまでも法治圏内だがねｗ

304 ：半貧困：2010/11/06(土) 00:44:14 ID:SKMvUNIo0

賃金改定のFAXに「最賃が青天井に～」という文言があって
思わず笑ってしまった
理事長名だけど誰が書いたのかな？

305 ：ずっと貧困：2010/11/06(土) 10:56:25 ID:88Le4gJJ0

平○

306 ：緑茶：2010/11/06(土) 17:31:38 ID:LIzE8JZ/0

そのＦＡＸ見たな～。

最賃上がったことを好意的に捉えてないのが、ありありと分かる
文章だったね。原価率が上がる要素としてしか見てないのが悲しい。

307 ：池袋：2010/11/07(日) 04:17:58 ID:Mnx8XDT+0

出た。平●。キミさー労協の常識だけじゃなくて
世間の常識も知ってた方がいいよ。
幹部みんなにも言っといてな
こんだけの大きな組織をもたしていきたいんなら
ちゃんと勉強した方がいいわ。
っつてもせんだろうけど。

308 ：これからも貧困：2010/11/07(日) 11:06:46 ID:olw2rWAX0

原価率といい、青天井発想といい　これまでまともに扱ってはもらえない働きの中で覚えた言葉だろう
ここの事務局員タチの労働法規の覚え方・解釈はド級貧民永年の臭息を感じる

309 ：半貧困：2010/11/07(日) 12:32:09 ID:UOXKU+Ou0

平○はどっかの本部長だから
本部にはいないでしょ

本部にはお局が何人もいるから
その中の誰かかな？

310 ：永久に貧困：2010/11/08(月) 19:56:34 ID:/rK/gij70

坂口さん、石原さんも怒ってるよ

311 ：いつまでも貧困：2010/11/08(月) 20:22:05 ID:/rK/gij70

民主党も見限ったよ
逃げるなよ～！

312 ：末代まで貧困：2010/11/08(月) 22:11:44 ID:/rK/gij70

こちらも完了！

313 ：質問：2010/11/09(火) 21:53:42 ID:50br/Agr0

質問です。
出資金は給与の２ヶ月分の金額を払う事を勧められたのですが、もし払わなかった場合、昇給等に不利になるのでしょうか。

314 ：池袋：2010/11/10(水) 01:00:28 ID:8qQn2+ab0

＞３１３
本部に聞いてみたら？
昇給なんて事務局だけでしょ。
ここがポシャったら出資金還って来ないんじゃないの？
何十万とかしてる事務局員いるけど正気の沙汰とは思えない。

315 ：要町：2010/11/10(水) 20:54:51 ID:hDU6Y0bu0

払わなくってもなにも変わらないよ
大体　事務局員が給与の２ヶ月分出資をクリヤーしてるかも疑わしい

316 ：高成田：2010/11/11(木) 07:32:24 ID:58xQiqQq0

事務局員のボーナスからは支給前の段階で出資金補充分を抜いてますから
三年程度勤務してくれれば二ヶ月を達成できます。

317 ：質問：2010/11/11(木) 19:29:51 ID:fnJmgtuP0

回答ありがとうございます。
出資金は、投資目的でも出資しないほうがいいですか？

318 ：高成田：2010/11/11(木) 22:44:35 ID:58xQiqQq0

投資的価値はまったくありません。

319 ：低成田：2010/11/12(金) 18:55:03 ID:AyJJF+7p0

『返します』っていってるけど難癖つけて返さなかった事例もあるんだよ
“投資”ってのとは根本的に違うんです

320 ：元組合員：2010/11/12(金) 19:07:35 ID:bacTryf3O

私辞めたいって話したら、勝手に辞めるなら出資金は戻せないって言われたけど、数ヶ月後振り込まれてた。そもそも勝手に辞めるって言われ方からしてあそこの人間は不思議な人が多い。

321 ：池袋：2010/11/13(土) 05:22:13 ID:tNmEyYCG0

困った人たちに困らされてるみなさん、労基署にためらわず行きましょう。

現状を訴え世間にこの団体の実態を知らせましょう。
こんなところのために泣き寝入りは馬鹿らしいよ。

322 ：祥雲寺：2010/11/13(土) 20:00:44 ID:6veu6KP30

労基署からは徹底的なマークしてて事例蓄積を進めているね
そのうち理詰めにされてぐうの音も出ない指導をうけることだろうよ

323 ：池袋：2010/11/14(日) 00:18:11 ID:r87HDsgV0

ここは難癖得意。
現場で対処できないと本部から強面が飛んでくる。
警察と体質は同じ。
別室に連れ込んで高圧的に尋問。
組織のいいように発言を誘導。
逆らうと執拗にイジメる。
怖くて辞めた人もいる。
言ってることはきれい事。
やってることはブラックそのもの。
しかも
ブラックの自覚がない。
自分たちは正義の味方くらいに思いこんでる恐ろしい団体。

触らぬ神に祟りなし。かかわったらダメだ。

324 ：洞雲寺：2010/11/14(日) 20:33:34 ID:B8nS3FBH0

たしかに！
ここのヤツらはそこそこ教育受けているのに自分の親兄弟に説明できるのかってくらい
ブラックだという自覚がない
だからこそ続けていけるんだろうけどね

しかし一度もまともな労働、戦力としての待遇をうけることなく協同労働に没するなんて気の毒だ

325 ：ながとのむすこ＠港区：2010/11/15(月) 23:59:13 ID:NPk6wv7r0

ここは、なぁなぁ過ぎてボランティアみたいな緩さだったな。

あれで金貰ってるとか　事務局員甘すぎ

一般社会では通用しません！

326 ：カオリ：2010/11/16(火) 19:23:40 ID:P6kr0CVF0

ここがまだやってるなんてビックリです～u
私はマジエライめに合っちゃって逃げましたけど…
ココで働いてる人って考えるってことやってます？
バカになっちゃうよ

327 ：ねこ：2010/11/17(水) 00:01:28 ID:HiY8qaey0

協働労働に真摯に取り組めば、いろいろなことに気付くし自分で考えて
答えを出そうとするようになる。でも、そうすると組織のおかしさとか
矛盾がたくさん見えてきて、開き直るか辞めるかしかなくなってしまう。

今、残っている組合員は開き直っている人か見て見ぬふりをしている人、
もしくは何も考えようとしない人のいずれかです。

328 ：元組合員：2010/11/17(水) 10:48:00 ID:sav3z2PSO

>327
ものすごく共感。
離れてみて、ここにいる人は普通じゃないと実感しています。
普通働いていたら感じる疑問を、忙しい、今はそれどころじゃないとうやむやにしたまま。そりゃ、子どももケガするわ。

329 ：横浜：2010/11/20(土) 17:51:08 ID:bDklMS/d0

来週もいろいろな催し物が目白押しのようです。
みなさん、奮ってご参加ください。

330 ：【馬鹿ウヨとは】：2010/11/20(土) 17:55:40 ID:VRbeqUCp0

【馬鹿ウヨとは】

１．世界的視野が狭く短絡思考である。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
　　自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
　　果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、
　　感情的な短絡思考で言動に及び、
　　それが国益を損なう事を理解できない。
　　また国益を損なう結果に及ぶ。
６．つまり、馬鹿ウヨは馬鹿であり間抜けである。

331 ：祥雲寺：2010/11/20(土) 22:10:33 ID:vlQo7hY40

典型的な、左翼崩れ＋労務者の野合組織！
　賎しくも、｢協同組合」などと名乗るな、と言いたい。
　「全日自労・全国農林建設一般」を基礎に、共産党腐敗分子による
抑圧的な、家父長的専制支配のもとに置かれている自己疎外組織である。
　日本生協連と同様に、即刻解体・殲滅すべき擬制資本だと規定できる。

332 ：なおき：2010/11/22(月) 19:14:13 ID:oef0iyRF0

どうせすぐ私の素性ばれるのでちょっと細かく書きます。

そして、同じ事案の方がいらっしゃるか知りたいので、当然名前・地域は要らないので
「ハイ」の書き込みお願いします。
ハローワーク→基準監督署→厚生労働省までやります。

元東関東事業本部所属でした（2010/4/1～2010/9/30まで）。
7月後半から原因不明の病気（当時）で仕事が難しくなり、とうとう９／３０付けで
退職しました。
結局エナメル上皮腫でした、先日退院したばかりです。

さて、事案は離職票が発行出来ないというものです。
事務員は「12ヶ月未満なので発行は無理」とのことでしたが、
ハローワーク木場にて聞くと「そんなはずは無いので、事業主と相談して下さい」
でした。
本部がさいたま市なので、管轄のハローワーク浦和の摘要課の方に聞いたところ
雇用保険法違反なので・・・とのこと。
それを、本部の事務方に話すと「ハローワークの人が間違えてる」って。

仕方無いのでハローワークから電話にて事務方に電話指導して貰ったところ、
今度は自分（私が持ちまわり）でやれとおっしゃったそうです。
（当然違反です）

納得いかないので、あさって（2010/11/24）にハローワーク浦和に出向いて、
勧告を出してもらいます。
ついでに、労働基準監督署も寄ってこようと思います。

これでも、もめるようなら厚生労働省に直訴します。

仲間が多ければ、省もほって置けないと思いますので、書き込みしました。
よろしくお願いいたします。

333 ：祥雲寺：2010/11/22(月) 22:08:21 ID:LLTxcxLr0

労凶の頭になかには２４条(だったかな？)にある離職票のことを勝手な解釈でしかとらえていません。
でもね、労凶がなんといおうが発行しなきゃなんないし　離職理由も明記しなきゃなんないんです
労働局もココの異常ぶりはちゃんと分かってて労凶の発行書式にかかわりなくいろんな手続きを進めえてくれるしカウンセラーが話をつけてくれます。
こんなところ相手に時間掛けるだけソンソン

でもね近日中に面白いこと始まるよ

334 ：ｋ：2010/11/23(火) 07:21:00 ID:lZop+DCQ0

たいへんな目に遭いましたね。
離職票のことで言えば、何を根拠に言ってるのか分からないし、
私のところでは１ヶ月に満たない人にも発行してたので、12ヶ月
未満でダメというのはずいぶんひどい対応だと思います。
アホかと思います。

ぜひ、対応を改めて謝罪するまでがんばってください。
ただし、労協にとってはこのようなトラブルは日常茶飯事
でこういうことには慣れているし、たとえ訴訟になって
負けようが担当者の過失や怠慢がはっきりしている場合でも、
誰も責任を取らされることはありません。むしろ、よく困難
を乗り越えたな、と昇進してしまうこともあるくらいです。

上の方もおっしゃっていますが、長く関わるだけあなたの人生
にとってマイナスです。目的を果たしたら、きっぱり忘れて
次の人生に向かわれることをオススメします。

面白いこと・・・今もいろいろあるようだけど、更にまだあるん
ですね。楽しみにしてます。

335 ：なおき：2010/11/23(火) 10:06:31 ID:yrMXUwH60

＞祥雲寺さん、Ｋさん
ありがとうございます。がんばります。
確かに時間かけるのは損ですね。。。
ただ知り合いの会計士に相談したら労基局行った方が良いと言われたので行ってきます。

面白いこと楽しみにしてます。

336 ：祥雲寺：2010/11/23(火) 12:06:45 ID:N8TFtWZO0

>なおきさん
労基まで行くんなら“あっせん”を希望すればいいよ
識者が双方から話を聞いて精神的苦痛に対する慰謝料の請求をあっせんしてくれる
まぁ　労凶には日常茶飯事な労働争議だろうけど個々にはプレッシャーが掛るよね

337 ：なおき：2010/11/24(水) 17:44:55 ID:z5HB303U0

＞祥雲寺さん
ありがとうございました。

今日ハローワーク浦和に行って、摘要課の方が事業主に電話しました。
そうしたら、あっさり事務手続きを取るとの事？？？

あっさりしすぎて気持ち悪いので、労基に行くと言ったらハローワークの
職員が止めに入りました（なんで？）

あまりにしつこいので結局、労基には行きませんでした。
すみません。。

けど、このまま終わる気がしないので（時間引き延ばしたり、給与額変えたり）、
されたらハローワーク飛ばして労基行かせてもらいます。

また、経過報告させて戴きます。

338 ：祥雲寺：2010/11/25(木) 23:03:57 ID:gpqwk0fH0

事務手続きを取ると言っているのだから労基まで行っても労働相談にとどまるんじゃないかな
でも、労凶の出してくる書式には必要要件が故意に抜けていることが多いから要注意だよ

339 ：アホ：2010/11/26(金) 19:13:30 ID:zJR6N3480

アホ

340 ：東池袋：2010/11/26(金) 19:51:11 ID:2tcBa8Fp0

　　　↑　　　　哀れ

341 ：民主化オルグ：2010/11/27(土) 15:28:15 ID:Tni2BLiO0

>>332
>>335
>>337

なおき　様

　ああっ、よく離職票の事で東関東事業本部の事務所へご連絡下さ
ったのは、貴殿でしょうか？
　隣りで会話を聞けば聞くほど、当該本部の方針には欠伸が出ます。
　私も他のことをしながらで曖昧な記憶ですが、確か「ここ(労協)
での勤務期間が1年未満だから、たとえ複数の事業所で通算して1年
に達しても、ここでの離職票に浦和公共職業安定所長の判子を私(総
務担当)が貰いに往く事はできない。自分自身(なおき様)が各々の事
業所発行の離職票をかき集めて、地元の公共職業安定所で、まとめ
て判を貰って失業等給付を受けてね。」とのことですよね？

342 ：民主化オルグ：2010/11/27(土) 15:29:31 ID:Tni2BLiO0

　(続き)
　聞いていて、「はぁ！？」と思いました。
　元々私は社保庁の外郭におりましたので、労働組合並の労働者保
護団体が、何を訳の分らない戯言を抜かしているのかと、呆れ果て
てしまいました。
　だいたい、貴殿の様な方の場合は、本年度から施行された法令に
より、「特定事由離職者」なので、自己都合による退職にして事業
主都合による退職と同等の扱いを受けるので、そもそも雇用保険被
保険者期間を1年間チャージする必要は無く(半年で可)、なおかつ3
箇月間の給付等制限期間はありません(即支給開始)。
　ですので、少しして落着いたら、公共職業訓練(基金訓練ではな
い)を受講なさって、訓練延長給付(訓練期間中はいつまでも失業等
給付対象)を受けられると良いでしょう。
　とんだ災難ですよね。
　労協は本当に酷いです。
　私も早々に消えることになります。
　あそこにいたら、私自身、人間腐りそうです。
　さあて、私も職業訓練を受けましょうか。

343 ：民主化オルグ：2010/11/27(土) 15:39:20 ID:Tni2BLiO0

(続き)
　だいたい、失業等給付要件を充満するか否かなどとは全く無関係で、
そして、雇用保険チャージ要件可否(僅か数日勤務での離職であっても)とも
無関係で、雇用保険被保険者証が一旦交付された方に対しては、離職票を
公共職業安定所長の判も含めて完全な形で交付する義務が、被離職事業所に
発生します。
　私も、雇用契約締結時の絶対的明示事項の未提示、及び雇用契約と実労での
労働条件相違、並びに労働条件の労基法等諸法令抵触等も含めて、当該本部
に異議があるので、近日中に消えつつも、何かして差し上げましょうかと、
企んでおります。
　当該本部事務所のみならず、労協全体が本当に、酷い盲従的宗教団体です。
　なおき様も、ご自愛の上、労協へのご健闘、今後ともご健勝されることを、
切に願うばかりでございます。

344 ：なおき：2010/11/27(土) 17:18:29 ID:ckaOvRgt0

＞皆様

ありがとうございます。がんばります。

345 ：民主化オルグ：2010/11/27(土) 17:20:05 ID:Tni2BLiO0

(続き)
　因みに、ご参考までに、相談先として効率的なものは、順番に、
そしてこれら全てに対して、地元の地域(なおき様の場合は、「亀戸」
又は「江戸川」と思料いたします。)労働基準監督署(ハロワは無関係)
→地元の県(同じく、「東京」と思料いたします。)労働局労働保険
徴収部適用課→厚生労働省労働基準局安全衛生部でしょう。
　また、これらと併せて文書(郵送又はファクシミリ若しくはメールの
何れでも可)によるチクリ先としては、同様に、地域労働基準監督署長
及び県労働局長並びに厚生労働省労働基準局長の三者が良いでしょう。
　事件として、そして証拠としても、官公庁で保管及び参照並びに
ご対応されるからであります。
　そもそも、労協の報酬は、公共職業訓練の失業等給付はおろか、
基金訓練の訓練・生活支援給付の手取りよりも安いのですから、
やっていけません。
　まして、今後の昇給及び賞与等に関しても、無いと思ってくれ、では
希望が持てませんもの。

346 ：民主化オルグ：2010/11/27(土) 18:06:49 ID:Tni2BLiO0

>>344

なおき　様

　どの道、私の素性もばれるので、戯言を抜かしますが、私は先般、
労凶新規発足プロジェクト「阿巣港」の臭漏死宴陰の求人の餌に釣られ、
見事に落ち、その後に何故か東関東事業本部から、うちの事務員として
はどうか、と誘われて来たのです。
　当初は喜んだものの、結局は、私の経歴が中途半端で、年の割りは腰
も曲がっている(椎間板ヘルニア)ところから、こいつの再就職先はろく
な所がないな、と思料されたのでしょう。
　当該本部事務所の雇用の際に渡された「労働条件通知書」の「業務の
内容」欄が、何でも屋のような長い記述でした。要はパシリです。

347 ：民主化オルグ：2010/11/27(土) 18:20:23 ID:LD+YPM6v0

　てか、当該不採用通知に、

　○○　○○　様

　前略過日は臭漏死宴陰の募集にご応募いただき、誠に有難うござい
ました。
　選考の結果、誠に残念ながら貴意に添いかねる結果となりました。
　何卒ご容赦くださいますよう、お願い申し上げます。
　尚、ご提出いただいた「応募書類は当方で責任を持って『廃棄』」
させていただきますので、ご了承ください。
　末筆ながら、今後のご活躍とご健勝を心よりお祈り申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

　　　　　　　平成22年9月13日
　　　　　　　特定非営利活動法人ワーカーズコープ臭漏死宴陰採用係

とあり、当該書類を保持し、別件求人へ流用している時点で、諸法令に
著しく抵触しております。
　犯罪です。

348 ：民主化オルグ：2010/11/27(土) 18:22:27 ID:LD+YPM6v0

　労働条件通知書でも、全体的に空欄が多く、所定時間外労働の記載が
違法で、時間外手当及び昇給について(絶対的明示事項)の記載が全くあ
りませんでした。
　ところで、先日のお電話では携帯のためか、よくお名前が聞き取れず
(しかも「ハローワーク『千葉』」ではなく「木場」でしたし。)、何度
も聞き返し、総務担当との取次でも大変お待たせしてしまい、申し訳あ
りませんでした。
　労凶様式の書類は、何かと不備が多いので、油断せず、隅から隅へと
見渡し、一箇所でも不服があれば、労働基準監督署等のプロへ照会なさ
ると良いでしょう。
　今後、何かとご面倒でしょうが、貴殿もお体の療養も含め、ご健闘下
さい。

349 ：祥雲寺：2010/11/27(土) 22:57:15 ID:LppKMYpn0

なんか盛り上がってきましたね
人事関係のややこしい張本人は竹○ブタゴリラだから
このチンチクリンブタゴリラを追い込めばココの防波堤は崩壊するよ
まぁ、チンチクリンブタゴリラの存在理由はゴリラ顔だけだからちょろいけどね
外の人の強さを知らないから労凶のなかじゃコワモテっぽく祭り上げられてるけど
そこがまた笑えてくる（大笑。

350 ：祥雲寺：2010/11/27(土) 23:03:56 ID:LppKMYpn0

臭漏死宴陰なんて恐れ多いよね
労凶は『臭漏暴骸粉憂詐苦陰』だよ

351 ：ｋ：2010/11/28(日) 02:12:28 ID:n3uiv3090

事業も多岐にわたり、組織が大きくなりすぎて、今までなんとか
うやむやにできてきたことがそうできなくなってきたんだよね。

もはや七つの原則だけではやってけないんだよ。
どうか、人を大切にする組織になってほしい。

352 ：民主化オルグ：2010/11/28(日) 11:26:33 ID:NPxODGzE0

>>349
>>350
>>351

祥雲寺　様
　ｋ　　　様

　所謂「禿同」でございます。
　その「竹○ブタゴリラ」の存在が気になります。
　本部事務局員の方でしょうか。早速、幹部の名簿でも見ましょうか？誰でしょう？
　「臭漏暴骸粉憂詐苦陰」、なるほど仰るとおりです。
　むしろ、就労を妨害していますものね。
　私も、事業本部の事務員のお誘い、当時はとてつもなく嬉しかったのですが、
実際は、我が能力を「買って下さった」のではなく、中年男子である上に、
中途半端な履歴(所謂「DQN」)及びヘルニアポンコツボディに起因して、
むしろ、足許を見られて「飼い下された」のです。
　そこの次長さん、「臭漏死宴陰」求人説明会でも労凶新聞の記事でも、
「ボクも2年半引きこもって」云々、と言ってましたが、「事務局員」と言う
民間に言う「総合職」又は国家公務員で言う「Ⅰ種」若しくは「キャリア組」
に相当するものになり出世すると、能書きではかつての自分自身のDQNっぷり
を却って売り物にするものの、実際には原点を見失い、人間、特に私又は
困窮者若しくはフリーター等の社会的弱者の気持ちなど、毛頭すら分らない人
になるものであります。
　汚坐輪氏は、その典型であります。

353 ：民主化オルグ：2010/11/28(日) 12:07:28 ID:NPxODGzE0

　てか、彼氏、本部長及び局長と決定的に異なるのが、行き先も告げず常時
外出なさるのです。
　その上で、携帯にもほとんど出ないので、彼宛の電話等で、先方への
言い訳(謝罪)が困難である上に、携帯番号を教えてもこちらに対して
「何回かけても出ないんですけどぉ！」と再度連絡があり、彼との連絡手段の
伝達もままならず、仕方なく彼の机上へメモ書きを残します。
　後日、彼が出勤、そのメモを私へ見せに来て、「『必ず連絡して下さい』
にチェックが入ってるけど、本当に連絡しなきゃあ駄目なの！？
だとしたら、ボクが次の日にそれをみたんじゃあ、………………………、
まずいよねぇ…………！そこらへん、連絡体制をちゃんとしてもらわないと、
相手先に対してまずいよね！」、と高圧的に現を抜かす始末。
　自分の非を人に擦り付け、そもそも、行き先を告げない外出は、社会通念上、
労働とは見做されず、他の会社並びに団体及び公務員組織の何れであっても
懲戒解雇処分の対象になります。
　てか、彼の勤務実態、如何なさっているのでしょうか。
　彼自身、白昼堂々、勤務時間中、何処に逝っているのでしょうか。
　試しに彼氏が仕事で行きそうな、埼玉県庁並びに埼玉労働局及び
越谷公共職業安定所等の、関係のある場所へ日中片っ端から連絡を
とったのですが、何れも「こちらには来ていない。」とのご回答。
　う～～ん？嗚呼、「出痢屁流」！？
　そうであるか否か全く別問題として、何れにせよ、このような
彼氏の勤務態度、極めて遺憾に存じ上げます。
　甚だ激しい憤りを覚えております。

354 ：民主化オルグ：2010/11/28(日) 12:33:26 ID:NPxODGzE0

＞うやむやにできてきたことがそうできなくなってきたんだよね。

　そのとおりで、事務局員のような、位が高い上に外回り主体にして、
非定型業務に従事する職員の勤務実態も含め、今後、どんどん叩かれる
ようになるのでしょうね。
　かつての、桶川ストーカー殺人事件の埼玉県警察及び年金記録改竄の
社会保険庁並びに一般庶民による交通機関におけるキセル乗車のように。
　その時は、どうせバレッこないや！、かまぁしないや！、などと
言ってはいられても、その内、それを是としない方々が団結し、己が
潜在能力をも振り絞り、執念を以って破邪顕正を果たされるのです。
　マスコミ等による政府虐待行為及び入札記録を厳密に考察する駅改札機
が良い例です。
　ピンク色の「組合員登録カード」表面の「免許・資格」欄に「第一種
銃猟狩猟免許」、裏面の「労働者協同組合に加入するにあたって」欄に
「民主化オルグ」だの「破邪顕正」だの書いている時点で、労凶のような
粗の多い似非クリーン団体の体質には合わなかったのでしょう。

355 ：民主化オルグ：2010/11/28(日) 16:41:55 ID:NPxODGzE0

　ああっ、てか、例の不採用通知の封筒を見てふと思ったのです。
　信書をメール便で送っているではありませんか！
　これはこれは、いけませんね。
　郵便事業株式会社に多大なる経済的損失を与えております。
　刑事告発しちゃおうっと♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告発状(案)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成22年○月○日
警視庁　司法警察員　○○警察署長　警視正　○○　○○　様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○県○○郡○○町○○　○丁目○番○号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告発人　○○　○○　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電話　XXX-XXXX-XXXX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被告発人(代表者)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都豊島区池袋三丁目1番2号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光文社ビル6階
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本労働者協同組合連合会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　センター事業団　理事長　永戸　祐三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電話　03-6907-8035

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告発の趣旨
　被告発人をはじめとする労働者協同組合連合会センター事業団職員は、下記のとおり犯罪を犯し、
郵便法第二条、第四条及び第七十六条並びに機密保持及び情報漏洩に係る諸法令に著しく抵触する
ものと思料する。
　よって、犯状極悪につき、被告発人等を厳罰に処していただきたく、ここに告発する。

356 ：民主化オルグ：2010/11/28(日) 16:43:03 ID:NPxODGzE0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告発事実
　被告発人等は、別添証拠及び添付書類のとおり、郵便法で禁じられている、民間運送業者による
メール便サービスを以って不採用通知(信書)の送付行為を犯した。
　当初は人命等には関わらないため、告発人は特に行動へ起こせなかった。
　しかし、告発人(同一人物)が同様のことを計3回目撃し、ましてその内1件は、同じ団体の別事業
所(支部)によるもので、本件に限らず、常習的にして組織的(全国的)に同罪が絶えず繰り返されて
いるものと、思料する。
　よって、改悛の姿勢を伺えない。
　また、郵便事業株式会社が本来当然に請け負うべく業務が、同業他社へ不当に、そして常時流さ
れてしまっているものと見るべきである。
　当該会社へも多大なる経済的損失を与えているものと思料する。

357 ：民主化オルグ：2010/11/28(日) 16:47:46 ID:NPxODGzE0

　　　　　　　　　　　　　　　告発に至る経緯
　先般、平成21年10月○日、○○労働局○○公共職業安定所の紹介により
日本労働者協同組合連合会(ワーカーズコープ)センター事業団(以下「事
業団」)の求人「事務局員」へ告発人が応募し不採用になり、平成21年10月
○日、当該安定所の紹介により当該事業団・当該職種の求人へ告発人が再
度応募し不採用になった。
　さらに、時を経て、平成22年9月○日、自主的に一般公募の当該事業団
支部にあたる東関東事業本部主催の求人「臭漏死宴陰」へ応募し不採用に
なった。
　その際の不採用通知は、別添証拠のとおり、何れも民間運送業者による
メール便サービス「ヤマト運輸　クロネコメール便」を以って送付されて
しまった。
　それぞれ、宅配業者問合せコード「8886-9262-1471」で平成21年10月14
日付「NPO法人ワーカーズコープ」発出の「応募の結果について」と題さ
れた文書、当該コード「8886-9286-2116」で平成21年11月6日付「NPO法人
ワーカーズコープ」発出の「応募の結果について」と題された文書、当該
コード「0752-0910-5893」で平成22年9月13日付「特定非営利法人　ワー
カーズコープ　臭漏死宴陰　採用係」発出の文書であった。

358 ：民主化オルグ：2010/11/28(日) 16:50:21 ID:NPxODGzE0

　告発人は、当該メール便サービスを業者としても個人としても利用した経験
が多々あり、何れも、内容物に信書が含まれていない旨を約束する誓約書のよ
うな欄にサインをして、それをドライバー又はコンビニレジスター担当者が確
認した上で、はじめて集荷又は受理に至るものであることを知っている。
　即ち、被告発人等による故意に基づく、偽装によるメール便不正利用に他な
らない。
　被告発人等は、労働者団体であり社会的貢献事業を主たる業とする非営利団
体でもあり、告発人をも含む一般庶民、郵便事業株式会社、並びに法令及び倫
理に対して、極めて挑戦的なスタンスを堅持されており、甚だ遺憾である。
　まして、郵便事業株式会社へは、多大なる経済的損失をも与えており、益々
遺憾である。
　そこで、ぜひとも被告発人等を厳罰に処していただきたく、告発するに至っ
た次第である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　証　　拠
１．「NPO法人ワーカーズコープ」発出
　　「応募の結果について」及び封筒の写し　　　　 2通(A列4番 4枚)

２．「特定非営利法人ワーカーズコープ就労支援員採用係」発出
　　不採用通知(表題なし)の原本　　　　　　　　　 1通(A列4番 1枚)
　　不採用通知封筒の原本　　　　　　　　　　　　 1通(長形3号1本)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

359 ：民主化オルグ：2010/11/28(日) 17:15:15 ID:NPxODGzE0

　警察署で受取拒否されても、本部へチクれば法令に基づき受理され、
たとえ不起訴になろうとも、何れにせよ、被告発人等は警察署で指紋を
取られ、長時間にわたる取調べを受けた上で、事件の被疑者(所謂「容
疑者」)として登録され、警察から検察へ事件送致(所謂「送検」)される
ことに、変わりはありません。
　被疑者の心身両方に及ぶ疲労・プレッシャーは、決して半端なもので
は済まされません。
　一度、痛い思いをした方が良いのです。
　社会的弱者の痛みを味わって下さい。

360 ：民主化オルグ：2010/11/30(火) 16:48:36 ID:EO/9781E0

　例の告発状(案)、少々加筆修正の上、昨日警察へ提出いたしまし
た。
　今後、何かが起ることに間違いはないでしょう。
　また先ほど、東関東事業本部にて、本日付での退職手続をして参
りました。
　私は元々、協同労働に対して何年も前から着目し、その思想に
「禿同」し、是非ともそこの一員になりたい、と強く思い幾度も労
凶の求人へ応募した次第であります。
　しかし、現状は、通常の企業よりもむしろ酷く、株主及び経営者
並びにブラック企業平社員、いやアルバイトとの悪い所だけを掛け
合わせたようなものであります。
　自分で投資して、責任を負って、飼い殺される、そんな生き方は
到底まっぴら御免なので、撤退させていただきました。
　職業訓練を受けながら、別の路線を進んだ方が遙かに効率的であ
り、道徳的でもあるからです。
　なおき様、その後如何為さいましたか？
　どうか、へこまずにご健闘下さい。

361 ：祥雲寺２：2010/11/30(火) 21:19:37 ID:79et1k5+0

確かに！
理念はいいんだけど運用するスタッフに難があるって感はいがめないよね
ただコイツらは単なる世間知らずじゃなくって歯車にさえなれなかった輩が貧困ビジネスよろしく組合員を貪ってるのが問題なんだよね
聞こえないか？　竹森鉄　いますぐ首くくってお詫びしろ！
“鉄”だってククック（笑。
ウチの母親がバカ息子につける代表的な名前だって言ってたのを思い出すよ

362 ：民主化オルグ：2010/12/01(水) 11:36:53 ID:m/Qlkm670

>>361

祥雲寺２　様
　禿同！、でございます。
　例の方、竹森鉄さんでしたか。なるほど。
　嗚呼、確かに、うんうん。
　例のメール便不正利用の件、警察署の問い合わせに対して、やったことを
認めつつも、こう言い訳を返したそうです。
　「今までこれで通用してきたからいいではないか。健康保険証のような貴
重品以外は、常時全国的(つまりは全国展開にして常習犯であることを自ら
吐いている♪(爆笑))にヤマト運輸メール便サービスで通すように、事務処
理基準で定めている。民間のメール便だって荷物の追跡が出来るし、不達又
は誤配などのトラブルは一度たりとも無かった。法令抵触云々など関係ない。」
　はぁ？？説得力皆無。
　まぁ、何れ厳しい調査とお達しが下るでしょう♪

363 ：質問：2010/12/01(水) 21:16:46 ID:Q7HsTIM/0

うちの事業所に70近い女性がいて、重い物は持てないと言い張り
出来る仕事も手を抜くのですが、このような人間は労協では珍しくないのでしょうか
また責任者はこういった組合員を解雇することはできないのですか？

364 ：ねこ：2010/12/01(水) 22:57:20 ID:BnChConx0

そのくらいでは、簡単に解雇できないだろうね。
段取りを丁寧に踏んでいけばできなくはないと思うけど。

でも、70くらいの人だったら少しはいたわろうよ。

365 ：飲み会おおすぎ：2010/12/02(木) 07:33:25 ID:O25gWA040

原価率でボーナスが半分になる可能性になるんだから、時間つぶし程度の仕事しか
していないのなら、やめてもらって、その分仕事のできる非常勤にシフトを
割り当てたほうがいいと思うのは、ワーカーズでそれなりの仕事をこなしている
人なら、当然でてくる気持ちです。もし、その７０歳の人が、先日の四国の集会に
旅行気分で（ほとんどの人が、そうでしょうが。）参加していて「ホテルは個室だし、食べきれないほど
ご飯もでて、本場の讃岐うどんもたくさんたべておいしかったぁ。飛行機も初めてのったわぁ。」なんてほざいていたら、
余計、やめろと念じたくなると思います。その費用も現場が上納したお金なのだから。

366 ：民主化オルグ：2010/12/02(木) 13:43:01 ID:kkI3FPkA0

>>363

　私も中年野郎のくせに、荷物を持てない体なので、労凶もいっそのこと
事業主都合で、さっさと私を解雇してくれれば良かったのに……。
　今更ボヤいても仕方のないことですが。
　しかし、まぁ、どなたも仰る事は共通していますものね。
　「現場から巻き上げたお金で、上の方が好き勝手に云々…」と。
　どこの事業所の視点で見ても同じ見解、と言うことは、私が今まで思って
きたことは、満更主観的感想又は錯覚若しくは被害妄想等に留まらない事実
であったのでしょうね。

367 ：民主化オルグ：2010/12/02(木) 17:30:22 ID:kkI3FPkA0

>>215

B 様
　禿同！
　「ヒトラーの真似」、的確な表現であります。
　10月30日の東関東ブロック会議なんて、台風で鉄道ダイヤの乱れも懸念され
る中、そして休日を潰してまでわざわざ遠方から事業所の皆様が多くいらっし
ゃっている上に、会場のタイムリミット18時をとうに過ぎてもなお、永戸は訳
の分らない戯言を、例の如く妙な奇声(怒号)を張り上げてほざき続けました。
　「http://orgnet.web.fc2.com/」の「奇声ファイル」をご参照……。
　結局、延長限界で閉館の18時30分間際に、永戸の呪文が完了し、来訪者の皆
さんは急いで退出され、事務方は僅かな時間で慌しく後片付けに苦しまれてお
りました。
　労凶は、一種の新興宗教団体、ゲリラ組織、ゲバ団体、又は新左翼系セクト、
若しくは極左暴力集団などと呼称されるものではないかと思料いたします。
　過激な割には単に能書きをほざいているだけの似非オルグを繰り返していて、
ろくな活動実績がない点でも、どこかの革共同と酷似しています。

368 ：豊島公会堂：2010/12/03(金) 07:46:17 ID:3FViZ0J30

>>その費用も現場が上納

なんか、地方分権の問題に似てなくもないなあ・・
お上には逆らえないところとか、首都圏の稼ぎが地方に分配
されるところとか。

369 ：民主化オルグ：2010/12/04(土) 13:34:06 ID:yfDA+kTr0

　>>367 でリンクを貼った、例の「ttp://orgnet.web.fc2.com/」の「奇声ファ
イル」が消えていたので、ついでにより圧縮した上で、アップロードし直しま
した。
　事故で消えたのか、ハッキングで消されたのか……？
　それとも、容量の大きさ又は内容の不味さで、管理人が危惧したのか？
　一応、アクセス解析も付けました。
　あと、昨日の反失業・仕事おこし大集会、どうでしたか。
　私は、もう行かれないので、もう録音はできませんが、また例の如く永戸が
アドルフ・ヒトラーと音声的特性が酷似した、人を音声心理学的に惑わす声色
及び語り口で奇声を張り上げて、意味不明な呪文を唱えられたのでしょうか。
　彼の奇声の危険性は、音響工学又は音声心理学に理解のある方が音声データ
を解析すれば、容易に理解できることです。
　また、謳い文句自体が奇麗事であるため、尤もらしく聞こえ、再び何も実態
を知らずに洗脳された犠牲者が続出したのでしょうか？
　誰か、暴走を早く止めて下さると良いのですが。
　因みに、生協及び全労済をも含む協同組合全般は、そもそも公安調査庁の監
視対象であります。
　その内、「何かしらの社会問題」が起るでしょう。

370 ：なおき：2010/12/05(日) 00:20:20 ID:O92NOkBt0

お蔭様で離職票届きました。

パソコンが飛んでしまい、見る・書き込みできませんでした。。

監視されてるのか？

＞民主化オルグ様
内部告発でもだめですか？

371 ：民主化オルグ：2010/12/05(日) 11:34:24 ID:SkdZryW70

>>370

なおき様

　嗚呼！なおきさん！！お久しぶりでございます。
　てっきり、体調を崩されてしまったかと……。
　あれから、如何お過ごしでしょうか。
　＞パソコン…監視…云々
　やはり私も、>>369 で書いたとおり、「2010-10-30-WeirdCry-General
Director-CrazyNagato.mp3」が昨日、短い期間に消されてしまったので、
しかし、管理人からも何ら警告が無く、またアップロードしたら、しば
らく、しっかりと残っているので、恐らく故意のハッキングでしょう。
　本当に、永戸の演説は、新興宗教団体の教祖様状態であります。
　我々2ちゃんねらーも監視されているのでしょう。
　労凶、恐るべし。
　＞内部告発でもだめ…
　実は、要件自体、人命に関わらないものの、重大な経済的犯罪行為
(キセル乗車常習犯以上の重罪)たる、先日のメール便不正利用の刑事
告発は、意外にも手応えがあり、警察は既に調査へ着手し、期間をか
けてでも検察へ事件送致するそうです。
　ですので、杜撰な労働条件及び人権侵害諸々等も含め、他にもボロ
が連鎖して発覚し、問題として取り上げられるでしょう。
　離職票、私の手許には12月3日にちゃんと郵便で届きました。
　離職理由欄の「一身上の都合」は、気にする事はありません。
　特定理由離職者にとっては、関係のない事です。
　「事業主の都合」と結局は同等の処遇を受けられますから♪
　「体力の不足」、「心身の障害」、「疾病」(なおきさんも私も、
これに該当します。)、「負傷」又は「視覚の減衰」若しくは「聴
覚の減衰」その他「能力の著しい減衰」等に該当した場合の自己
都合退職は、医師の診断書があれば、関係のないことです。
　大変なことが多い時代ですが、これからもどうかご健闘下さい。

372 ：西早稲田：2010/12/07(火) 22:52:51 ID:jA03hvkc0

いよいよ都議連を本気で敵に回したようですよ、ココのバカ連中は
必要とされる働き方を覚えられないまま殻に閉じこもったから
どうしても世間が見えないようです

373 ：民主化オルグ：2010/12/08(水) 11:54:50 ID:/FsolMX50

>>372

西早稲田　様

　＞都議連を本気で敵に……
　労凶法制化どころではないようですね……。
　＞必要とされる働き方を覚えられないまま……
　禿同！世間を知らないがために、警察にすら開き直れるのでしょう。

郵便法　第五章(罰則)
第七十六条(事業の独占を乱す罪)
　第一項　第四条(事業の独占)の規定に違反した者は、これを三年以下の懲役又は三百万円
以下の罰金に処する。
　第二項　前項の場合において、金銭物品を収得したときは、これを没収する。既に消費し、
又は譲渡したときは、その価額を追徴する。

　後で、どう言う結果になろうかも知らずに……。
　尤も、都議会を敵に回す方がもっと怖いですが。

374 ：赤城颪：2010/12/09(木) 19:20:01 ID:MKRANs5m0

東北地方の労働局内でも労働問題において　↑　のメール便問題同様に
「今までこれで通用してきたからいいではないか。健康保険証のような貴
重品以外は、常時全国的(つまりは全国展開にして常習犯であることを自ら
吐いている♪(爆笑))にヤマト運輸メール便サービスで通すように、事務処
理基準で定めている。民間のメール便だって荷物の追跡が出来るし、不達又
は誤配などのトラブルは一度たりとも無かった。法令抵触云々など関係ない。」
…とのたまったらしいよ（蔑。

典型的な、左翼崩れ＋労務者の野合組織！
　賎しくも、｢協同組合」などと名乗るな、と言いたい。
　「全日自労・全国農林建設一般」を基礎に、共産党腐敗分子による
抑圧的な、家父長的専制支配のもとに置かれている自己疎外組織である。
　日本生協連と同様に、即刻解体・殲滅すべき擬制資本だと規定できる。

375 ：祥雲寺：2010/12/09(木) 22:08:51 ID:MKRANs5m0

東北地方も広いからな～♪
ナニ県？

376 ：民主化オルグ：2010/12/09(木) 23:10:32 ID:2mFD1E2b0

>>376

赤城颪　様

　＞東北地方の労働局内でも労働問題において、メール便問題同様に……
　嗚呼、やはり、全国共通、労凶流の常套手段ですかね……。

　＞典型的な左翼崩れ……生協連と同様に即解体・殲滅すべき擬制資本
　禿同！！
　何処かの革共同の端くれ同様の似非左翼、いや左翼の端くれにすらな
れなかった、コミュニストもどき集団です。
　謳い文句の民主主義などは客寄せのための空砲。
　むしろ、反民主主義的な極左暴力集団でしょう。

377 ：民主化オルグ：2010/12/09(木) 23:36:43 ID:2mFD1E2b0

>>374

　ところで、私も何県の労働局か気になります。
　それにしても、「赤城颪」だなんて、旬でナイスなHNですよね。
　今丁度、我が地元で吹き荒れてますよ。お蔭でかなり寒いです。
　空っ風ってやつですね。
　みんなで、労凶をJanJanとかで叩きましょう！！

378 ：通りすがり：2010/12/11(土) 08:51:18 ID:i8Ov8P/X0

秋田県！　な～んちゃって（笑。

379 ：うし：2010/12/11(土) 11:30:45 ID:8xkkFBxv0

年末にかけての関心事
○一時金
○理事会（人事）
○忘年会

理事長の気に入った本を、強制的に読ませるのはやめてください。

380 ：ねこ：2010/12/11(土) 15:07:27 ID:Dgc9oPsV0

労協新七つの課題（案）

１：「よい仕事」とはなんなのか、わかりやすく具体的に示すこと。
２：全組合員経営を進めるためのノウハウや事例をまとめ、標準化すること。
３：「まちづくり」の事業と運動を　　　　　　　　〃
４：組合員が自ら成長を目指せるように、機会を与え環境を整えること。
５：地域・全国で連帯する前提として、各事業所の裁量権と責任を強化すること。
６：「非営利・協同」のネットワークを、仕事の質を落とさずに広げること。
７：世界の人々と連帯しても恥ずかしくないような内実をつくりあげること。

381 ：てなもんや事務局：2010/12/11(土) 17:53:42 ID:i8Ov8P/X0

七つの課題　回答集
『よい仕事』？　自分たち事務局員以上にとって都合のよい仕事
全組合員経営のノウハウ？　　だってネタばれしちゃ出資金返せなくなっちゃうし
『まちづくり』？　　役所の盲点をついた根無し草事業が目の前にぶら下がってたんだもん
組合員の成長？　　ダメダメ！労力供給源が頭脳を持っちゃ
事業所の裁量権と責任？　　民間から資金と人脈を持った参入があったら地方本部は一瞬で消滅だし
『非営利・協同』に高品質なんて初めっから求めてないし、スーパーでお値打ち品の自家用車買いますか？
世界の人々と？　国内で卑下されてるから世界だとどんな目に合わされるか

382 ：民主化オルグ：2010/12/11(土) 19:14:36 ID:otfKzdYx0

　↑
　つまりは、多くの国民が、早期殲滅を願って止まない、粗大ゴミ組織って
ところでしょうか。

383 ：飲み会おおすぎ：2010/12/12(日) 10:00:15 ID:D1ancgmj0

７つの課題回答集をみるとやはり、指定管理委託をだしている自治体を
ターゲットに、「まちづくり」「やりがい」「地域の雇用促進」なんて言葉をだしまくって
委託をうけて、指定管理料の一部をピンハネして、名声？披露費、なんかに使っているんですね。
税金の無駄遣い。原価率を低く抑えられている委託管理の事業所ほど市民の税金を地域に
還元せずに、無駄な集会費や、紙代、会議、そのあとに必ず行なわれる親睦会費に使われて
いる可能性が大なんですね。幹部、調子乗りすぎ。今度は海外だって？血税無駄に使うな。
現場は地域のために生活保護費以下の賃金で働いているのに。

384 ：民主化オルグ：2010/12/12(日) 10:30:41 ID:RLjHELHo0

>>383

　飲み会おおすぎ　様

　禿同！！
　＞＞税金無駄遣い
　＞＞幹部、調子乗りすぎ
　＞＞現場は生活保護費以下の賃金
　スローガンだけは達者。「雇うのでなければ雇われるのでもない。」、
「労働者は皆平等。」、「皆が主人公。」、自分で投資・経営・労働をする、
新しい働き方「協同労働」。
　はぁあ？？
　投資と経営(原価率云々)と労働の全てを現場に任せ、むしろ企業の株主・
経営者・アルバイトの悪いところだけを、掛け合わせた条件を課し、自分た
ちはろくに学もないくせに偉そうに振る舞い、経営も労働もしない。そんな、
　事務局員連中打倒！！
　本部部長連中打倒！！
　役員連中打倒！！
　どの道、ろくな行いをしていなければ、己が身に何かしらの不幸が
訪れるでしょう。

385 ：ｋ：2010/12/12(日) 14:56:04 ID:SLekbM9g0

>>380

これ自体が、痛烈な皮肉だね。

386 ：西日暮里：2010/12/12(日) 23:47:12 ID:M0Zr+e4n0

東北での加害者？・被害者？氏名
①　竹森ナニガシ　（前出の豚ゴリラ？）
②　平山ニナニガ　（前出の被告）
③　河合リョウスケ　（使いっ走りの地味局員）
④　西野ナニガシ　（教育・若人育成で名前が挙がる）

387 ：祥雲寺：2010/12/14(火) 19:57:44 ID:KAn+gH0T0

一番上が加害者なのは読んだらわかるけど②～④はどんな関係？

388 ：祥雲寺：2010/12/15(水) 21:00:27 ID:rn4ntIRi0

仕事おこしってでっち上げはいつものことだけど新たな貧民スカウトに“人財”なんてくすぐる様なタイトル付けれるなんて
ちぃっとは学んだか？？　いやいや生まれが貧相なのだからそれはムリ！
養成科って　なにを勘違いした漢字を使うかな
洗脳されてド貧民へと落ちるのには養成って言葉は似合わない
即刻、取り下げよ！

389 ：光文社から出てってください：2010/12/18(土) 22:37:23 ID:+2hTe/xa0

なんか６Fでしたっけ？　ややこしいげっていうか
似合わない雰囲気の人が出入りするなって思ってましたが

390 ：おこし：2010/12/18(土) 23:06:22 ID:4fh08oDU0

よく分からんので教えてください。

①出資金はどのように使われているのですか？
　出資に対しての配当はありますか？（どれくらい？）
②上納金は各地の事務局員や組合員が働いた利益が対象になるのですよね？
　利益が出なかった場合は上納金なし？
③出資金と上納金の運用状況報告や、会計報告はされていますか？
　本部はこれらのお金で動いているのでしょうが、本部の収支も報告されるべきですよね？
④労協の大義明文からすると、本部職員と組合員を区別すること自体変なのでは？
⑤仕事おこしして、頑張って働き、沢山利益が出たと仮定します。
　その利益は全部本部に行く？

何か、これ書いていても自分の疑問を上手く表現できないもどかしさがあるけど
細かいこと抜きによろしくお願いします。

391 ：西日暮里：2010/12/19(日) 20:16:49 ID:4bqWPIIf0

⑤について話しましょう
まず仮定の利益ですが一般的経理をしている者からすれば理解しにくい
『原価率』という考え方で評価されるため無知・貧民な組合員を騙すのは
簡単なことでこれにより利益は本部へと吸い上げられます。

昨今の株式企業を例えに出せば本部経費まで差っぴいて赤字でなければ
御の字なのですが労協はそこからいくら残った？みたいな事をやる訳で
初めの入札に関わる見積もり段階で人件費度外視の価格を提示してるから
仮定の利益も出ないのです。

392 ：北川景子：2010/12/20(月) 19:40:12 ID:n4rN/kBu0

では吾輩から
よい仕事とはしんどいが給料良かったり、少々安いけど時間が自由で楽な作業だったりしますがココでのよい仕事は事務局員も含めた本部組織にとって都合のイイ仕事のことです

393 ：ねこ：2010/12/20(月) 23:07:39 ID:HCGWWgrg0

あくまで私の捉え方ですｗ

①会社で言うところの資本金です。運転資金です。
　配当は仕組みとしてありますが、もう何年も付いていません。
　利益の処分としては、一番最後の方です。
②事業収入は初めから本部の口座に入りますから、現場の支出が
　それ以下であれば、自動的に上納したことになります。
③一応、所長会議や総代会で報告されています。書類上は特に
　問題ありません。ただし、細部はうまくぼかされています。
④本部員と組合員は特に差はありません。働く場が違うだけです。
　しかし、事務局員という立場は特殊です。意味づけも曖昧です。
　労協の考え方からすれば、いずれ淘汰されていくべき存在です。
⑤↑②をご参照ください。自発的に賃金改定を行わないと、全部
　本部行きです。「全国を支えた。貢献した。」と賞賛されて
　終わりです。ただ、賃金改定の壁は高いです。
　それと大事なことですが、仕事おこしをして事業が広がっても、
　その事業にも原価率の枷は付いて廻ります。結局、利益の額は
　増えても％は改善されないので経営改善とはみなされないのです。
　逆に、％が悪化して一時金が出なくなってしまうことだってあり
　ます。ここに、巧妙な仕掛けと仕事おこしの空しさがあります。

394 ：若輩者：2010/12/21(火) 22:17:02 ID:5buHp8xi0

竹森ナニガシ　ってどこの人？

395 ：R-1：2010/12/24(金) 23:53:06 ID:p2c+DARd0

何人かいたような…
豚ゴリラって喩えられるなら本部にいるジジイがマル対かと

396 ：つよし：2010/12/25(土) 08:39:18 ID:HsUoCVkP0

多分、本部の人じゃないだろうか。
ただ、人によっては2世・3世もいたりするから断定はできないけど。

397 ：西日暮里：2010/12/25(土) 15:15:44 ID:vQYwcnai0

ココに夫婦・親子で入ってるヤツ結構いるけど
どんな思考なんだろうね
末代まで貧民を続けてくんだろうか

398 ：おこし：2010/12/25(土) 16:02:28 ID:rhrCaKdv0

390です。
西日暮里さん、ネコさん、レスありがとうございます。

なんだか怪しい雰囲気がありすぎですね。
聞いた話だと、ここでパート労働している人たちは最低賃金に近い時給で
働いているらしい。

本来、労協のコンセプトから考えると労働者あっての組織なんだから、少し
でも待遇改善を考えてあげるべきなのに・・・
普通の会社より条件悪い上に出資をしなきゃいけないんですね。
更に上納金もたんまり持っていかれて、使途は不明瞭。

ここでやっても訳もわからず本部のために働くようなものですね。

399 ：ワーカー：2010/12/25(土) 16:08:31 ID:rhrCaKdv0

393のネコさん：
⑤について、賞賛は嬉しいけど、お金のために働くわけで、賞賛にふさわしい
賃金の見返りが欲しい訳だが、

>> 賃金改定の壁は高いです。
というのはどうしてなのか教えて頂けませんか。

400 ：西日暮里：2010/12/25(土) 19:00:16 ID:vQYwcnai0

>>391の通りだと思います

ちなみに病院清掃分野など最低チン金に近いのではなくまんまの最低です
他所の事業所では例えば６７２円なら６８０円とかで最チンなのですが

401 ：若輩者：2010/12/26(日) 00:04:40 ID:fDPvtSh90

>395.396
本部の人だと、ひげ生やして、やや小太りの人ですか？

402 ：M-1　笑い飯：2010/12/26(日) 20:52:27 ID:HbEsFczw0

やや小太りどころか　かなりなチビゴリラです
最近なはくつけて髭生やしてますが　みるからに小心者
労協内の論調で外へ出てこれるなら迎えに行ってやるぜ！って感じ
ハッキリ言って２０秒です（笑。

403 ：池袋：2010/12/26(日) 23:26:16 ID:pSthv3DT0

本部の人間、世間で通用するのは皆無だ。
他に行くところがない。

404 ：仕事納め：2010/12/27(月) 13:18:36 ID:1np0t31E0

その人たちに現場でいいように使われている組合員あはれ

405 ：半貧困：2010/12/28(火) 00:45:38 ID:73Rq4HaR0

指定管理の落選の受け皿は地福だといってみたり
仕事おこしだといってみたり・・・
都合が悪くなると「仕事おこし」で逃げるのはよくある手

とりあえず給料の遅配はないので
深くかかわらずに働くが吉

406 ：元組合員：2010/12/28(火) 11:30:30 ID:225gMnofO

やっと仕事決まったよー。ここで働いてたことは隠せるなら隠した方がいいね。ってか辞めたいなら早く辞めた方がいいね。一緒に働いてた子たち…早く辞めな！

407 ：伊達っ子：2010/12/28(火) 19:38:24 ID:WZUYa/1m0

９月採用の厚労省所管○〇機構の採用試験にうかったら別天地
今日は夕方から流れ解散的に正月休みに突入
こんな暮らしが普通だよね

408 ：優しい名無しさん：2010/12/31(金) 20:14:04 ID:DiyyRyMS0

今年こそ野合労働団体解体法が成立し　労協が解散に至り二度と地上に蔓延ることないよう執行されますように

409 ：民主化オルグ：2011/01/01(土) 15:30:39 ID:8ocDwpXB0

>>408

　既に破壊活動防止法に則って、警察庁及び公安調査庁からマークされていることだし、
その内、永戸が馬鹿をやるか、職員が労使問題を引き起こして、社会問題化し、世間から
白い眼で見られると共に、法令に基づく罰則で解散命令が出されるか、財政難に陥って
自然消滅するでしょう。

410 ：民主化オルグ：2011/01/01(土) 15:37:04 ID:8ocDwpXB0

>>406
　おめでとうございます。
　差し支えなければ、業種・職種をお願いいたします。
　もっとも、労凶以外のほとんどが、今では何でもマシに思料されますが……。

>>407
伊達っ子様
　9月採用の厚生労働省外郭団体で、～機構、う～ん。
　まさか、日本年金機構ではないでしょうか？

411 ：若輩者：2011/01/01(土) 19:40:28 ID:tETFYwDf0

本部で12月28日付けで退職者ありという話ですが。

412 ：民主化オルグ：2011/01/02(日) 15:09:07 ID:LNBS29510

>>411

　やはり、休日で締め括るのを良い事に、晦日ではなく、最後の出勤日付の退職扱いですか。
　社会保険料をケチっているとしか思えません。
　これは、労凶に限らずどこでも共通ですが、退職日はなるべく晦日で、社会保険の資格喪
失日も退職日の翌日(次の月初)であることを必ず確認しましょう。

413 ：カズ：2011/01/03(月) 21:04:10 ID:RMtx3Wr10

質問
自立積立金の本人受取分は30％との事ですが、所得税は100％に対して課税されるって本当？　70％の未払い分まで所得申告させるなんて違法じゃないですか？

414 ：NNC：2011/01/03(月) 21:15:32 ID:hVJI9rsl0

そこは毎年議論になるところですが、
①100％課税は本当（30％の中から100％分の税金が引かれる訳ではない）
②このやり方は違法ではないと税務署も認めた

・・・らしいです。

415 ：カズ：2011/01/03(月) 21:53:45 ID:RMtx3Wr10

>>414
ありがとうございます。

416 ：トイレの神様：2011/01/11(火) 19:14:48 ID:2vOIkmlQ0

転職ブラック企業ってココですか？

417 ：みんな社長：2011/01/14(金) 22:06:24 ID:WirbkWAz0

本部経費、支部経費、これってどうなの・・・？

本部が支部を維持するべきでしょうに、どうして末端が本部と支部を維持するのかな？
しかも働いてる人たちは最低賃金に限りなく近い時給なのに、給与よりも経費優先の
の労働者のための協同組合って、

笑える！

418 ：民主化オルグ：2011/01/15(土) 00:00:32 ID:8VpwZ0RJ0

>>417
　禿同！！

419 ：おこし：2011/01/15(土) 00:02:46 ID:9xDipM3c0

一般企業には有り得ない、超ブラックのナンバーワンだね。
自慢できるのは、労務管理のブラック度では、どこにも負けない事。

420 ：協同？：2011/01/15(土) 00:35:07 ID:iiVxWCaA0

労基署へ駆け込めますか？

421 ：みんな社長：2011/01/15(土) 11:35:04 ID:2UwLrIef0

みんな社長なのに、社長の時給は最低賃金。

最低賃金で出資させて、上手くいかない時は出資金没収！

本部は痛くも痒くも無い。
最低賃金で一生懸命働くまじめな人が馬鹿を見る、労働者のための協同組合。
労協法が出来たらそれこそ大変なことになるんじゃないか？

笑えん！

422 ：たぬき：2011/01/15(土) 13:03:58 ID:Q4GV1YuD0

しょうがないじゃないか。
本部の人も現場の人も、みんな素人なんだよ。
労協という理念や実践方法をよく分からずにやってる人たちばかりなんだ。

そこにつけ込むか、被害者のままでいるかはそれぞれが決めたらいい。

423 ：民主化オルグ：2011/01/15(土) 15:39:07 ID:O7uH5bHH0

>>419～>>422

　確かに冗談抜きで危険な事は事実です。
　しかし、如何に一般庶民とて、知性及び感情のある立派な人間でもあります。
　いつまでも気付かない、何も言えもしない、そんな筈はあり得ません。
　全国的に、長期に渡り、数多の方々からの苦情及び問題的並びに改善要望等を、
国が受け続けている内に、彼等とて対応策を講じない筈がありません。
　まして、労凶とあろう者が、都議会議員を敵に回し、ワーコレ法成立に自ら
ブレーキをかけ、自殺点を入れたとなれば、もはや労凶が蔓延る存在意義など
皆無に等しくなり、自ずと自然消滅することでしょう。

424 ：みんな社長：2011/01/15(土) 18:34:04 ID:2UwLrIef0

>>422
そうだ！　何も言わず、何も考えず、最低賃金で働いてる奴にも積はある。

> そこにつけ込むか、被害者のままでいるかはそれぞれが決めたらいい。
つけ込み方教えて下さい。

>>423
乙！
納得しました。ここでホザクだけじゃなくて、しかるべきところで主張し、
最低賃金脱出計画を実施しなければ・・・。

皆、ガンバレ！

あほな国会議員が多いのも心配なのだが。

425 ：池袋：2011/01/16(日) 17:33:09 ID:RjCRgU6I0

ここでも自己責任論が跋扈しているな。
ブラックの思うつぼだ。
一番悪いのはわかって無知な組合員を奴隷化している執行部だろうが。
気付いた組合員は辞めるか、抵抗しても潰されるかどっちかだよ。
こんな組織はとっとと自滅してほしいね。
空に等しい実績で詐欺をする指定管理荒し団体として、
全国の自治体は要注意。

426 ：協同？：2011/01/16(日) 18:08:52 ID:iN04cUhv0

ということは、本部の役員（理事以上）だけがうまみを吸っているということですね？

427 ：名無しさん：2011/01/18(火) 21:01:08 ID:AtwckpWy0

雑巾は便器の中で洗え！　それが労協。

雑巾はバケツの中で洗い、バケツの上で絞る。
どの家庭でもそれが普通だろう？

ところが労協では、違う。
雑巾は便器の中で洗い、そこで絞る。
「バケツはいらない！」とリーダーは言ってた。

おれは２週間で労協から脱出した。
あの男はまだ便所掃除をやってるのかなあ。
一生、便所掃除をやってろ！

428 ：民主化オルグ：2011/01/19(水) 17:11:36 ID:HU+Pq2II0

>>427

　禿同！！
　そんなことがあったとは……。
　＞＞雑巾は便器の中で洗い、そこで絞る。
　それって、人権侵害等、諸法令抵触です。

429 ：おこし：2011/01/19(水) 20:53:01 ID:XRKi/k9d0

>>427
それが「労凶方式」と言われる清掃請負業務なんですね。

430 ：みんな社長：2011/01/19(水) 21:35:55 ID:bB2bN+g80

お掃除も、客に喜んでもらえるやりがいのある大事な仕事ですよね！

でも、最低賃金でやらざるを得ない状況に置かれると、それは苦痛で
底辺の仕事と思ってしまうと思う。

それを正当化するために皆社長だとか、出資して配当をもらおうとか、
労協法とか、ちらつかせているように思えるのは俺だけか・・・？

しかし、このように思い考える人は去り、考えない人か本当にそう思い
込んでいる人が残って、今の労協に至ってる。
つまり、能の無い人。

ちょっときつい言い方かも知れんが、どうだ？

431 ：G：2011/01/20(木) 22:34:23 ID:z0n2bGaZ0

事務局員ていうのは、年中会議ですね。
現場の仕事はやらず、いつもどこかで集っている。
まるで貴族だね。会議出席だけで給与がもらえているんだから。

432 ：青：2011/01/21(金) 10:32:32 ID:GANaCIid0

彼女がワーカーズコーポへ就職したのですが、大丈夫でしょうか？

保育士をしていたのですが…
友人の紹介!?でワーカーズコーポへ就職し、病院の清掃員を何ヶ月かした後
東京の保育園へ転勤になりました。
お給料はわりともらえるようなことを言っていたのですが
とても心配です…。

433 ：民主化オルグ：2011/01/21(金) 20:57:36 ID:tEK9RzlT0

一応、ワーカーズコープなんで。（"ポ"じゃないよ）

で、給料それなりなら良いんじゃない？
本人が良ければそれ以上何も言うことは無いでしょ？

アドバイスとしては自分を見失わないように。洗脳されないように。

434 ：労：2011/01/21(金) 23:47:24 ID:bMyEF4lO0

>>432
この団体で、世間並の給与をもらえるなんて、考えにくい。
本当にわりともらえているかどうか、チェックしてあげてください。

435 ：半貧困：2011/01/21(金) 23:54:58 ID:mbHZML+w0

＞431
「現場で人が足らなくなったら、私が入る」
と言った事務局員が、しばらくして人が足らないときに
「会議があるので、でれません！」と拒否
現場と会議、どっちが大事なんだ！と揉めて総スカン
こんなことが数回あって、誰にも信用されなくなった

ある現場の話です

出来もしないことは言ってはいけないね

436 ：保育園：2011/01/22(土) 00:23:38 ID:mKb0Cosl0

東京の保育園は世間並みの給料ですよ。
とくに心配事はないと聞いています。

437 ：名無しさん：2011/01/22(土) 11:52:31 ID:S9bGFD4/0

ここは昇給とかあまりないんですか？
半年前に出てた求人がまた出てるんですけど、あまり良くないんですかね？

438 ：保育園：2011/01/22(土) 12:24:50 ID:mKb0Cosl0

友人の話しによると毎年昇給もあるようで、
大手の会社と変わらない給料みたいです。
年々預かる子供の人数が増え続けている様子で、
保育士が必要みたいです。

439 ：協同？：2011/01/22(土) 15:38:22 ID:5YWKypHa0

本部役員の数が多すぎるのでは？

440 ：B：2011/01/22(土) 17:13:41 ID:2cJG5IIK0

>>438
それは東京の保育園事業所だけの話でしょ。

441 ：池袋：2011/01/22(土) 19:05:27 ID:dlUzb3wm0

いくらもらおうと、ここの仕事は割に合わないよ。
雇用した仕事以外の仕事を山ほど強要するから。
その保育園の職員もこの先どうなるかわからないよ。
変われる場所があるなら早めに出たほうがいいよ。

442 ：名無しさん：2011/01/22(土) 19:43:02 ID:to4lRUfD0

>>428 >>429

>>427です。
病院清掃、歯科医の洗面所にたまった泥を取り除く。
労協って、そんな仕事ばかり。
労協に残っている人も、はやく脱出した方がいいですよ。

443 ：ワーカー：2011/01/22(土) 22:13:13 ID:2cJG5IIK0

労凶の仕事を一口で述べます。
労凶の仕事は、ボランティアのつもりでやらなければ勤まりません。

しかし、問題はボランティアに値する仕事であるかどうかが問題です。
たとえば、人の命を救うとか、交通事故を減らすとか、ガンの最新治療に貢献するとか････。
こういう、「人を救う」というようなものが無ければ、ボランティアに値する仕事とは言えません。

しかし、それ以前に、ボランティアは生活に余裕が無ければできませんね。
労凶からの報酬だけで生活しようなんて、所詮不可能です。
労凶で働くのは、主婦の暇つぶし程度と考えておいたほうが良いでしょう。

444 ：民主化オルグ：2011/01/23(日) 11:31:52 ID:jymNMDUq0

青　様
保育園　様

　>>433 の「民主化オルグ」さん(それ以外の「民主化オルグ」は私です。)が仰ったとおりで、
くれぐれも洗脳にはご注意願います。
　一方で、お給料以前に、>>442 の方及び >>443 の「ワーカー」さんが仰る通りでもあり、
本当にご自身の財政状況及び仕事の内容並びに成果等が、ボランティア(＝「自ら志願する」「志願兵」の意)
として行うに値するものであるかどうかを、今一度ご検証願います。
　ご自身が「比較的富裕層たる方」又は「非世帯主たる方」及び職務内容が社会に貢献できるもの
でない限り、私も>>422 の方及びワーカーさん同様、血と心の通った一人の人間として、
甚だ失礼ではありますが、今のポストのみならず、労凶への在籍自体を決して
推奨はいたしません。
　むしろ、多くの方々が度々この板でご指摘のとおり、他の新天地への再就職を
早期に実現していただきたく存じ上げます。
　今後のご健勝・ご活躍を心より祈念申し上げます。

445 ：ごん：2011/01/23(日) 11:51:33 ID:HyC5JK/P0

保育や介護の業界はそれ自体の給与水準が低いから、労協の低賃金の
問題もうやむやにされやすい。しかし、基本給だけでなく各種手当や
昇給（上限の有無）、一時金や退職金までも含めて比べると他との違い
は歴然です。

また、事務局員だけでなく所長や園長が不在になることも往々にして
あります。所長会議や集会などに参加してその内容を報告・共有する
くらいならいいのですが、何割かは現場の仕事よりもそっちを優先す
るようになっていってしまいます。
世間とは一線を画す「名ばかり所長・園長」が増えつつあり、逆にそ
のような存在をリーダーとして高く評価する上層部の構えに、気持ち
悪さが募るばかりです。

446 ：民主化オルグ：2011/01/23(日) 18:07:05 ID:jymNMDUq0

>>445

　確かに、名ばかり所長が多いのです。
　全員ではありませんが、ほとんどが経営者・管理職としての才覚が無い
ばかりか、社会常識すらなく、帳票類の記帳及び稟議書の起案・決裁もできない状況です。
　幾度も同一所長から、伝票の記帳法の紹介があり、懇切丁寧に説明しても、
全然違った記帳をし、書名や捺印のないものを事業本部へよこしたりと、
トップとしてはおろか、社会人・職業人としての風格が皆無であります。
　無駄ない会議を開き、内容は無謀な目標設定及び労凶スローガンの空砲乱発
に終始しております。
　当該会議費用等も、現場の上納金を浪費した上でのものです。
　その割には、本人達は、社長面をし、上納金を納付したのは自分だと言わんばかりに、
かなりの上から目線で、事業本部の職員に接します。
　しかし、実際働いているのも、納付しているのも現場の職員であり、
所長などではありません。
　経営者と現場サイドの良い所取りの存在で、甚だお調子者でしかなく、
到底戦力外と言わざるを得ません。
　社長面する前に、帳票類記帳法及び稟議書起案・決裁並びに社会人としての常識位は、
最低限勉強するのが筋ではないかと思料されます。

447 ：民主化オルグ：2011/01/23(日) 18:17:08 ID:jymNMDUq0

訂正　>>446
　「記帳法の紹介」→「記帳法の照会」
　「書名や捺印」→「署名や捺印」
　「無駄ない会議」→「無駄な会議」

　また、会議出席者は、単にくだらない会話に参加しただけで、高い日当と交通費が
支給されます。
　さらに、現場の職務内容と給与水準ですが、やはり総じて見るならば、
全然見合わず、極めて安価であり、最低賃金を割る割らないの問題ではなく、
社会通念上の同業・同職種と照合して、労働条件と賃金待遇が著しく不均衡なので、
労基法等の労働法のみならず、あらゆる法令に抵触いたします。

448 ：現場ワーカー：2011/01/24(月) 01:16:09 ID:k3m6rJa50

>>447
会議の席にいるだけで、高い交通費と日当が支給されるとは･････。
集う事に意義があるとでも思っているのだろうか、この団体は。
四国の全国集会だっけ？あれだけの人数の日当と宿泊費や交通費は相当な金額になるよね。

449 ：なか：2011/01/24(月) 02:09:00 ID:GF9nUG2qO

世の中そんなとこばっかだよ？

450 ：民主化オルグ：2011/01/24(月) 17:49:47 ID:LpjSWRNY0

>>448, >>449

　どうやら、事務局員、事業所長クラス又は事業本部若しくは本部連中は、
会議を開催し、それに多くの人が出席することに意義があるという、甚だ
常軌を逸した盲従的思想を持っているようです。
　前々回の日教組が入居している神保町のビルで開催された「全国良い仕事集会」
にせよ、前回の四国の会議でも、同様のスタンスで、会場費、設営費及び講師料
並びに出席者への交通費・日当・宿泊代等に膨大な現場からの上納金を浪費して
いるのであります。
　他の非営利団体でも共通して横行していることなのですが、労凶ではそれが
特に酷いのであります。

451 ：みんな社長：2011/01/24(月) 19:29:22 ID:TkrdX+O50

そもそも、皆公平に給与分配なんて無理でしょ！

頑張った人にはそれなりに優遇しなきゃ、やるだけ損になる。
成果主義とまでは言わなくても、評価制度は必要だろが。

みんな社長なら社長の名刺作れよ！

よく考えた人の一票と、どうでもいい人の一票が同じ価値。
一生懸命考えて働いてそれなりに利益を生んだ人と、とりあえず時間を
過ごすことしか考えない人とが同じ給与。

これが労協なんだろ！？

そもそもなんで何の利益も生まない本部が偉そうにしてるんだ。
みんな社長じゃねぇじゃねぇか！！！！！！！（爆）

皆離脱して独自路線を進もうとか、気の利いたやつは居ないのかね？
それとも最初の契約みたいなので抑えこんであるのかな？

452 ：ダッチ：2011/01/25(火) 13:09:46 ID:3FypueByO

そんな才覚のあるやつは中々どんな会社にもいないでしょうけど、ここはとくにここに書き込んでる奴ら見たらわかるでしょ？なんか病的だよ！

453 ：名無しさん：2011/01/25(火) 13:24:25 ID:HR/1HCfN0

社会に通用しない連中が書き込んで自我満足だろう。
批判する奴に限って、会社にも社会にも通用しない奴。

454 ：ダッチ：2011/01/25(火) 14:42:15 ID:3FypueByO

だいたい民主化オルグってなんだよ？そんな名前で書き込んでる時点で普通に通用しないだろ！なんかキモいよ

455 ：名無しさん：2011/01/25(火) 17:58:49 ID:HR/1HCfN0

民主化オルグって独りよがりの愚か者じゃないの。
こんな場所でしか自分が表現できない愚か者でしょ。

456 ：みんな社長：2011/01/25(火) 21:00:08 ID:jqQRxLsL0

ここは批判で成り立ってるとこだよね。批判がない２ｃｈはあり得ない。
それを否定するなら２ｃｈに来ない方が良いよ！

だいたいダッチって何だ？　ダッチワイフかよ・・・
名無し野郎にもとやかく言われたくないね。
って言う話になるんだから。言いたいこと言ってマスターべション出来れば
良いんだよ。ダッチさんと名無しさんもそうでしょ。

こんな低能な話はあほらしいから、俺はもう来ないから。楽しい板だったのに。
バイバイ

457 ：ワーカー：2011/01/25(火) 21:54:22 ID:AfpblbeJ0

456さんに同感。
452～455の方は、IDは違うけど、同一の方じゃないかな。

458 ：ごん：2011/01/26(水) 07:53:26 ID:GCErozKb0

マルチ乙。

いよいよ情報部が出てきたのかな。

459 ：青：2011/01/26(水) 09:33:55 ID:46fGOHtT0

皆さん、いろいろ情報有り難うございます。
彼女（友達）は、正規職員になったと言っていました。
なんだか心配になってきました…。
（出資!?もしたのかなぁ？）

質問ですが、事務局員ってどういったポジションですか？

460 ：民主化オルグ：2011/01/26(水) 18:43:54 ID:yeJRRPYo0

>>459

青　様

　事務局員とは、国家公務員に言うⅠ種又はキャリア組に相当するものです。
　組合員同士でも、組合員、と普通に言われるのは、ノンキャリ相当職で、
出世の見込みはないものです。
　何れにせよ、彼女が事務局員であれ、一般の組合員であれ、早期に忠告を
為さった方が、良いものと思料されます。

　ちなみに、労凶のメール便不正利用事件、既に警察が事件送致に向けて、
捜査を本格化したそうです。
　情報部さん、ご苦労さまです♪

461 ：凶：2011/01/26(水) 20:22:21 ID:h+j4Pgke0

親書を宅配会社のメール便で送るとは･････。
いけない事とは知らずにメール発送したのだろうか。
だとしたら、相当な低レベルの団体・組織だね。
労働法ばかりか、何も知らない人間の集まりだ。

462 ：おこし：2011/01/26(水) 22:15:19 ID:V+XbxZsO0

おこしちゃうよ！

463 ：名無しさん：2011/01/26(水) 23:34:54 ID:yv1FogRn0

病院の設備管理はやめた方がいいかな
去年の昇給実績なし、賞与1ヶ月みたいだ
給料安いけど昇給して行くならと思っていたけど、年金爺向けの仕事かな・・・

464 ：池袋：2011/01/26(水) 23:47:00 ID:DbO7XY9i0

情報部ごくろうさん♪
そんなくだらない手を使ったところで無駄。
せいぜいサービス残業がんばって昇進していたまえ。

465 ：ＮＰＣ：2011/01/27(木) 07:59:37 ID:524X+usx0

おいおい、情報部（正式には情報企画政策部）が本気出したら、
おまえらみんな特定されて訴えられちゃうよ。
今は泳がせてもらってるだけなんだよ。

国家権力と繋がりがあり、影の実動部隊があるとの噂です。

466 ：民主化オルグ：2011/01/27(木) 18:09:22 ID:0SNyMHrK0

>>465
　訴えられるのは、労凶の方です。
　てか、既に警察へ訴えられているし♪
　労凶はむしろ、国家権力から煙たがられている、新左翼系セクト／極左暴力集団です。

>>461
　禿同！！
　もはや、説教の余地すらない人たちです。
　>>362, >>374 でも説明したような開き直りを警察に言うくらいの団体です。
　支離滅裂、狂人集団。。。

467 ：池袋：2011/01/28(金) 00:50:59 ID:V2uWLKQD0

＞４６５
こんなとこと繋がりがあるなんてのが事実としたら
国家権力も堕ちたもんだなあ。
もちろん事実じゃないけどね。
なんでそんなつまんない嘘つくの？

468 ：おこし：2011/01/28(金) 21:09:58 ID:kThfh7Yn0

まあ、国家権力でも何でも見せてほしいね。
民事で争うよりは組合員の待遇を少しでも考えた方が落ち着くぞ！！

良く読んでみると、
>>451　の
　> そもそもなんで何の利益も生まない本部が偉そうにしてるんだ。
　> みんな社長じゃねぇじゃねぇか！！！！！！！（爆）
　>
　> 皆離脱して独自路線を進もうとか、気の利いたやつは居ないのかね？
　> それとも最初の契約みたいなので抑えこんであるのかな？
てのはどうなんだ？

要するに本部は何やってんだ？　と、
労凶から抜け出して独立する輩は居ないのか？　
って事だよな。

469 ：罰：2011/01/28(金) 22:43:02 ID:xo5zm0n50

信書（手紙等）をメール便で発送したら、郵便法76条1項により、3年以下の懲役または100万円以下の罰金だそうだ。
仮に罰金100万円だとして、メール便で1000回発送したら、10億円の罰金という事だね。
法人なら懲役刑は無いかもしれないが、コンプライアンスを知る為にも、皆で懲役にでも行ったほうがいい。

470 ：民主化オルグ：2011/01/28(金) 23:20:42 ID:8wJ2TZJX0

>>452, >>455
　嗚呼、、、、アホ……。
　そういうことしているアナタ自身を、悲しいとは思いませんか。
　そんなアナタこそキモイ。

>>467, >>469
　禿同！！！！
　国家権力云々、聞いて呆れますよね。
　メール便の件、なるほどと思います。
　全国レベルで常習となれば、件数が半端ではないはず。
　彼らの罪、桁外れの規格外。
　永戸祐三を始めとする然るべく立場の本部連中が、社会勉強もかねて
豚小屋へゴー！！！！

471 ：協同？：2011/01/31(月) 01:01:19 ID:umm2ZgWf0

123運動集会

472 ：文京：2011/02/02(水) 08:03:46 ID:gFjh9zIY0

騙されたまともな人間はみんな辞める。
ある児童館では、まともな教員、指導員経験者は全員辞めた。
残った人間は職場不倫や児童犯罪などめちゃくちゃ。こんな実態区はどう思っているのか。
人件費も区に提出した見積の半分しか支給されない。
区は管理できない。実態を把握していない区には重大な責任がある。
相変わらず新聞や折り込みに募集をしている。また騙される被害者が増えるのは怖い。
不況だからといって、こんなところで採用されたと言って喜んでいられない。
悪いところという事は明白なのだから、もと公に社会にアピールする必要があるのでは。
国も、マスコミも動かしていいと思う。

473 ：猪木幹夫：2011/02/05(土) 01:09:07 ID:6+4f4tQkO

123で赤字の現場増やすなよ、せり○わはん

474 ：池袋：2011/02/05(土) 01:18:12 ID:ePBpBcpX0

早く解体せよ！！
労働者を騙るブラック集団！！

475 ：ねこ：2011/02/05(土) 08:57:47 ID:ky1kja080

さあ、いよいよ人事の論議が盛り上がってきましたよ。

476 ：Ｗ：2011/02/05(土) 12:29:17 ID:46fdXdKw0

>>472
>>人件費も区に提出した見積の半分しか支給されない。

そこまで粗悪なのか？　
区も、給与振込の証明を提出させるべきだ。

477 ：おこし：2011/02/05(土) 19:37:16 ID:y+YX1S2c0

７８％死守せよ！！　７８％を基準に赤字にするな！！

「７８％」と、「赤字にするな」が肝。

478 ：よいしごと：2011/02/05(土) 21:46:30 ID:46fdXdKw0

新規事業で黒字転換できる迄には、3～5年かかるのが普通です

479 ：ごん：2011/02/06(日) 00:40:25 ID:rAcNDzAb0

現在、ワーカーズコープでは、各事業所の実践を
わかりやすく本部に都合よく、一般に受け入れられやすい形で
文章化・理論化できる人材を探しています。

誇張や意図的な事実誤認が入っても構いません。
現場の取り組みが少しでも宣伝の材料になればよいのです。
これやってくれる人には、それなりのポストを用意して
使い倒しますよ。

480 ：ワーホリ：2011/02/06(日) 11:22:47 ID:dd9n+aVM0

>>わかりやすく本部に都合よく、一般に受け入れられやすい形で
>>文章化・理論化できる

・・ような実践を現場でバリバリやってくれる人も同時募集だな。
これをやってくれる人なら、多少常識や良心がなくともすぐに所長や
事務局員として採用しますよ。

481 ：民主化オルグ：2011/02/06(日) 14:26:21 ID:TC0LQfVo0

>>479
　これやってくれる人には、それなりのポストを用意して
使い倒しますよ。

>>480
　これをやってくれる人なら、多少常識や良心がなくともすぐに所長や
事務局員として採用しますよ。

　本部に好都合な捨石及び伝票も起票出来ない、名ばかり極超アホ管理者
など、労凶も含め、何処行っても通用しないものと思料する。

　そもそも、労凶の鍍金が剥がれているこの時期にまで及んで、口先三寸
たるスローガンになど、誰も耳を傾けまい。
　労凶の早期殲滅を切望する。

482 ：おこし：2011/02/07(月) 21:25:22 ID:vQSPf6Ly0

給料手取り３０マソと、土日の休みを保証してもらえるなら考えますが・・・

譲って２５マソでも考えてあげるよ。

483 ：赤城颪：2011/02/07(月) 22:51:04 ID:DiH1M2u+0

自分は、手取り30万でも、余所行くね。

484 ：しごと：2011/02/08(火) 00:25:41 ID:bVkB2QFp0

手取30万という事は、年収360万という事？
こんな低収入じゃ、自分じゃできないよ。
労凶の中では高いほうかもしれないが、
一般人だったらこの倍は無いと、やらないよ。

485 ：おこし：2011/02/08(火) 20:27:01 ID:Dto/ri2W0

やっぱやめといたほうが良さそうですね。

ちなみに、普通年収と言ったら税込み額（総支給額）を言います。

で、労凶はボーナス１ヶ月くらいは期待して良いんでしょ？
自分的には５００万がひとつの目安かと・・・

486 ：しごと：2011/02/08(火) 21:58:06 ID:bVkB2QFp0

500万あれば、そこそこの事はやってもいいかも。
しかし使い倒しという事を考えれば、500万じゃ全然少ない。

487 ：労：2011/02/09(水) 08:09:51 ID:lJzWTJZ00

>485
ボーナスは年間で1ヶ月分という事ですか？
これでは、税金と保険料を払ったら消えてしまう。

488 ：飲み会：2011/02/09(水) 13:14:58 ID:B5PTnwDA0

なんか、話が大きくなってるような・・・・現場常勤は額面160000円スタート
がほとんどです。諸手当はほとんどなし。ボーナスも年間2,6ヶ月とはいえ、原価率が守れたかどうかで、
70％しか支給されないときもあります。原価率守りたいために、非常勤の勤務時間を減らし、
現場での仕事はほとんど非常勤が行なうため、少ない勤務時間のなかで、激務をこなしているのが非常勤。
常勤、非常勤の敷居はない、というのは、課せられた仕事の量、責任だけで、
賃金には明らかに差があります。無能な所長や、副所長がいるなら、その首きって、
非常勤で仕事を回したほうが、原価率はもっと下がるのに、と毎日のように思います。

489 ：トイレの神様：2011/02/09(水) 19:47:53 ID:zRA7T/+w0

東京勤務って条件で初任給３５万だった
勝手に休んでも出勤してても管理する現場組合員はおらず
やりたい放題だった

490 ：おこし：2011/02/09(水) 20:55:49 ID:Kw21sL/o0

ボーナス１回１ヶ月、年間２ヶ月は期待したい。
そしたら５００万くらいでしょ。

491 ：ごん：2011/02/09(水) 23:10:45 ID:jFXJ8phe0

手取りで30万なら、本部長・事務局長クラスだね。
一時金は年4ヶ月×70％＝2.8ヶ月。
年収550万くらいはいくんじゃないでしょうか。

ただし、事務局員になることが前提なので、
休みや業務量は思うようにいかなくなると思います。
ちなみに、事務局員の基本給は入職時の年齢で決まるので、
高齢の方はチャンスです。

492 ：飲み会：2011/02/10(木) 07:39:25 ID:E1s4JSeD0

現場の常勤枠でせ少ないのに、事務局員採用はもっと少ない。期待させたらかわいそう。おまけに、
仕事ができなくても、ワーカーーズってすばらしいですね、とか現場ほったらかしにして
酒、飯めあての集会やら合宿やらにでてればなれるんだから。事務局も原価率でボーナス支給変わるのでは？
これ以上仕事しない人増やさないで。ほーんの一握りの、一応仕事している事務局員がかわいそう。

493 ：おこし：2011/02/11(金) 00:22:26 ID:1eG5S2xD0

実際問題、労協ではいくら貰えるんですか？
本部長・事務局長クラスってかなり上層部ですよね。
年収５５０万でそんな要職がよく務まるなって思うのが世間一般だと思います。

結局一律年齢給で頑張った人もそれなりに過ごした人も同じ給料だから、頑張るやつは
バカをみる？

　>> ちなみに、事務局員の基本給は入職時の年齢で決まるので、
　>> 高齢の方はチャンスです。
俺、４５才だけどどれくらいですか？

494 ：WC：2011/02/11(金) 00:32:36 ID:UmNDsoRP0

本部長で年収550万円？
ヒラ社員の俺でさえ、550万は超えてるよ。
550万円で、よく本部長を引き受けるなあ。
まあ、合宿や集会に出席しているだけでカネがもらえる世界だから、この給与が妥当なのかも。

495 ：トイレの神様：2011/02/11(金) 19:56:13 ID:NIPUloWJ0

ただの事務局員補だったよ
入ってから“補”って？　な感じだったけど

496 ：共産化おこし：2011/02/12(土) 11:11:38 ID:bGZxsLP00

最近ここに関与してしまいました。

いろいろ問題はあるみたいですが、何よりも問題視しなければならないのは
本部管理費ではないでしょうか！？
最近は総額３００億近くの事業高があり、それに対して１５％もの管理費を取るなんて。
４５億円ですよ。それ以外にも諸々取られ、残ったお金を給与などに回す。

結局働いている人は最低賃金になり、さらに出資を強要され、休日や就労時間外の会議に
駆り出され、一人１票と言いつつ本部命令に従わされ、７つの何とかに洗脳され・・・・

脱線しましたが要するに言いたいことは、本部は４５億も何に使ってるんですか？
って事です。
会議やっても講演会やっても飲み会やっても、そんなに簡単に使える額じゃないよ。
かなりブラックな世界が見え隠れしているイメージしか持てないのは、貧乏人の嵯峨
なのでしょうか？
裁判費用がかさんでるのかな？

あと、いろいろ素晴らしい大義名分は掲げてるけど、結局働く人の権利については曖昧ですよね。
みんな社長だとか・・・・それくらい？
なんだか民主主義を謳い文句にして共産化をしているようなイメージを持ってしまい、危険な
匂いもしてしまいます。

それから、支部の人が来て福祉の仕事は儲からないとか、労凶は給料が安いとか公言（自慢？）
してたのにビックリ。
システムの説明を求めてもシドロモドロで良くわからず。

早く抜け出したいが無職のため抜けるに抜けられない、悪循環。
もしかしたら俺みたいなのがここでいろいろ言ってて、・・・・・・

あぁ、やっぱりここに長居はしちゃいけないな。
荒らしてごめんなさい。

497 ：ワーカー：2011/02/12(土) 15:09:42 ID:TR15OZJV0

>>496
ありがとうございます。全て同感です。
このサイトは、貴方のような（洗脳されていない）外部の方の客観的な意見を大歓迎しています。
荒しどころか、大歓迎ですよ。今後もここに来て、ご教示いただけたらと思います。

498 ：民主化オルグ：2011/02/12(土) 16:20:06 ID:x5HZvMN10

>>496, >>497
　禿同！！
　大歓迎でございます。
　労凶は、スローガンだけは超一流、その他実態はDQN！！
　七つの原則で、ピュアな精神の持主を洗脳し、シンパとして利用し、捨てる。
　その間、搾取できるものはとことん蛭の如く吸い続け、廃人にしてから追い出す。
　偏った共産主義的思想を持つ、むしろ反民主主義的な極左暴力集団です。
　労凶はそういうところです。

499 ：ごん：2011/02/12(土) 23:42:27 ID:SaZuzcp50

>>493
本部行って調べてきたよ。
モデル例だけど、45歳では255,000円でした。
その他、地域手当や役職による責任手当て、
職務調整給とかなんとかが付くみたいです。
（コピーとれなかったのでうろおぼえです・・）

ただやっぱり号俸は自動で上がらないし、
残業も付かないみたいですね。

500 ：おこし：2011/02/13(日) 01:15:24 ID:cm8jjFQS0

>>499
わざわざ調べて頂いたんですね。ありがとうございます。

手当が付いて手取り20万円くらいのイメージですね。年収にして400万円強。
ワーキングプアとは言わないが境界線ぐらいの微妙な感じをイメージしてる感じ？

あと、昇給は基本的に無いということですね。

何でも良いから仕事を求めてる人にはそこそこの額なのかも知れないけれど、志があり、それなりの
仕事が出来る人にとっては安いですね！

一般企業では中間管理職（課長クラス）にあたる年齢。年収ベースでは大手で800～1000万円、
中小で500～700万円くらいではないでしょうか（税込年収）。
今時はそうでもないのかな？

>>496
私も同感です。
結局老凶って何なんでしょうね？　おばちゃんのパートを提供している団体に過ぎない
団体が、私利私欲を貪っている感じですかね。

民主化は淘汰されるべきで、一部のはぐれものは生活保証に頼ったり引きこもったり
するのでしょうが、その方々は慈善事業のNPO法人が救済の手を差し延べている訳で
労凶はその振りをして薄利を貪っているのかと思います。

501 ：名無しさん：2011/02/13(日) 20:56:25 ID:hAHp8dYa0

事業高３００億は大間違いですけど。
労協だけだと百数十億です。

502 ：ワーホリ：2011/02/14(月) 23:51:33 ID:7o146Cuf0

>>496
>本部は４５億も何に使ってるんですか？

ヒント：赤字補填

503 ：この前まで：2011/02/15(火) 11:21:26 ID:BTxNWc69O

一年以上かかったけどやっと辞めれました；二度と関わりたくないです。

504 ：検討中：2011/02/15(火) 22:45:26 ID:lzp4NZuL0

>>503
すぐに辞めようと思った理由と、なかなか辞められなかった理由は何ですか？

505 ：今夜が山田：2011/02/15(火) 23:00:11 ID:J+kBkmEF0

さてと・・・仕込みは終わった。
明日からは祭です。

506 ：トイレの神様：2011/02/18(金) 19:39:21 ID:O08Xu4q90

事業高が３００億でも百数十億でも同じで
何人関わってその額に至ったかと計算すれば最賃やむなしの
額なんです。

507 ：連合会：2011/02/18(金) 23:34:46 ID:FbF+aCqt0

構成員が5000人もいて、事業高が年間僅か300億？
随分少ないね。給与安くても無理ないかも。
介護だとか清掃だとか、最低賃金の事業ばかり手掛けているから、こんなもんだろう。

508 ：本部窓際の男：2011/02/18(金) 23:55:02 ID:FmFIiNib0

実際には原価率80～90％台の現場が多く、管理費なんてまともにとれない。
そういうところは、仕事おこしありきでとった現場がほとんどだ。

でも、たまたまいい条件で取れたり、現場ががんばって原価率を守っている
ところもけっこうある。そういうところが収めている上納金に支えられて、
なんとか組織が保たれている。

よーく考えてみよう。なんかおかしくはないだろうか。
全国に貢献した・支えたとかいう言葉に躍らされず、
誰が設定したかわからない給与規定にそのまま従うのではなく、
基準を守らないと一時金を出さないという脅しに屈することなく、
現場で本当によい仕事をして労協を広めていくには、これくらいの
原価率でなければやっていけないという線引きを、自分たち自身が
考えて決めなければならないはずだ。しかし、現場の組合員がそう
いったことに関心を持ち、自分たちで決めようとすると、途端に本部の
介入が入る。それを許すと、今までやってきたことと異なる決断を
下すことがほとんどだからね。本部の中枢にいる者たちは、現場では
自分たちと同じように考え、今までやってきたことにおとなしく従って
ほしいと思っている。そのこと自体が労協の理念に反しているなどとは
気付きもせずに・・・。

実際の組織運営に関わる意思決定がどのようになされているかが
見えるようになったら、もう協同組合なんて名乗ることはできないよ。

509 ：この前までいました：2011/02/19(土) 03:08:59 ID:9/iW9MLWO

給料手取りで10万切ってましたが仕事はどんどん増え、後から入った人は皆私より給料ずっと高いが仕事量は私と同じかもしくは少ない。若い小娘だから10万くらいあげてりゃ何とかなるしょと思ってたんでしょうね。
話し合いに長引きましたが
ほんとに若いからって人をばかにしすぎです。
もっと早く目が覚めてれば良かった…

510 ：検討中：2011/02/19(土) 09:10:38 ID:QxmtCVav0

ほんとは言っちゃいけないんだけど、こんな凄いことやってる！　とか、こんなに儲かってる！
とか、良いちくり話を募集します！

511 ：西日暮里：2011/02/19(土) 17:46:36 ID:EgNL2DVC0

それはないよ
本部経費とかで私服を肥やしてる程度で儲かってないし

512 ：初心者：2011/02/20(日) 00:29:51.12 ID:MJrY9gNk0

崩壊の序曲か？

513 ：新入者：2011/02/20(日) 01:14:50.25 ID:jFfoB8FZ0

>>508
同感です。
多くの矛盾点を挙げていけば、最低な組織の悪質さを感じざるを得ません。

働いている方の中には、本当に気付いていない人のほかに、おそらくその辺は
自覚しながらも敢えて触れずに賢く出世される方もいらっしゃると思います。
本部の意向に沿った仕事をしていかないと、お互いにいい関係では働けない
というのは、どこの組織に属しても同じことですから、この団体だけが決して
特殊であるとは言えません。
古くからの歴史があるようなので、体質が現代に対応しきれていない様子も
いろいろ見られます。
例えば、デジタル化が進む中で、未だに手書きにこだわる責任者。
いったいそこにはどんな意義を置いているのか、とても興味深いです。
今まで地域のニーズに沿って取り組んできたのはわかりますが、これからは
時代の変化にも沿って対応できないと生き残れないと思います。
追々チャンスがあれば、私が交代したいくらいです。

514 ：ごん：2011/02/20(日) 08:36:03.17 ID:XJ/cw0G40

まず仕事を立ち上げて、新しい人をどんどん入れて、
必ず起こると分かっている初期の混乱と反発を「乗り越えるべき困難」
として放置し、辞めたい人は構わず辞めさせ、
そうやって生き残った人たちを「協働労働の仲間」として
時間をかけて育成していく。

そんなやり方だから、いつまでも同じ問題にぶちあたるんだよ。
組合員の平均在籍年数とか、離職率がそのことをよく物語っている。
労協の理念が相当に受け入れがたいものなのか、実践の仕方が
間違っているのか、伝え方がよろしくないのか、よく分析してみた方がいい。
学習・研修に力を入れるとか、承諾書を１００％集めるとかでは、
根本的な解決にはなってないんだよ。

515 ：なるほどくん：2011/02/22(火) 00:12:21.97 ID:ezl0ERfd0

ワーカーズコープ、略すと・・・ＷＣ。

>>506
だからトイレなんですねぇ～。

516 ：池袋：2011/02/22(火) 01:54:12.98 ID:yeaITGH50

この団体の真実の一つ

「決して反省しない。よって学習もない」

トラブルはすべて人のせい。
ことに本部中枢は酷い。

辞めれるうちに早めに脱出をすることをすすめます。

517 ：斉藤リオン：2011/02/22(火) 22:12:44.75 ID:89mpUEnwO

特に芹○は全て人のせいやな

518 ：ちょび髭：2011/02/22(火) 22:27:10.16 ID:b7Jbb6oe0

>>516
リアルにそのまんまのことが起こっています。

現場の上司が稚拙な考えの持ち主で、言いたい放題。
１００歩ゆずって、気持ちだけはわかってあげるよ。
でもさ、話す相手が違うじゃん。。と心で思いつつ、
「わかりました」とだけ言っておいた・　・　・　。
本部に何言われたかは知らないけどさ、ありもしない
責任を部下になすりつける上司がどこにいますか！？

入団したばかりなのに、やる気なくすな～～～～～

現場を知らない本部も、組織としてサイテー。

519 ：池袋：2011/02/23(水) 17:26:23.86 ID:lzLSTATl0

>518

めんどくさいことに巻き込まれる前に考えた方がいいな。
「身内の体調が・・」とでもなんでも言って。
自分の家族・知り合いがここに入るって言ったら
２００％引きとめる。いや、３００％。

520 ：検討中：2011/02/23(水) 20:52:28.63 ID:yabw8WgU0

ほんとは言っちゃいけないんだけど、こんな凄いことやってる！

とか、こんなに儲かってる！

とか、良いちくり話を募集しますw！

やっぱ無理？　上層部関連の方、チャンスタイム！！

521 ：ねこ：2011/02/23(水) 22:53:17.35 ID:d5iFk33k0

こないだの理事会はネタの宝庫だっただろうに、
それが出てこないんだからここでは期待できないな。

組織全体としては、悪意があってのことよりも、
無知・無自覚・無責任の中で結果として起こって
しまってることの方が多いと思うよ。

522 ：ちょび髭：2011/02/24(木) 01:58:48.51 ID:5PbyREG50

>>521
おっしゃるとおり！　　私もそう思います。

>>520
そもそも、あの団体には儲かることが可能な要素もなければ能力もないかと。
期待されている回答は、例えば「出資金の着服」とかでしょうか。
そんな完全犯罪をやってのける純粋に賢い方が、果たしてこんな団体にひっそり務めていられるかな。

最近、協同労働の定義を読み返してみた。
「責任を分かち合い」とあるが、「責任のなすりつけ合い」が実態である。

ここで出世するような腹黒い人間にはなりたくないな～。

523 ：キラーＡ：2011/02/26(土) 18:15:49.58 ID:YMu3Cu5v0

＞無知・無自覚・無責任

これはこれで、過失として立派な罪なのでは・・。
事実、犠牲となっている人はたくさんいるわけで。

そんなことより、合宿中止にしてください。

524 ：検討中：2011/02/26(土) 21:16:08.23 ID:DpjdExny0

>>521
>>522
わかりました。ありがとうございました。

525 ：協同労働：2011/02/27(日) 19:20:32.85 ID:2UZKMIi40

「経営を考える日」とか「団会議」って、いまだにやってるんですか？
きちんと行われてない事業所には、給与支払いを停止する！って、本部から
FAX送られてきたことあったけど。

526 ：ワーホリ：2011/02/27(日) 21:38:40.87 ID:1nud3fUL0

喉元過ぎればなんとやら～っすよ。
まじめにやってるところが報われない。

527 ：ちょび髭：2011/02/27(日) 23:28:04.87 ID:Vvg2wqoC0

>>525
現場の主任的立場の人いわく、たとえ本部の決定でも現場を優先せよとのこと。
でもそれって、組織としてはおかしな話だよね？

先日、リアルにそんなことがありました。
それで給料停止とか不利な立場になっても困るから、現場責任者から直接本部に
交渉するように言ってやりました。
それからじゃないと自分は動けないよって。

本部からの圧力と従業員の板挟みにあう現場の責任者は気の毒に思える。
でも、本部への不満を従業員にぶつけてしまうようじゃ責任者は務まらないな。
だってそれが仕事なんだしさ。なんであんなのが責任者やってんのか不思議！！
えらそうなこと言う前に（本人はそのつもりなんだろうけど内容は極めて稚拙）
仕事しようね。人事さんもだよ。ほんと、あれじゃ気の毒だ。

528 ：協同労働：2011/02/28(月) 09:13:03.71 ID:c4iw2HmW0

監督署いわく、業務時間外に行われている「経営を考える日」「団会議」は、時間外手当
が発生するのだそうです。中四国事業本部のとある事業所で、監督署に通報されたことが
あったみたいです。もちろん自分が在籍していたときも、時間外手当などありませんでした。

センター事業団の各現場は、本部の奴隷。本部の人間に少しでも異を唱えたものなら、
怒鳴りちらして退職勧奨。それで辞めらされた人を何人も見てきました。法制化なんて、
絶対に無理無理！

529 ：あ：2011/02/28(月) 10:46:47.92 ID:LKDeiDRRO

団会議とかに時間外手当てでないのは何故？
って本気で怒って上司に訊いてた人居たけど
『は？まだそんな事言ってんの？非常識。低レベル。勉強しなおしな』
みたいな感じに言われ、見下された目つきで小一時間説教されてました。

あと新人さんや面接に来た人に
時間外でない会議がたくさんあり
出張や休日出勤で集会に強制参加させられる事が多々あり
安月給でも出資金を増額させろと言われる等々
内部事情を教えまくったら怒られました。

はぁ…

530 ：524サンへ：2011/03/01(火) 00:44:03.95 ID:tinbQI130

合宿ってなにをするのですか？

531 ：ひろあき：2011/03/01(火) 15:13:44.58 ID:z6fwJVw4O

小さな査問

532 ：合：2011/03/01(火) 21:06:27.98 ID:Bxz4eYq30

>>530
高校生の部活の合宿と同じでしょ。仲間と寝食を共にし、お互いに洗脳し合う。

533 ：イヌ：2011/03/01(火) 21:30:28.59 ID:JjF8+Hrm0

ここって本当に休みがないみたいですね。
会議や講演や欠員対応や、なんやらかんやら・・・

月に4日も休んでないんじゃない？

それで仕事はキツイ・キタナイ・給料ヤスイの３Ｋ。

534 ：ひろあき：2011/03/01(火) 22:03:47.72 ID:z6fwJVw4O

三ヶ月休みがないこともあったな。手抜きの奴はしっかり休んどるわ。休んで適当な奴ほど出世するおかしな組織や。

535 ：新人質問：2011/03/01(火) 23:21:55.16 ID:tudtqxHm0

>>534
えっ？？
シフト制で週２は休みじゃないの？
欠員対応の要請は断れないの？

それでも出勤することを選択したとして、当然休日手当とか、働いた分は給料
出ますよね？
それとも常勤だったら、休日出勤してもしなくても１６万固定ですか？

そんな労基違反がまかり通っているなら、協同組合だからという理由で労組の
結成は却下できないだろうが。

536 ：ひろあき：2011/03/01(火) 23:38:34.67 ID:z6fwJVw4O

事務局の場合ですわ。組合員ならそこまではないですわ。現場にもよりますわ。事務局の場合いくら残業しようが休日出勤しようが基本給のままです。一円もでまへん。

537 ：キラーA：2011/03/02(水) 00:35:32.37 ID:ATrKT/w10

合宿は、所長会議や事務局会議の一泊二日バージョンだよ。
夜の飲み会強制参加だから、逃げ場所がない。
よく、決意表明なんてのをさせられたりするよ。

まあ、俺の場合は理由を作って、絶対に回避するけどねｗｗｗ
出なくても会議で槍玉になったり評価下がるだけだし。
ちなみに、いつどこでやるのかは、素性バレるので秘密です。

538 ：有田：2011/03/02(水) 20:02:44.60 ID:/FkhLU7mO

本当に最低最悪な組織です
給料は普通に10万切るわ交通費は経営が悪いという理由で出ないわもちろん一時金もなし
今から入ろうとしてる方は絶対やめたほうがいい 1年目とかから低賃金の癖に責任の重い仕事任され、いいように使い倒されるよ

539 ：538サンヘ：2011/03/02(水) 21:39:35.31 ID:jlF8iP5I0

まさにワーキングプアですね。

540 ：イヌ：2011/03/03(木) 20:39:04.82 ID:AMQ3clNU0

ワーカーズコプア！？

541 ：迷ってま～す：2011/03/05(土) 03:12:36.23 ID:zLge2ONw0

現在、ワーカーズコープで研修中。（非常勤）
他にも別の複数の団体から仕事の誘いをもらっています。
仕事の量（時間）は比較的少量の割りに、給料はワーカーズより２～３万ほど
高くなります。土日祝も休めるので条件は悪くない感じ。
でも、やっぱり雇用形態は非常勤なので、更新の可能性はあるとしながらも、
最長年度末までの雇用という扱いなので先行きは不安です。
正規雇用で採用される能力がないだけかもしれませんが、妥協して非常勤から
始める場合、ワーカーズなら確かに給料は安くても、契約社員みたく期限付き
ではないだけに、ゆくゆくは常勤で働ける望みがあるわけで、多少責任の重い
仕事とか任されても、それはいい経験になるわけで、少なからず将来性も期待
できるかと思って踏みとどまっています。
優柔不断ですみません。
何かアドバイスをいただけると幸いです。

542 ：組合員：2011/03/05(土) 04:13:40.02 ID:2yJ43DKJ0

速報！！我が事業所は今年度いっぱいで指定管理の契約が切れ、閉鎖されることになりました。
組合員全員が次の指定管理者への再雇用が決まり、本組合とは今年度を持ちすっぱりと縁を切らせていただくことになりました。

私たちは長年、本部における独裁的采配に苦しめられてきましたが、
社会が本組合を評価されなかったことに私たちはいたく感動いたしました。

私たちは幾度となく本部とぶつかりあってきましたが、
彼らの非常識さはとても同じ日本人とは思えないような有様でした。

それでも私たちはただひたすら「地域への貢献」を目指し、
額に汗を流し努力を積み重ねてきた結果、次の指定管理者からも非常に高い評価を得られることができ、労働条件の大幅な改善に同意してくれました。

上から目線で恐縮ですが現在現場で苦しんでいる方、
最後まで地域貢献を目指し努力を続けましょう。世の中まだまだ捨てたものではありません。

>>541
銀行も証券会社もJALも潰れるこのご時世に、安定を望むゆとりの方ですか？
本組合は、堕落・怠慢者にはこの上なく最適な組織です。努力をしようがしまいがリストラにはあいません。路上生活だけは回避できるでしょう。
しかし、得られるものはそれだけです。

まだお若いなら、非常勤でも契約でも派遣でもパートでもバイトでも嘱託でも何でもいいから本当にやりたいことに打ち込みましょう。
先々の安定を第一に望むような打算的な生き方は今後より一層社会から必要とされなくなり、あなたを苦しめるでしょう。541の検討をお祈りします。

543 ：ねこ：2011/03/05(土) 09:34:03.45 ID:WWTACHjd0

>>541
言いたいことはわかります。
ワーカーズは基本的に期限で切るってことはないからね。
最初は非常勤でも、やる気と能力とワーカーズへの忠誠心？が
あれば、常勤や責任者、所長や事務局員などへのステップアップ
も容易です。条件が揃えば1年以内で可能でしょう。
ただし、それに伴う負担は相当なものだし、それに見合う給与や
サポートも十分とは言えません。
自分で期間を区切って、その間に経験と実績を積むのだと割り切れば
それなりのものは得られると思います。現場での実務経験や所長や
責任者としての経歴は他で評価されることもあるからね。それと、大事
なことですが一般常識だけは自分で努力して身につけるしかありません。

結局は自分が何を望んでいて、どこまでやるかをはっきりさせておく
ことが必要なのではないでしょうか。まあ、働きながら考えるという
手もありますが。。

最後に・・・私はこのご時世だからこそ、安定を求めるのは当然の
ことだと思います。社会に迎合するだけではなくて、変えようとする
意識も必要なのではないでしょうか。
541さんのご健闘を祈ります。

544 ：キラーＡ：2011/03/05(土) 13:13:58.03 ID:MdMC5etG0

>>542
お勤めご苦労様でした。
あなたのような例はあまりありませんが、脱出できてよかったですね。
おめでとうございます。

・・・速報ってありましたが、まさかこの時期に閉鎖が決まったわけでは
ないですよね？

545 ：組合員：2011/03/05(土) 21:01:33.46 ID:2yJ43DKJ0

>>542
1月の県議会で閉鎖決定→2月に新指定管理者登場→3月職員再雇用手続き→新指定管理者と23年度事業計画書作成を行う(現在)。
こんな流れでしょうか。4月からまた今まで通り業務を行うことになります。

しかし、毎月労協新聞が送られてくるんですが、不都合なことは1つも記事にしていないのが怖いですね。
全国的に事業を拡大し続けているような感じですが、拡大の一方で次々に縮小閉鎖している
事業所が増えているような感じがしますが…。

何といっても私たちのような犠牲者が増えないことを祈ります。

546 ：ワーホリ：2011/03/05(土) 22:38:58.79 ID:WWTACHjd0

youtubeにまた新しいのが出てるねえ。

名古屋のほど面白くははないけど。

547 ：541：2011/03/06(日) 16:54:22.42 ID:pJE/VwAR0

>>542
>>543

貴重なご意見、ありがとうございます。

548 ：飲み会：2011/03/07(月) 06:47:03.08 ID:GX4HKw3s0

>541
おめでとうございます！！！！！
ワーカーズコープの掲げる「地域に密着」はＮＯをつきつけられ、現場での
本当の意味での「地域に蜜着」は評価されたということですね。
そちらの自治体はとてもしっかりされているところですね。
これからは、無駄集会、無駄会議、無駄合宿、等等から解放され、より指定管理費
をはじめ、地域に貢献できますね。うちもそのような形で救済して欲しいです。
現場の組合員のためにも、地域のためにも。

549 ：協同労働：2011/03/07(月) 11:50:47.15 ID:x/vaY/iq0

>>542
すばらしい！ワーカーズコープに「地域への貢献」など不可能です。この流れが
全国的になってほしいものです。たしかに事業本部の人間・・・いや、ケダモノの
あいつたちには言葉は通じませんね。

>>541
ワーカーズコープだけは、絶対にやめたほうがいいですよ。

550 ：名無しさん：2011/03/07(月) 12:37:44.13 ID:13LOWH520

今日さ、地元のコミュニティセンターで図書スタッフの募集説明会があるっていうから行ってきたんだ
そしたら経営母体がこのワーカーズコープっていうNPOで説明会の要約すると
「働きたかったら一口5万払え」、っていう説明だったんだわ
んで明日が本面接なんだけどなんとなく不安覚えてググってみたらこのスレにたどり着いた

誰かアドバイスない？
ちなみに北海道の苫小牧市

551 ：協同労働：2011/03/07(月) 13:39:56.51 ID:5FrW+Yad0

>>550
一口5万は、出資金です。ワーカーズを辞めたら返還されます。

ワーカーズコープ以外の選択肢がないのであれば、仕方ないとは思いますが、できれば
ここは避けて他を探したほうがいいと思います。

552 ：名無しさん：2011/03/07(月) 19:47:11.07 ID:13LOWH520

>>551
そっか、司書の資格活かした仕事したかったんだけどやめた方がよさげだね
レスありがと

553 ：池袋：2011/03/08(火) 00:11:46.60 ID:bEBuLn4H0

>550

司書として募集してあっても、その仕事に専念するのは不可能です。
いつの間にか無能な本部の人間にいいように使われ、
わけのわからないワーカーズコープの仕事に駆り出されることに。
さからえない雰囲気が作りだされて蟻地獄です。
せっかく資格をお持ちなら、生かせるまともな職場に
行かれることを勧めます。

554 ：キラーＡ：2011/03/08(火) 12:26:49.32 ID:nA7oYwdO0

>>550
面接、行ってきたらいいと思うよ。
不安な点とか、疑問なところをぶつけてみて、
その対応を見てから考えてもいいと思います。

良くも悪くも、せっかくのこの機会によく見て
こられることをお勧めします。

555 ：550：2011/03/08(火) 14:08:35.25 ID:kOXBWviC0

みんなレスありがとう
面接の約束が15時からなんでとりあえず色々聞き出しつつ受けることにした
昨日の説明会でも結構な人数来てたから多分落ちるとは思うけどｗ
落ちたら落ちたで市の臨時職員に登録すれば司書として雇ってもらえるかもしれんし

556 ：550：2011/03/10(木) 11:50:55.29 ID:VdWy9Udl0

遅くなったけど報告

出向の有無や研修等色々気になるところを聞き出そうとするも
のらりくらりとかわされて10分くらいで面接終了
いい鴨にならないと判断されて俺多分落とされると思う

557 ：新宿：2011/03/10(木) 15:57:49.41 ID:8rvP2FUcO

うちには人間盗聴器がいるよ。

558 ：550：2011/03/11(金) 12:41:19.00 ID:8O8J1TH30

今日面接の結果来たんだけど見事撃沈
大人しくしの臨時職員に登録してくるわ

559 ：イヌ：2011/03/12(土) 08:11:22.72 ID:vasd3fiv0

センター事業団さまへ

貴殿にこの度の大地震による被災者の救助と災害復興への援助を要望します。

素晴らしい理念を只の理念として終わらせないために、是非とも尽力し地域のために
ご活躍されることを切望します。

560 ：サル：2011/03/13(日) 01:24:40.30 ID:D5cF/sXE0

そうだ。
救援物資をヘリコプターで届けたりすれば、地域との繋がりができるだろう。
肝心な時にこのような事もしないくせに、「地域との協同」だなんて甘い考えはするなよ。

561 ：００：2011/03/13(日) 21:16:58.46 ID:XCZpn6jh0

利用者との協同ってことも言っているよね。

562 ：池袋：2011/03/15(火) 02:00:35.48 ID:rm39GPjl0

協同？

口先ばっかり。
ほんと、嘘吐き集団だった。

563 ：南園：2011/03/15(火) 18:12:38.85 ID:/Z9A5qlyO

そうや。醜い足の引っ張りあい、誹謗中傷だけや。クズはタカりしかしねえ。

564 ：トイレの神様：2011/03/15(火) 20:16:56.07 ID:5TGYtKZ20

肝心な時にこのような事もしないくせに、「地域との協同」だなんて甘い考えはするなよ。

565 ：ワン：2011/03/16(水) 21:17:44.35 ID:W4UpnIE50

>>560
この団体が、そんな事する訳が無い。

566 ：コヤブ：2011/03/16(水) 22:55:35.10 ID:vFS2UPBAO

パフォーマンスだけの中味も何もない団体やで。

567 ：池袋：2011/03/17(木) 02:47:28.82 ID:TZs7qS660

地域の業界では嫌われ者だよ。

568 ：新宿：2011/03/17(木) 19:59:51.39 ID:H9uWw+NtO

>>565 その通り。
上にたってる人間自体、サイテーだしね。震災の時さっさと帰ったし。

569 ：太宰府天神：2011/03/18(金) 18:21:03.49 ID:wEQyPtOn0

罪悪は理事長とデブ女と竹森でしょうよ！
竹森、死ね死ねもっと死ね　あっ嫁は勝手に死んだか(笑。

570 ：番忠太：2011/03/19(土) 16:13:31.32 ID:EhMUaAZoO

デブ女は羊？

571 ：花形ツルミ：2011/03/22(火) 18:48:17.91 ID:Pu5BL6m80

羊がデブ女！
髪ばっかり触ってんじゃねいぜ

572 ：なんちゃって本部長：2011/03/22(火) 20:30:22.66 ID:I/CYjG6C0

きれいごとの固まりである、センター事業団などという組織は、
すみやかに解散し、現場で働いている人たちは、センター事業団より
引き継がれる組織に再雇用してもらうべき。

法制化など、絶対あってはならない！センター事業団などという、オナニー
組織はこの世から消えうせてください！

573 ：通りすがり：2011/03/22(火) 20:34:12.48 ID:n7Qo9ORC0

馬鹿ばっかだな。

574 ：赤柳：2011/03/22(火) 23:15:47.52 ID:NcEmA6GYO

いつまで偽善、茶番やっとるつもりや

575 ：ネコ：2011/03/24(木) 22:22:28.81 ID:/URkiJmQ0

ここのやつらは本当にアホやね！
アホがアホを集めるから、アホだらけじゃ！！

利口なやつは直ぐに気付くから、関わらない。
よって、やはりアホだらけ。

576 ：奥さまは組合員：2011/03/26(土) 17:23:00.88 ID:AlNT1mHV0

>>575
おやおや？荒らしうじ虫の登場か。さては悪玉事業本部の手先だな。

２日間まったく相手にされていない様子から、ここの利用者の誰もが
彼の愚さを知っている、賢い人間だということがわかる。

本組合の目的は、協同労働の法制化と民主的な働き方を実現すること
である。したがって、組合運動を進めながら、現場の仕事もするという
余力の持ち主を集めている。この条件を満たされている方なら、たとえ
彼のような書き込みをする知識レベルの人間でも、責任者に昇進・起用
されてしまうというのが本事業団の特色である。

それだけに組織の質は悪化の一途を辿り、もはや解散は、純粋に仕事を
する現場職員の切実な願いともなっている。
仕事おこしを達成し、基盤ができた事業所から順に出資金なり補助金を
おろして、さっさと地域の独立経営に切り替えるようにしてもらいたい
ものである。

まだ残って純粋に頑張っておられる方には、今後の健闘を祈っている。

577 ：ネコ：2011/03/26(土) 22:24:29.14 ID:dfSGxbIz0

>576
多分誤解やね。
ここって言うのは労凶のことを言った訳で、ここに書いてる人たちを言ってる
訳じゃないよ。

まあ、別にどうでも良い事だけどね。

578 ：００：2011/03/30(水) 22:43:47.31 ID:kwMdWfrR0

いよいよ年度末か

579 ：飲み会：2011/03/31(木) 07:23:09.19 ID:g9CiMqMp0

被災地へ行ったらしいけど、今までが今までだから、ちょっと心配。ピンハネ得意だから。
救援物資や義援金わけのわからない名目あげてつかいこんでないよね？
労なんとか新聞の一面の載せ方も気になる。救援に駆けつけたことと、協同労働法制化
が並んで載っていてイヤラシイ。この組織のあり方を法的に認めさせることに等しい
のだから、格差社会を法的に認めることになるのでは？現に、会議や集会に座っているだけに
等しいだけで、数十万月にもらっている人がいて、現場であくせく働いている人は
最低賃金。みんな社長が聞いてあきれる。こういう実態まで外部は分からないから、理念だけみて
学識経験者は賛同したり、マスコミでとりあげられたりするんじゃないの？

580 ：新宿：2011/03/31(木) 12:55:33.39 ID:d8ChatJ4O

そうなのか…。
てか、その物資盗んでるやついるじゃねぇか。

581 ：川辺：2011/04/01(金) 00:03:44.51 ID:jDdYzWpvO

そのとおりや。最低賃金以下の現場も昔はあった。しょうもない能書きと幻想語っとる奴が出世するアホみたいな組織や。

582 ：もらとりあむ：2011/04/01(金) 12:33:58.56 ID:p6LIWM590

この働き方の実現には、まだまだ果てしない課題が山積する。
協同労働の協同組合と名乗っているが、実のところ、そこまでは未だ
到達していないのが現状である。
結果的に、仕事よりも法制化に向けての活動がメインとなっている。
今の時点では、協同労働する以前に協同労働の法制化を実現するため
立ち上げられた市民運動団体の一つに過ぎない。
自治体などから請け負う様々な事業は、いわば協同労働の予行的演習
であり、法制化運動の資金源となっている。
故に、働いて支払われる給与は、あくまでも組合員の活動資金として
支給されるものであり、個人の生活資金としては考えられていない。
決して、誰もが民主的に生きて行ける働き方であるとは言いがたい。
後を絶たない生き倒れ、共倒れが今後の行く末ではないだろうか。

583 ：労：2011/04/02(土) 03:35:21.44 ID:fnPDlTej0

ここの団体で、会社勤めの経験の無い連中、ここでしか働いた事の無い連中は最悪だね。社会人としてのマナーがまるでなっていない。「協同労働」として皆気持ちよく働けるようにする為にも、若い連中をきちんと教育する必要がある。
プライベートと仕事は違う。公私混同もいい加減にしてほしい。個人の携帯を持ち歩きながら仕事をするような連中は、ぶっとばしたくなる。

584 ：4月2日：2011/04/03(日) 00:09:27.75 ID:lxS+B/uj0

>583
何かあったのですか？どんな仕事なのでしょうか？
本部に苦情を言ってみたらどうでしょうか？

585 ：さくら：2011/04/03(日) 11:23:56.30 ID:yBL/mBd80

ワーカーズコープ　問題

で検索してみよう

586 ：厳しい名無しさん：2011/04/03(日) 18:48:50.53 ID:mnj0owqY0

震災後の復興にココへの緊急車両申請は一件も認可されず
緊急性・公共性が皆無って事やね

587 ：ろっく：2011/04/03(日) 19:49:07.95 ID:KYhfWm5i0

都内の児童館や保育施設を受けようかと思ってるんですが・・・
いろいろ内容を見てたら不安になっちゃった。
給与はどんなに資格や経験を持ってても16万からのスタートになっちゃうのかなぁ？
16万でスタートしても毎年の昇給がないんじゃちょっと厳しいし。

588 ：偽善：2011/04/03(日) 21:05:30.02 ID:Jc6POi8xO

俺がいた頃は8年も定期昇給ないと言っていたな。バブルの期間もその間入ってる。今はどうだか知らんが

589 ：凶同：2011/04/03(日) 21:11:14.93 ID:YupMkz1X0

>587
手取で10万～11万ですね。それ以外、何の手当も無いと思います。
昇給はありません。責任者になれば、すずめの涙ですが手当がつきます。

590 ：ろっく：2011/04/03(日) 23:01:17.28 ID:KYhfWm5i0

>588
>589
ありがとうございます。
手取りでその金額じゃバイトのほうが稼げるような気がしますね。
昇給もなく責任者の重圧ある仕事の中で少しの手当てじゃ・・・
参考になりました！

591 ：池袋：2011/04/04(月) 00:47:46.36 ID:zDZ2fDYv0

>590
入ったら後悔すると思う。

592 ：協同労働：2011/04/04(月) 20:06:03.65 ID:aMoUsztH0

>>590
ま、センター事業団という組織には、関わらない方がいいですね。
関わるだけ時間の無駄ですよ。給与の多寡、昇給あるなし以前の
低レベル集団です。

この板に書かれているすべてのことは、真実。現場の最前線で、奴隷
扱いされている人たちが、かわいそう。東京方面の事業高が激減した
ならば、このクソ組織を崩壊させることができるかも・・

無借金経営らしいけど、この組織はただ単に担保にする土地や建物
が無いだけの話。本部の人間に出資金食いつぶされる前に、おさらば
するのが得策。

593 ：ネコ：2011/04/04(月) 21:18:55.81 ID:SCWoB2wC0

ロックさんへ

１６万円スタートを前提とするなら、労協以外に幾らでも選択肢があるから、焦らずに
根気よく、時間とお金の許す限り他を探しましょう。

きっと、良くはないかも知れないけれど、普通の所が見つかりますよ！！

594 ：新宿：2011/04/06(水) 11:21:27.58 ID:Ue7AB6sSO

所長は現場の人間を無視するもんなー。挨拶すらしないし。

595 ：4月8日：2011/04/08(金) 23:46:07.15 ID:wnggeeL60

義援金振り込んだ？

596 ：東：2011/04/09(土) 00:50:23.30 ID:Rgg7mjqh0

年度末一時金は、いつ振り込まれるの？

597 ：池袋：2011/04/09(土) 19:35:06.07 ID:EOHNO17p0

年度末一時金はそのまま自立積立金行きだから振り込まれないんじゃないか
課税だけはされるけど、いつもの手口で

598 ：ネコ：2011/04/09(土) 20:12:41.83 ID:ZcTUhSD80

自立積立金って何だ？

労凶から自立するための資金を積み立てなさいと言うことは無いだろうけど・・・
特別な金利優遇とかあるのかも？

599 ：4月9日：2011/04/09(土) 23:38:59.60 ID:LIQvKv8B0

課税される税金分だけもらえるということやね。
理解としては一時金をもらうけど、すぐに飲みにいって全部使ったということ。

600 ：ネコ：2011/04/10(日) 21:02:06.34 ID:tUQD6Wn80

良くわからんです！

課税される税金分だけしかもらえない一時金なんて、有り得んでしょ？
自立積立したら自立できるの？

まあ、ここはアホの集団だから何でもありなんだろうけど、こんなのが法制化
されたら本当に日本もオシマイやね！

601 ：4月10日：2011/04/10(日) 21:39:20.56 ID:HS2UQerT0

（労凶の本音）本当は一時金として組合員に分配したくない。

でも分配したことにして、それを全額積み立ててもらう。
（「自立」積立金の「自立」は各個人が自立するのではなく、労凶の事業が
自立するという意味でしょう。おそらく。）
そうすると、給与明細上、一時金の分は給与所得となるため、所得税がかかる。
そのため、労凶としては、所得税の納付義務があるから計算して各組合員
の税額を計算する。
そうすると、各組合員は、その税金の分だけ損するから、それを労凶が補填する。
すなわち、その額だけ各組合員に払う。
つまり、お金のやり取りはないということ。（税金分だけでも、もらえるような
な錯覚をしますが、同額を所得税としてとられる）
ということですが、1年以上いる方に聞けるのであればきいてみてください。

602 ：さくら：2011/04/10(日) 23:18:06.38 ID:3wwszR6G0

自立積立金は、なんとかして剰余を少しでも多く残そうと考え抜いた
先人の智慧によってつくられた制度です。

その考え方の根底にあるのは、労協の剰余は営利企業のそれとは異なり、
特定の資本家ではなく広く地域に還元（仕事おこしを通じて）されるもの
であるから、営利企業並みの税率で持っていかれるなんてたまったもん
じゃないというものです。そして、初期の段階では組合員への還元の割合
ももっと大きくとられていました。

しかし、2000年の経営危機の時に強引に不分割なんとかが組み込まれ、
そして今回、組合員間の議論がまったくなされないままに義捐金という
ものが登場しています。

・・・趣旨は分かるし、年度末で時間がないのもわかります。ただ、
これではあまりにも組合員軽視ではないでしょうか。組合員の皆さんは
もっとよく自分たちのことを考えてみるべきです。

労協で起きていることは、政治や営利企業で起きていることと同じです。
こんな状況であるのなら、いっそ自立積立金なんてやめてしまって、
普通に納税した方がよほどわかりやすくすっきりしているのではないで
しょうか。

皆さんの現場に通達のFAXは届きましたか。
ただ受け入れるのではなく、活発な議論がなされることを望みます。

603 ：富末ひろあき：2011/04/11(月) 18:50:38.61 ID:/x2WjiFSO

鹿児島事件

604 ：鹿児島事件：2011/04/11(月) 19:25:54.02 ID:yKwmzfBz0

淫ビな労凶の実態が白昼にさらされた事件じゃよ
サブタイトル『理事長はマ○コ好き』だったよ
裏表紙は『みんなのお金を色欲に使ってスマン、スマ○コ！』

605 ：ブタ：2011/04/11(月) 22:05:59.55 ID:Uxbr8aSS0

じゃ、積み立てたお金は（労凶を）辞める時返金されるんだよね！

ここはNPOとかみなし法人とかいろいろな組織を持っているが、要するに税金対策
してるだけなんでしょ。
・NPOでは営利を追求できない。出た利益はグループ内の他の団体へ。
・そもそも営利は出にくい構造を作っている。事業内容毎に上納金率が違い、比較的粗利の
　大きく取れる事業は上納金がめちゃくちゃ多い。
・地域のためと言いつつ、働いる人はワープア状態。それで地域のためにとか考える余裕が
　普通の人には持てない。

酔ってるんで何言ってるんだか自分でも分かんねぇが、要するにここはセンター事業団の
本部界隈が良い思いをするような仕組みに創り上げられた、粗悪な社会主義的組織である！！！

よね？

606 ：名無しのごんべい：2011/04/13(水) 12:53:09.28 ID:JZ2SJ4t90

　今から数年前にハローワークの紹介で労協センター事業団神奈川事業本部で
ヘルパー2級講座の職業訓練を受けていたものです。
（今は知りませんが、ここは雇用能力開発機構による専門学校等委託訓練を行って
いました）
　今回、このスレットをみて、今更ながらどうしょもない団体であると思わざるを
得ません。
　4ヶ月訓練を受けたのですが、小遣い稼ぎで引き受けるだけでやる気のない講師陣、
定員割れで人が集まらないので、元ヤンの兄ちゃん、姉ちゃんばかり集め、こいつらが
訓練中に馬鹿騒ぎをするわ、真剣に学ぼうとしている訓練生を馬鹿にしたりで、事務局も
元ヤンどもを注意しようともせず、何人かの訓練生が呆れ果てて退所しました。
　しまいには名目をつけては訓練生からお金を集めたり、就職先も斡旋せずに放り出す始末で
これでは何のために訓練にいったのか分からなくなりました。
　今も委託訓練をやっているのか分かりませんが、ここに行くくらいなら、無資格で介護施設に飛び込んだ
ほうがまだましです。
　本当に何の知識も技術も身につきませんから。
　それとフォーリーブスのおっかけである事務局員のおばさんはまだいるのですかね。

607 ：協同労働：2011/04/13(水) 20:02:17.76 ID:uKIBkvDp0

センター事業団の全国の清掃現場は、もうすぐ崩壊するよ。
関東の売り上げにダメージをあたえることはできないかなぁ。自治体に
気づいてほしい。この団体は理想論を語るだけのクソ組織だという事に。

この組織の消滅、理事長はじめ、どこにいっても役に立たない理事、
事務局員は消えて無くなる事を切に望む。

608 ：協：2011/04/14(木) 00:18:50.83 ID:WXwkr4wS0

清掃員も、最低時給でよく続くなあ。
そもそも清掃員は、直接雇用するよりも外部委託したほうが安く済むから、外注するわけだ。

609 ：新宿：2011/04/14(木) 05:03:12.97 ID:qhR30xtiO

所長も本部も現場を何だと思ってんだ

610 ：西新宿：2011/04/14(木) 18:16:36.14 ID:LTBfcLn50

現場？
なんとも思ってませんよ

611 ：sage：2011/04/14(木) 19:42:32.56 ID:3MP14GhfO

>>610
西新宿児童館の方ですか？

612 ：日暮里：2011/04/15(金) 00:27:20.12 ID:8HvNjCCK0

おーい！
見てるだけじゃなくてもっと書き込もうよ。

どこぞの本部長も事務局長も、本部員も組合員もみんな見てるんだろ？
どうせ誰が書いてるかなんて分かんないんだから、
言いたいこと言っちゃえばいいのに。

613 ：最低賃金共同体：2011/04/17(日) 07:47:01.15 ID:q3Sv37LV0

> 612
まずはどうぞ・・・！

614 ：日暮里：2011/04/17(日) 08:02:12.24 ID:rY7QQLdj0

え・・・いや、だって無理だよ。

ここまでの書き込み、ほとんど俺が書いてるんだぜｗ

615 ：最低賃金共同体：2011/04/17(日) 22:50:28.96 ID:q3Sv37LV0

またまた、嘘ばっかり言っちゃ駄目だよ！

嘘つきは労凶の始まり　だな。

616 ：ひろあき：2011/04/18(月) 12:33:00.91 ID:CQk5Q3/cO

真面目にやってきた人ほど報われず辞める形になる。いい加減で口だけの奴ほど出世する組織。ごますりも重要。ここで三年以上事務局やっている奴はやはり感性と頭がイカれていると思って間違いない。

617 ：池袋：2011/04/19(火) 02:38:04.48 ID:jaxv31Hg0

＞６１６

まともな神経ではここではやっていけない。

618 ：マルクス：2011/04/20(水) 22:22:15.46 ID:biYeNgwKO

そうやな。長くいる奴は全て他人のせいにするか、まわりの人間を誹謗中傷して責任転換。
ほんま見苦しいで

619 ：十条：2011/04/21(木) 00:32:05.93 ID:lb28/PXF0

>>606
ここは、原価2,500円の自家出版テキストを、受講生に7,500円で買わせるらしいね。
普通、他の訓練校だったら、自家出版のテキストは無料でくれるよ。
受講生にテキスト買わせて儲けるわ、トイレ掃除はさせるわ、入校日には適当な事を言って騙すわで、もう最悪らしい。

620 ：西新宿：2011/04/22(金) 18:57:16.17 ID:yJW2biBB0

能開校の講座計画書とかで７５００円って数字を使ってるからバカの一つ覚え的に何も考えないで数字を入れちゃうんだな
サルだから

621 ：板林：2011/04/23(土) 13:43:33.11 ID:09VeDXpFO

ここで事務局をやっていると社会常識が著しく欠如する。協同なんて綺麗事言ってるがお互いに足のひっぱりあいしかしてない。唯我独尊で勘違い野郎しか残らない。

622 ：目黒：2011/04/23(土) 22:05:59.06 ID:miasptY90

>>619
俺が通った時も、教室の掃除機がけをやらされたよ。しかしテキスト代で、そんなに儲けているとは知らなかった。
俺の時は、毎日終了後に感想文を書かされた。しかし「ひでえ訓練校だな」という事ぐらいしか書く事が無い。1行しか書かないで提出すると、後から呼び出されて、さんざん文句を言われた。
くれぐれも、こんな訓練校には入らないように気をつけてほしいね。

623 ：高成田：2011/04/25(月) 01:58:04.46 ID:cNe1Q8It0

『日本社会連帯機構』って…
名を替え、手を替え生き残ろうとしてるのがありありだな

624 ：住吉：2011/04/25(月) 18:21:07.99 ID:bidKHWEp0

>>606
ヘルパー講座の元受講生から、初回のコマは「協同労働の理念」から入ったと聞いた。
ここの理念がどう介護に結びつくのか、まるで意味わからず。
受講生が日本労協新聞を購読させられるし、自分ちの介護施設を斡旋した見返りに
早々と出資金を強制させるしで、ヘルパー講座の目的からズレまくり。

625 ：道玄坂：2011/04/25(月) 19:31:46.21 ID:z1MGPca30

>>624
そうらしいね。
訓練期間３ヶ月のうち、肝心なヘルパー講座は、そのうちの約半分だけだったと聞く。
残りの半分は、関係の無い余計な講話。
しかも協同労働だとか仕事おこしだとか、全然興味の無い話を聞かされたらしい。
これで洗脳させられた人は、誰一人いなかっそうだ。
本当に、この団体は危なそう。

626 ：イヌ：2011/04/26(火) 07:37:04.35 ID:GsYo7t5n0

仕事おこしって俺みたいな失業者から見ると凄い魅力的な言葉なんだけど、
蓋を開けてみたら・・・
言葉なし、唖然としました。良くこんなんでやってるね。

講座に出た時間を返せ！！

627 ：西邑：2011/04/26(火) 10:16:51.13 ID:IvuN1ddw0

鳥取の病院売店売り上げ着服事件。

628 ：田端：2011/04/26(火) 23:27:09.44 ID:7oZ8a2rB0

>>626
ここで言う仕事おこしっていうのは、要するにどこでも採用されないおばちゃんやニートの小遣い稼ぎって所だよね。
報酬を得る事よりも、労働をする喜びを得る所というか。普通の感覚の人じゃ、とてもやっていられない。

629 ：新宿：2011/04/27(水) 05:55:55.68 ID:9sol67NWO

所長のワンマン経営どうにかしてくれ。

630 ：名古屋：2011/04/27(水) 09:22:39.79 ID:Ji8ca1590

ここを見ている、ワーカーズに洗脳されたかわいそうな人たちへ

本部の人間共は、所長、責任者を本部の犬にする為に、洗脳しようとする。
そして洗脳できないと見るや、汚い手段でクビにする。

しかし、洗脳された所長どもには我々他の組合員は反発し、係わり合いになろ
うとはしない。当然でしょ！口を開けばおかしなことばかり言ってくる。我々
常識人は、洗脳所長には従いません！我々は洗脳されません！

我々同様、おかしな事業本部、洗脳された所長や責任者のもと、現場の最前線
で日々ストレスを溜めたまま働いておられる皆様！仕事おこしより、まず第一
にワーカーズおろしを！

631 ：イヌ：2011/04/29(金) 21:07:50.29 ID:qMCxxNPl0

>628
その通りだと思う。
と言うか、人の為とか、地域の為とか、そういう言葉を上手く使って洗脳し、使い倒す
本部が憎い！！

人の善意を逆手に取る、人の弱みにつけこむ、劣悪組織。
たちの悪い新興宗教の匂いすら漂う・・・

632 ：辞めたい組合員：2011/04/29(金) 22:30:14.64 ID:iU1uWtDnO

働いてさえいれば幸せという理論はやめてほしい。

休みも少なく､賃金も安くてヘトヘトなのに､やれ基金訓練事業をしろとか
地域福祉事業所を自分達の出資金で立ち上げろだの…。

本部→事業本部→所長→組合員に丸投げで所長は怒ってばかりで何もしないし。
組合員は鞭打たれてばかりです。労協で働いていても若い連中は自分らの結婚だの子育てだの
将来のビジョンが全く描けない人生になるだけ。ここにいると時間も金も手に入らないから。
その証拠に自治体がよく取り上げる「ライフワークバランス」
という言葉は労協の主張には全く出てこない。

633 ：上野：2011/04/30(土) 00:06:00.51 ID:VwXiM1Ee0

協同労働の協同組合だとか、仕事おこしとか言っているけど、まったく話の筋が通っていないし意味不明！！
強いて言っている事を分析すれば、まず「仕事は無いのが当たり前」という事を前提にしている。
仕事が無いのは辛いから、最低時給の仕事をつくって働ける喜びを味わおうという事かと分析するが。
仕事に就く能力の無い人達に仕事をしてもらうという、慈善事業のつもりでいるのだろうか。

634 ：りゅう：2011/04/30(土) 05:29:27.58 ID:Me+yWN+q0

協同労働の理念そのものは素晴らしいものだと思う。みんな文句あるなら
自分自身で改革の気持ちをもって理事に直接文句を言うべきだと思う。
俺も誘われて調べて理事にがんがん文句言ってるし、やるべきことやらなければ、訴訟を起こすって
いってるよ。
文句とか愚痴を言うのは簡単なこと。そういう人はふつうに企業に就職すれば。
ちゃんと文句あるなら実行しなよ。

635 ：632：2011/04/30(土) 08:05:48.54 ID:mvj/wLg0O

確かに理論はいいと思うから実現させるよう頑張っていかないといけない。
上層部の人､組合員､身分問わず仕事してる人は一生懸命してる。
問題は仕事してない中間管理職（所長､副所長）がいて最下層をいじめてること。
そして飛び越えて理事に文句言った人が消されたりしてること。
だから最下層の組合員は言うべき所に言えなくてルートも途絶えてるから
こんな所で愚痴っちゃったんだよ…。

636 ：イヌ：2011/04/30(土) 08:59:27.69 ID:6SKm1WFN0

確かに理念や方法論は理解できる！
だから興味を持って関わりを持ってみたんだよ。

で、見えてきたのがここに書かれているような事だった訳で、それが嫌だから
関わりを切り、事実をここで知らせてる。

普通の企業に就職して働くのと、労協で働くのと、どちらが簡単な事なのかは
この板を見てる全ての人が知っているはず。

637 ：飲み会：2011/04/30(土) 12:47:27.39 ID:ANhRajdm0

理念に合わないなら、一般企業へ就職しなって正面きって言うこと自体、
弱者の痛みがわからず、理事や幹部の食べ残しをあさっているハイエナ君だと
おもう。
そもそも脱貧困をうたっていながら、貧困からぬけだせないどころか、勤務時間外
は無報酬の集会だのなんだのかりだされる。いわゆる宗教団体の奉仕活動だね。
でも、無報酬でいろいろこの団体に貢献すれば、バカでも上にいける。
そんやつらに訴えても無意味。確かにここでは解決できないと思う。納得できないことは、
客観的にメモなり、証拠なりをとっておいて、労働基準監督署あたりに相談するといい。
とっかかりになるから、まずは電話してみたら。ここでみる限りでも結構パワハラで訴えられるものも
多いし、ヘルパー講座もプンプン匂う。

638 ：名無しさん：2011/04/30(土) 15:10:41.05 ID:Qrsxbj9F0

わずかな労働時間の割には、５万円もなにやら金を詐取されて、労働対価にあわないよなぁ。

639 ：池袋：2011/04/30(土) 15:53:20.82 ID:A+ShKES50

本部の人間がウロウロしてるのか？
この板は今から新たな犠牲者がでないようにするために
事実を暴露するところなんだよ！
わかってない奴は来るんじゃないよ
黙って本部で見張りやってろ

640 ：所長：2011/05/03(火) 10:21:19.88 ID:6L3Cf6yZ0

集会に出るときは全員有休をつけてます
もちろん経営指標なんて守れるわけがないけど
労協の教科書は使わなかった、内容もっといいものが安価であったから
働いたら働いた分時間給をつける（まだ全部ではない）
自分のお給料も確保（所長でも毎月変動給与）
まだまだ甘い地方の事業本部だから要注意人物として
見張られてる程度で済んでるけど
所長もぼんくら多いし、特に事務局で所長やってるやつは
組合員で所長やってる私たちより何も出来なくてはら立つ

けど、そんなやつばっかりじゃないという事を言いたくて
変化させるのは、中からってこともあるし
でも、時々おれそうになるからちょくちょくここにきてたり

641 ：渋：2011/05/03(火) 21:54:10.95 ID:QHqFdNbP0

>>640
すみませんが、文章の意味がよく解かりません。
（とくに1行目～５行目）

642 ：イヌ：2011/05/03(火) 23:35:10.07 ID:Gh2zJT5M0

要するに、一応所長になったけど不満が沢山あって、日々葛藤している自分を
上手く表現できないんじゃないの？

所長の座は捨てがたいけど、労協は嫌。でも他に働くところが無い・・・
そんなに虐めないで・・・

と言ってんでしょ？

643 ：文京：2011/05/05(木) 16:19:06.51 ID:2j1c5MMN0

なんかさあ、ここもつまんなくなったよね。

640は、地福かどっかの所長さんが本部の言うことにおとなしく
従わず、休みや時間給など付けるものは付けるという当たり前の
ことを苦労しながらやってるってことだよね。

ただ、要注意人物として見張られてる時点で、既に前途多難。
甘い誘いにうまく言いくるめられずにがんばってください。

644 ：新宿：2011/05/06(金) 23:46:45.13 ID:4CmNVlSz0

新宿と言えば、中村○ブタにさんざん荒らされたな！
醜いブタが偉そうに怒鳴り散らして！
今はどうなっているのか知らないが、
あんなのがいる会社なんか、とっとと辞めた方が無難でしょ！

645 ：名無し：2011/05/07(土) 19:24:50.18 ID:NJwoy0Tk0

会議に有給とは一般企業ではありえない。
会議は勤務時間中ではないの？

646 ：中目黒：2011/05/07(土) 20:30:06.83 ID:qFueHaQj0

>会議に有給とは一般企業ではありえない。

一般企業では、会議出席に対しては給与無し（支給されない）という事？
労凶では、年次有給休暇を取得して会議に出席をするという事？

文章の意味が、さっぱり解からず。

647 ：名無し：2011/05/09(月) 21:48:03.90 ID:IDV2Ewlv0

某地区センターのスタッフ（夜間非常勤）を募集してるんですが
書かれているとおりの惨状間違い無しでしょうか？
淡々とバイトのように過ごすことは無理そうでしょうか？

648 ：名古屋：2011/05/10(火) 06:23:49.13 ID:CuPzCrHK0

>>647
無理でしょう。ワーカーズ以外のところを探すことを
おすすめします。

ここに書かれていることは、真実です。

649 ：新：2011/05/11(水) 06:42:44.99 ID:6sxH+DOPO

>>647 辞めといた方がいいよ。淡々とやれるのも最初の内だけ。後は色々と押し付けたり振り回されたりと問題が出てくるよ

650 ：新：2011/05/11(水) 06:43:42.76 ID:6sxH+DOPO

>>647 辞めといた方がいいよ。淡々とやれるのも最初の内だけ。後は色々と押し付けたり振り回されたりと問題が出てくるよ

651 ：組合員：2011/05/12(木) 22:17:29.94 ID:3XViQ5qs0

うちの所長はましな部類なんだな
たぶん左遷で地方に新しい事務局作るように無茶振りされて無気力になってる人だが
誰よりも遅くまで残業して
社会的事業者等訓練コースがただの支援金乞食にならないように
訓練の見直しをして
訓練生がちゃんと事業を立ち上げられるように
カリキュラムの組み方を新しく構築して
労協と関係ない一般企業を地域に起こすよう訓練生に求めてる
だけど労協の体質的に
この所長が本部に呼び戻されることはないんだろうな
所長が燃え尽きないか心配だよ

652 ：田端：2011/05/13(金) 22:29:32.44 ID:+fTByF290

>>651
その所長は偉い。協同労働や仕事おこし云々に洗脳されていないという事だね。
ぜひとも、一般企業の新事業開発や、会社立ち上げのノウハウを伝授してほしい。
受講生の誰もが、仕事おこしや協同労働だなんて事に興味は無いし、貴重な時間をこんな講座に費やされたら、大迷惑だ。
厚生労働省は税金使った訓練に、このような講座を許可するべきではない。

653 ：イヌ：2011/05/13(金) 22:56:06.67 ID:qG/BmnAV0

>>651
その所長さん、是非紹介して欲しい。
そんな人も残ってるんだね。

>>652
俺も時間を無駄に使わされた一人です。ホント、現実味の無い仕事お越し講座なんて
只の一時凌ぎの支援金乞食だよ。
受講前に見抜けなかった俺も悪いのだろうが、ほんとにあんまりだ。

講座の期間はブランク期間になる訳で、再就職を不利にする要因にもなってるはず。

損害賠償訴訟でもおこしたろか・・・。

654 ：高成田：2011/05/13(金) 23:39:59.59 ID:j+oU0O600

大体が『社会的事業者等訓練コース』を許可する雇用開発能力機構さえ国会の審議待ちで別な独法へ吸収されることが決定済みなのだ。
バカ本部の輩には入ってない情報で法案通過で発表されれば、いつものゴネと脅し戦法でねじ込みを図るんだろうけど
ダレかさんの脅し手法も別機構には通じないだろうよ(笑。

655 ：馬場：2011/05/14(土) 02:01:53.89 ID:s+Lzpvjc0

しかし、介護を真剣になって学ぼうとする人達を網にかけて拘束し、協同労働だのおこしだのを叩き込み洗脳しようとするこの団体は、本当に危ない。なにしろ、３ヶ月間のうちの約半分は全然関係の無い洗脳授業だから。皆さん気をつけましょう。

656 ：5月14日：2011/05/14(土) 22:23:47.61 ID:///2CNj80

求職者支援法可決成立！
労協はまたいろんなことを考えるのだろうね。

657 ：組合員：2011/05/15(日) 02:23:48.02 ID:Uq0nLFRZ0

>>652
>>653
会社の立ち上げについては、事業計画が肝です
訓練で得られる資格、知識がそもそも事業者として不適当・不十分なものであれば
まともな事業計画はたてられません
つまり訓練自体が『社会的事業者等訓練コース』と名乗るべきではないということです
市役所の認可基準は相当甘いので
鼻から事業者を育てられない訓練計画に『社会的事業者等訓練コース』の認可を与えます
例えば、福祉有償運送などの訓練であれば
福祉輸送の免許を持っているだけでは事業を始められません
最低でも介護福祉士、運行管理資格者証
などがなければ利益も雇用も生み出し難いです
さらに、特定の地域によってはタクシー会社などが運営協議会に圧力をかけるため
抜け道を知っていないと事業の許可すら下りません
つまり、訓練で得られる資格がヘルパー2級と福祉輸送の認定講習修了者証だけだとしたら
その訓練は事業者を育てる気など鼻からないということです
そういった点に気をつければ、2度と馬鹿げた訓練に付き合わされることはないと思います

658 ：本部壁際の男：2011/05/15(日) 08:28:25.73 ID:bgRgs4XY0

ヘルパー講座も基金訓練も、労協にとっては仕事起こしのための
手段に過ぎないんだよ。もっと言ってしまえば、既存の事業所
全てが似たようなもんだ。

労協は金儲けを第一にしていない点では非営利と言えるかもしれないが、
自分たちの事業が本当に地域や労働者のニーズに応えているかという
ことの検証や評価に熱心でなく、運動だけが突っ走っているという現状では
営利企業となんら遜色ない。

今号の労協新聞を見ましたか。法制化はどこへ行った？頼むから頭冷せ。

659 ：名古屋：2011/05/17(火) 06:34:46.77 ID:Xk72Gela0

２ちゃんねるの力で、ワーカーズコープを解散させよう！！

現在もワーカーズで働いておられる皆様、監督署に通報を！
内情をぶちまけてしまいましょう！

660 ：新：2011/05/17(火) 09:06:50.99 ID:a+kJxIgvO

>>659 ある現場組合員達の個人情報を自分の懐に入れているだろう方がいるから、ワーカーズコープが解散してもその情報を元に余計な事しそうで怖いんだけど。

661 ：カラス：2011/05/17(火) 09:16:04.23 ID:oszrCj980

ここは皆社長とか言ってる割に、労基法に神経使ってたな。
組合員の労務管理だって？　皆社長なのに労務管理が必要？　残業手当だの有給休暇だの・・・

言うこととやることがチグハグなんだな。
で、そうなってる原因は法律のせいで、法制化が必要なんでしょ？

そんな適当な組織と働き方を認める法律は非常に危険だよ。一部の反対議員が正しい！！

662 ：5月20日：2011/05/20(金) 23:53:20.19 ID:ffDvzyLz0

総代会まであと３週間！

663 ：イヌ：2011/05/24(火) 21:20:59.09 ID:N/wawDr90

あぁ～・・・やっと地獄から抜け出せたよ。

まあ、総代会でも仕事おこしでも基金訓練でも、せいぜい頑張ってくれ。
影ながら応援・・・する訳ねぇし。

乙。

664 ：西邑：2011/05/25(水) 18:03:56.98 ID:I2Cjeowm0

ワーカーズからの脱出、おめでとうございます。

665 ：目白：2011/05/25(水) 22:54:00.27 ID:+jrBJVpS0

>>663
ようやく、一般社会への復帰ができますね。おめでとうございます。
２度とこんな所とは関らないように、気をつけてください。

666 ：館長なんだが：2011/05/26(木) 20:34:58.60 ID:7+hapE6d0

このスレ見ないで履歴書送ってしまった！！

札幌なんだけどヤバイ？厚別地区センターどう？

667 ：巣鴨：2011/05/26(木) 21:08:52.47 ID:G/Jialpg0

>>>666
どこの地区でもヤバイのは同じですよ。

668 ：館長なんだが：2011/05/26(木) 21:16:47.16 ID:7+hapE6d0

>>667　ハロワの職員が出資金は退職時戻るって言ったんだけどそれは本当？
ざっくりここ読んだんだけど、問題は給与、残業が付かない、休みがないこと
政治活動をさせられる・・こんな感じ？

今も超ブラック勤務だから読む分にはそこよりましにも思えるんだが・・
札幌のこと詳しく頼む

669 ：和光：2011/05/26(木) 23:45:43.54 ID:WqaGVTke0

>>668
メガネをかけたやつには気をつけろ

670 ：館長なんだが：2011/05/27(金) 00:38:04.28 ID:NoqCVe1P0

札幌は企業全体の人数98人になっているんだけど別団体なのか？

>>669　どう気をつけて良いのやら・・・

671 ：館長なんだが：2011/05/27(金) 02:36:16.55 ID:NoqCVe1P0

みんな寝てんの？
以前の求人調べると正社員なんだが今回は契約、出資金の関係？それとも名古屋の件が関係あるのかい？

　　　　　　　　　　　　　おいっ

672 ：あ：2011/05/28(土) 00:01:08.72 ID:hLO9ixuri

とりあえず働いてみたら。社会勉強にもなるよ。組合員もなにも考えてないのがわかってくる。上への文句もつのってくる。それで自分がどう感じるか、どうして行きたいのか考えるのも価値があると思うよ。力ある人もやっぱりいるから、そういう人に話しかけてみるといいかも。
なんでも人なりだね。

673 ：総代会出し物：2011/05/28(土) 00:09:03.42 ID:Tupr4etzi

2ちゃんでワーカーズ解散できたら
地元密着のワーカーズからまた始まるだろうから、そういう意味では、いいことかもしんないな…。
赤字事業所ばっかで経営できるかはしらんけど。

674 ：い：2011/05/28(土) 19:33:34.65 ID:5DTACkMU0

>>671
あんたみたいのには良いんじゃないか？

675 ：五反田：2011/05/28(土) 22:24:28.13 ID:2uZtk30L0

>>671
貯金があるなら、社会勉強の為に、1年位働いてみるのも良いと思うよ。
ここは、貯蓄のある人でないと働けない。ここの給料だけでは生活できないからね。
主婦の小遣い稼ぎ程度と思ったほうがいい。しごと起こしも、小遣い稼ぎ程度をターゲットにしているから。

676 ：名古屋：2011/05/31(火) 22:16:07.81 ID:H+Jn3Vvj0

だいたい、クソ以下のワーカーズの分際で、総代会を二日に
分けて行うこと自体がおかしい。二日目最後の採決だけすればいいのに、
よその現場報告とか、必要か？まともに聴いてるのは２％ぐらいだよ。

677 ：い：2011/05/31(火) 22:40:04.70 ID:9+87Mxwx0

２％ってのが受けるｗｗ

でも、ここでほざき過ぎると、返って注目度を上げてしまうことに
なるのがちょっと心配。

678 ：新：2011/06/01(水) 06:48:46.72 ID:CJ+X+m34O

仕方がないよ。他に報告する事がないもの。演説という洗脳をして強制飲み会で洗脳具合を確かめるのさ。

679 ：え：2011/06/02(木) 04:51:18.85 ID:jh36cGwL0

働いても働いても上に気に入られなければ本当に給料上がりません。
本部では何の仕事してるかわからないのにウロウロしてるだけの人がどれだけの給料もらってるんだか。
要らないなこの人って思える人が何人もいます。
指定管理以外は若い人がくるところではないです。
きれいごとに付き合える経済的余裕のある、定年後のゆとりのある人か主婦くらいでしょう。
最初からハッキリそういえば良いのに。
自覚なく上から目線で福祉の名を語ってお金儲けして自分らで気持ち良くなってる団体です。
確かにいい人もいるけど、理念と中身が伴ってない部分が多すぎる。
働いてる人の良心に漬け込んでそれを当然に思って、働いている側のボランティア心で成り立っている職場です。
だから「こんなことやってる、こんなに頑張ってる」って気持ち良くなってないと働けないんだよね。
ここで書き込まれている内容がそのまますぎて、毎度そうだよなーって思って眺めてます。
長く続けているだけで法制化とかならないで欲しい。
ワーキングプアを増やすだけ。
一般就労では本当に働けないでいる人が、リハビリとして一般就労に移行するために働く中間的な就労としてならわかるけど、それで脱貧困とかあり得ないから。
言葉に酔ってるよね、全体的に。
時間とかルーズだし、馴れ合ってるから働きやすいところもあるけど、ここで慣れちゃうと他行きにくいだろうな…。

680 ：ん：2011/06/03(金) 21:13:26.86 ID:bkROXuDI0

>>679
その通りだよ！！
で、あなたはここでずっと頑張るの？

681 ：え：2011/06/04(土) 07:37:33.90 ID:a64qg9UG0

>>680
仕事自体は面白いが、他を探そうと思ってる。
自分はあれやってるこれやってるって自己満足に酔うのも側から見てて恥ずかしい。そうなりたくない。
一般的な感覚を持ってるうちに他行かないと、行かれなくなりそう。ワープアも嫌だ。
無責任で平気なところとか、楽な分、一般就労からはかけ離れたところが多いと感じる。
きちんとしてる事業所もあるんだろうが、場所によっては素人がプロの顔して仕事してるよ。

682 ：う：2011/06/05(日) 16:24:38.11 ID:YDUmV0Ps0

笹森清・元連合会長が死んでしもうた、しまった！…なのが労狂幹部の読み違い
もう〇村ナニガシ諸々を相手にしてくれるパイプはなく、ド貧民へ一気に加速。

683 ：ち：2011/06/05(日) 17:29:33.19 ID:d20bKsMD0

法制化運動の終焉

684 ：6月5日：2011/06/05(日) 18:56:07.02 ID:Nlf79D4t0

連合の現幹部は法制化に興味なし

685 ：ん：2011/06/06(月) 22:12:16.07 ID:h/8ztfwV0

まあ、普通はこれだけ法制化を煽ってるんだから、そう簡単に出来ませんとは
言えんじゃろな。

でも、普通じゃないから平気な顔して言うんだろな。

理念だって出来てないと公言してたし、出来ていないことが普通だなんて
開き直ってたからな。

686 ：さ：2011/06/07(火) 00:35:11.73 ID:vjGwVqPD0

都合悪いと自己責任って言って逃げる。
協同労働で自己責任って、イミフ。
上が責任取ってないのに、何言ってやがる。

687 ：げ：2011/06/07(火) 21:48:56.25 ID:wecJmKk70

今年の7月人事は、いつにも増してくそみそ人事。

いろいろと企画倒れ予感。

688 ：あ：2011/06/08(水) 11:26:08.73 ID:CV+9/lwf0

笹森氏んだか。
連合ももう乗り気じゃない（もともとマジでやる気なかったので、現実味を帯びて来たとたん、やっぱポイ。らしい。）ので、法制化はないな

理念には議員とか知識人ぶりたい人間は、一応賛成するけどね。
でも所詮彼らも人任せ。
で、任せられて実現できないワーカーズ。良い報告できないから、
集会の『規模』と『回数』で勝負するwwwww

だから給料あがらない。

集会、みんなでボイコットすればいいのに。
じゃないと変わらん。
つーか辞めたほうがはやいか。

689 ：み：2011/06/08(水) 22:14:54.09 ID:+/MM2EdY0

もしワーカーズコープの理事長がドラッカーの「マネジメント」を読んだら

690 ：ん：2011/06/08(水) 23:26:50.99 ID:kbp05yp50

ここのちくり裏事情の板で常に上位をキープしているワーカーズはさぞ目立っている事でしょう・・・

皆で辞めるとか、ストライキするとか、積極的に変えようとしなきゃ何も変わらんよ！
少なくとも本部、支部販管費は高すぎるぞ！！　まずここだぞ。

691 ：半貧困：2011/06/08(水) 23:30:10.40 ID:eLKyGZwy0

とっくに読んでいてこんなもの
むしろ指定管理とその他に分かれてしまった

692 ：さ：2011/06/09(木) 06:55:04.97 ID:xlCw0xqF0

板分けたらいいじゃない？

693 ：で：2011/06/10(金) 00:17:39.70 ID:dfRfG8F60

>>689
そのまんまやん・・

694 ：飲み会：2011/06/10(金) 08:03:22.11 ID:SWCDY9fj0

こんなご時世なのに、金かけて、自己陶酔総代会おっぱじめるのか。たくさんの紙切れのピラピラをみて
エクスタですか。他人の手借りないで、自分でやって。ほとんど仕方なくやらされているんだよ。
普通の一般常識もっていたら、おかしいと思うにきまってるじゃん。ピラピラさせないと、なにされるかわからない
あの雰囲気だから、ピラピラさせてるだけじゃん。それか、わけわからず連れ込まれて
させられたパターンかな。明日ドン引きした人は、正常です。あーお金と時間がもったいない。
ここの指定管理の自治体を招待したいなぁ。現場ほっといてこんなものばかり管理職（一般社会と一緒にして、一般社会ごめんなさい）
に時間割いてるんだから。血税返せ。

695 ：あ：2011/06/11(土) 01:34:21.85 ID:T0eFQqSj0

今年はどこですか会場

696 ：を：2011/06/11(土) 09:25:02.47 ID:W7uc93AV0

東京・虎ノ門のニッショーホールだよ。
今日午後から行ってくる。

697 ：ち：2011/06/11(土) 16:02:48.74 ID:CMPWnlSv0

笹森氏への黙祷から始まったとみた。

今晩のくだらない飲み会、無理に参加する必要ないよ！

698 ：ん：2011/06/11(土) 18:37:34.45 ID:FGWHVUk50

今頃は飲み会ってところか？
俺にも飲ませろ！

699 ：あ：2011/06/12(日) 03:08:20.13 ID:7Ou9kr8a0

連合会の総会からだと三日間飲みっぱなし！飯食いたい放題。
そして寒い出し物。

700 ：を：2011/06/12(日) 07:02:27.79 ID:JNkjVM5w0

しっかし凄い数の人が来てたな・・

原発批判したり自己変革を要求する割には、節電や資源節約の
工夫もないし、総代会のあり方もなんも変わってなかった。
やっぱり口だけなんだよな、ここは。

701 ：ち：2011/06/12(日) 12:54:11.42 ID:RbS0NM6O0

反対票を投ずる猛者はいるかな？

702 ：あ：2011/06/14(火) 00:40:49.40 ID:fRgjoZKv0

去年だったかな
一人いたな。
でも、おもいっきりスルー。
やっぱり民主的では…つーか一人一人が主人公…ではなかった。

703 ：し：2011/06/15(水) 21:18:17.32 ID:SU0So5Zv0

一人一票！！！！！！！！！！！！！！！！！

一人一票！！！！！！！！！！！！！！！！！

一人一票！！！！！！！！！！！！！！！！！

一人一票！！！！！！！！！！！！！！！！！

一人一票！！！！！！！！！！！！！！！！！

704 ：み：2011/06/15(水) 21:19:42.76 ID:SU0So5Zv0

みんな社長！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

705 ：お：2011/06/15(水) 21:21:09.70 ID:SU0So5Zv0

早く消え去って欲しいよ。

以上

706 ：は：2011/06/15(水) 22:06:57.62 ID:4DeZWC7v0

被災者のみなさん、洗脳されないでね。

707 ：ん：2011/06/17(金) 23:18:50.51 ID:8ovFxrcH0

菅政権よりも数十倍たちが悪い。

何度も指摘されてるが、本業として生活のためにココで働くのはやめなさい。

パートやボランティアとして、収入は二の次で、組織に従えると心から思える方だけ
加入して出資金を支払いなさい。
出資金は必ず返却されるものではないことは、しっかり説明を聞かないとごまかされるかも知れません。

そう、特にお金の話はしっかりと確認しなさい。あなた自身のために。

708 ：へ：2011/06/17(金) 23:37:00.77 ID:OoJmqLYj0

>>707
そう、きれいごと言ってないで最初からそう言えばいいんだよ。
反貧困じゃないです、金持ちでヒマ人が集まって可哀相な人たちに手を差し伸べてあげて、お金を稼いでいるんですってね。

709 ：6月18日：2011/06/18(土) 00:53:23.16 ID:QNtjVLKo0

今度の本部の人事はどうよ？

710 ：ハム：2011/06/18(土) 10:04:43.11 ID:Z8r8PqgC0

理事長の交代以外は、いつもどおりの人事だったんじゃないかなあ。
新理事長には、是非とも現実的な経営判断と効果的な人の配置を
行ってほしい。あと、デリカシーね。
・・・これから取り入ろうとしている連中は、せいぜいがんばれよ。

事業本部レベルでは、早速自分のところでもびっくり人事が出てきたよ。
せいぜい大義名分の下、皆の反感を買ってくれ。

711 ：大久保：2011/06/18(土) 15:09:54.23 ID:cLKndnAn0

>>707、708
確かに、ここで働いている人は金持ちばかりだね。
集会が終わってからの飲み会でも、2次会、3次会と、かなりの金を使う。
ここの報酬だけで、よくこんなに金が払えるもんだなと思うよ。
やはり、稼ぎの多い主人を持った主婦の職場といった所かな。
男性を見ても、親の遺産を継いだ金持ち息子の、暇つぶしか、繋がりを得る為の職場といった感じがする。
ボランティアのつもりで解け込んでいかないと、ここではやっていけないと思うな。

712 ：猪木幹夫：2011/06/18(土) 21:10:34.24 ID:dS7SjU93O

ごますりで無能の事務局には居心地いいわな。本部のバカ殿様達は見抜けない。しょうもない組織や。ひ○あ○君よ！

713 ：6月19日：2011/06/19(日) 00:53:47.21 ID:LIlZ7wlv0

>712
はっきりいえよ。
本部はお前の言ってることは何とも思っていないよ。

714 ：?：2011/06/19(日) 01:04:03.61 ID:LIlZ7wlv0

T（なんとか専務補佐）ってのは身内を取り込むのが得意だな、
ろくでもないやつだ。

715 ：ふぁ：2011/06/19(日) 08:19:28.94 ID:/MFfyaG00

クソ組織ワーカーズコープを指定管理業者に選定する自治体もおかしいよ！

今年の総代会に無理やり参加させられて（現場人少なくて大変なのに）
思ったんだけど、この組織の各現場女所長はデブが多い！見苦しい！暑苦しい！
ロクに仕事もしないくせに所長風吹かせているから、あんなに太るんだよ！

716 ：み：2011/06/19(日) 11:18:39.66 ID:1pLHhRd20

まあ、確かに太い人は多いな。あとは・・・

○アル中
○ニコ中
○不倫中

が多いな（笑）

717 ：ふぁ：2011/06/19(日) 14:20:56.72 ID:ZKwlK/li0

あ、ＫＹも多い！組織自体がＫＹ

718 ：肉欲：2011/06/19(日) 18:09:11.09 ID:2n2RMahbO

713お前アホやな。ここの組織の人間とは限らんやろ。お前みたいなブルーカーラのブラッキン野郎のバカ頭の発想だよ

719 ：あ：2011/06/20(月) 01:44:31.19 ID:J2y9yui/0

新理事長は誰になったの？俺いけなかった。

720 ：６月２４日：2011/06/24(金) 00:09:13.08 ID:eGzbY19I0

Fですよ。

721 ：S：2011/06/24(金) 22:41:13.14 ID:lOIm5LK00

新聞にのってるよー

722 ：名無しさん：2011/06/27(月) 11:08:21.80 ID:0AimPhr5P

｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）

723 ：ナニ金：2011/06/27(月) 11:20:29.39 ID:E1qiZgvQO

資本家のええカモや。唯物論を勉強しなはれ

724 ：６月２９日：2011/06/29(水) 23:40:39.53 ID:MhW5+Q8g0

リクナビに本部経理職の求人がでているよ。

725 ：7月3日：2011/07/03(日) 22:59:06.69 ID:E1zK9LfCO

過疎

726 ：じ：2011/07/04(月) 21:28:05.28 ID:Jybciu5Q0

ほしゅ

727 ：バカ殿：2011/07/06(水) 14:27:00.01 ID:/f29QzSKO

確かにここのデブどもはダメ

728 ：7月11日：2011/07/11(月) 23:41:46.13 ID:hX544ho90

やれやれ

729 ：BLAK：2011/07/14(木) 21:14:40.99 ID:OIlwpUQ60

ここは、残業代は出さない、雇用契約違反や労働基準法違反は平気でやるという超ブラックだ。
こんな所に指定管理などをさせるべきではない。
何が就労支援だ。皆、時間中に遊んでいるじゃないか。やるんだったら就労の手本を示せ！！

730 ：すずえ：2011/07/17(日) 13:29:29.04 ID:nuOKs1ZeO

パフォーマンスだけの組織やからしゃあないよ

731 ：ワーカー：2011/07/17(日) 23:44:54.63 ID:yVnNQPWz0

確かに！！就労支援で採用されたが、オワテルと思った～。
雇用契約書は残業代出ないことになってるし、退職金もなし～。
しかも市からの受託できなければその時点で仕事なくなる～。
雇用もくそもない！働く職員の立場が危ういのに就労支援なんかできる訳がない！！

732 ：芹藤：2011/07/18(月) 17:00:44.12 ID:Db5jlRnoO

いつまでこんなバカみたいなことを続けていくんやろな、この組織は！

733 ：秋葉：2011/07/18(月) 21:46:45.78 ID:uUznsVcp0

他人の就労支援以前に自分の就職支援が必要ですよ。

734 ：うたまる：2011/07/23(土) 11:09:18.77 ID:/NxEEj3mO

過疎過疎過疎

735 ：本部引際の男：2011/07/23(土) 13:00:37.24 ID:H2pcFxHj0

この組織の迷走はいよいよ深みにはまり始めている。

ここ最近のトップ連中の提起を見てもそれは明らか。
自分たちのやっている事業と現在の社会状況との関連を整理し、
意義付けすることが非常に弱い。
どっかで読んだ本や、誰かの話を都合よく切って貼っただけ。
そんなのは、ただ模倣して同じフレーズを連呼する者を再生産
するばかりで、誰の共感も理解も得られやしない。

・・・今更、組合員や事務局員にその辺のところを求めるなよ。
これまで散々、「全国観点」「本部の提起」を押し付けて、
自ら考えない者たちの集団をつくってきたのはあんたらなんだからな。

736 ：い：2011/07/29(金) 23:06:27.56 ID:P3EPvtYS0

就労支援募集かかってるみたいね…。
入っても結局形ばかりの理想論でみんな辞めちゃうんでしょ？

上の意見が押し通ってて、全然共同労働ちゃうし。

737 ：か：2011/07/30(土) 15:40:33.45 ID:uiVutoTPi

潰れて欲しいこんなクソ組織

738 ：名無し：2011/07/30(土) 17:00:12.58 ID:YE+BY1pO0

偽善者大杉。

老害とそれに擦り寄るゴマすり野郎が出世すんだここは。

早く辞めて雇用労働で
きちんとした給料をもらおう健全な若者よ！

739 ：たこ：2011/07/31(日) 03:35:27.60 ID:+hdD0PEc0

個人的な好き嫌いが出世に反映。
あと誰々の息子とか知り合いとかコネかよ。

共同労働って上へのご機嫌取りか？
古い体質の企業かよ、アホくさい。

740 ：住金：2011/07/31(日) 07:50:50.61 ID:wE4uRkOg0

「幹部を目指せ（そのために無理難題をこなせ）」
とか言われると、がっかりするね。

そういう方向でしか動機付けさせられないのかよ。
同じこと、現場の組合員にも言ってみろ。

741 ：厳しい名無しさん：2011/08/03(水) 07:07:55.47 ID:LuXnnbOs0

現場の女性組合員はところ構わずいつでもやらせてくれるのがいいよね
どうで他の事務局のお下がりだったりするから　サクッと割り切れるし

742 ：小薮：2011/08/05(金) 08:58:15.60 ID:mK3Sd+F7O

女にだらしない、金にだらしない、酒にだらえない、時間にだらしない。しょうもない奴ばかりや。

743 ：マナカナ：2011/08/05(金) 23:25:57.17 ID:kZmeRDYm0

しかし、あのオンナらはいくら中田氏しても妊娠千野が不思議じゃ
なんか労協の否認策とかあるんけ？

744 ：た：2011/08/05(金) 23:52:05.41 ID:l/6HLd2M0

結局トップダウン。
所長が意見を一人で通して
組合員が話し合うとか全然無いし。
ワンマン企業と一緒じゃん。
言うだけなら誰でも言えるんだよ。
理想だけじゃ食えねえんだよ。
年寄りは年金あるからいいよな。
人にばっか言わねえで
てめえが金になる仕事取って来いや。

745 ：へ：2011/08/07(日) 15:56:04.66 ID:gZ7YMdlE0

あき○の棒業務は別な会社に変えられたってよ。
当然だ。あんなところ。
早くやめて良かった。
お客さんも今頃気づいたんだろ。

746 ：偽善：2011/08/08(月) 11:29:56.17 ID:RUIIa7NZO

エッタ、ヨツの仕事対策からスタートしたんや。理想なんか掲げても無理やで。話せばわかるなんて思い上がりや。社会の底辺でレッテル貼られてる無技能集団や。人は意見でなく人に否定する。資格や学歴のない奴がどんなにいいこと言っても誰も耳を傾けん。それが現実や。

747 ：わ：2011/08/09(火) 23:20:53.54 ID:/Ik33PEU0

ここで長く働いている人っているの？最高で何年くらい？

748 ：半貧困：2011/08/10(水) 16:55:48.22 ID:6OkYMy9F0

幹部を除けば20年表彰が毎年数人いる
長く働くコツは深くかかわらないこと・・・だそうです

749 ：板林：2011/08/10(水) 20:35:30.73 ID:RzY4rsP0O

長く続けるこつはいい加減に適当に、上にぺんちゃら使い、全て誰かに責任転嫁することや。本部にいる天パの首クルクルまわしてる豚見ればわかるだろ。

750 ：ん：2011/08/11(木) 20:16:10.88 ID:hlAux4UI0

上にいるやつほど仕事してなくて
夢ばっか語ってられていいよな。
それで金もらえるんだったら、
仕事辞めずに続けられるだろそりゃ。

751 ：アパッチ：2011/08/11(木) 22:51:51.07 ID:a/Iwyu7fO

そうやな。よそ行ったら一円も稼げないアホどもや。協同なんて綺麗ごといい加減にやめなはれ。

752 ：ほ：2011/08/12(金) 06:57:03.51 ID:jybAa0oN0

基金訓練が求職者支援制度になったら
ペナルティは全国単位で及ぶから、
本部がそれ相応の具体的なマニュアルを示さないと
あっという間にペナルティだらけで
ワーカーズは訓練の認可降りなくなるんじゃないか？
人任せの本部連中は知らないんだろ。

ま、認可降りなくなった方が
事業所はみんな上からやれやれって言われなくなって楽だろうけどwwwww

753 ：要町：2011/08/12(金) 21:06:40.51 ID:jybAa0oN0

共同労働って何？
馴れ合い？責任の押し付け合い？
人任せでやらせて挙句に文句つけること？？

ここ心酔してる奴マジでクズ。

754 ：有楽町線：2011/08/12(金) 23:02:30.35 ID:RCkyKdaL0

>>753
関わった事が無いので解からないが、たぶん責任の押し付け合いだと思う。
一般企業と同様に上からの指示で仕事をするが、責任の所在を追及されると「協同労働」という理念を前面に出し、皆の責任である事を示すんじゃないかな。
そして利益が出ずに給与支給ができなくても、それは全員の責任である事を強調する。

755 ：要町：2011/08/13(土) 00:05:05.45 ID:5y+AmElX0

>>754

関わったことないのか。
うらやましい。
俺も早く足洗うよ。ここにいると腐る。
真面目にやってる奴ほど
仕事漬けのうえに叩かれる。

756 ：猪木幹夫：2011/08/13(土) 00:24:34.45 ID:PR0PCd9PO

そのとおりや！

757 ：こここ：2011/08/13(土) 07:34:55.16 ID:8VKzyXgB0

まあ屁理屈は得意だわな。
本質を突くような都合の悪い質問や意見をぶつけられたときの、
切り替えしの上手さは天下一品。

ああ、何言っても通じないんだなあと思って、何も言う気がなくなる。

758 ：要町：2011/08/13(土) 08:24:41.04 ID:5y+AmElX0

>>757

激しく同意。
そっかやっぱ同じ思いしてる奴
いっぱいいるんだな。

759 ：名無しさん：2011/08/14(日) 10:01:59.90 ID:Yc2adMc20

形さえやってあれば大満足な組織。

中身がとんでもないことになっててもお構いなし。
現場の苦労も体感せずに、
よく自分がやりましたとばかりに言えるよね。

人の苦労の上にぺろっと一瞬協力(？)だけして、
全部一緒にやってます、
共同で仕事と思いを分かち合ってますと
平気な顔していられる非常識な人しか
残れないよここは。

無自覚さが気持ち悪い。
何でか自信満々すぎて空気読めないフリなのか
本気のバカなのか区別がつかない。

760 ：サモハン：2011/08/14(日) 19:52:07.31 ID:exMFlwpGO

バカなんやろな。赤字の現場の仕事取ってきても表彰されるしな。ここに何年もいたら他所では絶対に使えない人間になるで。社会常識も著しく欠如するで。

761 ：給与計算：2011/08/14(日) 22:57:56.24 ID:cfAawWP+0

こうですか？わかりません＞＜　　　　　

　　　　　確信犯
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
無関心――――――――社畜（洗脳）　　
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　バカ

762 ：名無しさん：2011/08/16(火) 10:16:42.58 ID:u4zFsW+V0

>>761

全部かも。

763 ：藤田戸売る：2011/08/20(土) 20:26:48.39 ID:vo6oYqPV0

今一度　一緒に汗流そう！
こんな時だからこそ協同労働ってか！

764 ：ん：2011/08/24(水) 22:04:27.52 ID:CeguwwcN0

過疎だな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 14:21:51.80 ID:kpWIw9oI0

菜の花プロジェクトは、どうなった？

766 ：千川：2011/08/30(火) 11:59:14.19 ID:6TI86t8w0

原価率と言う割には金にならない仕事させる

767 ：田嶋○子：2011/08/30(火) 22:39:39.65 ID:uANYgNIx0

うちの女所長、エリマネとイチャついてるんだけど。
そりゃ配置換えにもなるわ。

768 ：池袋：2011/09/02(金) 22:48:52.45 ID:h0kUHBaC0

職安の求人見てここに辿り着いたんだけど、なんかヤバいね。

素朴な疑問なんだけど、普通の会社なら株式を50％以上持っている人が
基本的に経営者だったりするんだけど、皆で出資してるんだったら
出資額50％以上分の署名（？）を集めて、
経営方針を変えるように要望すればいいんじゃないの？
それとも資本の半分以上は上層部に握られているのかな？

769 ：768：2011/09/03(土) 00:05:31.41 ID:3OITk5RU0

いろいろ調べてみたんだけど、労働者協同組合って何法人なんだろう？
ＮＰＯ法人の場合は下記のリンクによると、
ttp://npo.ii-support.jp/jigyou-npo/sippai/page178.html
＞NPO法人の総会では正会員（社員）が「一人一票」の議決権を持つことになります。
＞会費をどれだけたくさん払っていたとしても、多額の寄付をしていたとしても、
＞活動に毎回参加しどれだけ貢献していたとしても、
＞一人の正会員には一票の議決権しか与えられません。
・・とあるね。そもそも社員総会ってあるのでしょうか？

皆が経営者と謳っておいて、その効力が発揮できていないのが問題なんだろうけど、
どうにかすれば革命起こせるんじゃない？

770 ：千川：2011/09/03(土) 01:48:25.85 ID:gLt9xpKm0

>>768
>職安の求人見てここに辿り着いたんだけど、なんかヤバいね。

ヤバイどころじゃないと思うよ。
ここは、金持ちじゃないと働けない。ここの給与だけでは生活できないからね。
基本的に、一般組合員の給与は月額16万なんだけど、税金や社会保険料の他、出資金やら何やら天引きされて、手取は10万以下だよ。
賞与は無しか、あるとしても雀の涙と思ったほうがいい。

「協同」だとか、「よい仕事」だとか、小学生への教育のような事を言われるが、一般企業のほうが、ずっと「協同」や「新事業開発」という点ではレベルが上だよ。
一般企業で落ちこぼれた人材を集めて、最低賃金の給与を払い、小学生レベルの「協同」だとか「よい仕事」だとかを1から教え込むのが、この団体の仕事である事が良く解った。

771 ：１，２，３：2011/09/03(土) 02:07:18.98 ID:92tSHvvw0

ウチの事業所来年3月で指定管理終了。継続なし。
1月になると、１２３運動があるって聞いたけど、なに？

772 ：nand：2011/09/03(土) 09:21:33.52 ID:CPVY84Su0

>>771
お疲れさまでした。その後はどうするの？

１２３運動というのは、毎年やってる恒例行事で
次年度に向けて仕事拡大のための取り組みをしようという
運動です。１月に集会をやって、そこから動き出すのが
パターンです。

１に意思統一
２に日参
３・４がなくて
ごめんなさい

・・・こんな感じです。

773 ：西国：2011/09/03(土) 13:22:37.80 ID:YcHREiR+0

そういや最近民主化オルグさんが来てないと気がついた。
もうどっかで仕事してるのかな。

774 ：１，２，３：2011/09/05(月) 21:50:05.31 ID:0P+DN12u0

>>772
教えてくれてありがとう。
指定管理なくなるから、基金訓練から地福の立ち上げとかで、
ただでさえ掛け持ちでやってるのに、使い倒されてるよ。
できれば何にも立ち上がってほしくない。ワープアが増えるだけだ。

775 ：確かに。：2011/09/05(月) 23:17:41.18 ID:Xo1pNeV90

ワーカーズではワープア確実。
指定管理のあとの業者に入れないの？
そっちの方が良いんじゃない？

そんな中基金訓練から地福立ち上げって
かなり厳しいですね…。
基金訓練きてる人自体が
日々に余裕のない方ばかりだから、
せめてリスクはよく説明してあげてください。
すぐは食えないって。

776 ：774：2011/09/06(火) 23:44:23.75 ID:q8jfAhyz0

＞＞775
また自治体の直轄になるらしい。公募自体なかったから。
基金訓練生の人たちとは、仲良くなったから気の毒でならない。
所長は受講生でめぼしい人たちを全国所長会議に連れてって
「締め直す」とか言ってるけど。
まあ、疲れ切った組合員みてるから、やばいなとは思ってると思う。

777 ：775：2011/09/07(水) 00:23:24.01 ID:Qq9Gr+CX0

「締め直す」ってどういう意味なんでしょうね。
上からっぽい感じが嫌だなー。

基金訓練の受講生達にいきなり仕事起こせだの、
稼げだのって無茶言わないで欲しいですよね…。
仕事の起こし方やノウハウを
丁寧に教えているとは到底思えない。

自分も訓練立ち上げすると思うと気が重い…。
立ち上げとかいうならフォローも全部する
気概があるか、
または訓練生が路頭に迷っても
全くなんとも思わない
責任感のない人でないと
仕事起こしの大風呂敷は広げられないね。

ワーカーズは後者の人がホント多いけど。

778 ：778：2011/09/07(水) 22:36:46.59 ID:pfNQdUeA0

基金訓練、マジでやめてほしい。朝から基金訓練につき合わせといて
夕方から普通に遅番でシフト入れるのとかありか？
そんでもって、さらに就労支援やるとか言ってるけど、
本部のやつら、人の頭数と勤務時間の計算してんの？
稟議書通すときにおかしいなとか思わないの？

779 ：9月8日：2011/09/08(木) 00:44:19.50 ID:Lmg/exsw0

基金訓練しか仕事お越しのきっかけがないからな

780 ：hage：2011/09/08(木) 03:26:54.88 ID:oAwiqwlA0

日本音楽財団　脱税者諏訪内晶子に7億円支援

7000万円の巨額脱税の発覚した諏訪内晶子に対し
日本音楽財団は7億円の名器ストラディバリウスを無償貸与している事が判明

世界的文化遺産を犯罪者に無償貸与するのは如何なものか
脱税の元となった海外で得た現金をストラディバリウスのケースに入れて
個人情報を一切開示しないというスイスの銀行に持運び脱税目的に使用
「銀行を使うと跡が残る」為との言い分だ

日本音楽財団は文化庁文化部芸術文化課所管の公益法人なのに犯罪者に便宜を図るとは一体どういう事だ e3oRkLhJFx

781 ：はぁ。：2011/09/08(木) 06:43:00.24 ID:+9kirsso0

集会大杉。

782 ：協同：2011/09/09(金) 16:19:04.07 ID:RxdSacN80

中四国の清掃現場は、崩壊寸前。

783 ：あげ：2011/09/11(日) 00:35:13.83 ID:fXfwqnnF0

法制化ってどうなったの？

784 ：さげ：2011/09/11(日) 00:53:30.92 ID:3oVIxa5Q0

法制化すると組合員に労基法が適用されなくなるってなんだろな。
まあ、今でもどうかと思うけど。一体何がしたいのか。
もうそろそろ、菜の花プロジェクトの種蒔きしたほうがいいんじゃないのぉ？

785 ：あげ：2011/09/11(日) 07:26:02.92 ID:fXfwqnnF0

>>784
ありがとう。
組合員は労基法適用外になっちゃうのか。
知らなかった。

労基法適用除外って
労働者性が守られないってことだよね。
最低賃金とか、サービス残業の縛りとか、
そういう働く者の権利はなくなる訳だね。

うっわー。本末転倒じゃね？

働いても稼いでも自分の利益にならず、
労働者としての権利剥奪かよ。
それ社畜以下じゃん。
共同労働ってなんなの？

786 ：水道橋：2011/09/11(日) 16:39:58.22 ID:X/SL8BJ60

本部事務局員候補で、本年4月に新卒で定時入団した新入社員は何人いるの？
新卒はすごく定着卒が悪く、3年以内で８割は辞めてしまうって聞いたけど。
周りから厳しく叩かれるだろうけど、生え抜きの幹部候補なんだから頑張ってね。

787 ：名無しさん：2011/09/11(日) 19:48:25.46 ID:fXfwqnnF0

新卒じゃなくても、ここ定着率わるいのでは？

788 ：9月11日：2011/09/11(日) 19:55:29.44 ID:IP9pG13B0

Tのおいがこの4月に入ったよ。東京のどこかにいるはず。

789 ：789：2011/09/11(日) 22:18:14.69 ID:p5OMXIeh0

なんなんだ、事業団とか言って、ただの個人商店か？
世襲制、縁故、姻族のオンパレード。
貴族階級と労働者階級。
19世紀のヨーロッパ。

790 ：(　´ⅴ｀)：2011/09/11(日) 22:43:21.70 ID:aehIyBsm0

みんなして辞めればいいんじゃね？

791 ：コープ：2011/09/12(月) 07:57:52.65 ID:UiAyUS3O0

出資金返還が履行されているうちに、すみやかに辞める
べき！この組織、もうすぐ消滅するよ。

そうなったら、出資金返ってこなくなっちゃうよ！！

792 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/09/12(月) 08:36:51.64 ID:Q2yPe3U+O

どもは

793 ：なんで？：2011/09/12(月) 15:07:25.96 ID:vSYVIixO0

>>791
なんかあったの？？

794 ：9月13日：2011/09/13(火) 00:53:11.29 ID:vURtSBoF0

>789
これがまた、一般企業ではとても使い物にならないのが
いろいろなコネで入ってくるんだな。
そこでいくらいきがっていてもしょせん外の世界からは
相手にされない。

795 ：恨み：2011/09/13(火) 21:43:29.86 ID:EON4ICRo0

み　ち　づ　れ　に　し　て　や　る

796 ：恵比寿：2011/09/13(火) 22:03:16.08 ID:y9LHCUD10

>>貴族階級と労働者階級。

俺もまったく同様の事を感じた。
本部事務局員は、いつも貴族のように集って雑談をし、安定した高報酬を得ている。
一般組合員は原価率に追われながら、いつも低賃金で労働をさせられている。
極端な言い方かもしれないが、正直そんな感じがした。

797 ：禿同：2011/09/13(火) 22:46:55.81 ID:WoiFnQ5m0

>>796
本部にいくと、同じこと思うよ。

798 ：七志：2011/09/13(火) 23:26:46.52 ID:/TzNTYRsP

ワーカーズコープが税金使ってプロミスの宣伝してる。。。

厚生労働省委託事業
しんじゅく若者サポートステーション
ttp://syss.roukyou.gr.jp/
9 / 1 4 ( 水 ) 1 3 時～ 1 4 時 3 0 分
お金セミナー『金銭トラブル編』
お金によるトラブルを避けよう！
プロミス株式会社さんによるお話しです。参加してみよう！
ttp://syss.roukyou.gr.jp/letter/images/letter_31.pdf

※管理団体がワーカーズコープ

799 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:13:24.44 ID:S4nEto9r0

だれかもうちょっと詳しく、123運動のこと教えて。

800 ：800：2011/09/17(土) 19:46:45.84 ID:+BNiGM9c0

何が仕事おこしだよ。
金集めろってそれができたら苦労ねえんだよ。
自分たちは給料もらってるからいいよな。
上から目線なんだよ結局。

801 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:34:03.71 ID:xSWT8Ult0

指示待ち人間にとっては、ここほど居にくい所もないな。

上のやつらも自信がないから、虚勢を張って、自分の事業所の組合員から
救世主が現れるのをひたすら待ってるって感じ。

802 ：30歳児：2011/09/17(土) 22:40:09.22 ID:d0bcPtK+0

崩壊の序曲は始まっているのだが、実際に崩壊が目に見えてくるのは
まだ数年先だろうね。

○重大な不祥事
○有能な人材の流出
○内部告発

これらがもっと目立ってくるよ

803 ：ななしさん：2011/09/17(土) 23:11:03.63 ID:2nawtu8F0

>>802
超期待。
こんなに人を大事にしないところは
それなりの報いがあってしかるべき。

でも法制化通るとか
組合年がどうとかって話もあるらしい。
むしろ盛り上がっちゃうんじゃ？

804 ：有楽町：2011/09/18(日) 16:56:33.97 ID:yXC1ETB00

先日、この団体の「7つの原則」というのを見せてもらった。
ここに書いてあるのは小中学生レベルの事で、とても一般社会人向けの内容とは思えない。
やはり、一般企業で使い者にならなかった人材を集めて、最低時給を払いながら「協同」といった再教育をし、受け入れるのが、ここの本部事務局の仕事なんだと思う。

805 ：あーあ。：2011/09/18(日) 18:23:55.59 ID:/LEjfxT2i

一般社会で使えものにならなくなる前に辞めたほうがいっか…。

806 ：9月18日：2011/09/18(日) 21:34:25.83 ID:ClL54bav0

>802

指定管理者の更新できず、基金訓練講座とれず、が続き、
上からさらに無理な仕事おこしのハッパがかけられ、
現場の組合員が疲弊してモチベーションが下がり、
となって、８０２のいうような状況につながっていくのだろう。

807 ：でもさ：2011/09/19(月) 02:40:20.43 ID:ANxk1S5Bi

しぶといし口だけは達者なので、
生き残りそう。中身はないくせにね。

808 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:45:27.87 ID:77HaZEbR0

不満を書きこんでいるのは、関東近辺の方たちでしょうか？
（別に非難をしている訳ではないのですが）
わたくしは地方で働いてますが、給料はそれなりに満足しております。
物価の高い関東だと生活が苦しいのかもしれないですね。
私の職場は残業が無く、偶に休日に会議があるくらいで、
前に働いていた会社に比べれば、大満足ですよ。
ちなみに上の人達は、東京本部の悪口をしょっちゅう言ってます。
集まりが多いって。

809 ：名無し：2011/09/19(月) 18:13:09.04 ID:+4sebLgw0

808さんは、主婦の方ですか？
ここの給与だけで家族全員を養っていけますか？

810 ：ＢＯＫＫ：2011/09/19(月) 18:57:55.38 ID:LsyQBU8X0

信頼の危機
経営の危機
思想的危機

811 ：電卓：2011/09/20(火) 07:30:14.70 ID:QUXJaOjw0

それでも去年の今頃に比べれば、動員かけられるのも減ったよね。
あの法制化集会とか、いったいなんだったのだろうか。

812 ：ななし2：2011/09/21(水) 00:57:50.06 ID:EWhmGeol0

>>809
よく言ってくれた！！！
旦那さんがしっかり稼いでくれてる
主婦の方々が羨ましいです。

813 ：9月21日：2011/09/21(水) 20:35:51.94 ID:drRk5Vmq0

労基法を順守できない集団が、法制化を訴えても説得力がない。
労働条件を組合員全員一致で決めるといっても、
所長に反対したら賛成するまで繰り返し説得させられ、
いやいや賛成するか（その結果体を壊すまで働かされる）、
いじめにあって排除されるか（追い出されるか）
のいずれかだ。

814 ：814：2011/09/22(木) 06:11:49.22 ID:g8e2cPv70

>>813

禿同。

全く同じようなことがあった。
どこもやり方は一緒か。
自分の意に沿うまで本部は
ひたすら突き返してくる。
根負けを狙う本部は最低。
見ないふり、気づかないふり、
やってるふりが上手い。

現場で決めても本部が覆すのであれば、
共同労働じゃなくて奴隷と一緒。
現場で話し合い会議する意味がない。
1人1票の原則は最後本部で阻止される。
こんなところが法で守られるなら世も末。

815 ：１５号：2011/09/22(木) 07:33:42.72 ID:Fhk+aPWC0

本部事務局員って、警報でたら自宅待機って知ってた？
小学生か、おまえら。

816 ：ららら：2011/09/22(木) 09:59:14.00 ID:dCuJenx6i

>>815

ホントか？
もしそうなら最悪だな。
暴風雨でも仕事してたぞ現場。

さすが貴族www
タヒね。

817 ：名無し：2011/09/22(木) 12:27:55.82 ID:rreaHuI/0

>>628
>>711
>>815
>>816

禿同！！
お金に余裕のあるブルジョワ紛いの連中でないと、ここは勤まらない。

818 ：名無し：2011/09/22(木) 23:18:59.32 ID:YmzXtvKw0

がらくた人間集めて基金訓練やってるもんだから、
講義が成り立たず、挙句の果てに雇用能力に直訴されたぞ。
講師はいないは、地域調査という名の自習ばっかだは、
途中で帰ってくやつはおるは。
もうそんなもんにまともに付き合ってらんないよ。

819 ：9月23日：2011/09/23(金) 13:13:38.79 ID:tdMEFy300

>818
仕事おこしではなく、仕事破壊だな。

820 ：浜松町：2011/09/23(金) 18:16:56.14 ID:G2mzEJ1d0

>818
10月から訓練開講の制度が変わり、就職に結びつかない訓練は開講できなくなった。
この団体は、もう2度と公共職業訓練を開講できないだろう。
収入源が途絶えたな。組合員の一時金も払えなくなるんじゃないか？

821 ：新橋：2011/09/23(金) 23:56:48.51 ID:tPy1hm60i

>>818
生徒さんですか？お疲れ様でした。
雇用能力まで行っちゃうと結構なダメージだと思うので、ウサは晴らせるのでは。
訓練校、調査入ったりしたのだろうか。
胸アツ。

>>820
ペナルティつくまでやるだろうな。
次のは儲からない。
事業収入増やしたいだけ、または対外的なアピールとしてはいいだろうが、原価率考えると、厳しいのではないか。
一時金は指定管理やってるところがある限り出るところは出るだろうな。

822 ：池袋：2011/09/27(火) 21:17:56.65 ID:mWRJUar/0

基金訓練できる力も無いのにやってんじゃねえ。
デカい組織とか言っても、
一つ一つは弱小零細企業だろ？

823 ：名無しさん：2011/09/27(火) 23:53:54.77 ID:h1AXvH1A0

「よい仕事研究交流集会」なるもの、やった？
終わったあと、幹部だけ「交流会」へお出かけになったぜ。
そっちで話す内容を本題へ持ってこいよ。
飲み会代が払えないなら、発言権なしってか。

824 ：飲み会：2011/09/28(水) 19:55:43.67 ID:2qjw+IiG0

わーでたぁ飲み会集会！！！いろんな名目つけて飲み会集会、
温泉旅行合宿三昧だもんね。毎月のように温泉合宿するなよ。その経費、
旅行とは無縁の貧困にあえいでいる現場組合員の出資金からでてんだぞ。
心の痛み感じないのかよ。去年は飛行機に乗ってみたから、
今年はパスポート持ってみたくなってるのかな？ふざけんなよ。
旅費、酒付き、コース料理付きの宿泊費、だれが払っているのか考えろ。
自治体から補助費や管理費もらってたら、市民の血税でも酒飲んで、
旅行に行くことになるんだぞ。脱貧困なんてちゃんちゃらおかしい。

825 ：品川：2011/09/28(水) 21:58:01.59 ID:rkgA072J0

しかし、この団体って何で合宿が多いの？高校生の部活じゃあるまいし。
でも、じつは合宿という名目で、温泉旅行だったんだね。
しかも本部への上納金や指定管理料で飲み食いしているなんて、神経ず太い連中だね。
貴族気取りもいいところだよ。

826 ：9月28日：2011/09/28(水) 23:55:40.35 ID:bnRWOTR00

幹部が貴族気取りということももちろんあるが、一部の所長の機嫌取りをする
ために飲み会を開いている（その結果、使えない奴らが出世する）こともある。
いずれにせよ、現場の組合員が搾取される。
すべてＴ森抗のせいだよ。

827 ：飲み会：2011/09/29(木) 07:45:22.84 ID:oEhl5EoU0

今年はやけに旅行合宿、集会が多い感じ。夏の一時金、東北の復興支援費として
数十％ひかれたけど、まさか旅行費に使ってないよね。ってか、その旅行費を
東北復興費にあてればいいのに。東北の復興より、自分たちのただ酒
優先ですか。

828 ：名無し：2011/09/29(木) 18:29:18.28 ID:XDSuKrQN0

つまり、労凶は、何かと悪の代名詞にされがちな、大企業や官公庁よりも、
遙かに性質が悪い、ということでしょう。
悪の枢軸。

まあ、他の方の書き込みのとおり、いずれ天罰が下る事でしょう。

829 ：大森：2011/09/29(木) 23:29:28.05 ID:uIezEy810

>827
結局は、一時金天引分が本部貴族の温泉旅行に使われているって事だよ。

830 ：名無し：2011/09/30(金) 07:22:37.11 ID:h3esy5/Q0

貴族、紙ね。

831 ：ＦＵＣ：2011/09/30(金) 21:35:02.16 ID:eItTBy2D0

事務局員の一時金支給を、配属現場と連動させた方がいい。
赤字現場で組合員には1円も出てないのに、同じ現場の事務局員には
支給されてるなんておかしいだろ。
だってその分は現場から出てるんだぜ！
なんだこの格差社会。

832 ：9月30日：2011/09/30(金) 22:39:52.99 ID:7cbaBeMw0

現場の組合員は一時金もない、昇給もない。
まさにワーキングプアだ。

833 ：大森：2011/10/01(土) 00:02:10.70 ID:7D+n1eAU0

正規雇用の組合員でも、月収１６万×１２ヶ月＝年収１９２万円、年収200万にも届かない。
月収16万といっても、実際は税金や社会保険料の他、出資金やら何やら天引きされて、手取は10万以下。
「労働者協同組合」と言うけれど、賃金を改善できなくて、何の為の協同組合なの？と言いたくなる。

834 ：大森：2011/10/01(土) 00:11:04.70 ID:7D+n1eAU0

普通だったら、上に立つ者のほうが業績給の割合は大きいはず。
これが、上に立つ者は固定報酬（昇給有り）で、下の者が業績連動報酬だなんておかしい。
何を考えているんだ？ここは。これはまるで、平安時代の貴族社会だね。

835 ：田端：2011/10/01(土) 03:09:20.57 ID:7D+n1eAU0

業績が悪いのは下の者の責任。
上の者は責任とらずという事だね。（口先ではとやかく言うが）
上下の逆転状態を「雇われない働き方」と言ってごまかし、
組合員を働かすのが本部事務局員の仕事だ。

836 ：袋：2011/10/02(日) 09:17:59.41 ID:1q3M1IuE0

事務局員の一時金を出さないというのなら、
残業代や休出代を付けてやって、休暇も普通に
とれるようにしてやるべきだな。

事務局員は事務局員で、その高給（？）を餌に
幹部たちにいいように使われてしまっている。
真面目で責任感のある奴ほど、大変な思いをしているよ。

837 ：池：2011/10/02(日) 18:05:36.78 ID:8TPlBI0u0

>>836
事務局員の大変さも確かに解かる。
突然転勤転居を命じられるし、集会や会議が近くなったら資料づくりで徹夜。
事務局員候補で新卒入団した者も、ほとんど辞めていくと聞く。

しかし、現場の組合員でも同じ。時間外や休日出勤手当は出ないし、
サービス出勤、サービス残業は当たり前。労基法違反の中での労働。

まだ一般企業並に固定賞与があって、昇給がある分いいのではないか？

838 ：10月2日：2011/10/03(月) 02:57:32.70 ID:OpmS4+dd0

>937
昇給
って、事務局員（候補）はあるのですね？
毎年4月？決算後の7月？

839 ：838：2011/10/03(月) 02:58:16.87 ID:OpmS4+dd0

>937
ではなくて、８３７の間違いでした。

840 ：飲み会：2011/10/04(火) 08:31:16.07 ID:fbJgqBco0

>836
だけど、高給なのでしょ？組合員はこきつかわれて低給。
同じ経営者なんでしょ。この差は何？
徹夜しても、翌日温泉いけるからいいじゃん。ただ酒のめるからいいじゃん。
何度もいうけど、その費用、全組合員の出資金と、指定管理とってる市民の税金だからね。
組合員はある意味仕方ないけど、税金はまずいんじゃないの？
あんまり調子のってると、痛い目にあうよ。ってかそろそろ痛い目に合い始めているか。

841 ：飲み会：2011/10/04(火) 08:32:22.89 ID:fbJgqBco0

842 ：名無し：2011/10/04(火) 18:28:00.05 ID:zxy3eg7h0

>>840
>>841
禿同！！！！！！！！

843 ：巣鴨：2011/10/04(火) 22:00:25.63 ID:9CbOxVkX0

ここは、事務局員になって初めて、一般企業の正規雇用並の待遇を受けられるんだよね。
一般組合員は、バイト並の給与、賞与は無しか雀の涙、定期昇給なし。
バイト待遇の組合員に経営者としての責任を負わせ、事務局員はバイト並の気楽さ。
給与は補償されているし、給与をもらいながら「研修」や「合宿」という名目で温泉旅行にも行けるし、大船に乗った気分だろうね。

844 ：10月5日：2011/10/05(水) 00:24:23.52 ID:KQoLiXKH0

あと10日で良い仕事研究交流集会だね。
すでに各事業本部でやったけど今年はどうでしたか？

845 ：組合員：2011/10/05(水) 03:06:24.18 ID:cWzb3Sdu0

天下り、コネ入社、親族厚遇、公的資金の目的外使用、理念の形骸化
封建的ピラミッド人事、理念追求採算無視、上納金システム
ごまかしの多い経理・簿記、ごまかしの多い報告
無能なゴマすり屑の重用、責任の防波堤として機能しない【給料】事務局員【泥棒】
委託事業で手抜き工事しまくりその差額をほとんど上納
何もかもがこの糞企業の理念が嘘っぱちなことを証明してる
こんな泥棒組織のためにいくらがんばっても
手が黒く染まっていくだけ

846 ：み：2011/10/07(金) 00:15:34.46 ID:W82i7HoV0

最近やめた事務局員ですよ。
熱い書き込みはずっと拝見させてもらってました。
うん、みなさんが正しい。
組合員のみなさんの感じてることが、まともだよ。至極そう思う。
ここは普通の人がやり抜けるところではないよ。
覚悟がなければ働いてはいけない

面接の時に集会とか多いよ、くらいは言われてるでしょ？出資金の事も。
でも、とりあえず雇用されたいから、それで良いです。その雇用形態で良いですと、ってみんな言ってるくせに、
こんどは集会多い、出資金ってなんだ、協同組合ってなんだよ？
って始まるんだなコレが。

つまり、やんやいう方もいいかげんなわけよ。どっちも好い加減。それでも辞めなくて、そんなバランスで回りつづけてるのだから、ほんと不思議ですよね。

給料安くてこまってるのなら、事務局員追い出しちゃいなよ。んで賃金アップだよ。
経理と給料計算、会議参加とか負担は増えるけど、組合員で分かち合ってやる、ってなれば事業本部くらい動かせるって。

駄文でごめん、またくるよ。

847 ：む：2011/10/07(金) 09:13:32.01 ID:EreR2v3C0

>>846
は、どっかに転職決まって辞めたの？

卒業おめ！

848 ：み：2011/10/07(金) 18:38:48.93 ID:W82i7HoV0

>>847
そうだね。職人になります。
ワーカーズで色んなことやったけど、専門職がいいなと思った。
やりたくない事やんなくて済むしね。

849 ：め：2011/10/07(金) 19:41:30.72 ID:NZSszE+b0

>>848
どんな仕事も反吐が出そうなものに変える
それが労協クオリティ

自分もさっさと辞めたい

850 ：み：2011/10/08(土) 21:27:42.18 ID:NtvmrfZS0

>>849
ジョブズも死んだから。
やりたい事やるがよろし。
今日4s予約してきたZ。たのしみ。
ちゃんと出資金精算するのと、社会連帯でもらえそうなものは貪欲にもらっておきなさいな。

851 ：も：2011/10/09(日) 11:03:37.87 ID:2bPH0oZu0

マジで仕事辞めたい。

責任ばかり重くて手柄は人のもの
クソだマジでしねばいいのに。

何が共同労働だよ。
金持ってる年寄り喰わせてどうすんだ。
若者が一番大変なんだよ。
給料安くて奴隷みたいに働いて。

年寄りはさっさとしねば良い。
早くしんでくれないかな。

852 ：み：2011/10/09(日) 23:05:47.49 ID:fFio9Wpm0

労組だとか、生協、漁協とか
関連しそうなものは学んでおこう。
協同組合ってなんなのか？
概念ぐらいは、最低限しっておいてもいいじゃん。
知ろうともしない奴は、ちょっと文句いってもはぐらかされるか、問い詰められて詰みます。

853 ：ま：2011/10/10(月) 12:31:19.25 ID:y5bLiu5C0

自分からは何も言わずに人には自力で学べって事務局員は言うけど、自分がわかってるならなぜそれを教えない？

自分は知ってるがお前は調べろ、
わかってないのに文句を言うなって一般的な会社じゃあり得ないだろ？
それを教えて徹底するのが組合員の上にいる事務局員の仕事ではないか？
7つの原則と成り立ちとかは知ってるが、
共同労働は会得しないとわからないみたいな言い方するのは何なんだ？

人には主体的に学べとか煙に巻くのは大得意だが、それを言う事務局員が何を正確に解っているのか甚だ疑問。
全部人のせいにするのが得意だからな。責任も人任せ。何のためにいるの？

別に辞めた>>852に文句は言わないが、
置き土産に自分が得たものここで語ってみては？

854 ：サクラ：2011/10/10(月) 14:40:44.98 ID:7ULl5bLf0

事務局員の給料体制を具体的に教えてほしい。
現場は原価率の縛られボーナスも出るか出ないかギリギリまでわからない。
利益が出たと6月くらいに一時金がでたが、積立金、被災地への義援金として手元にこない。
何に義援金はつかってるの？　利益が出たといいながら、夏のボーナスは、0.5ヶ月。

855 ：本部引際の男：2011/10/10(月) 16:52:45.58 ID:F0eawMae0

残念ながら、ここで行われていることは搾取だ。
基本的に組合員を信頼しきれないから事務局員という
格差が発生し、そのことが更に組合員との距離を広げて
しまっている。そして組合員は安価な労働力かつ資金源と
して（あわよくば協働労働の実践者として）都合よく
使われている。

辞めたいやつはさっさと辞めればいい。文句言うやつは
いつまでも変わらないし、他の組合員に余計なことを
言いふらすかもしれない。ただ、何かしら能力があれば
所長や事務局員にして、そのポジションを餌に言うことを
きかせてもいいかもしれない。
何も文句も疑問も無い奴らだけ残ってれば運営はしやすいし、
搾取してることにすら気付かないだろう。

・・・どんなによい仕事をしても、事業を広げても、
こういう実態がある以上、価値は無い。
普段こき下ろしてる資本主義と何が違うんだろうか？
誰かの犠牲の上に成り立つ協働労働なんて、クソくらえだ。

856 ：大塚：2011/10/10(月) 17:26:48.35 ID:iVu6OW9r0

>>854
組合員の一時金から天引された義援金は、本部が出すべき義援金に充てられてるって事。つまりは、一時金カットの為の名目となっているに過ぎない。

857 ：10月10日：2011/10/10(月) 21:28:16.43 ID:O2YdwtzD0

>853
おそらく事務局員もわかっていないのでは？
だから、自分がつめられる前に相手を詰めているのだろう。
自分も事務局員ですが、夏季一時金はなかったです。
４月に健康保険料がアップ、１０月に年金保険料があっぷで、給与はかわらず
だが、手取りがへっていくばかり。
これでワーキングプアですな。

858 ：大塚：2011/10/10(月) 21:50:25.06 ID:iVu6OW9r0

>>857
社会保険料がアップしたという事は、前年の給与（標準報酬月額）がアップしたという事では？
ワーキングプアといっても、一般組合員の２倍はもらっているはず。

859 ：10月10日：2011/10/10(月) 22:31:43.85 ID:O2YdwtzD0

>858
そうではなく、今年の１０月から年金保険「料率」がアップされています
（労使折半で１６．０５８％から１６．４１２％）
（健康保険料は毎年４月から料率アップされています）ので
給与額はそのままでも手取りベースでは減っています。

また、２倍がどの額と比べるかですが、２００万円をやや超えたくらいで、
２４０万円未満です。

860 ：み：2011/10/10(月) 23:54:02.37 ID:4LTdpkyL0

>>853
おくれてごめんなさい。
本部、幹部、事務局員の他人任せ、責任回避の体制が俺も肌に合わなくてね、自分の実力も試す意味で
()仕事立ち上げ、組合員の待遇改善の実行
期限を宣言して、結果できなかったので責任とって辞めた。
簡単に責任とるなんて言ってはいけない、とは言われたけど、所長くるくる変わる現場で、そこまでいってくれたのは君だけだ、と言われたのはいい思い出。
しかし、疑心暗鬼な空気が自己過去最高の現場で、すべてが空回りしてしまった。
ようするに俺には実力不足だったと。
組合員には夢ばっか語って申し訳なかった。と思っている。
852の発言は、生協や漁協、林業組合、新聞社、ジャーナリストとの個人的なパイプがあったので、相談したり、勉強させてもらったりした結果、色々学んだ方が良かったな、という俺の話。
皆を牽制してたわけじゃないよ。
でも聞いた話では、漁協でも生協でも、組織の運動意義や存在価値などに対して意識の高い組合員の数は、激減してる傾向だそうです。ワーカーズだけではない。
よく聞くのは、昔は働く＝食っていくため。今は働く＝余暇の為に。
だからハングリーさが減った、なおさら運動なんて…ということ。
それは俺にも、同世代にも当てはまる。
なんか残していく…ことかぁ。
皆の方が賢いじゃんってな。

861 ：ま：2011/10/11(火) 01:19:53.61 ID:LtrJPOS90

>>860

身につまされる…。
組合員だけど、同じく空回り中で燃え尽きかけている。
自分のあとに入った人には同じ思いをさせたくないと思うが、上の無責任体質が変わらないからどうともできない。しかも無自覚。

>>860がそれだけ頑張ってくれた現場なら結果はどうでも、組合員も認めてくれていたと思うよ。
実力不足ではなくて、ここの体質が問題だから、あまり気にしすぎないで欲しい。

ここで得た人脈や経験を手に入れて次に進むのが一番良いやりかたと思う。自分は上手くやれていないが。

余暇のために働いてるような人がなぜか幹部に多く、組合員で立ち上げとか大変な状況の人が給料少ない又は半分ボランティアの待遇で、そういうのほど食う為に働かなきゃいけない人達。

だから幹部は組合員に対する想像力が全然無い。と感じてる。

状況教えてくれてありがとう。
ホントお疲れさまでした。
労協卒業おめでとう。自分にはうらやましいよ。
ここで精一杯やった経験はきっと次に活かせる、と自分にも言い聞かせてる。

また意見聞かせてくれ。

862 ：尾藤：2011/10/11(火) 22:37:55.57 ID:p1rerPsQ0

この組織はさ、
誠実にやればやろうとするほど
いろいろ考えざるを得なくなり、
そうなるととてもやってられない状況になり、
結果、辞めるしかなくなってしまう。

もう少しの配慮があれば、全然違ってくるのにね・・

863 ：よい仕事：2011/10/14(金) 02:13:00.00 ID:oXAYsfGL0

ウチのブロックでは、専務補佐か副専務か専務候補かそんな人が、
基調講演みたいなのして、脱原発だのFEC自給圏だの、ダダじゃべりしてたぞ。
だいたい、FEC自給圏って、赤字垂れ流しの本部直営事業を正当化するために
持ち出したんだろが。

864 ：やん：2011/10/14(金) 11:11:48.41 ID:Ew7ylifb0

>>863
お疲れ様です～。

865 ：次回：2011/10/15(土) 09:45:32.01 ID:W5YjxsYzI

名古屋の福祉会館と児童館は指定管理者になれなかったみたいだね。
問題のあったボランティアセンターはわからんけど。

866 ：ＴＰＰ：2011/10/15(土) 21:28:37.81 ID:Me5lzg8q0

名古屋はなんかつまらん理由で更新できなかったと聞いたけど。

でも、全国的に第二期更新できない流れはもう覆せない。
こうなる可能性は最初から予測すべきだったし、
各地の不祥事や草の根的な評判が、更に拍車をかけている。

867 ：10月15日：2011/10/15(土) 22:33:36.05 ID:RL6YTiU50

＞８６５，８６６
こうしたことは決して労協新聞では報じられない。
普段、メディアは偏向報道だと幹部は言っているが、身内には甘い体質だな。

868 ：450円：2011/10/16(日) 00:17:42.09 ID:Mf2GlzOi0

労協新聞さぁ、あのデブ女記者が書いてんのかなぁ。一遍、所長会議で
訳わかんないこと書くなって言ったら、それをネタにされたよぉ。

869 ：全国よい仕事：2011/10/16(日) 00:23:11.44 ID:Mf2GlzOi0

今夜は本部長も副本部長も所長もみんなで東京で飲んでたんだろな。
現場は人手不足でクタクタなのに。

870 ：やん：2011/10/16(日) 21:07:28.82 ID:F+x3TlMl0

>>868
あの人はカメラマンなんじゃないの？

871 ：㌧：2011/10/19(水) 17:56:58.79 ID:DfvbRT4p0

せめて常勤になりたい一般組合員
不当解雇はされないんだろうけど、稼ぎが・・・

今はWワークしてなんとか生活してる
仕事自体は一般企業と違って和気藹々で楽しいんだがな

872 ：10月20日：2011/10/20(木) 23:57:54.15 ID:8KUceV1v0

もうわけわかんねえ

873 ：【東電 85.9 %】：2011/10/21(金) 17:50:04.31 ID:wqAlCmaf0

ここは感覚が麻痺していないと働けないところだね
一般企業で働いていた人間にはついていけないわ
理念や理論でできた組織だから理念や理論を指導する
人間が無謬性を持っていればここの組織みたいになるわな

874 ：10月22日：2011/10/22(土) 00:54:03.57 ID:K/e/5o420

>873
ここは、一般企業で「正社員」として働いたことのない者もしくは
一般企業で「正社員」として働くことができず（要するに使えず）
飛び出した（追い出された）者しかいないからな。
そんな自分たちを正当化するために理念と理論を必要としている。

875 ：健夫：2011/10/22(土) 07:02:37.67 ID:LdQZWsy40

よい仕事集会の感想文読んだけど、気持ち悪いなー

あんなの書いたら上層部の思う壺だし、
よーしまた集会やろうってなっちゃうよ。

876 ：馬場：2011/10/22(土) 09:09:52.80 ID:2C2FzoA00

>>875
この団体って、イベントごとに何故いちいち感想文なんて書かせるの？　小学校じゃあるまいし。
一般企業じゃあり得ない。
やはり、一般企業じゃ使いものにならない小学生レベルの人材を集めて、使っているって事だね。
最低賃金とはいえ、小学生の小遣いと考えれば、いいほうだね。
小学生になり下がらないとこんな感想文なんて書けないし、小学生になり下がって書いた感想文は確かに気持ち悪い。
こんな感想文なんて、気持ち悪くて読めない。全部シュレッダーにかけるか、焼却処分だね。

877 ：飲み会：2011/10/22(土) 18:29:52.37 ID:i4wYQei40

仕事できないから、小学生の感想文を書いて時間つぶす。
仕事できないから、感想文ばかり書いておべっか使う。
これも原価率上昇の原因。うちにもいるよ。
やはり仕事できない。

878 ：10月：2011/10/22(土) 19:03:43.91 ID:gATB+bXd0

労協の常識は世間の非常識

879 ：有楽町：2011/10/24(月) 00:20:03.14 ID:uqUzdGdC0

感想文は様式自由ではなく、その都度感想文記入用紙を配布するところが、いかにも小学校みたいだね。
会社勤めの経験の無い者が事務局員やってるから、学校でのやり方しか思い浮かばないのかもね。

880 ：tepa：2011/10/24(月) 23:31:08.58 ID:9i7LwIXW0

>ここは、一般企業で「正社員」として働いたことのない者もしくは
>一般企業で「正社員」として働くことができず（要するに使えず）
>飛び出した（追い出された）者しかいないからな。

まぁ全てとは言わないが、そうなんだろうな
そしてたまに良い人材が紛れてても、すぐ一般の企業に引き抜かれていく
そりゃ給料が違うもんなー　俺みたいなのはココの仕事で十分満足だが・・・

881 ：港区：2011/10/25(火) 01:42:03.32 ID:yuW/c+5Q0

早く一般企業でちゃんと働けるようになりたい…。

882 ：偽善：2011/10/25(火) 11:55:02.00 ID:hr2vex0jO

そりゃそうだ

883 ：春日町：2011/10/26(水) 20:10:17.70 ID:MerDsaxG0

「3つの協同」だなんて、言うこと自体、小学校だね。一般企業なら、こんなバカバカしい社訓は掲げないよ。
「協同労働の協同組合」だなんて、意味不明の事を言って、小学生レベルの大人を騙して働かせるのが、この事業団だなんだね。
しかし、この意味不明の言葉を解ったふりをしている小学生の事務局員もキモい。

884 ：ワーカン：2011/10/26(水) 20:44:41.14 ID:a2CEoyKG0

まぁ、言いたい事はわからんでもないが

現存の「一般」企業とはそもそも形式が違うんだから仕方ない
株式会社は株主の為に、常に「利益至上主義」な考え方だから、ワーカーズコープとは根本から違う

そんな利益支障主義の株式会社がやらないような、学童保育や復興事業等
あまり儲からないものも、「仕事」にして行こうと考えてるんだろうよ
児童デイサービスとかな

人間味があっていいじゃないか？まぁ多くの悪い面も含んでいるが
嫌なら辞めて「一般」企業に行けばいいだけの話だし

だが、この業界あまり認知されてなくて、共産主義と勝手に勘違いされる事は多々ある

885 ：足立：2011/10/26(水) 21:18:56.95 ID:jXZZ0w1/0

児童デイは儲かる。ニーズもある。
現場が大変なだけ。
高齢分野もそう。

支援費も介護保険も自己負担は1割で
あとは国から出る訳だから。
学童保育だって指定管理だからやってるだけだ。

要は補助金が出るものを狙ってる。
良い仕事とかいってるけど、それだって現場任せ。

確かに利益至上主義ではないけど、
現場は自分たちの給料もままならずに本部や事業本部に上納金払わなければならない。
その金で責任感もなくのうのうと、上層部の事務局員は会議出て他の現場のぞくだけで飯食ってる。

そりゃきれいごとも言えるよな。

886 ：飲み会：2011/10/26(水) 21:32:35.50 ID:YLyPrsKr0

884>ちがうよ。理念を盾に、労働基準法違反を堂々と
行なっているからおかしい。
だまされたと思うのが常識人。
株式会社だろうが、協同労働だろうが、
労働基準法は違反できない。

887 ：秋葉：2011/10/27(木) 00:34:11.49 ID:5+sTY+Jh0

>886
まったくその通り。人を雇う以上、会社でもどこでも同じ。「協同」だとか理念だとかは、労働者を騙す手段に過ぎない。ここの若い奴らも、一般企業に転職して10年もたてば、騙されていた事に気づくだろう。

そこで、ここの若い事務局員に質問。世の中には「よい仕事」と「悪い仕事」があるのか？これはどういう基準で分けるのか？　一般的には「悪い仕事」とは、まず法令に違反する仕事だと思うが？

法令無視の団体が目指している「よい仕事」とは、どういうことなのか？

888 ：【東電 69.3 %】：2011/10/27(木) 01:08:04.66 ID:AAMYnCRO0

ここは法令無視以前に法令を知らないヤツが多すぎる
法令を知らないからこそ無視する組織だと思った
よくそんな怖いことを平然とできるなぁとむしろ感心してしまったよ

889 ：ごますり：2011/10/27(木) 11:04:33.58 ID:AdwVMcSsO

結局能力のない奴が事務局としてしがみつく。ここで事務局を三年以上やっている奴はやはり無能、頭がいがれてると思って間違いない。

890 ：多摩：2011/10/27(木) 13:56:18.57 ID:2bRrLrw50

事務局にもなれず事務局に擦り寄る奴もいるけどな。

見てて寒い。

891 ：みんなで告発：2011/10/29(土) 01:26:20.28 ID:n2o9ikWE0

賃金不払残業（サービス残業）などの情報提供メールを24時間受け付けます！

ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001tcg5.html

892 ：告発しよう！：2011/10/29(土) 08:01:49.26 ID:MGuUbgL40

http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

893 ：わーぷあ以下：2011/10/30(日) 23:19:27.24 ID:IRhOzZzU0

せめて最低限生活出来る賃金は組合員には支払って欲しいよ・・・
このままだと生きていけない

894 ：ワープア以下その2：2011/10/30(日) 23:38:37.70 ID:/iwdX8lJ0

激しく同意…。

雇われない働き方というけど、
本部の人間は、完全に雇われだよな。
上に行けば行くほど楽になれるシステム。

現場がお金とってくるのに本部より給料が低いのは何故だ。
本部はなんの仕事してるのか不明すぎる。
事業所の団会議やイベントにただ参加してるだけで給料もらえるなんて意味がわからない。
全部他人事だろ？
事業所は人件費削って原価率稼いでるのに。

変な積立金はなににいくら使われてるのか
特に報告出てないよな。
明確に出して欲しいもんだ。飲み食いばっかりしてるから無理だろうけどな。

895 ：ワープしたい：2011/11/01(火) 04:02:25.84 ID:PABrTxz10

積立金って運用してるのかな？
今は株価が下がって年金なども運用実績マイナスとかもあるみたいだし大丈夫かな。
ここの話を見ていると不安！！

896 ：あ：2011/11/01(火) 13:20:16.04 ID:wMvn3NdF0

総代会、代表者会議、123運動、各集会、減らしてその分の旅費を
各組合員に時給としてわけてほしい

897 ：11月1日：2011/11/01(火) 21:41:19.79 ID:CoReVVRE0

>895
預貯金だけだよ、運用は。無借金経営をアピールしているだけあって、株や
債券には手を出してない。運用能力があるわけではないけれども。
ただ、いろいろな名目の積立金が何に回っているかまではしらんが。
>896
確かに毎月多くの会議があるよ。会議に人手を取られて仕事ができなく
なっていることを本部は何も気にしていないのだろうね。

898 ：きょーどー：2011/11/01(火) 22:00:50.84 ID:t9PxLve10

協同組合だから、集会を開かなければならないのは仕方ない・・・・が　ｒｙ

899 ：飲み会：2011/11/02(水) 07:58:41.01 ID:A4K8kvBY0

＞898
集会を開かないと協同組合組織として違反なのかどうか、（漁協などと同じ
位置づけは漁協さんたちに失礼か）しらないが、集会、合宿、研修と次々
名前を変えて、一部の人たちで団体旅行にいくのはどうかと思うというか、
すでに搾取の領域。今年度、4月から、6ヶ月ちょいで、少なくても3回は
これらの団体旅行に参加している現場の責任者もいる。現場で半年で3
回だから、本部なんて、毎月団体旅行へ行っている人もいるのでは？
で、しわよせが特に非常勤へ来る。人が足りず、目が行き届かなくなる。
でも現場のことより団体旅行へ行くことに意義、価値があると信じ込んでいるから怖い。
利用者になにかあってもしらないよ。現場に正規の人をおかないで、
団体旅行（会議、研修、合宿）に人をあてまくるなんて、指定管理費の搾取でしょ。

900 ：神田：2011/11/02(水) 21:42:11.49 ID:K9Nji/as0

旅行好き、食事好きのおばちゃんにとっては、居心地のいい団体だよね。
ここは、旅行や合宿でで存分に楽しむ事ができる人こそ、出世するんだよね。
おばちゃん幹部もいっぱいいるよね。

901 ：環八：2011/11/03(木) 11:13:09.75 ID:cuyhm+bG0

付け入る隙がたくさんあるから、その気になれば簡単に潰せる。

例えば東京の指定管理現場で同時に5か所位が内部告発（自治体は違う方がいい）すれば、
資料の改ざんや口裏合わせが間に合わなくなり、実態を明らかにできる。

まあ、やる気のない自治体が多いってのも実情だけどね。

902 ：飲み：2011/11/04(金) 22:02:02.30 ID:TuwSh91O0

一般企業は、社員旅行を勤務にしないところがほとんど。ここは、団体旅行
合宿だの集会だのを勤務にあてているところがアクドイ。
勤務扱いで、上げ膳、据え膳、温泉付きで現場の激務から解放される。
しかも年に一回どころかへたしたら毎月。
こんなことがまかり通っていいのだろうか。
税金泥棒！！！

903 ：飯田橋：2011/11/05(土) 15:35:41.48 ID:zQ/ueQF30

全国集会出席の為の1人あたり経費（平均値）

往復交通費　30,000円
宿泊費　　　6,000円
計　　　　　36,000円

36,000円×500名＝1,800万円

上納金はこんな所にも使われているんだね。
資金源のほとんどは税金と組合員の給与や一時金から天引した金だよね。
ところで、これだけ金をかけてやる価値のある集会なの？

904 ：あけび：2011/11/05(土) 23:43:31.27 ID:MfyYLjK10

法制化になったら、今と違って働くには「組合員」に強制的にならないといけないわけだが
今までただのアルバイトとして働いてた人はどうなるんだろうな

まぁ今までが緩かったなのかもしれないが、5万だからなー
コープとは違って　（具体的な金額は控えるが）　払う側もそりゃ躊躇するわな
おまけに変な冊子を購読させられればｒｙ

905 ：いよいよ：2011/11/06(日) 06:56:32.48 ID:212XjXFB0

法制化と言われて久しいけど…。

なりそうでならないってのが良いんじゃね？
運動体だからねwwwwwwwww

どうせ法制化しても働いてる人にはメリットないんだろ？
共同労働の協同組合法では最低賃金法から除外されるんだから、組合員さらにワープア加速。
本部が美味しい思いするだけ。

こんな働き方がメジャーになったら、営利企業が見せかけの共同労働形態の組織いっぱい作るだろうな。搾取が進む。そういう被害も考えろよな。

906 ：飲み：2011/11/06(日) 20:20:49.01 ID:ZeV5Scaz0

>903
勤務扱いになるから、諸経費１８００万のほかに、
日割りで一人１万として、一万×２日×５００人＝１０００万！！！
計２８００万が現場の吸い上げ、指定管理費から使われているんだよ。
にたようなことが年に数回行なわれているし、規模は小さくてもあちこちで
同じような無駄使いがおこなわれていること考えると・・・・
給料安いの分かる。

907 ：神田：2011/11/06(日) 22:00:12.42 ID:h6nKzpgO0

ここは、最低賃金法からの除外を望んでいると思うよ。
今でさえ最低賃金法は守られているように見えるが、実際は最低給与から訳のわからない金を天引きするわ、時間外手当は出さないわで、換算時間給は最低賃金以下。
正規雇用組合員の固定給16万でさえ、時間換算と手取換算（税、社会保険料除く）すると最低時給以下。

908 ：？：2011/11/06(日) 23:06:17.13 ID:f3KGoWjw0

なんだ？　正規雇用？　

組合員は「常勤：固定給」と「非常勤：時間給」しか区別してないはずだが
正規、非正規とか株式会社かよ・・・・

909 ：11月6日：2011/11/06(日) 23:28:37.67 ID:JAGeNWaa0

>907
労基法では、労使協定を結ばない限り、給与から勝手に天引きできないはずだ。
さらに、変形労働時間制をとっていても、時間外手当は出さないといけない
（例：一週間平均して４０時間としている場合、それを超えたとき）。
ようするに、労基法すら守れない組織が、いくら法制化を主張しても無駄だ。

910 ：大江戸線：2011/11/07(月) 07:38:41.46 ID:vTLjgqCO0

>>908

横入り失礼。
名称だけの揚げ足取りはやめようや…。

そういうつまらないやりとりで論議をうやむやにするって労協らしいといえばらしいけど。

911 ：ぱぱ：2011/11/07(月) 15:37:28.36 ID:OIf6OD8x0

非正規ってのは組合員ではないから、非組合員？になるんだろうが
まぁ、こまけぇこたぁいいわな

全員が労働者って事で

912 ：代々木：2011/11/07(月) 19:32:36.18 ID:HFhXwJFc0

>908
非正規雇用とは、雇用契約期間を定めた雇用の事でしょ。
正規雇用なのか非正規雇用なのかがうやむやになっているって事は、雇用契約書をきちんと交わさないで雇用をしているか、
雇用契約書を交わしたとしても、契約書無視の労務を行ってるって事じゃない？
何れにしても、労働基準法無視をさらけ出しているって事だよね。

913 ：十条：2011/11/09(水) 22:03:37.92 ID:HqdqxIUl0

この団体は、違法行為をして、とぼけるのが本当に得意だよね。
指摘をされると必ず、「そんな法律知らなかった」と言い訳をする。
「知らなかった」と言い訳をすれば済まされるものではないよね。
他人の家に入り、物を盗んで捕まり、「盗むのはいけない事とは知りませんでした」と、
言い訳するのと同じ事。本当にバカ丸出しだね！！

このような法律無視が日常茶飯事の背景には「協同労働」なんていう訳のわからない理念に原因がある。
何か起きても「責任は皆でとる」といった、責任の所在がはっきりしない所があるんだよね。
だから法律を知り、法律を守ろうなんて事は誰も考えなくなっているんだろうね。

914 ：組合員J：2011/11/11(金) 23:46:42.70 ID:Mwxb+Mqd0

とりあえず働かせてもらえるから、働いてる
無職で職探ししてるよりはマシだろうし

不景気で既卒の低学歴・資格少のノータリンな私は元々どこにも中々取ってもらえないし
10年前の就職氷河期より酷い今の世でまともな職なんて探せるわけがない

ココも現場に見合った給料が支払われれば、働きたいって人が増えるだろうに
常勤で額面16万じゃ、ちょっと生活出来ないよね
独身でギリギリ生活が出来ても、貯蓄と結婚は100%出来ないよね
こんなんじゃ、将来不安になるよね　諦めてる人はいいかもしれないけど

よほど好きな職種じゃなければ、そりゃ誰も働きたいとは思わない
私自身、景気が良くなるまでの繋ぎ程度の考え

915 ：実態：2011/11/13(日) 06:53:36.92 ID:I8sbhqhS0

主婦層、年金層　自分のお小遣いのためだけに働いてる組合員はいいよ
生活のかかってる組合員は現状の給料だと生きていくのは不可能
若い世代を雇いたいとか言うけど、給与面の改善をしないと無理
年金老人ばっかりになるのは仕方ない

916 ：目白：2011/11/16(水) 20:59:54.17 ID:5Akq1KR00

総支給16万じゃ、一般企業の初任給より安い。しかも何年働いても昇給が無いんじゃ、頑張ろうって気が起きないね。

917 ：わるーぅ：2011/11/16(水) 21:36:28.41 ID:LCY1iDlT0

生活の為だけに働くならそうだろうが
本人がやりたい事なら別にいいんじゃないのかね
自己責任だし

ココは「お金」だけが「全て」じゃないってのを謳ってるみたいだし
お金が欲しけりゃ、素直に株式会社に行けばいいわけで

918 ：飲み：2011/11/17(木) 06:49:14.42 ID:taFtbj+S0

↑でた、ワーカーズ得意の逃げ口上。じゃあ、ボラ団体に変更すれば。求人情報誌
に掲載しないで。
どんだけ、社会貢献とか脱貧困なんていっておいて、労働基準法違反や税金搾取しているの？
あんまり調子のってると、
ほんとひどい目にあうよ。弱者ばかにしてると足元すくわれるよ。

919 ：禿同！！：2011/11/17(木) 17:41:14.42 ID:4+tiu8Dk0

>>918

そうそう、いつも、このパターンだよね！
労凶節炸裂！！

ワーコレ法案が可決されようが、否決されようが、お構いナシの、
躊躇、不安、恐怖又は後悔若しくは反省等一切ナシの、
バーサーカー集団など、早期に破壊・殲滅しなければならない。

920 ：んー？：2011/11/17(木) 19:03:53.44 ID:carh8eTP0

てかそこまで不満があるなら、さっさと辞めればいいんじゃないの？

921 ：飲み：2011/11/17(木) 20:05:17.35 ID:taFtbj+S0

＞９２０　やめれば説得力なくなるじゃん。ただでやめるのもったいない。
　　　　　いろんなところでいろんなもの拾って、〇〇してからやめるよ。

922 ：副都心線：2011/11/17(木) 20:54:50.03 ID:g3HhbLHP0

ディーセントワークを掲げているが、
原価率で締め上げてるのは何？
ディーセントワークしてるのは本部だけだろ？

923 ：11月17日：2011/11/18(金) 00:00:34.59 ID:nxkygxpB0

917のことはほっとけ。所詮、まっとうなところに働いたことのないすねかじり野郎なだけだ。
残業は出ないことについては、きちんと労働時間をメモして労働基準監督署へ訴えたほうがよい。
もしくは労働局の個別労働紛争処理委員会に申し出たほうがよい。
それよりも本部の著作権違反について俺は訴えようと思っている。
詳しくはいえないが、近々訴えるつもりだ。

924 ：忘：2011/11/18(金) 18:31:21.31 ID:y/dNGbDP0

そうか、がんばれ

925 ：神田：2011/11/18(金) 22:27:33.40 ID:HEHILQ5P0

いくらここで愚痴を言ったところで、労基法違反は訴えない限りは前には進まない。
訴えるという行動力のある者がいないから、いつになってもここは改善されないんだよ。
訴える術が解らなければ、弁護士会の無料相談や労働相談センター等に聞けばいい。
時間外手当を支給しないというのは明らかに違法なのだから、訴えて改善されない訳はない。
先方は、「許可も得ないで行った残業だから認めなかった」だとか、
「協同労働だから支給する必要はない」だとか、バカな言い訳をしてくるだろうから、
それらの言い訳を断固として認めない事がポイントだ。

926 ：長谷部：2011/11/18(金) 22:27:35.64 ID:MeN8wsM/0

巨人の内紛よりも、もっとひどいことがここではまかり通っているぞ。

組織のコンプライアンスもくそもねえ。

927 ：名無しさん：2011/11/19(土) 10:47:08.17 ID:twHsflOl0

一般企業なら耐えがたきに耐えた後には出世の道が開けそうなもんですが、
ここじゃ一生内ゲバに明け暮れるだけなんでしょうか

928 ：現場は好き：2011/11/19(土) 12:04:41.67 ID:kELmbnWL0

36協定を結んでいる事業所はどれだけある？

929 ：あ：2011/11/19(土) 14:44:41.77 ID:8SiJUwCe0

知らね
http://akb48work.info

930 ：高円寺：2011/11/19(土) 15:06:35.87 ID:lSIyFK1T0

>>929

変なもんのせてんじゃねえよks

931 ：めめクラゲ：2011/11/20(日) 01:00:31.59 ID:sY7tFQOJ0

自分の人生、好きなように生きるが吉

932 ：まさに：2011/11/20(日) 08:26:11.61 ID:MtdhXWKV0

Exactly（そのとおりでございます）

933 ：11月23日：2011/11/23(水) 23:15:32.17 ID:ulnMPNRq0

代表者会議うぜえ

934 ：まさし：2011/11/25(金) 14:52:07.81 ID:ydphsEeJ0

Exactly（そのとおりでございます）

935 ：あ：2011/11/25(金) 19:04:47.50 ID:3JSuMH9T0

ここの新卒説明会いったな

最悪な会社だったｗ

936 ：まさす：2011/11/26(土) 22:05:52.78 ID:B8u2Ex/g0

とても人には勧められない。
どうせここは事務局以外は中間労働の利用者扱い。
その発想があるから、ここで働く組合員の人件費は安くて当然と思っている。
一般労働が出来る人と働けない人の間の仕事を提供してあげてるという感覚。
ここで働く組合員は作業所で働く利用者と一緒。頑張っても報われない訳だ。

937 ：ファブリーズ：2011/11/27(日) 11:22:47.59 ID:x+I4NDrM0

性急な事業拡大とおざなりな労務管理、そして待遇も含めた
職場環境の劣悪さが、働くものの意欲を削いでいる。

まあ、こんなの20年も前から変わってないんだから、
今更変われるとは思えんが・・。
人を育てる土壌を作らなければ、ここから先は拡大による
リスクがメリットを上回ってしまうよ。
とはいえ、人を育てる＝研修しか思いつかないのがワーカーズ
だし、下手に人材育成すると足もとすくわれちゃうけどね。

938 ：へー：2011/11/27(日) 12:32:21.61 ID:MCPp1XXC0

>>925
訴えると全力で攻撃してくるよ。知らないの？
裁判も平気。絶対自分が悪く無いと言い張る様は中国と一緒。
運動体だからそういうところだけは強いよ。
刺し違えても仕事無くなっても、そりゃもう全力で（笑）。

939 ：そうだね：2011/11/27(日) 21:56:41.70 ID:d9lgbVTt0

まぁ、上層部は893さんみたいな過激派も多いんだよねー
だから下っ端は誰も口出し出来ないし、共産系と勘違いされたりする

仕事中だけじゃなく、オフまで干渉されたら敵わんよホント

ただ、今不況で外界では仕事が全然ないから
解雇の無いココで働きながら、資格を取りつつ備えておくのが吉
余計な事しなければ、どうせ辞める時に出資金も戻ってくるんだし
安っぽいプライド掲げて反発せず、静かに淡々と仕事している方がいいと思うよ
今は・・・ね

940 ：そっか…：2011/11/27(日) 23:43:26.31 ID:qvTx14QK0

>>939
そうだな。言う通りかも。
静かに資格取得して、やっすい賃金もらいながら取り敢えずいるだけいて、ステップアップしておさらばするようにするか…。

せめてうまい使い方でもしないとやってられないもんな。

941 ：11月28日：2011/11/28(月) 23:14:30.03 ID:ggAemwHS0

＞９４０
どんな資格を考えているのでしょうか？
みならいたいです。

942 ：11月29日：2011/11/29(火) 00:29:43.83 ID:kzjgqOGP0

>>941
こんなところで言う訳ない
自力でがんがれ

943 ：11月29日：2011/11/30(水) 00:59:24.42 ID:cm1vn1h40

結局どいつもこいつも自分だけしか考えいていない。
それはそれでかまわんが、早晩ワーカーズは崩壊するな。
いま粘っているやつも所詮何もできず、所長の言いなりなだけだ。
資格とか言ってるけどリスクを負いたくないだけだ。
それが本部の思うつぼ。

944 ：ということは。：2011/11/30(水) 21:05:25.96 ID:2sbO8oyS0

>>943
は人のため組織のために全力で捧げている感じなのかしら。

945 ：というか：2011/12/06(火) 10:45:08.12 ID:vwY4ZJcW0

常勤だろうとも、現場の給料はいくらなんでも安すぎるだろう
そりゃ若いの集まらんよ　生活のかかってない定年したじじぃばばぁと専主婦だったおばはんしか来ない

事業所ごとではなく、これまでのように本部がまとめて給金を管理しているのなら
若い働き盛りの組合員には、ちゃんとした給金を払ってやれよ
現場で頑張っても給料に影響無い共産主義みたいな働き方だから、誰も本気で頑張らないんだよ

946 ：名無し：2011/12/06(火) 23:14:22.02 ID:Hif3pTv60

3月でシテ管も終わりますので、仕事起しもやってますけど、
今日事業所の連絡ノートに、「仕事起しで事業が立ち上がらなければ、
3月31日で全組合員会社都合による退職となります」とあったよ。
これって、いわゆる一か月前の通知になるのかなぁ。

947 ：平和台：2011/12/06(火) 23:58:10.87 ID:o3ihZuzF0

平均年収20代400万円、30代550万円、40代700万円、50代800万円。
･････これが一般企業の給与。
20代250万円、30代250万円40代250万円、50代250万円。
･････これはここの給与。つまり昇給なし。
これじゃあ、若い者が続けられる訳ないでしょ。
第一、結婚して妻や子供を養うのは不可。独身で「食えればそれでいい」というのなら続けられるかもしれないけど、
マンションは勿論の事、車も買えない、冷蔵庫やエアコンが壊れても買い換えられないという一生ワープア。
まだ月賦でバイクが買えればいいほうだ。皆、5万円の出資金も払えず月賦で払っている。

948 ：ぽち：2011/12/09(金) 13:07:09.29 ID:Zsg2Cosj0

>>947 皆、5万円の出資金も払えず月賦で払っている。

それ、私w
やっと払い終わると一口で済むと思うなとのお達しwww

949 ：12月14日：2011/12/14(水) 01:56:37.70 ID:n2cyKtGL0

この組織って結構メンタルで休んでいる人がいるのかな？

950 ：名無し：2011/12/16(金) 10:13:47.58 ID:5ZgZoqO50

待遇の割に仕事きついので、
責任感強すぎる人は病むのではないか。
無責任な人ほど楽になる仕様。

951 ：wawawa：2011/12/18(日) 08:19:51.04 ID:4pctU6M30

だな　協同労働万歳

やめたい

952 ：12月18日：2011/12/18(日) 17:26:10.16 ID:XEPlFpIY0

本部の幹部役員は、明日から2日間、合宿と称した泊まり込みの忘年会だぜ。

953 ：へー：2011/12/18(日) 23:16:29.07 ID:HffoMJZh0

また組合員から搾り取った金で旅行してタダ酒飲んで温泉でも入ってくるんだろうか。

現場は忙しく仕事しているのに。
やってられないな。

954 ：忘れたいわー：2011/12/19(月) 22:34:13.16 ID:Bx0rz7QU0

忘年会でワーカーズコープでせっせと健気に働いてる事を忘れたいわー
努力が報われない職場だよホント　原価率を下げたからといって給料が上がるわけでもないし
共産主義だと勘違いされるのも仕方ないわ　モチベーションを保てない

955 ：いやー：2011/12/20(火) 07:00:59.81 ID:znrrKTh50

忘年会すら出たくないわーwwwwwww
仕事以外は自分の時間だろ強要される時間大杉

956 ：いやー？：2011/12/20(火) 09:50:06.22 ID:DYz+u1Ve0

忘年会って別にワーカーズの人間内でやる「だけ」じゃないだろ
そういう遊びに行ったり食事をする友人がいないなら話は別だが

957 ：落ち着け：2011/12/20(火) 11:16:23.97 ID:roLR2ls60

ここで書き込む奴けなしても虚しいだけだろ…。
あげ足取りや言い訳、口だけ達者なワーカーズ丸出しだぞ。

958 ：12月21日：2011/12/21(水) 00:36:07.85 ID:7vIcPkqf0

「協同で仕事をおこす」という本を買った？

959 ：買ってない：2011/12/21(水) 21:17:42.76 ID:caIgm55T0

買わされた

が、自分が会議でアンケートで答えたデザインじゃなかった

960 ：年末ジャンボ疲労：2011/12/22(木) 09:40:44.43 ID:rq+5lEYQ0

金が無くて　満足な生活が出来ない
　　毎日ギリギリの生活をして　節約しても貯蓄が出来ない
　　　　　協同労働とは名ばかりで　　こんなので心が豊かになるのか？　　
　　　　　　　　　　地域が豊かになるのか？　　少なくとも働いてる人間は豊かじゃない
　　　　　　　毎日朝から晩まで働いて　　雀の涙程の給与を貰う
　　　　事業所の売り上げをそのまま給与に回せるなら　それなりの給与になるはず
　　しかし、給与は本部・エリア本部から組合員へ均一に振り込まれる
モチベーションが上がらなければ　健康も損なう　酷い組織なのは間違いない

961 ：名無し：2011/12/23(金) 21:22:31.81 ID:qC5G3sSv0

地方の者ですが、老人が多いように思います。
東京の方も同じですか？

962 ：メリクリ：2011/12/24(土) 11:09:35.71 ID:ZbKsH3Q90

>>960
本当ですね。

963 ：場所による：2011/12/24(土) 20:36:55.33 ID:7Mec0/qG0

>>961
地方でも新規立ち上げとか事業内容によっては若い人はいる
うちも地方だけど、20代2・3人、30代が数人　まぁ全体的に老人は多いです

964 ：12月26日：2011/12/26(月) 21:22:21.74 ID:iw01sB5f0

労協新聞はいいことしか決して記事にしない。
失敗に学ぶべきではないのか？
どこかの球団ではないが、コーチがあほやからな。

965 ：別に擁護する気はないが：2011/12/27(火) 08:22:23.84 ID:4Xic9RrA0

新聞にはいいことだけでいいんじゃないか？
金払ってるのに暗い記事が満載だったら益々払いたくなくなるわ
失敗はちゃんとエリア会議なり全体会議で反省しろ　つまらないからって会議中寝てないでな

966 ：ななし：2011/12/29(木) 23:37:24.49 ID:KbwzrQdi0

┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り　|　／/
　└○┘ (⌒)

967 ：1231：2011/12/31(土) 09:47:54.98 ID:1Ok/RQZv0

良いお年を！！

968 ：東池袋：2012/01/01(日) 17:32:33.44 ID:2unn92WF0

被災したけど普通にボーナス入ったし、そろそろおさらばかな
事業所の奥さん連中とＨできなくなると堪るけど
引き時なのかもね

969 ：悪夢の始まり：2012/01/04(水) 09:43:10.95 ID:cFJ4Hehm0

2012年始まっちまったな・・・ああ、始まっちまった

970 ：名無し：2012/01/07(土) 21:25:02.32 ID:PsxBSncj0

ここってどういう給料体系になってるのですか？

971 ：カトゥ：2012/01/08(日) 08:36:53.21 ID:8RlLe5vY0

業種や現場によってまちまちです。
大きく分けて事務局員と組合員の違いがありますが、
それは過去レスを読んでいただくこととして、
組合員の場合は常勤でおよそ１５～１８万くらいの基本給（地域差あり）と、
責任者手当、扶養手当、資格手当等（現場によって全然違う）があります。
非常勤は、地域の最賃すれすれの場合が多いです。

特徴として、自動的な昇給はしない、一時金（ボーナス）は業績によって
大きくカットされる場合あり、といったところでしょうか。

972 ：hanashi：2012/01/08(日) 19:17:21.45 ID:GXvoFHpy0

>971
自動的な昇給はないとのことですが、昇給する条件はあるのでしょうか？

973 ：シムラ：2012/01/09(月) 01:05:29.78 ID:GEqvKdK+0

賃金改定というのをしなければなりません。
全員で会議をして、基本給をどうするかとか手当をこのくらい
とか話し合って案を作り、本部に申請します。
これが現場の原価指標を守りつつ、今後の展望も期待できるもの
であればすんなり通りますが、そうでなければ突っ返されます。
簡単ではないですが、ある程度経営が上手くいっていればそう
難しくはないと思います。
まあ、一番の問題は所長や責任者がこの仕組みをよく知らないか、
めんどくさがって手をつけないということでしょうか。
（この手の議論はとても疲れますので・・・）
すごくいい原価率で何年も運営してるのに、全く賃金改定しようと
しない事業所は上層部の思う壺です。彼らはわざわざ「賃金改定で
きるんじゃない？」とは言ってきませんから。

あと、事業所によっては、経験年数ごとに増えていく手当やある年齢に
達すると基本給が上がるなんていうシステムもあるようです。
いずれも微々たる額だし、上限もあるようですが。

974 ：1月9日：2012/01/09(月) 23:06:15.04 ID:0Vn8LMo60

所長会議うぜえなあ

975 ：少人数事業所：2012/01/17(火) 15:34:54.92 ID:oa4fkjM40

少人数の事業所は大変だよな
所長が抜けるとほとんど仕事になんない
→かといって人を増やすと人件費が増えて原価率が悪くなる
→でも会議に出さないといけない
→休みがない→休みがないのに給与少ない→体壊す→働けなくなる

何が協☆同☆労☆働だよ・・・
他の国では成功してるのかもしれないが、日本は絶賛大失敗中
法制化して補助金出るようになっても、どうせ本部が潤うくらいなんだろ　

976 ：小豚浜：2012/01/19(木) 21:43:38.96 ID:0Uexhk4R0

坂病院現場がアブナイんですけど、誰か助けte～♪

977 ：やれやれ：2012/01/23(月) 00:23:51.29 ID:DdcWw8SV0

こちらをご覧ください。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/01/20m1g300.htm

978 ：光文社：2012/01/25(水) 21:46:20.52 ID:CBQbC11I0

ここのでずっと働けるヤツは
ずっと貧乏人

979 ：逆だろ：2012/01/25(水) 23:23:59.16 ID:lMkihnvu0

ずっと働けるって事は、生活に困ってないお金持ちなんだよ
こちとら生活の為に　いつかは辞めないといけないから、ほんと羨ましいわ

980 ：?：2012/01/26(木) 00:45:12.52 ID:8Vx+I0C00

4月入社する学生はいるのでしょうか？

981 ：?：2012/01/27(金) 23:26:08.92 ID:uOFkvELc0

少なからずいるでしょう
そしてすぐ辞めるでしょう

982 ：オルニチン：2012/01/28(土) 22:25:01.33 ID:PE6OQxGA0

このスレもうすぐ3周年だな・・
記念誌でも作るかｗ　てか、一言贈ります。

・3年間ここを見続けた方・・・もう分かってると思うけど、いろいろ手遅れだよね。
・途中で抜けた方・・・元気でやってますか？二度と戻ってくんなよ。
・最近来た方・・・新しいスレでがんばってください。