【名嘉清崇拝】いずみ生協の事情�D【社会常識皆無】

【スレ立ての経過】

いずみ生協について起こっているゴタゴタ討論を、理事会擁護サイドと、その手法に異論を持つ者達
二派に分かれて、観戦者も参加して、繰り返すスレ。

このスレ「いずみ生協の事情」は、運輸・交通板「生協の事情　二軒目」を一生協に関連する話題だけ
で埋めて、全国の参加者から不評をかったため独立することとなった。
今後は、なんの遠慮もなく旺盛になじりあえる。
いずみネタで、他のスレに迷惑かけてる例を見つけたら、やんわりこちらに誘導してください。
勝手な盛り上がりを期待する。

前スレたち
　社会[運輸・交通]　　　
　　【日々拡大】いずみ生協の事情�@【日々パワハラ】　　
　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/

　裏社会[ちくり裏事情]
　　【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】
　　　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1186578494/

　　【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】
　　　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1199892098/

　　【社会常識が】いずみ生協の事情4【通用しまへん】
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1213371289/

分離元スレ
　社会[運輸・交通]　　　生協の事情　二軒目　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1161332745

関連サイト　
　大阪いずみ市民生活協同組合　　http://www.izumi.coop/
　生協管理職労組いずみ　　http://www2.odn.ne.jp/ckm79630/
　生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反　　http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin

参考
　大阪いずみ市民生協で画期的判決　　http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm
　内部告発者を守る法律　　http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040716.html


続スレたてました。ドゾー。
久しくご無沙汰しとりましたが、コテハンでいくのでまたまたよろしく。

仕事が忙しくて不在がちです。トリップしときます。

>>4 ハグレ雲
ご苦労さん。まだ、早い気もするけどな。950越えてるし、まぁ、ええやろ。
忙しいんかいな。ええこっちゃで。せやけど、たまには出てきて、意見したってや。

【COOP】生協(コープ)はどうですか？ Part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1230903885/2　　　より転記

>　2 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 22:47:38 ID:mE60YXuP0

>　これがウワサの五原則六項目！

>　５原則　　運転中はシートベルトを着用します
>　　　　　　　発車直前に車の下を点検・確認します
>　　　　　　　発車直前に車の周囲を時計回りで確認します　　　　　　　　
>　　　　　　　発車時にマイク放送を行ないます
>　　　　　　　運転中は喫煙・飲食・ラジオはしません

>　６項目　　『発車します。子供さんの手を引いてください。』
>　　　　　　　→　荷姿ヨシ！下ヨシ！上ヨシ！周囲ヨシ！
>　　　　　　　（マイク）『発車します。ご注意ください。』
>　　　　　　　→　左ヨシ！下ヨシ！右ヨシ！発車ヨシ！
>　　　　　　　バック時は降りて後方を確認します
>　　　　　　　→　後方ヨシ！バックヨシ！

スレタイは
【現代の】いずみ生協の事情【蟹工船】
じゃなかったっけ。

関連サイト
　生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反　　http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin

　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

これが、「いずみで働く一員。一庶民及び一市民。単なる生協大好き人間です。」
を自称する一生協人のブログです。
一職員でないことに注意！

【COOP】生協(コープ)はどうですか？ Part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1230903885/64

> 64 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/01/26(月) 07:36:24 ID:Q+oZUys90
> 大阪は南部のタウンワークに職員募集と載っていて、
> 「土日休みの完全週休二日制と８時から１７時まで残業手当あり」って
> のに魅かれて面接うけようと思ってたのですが、今日このスレを見て
> 考え直しました。ありがとうございました(^ω^)

> 65 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/01/26(月) 07:56:55 ID:HSR+FTzj0
> 賢明な選択です。それに残業手当ではなくて、『みなし残業手当』だからね。
> 月45時間まではみなし残業として織込んでいるはずだからね。本来の残業代が
> 出るのはそれを超えた分からですから。皆さんも気をつけてくださいよ。

> 756 名無しさん＠引く手あまた 2008/12/04(木) 15:51:30 ID:5uUKSxPn0
> これがハーレム錬金術！（http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm）
>
> 住宅用の土地をローンで購入して生協と貸借契約を結ぶ。
> （生協から支払われる地代は土地購入のローン代金と固定資産税を上回る）
> その土地に数億円の御殿を生協に建てさせて家賃も払わずに住み続ける。
>
> この御殿に女性職員を住まわせて掃除、洗濯など身の回りの世話をさせる。
> 身の回りだけでなく下半身の世話もさせようとした。
> 拒否した女性職員は退職に追い込まれた。


> 821 名無し 2008/12/12(金) 23:20:22 ID:oY5VY/OS0
> >>790-793
> これだけの不祥事を起こせば懲戒解雇になるのが社会の常識、当然退職金は支払われない。
> 当時の副理事長には退職金は支払われていないが、退職金を損失の賠償に当てたことになっている。
> 退職金を損失の賠償に当てたということは、退職金を支払ったことになるのではないか？
>
> 職権を乱用して女性職員に性的関係を迫るような不祥事を起こしているのだから、
> 退職金を支払う必要はまったくないはずだ。
> 存在しない退職金をどのようにして、損失の賠償に当てることができるのか？
>
> これだけの不祥事を起こして組合に大きな損害を与えた相手に損害賠償も行わない。
> これはどういうことなのか？
> やっぱりハーレム錬金術の手助けなのか。


> 824 名無し 2008/12/13(土) 23:14:17 ID:BxSSuMN70
> 存在しないはずの退職金を損失の賠償に当てるなんて、まさしく錬金術です。
> 損害賠償をしないと決定した理事会は私物化の共犯ではないでしょうか。

>>9-10

おい、テンプレ貼るねんやったら、ハグレ雲に一言ことわってからせんかい。
オマエラ、そんなんやから「社会常識皆無」とか言われるねんぞ。ドアホがっ。

> 413 名無し 2008/09/04(木) 00:13:06 ID:ytYX7aC10
> 理事は幹部に責任を押し付ける。
> 責任を押し付けられた幹部は、管理職に責任を押し付ける。
> 管理職は当然のように、正規職員に責任を押し付ける。
> 正規職員はさらにパート・バイトに責任を押し付ける。
> 直接雇用のパート・バイトは、間接雇用の派遣・委託に責任を押し付ける。
>
> 問題が発生したときに責任を負うことになるのは、その問題に関して最も権限の小さい人になる。
> 時には部外者のはずの派遣・委託が最も大きな責任を負う。
>
> 生協において責任者とは責任を負わない人のことを指す。

> 169 名無し 2008/07/16(水) 23:37:09 ID:gjux0A9A0
> 「サル山のサル」体質
> 会社内で主導権を握っているように見える者が、「Aだ」というと、たとえBであろうと周囲が
> 一斉に「Aだ」「Aだ」と言い始めるような体育会系部活動や暴力団のような上意下達の組織。
> 闊達な議論や自由な発想が全く出てこない組織となる。
> これがエスカレートして絶対王政・治外法権状態になることもある。
> それは成長の停滞、従業員の定着率の低下、モラル・ハザード、セクハラ、いじめの原因ともなる
> （出典：ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD）
>
> どこかで聞いたような話だと思いませんか。

「嫌なら辞めろ！」
「辞めた後でツベコベいうな！」
「部外者がツベコベいうな！」

批判は一切受け付けません。
こんな組織でどうやって改善改革できますか？

コープきんき加盟生協だから、これはここにコピっとこ。

＞784 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/06/26(木) 09:49:39 ID:7H3Y10QQ0
＞http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/retail/151304
＞
＞コープきんきとコープ九州の事業連合間の連帯。やっぱり、コープきんきは素晴らしい。
＞このスレを見て「生協はやめとこう」と敬遠した人は数年後、「しまった！」と後悔しても後の祭り。
＞無能職員の騙しと脅しに屈せず、しっかりと自分の目で確かめて、将来を見据えましょう。
＞優秀な人材ならいつでも大歓迎です。無能の言うことは無視しましょう。
＞
＞格言その1
＞『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
＞だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
＞
＞格言その2
＞『わいは無能を叩く立場、オマエは馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命（さだめ）』
＞
＞格言その3
＞『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』　これ新説の定理なり。

『生協の事情　二軒目』 から

549 国道７７４号線 2007/05/22(火) 00:07:48 ID:HBxBg1C1
>>548
そのブログは、
人権侵害等があるから
某掲示板を批判しているのではなくて、
某掲示板を批判したいから
人権侵害等を理由にしているのです。

彼にとって人権は守られるべき目的ではなく
相手を批判するための手段なのです。

彼にとって守られなければならない人権とは
自分自身および仲間の人権と
手段として利用価値のある人権だけです。

目の前で人権侵害が行われていても
手段としての利用価値がなければ
守られる必要性はないのです。

『生協の事情　二軒目』 から

740 国道７７４号線 2007/08/04(土) 12:31:11 ID:BbPzHqd2
役員が女性職員に性的な関係を迫り、拒否されるとその女性を退職に追い込む。

役員が女性職員に性的な関係を迫ることは、その役員個人だけの問題かもしれない。
その役員個人が退任すれば、現在はそのようなことはありえないといえるかもしれない。
しかし拒否した女性を退職に追い込むことは、その役員個人だけでは簡単にはできない。
その役員の意を汲んで女性を退職に追い込んだ管理職が存在するはずだ。

10年前の本質は、不見識な人間がトップに君臨していたことだけではなく、
その役員の手足として不見識を実践した者が多数存在したことだ。

不適切な資産（不動産やゴルフ会員権等）を処分しただけで
何が問題で、何をどのように改善したのかを明らかにしない。

このような状態を
＞いまだに10年前の話から先に進みたくない様子ですから。
で済ましてしまう、一生協人のブログはおもしろい。

生協の事情　二軒目　から

746 名前：国道７７４号線[] 投稿日：2007/08/06(月) 20:46:46 ID:HC3h13X4
> 不適切な資産（不動産やゴルフ会員権等）を処分しただけで
> 何が問題で、何をどのように改善したのかを明らかにしない。

ぜーんぶ売却して処分してもうてんから、これ以上改善のしようがないやろ。
もってもないもんの問題をどないやって明らかにすんねん。
えらい損がでたことは、お前も知ってるのんとちゃうんか？ウメケンみたいにそれの損失補填せぇ言うのんか？

【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】から

327 名無し 2007/10/17(水) 20:17:29 ID:f4V2GLr4
社会保険庁は年金積立金を流用してグリーンピアなど多くの資産を所有していた。
国民から不適切だとの批判を受けて改善改革を行い、
不適切だとされる資産を多額の損失を出しつつも処分した。
そして立派な社会保険庁に生まれ変わって・・・・・・・・・・ますか？

やっぱり不適切な資産を処分しただけでは何も変わらない。

＞ぜーんぶ売却して処分してもうてんから、これ以上改善のしようがないやろ。
＞もってもないもんの問題をどないやって明らかにすんねん。
＞えらい損がでたことは、お前も知ってるのんとちゃうんか？ウメケンみたいにそれの損失補填せぇ言うのんか？
>>9の746のように逆ギレして開き直っている状態だとなおさらだ。（参考：>>6の740←746の元発言）

労組つぶしに加担する暇があったら改善改革に真剣に取り組んでもらいたい。
それとも改善改革がまともにできないから労組つぶしに加担したのか？
おしえて、オッパッピー！

>>18

「労組つぶし」の労組てどこのことや？　まさか管理職労組とか言うヤツとちゃうやろな。
あんなもん、労組でも道祖でもあらへんがな。ただの酒飲みの寄り集まりやろ。
なーんも活動もせーへんし、名前だけ労組たら名乗っても誰も相手にしてへんがな。
偉そうなこと言うてたらあかんど。

>>19
本当に誰も相手にしなかったのですか？
理事会も相手にしなかったのですか？
もし理事会が相手にしなかったとしたら不当労働行為になると思います。

40 名無し 2008/01/19(土) 23:04:16 ID:0YBOffR+0
>>13
＞現場に来てごらん、「名嘉清」なんて名前知ってるものは一人もいないよ。幹部だってそんな名前は、
＞とっくに忘れているし、当の本人が一番びっくりしてるんじゃないかな。

２度と同じ過ちを繰り返さないために必要なことは何でしょう？

最低限必要なことは「忘れないこと」だと思います。

事故、災害、戦禍、公害、薬害そして企業の不祥事
あまりに悲惨な被害にあった個人は忘れてしまいたいと思うこともあるでしょう。
それは止むを得ないことかもしれません。
しかし当事者となった組織は決して忘れるべきではありません。

忘れなければ繰り返さないということにはならないですが、
忘れれば必ず繰り返されることになるでしょう。

森永ヒ素ミルク事件（1955年）の当事者企業である森永乳業では、
現在でも新規採用者の研修では必ずこの事件を伝えることから始まります。
事件から50年以上経って当時の社員はすでに1人もいないが、
森永乳業の社員で森永ヒ素ミルク事件を知らない者はいない。
それが同じ過ちを決して繰り返さないための企業としての最低限の責任だろう。

社会的にも大きな問題となり、生協業界ではより大きな問題となっていたにもかかわらず、
そして当時の役員や幹部のほとんどがそのまま現役の役員や幹部であるにもかかわらず、
「名前知ってるものは一人もいない」
「とっくに忘れている」
とはどういうことなのか！

社会に対しても、組合員に対しても、組織としての責任感がまったく感じられません。

そうか、そうか。前スレで俺が言うたように、新スレでの新しい話題は「名嘉清」でいくんやな。
ええこっちゃがな。また、逐一レスしたるよってに、もっとおもろいネタ振りしてくれ。

663 生協に加入している奥様から転載 2008/11/04(火) 23:13:21 ID:nwwRqGWK0
＞357 353 2008/10/31(金) 18:56:52 ID:u0jCU9o40
＞>>356
＞大阪いずみ市民生協ですぅ。
＞毒ギョーザもトルエン入りウィンナーも扱ってなくてホントに安心できるよ。
＞やっぱ独自商品を開発してる生協じゃないとダメだね。
＞明日、会場でお会いしましょう。赤いバンダナが目印だよん。
＞
＞http://www.izumi.coop/topics02/t02_0809_01.html
＞
＞
＞359 可愛い奥様 2008/10/31(金) 23:08:37 ID:HzER1ga70
＞>>357
＞「たけのこ水煮」の不正表示について
＞（株）丸共と話し合いをすすめています。被害金額について賠償を求めています。
＞賠償金額が確定しましたら、返金について改めてお知らせいたします。
＞http://www.izumi.coop/topics01/t01_0809_02.html
＞
＞事実とは異なる原料原産地表示を行っていた「たけのこ水煮」を販売しておきながら、
＞製造業者から賠償されるまで返金しませんなんていったいどういうつもりなんでしょう。
＞販売業者としての自覚がありません。
＞サイゼリアを見習ってもらいたいものです。
＞
＞
＞360 可愛い奥様 2008/10/31(金) 23:16:52 ID:u0jCU9o40
＞> 製造業者から賠償されるまで
＞
＞それでいいんじゃないの？　何が問題なの。サイゼリアのケースと同一視する方が、
＞「アンタ、頭おかしいよ」って言いたいね。対応は早いし、誠実だし、正直だし。とても好感もてるよ。

664 生協に加入している奥様から転載 2008/11/04(火) 23:15:09 ID:nwwRqGWK0
＞364 可愛い奥様 2008/11/01(土) 11:40:36 ID:LTLVRxZD0
＞>>360
＞製造業者が賠償しなければ、組合員の自己責任ですか？
＞販売者としての責任を果たさずに、組合員に負担させるのですか？
＞サイゼリアのケースとどのように違うのですか？
＞サイゼリアが製造したものではありませんが、サイゼリアは販売者として返金しています。
＞
＞販売者は手形の裏書をしているのと同じ責任を消費者に対して負っているはずです。
＞製造者が賠償しなければ販売者が消費者に対して賠償すべきものです。
＞
＞生協は販売する商品に不良品があっても賠償責任を負っていないのですか？
＞無責任ですね。
＞
＞
＞365 可愛い奥様 2008/11/01(土) 19:52:54 ID:WketANzc0
＞>>364
＞いずみスレに帰れ。
＞
＞
＞366 可愛い奥様 2008/11/01(土) 22:35:03 ID:YCkMj1Cr0
＞私もマルチで宣伝しまくってる工作員には巣に帰ってもらいたいです。
＞
＞
＞367 可愛い奥様 2008/11/02(日) 01:14:45 ID:DCoGTvPP0
＞>>364
＞健康被害という話でもないのにたけのこ水煮に食いついてそこまでw
＞なんかウザーw

665 生協に加入している奥様から転載 2008/11/04(火) 23:17:37 ID:nwwRqGWK0
＞368 可愛い奥様 2008/11/02(日) 11:32:40 ID:VocRZ7900
＞産地偽装は当たり前ですか？
＞工作員、乙！

＞369 可愛い奥様 2008/11/02(日) 12:21:26 ID:NuM0Pc3O0
＞>>368
＞アンタこそ工作員でしょうが。ウザイんだよ。早く帰れ！
＞そんなに、文句があるなら、裁判でもなんでもすればいいでしょ。
＞２ちゃんねるで、ギャーギャー騒いでる時点で痛すぎなんだよ。

＞370 可愛い奥様 2008/11/02(日) 12:28:45 ID:nczjC4De0
＞いずみ信者、ｷﾓｯ！

＞373 可愛い奥様 2008/11/02(日) 23:09:04 ID:Ot+SUSkP0
＞たけのこに限らず国産と中国産は価格に差がありますが、せめて差額ぐらいは即返金すべきです。
＞販売者としての責任を自覚してください。

＞374 可愛い奥様 2008/11/03(月) 09:56:17 ID:bKefHjj90
＞なんで即じゃなきゃ嫌なんだろ。
＞モンスタークレーマーは少しも待つということができないのかねえ…

＞375 可愛い奥様 2008/11/03(月) 10:37:38 ID:Xc47qUC60
＞中国産を国産として売りながら、モンスタークレーマー扱いですか。
＞どうして即返金できないのだろ。
＞こんなモラルのない生協で買い物をした組合員の自己責任ですね。

667 生協に加入している奥様から転載 2008/11/04(火) 23:20:01 ID:nwwRqGWK0
＞376 可愛い奥様 2008/11/03(月) 11:47:24 ID:bKefHjj90
＞待てないもーん、即、今すぐ返金じゃなきゃいやだもーんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!　<<モンクレ


＞377 可愛い奥様 2008/11/03(月) 14:00:33 ID:G6il/J9L0
＞なんでもかんでも、噛み付いてクレームつけるのもなんだかね。
＞生協の肩持つわけじゃないけど、こんなモクレがいたら担当さんも大変だろうな。
＞「返金、返金」って守銭奴みたいに「金返せ」と言うのも見苦しいよ。
＞金返すだけが販売者の責任とも思えないし。バッカじゃなかろかルンバ♪


＞378 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16:05:46 ID:qBR3rrYO0
＞オヤヂがまぎれこんでる・・・。


＞379 可愛い奥様 2008/11/03(月) 18:23:52 ID:s6rShA0p0
＞国産たけのこを買ったら中国産だった。
＞差額を返金してくれといったらモンスタークレーマー扱いされた。
＞こんな生協やめてやると思ってもやめたら返金してもらえない。
＞むちゃくちゃですね。
＞本当に消費者をバカにしています。


＞380 可愛い奥様 2008/11/03(月) 18:37:23 ID:G6il/J9L0
＞>>379
＞やめればいいじゃん。なんでしがみついてんの？？？
＞近所にスーパーないの？

699 名無し 2008/11/07(金) 23:29:01 ID:TCUbfNfJ0
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080930/biz0809301804011-n1.htm
＞タケノコ産地偽装の丸共　破産手続き開始　2008.9.30 18:01
＞
＞　中国産タケノコを国産と偽って販売した農産物加工販売会社「丸共」（大阪市）が大阪地裁に
＞自己破産を申請し、破産手続きの開始決定を受けたことが３０日、分かった。民間信用調査会社の
＞帝国データバンクによると、負債総額は約７億５０００万円。
＞　丸共は９月１０日、農林水産省などからＪＡＳ法に基づく表示是正などの指示を受けた。
＞その後、得意先からの受注が激減し、資金繰りが急速に悪化していた。
＞　丸共は昭和６年創業。こんにゃくを中心に、タケノコや山菜の水煮、総菜などの製造加工を手掛けた。
＞平成１８年９月期には売上高約２７億円を計上していた。


http://www.izumi.coop/topics01/t01_0809_02.html
＞■今後の対応
＞　（株）丸共と話し合いをすすめています。被害金額について賠償を求めています。
＞賠償金額が確定しましたら、返金について改めてお知らせいたします。
＞　組合員のみなさまには、ご心配とご迷惑をおかけしますことを心からお詫び申し上げます。

倒産していようと旧経営者を含めて話し合いをすすめることは必要だと思いますが、
負債総額が約７億５０００万円もある倒産企業に賠償を求めても、ほとんど回収できないよ。
それに破産手続き完了までには不動産の処分などで1年程度かかるから、
賠償金額が確定するのは1年後ぐらいです。
組合員に現状を知らせなくてもいいのですか？
1年間放置してウヤムヤですか？

製造者が賠償できなかったら、組合員の自己責任で対応されるのですか？
返金を求める組合員はモンスタークレーマーや守銭奴扱いされるのですか？
産地表示について生協は何の責任も負わないのですか？

なんや、いきなり話題変更かいな。名嘉清ネタが、よっぽど怖いみたいやな。
そないビビらんでもええやろ。

【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】 から

> 604 名無し 2007/12/05(水) 21:57:59 ID:kre9YZ1O
> 幹部が業務に関連して、うつ病になり自殺するような職場には問題がある。
> 一般職員が業務に関連して、うつ病になり自殺するような職場は問題外。


> 605 名無し 2007/12/05(水) 22:12:13 ID:R53Wt4Cb
> >>604
> 目標課題が達成できないために、上司に詰められてウツ病と偽って、
> 仕事を長期に休むのは問題ないのでしょうか？
> いわゆる仮病のズル休みというヤツなんですが、、、いかがでしょうか？


> 606 名無し 2007/12/05(水) 23:53:31 ID:kre9YZ1O
> 長期で休む場合は医師の診断書等が必要なはず。
> それにもかかわらず仮病のズル休みと決め付けて、うつ病患者をさらに追い込む。
>
> 部下がうつ病になり自殺するような上司が順調に昇進を重ねる。
> やっぱり問題外です。


> 607 名無し 2007/12/06(木) 00:08:29 ID:D1vbcUMi
> >>606
> そうですか、問題外なのは良く分かりました。
> でも、実際はそのような上司が昇進し、理事に就任したりしていませんか？
> 問題外なのになぜでしょうか？

【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】　から

> 608 名無し 2007/12/06(木) 01:08:58 ID:SNwgMI+3
> >>605なら
> うつ病になり自殺した人に向かって
> 「サボリたいからこの世からトンズラした怠け者」
> といいかねない。


> 610 浮遊雲 2007/12/06(木) 02:40:27 ID:mG8k8V4z
> >>607
> それはね、いずみ生協自体が社会常識から逸脱しているからだよ。


> 612 名無し 2007/12/06(木) 22:08:38 ID:D1vbcUMi
> >>610
> そんな会社なのに、業績が好調なのはどうしてなのでしょうか？
> それとも粉飾決済なのでしょうか。来春からいずみで働こうと思っていますので、
> よろしくお願いします。


> 613 名無し 2007/12/06(木) 23:07:48 ID:RrfPSRxx
> >>607
> やっぱり「そのような上司が昇進し、理事に就任したりしてい」るのか・・・。
>
> その人が過去を反省して二度と繰り返させない決意を持っていてくれればいいのだけれど・・・。
> スレの流れを見ると開き直っていそうだな。

＞730 名無し 2008/11/14(金) 23:26:28 ID:JcIDS5l20
＞冷凍野菜産地偽装：マルハニチロがキャセイの１１品目回収発表
＞　食品加工会社「キャセイ食品」（東京都中央区）が中国産冷凍野菜を国産と偽っていた問題で、
＞出荷先のマルハニチロ食品（同千代田区）は１０日、該当の１１品目を自主回収し、代金を返金す
＞る方針だと発表した。いずれも七つの地域生協の共同購入商品で、店頭販売はしていない。
＞安全性に問題はないという。
＞　対象商品は、マルハブランドの「九州産カットオクラ」「同豚汁用野菜ミックス」「同きざみ青ねぎ」
＞「同ブロッコリー」の４品目と、同社がキャセイ食品や地域生協ブランドとして取引している７品目。
＞農林水産省が調査していることが分かった先月２８日から出荷を停止した。
＞マルハニチロはキャセイとの取引停止も検討する。【森禎行】
＞
＞毎日新聞　2008年11月11日　東京朝刊
＞http://mainichi.jp/life/food/news/20081111ddm041040102000c.html
＞
＞
＞マルハニチロの対応
＞2.対応： 産地偽装が行われていないことが明らかな商品／ロットを除き、当該商品は全て販売先
＞生協様のご了解とご協力を得た上で、返金または在庫品の回収を行います。生協様を通じての販売
＞であり、最終販売先まで訴求可能であると考えますので生協様とご連絡を取り、対応させて頂きます。
＞3.商品の安全性について： 当該商品は、現時点で産地偽装された疑いがあるため、上記の対応を
＞行いますが、製品検査等につきまして自社検査に基づき、確認も行われておりますので、安全性に
＞つきましては問題無いと判断しております。
＞http://www.food.maruha-nichiro.co.jp/corporate/pdf/081110cassey_reitou_yasai_pdf.pdf
＞
＞
＞実際に産地偽装を行ったキャセイ食品が現時点で損害賠償に応じたと思えませんが、
＞マルハニチロはすばやい対応で返金または在庫品の回収を決定しました。
＞賠償金額が確定するまで、返金どころかお知らせもしないというような無責任な対応とは大違いです。
＞
＞ところで残留農薬検査を実施しているとのことですが、メラミンの検査は行っているのでしょうか。 （※メラニンをメラミンに訂正）

＞733 名無し 2008/11/15(土) 23:52:10 ID:c17M1PE10
＞「キャセイ食品」の産地偽装報道について
＞
＞　食品加工会社「キャセイ食品」が、同社長崎工場で生産した冷凍野菜を中国産が混じっているのに
＞国産と偽って販売していた、との報道がされています。
＞　いずみ市民生協には、コープきんき事業連合を通じて、10月末に同社より「農政事務所が調査に入って
＞おり、製造・出荷を中止している」との連絡がありました。調査の内容がわからない状況ではありましたが、
＞11月1回お届け商品については代替品をお届けするとともに、11月2回以降については企画を中止する旨
＞チラシにてお知らせさせていただきました。
＞　組合員のみなさまにはご迷惑とご不便をおかけしますことを深くおわび申し上げます。
＞　現在もコープきんき事業連合を通じて同社に内容を問い合わせておりますが、返答がない状態です。
＞農林水産省が調査をすすめており、くわしい内容が判明いたしましたら、ご報告させていただきます。
＞　また、いずみ市民生協商品検査センターにおいて、下記商品の残留農薬検査を実施していますが、
＞特に問題はありません。
＞
＞http://www.izumi.coop/topics01/t01_0811_01.html
＞
＞
＞いずみ市民生協商品検査センターにおいて、残留農薬検査を実施した結果、特に問題はなかったようですが、
＞メラミン検査は実施したのですか？
＞メラミン検査は仕入先まかせですか？
＞
＞「現在もコープきんき事業連合を通じて同社に内容を問い合わせておりますが、返答がない状態です。」
＞報告はここでなくてもかまいませんが、キャセイに直接電話して聞け！　その結果を組合員に報告せんかい。
＞「返答がない状態です。」←こんな状態で業者への指導ができるのですか？

帝国データバンク 大型倒産速報（http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2844.html）

＞「東京」　キャセイ食品（株）（資本金1億4000万円、東京都中央区八丁堀4-1-3、代表阿部俊八氏ほか1名、
＞従業員130名)は、11月28日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請した。
＞
＞　申請代理人は小川宏弁護士（東京都新宿区四谷2-12-5、電話03-3356-7705）。
＞
＞　当社は、1968年（昭和43年）11月設立の調味料、冷凍野菜製造販売業者。調味料部門では、カツオ、カニ、
＞帆立貝など魚介類やビーフ、ポークなど肉類、椎茸など野菜類を主原料としたエキス、エキスパウダー、
＞原料乾燥粉砕品の製造販売および、スープ用顆粒やデザート用顆粒の製造加工販売を手がけていた。
＞また、冷凍野菜部門では、国産野菜の冷凍野菜、あさり、海老、素材原料などの冷凍魚介類、ジュース用
＞ストロベリー、オレンジ、レモンなどの製造加工を行い、大手食品メーカーを主な得意先として、
＞2008年3月期には年売上高約39億1700万円を計上していた。
＞
＞　しかし、当社の長崎工場において、国産または九州産と表示して販売した冷凍野菜食品の一部に、
＞中国産またはアメリカ産の冷凍野菜食品が入っていた事実が判明。このため、11月14日に農林水産省より
＞ＪＡＳ法第19条の14第1項の規定に基づく指示を受けた。以後、冷凍野菜部門の営業継続が困難となり
＞受注が大幅に減少、動向が注目されていた。
＞
＞　負債は2008年3月期末時点で約44億3800万円。

タケノコの丸共に続いてキャセイも倒産してました。
組合員にお知らせしなくてもいいのですか？
「返答がない」倒産企業からの返答を待ち続けているのですか？
販売者としての責任をどのように考えているのですか？
また産地偽装を防ぐための対策をどのように考えているのですか？

コピペにちょっと失敗した。
引用部分の申請代理人の氏名・住所・電話番号を伏せてない。
これってどうなんだろう。

住所でググったら○○総合法律事務所だったから大丈夫なのかな？
問題があったら削除してやってください。（→削除担当者様）

あーあ、やってもうたな。削除要請やったら、運営に連絡せなあかんで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205056792/
↑ここで相談しいや。

相手弁護士やろ。訴えられてオタオタする前に、対処せなあかんど。
俺もオマエがおらんようになったら、寂しいさかいな。これは、釣りやないで、
オンマやで。

> 住所でググったら○○総合法律事務所だったから大丈夫なのかな？
> 問題があったら削除してやってください。（→削除担当者様）

悠長なこと言うてる場合やないで。コピペも気ぃつけな。オマエが書いたことになるからなぁ。

本人が直接削除要請するわけないじゃん。
削除すべきだと思ったら自分ですればいいのに。

>>36
オマエも、何寝言ぬかしとんねん。
俺は、ただ親切に削除の仕方教えたってるだけじゃ、ボケっ。
こんなとこで、「削除してくれ〜」言うて泣いて頼んでも、せんないことやからな。
２ちゃんねるのルールいうもんを教えたったまでのことやんけ。困りよるんは、
>>34 のアホやから、俺は削除しようと放置しようとどっちでもええがな。
まぁ、アホが一匹減ったら、俺の楽しみが一つ減るけど、オマエみたいなんが、
次から次へと沸いてくるんやったら、安心やな。

名嘉清は何処にとんずらしたのかなぁ。
元女性職員と行動していると聞いたけど。
富山の方でウロウロしていたとも聞いたけど・・・

元の嫁はんには離婚の慰謝料も払ってないと言われているし、

Ｎ元専務は大阪の医療生協でのうのうとしているよ。
その医療生協の職員名簿にしっかりと掲載されていますよ。

削除の仕方を教えるぐらいなら、直接削除依頼してあげる方が親切だと思う。
「削除してくれ〜」言うて泣いて頼んでるようにも、
削除依頼の仕方を教えて欲しいようにもみえないけど、
読解力が足りないの？

【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】から

> 309 名無し 2008/04/08(火) 23:21:45 ID:s/d3B8S50
> 私物化といえば、
> 気に入った腰元を手篭めにする殿様と段取りをする家臣のように、
> 女性職員を手篭めにしようとした尊師と
> そうなることをわかっていながら部下を御殿に行かせた幹部の行動は
> 財産だけでなく職員まで私物化しようとしたといえると思う。


> 310 名無し 2008/04/09(水) 22:51:34 ID:kmwEn+VX0
> 最低でも二人の女性職員が拒絶後、退職に追い込まれています。
> 一人目のときは予想できなかったかもしれませんが、二人目は予想できたはずです。
> どのような事態が起きるかが予想できるのに部下を送り込む幹部・・・。
> それ以上に拒絶した女性職員を退職に追い込んだ幹部・・・。
>
> 「嫌なら辞めろ」は言い換えれば、
> 「辞めたくなければ言うことを聞け」です。
> 民主的な運営とは対極です。


> 313 名無し 2008/04/10(木) 20:44:33 ID:jHXPh7KV0
> かれこれ10年前にこんなことが実際にあったのですか？
> まるで人身売買組織じゃないですか。
> とんでもない職場ですね。
> どのような反省や改善がされましたか？

【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】から

> 316 名無し 2008/04/11(金) 23:32:12 ID:vRK7As4I0
> 二名の女性職員がセクハラの拒絶後、退職に追い込まれている。
>
> このことはセクハラが2回だけだったということではないだろう。
> 最初のとき女性に拒絶されれば、通常2回目は行えない。
> 初回の失敗に懲りずに二人目にセクハラを行うのは
> それ以前に成功体験があったからではないだろうか？
>
> 「辞めたくなければ言うことを聞け」で言うことを聞いた女性がいたのではないか。
> そして、言うことを聞いた女性には昇進昇格など何らかの優遇があったのではないか。
>
> 特定個人の欲望を満たすために人事制度を私物化する。
> そのようなことが実際に行われていたのではないだろうか。


> 318 名無し 2008/04/12(土) 00:51:38 ID:JPDCAlf80
> >>317
> そら、文句もつけとうなるで。ネタ振りしてるセクハラ問題の当事者は、もうとっくに生協辞めてるねんやろ。
> 「辞めてる」言うより、ウメケンらに追い出されてんやろ。そんな古ネタ穿りかえしてきて、あたかも、今でも
> そんなことが行われてるかのような印象を振りまいて、いずみのイメージダウンを狙う姑息なやり方に、
> ハラが立ってるだけや。お前かてそう思うやろ。>>316の内容読んでみぃ。
>
> そら、わいかて、あのおっちゃんの女癖が悪いのはよー知ってるで。ある場所で、ある女性の胸をギューと
> 揉んでる現場を見たことがあるがな。一般の組合員さんも見てはったさかい、びっくりしたがな。
> 「なんちゅうことするねん」って、その時は思うたけど、何にもよー言わんかったわ。お前らもそうやろ？
> 海外から来た訪問客（女性）に、高級下着（パンティ）を贈るのも「下品やなぁ」と感じたけどな。
> その時は、「こんなもんかな」と思うてたわ。せやけど、それは、１０年前の話しやろ。それを持ち出すのは、
> ちょっと卑怯なんとちゃうか？

【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】から

> 319 名無し 2008/04/12(土) 22:23:23 ID:2ZLkzdwG0
> セクハラや私物化を行っていた人が問題になっているのではありません。
>
> セクハラや私物化を見てみぬふりをしていた人、あるいは子分として手助けしていた人、
> 彼らも加害者であり、その人達のモラルが問われているのです。
> 彼らが自らを反省し組織を改善しているのかどうかが問われているのです。
>
> 『ある場所で、ある女性の胸をギューと揉んでる現場を見』て
> 『何にもよー言わんかった』あなた自身は、何も反省することはないのですか？
>
> セクハラをした者が退職するのではなく、
> セクハラを受けた者が退職していかなければならなかった理由は
> あなたのような人が大勢いたからです。
>
> 被害を受けた人から見れば、あなた自身も加害者です。
> １０年前の話だからといって、自らの行動を反省もせずに、何を改善したのかを明らかにせずに、
> 『それを持ち出すのは卑怯』といっている、あなたの無責任で姑息な態度に怒りを感じます。
>
> セクハラ問題を見てみぬふりをしていた人、
> あるいは子分として手助けしていた人の多くは、
> まだ生協を辞めていません。
>
> セクハラや私物化を見てみぬふりをしていた人、あるいは子分として手助けしていた人たちが
> 反省をして何を改善したのかを明らかにするまでは、過去の話ではなくて現在進行中の話です。

>>39
なんで、俺がこんなアホのために、親切にせなあかんのじゃ。そないひつこく粘着するねんやったら、
オマエが削除依頼したらんかい。

>>43
親切にする必要はまったくない。
だけど親切にするつもりがなかったのなら、
「俺は、ただ『親切に』削除の仕方教えたってるだけじゃ、ボケっ。」(>>37)
はおかしいんじゃない。
親切にするつもりもないのに『親切に』を使うから誤解されるんだろ。

>>44

オマエみたいなアホが、どない理解しようと俺の知ったことか、ボケっ。
教えたるだけでも十分に親切なんじゃ。わかったか？ドアホ。

トリップまちごうてもた。

>>45
「教えたるだけでも十分に親切なんじゃ。わかったか？ドアホ。」

こんどは親切の押し売り？

そうや。いらんかったら、黙っとけ。

おーい、我が友、浮遊雲よ。そろそろ出てきて、なんとか言うてやってくれや。
見てるんやろ。たのむで。

＜生協の事情　二軒目＞

842 国道７７４号線 sage 2007/08/23(木) 22:02:19 ID:UMKARnzo
>>841
不憫かぁー。お前理屈多いけど、まぁお前の言うことよう分かる気ぃもするけどな。
ここに書き込みすることしか恨み晴らすのことのでけへんウメケンの方が、もっともっと不憫やで。
裁判には勝った言うても裏取引の和解やし、その後の在職中は村八分にされて惨めやったで。

仕事いうのは、ゼニのため生活のため言うのが大きいけど、生きがい言うのもあるやろ。
人生のある時期において、その生きがいを剥奪されたばかりか、村八分にされた言う事実は重いで。
お前もそんな暗い人生を送りとうないやろ。せやさかい、その恨みを晴らしたい気持ちも理解したらなあかん。


847 国道７７４号線 sage 2007/08/24(金) 12:21:36 ID:vNmFga9Z
>>846
842やけど、わいも朝からこどものスイミングにつきおうて来たわ。
プールやったらええけど、遊園地なんか暑過ぎて遊ばれへんで。
昼から、ちょっと休憩して夕方からはちょっとだけ仕事するわ。せやけど、
明日は土曜日やさかい、朝からセミ取りにつき合わされんねん。トホホ。

＜生協の事情　二軒目＞

854 国道７７４号線 2007/08/25(土) 21:01:32 ID:ZwNr246Q
>>842
不当解雇で復職後も、在職中は村八分にされて惨めな状態が継続したのですね。
生きがいを剥奪されたばかりか村八分にされてしまい、
惨めな暗い人生を送ることを回避するため、退職しなければならなかったのですね。
これがコンプライアンス経営の実態だとすると、反社会的なひどい職場ですね。
貴重な情報をありがとうございました。
内部告発がバレて村八分にならないように注意してくださいね。

>>847
ダメじゃないですか。
金曜日の朝から休みで、夕方からちょっとだけ仕事をするなんて書いたら
対象者が絞られてしまいますよ。
村八分の惨めさはその目で見て知っているのですから本当に気をつけてくださいね。
何らかの理由で村八分にならない自信があるならかまわないのですが、
リアルで仕返しするらしいので村八分ではすまないかもしれません。


856 国道７７４号線 sage 2007/08/26(日) 08:11:13 ID:W7UHAm3w
>>854
842やけどな今さら何が「貴重な情報をありがとうございました」やねん。ドアホ。

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/images2004/t20040716-05.jpg
↑本人が自分で言うとるやないか。ボケっ。

847もオレやけどな。絞れるもんなら絞ってみぃや。お前に心配してもらうほど落ちてへんで。

＜生協の事情　二軒目＞

857 国道７７４号線 2007/08/26(日) 22:49:51 ID:F5XrmhPB
>>856
どうしてキレてるのだろう。
内部告発のつもりじゃなかったのかな。


本人の思い込みではなくて第三者からみても
惨めだと感じるような状況だったということですよね。
生きがいを剥奪されたように感じる状況だったのですよね。
暗い人生だと思うような状況だったのですよね。

職場で第三者が見て村八分だと感じるような状況であるのに
理事会はなぜ改善しようとしなかったのだろうか？
理事会が改善しようとしても改善できないくらいイジメ体質の職員が揃っているのだろうか？
だからイジメ市民生協と呼ばれているのだろうか？

＜生協の事情　二軒目＞

493 遠い関係者 2007/04/12(木) 01:43:33 ID:ySzdSc++
いずみ生協に対する悪口を書いている人に聞きます。
いずみ生協の何を分かってるんですか？？

私は遠い関係者ですが、いずみ生協で何十年も、消費者のため
労働者のために一生懸命働いてきた人を知っています。
それが、このように中傷を受けるとは･･･
はっきりいって、これは侮辱意外の何物でもありません。

確かに悪いことをする人はいてると思います。
でも、悪いことを正しく直そうとしている人も大勢います。

人の悪口を言って、自己を獲得しようとするのはやめてください。

これらの中傷によって、傷つく人がいるということ、
実際に働いている人の気持ちを少しでも考えてみてください。
もしあなたの友達や家族・親戚などにいずみ生協で働いている人がいても、
悪口を書くことができますか？？
もしあなたの働いている会社や、大切な人が働く会社がこのように、
中傷されていたらどう感じますか？？

＜生協の事情　二軒目＞

496 国道７７４号線 2007/04/13(金) 20:12:36 ID:7C4BytHt
>>493
＞確かに悪いことをする人はいてると思います。
＞でも、悪いことを正しく直そうとしている人も大勢います。
＞人の悪口を言って、自己を獲得しようとするのはやめてください。

責められるべきは「悪いことをする人」ではありませんか？
「悪いことをする人」がいなければ、悪口を言われることもなかったのではありませんか？
一生懸命働いてきた人を侮辱し、中傷しているのは「悪いことをする人」ではありませんか？

「悪いことを正しく直そうとしている人も大勢いるのだから悪口をやめろ」という発想は
問題の本質をあいまいにして「悪いことをする人」を増長させることになると思います。
真の問題点をうやむやにしてしまっては、問題を解決することはできません。

「悪いことを正しく直そうとしている人も大勢いる」ことは
「悪いことをする人」の存在を正当化する理由とはなりません。

「悪いことを正しく直そうとしている人も大勢」いて（少数でも可）
「悪いことをする人」がいないのがあるべき姿です。

単純に「悪いことした人」と捉えるのは間違っていますよ。
私のように『精神疾患』やすい臓、胆嚢の摘出と心身を蝕んだ原因は、
大きなストレスが原因でしたよ。

どの医者も生きているのがおかしいとまで言われます。
妻も友人も「自殺」を心配していました。

そこまで追い詰める“いずみ市民生協”という組織です。
まじめに仕事と責任を負うと潰される組織です。

生協の事情　二軒目　から引用

> 663 国道７７４号線 2007/06/30(土) 00:16:20 ID:YBWsB+Mq
> ミートホープの偽装事件が露見したのは、元社員の告発が発端らしい。
> その元社員はミートホープを退職後、競合他社に勤めており、
> ミートホープの信頼が低下すれば、新しい勤務先の利益につながるという噂がある。
> もしかしたら個人的な恨みまたは利益のために元社員は告発を行ったのかもしれない。
> しかし告発者である元社員の目的などはどうでもいいことだ。
>
> 重要なことはその告発内容が事実かどうかであり、ミートホープのその後の対応がどうなのかだ。
> たとえ元社員が個人的な恨みまたは利益のために告発を行ったとしても
> 告発内容が事実であれば、ミートホープの行為が正当化されることはない。
>
> 告発者への個人攻撃を繰り返したり、あるいはその問題は解決済と繰り返すけれど、
> 何をどのように解決したのか？
> その解決策の効果はどのようなものなのか？
> その内容を示そうとしない。
> いずみ市民生協は本当に問題を真摯に受け止めて解決させたのだろうか？
> 問題をウヤムヤにして、それを解決したと称しているのではないだろうか？
>
> １０年経てば、問題をウヤムヤにできるかもしれないけれど、
> 効果的な対策を実施していなければ、問題が解決されることはほとんどない。
> 彼らの現在の言動や対応を見ていると、問題が本当に解決されているとは思えない。
> 今問題となっているのは１０年前に起こったことではなくて、
> １０年前に起こったことに対する現在の対応なのだ。

※ミートホープの告発者については退職後、競合他社に勤めた事実はないようです。

【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】

278 名無し 2008/03/28(金) 23:22:34 ID:6Z79b9LU0
公益通報者保護法は職場ぐるみのイジメ対策としてはまったく効果がありません。
公益と認められるような通報をされる企業や組織にモラルを期待することはできません。
通報者は村八分にされて、数年で自己退職に追い込まれることになります。


279 名無し 2008/03/29(土) 18:52:09 ID:LHFHsRXQ0
ウメケンのチクリは、公益やなかってんやろ？　ただの乗っ取りを企てたというだけやろ。


280 名無し 2008/03/29(土) 23:44:38 ID:poz2K5AB0
>>279
誰から乗っ取るのですか？
経営者からですか、それとも組合員からですか？
あなたは生協を誰のものだと考えているのですか？


282 名無し 2008/03/30(日) 00:15:16 ID:4J4euv2z0
生協を私物化している人たちにとって
私物化をやめさせようとする行為を
「乗っ取り」と感じるのは当然です。

私物化している人たちにとって
生協は彼らの所有物なのです。
だから「私物化」なのです。

【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】

283 名無し 2008/03/30(日) 17:43:16 ID:YlJO/Igb0
>>282
誰も、そんなん訊いてへんやろ。興味もないわ。
ウメケンのチクリは、非公益的で単なる私怨によるクーデターということで確定やな。


284 名無し 2008/03/30(日) 19:10:36 ID:lTLdqii40
つまり独裁政権に対してのクーデター。


285 名無し 2008/03/30(日) 21:54:54 ID:Ugrne4W60
つまり名嘉清独裁政権と、その取り巻きの腰巾着状態、
スケベ女の大奥体制などに対してのクーデター。


286 名無し 2008/03/30(日) 22:05:07 ID:YlJO/Igb0
ということは、今までさんざん「組合員のため」とか「生協民主化」とか、
聞こえのええことばっかり言うてたけど、結局、「私怨による復讐」やったということやな。
組合員は関係ない言うことやな。

そうそう、明日ＮＨＫでおもろい番組があるで、管理職労組の残党は見といた方が
ええのとちゃうか？
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080331.html

【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】

287 名無し 2008/03/30(日) 22:05:08 ID:IDzgq8s80
私物化している独裁者と子分たちからみれば、「乗っ取り」や「クーデター」と感じるということだろう。
組合員が主役の生協だったら、「乗っ取り」も「クーデター」も物理的に不可能だ。

もし組合員が総代会で理事会の交替を決定しても
組合員が主役の生協だったら、それを「乗っ取り」や「クーデター」とは呼ばない。


288 名無し 2008/03/30(日) 23:48:04 ID:4ruw6CrF0
>>286
＞「私怨による復讐」
どんな私怨？
なにか身に覚えでもあるのですか？


289 名無し 2008/03/31(月) 02:22:42 ID:pOjrNuQ50
>>288
せやから、それは俺に訊くことやないやろ、ウメケンに直接訊けや。
身に覚えがあったら、出し惜しみせんとおせーたるがな。
毎回、ボケた質問するのんやめとけや。笑えんギャグやで。


290 名無し 2008/03/31(月) 20:49:50 ID:+1Y0Y1MU0
>>289
＞身に覚えがあったら、出し惜しみせんとおせーたるがな。
つまり、「私怨による復讐」というのは根拠のない言いがかりなのですね。

【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】

291 名無し New! 2008/03/31(月) 21:06:22 ID:pOjrNuQ50
>>290
知らんがな。ウメケンに直接訊け言うてるやろ。何べん言うたら理解できんねん。
オマエは、ウメケンのチクリに公益性があったいうこと証明できるのんか？
それこそ妄想やろ。


292 名無し 2008/03/31(月) 23:14:38 ID:cgqSlHDV0
平成15年6月18日に大阪地方裁判所堺支部は
『本件内部告発の目的は高い公益目的に出たものであること，本件内部告発の方法も正当であり，内容は，全体として不相当とは言えない』
と判決文の中で認定しています。

歴史の改竄はお止めください。

参考までに
解雇は不当　内部告発の公益性認める判決　大阪地裁（朝日新聞）　http://www.makani.to/akutoku/news/2003/0619-19.html
内部告発：正当性を認め５００万円の支払い命令（毎日新聞）　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0618-72.html
PISA（公益通報支援センター）大阪地裁堺支部いずみ生協事件判決について　http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/hanketsu030618.html

【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】

299 名無し 2008/04/02(水) 23:02:58 ID:71g3ruGW0
まとめると

生協を「私物化」している独裁者たちは
生協を自分たちの所有物だと考えているので
「私物化」をやめさせようとする行為を
「乗っ取り」や「クーデター」と感じます。

そのため公益目的の通報を
「非公益的で単なる私怨による復讐」にしたてようとします。
しかし理由や根拠は示されません。

理事会の意図に反して、組合員が総代会で理事会の交替を決定しても、
組合員が主役の生協の場合は「乗っ取り」や「クーデター」といいません。

公益と認められるような通報をされる企業や組織にモラルを期待することはできません。
通報者は村八分にされて、数年で自己退職に追い込まれることになります。

ということですね。
わざわざ再確認させてくれてありがとう。

前スレから
> 510 名無し 2008/10/05(日) 14:11:30 ID:wECGpmWl0
> 迷惑をかけてるのは他生協の連中やろ。
> 特に毒ギョーザの件では、どえらい迷惑したわ。
> ちょっとぐらいスレで暴れたから言う手て、ナンボのもんじゃい。

> 512 名無し 2008/10/05(日) 21:45:34 ID:YxLRhba+0
> 他生協に迷惑をかけられたから、他生協に迷惑をかけてもいいのですか。
> もしそのような行為が正当化されるとしたら、
> 犯罪の被害にあった人は犯罪を犯してもいいということになりませんか。
> あなたたちの考えは自己中心的で反社会的です。

> 514 名無し 2008/10/05(日) 23:10:24 ID:AQPd4Y0S0
> ＞迷惑をかけてるのは他生協の連中やろ。
> ＞特に毒ギョーザの件では、どえらい迷惑したわ。
> ＞ちょっとぐらいスレで暴れたから言う手て、ナンボのもんじゃい。
>
> 毒ギョーザ事件で迷惑をこうむったことは事実だろうけど、
> 他スレで毒ギョーザ事件を歓迎するかのような書き込みをしていながら、
> いまさら「どえらい迷惑したわ」はないだろう。
> そのうえ他生協に迷惑をかける理由にするなんて、本当に業界の鼻つまみ者だね。
>
> ＞91 名無しさん＠引く手あまた 2008/04/21(月) 22:24:30 ID:tjKOeDpX0
> ＞>>90
> ＞ギョーザ事件をおこしたのは、日生協とJT。
> ＞コープきんきは、関係ない。むしろ、おかげで安全性が証明された。
>
> ＞92 名無しさん＠引く手あまた 2008/04/22(火) 00:10:16 ID:bGaLbub80
> ＞＞コープきんきは、関係ない。むしろ、おかげで安全性が証明された。
> ＞組合員の家族が死に掛けたというのに、他人の不幸を喜ぶコープきんきは業界の鼻つまみ者。

前スレから
> 516 名無し 2008/10/06(月) 09:02:25 ID:4wLkJH+70
> >>514
> ひつこいやっちゃなお前。それも相変わらずや。
> 誰が迷惑被った言うとんねん。迷惑受けた言う他生協のヤツここへつれて来い。
> 毒ギョーザの迷惑とわいの掲示板遊びと比較することがそもそも間違いやろ。
> 毒ギョーザでは死ぬような目ェに遇うてる人もいてはんねんで。
> わいの書き込みで病院送りになったヤツがおるんか？　ボケっ。
>
> > 読解力のヤツやのう　→　読解力のないヤツやのう
> > 衆目の一致することころやろ　→　衆目の一致するところやろ
>
> わいも興奮しすぎて誤爆がおおいな。反省反省。ウジムシもたまには反省せい！

> 522 名無し 2008/10/08(水) 22:05:27 ID:3/Q+Zmy90
> >>516
> 毒ギョーザでは死ぬような目ェに遇うてる人もいてはるのに、
>
> ＞ギョーザ事件をおこしたのは、日生協とJT。
> ＞コープきんきは、関係ない。むしろ、おかげで安全性が証明された。
>
> だから、掲示板遊びでは済まされない。
> 何が「むしろ」で、何の「おかげ」なのか。
> まるで人の生死を金儲けに利用しようとするかのようだ。

前スレから
> 524 名無し 2008/10/09(木) 22:40:56 ID:ECAUulxd0
> 規制されてる間に言いたい放題やな。
> 「わいの総意」というのはわいの総意なんや。わかったか？
>
> > だから、掲示板遊びでは済まされない。
> ホウ。それで？　どないするんや？　チキンのくせに。
>
> > まるで人の生死を金儲けに利用しようとするかのようだ。
> アホ！　毒ギョーザではどれだけの損こいた思うてるんじゃ。

> 527 名無し 2008/10/09(木) 23:55:18 ID:12aidReN0
> > まるで人の生死を金儲けに利用しようとするかのようだ。
> アホ！　毒ギョーザではどれだけの損こいた思うてるんじゃ。
>
> これってやっぱり人の生死より損得が優先するということ？

> 528 名無し 2008/10/10(金) 07:49:13 ID:cyzQtdJP0
> > これってやっぱり人の生死より損得が優先するということ？
>
> それは、毒ギョーザを供給しよった生協に言わんかい。
> わいはトバッチリ受けて迷惑被っとるんじゃ。ドアホ。

> 530 名無し 2008/10/10(金) 21:12:59 ID:6qNXHMVQ0
> 人の生死の話なのに金勘定の損得に終始していることが問題なんだ。

コピペがウザイ訳やないけどちょっと多いなｗ　　スレの始めはこんなもんかな？

>>28
名嘉清ネタに流れた方が何かエエことでもあるんか？
”いずみ"そのものを貶されたり悪評を立てられるのが、よっぽど怖いみたいやな。
そないビビらんでもええやろ。
　
　

前スレから
> 531 名無し 2008/10/10(金) 22:41:49 ID:cyzQtdJP0
> > 金勘定の損得
>
> 大事なことやろ。それ。お前らに一番欠けてることとちゃうか。
> 『経営的倒産は、思想的倒産』やで。それが、行き過ぎると毒ギョーザみたいなことになるんやが、
> 皆が経営者的な視点をもって仕事することは大事なこっちゃ。
> 「わいの給料はどこから出てるんやろ？」とか、もっと真剣に考えてみぃ。
> そしたら、キャンペーンの目標を達成させようと頑張れるもんや。

> 532 名無し 2008/10/10(金) 23:05:12 ID:0CLe/Fvr0
> 金勘定をすべきでないといっているのではない。
> 人の生死よりも金勘定を優先させることを間違いだといっている。
>
> 組合員が生協に加入した理由はさまざまだが、
> 子供を生んで親となったとき、子供に少しでも安全なものを食べさせたいと考えて
> 生協に加入した組合員はどこの生協でも少なくないはずだ。
>
> その子供に少しでも安全なものを食べさせたいと考えた母親が
> 自分の手で毒入りのギョーザを子供に食べさせてしまったのだ。
>
> 幸いなことに一命を取り留めることができたが、
> 子供が重態である間の母親の気持ちはどのようなものだったか
> 容易に想像できる。
> たとえ他生協の組合員であったとしても、まずその事実を謙虚に受け入れることが
> 生協の職員であれば当然ではないか。
>
> 自分の手で子供に毒入りギョーザを与えてしまった母親の気持ちを斟酌することもせず、
> 母親の気持ちを踏みにじるかのように金勘定に終始している姿は
> 醜悪以外の何物でもない。

前スレから
> 533 名無し 2008/10/10(金) 23:32:15 ID:cyzQtdJP0
> > たとえ他生協の組合員であったとしても、まずその事実を謙虚に受け入れることが
> > 生協の職員であれば当然ではないか。
>
> そんなもん、お前らウジムシに言われんでも、とっくにやってるわい。その姿を
> お前らに見せる義務がどこにあるんじゃボケ。
> わいは、れーせー（冷静）に考えて、毒ギョーザ事件を振り返っとんのや。
> ドエライ迷惑被ったんは、組合員かて一緒やで。それを代弁してるんじゃ。
> お前みたいに毒ギョーザ事件を逆手にとって、誹謗中傷の具にしようとする姿勢こそが醜悪やで。
> 他にネタがないんか。このスレの住人がびっくりするような新ネタもってこんかい。

> 534 名無し 2008/10/11(土) 00:19:57 ID:K0mC5wY70
> いずみの組合員は他生協の組合員の家族の生死よりも
> 金勘定を優先させることを望んでいるのですか。
> あなたは組合員の意見を代弁していない。
> 自分の意見を押し通すために組合員の声をねつ造することは止めなさい。

>>64
おー、よう来てくれたな。待ってたんやがな。あんたかて、このコピペはちょっとどころか、
だいぶウザイやろ。俺かてそうやがな。せやけど、妙にレスせんとしばらく黙っとこと思うてんねや。
せやけど、このコピペしてるヤツだいぶアホやな。

> ”いずみ"そのものを貶されたり悪評を立てられるのが、よっぽど怖いみたいやな。

そう思うか？　別にビビってへんけど、いつまでもひつこいヤツがおるもんやなぁとは思うてんねけどな。
同じネタのループにも飽き厭きしてきたしなぁ。ここらで、おっちゃんネタの方がおもろいのとちゃうかと
思うてな。何回かこのネタ振りしてんねけど、全然長続きせーへんのや。なんでやろな。

きっとネタ振りがヘタなんだよ。

>>68
はたら、オマエは上手にできるんか。おのれができもせんくせにエラそーなこと言うなや。
それはな、俺の専売特許なんじゃ。このドアホがっ。

>>64
ハグレ雲よ。よー考えたら、今度のスレタイ考えたんは、アンタとちゃうんか？
たしか、スレ立てしてくれてたなぁ。スレタイからして、次こそはと期待するのは無理ないと思うねがな。
まぁ、えーけどな。これからも仲良くしてやー。

ネタ振りというよりもクレクレだから、ギブをしないでテイクだけを求めてもダメです。

> 978 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/01/31(土) 11:40:35 ID:HjW7/CaZ0
> >>972
> オマエの二番煎じはいっこもおもろないねん。ひっこんどれ。
>
> >>976
> また、湧いてでよったな。別に、納得せんでもええがな。
> 一生協人さんのありがたいお言葉をただただ拝聴してたらええねん。
> 右へ倣えで、言われたとおりにしてたら、ええ給料がもらえるねんど。
> イヤやったら、辞めたらええだけや。
>
> さぁ、さぁ、次スレの話題にいこか。まぁ、オマエラのしょーもない質問で埋めよかいな。


> 980 名無し 2009/02/01(日) 00:35:51 ID:Xuj+TUVs0
> ええ給料もらうために右へ倣えで、一生協人さんのありがたいお言葉をただただ拝聴して、
> 言われたとおりにしてたから、議論もまともにできなくなったのか。
> 民主主義的な運営の片鱗も見えません。


> 981 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/02/01(日) 12:09:35 ID:WbAajn/y0
> オマエの言う民主主義たら言うのんは、文句ばっかりたれて、仕事をサボる口実を見つけるためにあるんやろ。
> そんな民主主義やったら、クソ食らえやな。もっとも前向きに利用でけへんのか？　ドアホ。

> 982 名無し 2009/02/01(日) 23:35:27 ID:jcRucLXi0
> >>981
>
> いろんな意味に取れるあいまいな内容ですね。
> 民主主義全体を否定してるとも取れるし、民主主義にはいろんな種類があって
> その一部について否定してるようにも取れる。
>
> 「文句ばっかりたれて、仕事をサボる口実を見つけるためにある民主主義」とは
> どのような民主主義なのか？
>
> 始業時間よりも３０分〜１時間早く来て仕事をさせながら、
> 手当も出さないのはおかしいと主張することを指しているのだろうか。
> あるいは手当の出ない休日活動への強制参加にクレームをつけることを指しているのか。
>
> また「前向きに利用」とはどういうことか？
>
> 民主主義を前向きに利用しろということか。
> 民主主義とは利用するものなのか？
> 都合の悪いときには使わなくてもいいものなのか？
>
> 「ありがたいお言葉をただただ拝聴して右へ倣えで、言われたとおりにしろ」
> ということは、やはり民主主義的な運営など最初から行うつもりはなかったが、
> 利用できるときには利用するという意味だったようだ。
> そのように捉えると一生協人のブログのタイトルの意味も理解できるというものだ。

> 983 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/02/02(月) 08:31:25 ID:ZeHRQdLQ0
> あのな。今の生協があるのんわな、一生協人さんみたいな創設当時に、
> ごっつう苦労しはった職員や組合員のおかげやねんど。
> オマエラみたいに、文句ばっかりたれてたら、とっくの昔に消滅してたわ。
> umekenらの策謀にも堪えて、最大の危機を乗り切れたのも、
> 偉大な先人がこしらえた礎（いしずえ）があってこその話なんじゃ。
> ３０分そこそこの早出がナンボのもんじゃい。それぐらい当たり前やろ。
> もっと、仕事に愛着もたんかい。オマエラ、ケツが落ち着いてへんさかい、
> そんなしょーもないことで、イチイチへーこら、へーこら言わなあかねんやろ。
> せやさかい、一生協人さんは、素晴らしいお人や言うてんねん。


> 984 名無し 2009/02/02(月) 23:18:31 ID:8MIpaACT0
> 一生協人さんは創設当時から、ごっつう苦労して私物化を幇助してきたのですね。
> 民主的運営を求める声に堪えて、私物化を継続できたのも、
> とんでもない先人がこしらえた礎（いしずえ）があったからの話なのですね。
> せやさかい、一生協人さんは、とんでもないお人や言うことですね。
>
> 創設当時から私物化を幇助してきた人が現在ものさばってるから、
> 私物化を反省することなく尊氏崇拝が継続しているのですね。
> 民主主義も平和のとりくみも組合員の声さえも前向きに利用する。それぐらい当たり前ですね。


> 985 名無し 2009/02/03(火) 23:39:30 ID:JH3Mjqrj0
> ＞オマエラみたいに、文句ばっかりたれてたら、とっくの昔に消滅してたわ。
>
> 創設当時から在籍してた一生協人さんは私物化の過程で
> 文句も言わずに唯々諾々と従ってたみたいだね。

すべてはここから始まった。（運輸板　生協の事情から）

＞875 国道７７４号線 2006/09/26(火) 15:03:25 ID:fjaydw8h
＞ここはいずみ専用か?
＞もう、いいかげんにしろよ!
＞いずみはいずみ専用で立てろ　いずみはいったい何年がたがたやってんだ。
＞生協はいずみだけじゃねぇんだ。そんなくだらん生協はぶっつぶせ


＞877 国道７７４号線 2006/09/27(水) 06:34:02 ID:+ZuER9ka
＞＞875
＞
＞この間の「いずみ」ネタは、ぼんぼん一族の「煽り」じゃないの？
＞管理職労組で出ると叩かれるし、それでも「いずみ」は憎いし、というとこ
＞ろだろう。
＞
＞＞いずみはいずみ専用で立てろ　いずみはいったい何年がたがたやってんだ。
＞
＞というより、「黒鯛一味はみなとへ帰れ！」というべきだろう。
＞このたぐいの投稿は中身がないからすぐ分かる。
＞
＞＞生協はいずみだけじゃねぇんだ。そんなくだらん生協はぶっつぶせ
＞
＞うん？あんたも魚臭いぞ…黒鯛の子分のダボハゼか何かか？
＞いや、あいつに子分なんかいないだろうから、本人か？
＞
＞「そんなくだらん投稿はやめろ」…この手の投稿には、こんな
＞風にいうべきなんだよ。

＞878 国道７７４号線 2006/09/28(木) 00:01:44 ID:KE/aydV/
＞>>877
＞職員がそこまで「いずみ」憎しになってしまうところに
＞問題の根っこがあると思うのだが？
＞
＞「仲間」とか「一味」ではなく「子分」って表現が
＞体質をあらわしているような
＞
＞あなたには「子分」がおられるのでしょうか？
＞「部下」や「仲間」ではなく「子分」・・・　ヘンなの


＞879 みなとのヨーコ２２才の別れ 2006/09/28(木) 01:02:38 ID:vrtjGDAR
＞>878
＞>職員がそこまで｢いずみ憎し｣になってしまうところに
＞
＞あんた
＞そんな一般論にすりかえちゃあいかんよ！
＞あそこの掲示板見りゃすぐ分かるでしょ。
＞あんな書き込みしたり、それを放置する人間自身の
＞常識や社会的責任が問われている問題なんだって！
＞しかもそれが普通の｢職員｣じゃあなくて、
＞より責任が問われる立場の管理職なら、なおさらでしょうが。
＞
＞それにね
＞｢子分｣っていう表現につっかかってるけど的外れもいいところやね。
＞｢黒鯛｣と｢ダボハゼ｣の関係にひっかけた一種の｢シャレ｣であり比喩だってことぐらい
＞一読して分からんのかね！

＞880 国道７７４号線 2006/09/28(木) 06:32:29 ID:EamYUshc
＞＞879 ：みなとのヨーコ２２才の別れ
＞
＞＞あんた
＞＞そんな一般論にすりかえちゃあいかんよ！
＞
＞いやいや、878は「一般論」にすりかえようとしているんじゃなくて
＞
＞この間の2チャンネルの騒動は管理職労組＝（黒鯛+元職のぼんぼん
＞+神戸の出版社+その他少数）が、身のほど知らずにも２チャンネルを
＞引っ掛けようとしたというのが問題の本質なのに、
＞
＞それを、
＞
＞いずみ内部の騒動で、いずみが悪いんだ、という「特殊論」に持ち
＞込もうとしていると見たが？
＞
＞何とか火を消したいんだろう。特に神戸の人は仕事に関わるから
＞なぁ。
＞
＞ところで
＞
＞＞878
＞
＞＞「仲間」とか「一味」ではなく「子分」って表現が
＞＞体質をあらわしているような
＞
＞チヌさんの指示で投稿すら自由にできないぼんぼんは、
＞立派な子分格だと思うが…まぁ弟分ということもあるか…？

＞882 878 2006/09/28(木) 22:44:01 ID:soj8w1Lh
＞管理職労組を攻撃する内容からすると
＞「いずみ」の窓際ではない管理職の方だと思いますが、
＞知性も理性も感じられないイタいレスとても面白いです。
＞ご苦労様。
＞
＞
＞レスを読んで、ふと浮かんだ職場の風景：
＞・部下が上司の発言に不明点があったので質問した
＞・詳細説明があるものと期待していたが、上司のリアクションは以下のようなものだった
＞「子分の分際で親分にたてつくとは、
＞　身のほど知らずにもほどがある。
＞　けしからん。懲らしめてやる。」
＞　いきなり逆切れして、地位と立場を利用して理不尽三昧。
＞　他の子分を集めて集団で理不尽三昧。
＞・仲裁に入った者にも、
＞「お前はこいつの仲間か。やっちまえ」
＞　問答無用で噛み突きだすので手がつけられない。
＞
＞「いずみ憎し」の理由がわかった気がする。
＞
＞
＞>あんな書き込みしたり、それを放置する人間自身の
＞>常識や社会的責任が問われている問題なんだって！
＞>しかもそれが普通の｢職員｣じゃあなくて、
＞>より責任が問われる立場の管理職なら、なおさらでしょうが。
＞
＞これはギャグですか？
＞他人の振り見て、我が振りなおしてくださいね。

>>74
違うな。過去スレぐらいちゃんと嫁。

> 643  Name： こーぷ禁忌の�T  [] Date： 2006/08/11(金) 01:20:12  ID: WsvZYmnA  Be:
>   ＞　其の一　長いものには巻かれろ
>
>   ＞　其の二　くさいものには蓋
>
>   ＞　其の三　弱肉強食 　　　（以上　Ｋ生協のサイトより）
>
>   久しぶりに感銘を受けた。
>   Ｉ生協もこんなんいっぱいだよ。

続く

> 647 Name： こーぷ禁忌の�T [] Date： 2006/08/12(土) 23:48:55 ID: NkyYIyWo Be:
>    こーぷ禁忌凶導壊発の商品は美味しくないので困りもの。
>    安かろう悪かろうでは組合員さんは騙せない。

これが卑怯な根拠なき誹謗中傷の始まり。

> 658  Name： 黒鯛  [sage] Date： 2006/08/18(金) 20:15:16  ID: Vm/94hRL  Be:
>
>    http://www2.odn.ne.jp/~ckm79630/index.htm
>
>    わたくしたちは本音で語れる労働組合です。
>    困っていることがあれば、どの生協の職員の方でも、
>    相談にのります。
>    何せ私たちは、長い裁判闘争の末、私たちの主張することを
>    生協理事会に認めさせると言う成果を勝ち取っています。

笑っちゃうぐらいあきれた投稿だね。

【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】

> 423 名無し 2008/05/20(火) 00:09:22 ID:n/IukKV10
> ＞373 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/17(土) 01:16:49 ID:8IccCOiC0
> ＞どうしていずみはヘッドハンティングしたの？
> ＞人材不足だったから?
>
> ＞374 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/17(土) 12:11:12 ID:rAGFr46c0
> ＞>>373
> ＞全国生協フォーラムのデータが欲しかったみたいやで。個人情報が手に入るからやろな。
> ＞如水とか3人組に加担した発言者を突き止めたかったんとちゃうか。
>
> 375 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/17(土) 21:01:35 ID:JgWtqYNv0
> >>374
> 手当たり次第に辞めさせすぎて人材が不足したからか、人材を育てられなかったからだと思った。
>
>
> 本当のところはどっち？

> 424 浮遊雲 2008/05/20(火) 13:57:15 ID:e0FA/lZc0
> ↑　↑　↑　↑　↑
>
> どっちも正解だろ。　
> 情シスに精通する人材が不足しているが、当時の全国生協フォーラムでの
> いずみバッシングを組織的に押さえ込みたい。
> オッパッピー仲間なので採用したんだろ。
>
> それよか、>>411　はおもしろいな。
> 藤井副理事長の嫁はんは、わかやまの関係者やろ？　　
> フウウ〜ン　　（´-`）.｡oO（ソレデ専務ＧＥＴシタノカ）

【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】

> 425 名無し sage 2008/05/20(火) 21:35:52 ID:GMe/DqHt0
> >>424
> 専務職は「棚からボタ餅」だったんじゃないの？
> 就任当初はウソを通せないで苦しんでたみたいだし。
> まぁ、マリオネットだと思うけど。

> 426 名無し 2008/05/20(火) 22:16:01 ID:FDTOoL+X0
> 専務がマリオネットだったら、黒幕はダレ？
> まさか理事長？
> それともやっぱり尊師健在？

> 427 名無し 2008/05/20(火) 23:12:31 ID:n/IukKV10
> >>424 　　（※アンカー修正）
> 一流のプログラマーの中には感性で仕事をする人もいるが、ＳＥは感性でできる仕事ではないはず。
> 部下の育成も満足にできないＳＥが「生協陣営の中ではピカ一のシステムエンジニアさん」？
> まるで笑い話だ。
>
> それとも本当に手当たり次第に辞めさせたのか。
> こっちはあまり笑えない。

> 429 名無し sage 2008/05/21(水) 23:31:39 ID:SFe5LxAL0
> >>426
> 副理事長もいるから、そっちかも。


全国生協フォーラムで転職は民主的運営の実現に力を貸すためといいながら、
転職後は民主的運営についてまったく言及しなくなったから・・・怪しまれるんだね。

 658  Name： 黒鯛  [sage] Date： 2006/08/18(金) 20:15:16  ID: Vm/94hRL  Be:

    http://www2.odn.ne.jp/~ckm79630/index.htm

    わたくしたちは本音で語れる労働組合です。
    困っていることがあれば、どの生協の職員の方でも、
    相談にのります。
    何せ私たちは、長い裁判闘争の末、私たちの主張することを
    生協理事会に認めさせると言う成果を勝ち取っています。

673 Name： 黒鯛 [sage] Date： 2006/08/21(月) 10:45:54 ID: Zmp3ESFC Be:
    >659
    お気持ちは良く分かります。
    ですが、私たちは虐げられた管理職なのです。管理職とは名ばかりで、
    残業代も申請できず、たいへん苦しい立場のものばかりです。
    苦しいときは、立場の違いを乗り越えて連帯したいと考えています。

    内部告発と言う献身的行動により生協の民主化を勝ち取ってきました。
    私たちの成果をみなさんとともに分かち合いたいと思います。

 676  Name： エバ  [] Date： 2006/08/21(月) 15:04:24  ID: lj8Nd+lA  Be:
    追伸
    こいつらの本音、別スレ「コープこうべコープムービングを語ろう」
    http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1139340531/
    >492,495
    に自分で書いてやがるぜ。
    自分らが権力者になりたい訳ね。こっちまで巻き込むなボケ。
    こいつらの本音。
    >皆さんに比べステータスと給料が3〜4倍高いだけで…
    馬鹿にしやがって。

695 Name： ぼんぼん [] Date： 2006/08/27(日) 16:53:49 ID: 3EyTgkN9 Be:
    そのとおりです。誰でも何でも書いていいのが良いところです。
    しめだしたり、うざいと中傷はいけません。

    I生協は生協の原点を失っています。「管理職労組」ががんばっています。
    こーぷ禁忌凶導壊発の商品は美味しくないので困りものです。
    最近は野菜果物とかＮＢとか紹介してて、なんのこっちゃ。
    同じ虐げられた仲間です。「生協の民主化」のために連帯しましょう。
    つぶやきは力です。

>>85
生協の事情　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1094638748
から忘れ物のお届けです。追伸部分だけコピペされても困ります。

> 675 エバ 2006/08/21(月) 14:46:54 ID:lj8Nd+lA
> >673
> アンタ、何者よ?
> 世の中、いろいろリストラとか大変なのに、管理職としての仕事もせずにいて、
> 給料はそのままらしいね。
> 誰だったかが書いてたブログ面白かったぜ。
> お前らみたいな変なのと手を携えたてどうすんのよ。
> 出てくるな!

何者かわからないはずなのに、リストラで大変とか管理職としての仕事をしないとか
給料そのままとかとても詳しい。
誰だったかが書いてたブログがどこなのか不明だが、もしかして一生協人のブログかな。

素人でも調べればすぐにわかるようなリモホのしくみもわからないぐらい低レベルなのに、
「生協陣営の中ではピカ一のシステムエンジニアさん」はありえない。
もしリモホのしくみは知ってるが技術的なことでも意見をだせない組織なのだとしたら、
情シスに精通する人材なんて育つわけがない。

>>88

あーへたこいたー。

でも、だいじょぶ、だいじょぶ。

あー、ラッサラウェイ♪

 701  Name： じゃじゃ馬  [sage] Date： 2006/08/27(日) 21:37:03  ID: WXT81ybf  Be:
    >699 ちゃんと勉強してください。
    生協の原点は、労働者の地位向上と生活擁護です。
    利益追求せず、職員の労働条件の改善に回すのが原点です。
    委託や派遣は利益を出すためです。利益追求の典型です。
    本来、生協の原点に誇りを持った職員がやるべきです。
    すぐにやめる委託や派遣では、本当の生協運動はできません。

    今の生協では管理職ほど酷い扱いはありません。
    事業が行かなければ責任を取らされ、減給か配置転換されます。
    残業手当もでません。部下の分まで責任を追及されます。
    挙句、部下もなくなり責任感のもてる仕事をさせてもらえません。
    やる気のない委託や派遣ばかり増えては、もう生協とは言えません。

 702  Name： 国道774号線  [] Date： 2006/08/27(日) 21:38:54  ID: CoZQo2bU  Be:
    >695

    >「管理職労組」ががんばっています。

    って…会議とハイキングしかしてないじゃん。↓

    http://www2.odn.ne.jp/~ckm79630/houkoku.htm

703 Name： 国道774号線 [] Date： 2006/08/27(日) 21:43:07 ID: CoZQo2bU Be:
    >701

    >やる気のない委託や派遣ばかり増えては、もう生協とは言えません。

    正気か？

712 Name： 国道７７４号線 [sage] Date： 2006/08/29(火) 19:23:48 ID: KtNJMb39 Be:
    うせろ　I生協の寄生虫　うざい　労働貴族が
    何が「ステータスと給料が3〜4倍高いだけ」や！
    「この労働条件で続ける理由って何なのだろうね？信じられん。意味が無い」　
    ほっとけ　何で飯喰おうとワシの勝手や！
    バカにしくさって　二度と来るな！

これは、オッパッピーのコピペを誘ってる？

知らんわ〜。

1960〜70年代：生協増殖の時代。
　　店舗を乱立させ地元の小売店をどんどん潰す。
　　しかも組合員通じて地元店の悪口を流布する阿漕な手法。
　　当時の生協を知る地元の人達は「生協の人間には赤い血が流れてない」と言う。
　　不買運動を起こそうにもバックがアカなので手が出しにくい。
　　オイルショック時は、「お前らに安く灯油を売ってやってるんだぞ」
　　という横柄な態度で、度々地元民とトラブル勃発。

1980年代：生協跳梁跋扈の時代。
　　店舗拡充は右肩上がりで店舗の拡大に、人員が追いつかず
　　毎年人手不足で毎年大量雇用するが多くはその加重労働とイジメに耐え切れず辞めていく。
　　人的財産の大量雇用、大量廃棄はこの頃から確立している。　
　　またバブル期に便乗し、不動産を多く買い占めたり、後の経営難の引き金となる。
　　この頃から生協内でも国会議員と同じく世襲社員が増えていく。

1990年代：生協陰りの時代：
　　他の大手小売業界の進出で地元での競合が厳しくなる。また半ば以降のバブル崩壊で、
　　これまでの店舗拡充路線を見直し、店舗を減らしていく。同時に社員も減らしたいが、
　　生協法で、リストラが禁止されているので、イジメて辞めさせる。
　　この頃から単に労働をするだけでなく、会員獲得のノルマを全職員に課せられる。

2000年代：生協退廃の時代。
　　前年の努力により職員の数は減り、派遣やパート労働などの非正規雇用でまわす。
　　人員削減により各職員の業務量は莫大で労働に耐え切れず正規、パートも含め
　　定着率は悪い。経営方針は相変わらずのトップダウン式で現場の不満を改善しようとする
　　本部の人間は皆無。何故なら"生協の良心達"を1990年代にほぼ駆逐しており、
　　エセ営利な経営方針を推し進める自称エリートがこの組織を動かしているからである。
　　しかしそのエセ営利な経営方針さが仇となり、食品汚染・偽装問題で安心安全から遠のく。
　　生協は現在進行形で腐敗している。

760 国道７７４号線 2007/08/11(土) 23:36:26 ID:MOJidQhw
ペーパークラフトのように外面良くても中身が空っぽなことがばれてしまった・・・　　orz
ヘタこいた〜〜〜　　orz

　orz

　oへ　　

　　○/
　γ()　　はい、オッパッピ〜
　／ |

　チントンシャンテントン！
　チントンシャンテントン！

　こじまの「こ」　　こんなところで
　こじまの「じ」　　人権無視して
　こじまの「ま」　　まさかのグロ画像！

　〇∧〃　　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼ 　　　でもそんなの関係ねぇ！

　だけどもだけど〜
　役員だから責任取らない！

　〇∧〃　　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼ 　　　でもそんなの関係ねぇ！

元ネタが古いからインパクトはいまいちだけど、小島よしおネタでお誘いされたのでのってみました。

＜おまけ＞
> 772 国道７７４号線 sage 2007/08/13(月) 20:12:06 ID:vKsdJ7qB
> >>760
> 現職理事であり、長きに渡って組織を縁側から支えている創造君パパ氏を誹謗中傷し、
> 個人名をあげて根拠のない汚名を着せることに断固として抗議します。
> あなたは、匿名掲示板ということを悪用し、卑怯な書き込みを行いました。
> 直ちに削除依頼を行いなさい。さもなくば、プロバイダ責任法に基づいてあなたを刑事告訴いたします。
>
> http://qb5.2ch.net/saku/index.html
> ↑削除依頼はここを通じて行いなさい。1週間だけ待ってあげます。


> 787 国道７７４号線 sage 2007/08/13(月) 21:56:22 ID:vKsdJ7qB
> >>785
> そんなことは百も承知。しかし、あなたも同様な罪を犯してるので奇行にでたわけだ。
> 自分がこれまでやってきた行為が恐ろしくなったからだろう。よく分かるよ。だから悔い改めなさいと言ってるのだ。
>
> >>760に対しては、個人を特定できる内容で誹謗中傷を行ったため、やむなく警告を行った。あなたも気をつけなさい。

> 789 国道７７４号線 2007/08/13(月) 22:15:54 ID:SWC/EqwR
> >>772
> >>787
> >>760は個人名などあげていないと思いますが、どこで個人が特定できるのですか？
>
> ペーパークラフトのように外面良くても中身が空っぽなことで特定できるのですか？
> 役員だから責任取らないで特定できるのですか？
> それ以外はサンミュージック所属芸人こじまよしおのネタをパロってるだけで個人を特定するような内容はないと思う。

＜おまけ２＞
> 791 国道７７４号線 sage 2007/08/13(月) 22:21:13 ID:vKsdJ7qB
> >>789
>
> > ネタをパロってるだけで個人を特定するような内容はないと思う。
> それはあなたのご意見として拝聴させていただく。誹謗中傷と名誉毀損に関しては司法に判断をゆだねる予定なので、
> これ以上のコメントは差し控えさせていただく。あなたも、その一人なら今のうちに悔い改めたほうが身のためである。

> 794 国道７７４号線 sage 2007/08/13(月) 22:34:43 ID:vKsdJ7qB
> >>792
> 残念ながらそれは無理である。というより、グロ画像やフシアナ仕掛け人が誰かということには興味がない。
> 当方が問題にしているのは、個人に対する名誉毀損行為それだけだ。
>
> グロ画像を踏んだり、フシアナにハマった間抜けな諸君には申し訳ないが、また自己嫌悪にでも陥っていただいて、
> 2度と同じバカを繰り返さないように気をつけていただきたい。

> 822 国道７７４号線 2007/08/19(日) 23:45:51 ID:g99TVFSS
> >>772
> >>784
> >>787
> >>791
> >>794
> すべて同一のIDです。
>
> まず個人に対する名誉毀損行為で司法に判断をゆだねることができるのは本人のみである。
> その本人が自分のことを「長きに渡って組織を縁側から支えている」と書き込んで自画自賛している。
> そして彼は「グロ画像を踏んだり、フシアナにハマった間抜けな諸君」とグロ画像を相手を愚弄する手段として利用している。
>
> 外面はともかく中身が空っぽなことは間違いないようだ。

削除要請も削除依頼も該当すると感じたら自分ですればいいのに。

 713  Name： ぼんぼん  [sage] Date： 2006/08/29(火) 21:13:11  ID: PMyL1kTX  Be:
    言論弾圧やうざいと言ってはいけません。
    発言は自由です。民主主義です。

    管理職が給与カットでも、維持している実績が
    上げています。
    http://www2.odn.ne.jp/~ckm79630/
    こちらへご相談くださらば、良いアドバイスが
    できると想います。

    素晴らしい仲間が集まる掲示板もあります。

 723  Name： 国道774号線  [] Date： 2006/08/30(水) 06:23:15  ID: 9e/tOFeW  Be:
    >713

    >こちらへご相談くださらば、良いアドバイスが
    できると想います。

    日本語もまともに書けん連中に、アドバイスができ
    るとは思えんが？

    あんた達、労働者を舐めとんか。

781 Name： 国道774号線 [] Date： 2006/09/05(火) 06:28:49 ID: 6BHCqBcP Be:
    >778

    「管理職労組HPに『生協の未来をきりひらくために、
    生協管理職労組いずみはがんばっています。あなたも
    私たちの輪に加わりませんか。』というすばらしい言
    葉が書いてありました。

    感動しました。

    でも掲示板に投稿したのですが、掲載されません。

    教えてください。僕の何がいけなかったのでしょうか。

    足りないところは努力して、きっと立派な労組活動家
    になってみせます。

    お願いです。見捨てないで下さい。」

    というのはどうだろう？

> 336 国道７７４号線 2007/03/20(火) 00:28:38 ID:MsbkctTY
> 目障りな労組を黙らせるというつまらない効果を得るために
> 社会的な信頼を損なうというリスクを犯すような
> リスク管理および費用対効果の判断をまったくできない職員を
> 管理職に抜擢しているような生協は
> どのような職員教育を行っているのだろうか？


> 338 国道７７４号線 2007/03/21(水) 01:23:59 ID:46Nz79YI
> >目障りな労組を黙らせる
> 。。。？　お笑いやな。
>
> 掲示板でデマ飛ばす以外は、仲間内でコソコソ酒飲んで愚痴ってるだけやん。
> 仰山そうに言うたらあかんで。管理職労組の存在すら知らん職員もいてるねんで。
> 知らんもんがこれ読んだら、なんかまともな活動してるように勘違いするやんか。
> 何もしてへんくせに、えらそうなこと言うたらあかんで。告発者３人組もとうの昔に、
> トンズラしてもて、実体もあらへんくせに。
> １０年前に支援してた弁護士や全国の生協のお偉いさんがこれ読んだら、
> 苦虫噛み潰しはんで。ほんまのとこ。


> 343 国道７７４号線 2007/03/21(水) 22:41:51 ID:8sgI22KQ
> >>338
> 懲戒解雇は不当であると一審で判決が出て、二審において復職で和解した３人が
> 全員とうの昔に退職に追い込まれていると。
>
> イジメ市民生協、名は体を現す。
> コンプライアンスの意味を知っていますか？

> 347 国道７７４号線 2007/03/23(金) 21:28:06 ID:0jQs72Oj
> ＞343
>
> ＞懲戒解雇は不当であると一審で判決が出て、二審において復職で和解した３人が
> ＞全員とうの昔に退職に追い込まれていると。
>
> それは知らなかった。あんた詳しいようだから教えてくれ。
>
> 退職に追い込む策動に対して、三人はどう戦ったんだ？
>
> それと、管理職労組はそれに対して何をしたんだ？
>
> ホームページをみても、何も書いてない!!


> 348 国道７７４号線 2007/03/23(金) 23:00:19 ID:zaHVkeWC
> １年間で１割の職員が職場からいなくなる状況だから
> 何もできなかったんじゃないだろうか。
> 多勢に無勢というヤツですね。
>
> 結成当時１０数名程度の規模の労組で
> このスレと前スレですでに４名の退職者が確認されている。


> 352 国道７７４号線 2007/03/24(土) 21:49:45 ID:iXDS5RRy
> あれまー。>>338 にみんなマジレスしちゃってどうしたの？
> 裁判に和解→和解金ゲット→退職金ゲット→トンズラ
> これは規定路線でしょ。

> 355 国道７７４号線 2007/03/25(日) 00:33:36 ID:pzrwIE6k
> >>352
> ＞裁判に和解→和解金ゲット→退職金ゲット→トンズラ
> 一審で不当解雇の判決が出たことはスルーですか？
>
> 和解金は復職するまでに本来受け取るはずであった給与相当分。
> 退職金は当然受け取るべきものでしょう。
>
> 不当解雇の事例は多くあります。
> けれど不当解雇の判決が出て復職で和解したにもかかわらず
> 数年の後に３人の当事者が全員退職しているような事例は・・・・・驚愕です。
>
> この事実を世間の人がどのように受け取るか。
> そのリスクも検討できない人たちに経営を任せていてもよいのでしょうか？


> 357 国道７７４号線 2007/03/25(日) 11:11:27 ID:pzrwIE6k
> >>352
> あなたは退職金ゲットして、いますぐ退職できるのですか？


> 379 国道７７４号線 2007/03/27(火) 22:56:54 ID:12ytr3fK
> ここの（管理職労組ではない方の）労組は不当な懲戒解雇と司法判断を下されるようなケースでありながら
> 「対象者が労組員ではないため労組は一切かかわらない」と委員長声明をだした前歴があります。
> そのために管理職労組ができたようです。

> 380 国道７７４号線 2007/03/27(火) 23:01:03 ID:12ytr3fK
> 不当解雇の判決が出た後、職場復帰で和解した。
> これは
>
> １．不当解雇をされた３人には職場復帰する権利がある。
> ２．不当解雇した理事会は職場復帰させる義務を負う。
>
> ということです。
>
> 実際３人は職場復帰しましたが、数年で全員が退職したようです。
>
> 権利の行使は任意であり放棄することもできます。
> 義務の履行は放棄することはできません。
> 説明責任は義務を負う側にあるのではないでしょうか？
>
> 数年で全員が退職しているのはおかしいのではないかという意見に
> 説明責任を転嫁するのはいかがなものでしょうか？



> 381 国道７７４号線 2007/03/27(火) 23:06:34 ID:12ytr3fK
> ＞裁判に和解→和解金ゲット→退職金ゲット→トンズラ
>
> は和解の際に理事会が既定路線にしようとしたのではと思いました。
> 職場復帰の義務を誠実に履行しようとしていたとは思えませんでした。

> 402 国道７７４号線 2007/03/29(木) 22:41:40 ID:RefkBh94
>
> 盛りあがっているところをすまんが、なんか変だぞ。元々がネタ、デマの類じゃないのか？
>
> >>343 は『二審において復職で和解した３人が全員とうの昔に退職に追い込まれている』
> と、3人が退職強要されて退職したと書いてる。しかも、>343 は当事者とは言っていない。
> これが発端だよな。
>
> それに対して、
> >347 は『それは知らなかった。あんた詳しいようだから教えてくれ。』
> >356 は『管理職労組のホームページを見ても、（中略）三名の退職関連のことは何もかかれていませんが…？』
> >359 は『「退職に追い込まれた」等の事実があるなら、それが三名からも、管理職労組からも情報発信されていないことの不自然』
> >369 は『3人が退職というのは事実かどうか定かではありませんね。』
> と、参加者が基本的な事実確認を繰り返し問っているのに、
> >343とおぼしき人物はそれらを無視して、自分の言いたいことだけ好きに書いてる。
>
> 事は労働権、職業選択の自由、プライバシー権、法人の名誉に関わることなのに、>>343 本人が否定も肯定も、回答すらしていない。
> 事実かどうかもわからない>343 の発言（しかも実在する個人や法人を特定しての）を元に議論をするのはやめたほうがいいぞ。
>
> 公のスレに書いた>343 の責任は重い。このままでは3人の基本的人権を侵害し、デマによる誹謗中傷を行ったとみなされる。ネタ元の>>343　！ どうなのよ。


> 406 国道７７４号線 2007/03/30(金) 00:46:51 ID:z/Gw4ZHS
> >>402
> 事実誤認の指摘です。
> 発端は>>343ではなくて、>>338です。

>>103
781はナリスマシをおすすめしていますね。
だから書き込みを制限されたのでしょう。

発端は明らかに(338)なのに(343)に責任転嫁する人が何人も出てくることは不思議です。
事実誤認の指摘をされた後、事実誤認した人が沈黙してしまうことはもっと不思議な現象です。

「3人の基本的人権を侵害し、デマによる誹謗中傷を行ったとみなされる(402)」はずなのにどうしてだろう。
都合の悪いことはすぐに忘れる習性でもあるのかな。

地図  投稿者：地図  投稿日：2006年 7月30日(日)11時56分20秒
  地図さんの投稿は管理人が再投稿しました。

投稿日時　07/29 19:44:06
タイトル　地図

私の知る限りでは Aセンターに異動されたX君（♂独身）は　ＢセンターのＹさん（♀既婚）と泥沼不倫の末　Ｙさんが 子供２人を捨て　今は Ｘ君の家で同棲しているのが  幹部のＺさんが 感ずき　問題になる前に Ｘ君を異動させたのでは？
これが 普通の会社なら ２人は 解雇処分物でしょうが みんな知らない振りで通す所に 生協らしさを感じました
組合員さんからも　あの メイトさん子供捨てて  男に走って よう 子供向けに 共済勧めるわ 気  知れんわ。と 回り回って耳に入りました
世間は狭いと感じると共に  普通の主婦は生協では  務まらないんですよと  声を大にして言いたい！

あの共同購入センター長　○○へ  投稿者：名無し  投稿日：2006年 7月29日(土)13時13分59秒
  名無しさんの投稿は管理人が再投稿しました。

投稿日時　07/29 06:47:59 名無し
タイトル あの共同購入センター長　○○へ

うわさの人は当時、ある正規職員を職場の誰もがわかるように呼び出し、
「君が『管理職労組の掲示板』に投稿した名無しさんやろ？」
と問い詰めた。

おまえは相変わらずカルト支配の酷い奴やな。「君が『管理職労組の掲示板』に投稿名無しさんやろ？」と違うだろが・・・！？
逝かれた狂った頭を根拠に職員を疑って辞めさせる、この神経はどこから生まれてくるのか。
悔しかったら、「職員から信頼される」まともな人間になってみせろ！

> 753 Name： 私もやってみた [sage] Date： 2006/09/01(金) 11:26:31 ID: thaGspnL Be:
>    >>745　やってみればわかること。
>    私もI生協の管理職労組の掲示板に投稿してみました。
>    驚いたことに、投稿してもすぐに表示されませんね。
>    「管理者が事前検閲して認めたものだけが掲載される」
>    というのは、嘘ではないようです。
>    私の投稿が、一両日中に掲載されなければ、投稿した全文をここで披露します。
>    変なことは書いていません。質問をしただけです。

自分の都合いいことばっかり書きたければ、一生協人さんみたいにブログでもやればいいのに。

投稿が、一両日中に掲載されなければ、投稿した全文をここで披露するとなっていますが、
全文は披露されたのですか？
変なことは書いていませんとなっていますが、投稿内容に問題があったから掲載されなかったのかもしれません。

>>114
自分で調べろ。

「投稿した全文」をコピペしたあげようと思ったけど見当たらなかった。
だから一両日中に掲載された、または投稿内容に問題があったと思われます。

コピペするならコピペだけで完結するようにしてほしいものです。
まるでどこかのブログのアーカイブを参照しないと意味のわからないブログのまとめのようです。
自分の書きたいことを一方的に書いてるだけで、相手に伝えるという
コミュニケーションの基本を理解していないのかもしれません。

> [672] 生協を辞めました・・・　投稿者：おぼっちゃん 投稿日：2006/10/05(Thu) 10:40:19 No.672 [返信]  

>  生協と言えど、パワハラ、セクハラと世間並み（！о！）。
>  それが嫌で辞めました。２５年勤め、後１０年を残して……
>
>  大阪Ｉ市民生協では、一部の幹部を残しそれ以下の職員は５０歳を過ぎると全て営業です。そこで私は元部下の若い職員に
>  罵倒されるは、ある幹部から「あんた何時、辞めるの！」と言われる始末でとうとう“うつ病”になりました。もう堪忍袋の尾が切れて
>  退職しました。
>
>  民間や神戸の生協では「希望退職」を募りましたが、大阪Ｉ市民生協は「イジメ」によるリストラです。結果は「辞表」を叩きつける。
>  私は生協が好きでしたが、経営の悪化は人を減らさないと立ち行かないのですね。
>  でもこのような辞め方はしたくなかったのが本音です。皆さんの生協はどうですか？

アー情けなー。　課題に負けて退職かぁ。　この頃はまだ余裕があってんなぁ。
今のご時勢やったら、首括りモンやで。

> [685] 現場ｱﾎﾟ　投稿者：やっさん 投稿日：2006/10/31(Tue) 22:56:00 No.685 [返信]  
>
>    昨年よりうちの生協では現場ｱﾎﾟの取り組みが取り入れ、飛躍的に仲間づくりが伸び、供給も絶好調です。
>    そして、すでに仲間づくりの部長は現場ｱﾎﾟももう数年で頭打ちかも・・と危機感を抱いて次の策を考えています。
>    皆様の生協ではどうですか？

> [689] Ｈｉｄｅさんへ　　投稿者：やっさん 投稿日：2006/11/03(Fri) 20:46:26 No.689 [返信]  
>
> 現場アポはみ◎ぎ生協から学びました。担当者が配送中に声をかけ、無料のサンプル（冷凍・冷蔵・ドライの各種）を
> お持ちする日程・時間の約束を取ります。つまりｱﾎﾟｲﾝﾄです。ＡセットからＥセットまで食材になるものからケーキまであります。
> 従来の情報ｶｰﾄﾞでの連携ではなく、仲間づくり担当者がｽｹｼﾞｭｰﾙを組めるようになります。加入率は５０％くらいだったと思います。
> これでﾊﾟｰﾄさん達もやりやすくなったとのことです。仲間づくり目標が５０なら１００のアポを取る計画を配送担当者が持ち、
> 訪問ｽｹｼﾞｭｰﾙをﾁｰﾑが組み立て、仲間づくり担当者が商品を持って約束した時間に訪問するという流れです。＾０＾

ウツ病とは、ウソツキ病を短縮したものなのかな。

課題ってイジメのことだったのですか？
これも生協用語なんですね。

>>18 のつづき

【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】から

> 328 名無し叩き 2007/10/17(水) 20:34:25 ID:APZTmf+4
> > 労組つぶしに加担する暇があったら改善改革に真剣に取り組んでもらいたい。
>
> その言葉をそっくりそのままお前に返してやるよ。改善改革の先頭に立つべきウメケンら
> 告発者3名はどうしたのか？
> とっくにトンズラして後ろ足でババをかけただろう。モアイさんが紹介したテレビの番組を見たか。
> 日本の生協運動が事業体としてＶ字回復したように、いずみもまた多くの組合員、役職員の
> 力の結集により奇跡的な回復を達成した。そのことを直視したまえ。
>
> 管理職労組などと言う夢まぼろしをいつまでも追いかけているから、お前の目はガラス球と化しているのだ。


> 332 名無し 2007/10/18(木) 20:20:52 ID:ACktGtSD
> >>328
> 改善改革の先頭に立つべきは労組幹部なのか？
> 社会保険庁の改革に取り組むのは厚生労働省や内閣ではなくて自治労なのか？
> どこまで無責任なんだ！！！
>
> ＞多くの組合員、役職員の力の結集により
> 現場の職員を使い捨てにして、その上で胡坐を組んで威張ってただけだろ・・・。

【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】から

> 333 名無し叩き 2007/10/18(木) 22:49:36 ID:GCiHbqM+
> >>332
> 労組幹部？　なんだそれ。そもそも管理職労組なんて存在は眼中にない。
> ウメケンら３名は、上級管理職だったことをわすれたのか？
>
> 上級管理職たるものが、改革の先頭の立つのは当然である。ましてや、彼らは
> 大義名分として生協の改革を唱えて内部告発した。
> そのことを忘れてもらっては困る。もっとも、お前らはいつも自分の都合のいいように、
> 事実を捻じ曲げるのが得意だからな。驚きはしないがな。
>
> > 現場の職員を使い捨てにして、・・・
> 使い物にならない者に高給を与えて放し飼いにできるほど今の社会は甘くない。
> バブル崩壊と失われた１０年を経て日本の終身雇用制度が根本から覆されたことをご存知か？
> 今時は派遣社員やパート職員に大変優秀な人材が豊富だから経営には好都合だ。
> モアイさんが紹介したテレビ番組をよーく見ることだな。


> 334 名無し 2007/10/18(木) 23:08:58 ID:ACktGtSD
> >>333
> あなたの生協は改革の先頭に立つのは役員ではなくて、上級管理職なのですか？
> 役員の存在意義は？
> 使い物にならない役員こそ切り捨てるべきではありませんか？
>
> ところで、モアイの自作自演疑惑は疑惑自体が自作自演？

【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】から

> 335 名無し叩き 2007/10/18(木) 23:44:13 ID:GCiHbqM+
> 君の脳みそは猿の脳みそ並みなのか？上級管理職であれば誰でも改革の先頭に立つのが
> 当然だと言ってるだけで、役員のことなど触れていない。
> 自分の都合のいいように人の発言を捻じ曲げるのは控えたまえ。バカモノ。
> 百歩譲って使い物にならないような役員が存在するとしたら、次の総代会で解任されるだけである。
>
> また、話の筋を変えて自作自演など証明もできないことに方向転換するのは卑怯者のすることだ。

> 338 名無し 2007/10/19(金) 22:56:58 ID:7tc6lVV+
> >>335
> ＞役員のことなど触れていない。
> ことが大問題なのだ。
> 改善改革の先頭に役員以外の者が立ってどうするんだ？
> 理事会に改善改革の意思がないとみなされても仕方がないだろ。
>
> 責任を他に転嫁するのは卑怯者のすることだ。

> 340 名無し叩き 2007/10/19(金) 23:44:11 ID:X1iXkjcB
> >>338
> それはお前の捻じ曲げ理論に過ぎない。改革改善案は議論を下から積み上げて役員会で決定されたものだ。
> したがって、いちいち「役員が先頭、、、」などとくどいことを書く必要はない。当たり前のことだからだ。
> 仮定法で論ずるなら、万一理事会に改革改善の意思がなかったとしたら、今のＶ字回復はなかっただろう。
> 即ち今のＶ字回復の根本理由は、改革改善の賜物であるということ。それに、ウメケンら3名を除く組合員、
> 役職員、パート職員が力を結集して実行したと言うことだ。わかったか。
> さて、次はどんな揚げ足取りをするのかが楽しみだ。
>
> >>339
> ＮＨＫの著作権って何のことなんだ。教えてくれ。意味不明な質問には叩きようがない。

【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】から

> 342 名無し 2007/10/20(土) 23:25:00 ID:Y/SD/5JS
> ＞いちいち「役員が先頭、、、」などとくどいことを書く必要はない。当たり前のことだからだ。
> ならば、なぜ
> ＞改善改革の先頭に立つべきウメケンら
> という表現を使用したのか疑問は残るが
> 改善改革の先頭に立つべきは役員であるとの認識が一致したということでよしとしよう。
>
> しかし事業が回復したからといって、改善改革ができたとはいえないのではないか？
> 役員が先頭に立って何を改善改革したのか？
> 問題となっていたのはモラルではないのか？
>
> 赤福はなぜ製造日の偽装を行ったのか？
> ミートホープはなぜ原材料の偽装を行ったのか？
> それらの偽装はバレなければ事業の改善？に大きく貢献したことだろう。
> しかし当然ながらモラルについては改善も改革もされたことにはならない。
>
> 事業の回復とモラルの回復は何の関係もない。
> 何の関係もないことを関係があるかのように強調することは感心できません。


> 343 名無し 2007/10/21(日) 23:43:36 ID:kcoC/nSv
> 某生協幹部たちの理念
> ・50％の確証は事実である。
> ・上司の主観は客観である。
> ・謝らなければ嘘にならない。
> ・利潤のためなら自作自演。
> ・本能のままに行動します。

[370] Re:[369] ついでに、やっさんへ 投稿者：大阪のやっさん 投稿日：2006/05/11(Thu) 08:48  

   >> 一生協の内部の、管理職労組の掲示板を、生協外の神戸（？）の出版社の人が牛耳っているってのは、
   >> 「労働運動そのものを否定しかねない」事態ではないの？
   >>
   >> 生協職員として、おなじ職場で、同じ問題に直面していない人物が、おのれの主観で、勝手に発言を削除しまくっている
   >> 掲示板・・・それって、やっさんの感性では、おかしいと思わない？

    > お答えします。
    > いずみの「一連の不祥事」を出版社であり管理者です。何事
    > も相談しながら管理しています。

[365] ほのぼのおじさん、見てますか？ 投稿者：○○○○ 投稿日：2006/05/09(Tue) 06:25  

    > 管理職労組の掲示板にウインドさんが投稿してましたよ。見てますか？
    >
    > どうせ、もうじき削除されるんだろうから、一部紹介します。ウインドさん、勝手に引用するけど、
    > 貴方の投稿に共感する立場の引用だから、許してね。
    >
    > 以下引用-----------
    >
    > 「ほのぼのおじさん」こと「大阪のやっさん」、早くこんな泥沼から這い出して、まず健康になって、
    > 自分の人生もう一度やり直してください。あなたには、いつもあなたを大事に思ってくれる人がそばにいるじゃありませんか？
    >
    > --------引用おわり
    >
    > 私も全く同感。
    >
    > あの掲示板に関わることは、貴方の健康を害してるだけだと思いますよ。

[366] おや、もう削除されている 投稿者：△△△△ 投稿日：2006/05/09(Tue) 06:51  

   > 今さっき見たら、削除されていた。
   >
   > ウインドさんの投稿と、２チャンネルの住人さんの投稿とがばっさり削除。ちなみに、２チャンネルさんの投稿趣旨は
   > 「投稿削除への批判」だった。
   >
   > だから、こんな酷い掲示板に関わるのは止めた方がよいと思いますよ。

[368] うろこさんのブログへの投稿に対する返信 投稿者：◇◇◇◇ 投稿日：2006/05/10(Wed) 21:11  

    > やっさんへ、「うろこ」さんのブログに、やっさんが投稿していたので、それに対する返信です。
    >
    > ----------------------------------------
    > やっさん、まず考えてみて。
    > 管理職労組の掲示板で、管理人氏が、ほのぼのおじさんの投稿を掲載拒否しているよね。その理由は、
    > 現時点で、投稿の趣旨が理解されない恐れがあるということだよね。
    > それって、もっと以前にすべき事だったと思わない？
    > 例えば、反骨精神さんの投稿とか、「理解されないおそれがある」投稿は、他にもあったんじゃないの？
    > それを、管理人氏は、放置しておいて、今になって掲載拒否（本質はそういうことですよ）してるんですよ。
    > そんな「管理職労組掲示板」の本当の姿に気がつかなければ。
    > -------------------------------------------------
    >
    > やっさんは、相手に「ものを言わせない」ような非民主的な運営は否定していたよね。
    > すくなくとも、反対意見を封殺するような現在の管理職労組掲示板の姿は、やっさんが賛同できるものではない・・・
    > と私は思うのだけれど？

お知らせ  投稿者：管理人  投稿日： 5月18日(木)20時16分57秒

>  5/16、5/17付の「大阪のやっさん」と銘うった投稿は、事情が生じましたので削除いたしました。
>  5/18付の名無しさんの投稿と連関しているだけに残念です。
>  また、ユンゲさんからも「大阪のやっさん」あてに投稿をいただいていますが、大阪のやっさん本人からの投稿が届いた段階で
>  掲載させていただきます。不愉快な思いをさせて申し訳ありませんが、何卒ご理解のほどお願いいたします。

 

>>126
管理職労組の掲示板からのコピペだと思っていたのですが、
「管理職労組の掲示板にウインドさんが投稿してましたよ。見てますか？」
となっているので管理職労組の掲示板ではないようです。

引用元を明示することは引用の基本的なルールです。
掲示板では第三者である読み手のことを考えましょう。

>>128のコピペの元投稿が>>125のコピペのような気もするけど、
話がつながらないように思う。
>>127の２ちゃんねるの住人ってココで暴れまくってた人じゃないの？
だとしたら、いいがかりのような「投稿削除への批判」なので削除されたのだろう。

本当にコピペがヘタですね。

>>130
そんなルールがどこにあるんじゃ、俺にはな俺のルールがあるんじゃ。

>>131
そら、オマエの貧弱なアタマでは繋がらんやろ。
オマエに理解してもらおうとは思わんしな。
分かるもんには十分わかるんやな、これが。

>>124

・50％の確証は事実である。
　　リモホが同一でなくても似てるというだけで同一とみなします。
　　いい加減な確証なので理由や根拠を示しません。

・上司の主観は客観である。
　　物事を客観的に見ることができないので、主観と客観の区別がつきません。
　　自分と異なる価値観の存在自体を認めません。
　　裁判所の判断や医師の診断書に対しても上司の主観が優先します。

・謝らなければ嘘にならない。
　　バレバレの嘘でも決して認めず訂正もしません。
　　嘘がバレたところで負けなのに、謝ららずに開き直って逆ギレします。

・利潤のためなら自作自演。
　　利潤のためかどうかはわかりませんが、自作自演は大好きです。

・本能のままに行動します。
　　イジメを自慢したり、数年前に退職した職員に粘着するような
　　理性があると感じられない行動を頻繁に行います。

見事な理念です。

>>132
２ちゃんねるであまり細かいことを指摘するつもりはありませんが、
著作権法48条に転載はもちろん引用にも出所の明示が規定されています。

法律に反するルールを勝手に作って運用してはいけません。

>>134
出所が分からねぇから、イライラしてんだろ。
おせーてやらねぇぜ。じゃな。

大勢の読者がいることを意識して、他人が見て面白いことを
書こうというのが２ちゃんねるのおやくそくです。

２ちゃんねる公認　頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>136
ふ〜ん。脳内妄想ごくろうさん。
お前のアホアタマは２ちゃんねる公認やと言うことがよーわかった。

>>137
脳外で妄想できるのか？というツッコミはおいといて、
どう見ても２ちゃんねるの各板にある「書き込む前に読んでね」
（http://www2.2ch.net/before.html）から抜粋しただけなのに、
どこに脳内妄想の要素を感じたのだろう。
何か思い当たるような箇所でもあったのか。

２ちゃんねるに書き込む前に一度くらいは読みましょう。→「書き込む前に読んでね」

> すごい削除スピードですね,投稿者,ウインド,投稿日,5月8日(月)00時50分43秒,zaq******.zaq.ne.jp
>
> プーさんが投稿されているのを見て、少し安心しました。なにせ、どんどん削除されていくので、
> 私もどうしようかと思って控えていました。だって、新しい管理運営（管理職労組も合意？）で、
> 管理人さんによって知らぬ間に削除されてしまうのですから。でも、まだ公開のまま続けられるようですし、
> 今ならまだ修復の道があるのでは、と思う気持ちからの投稿です。他の生協に波及してほしくない、
> してはならないと思うのです。今回のこの事態について、管理職労組のメンバーであると名乗りをあげて、
> 誰か応えてください。今年度の方針は決定されましたか？その方針からすると、どうされるのでしょうか？
>
> プーさんがおっしゃる通り、「この掲示板からは、生協管理職労組いずみが組織として何をしようとしているのか、
> 何をめざそうとしているのかが見えてきません。」よ。

> もういい加減にしたら…,投稿者,ほのぼのおじさん,投稿日,5月7日(日)09時35分29秒,FLA***.osk.mesh.ad.jp
>
> このＨＰは２ちゃんねるさん、名無しさんのような喧嘩をするところでは無いですよ。きちっとした労働組合の交流の場です。
> お二人だけでやってください。管理人さんへ、お二人の投稿は削除すべきです。
>
> はいはい,投稿者,２ちゃんねるの住人,投稿日,5月7日(日)09時39分40秒,2**-***-*-***.eonet.ne.jp
> どうぞ、削除してくださいよ。所詮、ステハンを山ほど使う、インチキ管理人のいる掲示板だから、どうってことないし。

> 魚眼レンズさん、おはようございます。,投稿者,うろこ,投稿日,5月6日(土)03時55分48秒,5*-7*-5*-***.eonet.ne.jp
>
> 魚眼レンズさん、おはようございま〜す。私はこれから三交代の早出しなきゃならないので、
> 手短ですが歓迎o(^-^)oのごあいさつ。大阪の組合員さんだったんですか
---中略---
> この掲示板にこられて、びっくりされたことでしょう。５月２日以前の過去ログが、ばっさり削除されています。
> 管理人さんは閲覧可能にすると言っていますが、リモートホストの表示の件がありますので、相当時間が
> かかるのかもしれません。私など、***.eonet.ne.jpで堂々となんともありませんが、リモートホストがわかると、
> 多重ハンドルで誹謗中傷と個人攻撃をした人、それを擁護している同一ホストで多人数投稿している
> （私は多重ハンドルだと見ていますが）管理人さんたちは、困ってしまうのです。５月３日以降も、私を含め
> なんとかこの板を正常化したいという人の投稿は、ことごとく削除されています。私が気がついただけで、
> ３日間で６人１１投稿が削除されていると思います。ですから、全容はわからない、言い合っている理由もわからない、
> だと思います。

（続く）

> 桜山さんの投稿削除の件、おっしゃる通りです。桜山さんの投稿の狙いは私にはわかりませんが、少なくとも
> アダルトサイト誘導ではありません。単なるアップローダーとして利用されただけですが、内容がどうも管理人さんの
> 気に食わなかったようです。アダルトサイトを口実に削除されたことについては、桜山さんはアップローダーを選べばよかった主旨
> 書き込んでおられましたが、それも即刻削除されてしまいました。HTMLソースへのリモートホスト記載の件は、
> 管理人さんもどうも知らなかったようです。しかし、少なくとも５月１日には意識して、どう表示されるのか確認した痕跡が
> 残っています。（とある同じteacupの掲示板で、本人ではないかもしれませんが）
> さすがにびっくりしたのでしょう。過去の所業がみなばれますから。あわてて、過去ログを5月2日に全削除した、
> というのが実態でしょう。突然の全削除で驚いたのはこちらの方でした。当然、管理人さんは知った上で
> 見え見えのシラを切っている、大物やねぇ〜！と思っていましたから。この書き込みが、魚眼レンズさんの目に触れるまで、
> 削除されませんように。祈ってます。

結局、祈りむなしく即刻削除されてしまったのだった。。。ひどいねぇ。

>>142

引用元：つぶやきは力なり

> test  投稿者：test  投稿日： 5月 1日(月)21時24分21秒
>   test
>
>
<Remote Host: nthygo185012.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp>

引用元：つぶやき力なり(2006.05.10)

> お願い事です。  投稿者：ジェイ・ブラッドベリー  投稿日： 5月 9日(火)23時52分25秒
>   すいません。
> こちらの掲示板管理されてる方が管理されてる
> 「生協管理職労組いずみ掲示板」
> http://8217.teacup.com/minato/bbs
> なんですが、この間どこからも投稿できない状態です。
> 是非投稿できるように善処いただけないでしょうか？

> ジェイ・ブラッドベリーさんへ  投稿者：名無し  投稿日： 5月10日(水)18時56分16秒
>   管理人さんも大変ご苦労をされておられます。
> 5/9からは有料版にレベルアップされて、必死で防戦されているのですから、、、

なるほど、こういうことだったのか。

「この間どこからも投稿できない状態です。」ということは、
ジェイ・ブラッドベリーさんがあちこちからなりすまし投稿をしてたってこと？
投稿できなくて当然じゃないかと思われます。

ところで、引用元の「つぶやきは力なり」ってなんですか？
関連サイトにはリストされていませんが、
いずみ市民生協とどんな関係があるのですか？
ホームヘルパーみたいに関係ない掲示板に乱入したのですか？

そんなに必死にすっとぼけたレス返しで、曲解して見せるのはなぜですか？
そんなに、過去の事実を隠そうとするのはなぜですか？
管理職労組がそんなに大事なんですか？

ホームヘルパーって何のこと？
あなた一人が分かるようなレスはしないでください。
コミュニケーションが成り立ちませんから。

ホームヘルパー関連のネタをご希望のようなので探してきました。(無関係サイトなのでURL部分は修正しました)
【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】から

> 202 名無し 2007/09/26(水) 22:14:15 ID:Q/YTLDGI
> >>197
>
> >>135-137を『ホームヘルパー掲示板』の『【♂】男性ヘルパー総合スレッド【♂】』で見つけました。
> そのサイトはホームヘルパーによる、 ホームヘルパー、介護職、及び介護の仕事に関心を持つ人のための
> 無差別コミュニティスペースとなっていて、２ｃｈとは関係がありません。
>
> 引用元は２ｃｈとまったく関係のないサイトに書き込まれたものであり、
> 内容もこのスレの趣旨と無関係なものです。
> このような投稿を２ｃｈに元投稿者のメールアドレス付で公開することは
> 個人情報保護や著作権の観点から問題になると思いませんか？
>
> 他生協に迷惑をかけるだけでなく、介護業界にまで迷惑をかけるつもりなのですか？

> 212 名無し 2007/09/27(木) 20:39:37 ID:C6iyUrGq
> >>135-137の引用元の掲示板をブラウザでコピペしてもメルアドはペーストされません。
> ネットワークやＰＣに詳しい人らしく加工して張り付けたのでしょう。
> そのうえ個人情報保護法や著作権法について他人をバカにできるぐらい詳しいようです。
> 過失の要素はまったく存在しません。
>
> 彼らには個人情報を保護するつもりも、著作権を保護するつもりもないのでしょう。
> それらは目的ではなく手段として利用しているだけなのです。
> 都合がよくなれば簡単に個人情報を流出させ、著作権を無視します。
>
> そして、ついにホームヘルパー掲示板にも殴り込みをかけたようです。
> もう止まらない暴走生協　こちらで実演中　→　http://www.xxxxxxstation.net/test/read.cgi/bbs/xxxxxxxxxx/l50

> 233 名無し 2007/10/03(水) 20:50:52 ID:+RkHUwhw
> >>229
>
> >>135-137は「大阪のやっさんさんと管理職労組関係者」
> ではないと思います。
> おそらく「ジェイ・ブラッドベリー＝創造君パパ」の一味の人です。
> ・・・
> ・・・
> だから心配してるのか！！
>
> ２ｃｈで他人のメアドを公開しただけでなく、いくつかの人権侵害の前歴もある彼らなら
> 確かに
> ＞あなたがた、さすけさんを追い込むようなメールを出しまくっているんじゃないでしょうね。
> ＞接触して脅しあげるようなことはしていないでしょうね。
> やりかねない。
>
> けれど公開しているのはフリーメールアドレスだから問題ないとおもいます。
>
> ＞さすけさんは、週末以降書き込みもしていませんから、余計に心配です。
> さすけさんどころか、その掲示板には週末以降だれも書き込みしていませんが、
> どうしても気になるなら私が聞いてきてあげますよ。

> 234 名無し 2007/10/03(水) 20:58:47 ID:+RkHUwhw
> >>230
> ホームヘルパー掲示板の管理人はNo.517で
> 「無断で悪意を持ってメールアドレスの露出を含めた書き込みを他の掲示板で行っということであれば
> 非常に残念ですし、反感を覚えます。」
> と書いている。
>
> メールアドレスの露出を含めた書き込みを他の掲示板（このスレのこと）で行ったのは>>135-137です。

> 310 名無し 2007/10/12(金) 23:38:43 ID:g3CCBm/4
> ホームヘルパー掲示板の「ごんぞう」と名乗る人の書き込みは興味深い。
>
> 525の書き込みによるこの人は２チャンネルのすでにＤＡＴ落ちしているスレをダウンして読んでいます。
> かなりヘビーユーザーじゃないですか・・・。
>
> それなのに527で
> ＞明らかに２ちゃんねるからの乱入者と判断できる投稿者を今後、アク禁にできないでしょうか？
>
> お前が言うのか？？？
>
>
> もうひとつ518のメール欄でsageてるけど、どうしてなんだろ？

> 313 名無し 2007/10/13(土) 22:12:47 ID:coG45kCc
> ちょっぴりお茶目な「ごんぞう」発言　その２
>
> ホームヘルパー掲示板で「大阪のやっさん」に対しては
> ＞メルアドを公開したのは、そもそもやっさん本人です。誰にも強制されていないはずです。
> ＞それをあなたのように部外者がとやかく言うことはありません。
> ＞すでに管理人さんのご尽力により、削除されたようですが、基本的に個人責任の範疇であることは明らかです。
> と力説していたのに「さすけ」を名乗る人に対しては、
> 誰にも強制されていない本人の行ったメルアド公開を心配している。
> 彼はいったい何を心配しているのだろう？
> 基本的に個人責任の範疇であることは明らかじゃなかったのかな？

あなたは、２ちゃんねる以外のことも詳しいのですね。
そんなに、あちこちスネーク（粘着）して掲示板に没頭してるのですね。
暇なんですか？　

> 316 名無し 2007/10/14(日) 19:43:32 ID:w6m6iOMq
> 「さすけ」を名乗る人の奇妙な書き込み
>
> ホームヘルパー掲示板の506で
> ＞一歩でも前へと進む交流板に戻るといいと思い、投稿いたしました。
> とありますが、
> ＞何か政治的な臭いのする
> ＞酩酊されているのか、ちょっと変なフレーズ
> ＞妻が公務員なので50で退職しても生活は安定で気楽
> ＞高収入のボランティア気分の発言には、正直うんざり
> などその内容の多くは「大阪のやっさん」の書き込みへのクレームです。
>
> 反論やクレームをつけてはいけないということではありませんがタイミングが不自然です。
> 「大阪のやっさん」は２月以降その掲示板では書き込みしていません。
> 半年以上書き込みをしていない人に対するコメントをなぜこのタイミングで行ったのだろう。
> ＞2年以上前から更新を楽しみに読んでい
> たのだから、気に入らない書き込みを見たときになぜレスをしなかったのだろう。
>
> それに「大阪のやっさん」は昨年９月に「やっさん」へと改名を宣言しています。（No.428）
> それ以降は「やっさん」で今年の２月まで書き込みをしています。
> リアルタイムで
> ＞2年以上前から更新を楽しみに読んでい
> たなら半年近く「やっさん」で書き込みをしていた人に対して
> ＞大阪のやっさんさんが現れてから
> なぜ「やっさん」ではなくて旧名である「大阪のやっさん」と書いたのだろう？
>
> このスレや一生協人のブログで「大阪のやっさん」に対して酒飲みを連想させる書き込みがされている。
> 彼も「大阪のやっさん」について
> ＞酩酊されているのか
> と書いているが、これは偶然の一致なのだろうか？

他の掲示板で、お得意のナリスマシで迷惑かけちゃダメぢゃないか。
みんなが困るでしょ。

>>152
【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】　はこのスレの過去スレ(>>2参照)ですが、
「２ちゃんねる以外のこと」とは何を指しているのですか？
「ホームヘルパーって何のこと？」(>>148)というあなたの疑問に答えるためにわざわざ調べたのですよ。
調べてもらいたくない質問をしたのですか？

あなたの職場にいませんか？

・「みんなの意見」「組合員もそう思ってる」など、自分の意見なのに組合員もそう思ってると力説する人
　組合員が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　自分の意見が通らないと無茶をし始めます。
　世間のほとんどの人は味方でも敵でもないのですが、味方以外はすべて敵とみなして攻撃します。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。
　実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高い人です。
　歯の浮くようなお世辞が大好きです。

・自分の感情を爆発させる人
　怒鳴ったり机を叩いたり自分の感情を露骨に現すことに意味があると思っている人です。
　なぜ怒鳴るのか論理的な説明があれば、相手にも意味のある行為になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。
　理性で感情をコントロールできません。

本来、一般社会では頭のおかしな人とみなされて、関わるとなにかと面倒なことが
起こる可能性があるので避けるべきですが、職場に大勢いる場合は、関わりを避けると
もっと面倒なことが起こる可能性もあります、注意しましょう。

彼らは一般論を述べただけの相手をいきなり敵とみなして誹謗中傷をします。
誤解とわかっても謝罪をせずに誤魔化そうとします。
謝罪を要求したりすると逆ギレして完全に敵とみなして攻撃します。
攻撃は手段を選ばず社会のルールも法律さえも無視します。

>>156
あなたのような人は、私の職場にはいませんね。
みんな仕事熱心で、業務にまい進しています。
こんなところで油を売ってる暇などないのです。
でも、あなたのような人がいることを心がけておきます。
一生懸命仕事をしてる人の迷惑にならないようにしましょう。

> 調べてもらいたくない質問をしたのですか？

??? 正しい日本語でお願いします。
あなたが要注意人物であることは良く理解できました。

＞あなたが要注意人物であることは良く理解できました。

何か都合の悪いことでも書かれていたのですか？

「こんなところで油を売ってる暇などないのです。」
と、こんなところで油を売ってる人が申しております。

【日々拡大】いずみ生協の事情�@【日々パワハラ】　から

> 310 国道７７４号線 2007/05/04(金) 23:55:54 ID:dTmqA0ho
> >>307
> > 悪は許せるが、その悪を糾弾するために取った彼らの行動や手段は許せないということですか？
> この質問の主意には、はなはだ憤りを禁じえないがあえて回答する。
> 「悪は許せる」などとは、一言も発言していない。もし、そのように解釈できるセンテンスがあるなら、アンカーをつけて
> 引用して欲しい。
> 許せなかったからこそ、彼らの悪意に満ちた行動を一時的に容認し支援した。これは、苦渋に満ちた選択だったのである。
> 結果、その罪の償いとしてそれぞれ処分されたことは、あなたもご存知のはずだ。
> 今、管理職労組の問題が、ダラダラといつまでも解決しない理由のひとつに、名○氏のようなカリスマ性を発揮できる
> 確固としたリーダーが存在しないからである。トップダウンの意思決定も、時には必要なときがあるものだ。
>
> 質問や意見はいつでも受けるし、それに対し全力でお答えする所存であるが、直感的に判断するのではなく、
> よく文章を読んでご理解いただきたい。また、この際だから、読書能力も向上されることを期待する。


> 337 国道７７４号線 2007/05/06(日) 00:27:19 ID:wvCgZoMj
> >>310
> ＞今、管理職労組の問題が、ダラダラといつまでも解決しない理由のひとつに、名○氏のようなカリスマ性を発揮できる
> ＞確固としたリーダーが存在しないからである。トップダウンの意思決定も、時には必要なときがあるものだ。
> 名○氏退任以降は確固としたリーダーが存在しないのか・・・。
> 「こら藤×、お前はリーダー失格らしいぞ。しっかりせい。」
> 俺が変わりに喝を入れてやったぞ。感謝しろ！

生協の事情　二軒目　から

> 534 国道７７４号線 2007/05/05(土) 20:41:31 ID:Vkxi4RFk
> 某生協パワハラスレの内容からすると、尊師崇拝は健在みたい。
> 社会一般の価値基準は、彼らには通用しないようですね。
> 尊師の所業は許せても、それを暴露した裏切り者は許せないようです。
> パワハラどころじゃなく、マジでカルト集団かもしれん。


> 535 国道７７４号線 2007/05/06(日) 02:10:50 ID:Lph5ulFz
> >>534
> 元スレにまで出張して、他人の意見を捻じ曲げ、誇張し、誹謗中傷のタネを振りまくあなたの努力には、
> ただただ感服する次第だが、ここまで来て反論しなければならない漏れもむなしいものがある。
>
> 賢明なる全国の生協関係者諸君には、すでにご理解いただけていると思うが、漏れの真意は、「いずみスレ」に書いた。
> ご一読願いたい。「私物化は悪である」というのは普遍的な常識であり、漏れ一個人が許しても、社会がそれを許すはずがない。
> しかし、暴露した者たちを擁護せんとするものや、しがみついて「約束の地」を目指すものにとっては、彼ら３名を許せるのである。
> 漏れは、決して許しはしない。社会が許しても、決して許すことはないだろう。
> かの３名を信奉し、まぼろしの約束の地を追い求める者こそ、カルト信者と言わねばならないだろう。


> 537 国道７７４号線 2007/05/07(月) 00:28:09 ID:fzogN7py
> ＞漏れは、決して許しはしない。社会が許しても、決して許すことはないだろう。
> そんなところが反社会的。

>>159

何か都合の悪いことでも書いてしまったのですか？

>>157
「私の職場」ってどこだろう。
いずみ専用のスレだから、やっぱりいずみの職場ということだよね。
そうすると、こんなところで油を売ってる157はいずみの職員さんということですね。

156を書くような人がいないから、156に書かれたような人がいるという事なのかな。
だから156のような人が一生懸命仕事をしてる人の迷惑になると考えたようです。
「私の職場」では、疑問や質問を持つ人は一生懸命仕事をしていないとみなされるようです。

>>146 名無し sage 2009/02/27(金) 21:21:02 ID:69q4mIFr0
> ホームヘルパーみたいに関係ない掲示板に乱入したのですか？
　↓　↓　↓
>>148 必死の名無し君へ sage 2009/02/27(金) 21:25:32 ID:EK7Uyiw80
> ホームヘルパーって何のこと？
> あなた一人が分かるようなレスはしないでください。
> コミュニケーションが成り立ちませんから。
　↓　↓　↓
>>149 名無し 2009/02/27(金) 23:06:02 ID:WDDcrYmA0
> ホームヘルパー関連のネタをご希望のようなので探してきました。
> 【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】から
　↓　↓　↓
>>152 必死の名無し君へ sage 2009/02/27(金) 23:12:32 ID:EK7Uyiw80　（←　>>148と同じ名前とID）
> あなたは、２ちゃんねる以外のことも詳しいのですね。
> 暇なんですか？
　↓　↓　↓
>>155 名無し 2009/02/27(金) 23:28:47 ID:WDDcrYmA0
> 「ホームヘルパーって何のこと？」(>>148)というあなたの疑問に答えるためにわざわざ調べたのですよ。
> 調べてもらいたくない質問をしたのですか？
　↓　↓　↓
>>158 名無し sage 2009/02/28(土) 12:28:57 ID:Ox+Hde6u0
> ??? 正しい日本語でお願いします。
> あなたが要注意人物であることは良く理解できました。

日本語としての意味がわからないはずなのに「要注意人物」と理解した理由は、
ホームヘルパーネタを知らない振りをして誤魔化そうとしたのに、
過去スレから関連レスをコピペされたので言いがかりをつけたが
さらに反論されてしまったからですね。

> [359] Re:[357] 大阪のやっさん様 投稿者：ほのぼのおじさん 投稿日：2006/05/07(Sun) 10:57  
>
>    傍観者様へ
>    ますます下降線を辿りエスカレートするだけです。
>    相手がこうするならこうやり返す…
>    何処かで区切りをつける必要があると思います。
>    議論の中で何を得たのですか？

> [360] 「ほのぼのおじさん」様 投稿者：○○ 投稿日：2006/05/07(Sun) 16:52  
>
>    「ほのぼのおじさん」が、管理職労組の掲示板で私（一生協人）のことに触れているので、少しだけ。
>    貴方には理解できないかもしれないけれど、私は「民主主義のルール違反」に対する批判以外は発言していませんよ。
>    「労働者の悲痛な叫び」だとしても−「名無し」発言はそんな真面目な代物ではないでしょうが−それが民主主義のルールを
>    逸脱していては働く仲間の共感は得られないと言う事です。
>
>    「テロリスト」的な運動論では、問題は解決しません。貴方たちが、「くだをまく」のではなく「問題を解決したい」のならば、ですが。
>    そして、「くだをまきたい」だけならば、公共の掲示板でそれをしてはならないということだけです。
>    ところで、「359」のあて先は「傍観者様」ではないのですか？

> [361] 失礼、文章の間違いです 投稿者：○○ 投稿日：2006/05/07(Sun) 17:15  
>
>    360の
>    ＞ところで、「359」のあて先は「傍観者様」ではないのですか？
>    は「ところで、359の差出人は「大阪のやっさん」であるべきではないのですか」の間違いです。お詫びして訂正します。

> [362] 一生協人さま 投稿者：傍観者 投稿日：2006/05/07(Sun) 20:33
>
>    どちらも同一人物ですので、、、

見事に見抜かれてますなぁ。

お仲間作り掲示板閉鎖の真相

> [700] 何ですか　投稿者：中堅 投稿日：2007/02/27(Tue) 22:31:38 No.700 [返信]  
>    一生協人のホームページていうんですか、見せてもらいましたが何の目的でやってるのかわかりません。
>    どなたか教えてください。
>
>    Re: 何ですか　次長・課長 - 2007/05/22(Tue) 23:47:27 No.709
>
>    中堅さん、お返事遅くなりました。現在、我が生協は体制がこの春から変更になり「目的」は　一切無くなりました。
>    あるのは「目標」のみです。このＢＢＳも「存在意味」を持たなくなりました。閉鎖を検討しています。
>
>    Re: 何ですか　チヌ - 2007/05/23(Wed) 08:57:45 No.710
>    http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin
>    > そのブログは、
>    > 人権侵害等があるから
>    > 某掲示板を批判しているのではなくて、
>    > 某掲示板を批判したいから
>    > 人権侵害等を理由にしているのです。
>    ２ちゃんねるより転載
>   http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2007/05/01/20070501ddf041040003000c.html
>   ↑
>   必読に値します。

一生協人さんのブログを批判し、生協に対して執拗に誹謗中傷を投げかけるスネーク連中は、
手段を選ばない。自らの主義主張を宣伝するためには、他の掲示板が閉鎖に追い込まれても平気だ。
その点、２ちゃんねるは閉鎖されることがないから、いつまでも粘着は続く。
>>164
>>165
のように。

>>169

> > [360] 「ほのぼのおじさん」様 投稿者：○○ 投稿日：2006/05/07(Sun) 16:52
> > 「ほのぼのおじさん」が、管理職労組の掲示板で私（一生協人）のことに触れているので、少しだけ。
> > [362] 一生協人さま 投稿者：傍観者 投稿日：2006/05/07(Sun) 20:33
> >
> > どちらも同一人物ですので、、、
>
> 見事に見抜かれてますなぁ。

360で、「一生協人」が「○○」を騙ってナリスマシをしたことが見抜かれたのですね。
たしかに一目瞭然のナリスマシです。
本人は「民主主義のルール違反」に対する批判以外は発言していないと書いていますが、
一生協人のブログを見る限り、非科学的非論理的な言いがかりのような批判ばかりです。

一生協人のブログは
人権侵害等があるから
某掲示板を批判しているのではなくて、
某掲示板を批判したいから
人権侵害等を理由にしているのです。
は正論ですね。

マジで必死なんですね。なぜ、そんなに掲示板で多数のハンドル名を使って
数々のナリスマシを行っていたことを隠したがるのですか？
誰の目にも明らかなのにね。

> 360で、「一生協人」が「○○」を騙ってナリスマシをしたことが見抜かれたのですね。

「○○」の部分に必ず、反応してくると思っていました。逆手に取るのはあなたの常套手段ですし、
いつでもどこかにツッコミ所を用意しているのですが、今回もマンマとかかりましたね。
ホントに食いつきのよい雑魚ですね。最近は撒餌が必要ないぐらいです。
上記のレスに対しては、否定も肯定もしませんよ。それは、ここの読者がよくご存知ですからね。
ゴマカシやナリスマシは、通用しないのですよ。

>>166-171

> 169 ぎゃっはー。これやー、でたっ。多重人格 2009/03/02(月) 13:58:55 ID:8Lt0/XE+0
> > [362] 一生協人さま 投稿者：傍観者 投稿日：2006/05/07(Sun) 20:33
> > どちらも同一人物ですので、、、
> 見事に見抜かれてますなぁ。

コピペがヘタすぎて、何を見事に見抜かれたのか不明瞭です。
「同一人物」の言葉からナリスマシや自作自演を見抜いたと考えられますが、対象となる人物が曖昧です。

「一生協人」と「○○」が真っ先に考えれれますが、他にも「大阪のやっさん」「ほのぼのおじさん」
「名無し」との組み合わせが考えられます。
ナリスマシの対象者が特定できても「一生協人」と「○○」以外の組み合わせの場合は、
なぜ同一人物と断定できるのかの理由が不明です。

「傍観者」が怪しいと思ったというだけのことです。
『「傍観者」の主観は客観である』ということでしょうか？
あるいは『50％の確証は事実である』ということでしょうか？

コミュニケーションの基本は自分の思いや考えを他人に正確に伝えることです。
自分の思いや考えを一方的に叫ぶことではありません。

このコピペで自分の思いや考えを他人に伝えられると思ったのですか？
もしかしたら、他人が自分とは違うという事実が受け入れられないのでしょうか。
大勢の読者がいることを意識して、他人が見て面白いこと（せめて理解できること）を書いてください。

>>173
> それは、ここの読者がよくご存知ですからね。

やっぱり、他人が自分とは違うという事実が受け入れられないようですね。

ナリスマシといえば・・・・・

【社会常識が】いずみ生協の事情4【通用しまへん】
> 505 名無し 2008/10/03(金) 22:47:54 ID:mzIEONcI0
> 「一目瞭然は絶対の真理、之（これ）誰も犯すべからず」
>
> の人は、
>
> 格言その1
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
>
> 格言その2
> 『わいは無能を叩く立場、オマエは馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命（さだめ）』
>
> 格言その3
> 『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』　これ新説の定理なり。
>
> の人のお仲間ですか？

> 507 名無し 2008/10/04(土) 10:44:22 ID:hDVYzO1+0
> >>505
> 仲間とちゃうで、本人そのものや。一生協人さんのブログ更新で興奮してる頃やと思うたさかい、
> わざわざ降臨してるんやないけ。
>
> >>506
> それがどないしたんじゃ。違反したら罰金でも取られるんか？
> 採決される前に、「採決してくれ」言うて提案されなアカンやろ。一目瞭然言うのはな、
> その提案すらされん言うこっちゃ。せやから、必要ないんじゃ。わかったか。
> 説明して欲しかったら、署名でも集めて来い。

【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】
> 504 これにて解散 2007/11/18(日) 01:16:17 ID:cmaRgYXf
> お茶ラー、モアイ、赤シャツ、名無し叩き、ゲキチョッパー、名無しの名無し、（時々）名無し、半角スペース、
> えーと、、、他にもあったかなぁ。（HN使いすぎて忘れちゃった)
> とりあえず、オールスター・キャストじゃなかった、七変化でお送りしました。フシアナ釣り劇場これにて終了。
> ではまたね。バイバーイ。

> 236 名無し叩き 2007/10/03(水) 21:48:09 ID:K3EecB+l
> > > 234
> 自作自演ごくろうさん。おまえがやったんだろ。ナリスマシ君

> 335 名無し叩き 2007/10/18(木) 23:44:13 ID:GCiHbqM+
> 君の脳みそは猿の脳みそ並みなのか？上級管理職であれば誰でも改革の先頭に立つのが
> 当然だと言ってるだけで、役員のことなど触れていない。
> 自分の都合のいいように人の発言を捻じ曲げるのは控えたまえ。バカモノ。
> 百歩譲って使い物にならないような役員が存在するとしたら、次の総代会で解任されるだけである。
>
> また、話の筋を変えて自作自演など証明もできないことに方向転換するのは卑怯者のすることだ。

> 432 お茶ラー 2007/11/10(土) 19:50:42 ID:uDUQ4kRO
> > > 431
> 補完させてもらうよ。
>
> 森の中の人は基本的に静観なんだ。時々、たまりかねて発言してるみたいだけど、
> 決して深追いしない。彼らは統率がとれているからね。
>
> いずみに対する批判発言を淡々と受け止めて、２ちゃんねるの外へ出ない限り、
> 目だった反応は示さない。モアイ、名無し叩きなどの発言にはむしろ当惑している。
> 自作自演嫌疑をかけて自分たちの発言ではないと示そうとすることは、> > 431に激しく同意する。

そろそろ、コピペは終わりか？　もうええんか？
古ネタもたまにはおもろいモンやな。

>>176
堂々とナリスマシや自作自演を宣言するやなんて、
偉いやっちゃなぁ、気に入ったで。

>>172 みたいに見抜かれても、必死で隠したり否定したりするヤツが多いのになぁ。
なかなかの大物やで。

堂々と宣言すると偉い人なのか・・・。
どこかの生協も過去の不祥事を隠したりせず堂々と宣言してれば・・・気に入ってもらえたかもしれないのにね。
経営陣に小物がそろっているのでしょうね。

>>178

せやな。オマエの姿そのものやろ。
鏡に映ったオノレの姿見てるみたいやろ。
うけけけけけ。

名無し☆復活記念！　（前スレから）

> 738 名無し 2008/11/16(日) 23:45:12 ID:GtjkOx100
> 元ヤンといえば、元ヤンがらみのおもろい話を探してたはずなのに、
> まったくネタを提供しないでトンズラした南蛮漬けはどこいった？


> 739 名無し☆ 2008/11/17(月) 16:58:51 ID:ycaEGJy20
> 「南蛮漬け」いうのは,わいの昔の名前やが、それがどないしたんや。
> わいも忙しいさかい、ちょいちょいご無沙汰することはあるけど、
> このごろは、たいていのことにレスしたってるやろ。なんか文句あるのんか。
> ネタには旬いうもんがあるさかいな。今は、一生協人さんのブログネタやで。
> なんせ、一生協人さんはれっきとした「いずみ」の社員さんやからな。
> ここに出入りしてる、ナリスマシ連中とは言うことが違うがな。おもろいで。


> 747 名無し 2008/11/19(水) 22:06:47 ID:Y4hLAYhC0
> >>738-740
> 元ヤンがらみのおもろい話を探してたはずなのに、
> まったくネタを提供しないでトンズラしたのは、
> 「南蛮漬け」じゃなくて「甲南漬け」だったと思う。（ >>192 >>496 ←コノ人 ）
> 名無し☆はどこで「南蛮漬け」を名乗ってたんだろう。


> 797 名無し 2008/12/08(月) 00:31:07 ID:Vbtu/wfq0
> 一生協人のブログのコメントで活躍中のウォンさんは、
> もしかしてコイツ？　−−＞　>>651-652 , >>654

> 798 浮遊雲 2008/12/08(月) 13:38:49 ID:i/o5siHu0
> >>797
> 今頃気が付いたのか？
> ウォン　＝　名無し☆　＝　コープきんき　＝　元職員　＝　甲南漬け
> ＝　「赤いバンダナが目印だよん。」
> ＝　「バッカじゃなかろかルンバ♪」
> ＝　「やめればいいじゃん。なんでしがみついてんの？？？」
> ＝　「一目瞭然は絶対の真理、之（これ）誰も犯すべからず」
> ＝　『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> 　　　だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
> ＝　『わいは無能を叩く立場、オマエは馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命（さだめ）』
> ＝　『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』　これ新説の定理なり。
> ＝　他スレで関西弁で出没しフルボッコ　＝　他多数のネーム有


> 799 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2008/12/08(月) 20:57:30 ID:5vFrxLFt0
> >>798
>
> なっ。こんなアホやろ。今頃ボケた質問かましよるやろ。
> 一目瞭然なことが理解できんはずやで。国語力より前に幼稚園教育が必要とちゃうか。
> 忙しいさかい、今回はこれでしまいや。また、しばらく留守するさかい、あとはあんじょう頼むで。


> 806 通りすがり 2008/12/09(火) 23:26:31 ID:ocEVGD5Y0
> 一生協人のブログにコメントする「ウォン」とここのスレに２度ほど書き込んだ「ウォン｣が
> 同一人物であると確証をお持ちなのですね。どうしてですか？
> どのようにお調べになったのか、教えていただけませんか？
> それともあなたの想像なのでしょうか？　想像をもとに批評するのは少し気持ち悪くありませんか？

> 807 名無し 2008/12/10(水) 22:52:35 ID:b55rXtzo0
> >>806 （← これがアンカー）
> アンカーが付いているので、たどれば（ >>797-799 ）理由はわかると思いますが・・・
>
> 【　流れをかるく要約　】
> 一生協人のブログのコメントで活躍中のウォンさんは、
> もしかしてコイツ？　−−＞　>>651-652 , >>654
> 　　　↓
> 今頃気が付いたのか？
> 「ウォン　＝　名無し☆」を指摘
> 　　　↓
> 「ウォン　＝　名無し☆」と指摘された本人が追認
> このことは一目瞭然らしい
> 　　　↓
> 一生協人は「ウォン」の言動を注意すべき
>
> 通りすがりでも、というより通りすがりだからこそ、
> せめて前日の書き込みを確認してから書き込みしてください。
> 一日に１００も２００も消費するスレではないのですから。
> 通りすがりのスレで、前日の書き込みも確認せずに批評するのは少し気持ち悪くありませんか？


>>177
> 堂々とナリスマシや自作自演を宣言するやなんて、
> 偉いやっちゃなぁ、気に入ったで。

自画自賛ですね、お疲れ様です。

まとめ：　ウォン　＝　名無し☆　＝　コープきんき　＝　元職員　＝　甲南漬け

>>182
ごくろうさん。
他にもあるねんけどな。赤シャツとか、モアイとかな。忘れてもうたわ。
また、コピペでもしてくれや。

>>183
　名無し☆　＝　赤シャツ　＝　モアイ
ということなのでまとめてみました。

まとめ拡大版：
　名無し☆　＝　赤シャツ　＝　モアイ　＝　お茶ラー　＝　名無し叩き　＝　ゲキチョッパー
　＝　名無しの名無し　＝　（時々）名無し　＝　半角スペース　＝　ウォン　＝　コープきんき
　＝　元職員　＝　甲南漬け

>>177
堂々とナリスマシや自作自演を宣言したのは「赤シャツ　＝　モアイ　＝　名無し☆」さんです。（参考>>176, >>183）

自分自身の書き込みに対して
「偉いやっちゃなぁ、気に入ったで。」
「なかなかの大物やで。」
と堂々と自画自賛するなんて、私には恥ずかしすぎてできません。

ある意味「偉いやっちゃ」で「なかなかの大物」です。
羞恥心のなさは年末の紅白を狙えるレベルかもしれません。
うらやましいとは思わないけど。

>>184
そうか。平気のへーっやけどな。
わいのトモダチハグレ雲は、前から知ってたで。
気ぃついてへんかったんは、オマエぐらいとちゃうか。

こんな過疎スレにハンドルつこうて、クソ真面目に
書き込みするヤツは、そうそうおらんで。

【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】から「名無し☆　＝　甲南漬け」　の大活躍

> 211 甲南漬け 2007/09/27(木) 19:59:18 ID:nZBkYe3y
> 厨子の鯛さんへ、続き。
> >>117-118 のコピペあるやろ。その元投稿はわいが元スレへ書き込んだモンやねんけど、
> その直前にカキコしてたから、ひょっとしたら見破られたか！と思うてびっくりこいてもーたわ。
> 大笑いやったな。たぶん偶然やとおもうけどな。それとも文体から推測しよったんやろか。
> それやったら、お見事！やねんけどな。どない思う？


> 117 名無し 2007/09/18(火) 22:51:05 ID:BpYUQHnx
> 842 国道７７４号線 sage 2007/08/23(木) 22:02:19 ID:UMKARnzo
> 847 国道７７４号線 sage 2007/08/24(金) 12:21:36 ID:vNmFga9Z

> 118 名無し 2007/09/18(火) 22:51:56 ID:BpYUQHnx
> 854 国道７７４号線 2007/08/25(土) 21:01:32 ID:ZwNr246Q
> 856 国道７７４号線 sage 2007/08/26(日) 08:11:13 ID:W7UHAm3w

（具体的な内容は >>49-51 に転載されているようなので省略です。）

告発者が復職後に村八分にあっていたことをバラしたのは名無し☆さんだったのですね。
本当に「偉いやっちゃ」で「なかなかの大物」ですね。

>>186

なんや、おもろいのん見つけてきよったなと、褒めたろうとおもてんのに、
最後のコメントでがっくりきたで。ホンマにオマエはアホやのう。
なんでも、かんでも、俺のせいにしようと企んでもアカンで。

> 内部告発者を守る法律　　http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040716.html

テンプレぐらいちゃんと読まんかドアホ。浮遊雲はんに失礼やろ。
まぁ、オマエの言うてることは、当たらずとも遠からずやけどな。＞笑

こいつらが村八分になってたことを２ちゃんで言いふらしたんは、俺やからな。
せやけど、最初に宣伝かましよったんは、こいつら自身やで。誰も、注目してへんかったけど。
俺のおかげで上のサイトの存在も有名になったし、村八分の様子も伝わったんやからなぁ。
感謝してもらわなアカンな。よー言うといてや。

もうひとつおせーたろか。>>83 に出てくる「黒鯛」とかいうのも、俺の七変化の一つやで。
黒鯛と目された人物が一番よーわかってるやろけど、ここ見てへんさかいな。
おかしな日本語まねして書いた「ぼんぼん」も俺の仕業や。すまんな。

『黒鯛』ってダレ？
『黒鯛と目された人物』ってダレ？
『おかしな日本語まねして書いた「ぼんぼん」』ってナニ？
>>83-87 を見ると労組の関係者のようですが、自作自演で労組を誹謗中傷していたのですか？

>>188

まぁ、オマエには一生わからんやろな。アホやからなぁ。しゃーないで。

さぁ、さぁ、このスレ参加者にドーンと質問を受けまっせ。
以下の条件を満たす質問には、トコトン付き合うたるさかい、
この際何でも質問せーや。

条件
１、トリップ付きの固定ハンドルを使用すること。
２、１レスに１質問。
３、他人と同じ質問はしない。

上の条件さえ守ってくれたら、何べんでも質問してええで。ただし、俺の知らんことは答えられへんさかいな。

ナリスマシと自作自演を繰り返したことについて、

> こんな過疎スレにハンドルつこうて、クソ真面目に
> 書き込みするヤツは、そうそうおらんで。

と書いてた人がどうして

> １、トリップ付きの固定ハンドルを使用すること。

とトリップ付きの固定ハンドルを要求するのですか？
とトリップ付けて聞いてみる。

>>190

理由か？　そら簡潔明瞭やろ。
「オマエみたいなんが、おるから」や。

トリップ付けてきたんは、褒めといたろ。せやけど、名前ぐらいなんでもええから入れんかい。
一応、今回はギリギリセーフにしといたろ。次からはアウトやで。

自分のナリスマシと自作自演は当たり前のことだけど、
他人のナリスマシと自作自演は許せないということですね。
とても簡単明瞭で、まるで一生協人のようなダブルスタンダードです。

他人がしてはいけないことは、自分もしてはいけないし、
自分がしてもいいことは、他人がしてもいい。
これが民主主義を原則とする社会の常識です。
自分で勝手なルールを作って、それを他人に守れといいながら、
自分はそのルールを平気で破る行為は卑怯者のすることです。

だます人よりもだまされる人が悪いといったり、
悪いことをする人よりも悪いことを指摘する人が許せなかったり、
いずみの幹部はこのような人ばかりのようなので、
きっと卑怯者の集まりなのでしょう。

> 261 国道７７４号線 2007/05/02(水) 01:06:21 ID:a3JlG0jP
> 『トンズラ』という表現は
> 創立以来数十年にわたって
> 実務の最高責任者の立場にありながら
> 総代会で挨拶もしないで
> 退職するような役員に対して使用するのが
> より適切ですね。

> 262 国道７７４号線 2007/05/02(水) 01:16:36 ID:mzbviZDk
> >>261
> うん。言いたいことは分かるがちょっと違う。
> トンズラとは、
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%A9
> とあるように、逃げ出すことだから、あの場合は、追い出されたというのが正しい。
> 本人は、辞任することに最後まで抵抗したし、本部職員の前で辞任の挨拶をするのがやっとだった。
>
> したがって、告発者３名組に対して、トンズラという表現を当てるのがより、適切だと思うがいかがか？

> 270 国道７７４号線 2007/05/03(木) 00:21:04 ID:fe93gaQl
> >>262
> 本人は総代会に出席して挨拶する意思があったのに
> 誰かに会場から追い出されたということですか？
>
> 四半世紀も役員の地位にあった人なら、
> 総代会の時点ですでに辞任した後であったとしても、
> 本人の意思に反した辞任であったとしても、
> 総代会で辞任の挨拶をするのが礼節ですよ。
>
> 挨拶もまともにできないから
> 逃げ出したと言われているのですよ。

> 277 国道７７４号線 2007/05/04(金) 00:01:13 ID:A4nv62EV
> >>270
> それも、ちょっと違うと思う。
> 97年５月の総代会では、再任されている。３人組が、告発文書を送付したのは、総代会の直前だったから、
> 問題が表面化したのは、総代会の後だった。だから、総代会時点では、もちろん辞任する意思もないし、
> 告発文書の真偽を、確かめる時間もなかった。その時点では、みんな陰謀説を固く信じていたからね。
> 告発者が誰なのかを知ったのも、総代会が終わって１週間ぐらいたってからだったと思う。（はっきりとは覚えていないが）
>
> 全国生協フォーラムの過去ログを見ても分かるが、問題が大きくクローズアップされたのは、５月中旬以降だった。
> 名嘉氏が本部で辞任の挨拶をしたのは、６月２日のことだったと思うが、これも記憶があいまいで「すまん」。
>
> 臨時の総代会が、その年の秋に行われているが、そのときは、すでに辞任が認められている。
> 問題はあったにせよ、正規の総代会で再任が承認された役員を無理やり引き摺り下ろした形にはなると思うがいかがか。
>
> もし、告発者が総代懇談会前に文書を送付して、名嘉氏の役員再任を含め、討論すべきであったと思う。
> 話し合う余地のない総代会直前に文書を送付するという卑怯きわまりない手段をとったために、挨拶することもなく
> いずみを去っていった。したがって、逃げ出したのでなく、追い出されたというのが適切だと考えるがいかがか？


> 278 国道７７４号線 2007/05/04(金) 00:14:33 ID:dTmqA0ho
> 277です。
>
> 下から３行目の文頭「もし、」は削除してお読みください。
> 別に書きたかったことは、
>
> もし、告発者が総代懇談会前に文書の内容を公表し、各総代が十分に検討する時間が与えられていたなら、
> 恐らく名嘉氏は再任されなかったろうし、>>270 が指摘するように、総代会で辞任の挨拶ができただろう。
> その上で、挨拶もなく総代会にも出席せず、ただ解任されただけなら、「トンズラ」と罵倒するのは適切だったであろう。
> 現実は、そうではなかったので、「トンズラ」と表現するのは間違っているとうのが漏れの主張であるが、いかがか？

> 285 国道７７４号線 2007/05/04(金) 20:44:22 ID:2vUisxSr
> 再任された総代会で、辞任の挨拶をする人はいない。
> 辞任を決意した後、総代会で挨拶をしないからトンズラと言われている。

> 286 国道７７４号線 2007/05/04(金) 20:49:21 ID:2vUisxSr
> 285つづき
> すでに辞任した後だから挨拶不要とでも思っていたのか。
> それなら総代会ひいては組合員軽視と言わざるをえない。

> 290 国道７７４号線 2007/05/04(金) 21:26:29 ID:dTmqA0ho
> >>285
> 辞任をもって処分とする。このことが議決したのは、辞任した年の臨時総代会であったことをご存知か？
> その臨時総代会はもちろん、次の年の通常総代会にも出席を要請した事実はない。要請するはずもないが。
> したがって、総代会で挨拶できるはずがない。
>
> > 総代会で挨拶をしないからトンズラと言われている。
> ↑あなたがこのように発言し、「トンズラ」というレッテルを貼り蔑みたい気持ちは良く分かる。
> 現在、このスレで管理職労組関係者は、「トンズラ・トン走・トン死」と徹底的にこき下ろされていることは、
> よくご存知のことと思うが、それには必然的な理由がある。もし、あなたが管理職労組関係者か、あるいは
> フシアナで恥をかいた「みなと」または「みなと」関係者であれば、なおさらあなたの発言主旨は理解できる。
>
> あなたのこの発言は、事実と大きく乖離していると言わざるを得ないが、あなたのいかなる発言を妨げるものでないことは
> 重ねて申し上げておく。

> 292 国道７７４号線 2007/05/04(金) 21:56:58 ID:2vUisxSr
> >>290
> ＞その臨時総代会はもちろん、次の年の通常総代会にも出席を要請した事実はない。
> これは本人には出席する意思があったが、当時の理事会が拒否をしたということですか？
> 出席を要請し、組合員の前で謝罪させることが、本来理事会のとるべき形ではないですか？

騙されるヤツが悪いと言う気はないけど、
騙されるヤツは、やっぱりアホやで。
これは、はっきり言うたる。
未だにオレオレ詐欺にかかるヤツや、
円天によーけゼニつぎ込んだヤツ、
どいつもこいつも、皆アホや。

> フシアナで恥をかいた「みなと」または「みなと」関係者であれば、なおさらあなたの発言主旨は理解できる。

これ読んで久しぶりに、ハラがよじれる程笑わせてもろうたわ。コピペありがと。

未だにオレオレ詐欺にかかるヤツや、
円天によーけゼニつぎ込んだヤツ、
産地偽装に騙されるヤツ、
どいつもこいつも、皆アホやということですね、わかります。
「ご利用者の個人情報を無断で収集することはありません。」
と書いてあっても信じるヤツがアホやということですね。

みんなでトンズラ？？？

なんや。コピペのネタが尽きたんか？
情けない連中やのう。せやさかい、「トンズラ」とか言われるねんど。
それとも、なんぼコピペしても、おれの笑いのネタにされるのがイヤなんか。

過疎ってるじゃないか、なにがあったんだ？

「なにがあったんだ？」やないやろ。コピペのネタが尽きて、トンズラしよったんや。
しゃーないから、おれがまた燃料投下したるがな。もうちょっと待っとけ。

燃料投下するからもうちょっと待てって元ヤンのネタはいつ投下するんだ？
1年以上待ってるんだぜ。
ヤルヤル詐欺？

元ヤンネタがそんなに欲しかったんかいな。
喰い付きが悪そうやったからなぁ。
どんなネタやったか、忘れたわ。

燃料投下しようかと思うたが、最近は行儀もええし、
３人組みみたいなアホもおらんようになったしな。
業績もええし、おとなしい働いてたら幸せやろ。

このスレ、もういらんのとちゃうか。
アホが湧いてでるまで、おとなしいしとくわ。
用があったら、呼んでくれ。

やっぱりヤルヤル詐欺だね。
ヤルヤル詐欺とかアルアル詐欺とかお腹いっぱいだよ。
トンズラの口実ができてよかったね。

>>204
ふーん。それで、煽ってるつもりなんか。ドアホ。
オマエみたいなヤツのために、貴重な時間割いて相手しとられへんのじゃ。
とか言うて、また相手してもたがな。ぎゃはー。

『（株）丸共の「たけのこ水煮」産地偽装に関する返金のお知らせ』と
『キャセイ食品の産地偽装に関する返金のお知らせ』がでてる。

半年間の放置は問題だけど返金したならいいかなと思いながら、たけのこの返金内容を見てみると、

国産１００％のはずなのに中国産が混入していたら不良品です。
中国産が混入していたら利用しなかった人も多いはずであり、本来なら全額返金すべきですが、
「国産原料」と「外国産原料」の差額返金となっています。
ここまでは百歩譲って我慢しましょう。

外国産原料混入率を45.86％だから差額の45.86％しか返金しないというのは・・・。
45.86％というのは平均の混入率であってすべての商品の混入率が45.86％ではないはずです。
商品によってはすべて国産のケースもあれば、すべて中国産のケースもあるのではありませんか？
すべて中国産の商品かもしれないのに差額の45.86％しか返金しないという対応には
再発防止に向けての誠意がまったく感じられません。

また製造が2008年4月まで行われているのに対象期間が2008年4月でいいのでしょうか？
2008年4月に製造されて2008年5月以降に販売された商品はないのでしょうか？

> すべて中国産の商品かもしれないのに差額の45.86％しか返金しないという対応には
> 再発防止に向けての誠意がまったく感じられません。

そら、オマエの勝手な曲解やろ。中には混入率0%の商品もよーさんあったんやで。
むしろ、混入してへん商品がほとんどや。それでも、全員に一律返金するんや。
めっちゃ、誠意ある対応やないか。こんな生協他にあらへんし、一般企業では考えられへんほど、
先進的で素晴らしい対応やな。おれは、ますます惚れなおしたで。

> また製造が2008年4月まで行われているのに対象期間が2008年4月でいいのでしょうか？
> 2008年4月に製造されて2008年5月以降に販売された商品はないのでしょうか？

それで、ええに決まっとるやろ。それとも、なんぞ、確証でもあるんか。こらっ。
風説の流布かましとったら、あかんど。

「混入してへん商品がほとんど」が事実なら45.86％という平均値になりません。
45.86％という値は平均値なので、「混入率0%の商品もよーさんあった」ということは
同じぐらいの確率で混入率100％の商品もあったはずです。

混入率100％の商品の人であっても45.86％しか返金しませんという理屈は、
個々の組合員を無視した生協の一方的な押し付けです。

10000個の商品のうち4586個の商品が不良でした。
どれが良品でどれが不良品か区別がつかないので、
「その商品の利用者全員に一律45.86％を返金します。」なんて対応はおかしいだろ。
良品が届いた人はいいかもしれないが、不良品が届いた人は半額も返金されない。
不良品が届いた人は泣き寝入りですね。

いずみに関係しているから聞くぞ。

内々で聞いた話だとな、網のネット監視員がいずみが出の奴という話だ。
もしかしてそいつはnifty関連で個人情報を売ったあいつかね？
知っている人いるか？

>>207

> それで、ええに決まっとるやろ。それとも、なんぞ、確証でもあるんか。こらっ。
> 風説の流布かましとったら、あかんど。

どうしてキレてるのか・・・。

製造と販売に時間差があるのは当然のことであって、2008年4月末日に製造された商品は
2008年5月以降に販売されることが多いはず。
2008年4月に製造されて2008年5月以降に販売された商品の有無についての説明をしないで、
「製造が2008年4月まで＝対象期間が2008年4月まで」となっているから疑問がでるのです。
確証があったら疑問は出ません、説明がヘタすぎです。
ましてや「風説の流布」って・・・。

「疑問質問は許しません」がデフォルトですか？
それとも質問されたら困ることがあるのですか？
変なところでキレるから新たな疑問が湧いてくる。

書き込みが減ってるのはテポドン発射と関係があるの？

もう秋田

>>212
テポドンは秋田を狙ってるってこと？

テポドンの見物に秋田に来てるという意味だと思う。

10年くらい前、メッチャ可愛いパートさんがいた
人妻に見えなかったけど指輪してたからショックだった
ファンが多かった
どうしてんだろ・・・

テポドン発射しなかったね。

テポドンの誤報はひどかったね。
スピードを優先させる必要性があるから再確認する余裕はなかったとしても
機器の誤認識はわかるけど架空の情報を付け足したらダメです。
情報管理の人材レベルが低すぎる。

名無し☆さん帰ってくるかな？

テポドンイベントも被害なく終了したようだから帰ってくるような気もするけど、
テポドンを理由にしたトンズラの可能性も・・・。

名無し☆さんはトリップ付ければ出てくるんじゃ・・・。

>>207
> むしろ、混入してへん商品がほとんどや。それでも、全員に一律返金するんや。
> めっちゃ、誠意ある対応やないか。こんな生協他にあらへんし、一般企業では考えられへんほど、
> 先進的で素晴らしい対応やな。おれは、ますます惚れなおしたで。

サイゼリアはピザ代を差額ではなく全額を返金しましたよ。
どうして差額の半分程度しか返金しないのに、一般企業では考えられへんほど、
先進的で素晴らしい対応と思えるのですか？
一般企業では考えられへんほど、とんでもない対応だと思います。

何が民主主義違反なのか最後まで明らかにされることなく、一生協人のブログも休止したようです。

事実に基づかない誹謗中傷の禁止等民主主義的コミュニケーションのルールについて遵守を求めながら、
一生協人のブログの内容は一貫して根拠のない憶測または直接関連のない事実を並べ立てただけでした。

自分たちにとって都合の悪い存在に対して、根拠のない言いがかりを付けることは民主主義的なのでしょうか。

【ネット】 生協のサイトを見ようとすると、なぜか「活動家グループ／反体制的団体です」と危険サイト扱い…ウイルスバスター２００９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239336191/

盛り上がらないね。ザンネンだね。

ウィルスバスターが危険サイト扱いしたのは他の生協だから盛り上がりようがないと思うが、ちがうのか？

そういえばここのホームページって２つあるけどどうしてだろ。
www付きは組合員向けってことだけど、wwwなしは誰向け？

ttp://izumi.coop/ は一般企業のＩＲ情報っぽいつくりになってるね。
でも出資者＝組合員のはずなのに組合員向けと分離する理由は？？？

漢検理事長の会見はおもしろかった。
個人の立場について質問されているのに漢検の立場で答えてた。
彼は公私の区別がつけられない人なのだろう。
公私の区別ができないのだから私物化の意識を持つはずがない。

独裁体制で周りの人間も問題を指摘できないのだろう。
何が正しくて何が間違っているのか、その判断をできる人間がいなければ、
不祥事をウヤムヤにして本人に損害賠償もできないような組織では
本人が退陣しても私物化を改善することはできないだろう。

コンドー

ム

もつけないで

部下とセクロス

してはいけません

反対意見を述べるような人は理事になれないような組織では、
役付の理事が暴走したら誰にも止められない。

しかけたオ○コも止められなーい。

漢検の前理事長の背任横領はどうなるんだろ。
警察相手なら組織ぐるみで隠蔽したら・・・・。

>>227

改正生協法、勉強したら？

>>235
無理なこと言うたんな。アホは焼かな治らんて。

組合員に理解できるような説明希望

>>237
無理なこと言うたんな。組合員をアホ扱いして終わりだよ。

>>235
条文ぐらい示せばいいのにね。
いつものように理由があるかのように見せかけてるのかな。

　札幌市の布広義雄（ぬのひろよしお）は、
元北海道教育委員会職員で、在職中は公金詐欺
（裏金作り）や職場イジメ（パワハラ）をして
いた。ところが、､北海道教育委員会は、布広を
処罰するどころか、「臭いものに蓋」で不正を
隠ぺいした。
　こうした、北海道教育委員会の不正隠ぺい体質は
許し難い。
　そして、不正を隠ぺいして出世したのが前田利明だ。

背任横領で起訴できるかどうかは証拠をどれだけ抑えられるかにかかってる。
検察審査会で起訴相当の事案でも、証拠を集められなければ起訴できない。

生協法改正で思い出した。
行政庁は生協に解散命令をだせるんだ。
ガンバレ徹ちゃん、私物化生協なんか解散させちゃえ。

>>242
脳内妄想って、むなしいね。
イヤなら辞めりゃいいだけじゃん。
あっ、そうかそれは無理なんだ。
だって、、、無脳だから。
でも、妄想する脳はあるんだね。

> イヤなら辞めりゃいいだけじゃん。

そこで働いてたら、解散させちゃえなんて書かないと思うよ。

「無脳だから辞められない」と自覚する程度の能力があれば、
自分の働いてる職場を「解散させろ」なんて考えないはず。

朝から妄想してるのは>>244、寝言は寝て言え。

アンカーがミスってる。

朝から妄想してるのは>>243

アンカーがミスってる。

朝から妄想してるのは>>246

> 消費生活協同組合法
> 第九条 　組合は、その行う事業によつて、その組合員及び会員（以下「組合員」と総称する。）に
> 最大の奉仕をすることを目的とし、営利を目的としてその事業を行つてはならない。

営利を目的としてその事業を行つてはならない
営利を目的としてその事業を行つてはならない
営利を目的としてその事業を行つてはならない
営利を目的としてその事業を行つてはならない
営利を目的としてその事業を行つてはならない

営利を目的とする生協なんか、解散させちゃえ。

>>248 がいろんなスレに転載されてる。
生協が非営利団体だと知らない人が多かったのかな。

生協法は生協で働く人はもちろん組合員にも学習する価値はあります。
この機会に学習をすすめましょう。

最近、正規職員っているの？

また過疎ってるけど規制の影響？

『埼玉県の私立高校で生徒が混浴体験』※画像アリ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1172292931/l50

私立埼玉学園東高校で、２年生の課外実習（山歩き）の一環として露天風呂での教師と生徒の混浴体験が実施された。
生徒への心理的影響の考慮から、貸切られた露天風呂での混浴参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんどの生徒が混浴に参加した。
参加した生徒の多くは、初めての体験に戸惑いながらも新鮮な感動に興奮気味だ。
「すごくいい思い出になった」中越恵太君（16）､「最初は恥ずかしかったけど、普段出来ないような話も出来て良かった」増沢幸恵さん（17）〔写真右〕。
生徒の反応は至って好評だった様だ。　（写真は記念撮影の１コマ）

原山祐一校長（56）は､父兄からの評価も良かったので､今後も継続して行う予定だが､一部の関係者から倫理上の問題も指摘されており､今後の課題として水着の着用なども検討してゆく方針。
しかし､近年による増加傾向にあり深刻化している若年層による性犯罪を減らすためにも､学校として適切な性教育を行う必要も感じている。今回の試みは､授業としての堅さを排除して体と心で異性関係の健全さや尊さを認識してもらおうと当校教師が提案した。

裏事情のやりとりはここの生協のことじゃないのか？

「裏事情のやりとり」　290はこのスレの>>248のコピペ
> 292 ななし sage 2009/04/27(月) 09:19:48 ID:74LHB4Gp0
> >>290
> 解散させる前に、オマエの給料全額返納しろ。

> 293 名無し sage 2009/05/01(金) 23:35:15 ID:k5rZ2oNt0
> >>292
> 営利を目的とする生協の方ですね。
> どうして給料を全額返納しなければならないのですか？

> 294 ななし 2009/05/02(土) 00:14:31 ID:uAeApw4i0
> >>293
> オマエは、営利を追求しないんだろ。だったら、タダ働きしろよ。

> 295 名無し sage 2009/05/02(土) 16:39:59 ID:nJ75IJ2O0
> 「国や公共団体は営利を追及してはならない」
> ことと
> 「公務員はタダ働きするべきだ」
> は同じ意味ではないよ。
> 法令順守のできない生協は解散してください。

> 296 ななし sage 2009/05/02(土) 20:45:55 ID:uAeApw4i0
> 解散する前に、オマエが退散しろ。

> 297 名無し sage 2009/05/02(土) 21:37:52 ID:LeBcvw9l0
> > 消費生活協同組合法
> > 第九条 　組合は、その行う事業によつて、その組合員及び会員（以下「組合員」と総称する。）に
> > 最大の奉仕をすることを目的とし、営利を目的としてその事業を行つてはならない。
> なんだから順守できない生協は解散させるべき。
> 給料全額返納しろとか、タダ働きしろとか、退散しろとか、意味不明の逆ギレは見苦しい。

嫌なら辞めろに通じるものがあるけど。

　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　ノ　　　　　 　ヽ　　/⌒)
　　　　　　　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|／　／
　　　　　　　　/　/　 　( _●_)　 ミ／　　オッパッピー
　　　　　　　.（　　ヽ　　|∪|　　／
　　　　　　　　＼　　　 ヽノ　/
　　　　＿＿＿ /　　　　　　/
　　　（＿＿＿＿＿　　　 /
　　　　　　　　　　　 　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　 　)　 )
　　　　　　　　　　　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　＼＿)

やおのこんどー

フン。チキンどもめが。
堂々と言いたいことがあるなら、言ってみろ。
職場では、しなびたキューリみたいに、ヘナヘナしてやがるくせに。

258 必至だなｗ
いずみ患部工作員

>>259

「必至だな」は「必死」だな？

258がいずみ患部工作員であるという可能性は否定できないが、この程度のカキコは「必死」ではないのではなかろうかと･･･

「必至」のように、わざと漢字を誤変換するのが、２ちゃんねるの風習。
そんなことも知らずにマジレスするのがこのスレの特徴。

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

必ず出てくる患部工作員ってことで、必至でもいいんじゃないかな。
それでこんどーさんがどーしたの？

　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　　　　　　　　　　　　　　　●)))　コロコロー
　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　 ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　　　　　　　　　　　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
?

過疎ってるのは規制の巻き添えっぼい。

豚インフル

新型インフルエンザ対策はどんな感じ？

漢検の元理事長が逮捕されたね。
組織ぐるみの隠ぺい工作に失敗したみたいだ。

組織ぐるみで隠ぺい工作を成功させて、パワハラ増殖中のいずみって、
ある意味天然記念物だよね。

言っていること、やっていること大嘘ばっかりで本当に笑うぜw
http://izumi.coop/recruit/f_enquete.html

Q1 生協の魅力は何ですか？

A　やっぱり一番は人間関係の良さ！特に横の関係が良くて他の企業には無い仲間同士の思いやりや、支え合いがあること。（○●さんは他企業からの転職でいずみ市民生協に来られたため、人間関係の良さについては切実に語ってくれました！）

答え
やっぱり一番は人間関係の悪さ！特に不祥事患部の体質が最悪で自殺者も出るパワハラの凄さや、患部連中は漫画のたぐいが好きなこと。（○●さんは他企業からの転職でいずみ市民生協に来られたため、人間関係の良さについては切実に語ってくれました！）

Q2 達成感を味わうことができる瞬間はどんなときですか？

A 自分の予想した考えと組合員さんの要望がマッチした時です。そのためには、日ごろからの情報収集が大事になってきますよ。

答え
組合員さんの要望はニの次で自分の数値目標を押し売りでも達成させた時です。そのためには、激務の合間や休日でも情報収集の準備が大事になってきますよ。

Q3 今までに辞めたいと思ったことはありますか？あれば、それはどんな時でしたか？

A 辞めたいと思ったことはありません。しかし、つらいと感じることはありますよ。

答え
毎日、辞めたいと思っています。患部の過去の不祥事、パワハラもあり、年間100人以上の退職者ですから。隠蔽や過労死もありますよ。

生協ってっすごいとこですね。

（○●さんは他企業からの転職でいずみ市民生協に来られたため、人間関係の良さについては切実に語ってくれました！）

下には下があるということでしょうね。
生協も酷いけど、もっと酷い会社はいくらでもあるから。
人間関係についてはブービー賞ゲットです。

>>272
「・・・・。」








氏ね！

荒らし行為は犯罪です。


内容次第では刑法の以下の罪に該当します。

●名誉毀損（刑法230条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。事実の有無、真偽を問わない。
3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金。

●侮辱罪（刑法231条）
事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することによって成立する親告罪。
拘留か科料。立派な前科となる。

●信用毀損罪・業務妨害罪（233条）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者。
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金。

●電子計算機損壊等業務妨害罪（234条）
人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、人の業務を妨害した者。
五年以下の懲役又は百万円以下の罰金。

パワハラやセクハラも犯罪行為になったと思うけど
具体的な罪状を知ってたら教えて。

>>274
荒らし行為、特に犯罪に該当するかもしれないと思われる書き込み、があったら
自分で報告したらいいと思うよ。
根拠を示した正当な批判との境目は難しいけど、
退職した元職員を誹謗中傷するような書き込みは問題あるかもしれないね。

ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＩＺＵＭＩ！　ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＮＡＫＡ！

平和行進の売名利用を許すな〜！

平和行進に反社会的カルト集団はいらな〜い！

民主的運営にカリスマはいらな〜い！

民主的運営にカリスマの子分もいらな〜い！

平和のとりくみに土下座はいらな〜い！

ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＩＺＵＭＩ！　ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＮＡＫＡ！

被爆地を売名行為に使うな〜！

人権侵害を謝罪しろ〜！

歴史の改竄を許すな〜！

なりすましの偽装を許すな〜！

個人情報の不正取得を許すな〜！

クラブのママ（グレース○○）のコンサートチケットはいらな〜い！

ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＩＺＵＭＩ！　ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＮＡＫＡ！

>>274
根拠も示さないで民主主義違反と誹謗中傷を続けている一生協人は逮捕されるの？
退職した個人に対しても公益目的とは思えない誹謗中傷をしているけど大丈夫なの？
勤務先を明らかにしているのに何の対策も実行しない勤務先の幹部は幇助してる？
教えてエロい人。

270さんが書いていることは本当ですよ。
職員が言っているじゃなくて上層部に書かされたのでしょう。
いずみの悪名は何年前から近所での噂にもなっていますから。

一生協人さんは、管理職労組とみなと一派を駆逐した最大の功労者。
将来は約束されている。悔しいからといって、負け犬の遠吠えはあまりに見苦しい。
いまや、ネットにもその居場所はなくなった。このスレもやがてDAT落ちして、
誰も見向きもしなくなる。わっはっはっはっはーのはっ。

> CID838,八尾共同購入センター長　○藤へ,　投稿者,名無し,　投稿日,4月17日(月)23時39分43秒,


> おまえは悪魔のような奴やな。

> 目をつけた職員にパワハラやイジメをしたりして、人を道具扱いにするのもいい加減にしろや。

> いったい何人の職員をうつ病患者を輩出すれば気がすむのか。40歳以上のお店におられた方を

> 共同購入の担当にいきなり移動させて、教育もろくにせずに、あんな配送コース・利用者拡大ノルマ・

> 組合対応など、時間内にできるわけないだろうが・・・。

> JRと同じ事故を起こさせる気か？それか事故が起きたら、いつも職員の責任か！？

> それに、おまえは配送担当の職員と同じ仕事を完璧にやっているのか！？

> 管理職は、それぞれ部下に仕事をしやすいようにし、時には相談相手にもなって、

> モチベーションを持たすのが、おまえの最低限の仕事やろうが・・・。

> タイムカードをきって帰宅しようとしている職員を会議室に連れ込み、一時間以上も罵声を浴びさせ、

> いったいおまえは、何様か！？やっていることは監禁労働で犯罪やで。

> 皆さん、総代会でこんな連中を遠慮なしに叩きましょう！

>>281
管理職労組を駆逐すると将来が約束されるのか・・・・・・、
誰のために、何のために仕事をしているのだろう。
組合員のためでないことだけは間違いなさそう。

>　527 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
>　ふぁー。あー、よー寝た。
>　なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
>　今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
>　ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。
>　日曜日の晩になったら、胃ィがキリキリ痛み出すぐらいの詰めまくりじゃ。
>　わいは、必死になんかなる必要ないで、事務所におってゲキ飛ばすだけやからな。
>　無能の数もしれとるしな。

>　528 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 16:02:20 ID:VbyqXGgM0
>　>>526
>　それは、ちょうどウメケンらのチクリ前夜の話やな。
>　おみやげの定番は、モンブランの高給万年筆や腕時計、女性には高給下着や化粧品やったなぁ。
>　なぜかクラブ化粧品はなかったで。
>　今で言うたら、「大人買い」いうやつや。当時はそんな考え珍しかったから、箱で高級品を買いまくるのが、
>　気持ちよかったな。あんなん、二度と経験でけんで。

>　530 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:02:38 ID:VbyqXGgM0
>　>>529
>　アホの知ったかぶりやがな。あんまり気にしな。大阪府の間違いやろな。
>　監査は入ったけど、たいしたもんはでてけぇへんかったと記憶してるで。
>　こいつらは、針の穴ほどのことを大げさに言うとおるけどな。
>　何十億もの不正経理とか期待してたやつはアホやったな。

↑いずみの寄生虫患部

>>281
将来を約束できるような立場の人が、
管理職労組を駆逐することを望んでいる
ともいえる。
だから勤務先を明らかにしているのに、
勤務先の幹部は何の対策も実行しないんだね。

>>281
管理職労組とみなと一派を駆逐って、何をしたんだろう。
告発者が全員退職したことに関係があるのだろうか・・・。

>>274
●侮辱罪（刑法231条）
事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することによって成立する親告罪。
拘留か科料。立派な前科となる。

一生協人のブログは事実を摘示しないで、公然と人を侮辱していたから成立しそうだ。
親告罪だから告発されていないだけかな。
告発されたら立派な前科になりそうなのに放置する理事会・・・・・・。

ドタロー

>>287
そんなヤツおらんで〜。侮辱されてもしゃーない、ゴミクズ連中のことやろ。
げはげはげはげは。

名無し☆元気そうじゃん。
規制に巻き込まれたわけじゃなかったんだね。

そやな。最近、異悪の規制も減ってるみたいやな。
やっぱり、わいが活躍せんと、このスレはズタボロやな。
ネタはあるけどな。まぁ、やめとくわ。

>>290
日常的に侮辱行為が行われているために感覚が麻痺してるということのようです。
イジメを協同で実践する組合に存在価値はありません。

>>292
> ネタはあるけどな。まぁ、やめとくわ。

ネタを投下する気がないのにどうして「ネタはある」とか書いてるの？
負けず嫌いだから？

>>290
事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することに慣れていそうだね。

こんなの見つけた。

http://izumi.coop/files/Image/csr/eco_09.pdf

セクハラ、パワハラがない職場づくりのために
「職員の人権を尊重し、人格や個人の尊厳を否定するようないやがら
せや言動のない職場」「地位や立場を利用して性的関係を強要したり、
異性が不快や嫌悪を感じることがない職場」を実現することが、職員が
よりいきいきと働ける職場にするために大切なことです。そのため、職
員一人ひとりの自覚を促すための学習会の開催や、セクハラ相談窓口
とヘルプライン(内部通報窓口)を設置しているらしい。

通報件数は2005年度から2007年度の３年間の合計で
セクハラ相談窓口　２件
ヘルプライン　　　４件
なんか微妙な数字だ。

理事がパワハラやセクハラした場合に効力があるのかも不明だし、
侮辱されてもしゃーない、ゴミクズ連中は対象外とかで運営してそうだし・・・。

理事長就任オメ！

マジで規制くろうて書けんかった。orz

おつとめご苦労さん。

告発者が退職したのはいつごろなんだろう。
ぼんぼんって人もいたから、合わせて４名が退職している。
2005年度から2007年度の３年間のヘルプラインの合計が４件らしいけど、
ヘルプラインの利用者全員が退職させられていたりして・・・。

理事長に就任したってことは名実ともに理事長がトップ？

>>293
日常的に職務怠慢が行われているために感覚が麻痺しているということのようです。
サボリを協同で実践する職員に存在価値はありません。

いずみに負けない不祥事連発の九州の某生協。今回の役員改選もまた失態のよう。ttp://fcoopkumiaiinn.blog49.fc2.com/

>>302

感覚が麻痺しているため自覚がないのかもしれませんが、
日常的に職務怠慢が行われていたら、それは理事会の責任です。
権限に応じた責任を自覚しましょう。

職務怠慢やサボリとはどのような行為を指しているのかが問題です。
始業開始前に作業を開始しないことは職務怠慢でもサボリでもない。
就職時に１時間休憩を取ることも職務怠慢やサボリではない。

> 就職時に１時間休憩を取ることも職務怠慢やサボリではない。

「昼食時に」の誤りだと思うが、休憩はきっちり一時間取っても、成果をちっともとらないのであれば、
やっぱり、職務怠慢やサボリだと思うがな。いかがなものかな。
昼食休憩を返上しても、成果の出ないヤツは、ゴミクズ認定するしかない。
成果もでないのに、のうのうと一時間きっちり休憩を貪る根性があるなら、成果を出すことにに執着できるはずだ。
結局、成果がでないことを上司の責任に転化することで、サボリたいだけなんだな。
誰しも、楽して金儲けしたいから、仕方がないか。

成果の出ないヤツには一時間きっちり休憩を取ることを許さないというのは違法行為です。
成果の出ないヤツに一時間きっちり休憩を取らさないように仕向ける上司は犯罪者です。
成果が出ても出なくても休憩はきっちり取らせてください。

成果が出てる優秀な職員ほど、昼休みを返上してがんばってるがな。
そういう優秀な職員をいかに休ませながら仕事をさせるかが現状の課題。
成果の出ないヤツが、きっちり休憩を取ろうが、返上しようが、そんなの
全く関心ない。どうぞ好きなだけ休憩してくれ。なんなら、辞めてくれても構わんよ。

休憩を返上しないと成果を出せない人は、あんまり優秀じゃないと思う。
優秀な職員ほど、昼休みを返上してるなんて、上司の指導力を疑いたくなる。

そういう事は労組が音頭をとって、キチンと休憩が取れる体制を作るようにって
団交で申し入れをしなきゃいけないんじゃないの？労組は何をやっているんだ？

部外者から素朴な質問！

サービス残業？　休日返上？？？
生協は共産党の息のかかった団体じゃなかったの？
本来、率先して、労働環境悪と戦うべき政党の絡んだ職場が
そんなんでええの？
おかしいべ？

>>310
中小企業などで労組のない職場でも昼食休憩は取ってるぞ。
責任転嫁は止めようね。

>>311
北朝鮮や中国の労働環境が良好だと思ってるのか？
彼らに人権意識は存在しない。

職員に昼食休憩を取らせることは理事会の義務です。

> どうぞ好きなだけ休憩してくれ。なんなら、辞めてくれても構わんよ。

休憩取ってる人にこんなことを言ったら、完全にパワハラだから・・・。
職場でこんなことを言わせないようにすることも理事会の義務です。

あっ、そう。

大阪いずみ市民生協のブラック企業度 判定結果

大阪いずみ市民生協のブラック企業度を色で表すと

カラーコードでいうと#7a7a7a
完璧グレーゾーンです。
大阪いずみ市民生協のブラック企業度は52％です。

若干ブラック企業化しています。
このままでは状況はもっと悪化するでしょう。
違法行為があるようなので、場合によっては通報することも考えてください。
あなたがセクハラ、パワハラを受けている場合は
記録を取って労働局などに相談してください。
休憩時間は労働者の権利です。
労働時間が8時間を超える場合1時間以上の休憩が必要です。

http://black.syachiku.com/view.php?52=0=　　　　⇒　これでやってみな

セクハラ、パワハラを受けてもセクハラ相談窓口やヘルプラインを利用してもダメってことですね。
自浄能力に期待できないのだから記録をしっかりとって公的機関へ通報するしかない。

>>306 ：名無し：2009/06/22(月) 14:45:52 ID:T0BXo1ht0
>>308 ：名無し：2009/06/23(火) 13:42:59 ID:7FCT972W0

昼食休憩をきっちりとる人と、平日の午後３時前後に２ちゃんねるに書き込みする人と
どちらが職務怠慢やサボリなんだか・・・・・・。
平日の午後３時前後に２ちゃんねるに書き込みする人に辞めてもらった方が
組合員のためには望ましいことだと思います。

>>318
いずみ患部の悪名ぶりが全国に広まるのが楽しみだぜＷ
過去にも私物化事件や過労死で裁判になったこともあるし。
その後もパワハラで自殺者も出るし。

>>318
○○協会　命100当番の掲示板に、このスレ貼り付けとくよ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
>　527 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
>　ふぁー。あー、よー寝た。
>　なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
>　今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
>　ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。
>　日曜日の晩になったら、胃ィがキリキリ痛み出すぐらいの詰めまくりじゃ。
>　わいは、必死になんかなる必要ないで、事務所におってゲキ飛ばすだけやからな。
>　無能の数もしれとるしな。

>　528 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 16:02:20 ID:VbyqXGgM0
>　>　それは、ちょうどウメケンらのチクリ前夜の話やな。
>　おみやげの定番は、モンブランの高給万年筆や腕時計、女性には高給下着や化粧品やったなぁ。
>　なぜかクラブ化粧品はなかったで。
>　今で言うたら、「大人買い」いうやつや。当時はそんな考え珍しかったから、箱で高級品を買いまくるのが、
>　気持ちよかったな。あんなん、二度と経験でけんで。

>　530 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:02:38 ID:VbyqXGgM0
>　>　アホの知ったかぶりやがな。あんまり気にしな。大阪府の間違いやろな。
>　監査は入ったけど、たいしたもんはでてけぇへんかったと記憶してるで。
>　こいつらは、針の穴ほどのことを大げさに言うとおるけどな。
>　何十億もの不正経理とか期待してたやつはアホやったな。

>>318
おい！仕事さぼりよ、クーラーの効いた部屋で寝て激を飛ばすだけのマンガ大好きのいずみ患部工作員、何とか言ってみろ！

>　527 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
>　ふぁー。あー、よー寝た。
>　なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
>　今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
>　ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。
>　日曜日の晩になったら、胃ィがキリキリ痛み出すぐらいの詰めまくりじゃ。
>　わいは、必死になんかなる必要ないで、事務所におってゲキ飛ばすだけやからな。
>　無能の数もしれとるしな。

>　528 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 16:02:20 ID:VbyqXGgM0
>　>　それは、ちょうどウメケンらのチクリ前夜の話やな。
>　おみやげの定番は、モンブランの高給万年筆や腕時計、女性には高給下着や化粧品やったなぁ。
>　なぜかクラブ化粧品はなかったで。
>　今で言うたら、「大人買い」いうやつや。当時はそんな考え珍しかったから、箱で高級品を買いまくるのが、
>　気持ちよかったな。あんなん、二度と経験でけんで。

>　530 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:02:38 ID:VbyqXGgM0
>　>　アホの知ったかぶりやがな。あんまり気にしな。大阪府の間違いやろな。
>　監査は入ったけど、たいしたもんはでてけぇへんかったと記憶してるで。
>　こいつらは、針の穴ほどのことを大げさに言うとおるけどな。
>　何十億もの不正経理とか期待してたやつはアホやったな。

Wikipedia 大阪いずみ市民生活協同組合 の変更履歴
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%81%84%E3%81%9A%E3%81%BF%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%94%9F%E6%B4%BB%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88&action=history

(最新版) (前の版) 2006年7月6日 (木) 06:00 219.166.1.80 (会話) (→沿革) (取り消し)
(最新版) (前の版) 2006年7月5日 (水) 02:30 Souzokunpapa (会話 | 投稿記録) (取り消し)
(最新版) (前の版) 2006年7月4日 (火) 10:21 219.117.205.180 (会話) (取り消し)
(最新版) (前の版) 2006年7月4日 (火) 08:53 Souzokunpapa (会話 | 投稿記録) (大阪いずみ市民生活協同組合に関する記事)

Souzokunpapaさん、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの編集ご苦労様でした。
民主化の取り組みについては記載しないのですか？

今年も赤いバンダナの人は行進しますか？

>>322

219.166.1.80 は職場で登録されたＩＰのようなので、
「朝の６時に職場から更新したのか？！」と驚いてしまった。

でも個人設定で未設定の場合日時はＵＴＣとなってるから
日本時間では＋９時間の午後３時に更新したんですね。
広報宣伝と考えれば職場からの更新もありなのかな。（都合の悪いことは書かれてないし・・・）

コジマはひまやからなあ｡

私物化体質からどのようにして民主化をしたのかがあるとベストなんだけど、
書けるような内容がなければ仕方がないか・・・。
その場合は、関連項目にブラック企業あたりが入っていてもおもしろいかも。

Wikipediaからブラック企業の一般的な特徴は以下の通り

経営
・経営陣、雇用者側が圧倒的な力を一方的に振るう
・従業員からの経営陣へのチェック機能、下意上達が働かない
・経営陣が過大な力を持つ一方で、それに見合った責任を負う仕組みが無い
・合理的かつ合法的に仕事を行う組織やルールを作れない・作らない
・従業員が能力・権限に対して過大な責任を負わされる

勤務
・仕事のやり方が非合理的、時に非合法でスキルアップにつながらない
・激務で長時間労働
・薄給の上に自腹
・ノルマ未達成の場合の苛烈なペナルティ
・心身の健康を害するほどの身体的・精神的ストレス

どの程度当てはまっているのだろう・・・

・経営陣が過大な力を持つ一方で、それに見合った責任を負う仕組みが無い

これを何とかしないとどうしようもないな。
何を改善改革したのか誰にもわからないのに、専務->副理事長->理事長といつのまにか昇進してるし・・・。

>>328

>何を改善改革したのか誰にもわからないのに

「誰にもわからない」ということが、どうしてわかったんだろう？

>>329

答え：　脳内妄想だから。←これ、ベストアンサー。

「何を改善改革したのかわかるけど教えない。」ですね。
理事会には教える義務があるはずですが・・・・・・。

>>330

やっぱり改善改革は脳内妄想だったのですか？
ベストアンサーに選ばれてるってことは周知の事実なんだ。

改善改革するなら２ちゃんねるに書き込んでる無能職員をなんとかしてほしい。
あっ。俺もそうか。こりゃ、また失礼すますた。でへっ。

改善改革が成功していたとしたら、前理事長はどうして平理事に降格したのだろう・・・。

>>333

間違いを正そうとしないで間違いを指摘する人を黙らせようとする体質は不変のようです。
改善とは間違いを正すことであって、間違いを指摘する人を追い出すことは改悪ですよ。

> 間違いを正そうとしないで間違いを指摘する人を黙らせようとする体質は不変のようです。

その指摘とやらが、くせものなんだよ。「間違い」なんかどこにも存在しないんだ。
たんなる脳内妄想なんだから、困ったもんだ。しかも、粘着質ときてるから手に負えない。

>>336

>たんなる脳内妄想なんだから、困ったもんだ。しかも、粘着質ときてるから手に負えない。

まぁ、そういう妄想にでも浸っていなければ「やってられない」んじゃない。

「間違い」なんかどこにも存在しないということは、改善する箇所がないということになるけど・・・・・・困ったもんだ。

ところで脳内妄想といってる人は、脳内以外で妄想できるのですか？
馬から落ちて落馬するような人には、この質問は難しすぎますか？

「馬から落ちて落馬する」の例えの意図を理解できないに１票。

幹部研修寮の私物化もハワイのコンドミニアムも間違いじゃなかったんだ。

バカみたい

決して間違いを認めないことが基本政策です。

新人の頃から僅かなミスでつるし上げるような教育を受けてきているから、
ミスをしていない人は他人をつるし上げる能力を磨き、
ミスした人はミスを誤魔化す能力を磨く。
この状況ではミスした人もしていない人もミスを防ぐ対策を立てることはない。

彼らは、問題はないはずなのに問題解決ができることに疑問を持つことはない。

生協労連の機関誌に現場でプライドを傷つけられるようなパワハラが起き、その結果休職や退職する仲間もいたと
書いてありました。事実でしょうか？

事実です。

>>344　　その記事詳しく！

脳内妄想は、生協用語の基本中の基本だからね。
あえて、脳内という誤った言葉を重ねることで、
その妄想が陰にこもったジメジメしたものであることを
想像させる効果をねらってるんだな。
おもろいだろ？

センコーの小出様に逆らうんじゃね〜よ

>>346
生協労組壮年部紹介の記事です。「いずみ市民生協労組に壮年部が誕生したのは2003年です。当時、正規から非正規への
置き換え、業者委託などがあり、『なかまづくり（営業担当）』などへの急激な配置転換を余儀なくされました。
その結果、現場ではプライドを傷つけられるようなパワハラも起き、その結果休職や退職するなかまもいるなかで、
同世代の本音を話せる場として、45歳以上（現在は43歳以上）の労組員37人で壮年部はつくられました。

労組に相談してみてはどうですか？

>>348

管理職労組とは、どう違うの？
あっちの方が実績があるんですよね。
相談とかしても、大丈夫ですか？秘密にしてくれますかね。

管理職なら管理職労組、そうでないなら壮年部だと思う。

理事会のヘルプデスクよりはましだと思うけど、
相談したいということは職員のはずなのに・・・・・・
どうしてここで聞くのか・・・。

いずみ市民生協労組壮年部の代表者が実名と写真をさらしていましたから、相談内容が外部に漏れることは
考えにくいでしょう。職場環境の改善のためにも、労組に介入してもらったほうがいいですよ。

>>350

壮年部はあくまでも、いずみ市民生協労組の１セクション。
青年部や婦人部などもある。
いずみ市民生協労組自身、理事会の御用組合的な存在である。　期待薄。

管理職労組は、元々反理事会のスタンスで創立しておるので、
相談してみる価値ありかと。　　理事会側に筒抜けになることもないでしょう。

http://www2.odn.ne.jp/ckm79630　に連絡先もあるよ。

管理職労組や労組壮年部よりも証拠をそろえて労基署に相談したほうがいいと思う。

一般的に仕事がらみで自殺するような人は中間管理職が多いようですが、
定年退職者数より多いといわれるここの自殺者の職階はどうですか？

中間管理職以上の職階で自殺した人なんかいないんじゃないかな。

>>353
そそのかされて、うっかり労基署なんかにタレこんだら、自分の首を絞めるだけ。
そんなことは、百も承知だよ。

管理職労組は自分たちのことで手がいっぱいみたいだし、壮年部も信頼できるヤツがいない。
あー、どうしたらいいのだろう。やっぱり、辞めるしかないかな。

>>357

>管理職労組は自分たちのことで手がいっぱいみたいだし

手がいっぱい？ここ数年間は何もしていないとしか思えないんだが？

>>357
辞めることを考えているのなら、労基署にタレこめばいいと思う。
辞めることを考えているのなら、自分の首を絞めるような不都合はないはず。
壮年部が対象の年齢なのに、どうしてこんなところで訊いてるの？

> 消費生活協同組合法
> 第九条 　組合は、その行う事業によつて、その組合員及び会員（以下「組合員」と総称する。）に
> 最大の奉仕をすることを目的とし、営利を目的としてその事業を行つてはならない。

営利を目的としてその事業を行つてはならない
営利を目的としてその事業を行つてはならない
営利を目的としてその事業を行つてはならない
営利を目的としてその事業を行つてはならない
営利を目的としてその事業を行つてはならない

営利を目的とする生協なんか、解散させちゃえ。

憲法９条も大切だけど、生協法９条も大切にしてほしい。
生協法９条も守れない人たちに憲法９条を守れといわれても・・・・・・。

同じ内容を何回もコピペしているようですが
その組合員及び会員（以下「組合員」と総称する。）に 最大の奉仕とは供給高予算を達成させて、組合員さんを
させること。
赤字で組合員さんの暮らしの役に立てますか。

違った。抜けてた。

その組合員及び会員（以下「組合員」と総称する。）に 最大の奉仕とは供給高予算を達成させて、組合員さんを
安心させること。

第九条 　組合は、その行う事業によつて、その理事長及び理事会（以下「組合員」と総称する。）に
最大の奉仕をすることを目的とし、営利を名目としてその事業を行つてはならない。

と解釈するものだと思ってた。
理事長及び理事会を「組合員」と総称するところと営利を名目にしないところがポイントだ。
名目が組合員（＝理事長及び理事会）のためなら、営利目的でも問題ないらしい。

組合員に最大の奉仕＝供給高予算を達成させることなのだろうか？
供給高予算を達成させることは手段であって目的ではありません。
目的と手段を混同して、手段を目的化しています。
それを戒めるためにあえて「営利を目的としてその事業を行つてはならない」
と法律に明記されているのです。

>>355
定年退職者数より多いのは、自殺者じゃなくて死亡退職者だよね。
死亡退職者のすべてが自殺者じゃないから。
過労死っぽいのには中間管理職もいたと思う。

営利以外の目的は思いつくこともできないようだ。

>>357

アンカーぐらいちゃんとつけろ。この情弱めが。

情弱というより設定が詰め甘なんだ。

情弱というとリモホのプロバイダ部分が一致したら同一と思い込むような人のこと？

> 消費生活協同組合法
> 第九条 　組合は、その行う事業によつて、その組合員及び会員（以下「組合員」と総称する。）に
> 最大の奉仕をすることを目的とし、営利を目的としてその事業を行つてはならない。

営利以外の目的を思いつけない生協なんか、解散させちゃえ、徹ちゃん。

事業を行っているので赤字を続けていいわけではありませんし、
労働の対価として職員に対して適正な報酬も必要です。
営利が最大で唯一の目的という状況は・・・・・・やっぱり解散させたほうがいいと思います。

定年退職者なんて一人もいないよ。

>>370
>>371

課題達成が厳しくなると、こういう連中が沸いて出るなぁ。
夏の風物詩だぜ。課題から逃げて、サボりたくなる気持ちはわからんでもないがな。
多くの職員は、このウダるような暑さのなかで、課題達成に向けて精進してると言うのに。
情けないもんだな。いっそのこと辞めてくれりゃいいが、そんな勇気も覇気もないときたか。

>>374

課題達成が厳しくなると
> 情弱というとリモホのプロバイダ部分が一致したら同一と思い込むような人のこと？
みたいな人や
> 営利以外の目的を思いつけない生協なんか、解散させちゃえ、徹ちゃん。
みたいな人が沸いて出るのか。
（湧が正解だと思うけどウダるような暑さのなかだから沸でいいのかな、水蒸気とかは沸いて出るけど。）

サボることや課題達成と
> 情弱というとリモホのプロバイダ部分が一致したら同一と思い込むような人のこと？
と、どんな関係があるのか良くわからないし、
解散させたら自動的に辞めることになるはずなのに、
辞める勇気も覇気もない人が
> 営利以外の目的を思いつけない生協なんか、解散させちゃえ、徹ちゃん。
みたいなことを書くのだろうか？

なお、リモホのプロバイダ部分が一致したら同一と思い込むような人が
情報弱者かどうかはわかりませんが、情報処理の知識はありません。
営利以外の目的を思いつけないような生協には生協法的に存在価値はありません。

五原則六項目が転職板でテンプレになってる・・・・・・

【COOP】生協(コープ)はどうですか？ Part17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248384090/2

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/24(金) 06:28:05 ID:INicYOSV0
これがウワサの五原則六項目！

５原則　　運転中はシートベルトを着用します
　　　　　　発車直前に車の下を点検・確認します
　　　　　　発車直前に車の周囲を時計回りで確認します
　　　　　　発車時にマイク放送を行ないます
　　　　　　運転中は喫煙・飲食・ラジオはしません

６項目　　『発車します。子供さんの手を引いてください。』
　　　　　　→　荷姿ヨシ！下ヨシ！上ヨシ！周囲ヨシ！
　　　　　　（マイク）『発車します。ご注意ください。』
　　　　　　→　左ヨシ！下ヨシ！右ヨシ！発車ヨシ！
　　　　　　バック時は降りて後方を確認します
　　　　　　→　後方ヨシ！バックヨシ！

運転中のテレビや電話はＯＫなのか？

何の為に課題をやるかと言うと、それをやる事により経営効果が上がり業績が向上するという
政策上の仮説に基づいてやっているわけですよ。ところが個配を導入したにも関わらず
一人当たり利用は低下の一途をたどり歯止めがかからない。その結果効率の良かった
班配達を捨て、自ら高コスト体質に突き進んでいる。

コープこうべみたいな加入率の高い生協でさえ経営状態は思わしくないでしょ。加入課題を
やったからと言っても経営が好転しないいい例ですよ。だからもっと違うやり方を色々出し合って
どうしたら業績が上向くかを検討すべきなのに、バカの一つ覚えみたいにツメるだけでしょ。
だから職員も定着しないし業績も上向かない。

数値がいかないことで職員がサボっているなんぞと簡単に偉そうなことを言わないように。
涼しい事務所でふんぞり返ってる幹部連中の給料も現場の連中が稼いできて居る事を
忘れないように。

職員がサボっているから数値がいかないというよりも、
有効な政策を打ち出せないから数値がいかない可能性を検討すべき。
自分の頭で考ない訓練を受け続けた結果、ツメることしかできなくなった。

>>374

店もガラガラｗｗｗｗ
患部の不祥事続出に罪もない労働者がケツを拭くハメに！
隠ぺい工作に土日の休みもなし。地域の自宅に言い訳け署名を無理やり書かせるｗ

>　527 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
>　ふぁー。あー、よー寝た。
>　なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
>　今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
>　ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。
>　日曜日の晩になったら、胃ィがキリキリ痛み出すぐらいの詰めまくりじゃ。
>　わいは、必死になんかなる必要ないで、事務所におってゲキ飛ばすだけやからな。
>　無能の数もしれとるしな。

>　528 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 16:02:20 ID:VbyqXGgM0
>　>　それは、ちょうどウメケンらのチクリ前夜の話やな。
>　おみやげの定番は、モンブランの高給万年筆や腕時計、女性には高給下着や化粧品やったなぁ。
>　なぜかクラブ化粧品はなかったで。
>　今で言うたら、「大人買い」いうやつや。当時はそんな考え珍しかったから、箱で高級品を買いまくるのが、
>　気持ちよかったな。あんなん、二度と経験でけんで。

>　530 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:02:38 ID:VbyqXGgM0
>　>　アホの知ったかぶりやがな。あんまり気にしな。大阪府の間違いやろな。
>　監査は入ったけど、たいしたもんはでてけぇへんかったと記憶してるで。
>　こいつらは、針の穴ほどのことを大げさに言うとおるけどな。
>　何十億もの不正経理とか期待してたやつはアホやったな。

>　監査は入ったけど、たいしたもんはでてけぇへんかったと記憶してるで。
>　こいつらは、針の穴ほどのことを大げさに言うとおるけどな。
>　何十億もの不正経理とか期待してたやつはアホやったな。

数億程度あるいは数千万程度の不正経理はあったということですか？
数万程度でも不正経理は問題だと思います。
たいしたことではないのでしょうか？

>>378
このコピペとてもお気に入りみたいだね。

【COOP】生協(コープ)はどうですか？ Part17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248384090/1

> いずみ生協の関係者の人たちは、
> 【現代の】いずみ生協の事情【蟹工船】
> でお願いしますね。サーセン。。。

【現代の】いずみ生協の事情【蟹工船】 なんてスレタイあったっけ？

俺のお気に入りのコピペはコレ
　　↓　　↓　　↓
> 413 名無し 2008/09/04(木) 00:13:06 ID:ytYX7aC10
> 理事は幹部に責任を押し付ける。
> 責任を押し付けられた幹部は、管理職に責任を押し付ける。
> 管理職は当然のように、正規職員に責任を押し付ける。
> 正規職員はさらにパート・バイトに責任を押し付ける。
> 直接雇用のパート・バイトは、間接雇用の派遣・委託に責任を押し付ける。
>
> 問題が発生したときに責任を負うことになるのは、その問題に関して最も権限の小さい人になる。
> 時には部外者のはずの派遣・委託が最も大きな責任を負う。
>
> 生協において責任者とは責任を負わない人のことを指す。

このコピペも捨てがたい。

> 756 名無しさん＠引く手あまた 2008/12/04(木) 15:51:30 ID:5uUKSxPn0
> これがハーレム錬金術！（http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm）
>
> 住宅用の土地をローンで購入して生協と貸借契約を結ぶ。
> （生協から支払われる地代は土地購入のローン代金と固定資産税を上回る）
> その土地に数億円の御殿を生協に建てさせて家賃も払わずに住み続ける。
>
> この御殿に女性職員を住まわせて掃除、洗濯など身の回りの世話をさせる。
> 身の回りだけでなく下半身の世話もさせようとした。
> 拒否した女性職員は退職に追い込まれた。

> 821 名無し 2008/12/12(金) 23:20:22 ID:oY5VY/OS0
> >>790-793
> これだけの不祥事を起こせば懲戒解雇になるのが社会の常識、当然退職金は支払われない。
> 当時の副理事長には退職金は支払われていないが、退職金を損失の賠償に当てたことになっている。
> 退職金を損失の賠償に当てたということは、退職金を支払ったことになるのではないか？
>
> 職権を乱用して女性職員に性的関係を迫るような不祥事を起こしているのだから、
> 退職金を支払う必要はまったくないはずだ。
> 存在しない退職金をどのようにして、損失の賠償に当てることができるのか？
>
> これだけの不祥事を起こして組合に大きな損害を与えた相手に損害賠償も行わない。
> これはどういうことなのか？
> やっぱりハーレム錬金術の手助けなのか。

> 824 名無し 2008/12/13(土) 23:14:17 ID:BxSSuMN70
> 存在しないはずの退職金を損失の賠償に当てるなんて、まさしく錬金術です。
> 損害賠償をしないと決定した理事会は私物化の共犯ではないでしょうか。

お気に入りのコピペまつり？

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　　　　　　　　　　　　　　 .∪　　　　　　　　　　　　 ∪

　　‐ニ三ニ‐　　　　　‐ニ三ニ‐　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐ 　　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐

名無し☆？
浮遊雲？
だれのことだろ？

>>379
何十億もの不正経理はなかったかもしれないけれど、針の穴ほどの不正経理はあったみたいだ。
当事者たちはたいしたもんじゃないと思っているようだけど、女性用の高級下着は経費扱いできないだろ。
高級下着はいったいだれに渡ったんだろう。

>>384
俺も参加するよ。笑えるコピペその１だよ


> 39 国道７７４号線 [] Date:2006/10/30(月) 00:46:41 ID:7l1tIQjr Be:
> >>38
> ＞他人の個人情報を覗こうとしたり、著作権を侵害してる
> 具体的に説明してください。
> ここはメールではありませんよ。

みんなの笑えるコピペを晒してくれ。

> 353 国道７７４号線 2006/02/01(水) 01:43:15 ID:yXB6S9fy
> 「一人は万人のために、万人は一人のために」
>
> 誤解している人がいるかもしれないので解説します
>
> 最初の「一人」は「下っ端職員」
> 後ろの「一人」は「生協幹部」です
> 表現は同じですが、意味するものは異なります

「一人は万人のために、万人は一人のために」

最初の「一人」は「組合員」
後ろの「一人」は「生協幹部」

という組み合わせもあると思います♪

コピペまつりに便乗だ！！

> 4 名無し 2008/06/14(土) 23:31:43 ID:GOp7cjHo0
> ＞542 名無し 2008/06/08(日) 04:29:16 ID:0bGp/HdH0
> ＞事故起こして、人を傷つけたり物壊したりして、周りに大迷惑をかけて、
> ＞時間も金もかけて、信用を失墜させたあげくに「残業代くれ！」とはどういうこっちゃ。
> ＞そういうやつは、マジで生きてる価値はないで。事故報告するまでもないな。
>
> 生命は事故の被害者も加害者も平等に等しく尊いものです。
> 「マジで生きてる価値はないで」という言葉は「死んでしまえ」と同じです。
> 「マジで生きてる価値はないで」と発言する場は生命の尊さを考える場ではありません。
>
> 被害者の生命が奪われてしまった場合、加害者同席の事故報告は起こりません。
> 死亡事故を起こせば、加害者は逮捕され拘束されているからです。
> 事故報告に加害者が出席するのは軽微な人身事故または物損事故です。
>
> 道路にはみ出した木の枝に接触した程度の事故で
> 運転手に対して「死んでしまえ」と生命を軽視する環境で
> 生命の尊さが学べるはずがありません。
> 生命を軽視するような環境で安全安心な商品は供給できません。
>
> おそらく事故報告の目的は、保険料等の経費削減なのでしょう。
> 残業代を払ったら経費削減にならないから、
> 身勝手な理由をつけて残業代を支払わないのです。

生命を尊いと考えるのなら、そのための経費をかけるべきです。
生命よりも経費を重視する事故報告は無意味なので止めましょう。

ＪＲみたいに業務上過失のように過密配送させている幹部の逮捕はまだか。

過去の事故報告の報告書を（もちろん個人名等は消して）公開したら、あまりの杜撰さに驚くかもしれない。
本当にそれが事故の原因なのか？
その対策で本当に事故の再発を防止できうのか？
利害関係のない人たちに検証してもらいたい。

> 87 名無し 2008/06/29(日) 13:16:05 ID:HWbUa7Qp0
> 生協用語解説
>
> 理論武装とは、地位と立場を利用して黒いものを白にすること。
> 非論理的な理論を無理矢理押し付けること。

> 483 名無し 2007/11/15(木) 21:42:01 ID:fwpa2orE
> ＞今日はお風呂に入って寝ますので、明日の夜あなたの返事を見てレスさせていただきますね。
> まだ寝てるみたいなので・・・・・
>
> 税金のところで触れたが、生協は非営利団体に区分される。
> 非営利団体とは営利を「主たる」目的としない団体のことだ。
> そして営利を「主たる」目的としないことを理由にして、税金等の各種優遇措置を受けている。
>
> 念のために、
> 営利を「主たる」目的としないということは、儲けてはいけないという事ではない。
> 営利団体・非営利団体を問わず事業の継続は重要な目的となる。
> 赤字を垂れ流すような状態だと事業の継続はできなくなり、主たる目的を達成できなくなる。
> また、組合員から預かった出資金を返せなくなる状況も避けなければならない。
> したがって、営利を目的の１つとすることは非営利団体であっても問題ない。
> しかし、営利が目的の1番目であってはならない。
>
> ＞儲かっていれば他の事はどうでもいいという姿勢
> を肯定したとすれば、
> 営利が唯一の目的ということになり非営利団体とはいえない。
> 当然、非営利団体に区分される消費生活協同組合としての資格も無いといえる。
>
> このことは基本的なことであり、生協職員として知らなければならないことだ。
> 新人研修どころか採用前の説明会で周知すべきことだと思う。
>
> ＞儲かっていれば他の事はどうでもいいという姿勢
> ＞を肯定するのか、否定するのかを
> 一晩寝ても明らかにできないような幹部が存在するとすれば、
> そのような人を幹部にした人事評価制度は重大な欠陥を抱えている。
> もし意図的にそのような人を幹部にしたのだとすると
> それは組合員に対しても社会に対しても重大な裏切り行為だろう。

852 国道７７４号線 [] Date:2007/08/25(土) 01:34:32 ID:y9W8bJFC Be:
>>851さん、解説乙

コテハン・ルールで！お願いしますという管理者が、
一番の多重ハンドル使いという如何様板。
大泥棒が泥棒するな！と善人面して説法してもな。。。

ソースのアドレスを元に、その不正行為を暴かれると、
ログ削除で証拠隠滅。
がぁぁ、アドレス非表示に板の設定を変えることすらできず、
（そんなでHP作成請負業なんてやるんだから恐れ入りや。無知とは恐い）
新ログでもまたまた管理者が多重ハンドル。
またまたその不正を暴かれると、板閉鎖で一切のログ隠し。

これだけルール違反をやっといて、「ナリスマシ」ではないと居直られてもな〜。
狼少年ご一行さん、身から出た錆び。　あんた、「信頼」っていう言葉知ってる？

信頼回復するには、賽の河原のごとく誠実・謙虚を積み重ねることだね。

で、あんたの主張
『管理職も皆さんに比べステータスと給料が3〜4倍高いだけ』『やる気のない委託や派遣』
の意味を解説してくれたまえ！労働者の味方らしく？？な。

リモホのプロバイダ名が同じという理由で「ナリスマシ」と決めつけたおバカ書き込みのコピペですね、笑えます。

> 641 名無し 2007/12/15(土) 22:55:17 ID:eJEbRgN/
> 最近のやりとりをまとめると
>
> 役に立たないとして派遣やパートに置き換えられた
> 正規社員はその後退職した。
>
> その結果
>
> リストラ策を打ち出したわけでもないのに
> 2005年3月末から2006年3月末にかけて
> 正規職員数が606名から546名に減少した。
>
> しかし
>
> 退職した職員がその後どうなってるのかなんて、興味がない。
>
> ということですね。
>
> 組合員の暮らしを守ろうとする人達なら
> 職員の暮らしに興味を持たないはずがない。
>
> また
>
> 自分の暮らしがいつ壊されるかもしれない職員にとって
> 組合員の暮らしを守るために働くことは不可能だろう。

> 581 名無し 2007/12/01(土) 23:25:14 ID:Qqq2JTR9
> >>545-546
> 例示されている中で、同じリモートホストの組み合わせは
> ＞私も使いますよ・・・,投稿者,うさぎ,投稿日,2月2日(木)08時59分17秒,FLA1Ace034.osk.mesh.ad.jp
> ＞同一人物？,投稿者,ヘラクレス,投稿日,2月2日(木)09時13分59秒,FLA1Ace034.osk.mesh.ad.jp
> だけ。「うさぎ」と「ヘラクレス」は同じＰＣから書き込みを行っていると推察できる。
>
> しかしそれ以外は同じプロバイダを使用しているが、
> 先頭の"FLA1A"が一致しているだけであり、不一致部分が５文字分もある。
> 英小文字２文字＋数字３文字とすると最大で６７万以上のパターンがあり（26*26*1000=676000）、
> 現実的なところでも６万５千以上のパターンがある（256*256=65536）。
>
> 先頭５文字が一致していることから同一地域からのアクセスであることは推測できると思うが、
> これだけの誤差があれば同一のＰＣからのアクセスとは断定できないだろう。
> 少なくとも正しく訓練を受けたＳＥであれば、同一ＰＣからのアクセスと断定することはしない。
>
> もしこの程度の一致で同一ＰＣからのアクセスだと断定するＳＥがいたとすれば、
> そのＳＥはプログラムができないからＳＥを名乗っているような、いわゆるナンチャッテＳＥなのだろう。
> そのようなＳＥはコーディングできないだけでなく、まともな仕様書も書くことができない。

患部の不祥事のために店は閉鎖が相次ぎガラガラｗ

28 Name： ぼんぼん [] Date： 2006/08/30(水) 23:14:25 ID: b/ti8lZ+ Be:
７２６さん。
１５年以上前に「死線を越えて」の本を読みました。そして映画も観ました。
生協や農協が創られてきた歴史を知るきっかけともなりました。
その心は今も引き継がれていると私は信じています。ここ数年の生協は、
創設者の「賀川豊彦」の心と活動を何処かに置き去りしてきたように思います。

729 Name： 名無し [sage] Date： 2006/08/30(水) 23:21:13 ID: kFL4sIH4 Be:
>>728
港のチヌさんからの指示を守れ！

-----------------
あー、なつかしぃ。

801 Name： 国道７７４号線 [] Date： 2006/09/07(木) 06:38:22 ID: o3kD5iN7 Be:
最低限のルールと言いましょうか、「いわゆる一つのモラルですか」
と言いましょうか

↓↓

>管理職が給与カットでも、維持している実績が
上げています。
http://www2.odn.ne.jp/~ckm79630/
こちらへご相談くださらば、良いアドバイスが
できると想います。

>素晴らしい仲間が集まる掲示板もあります。

↑↑　というようなことをあちこちに書き散らかしておいて

投稿したら掲示もされず、返事もない！！

おい！それで、アンタは知らんふりか？

責任者でてこ〜い！！！

> 135 国道７７４号線 2006/12/01(金) 01:16:26 ID:sT2Bp/ov
> >EAOcf-***p***.ppp15.odn.ne.jp 兵庫県 接続回線 xDSL
>
> ダイヤルアップかも？　こいつがみなと。

接続回線 xDSL と明記されているのにダイヤルアップ？
思い込みがひどすぎます。

> 583 名無しさん◎お昼ね中 2007/12/02(日) 15:41:41 ID:iYkLHtmy
> >>581
> たしかに君は、 >>582 さんが言うように「クソ」のようだ。ただ少々エグイが。
> 大阪のやっさんなるウツ病バカが、自作自演踊りに興じていた頃、かの掲示板に
> 出入りしていたのは、最盛期でも１０名前後に過ぎない。
> 当時すでにADSLを中心としたブロードバンド全盛期において、MESHのダイアルアップを
> 利用していたのは非常に珍しい。
> かく言う俺も、当時はADSLを利用しながら、ニフのIDを所有していたが、ダイアルアップは
> モデム異常時の緊急用としてめったに使うことはなかった。
> このことは、リモホ付きの過去ログを見れば、よく分かる。したがって、不特定多数の出入りする
> 掲示板において、ISPから付与されるリモホは固定ではないため、本来は個人を特定する決め手に
> はならないが、みなと掲示板の特殊性においてそれが可能となるのだ。
> こんなことは、小学生でも分かる論理だぜ、>>581 クソ野郎。君は、結局のところ理由はどうあれ、
> 最後の２行が言いたかっただけなんだろう。そのための理由は何でもいい。とにかく、個人的な恨みか
> 何か知らないが、誹謗中傷したいだけなんだな。


> 586 名無し 2007/12/02(日) 22:19:26 ID:qxQDbtVD
> >>583
> 「最盛期でも１０名前後に過ぎない。」と判断した根拠は？
> 「ダイアルアップを利用していた」と判断した根拠は？
> 「このことは、リモホ付きの過去ログを見れば、よく分かる。」
> 部分を具体的に示しましょう。あなたの思い込みかもしれません。
> 「本来は個人を特定する決め手にはならないが、みなと掲示板の特殊性においてそれが可能となる」
> 理由を示しましょう。どのような特殊性があるのですか？
>
> 大阪からＮＥＣ系の大手プロバイダ（ＢＩＧＬＯＢＥ）を利用してダイアルアップ（？）で
> アクセスしたから同一人物だと断定したのですね。
> 単なる思い込みだと思います。

> 588 名無し 2007/12/02(日) 23:29:03 ID:DEPate/P
> >>586
> お前と一緒にするな。クソ名無しよ。
> 理由が知りたかったら、自分で過去ログ穿り返してみろ。
> 小学生でも分かる理屈じゃ。ボケっ！


> 620 名無し 2007/12/09(日) 23:07:47 ID:LXZoxLhC
> >>588
> 「ダイアルアップを利用していた」と判断した根拠が
> まったく示されないので気になっていたところ
> >>222でおもしろい記述を発見した。
>
> ＞ちなみに、「大阪のやっさん」はbiglobeのアドレスも公開している。しかし、そのドメインは「Mesh」。
> ＞NEC系のインターネット通信で95年からのはず。99年にbiglobeに合流している。
> ＞Windows95が出る前後は、個人用インターネット接続はまだ非常に高価で、
> ＞全国ネットで個人が手軽な価格で入れるのは「mesh」「MSN」くらいしかなかった。
> ＞月会費2000円+従量課金。私はmeshに毎月12000円くらい払っていた。
> ＞NTTの通信費も含め毎月20000円近くかかっていた。が、ベッコ飴などに比べれば格安で喜んだ。
>
> BIGLOBEなのにmeshだからダイアルアップと思い込んだみたいですが、
> BIGLOBEはmesh.ad.jpのリモートホストをダイアルアップ以外でも使用しています。
>
> やっぱり小学生にしか分からない理屈だった。
> 思い込みで他人を犯人扱いする人には管理者としての資質がありません。

ＢＩＧＬＯＢＥは光やＡＤＳＬのリモートホストもmesh.ad.jpです。
少し調べれば素人でもわかるのに、どうして点検も確認もしないのだろうか？

フシアナに釣られたことが、未だにくやしいんだね。わかるよ、その気持ち。
でも、もう忘れようよ。ウメケンさんたちも、告発したことなんかとっくに忘れて、
第２の人生を謳歌してるじゃないか。
いつまでも、過去に囚われてないで、前を向いて進もうよ。でも、過去ログ
見ると笑っちゃうよね。おもしろいから、しばらくコピペ付き合うよ。

フシアナに釣られた人は確かにいたようだけど、それが目的の人物かどうかは？？？
たぶん思い込みだと思います。
「わかるよ、その気持ち」というより、「わかったつもり、その気持ち」が正解だと思う。
思い込みを排除しないと適切な対応はできません。

830 名無し 2008/12/16(火) 23:46:58 ID:BVyL7kP30
内部告発されるような企業や組織の問題点はどこにあるのか。
問題点は内部告発する人にあるのではない。
それは内部告発されるようなことをする人とそれを容認する人にある。

内部告発するような人がいるから内部告発が起こるのではない。
内部告発されるようなことがあるから内部告発が起こる。
内部告発するような人がいても、内部告発されるようなことがなければ、
内部告発は起こらない。

むしろ内部告発をするような人が存在することは、
内部告発されるようなことの発生を防止するための抑止となり
自浄作用を生み出すことができる。
内部告発するような人やその予備軍となるかもしれない人を排除すれば
内部告発は起こらないだろうが、内部告発されるようなことはなくならない。
それどころか自浄機能を喪失して内部告発されるようなことが増えるだろう。

内部告発された企業や組織の対策は、内部告発されるようなことをなくすことではないのか。
それとも内部告発されるようなことを放置して、内部告発しそうな人を排除することなのか。

どのような改善・改革を行ったのか社会に対して説明できないような企業や組織は
どちらの対策をとったのだろうか。

>>408
> フシアナに釣られたことが、未だにくやしいんだね。わかるよ、その気持ち。
フシアナに釣られたら悔しいかもしれないけど、
そんなにくやしい気持ちが持続するほどの効果はないよ。

>>409

確かに思い込みかもしれないけど、みなとの可能性だってあるわけでしょ。
どっちかといえば、かなり確率高いんじゃないの？
あれから、みなと掲示板が閉鎖されちゃって、音沙汰なしだから、
確かめようがないけどね。

> 947 名無し 2009/01/19(月) 23:41:03 ID:6SiUligY0
> アンデルセンの「裸の王様」という話を知っていますか？
>
> ある王様の元に仕立て屋を名乗る詐欺師がやってきて、
> 「馬鹿には見えない不思議な布地を織る事が出来る」という。
> 王様は注文するが、実際は詐欺であり布地自体が存在しない。
> しかし王様も家来も見物人も全員が見えるはずのない布地を見ても、
> 馬鹿と思われてはいけないと見えるフリをする。
> 無邪気な子供だけが王様が裸であると言うことができた。
>
> 実際には一目瞭然ではないのに、一目瞭然と思わない人は馬鹿なのだと
> 強弁するやり方は裸の王様以来の伝統的な詐欺師の手法です。
>
> 相手が同意していないのに一目瞭然で押し通すような人は、
> 本人の説明する能力が低いことを隠そうとしているか、
> あるいは元々がウソであるかのどちらかです。
>
> 少なくとも民主的な運営を行うためには、第三者に説明できない理由や根拠は
> 理由や根拠とはみなすべきではありません。

>>386
「おまえ」って「みなと」のことだったみたいだね。

68 名無し [] Date:2007/09/12(水) 22:34:43 ID:KmTlIv/3 Be:
[生協の事情　二軒目より]

475 国道７７４号線 2007/04/06(金) 22:47:54 ID:FF1ZHyak
http://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/○○.jpg 　　　【グロ画像のため転載者修正】
置き土産


476 国道７７４号線 2007/04/07(土) 00:35:12 ID:sb15sNVV
>>475
こんな輩が　森の愉快な仲間たち　なんだから、まいっちゃうよね。　




482 国道７７４号線 2007/04/07(土) 01:23:14 ID:qE6pVHH9
>>475は
グロ画像。注意してください。

>>476
＞こんな輩が　森の愉快な仲間たち　なんだから、まいっちゃうよね。
まいっちゃうよねじゃないだろ。あなたの良心を疑う。


483 国道７７４号線 2007/04/07(土) 23:59:21 ID:y9xt75j8
>>475
ひっでぇ、奴らだなぁ。さんざんスレかき回しといて、、、「たつ鳥後を濁さず」って言うだろうが。

>>482 も、こんなの踏んで頭にきてるんじゃねーよ。踏む前にURLで判断しろよ。
みなと級のバカだぜ。

>>414
解説

コピペのコピペ。どいつもこいつも、みんな情弱。

69 名無し 2007/09/12(水) 22:35:50 ID:KmTlIv/3
484 国道７７４号線 2007/04/08(日) 23:50:37 ID:Kgo/2XW2
>>483
あなたは

・原爆投下後の広島や長崎で黒炭のようになっている人の画像を見て、
・空襲後に川にぷかぷが浮かんでいる人々の画像を見て、
・地雷で足を吹っ飛ばされた人の画像を見て、
・交通事故で頭のつぶれた子供の画像を見て、

「まいっちゃうよね。」と軽口をいえる人の良心を疑うといっているのだ。

＞>>482 も、こんなの踏んで頭にきてるんじゃねーよ。踏む前にURLで判断しろよ。
＞みなと級のバカだぜ。

やっぱり自作自演か！そんなことを書くために何を利用してるんだ。


485 国道７７４号線 2007/04/09(月) 00:01:58 ID:+ALeLSXP
＞こんなの踏んで頭にきてるんじゃねーよ。
は、フシアナサントラップの時と同じ発想ですよ。


486 国道７７４号線 2007/04/09(月) 00:07:20 ID:+ALeLSXP
>>483
グロ画像を張った者に対してはスルーして
踏んだ者がバカだという発想は異常だよ。

70 名無し 2007/09/12(水) 22:36:46 ID:KmTlIv/3
487 国道７７４号線 2007/04/09(月) 00:25:42 ID:+ALeLSXP
>>476
＞こんな輩が　森の愉快な仲間たち　なんだから、まいっちゃうよね。

>>483
＞>>482 も、こんなの踏んで頭にきてるんじゃねーよ。踏む前にURLで判断しろよ。
＞みなと級のバカだぜ。

グロ画像を張った者が「森の愉快な仲間たち」で
踏んだ者が「みなと級のバカ」というのはおかしくないか？


488 国道７７４号線 2007/04/09(月) 00:30:06 ID:LbvAke+U
まぁまぁまぁまぁ。そんなに興奮しないで。やっとうざい連中が消えてくれたんだから、
俺たちの生協の話で盛り上がろうぜ。イェーイ。


489 国道７７４号線 2007/04/10(火) 00:55:15 ID:QEYELLlZ
＞俺たちの生協の話で盛り上がろうぜ。イェーイ。
どこの生協かを伝えないと盛り上がりようがないんじゃない？
もしかしたら、ずっと昔に辞めた京都の人ですか？


490 国道７７４号線 2007/04/10(火) 18:02:36 ID:8gu1zMuZ
>>487
やっぱし、踏んだんだ。コイツ。バカハケーン。

71 名無し 2007/09/12(水) 22:37:56 ID:KmTlIv/3
491 国道７７４号線 2007/04/11(水) 20:07:33 ID:pfscjz8y
>>490
こんなことを書き込むために
戦争あるいは犯罪に巻き込まれて悲惨な最期を遂げた人の
画像を利用するのは止めろといってるんだ。


492 国道７７４号線 2007/04/11(水) 20:14:05 ID:pfscjz8y
彼らの語る平和は、麻原の語っていた平和と何が違う。
「平和のためにはポアもやむなし。」
人権を無視した、彼らのための平和に何の価値がある。
尊師と決別しても体質の変わらない
そんな組織に何の存在価値がある。

72 名無し 2007/09/12(水) 22:41:06 ID:KmTlIv/3
659 国道７７４号線 2007/06/28(木) 23:39:26 ID:mkyYsQ6/
フシアナにかかったり、グロ画像踏むヤツは、真性バカというのが２ちゃんの常識やで。


660 国道７７４号線 2007/06/29(金) 00:55:30 ID:aKGAkk+i
>>659
フシアナはともかくグロ画像を仕掛けるヤツに平和を語る資格はない。
そのグロ画像を利用して相手をバカにするようなヤツの語る平和は売名行為！


661 国道７７４号線 2007/06/29(金) 01:03:51 ID:Da1dw+AJ
>>660
平和みたいなもん語る気ぃは、カケラもないけどな。
売名行為てなんやねん。２ちゃんでどないやって名前売るんや。
わいは、こんなとこで実名ださへんで。

グロ画像もフシアナもおもろいさかいやってんねんけどなぁ。


662 国道７７４号線 2007/06/29(金) 20:27:50 ID:aKGAkk+i
>>661
グロ画像を仕掛けたヤツはフシアナを仕掛けたヤツと同一人物ということか。
貴重な情報をありがとう。

参考までに、前スレで最初のフシアナトラップの内容の一部
＞２）”E-mail欄”にアドレスとハンドルメールを入力します。
＞　　例） ***@***.co.jp ぼんぼん

>>308
優秀な人でも昼休みを返上しないと成果を出せないともいえる。
課題の設定に問題があるんじゃないかな。
成果が出れば職員の健康や生命はどうでもいいのかもしれないが・・・。

>>421

課題の設定に問題があるんじゃなくて、
課題に対する姿勢や能力に問題があるみたいだよ。
転職スレで偉そうに言ってる人がいるからきいてごらん。

>>416
情弱とは、「接続回線 xDSL」なのにダイヤルアップと思いこむ人のこと。
彼らは間違いを指摘されても反省しない。

>>422

フシアナやグロ画像踏むのも情弱ですよね。
こいつらも、反省してませんよ。

50 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/07(金) 12:47:19 ID:WayMnt5P0
経営に目標はつきものである。逆に、目標もなく経営を維持することなどできない。
資本主義社会の常識である。職員を積極的に採用できる背景には、しっかりとした
ビジョンと経営目標があるからだ。

目標を達成するために、職員一人ひとりが個々の目標に向かって努力するのは当然である。
それを「ノルマ」と呼ぶのは、あなた方の自由だが、「意味がない」などと批判するのは、
あまりに身勝手極まりない発想であって、賢明な諸氏には真似して欲しくないものである。


51 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/07(金) 19:34:24 ID:CmrED0Me0
ならばその「目標」なるものの裏づけ・根拠をご説明願いたい。

一人当たり利用が年々減少している昨今においてこれ以上拡大に走ると、高コスト体質の個配が裏目に出て、
近い将来採算分岐点を割り込む事が予想される。にも拘らず、いじめまがいのパワーマネジメントまで駆使して
拡大に走らせるのは一体いかなる理由の上でなのか。その一方で赤字を垂れ流している店舗をはじめとした
他の事業部門を整理縮小しないのはいかなる理由なのか？

明快な回答を期待するものである。

58 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/10(月) 17:26:40 ID:KehxRKUS0
>>51

>一人当たり利用が年々減少している昨今

利用促進の取り組みが当然重要になるが、
だからといって、拡大の手を緩めるわけにはいかない。
どんな企業でも、自らのシェアを拡大しようと必死なのだ。
君達の論理は、サボル口実に過ぎない。

拡大し、利用促進する。これこそが生協発展の基礎となる。
これぞ明快な回答である。


61 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/10(月) 22:49:53 ID:h9m9dJIE0
>>58
もしかして、
サボル＝昼食休憩を取る or 休日に仕事をしない
だったりしますか？


63 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/11(火) 03:02:11 ID:2PNy5BSb0
>>58
あれもしろ、これもしろ、それもしろ！
時間が足りない？
休憩ｊするな！
早出しろ！
できるまで帰るな！

ということですね。

68 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/12(水) 08:13:24 ID:mw8lpc1T0
>>63

ちょっと違うな。

あれもできない、これもできない、それもできない。
早出しない。
できてないのに帰る。

だろ。とどのつまり、能力もないし、向上心もない。
サボる気はたっぷりある。


69 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/12(水) 20:10:55 ID:CGLQDnCrP
>>68
どこがちょっと違うのか？

休憩するな！
早出しろ！
できるまで帰るな！

ということだろ。

70 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/12(水) 21:54:08 ID:dWEX+ii70
> あれもできない、これもできない、それもできない。
> 早出しない。
> できてないのに帰る。

この早出や残業に給料（手当）出してるかどうかによって評価が違ってくる。

（１）あれもできない、これもできない、それもできない人に手当を出して作業させていたら
人件費の無駄使いで、そのような指示をする上司は愚か者です。
また手当が出ているのに、正当な理由もなく早出や残業指示に従わない部下は
サボる以前の問題であり、速やかに懲戒すればいいのです。

（２）手当も出していないのに作業しろというのであれば、そのような指示は法律違反であり
サボっているのではありません。
法律違反を犯すような上司は懲戒すべきです。

とどのつまり、能力もないし、向上心もないのは
> あれもできない、これもできない、それもできない。
> 早出しない。
> できてないのに帰る。
と管を巻いてる人のことです。

>>422
転職スレを見ても、課題に対する姿勢や能力に問題があるというよりも
課題の設定または指示命令する上司の能力やモラルに問題があると思います。
そして指示命令に問題のある人を上司にする人事に問題があると思います。

がんばれ！ぴいこ！

>>430

あんがとね。でも、がんばれと言われてもなー。
ここの人達は、他人のせいにするばっかで、自分の非は
ゼターイに認めない人達だから、仕方がないよね。
それよりも転職スレの人にエールを送ろうよ。

ここの人達は、他人のせいにするばっかで、私物化も不当解雇も
ゼターイに認めない人達だから、仕方がないよね。

> 72 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/13(木) 10:07:54 ID:z14Qtws00
> > （１）あれもできない、これもできない、それもできない人
>
> そのことを自覚するなら、直ちに退職しなさい。このスレで情報収集し、
> 生協に就職しようとする方々に失礼である。
> 君達の上司も最初から、全て完璧に業務がこなせるとは思っていない。
> 指導し、教育し、管理するのが上司の役目だからだ。
>
> 多くの新人職員は向上心に燃え、生協運動発展に全力で寄与していることを
> ここで申し添えておく。この夏も多くの若い力で業績アップに貢献した。
> わが職場は、明日への希望が見出せる場所であると明言できる。

> 73 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/13(木) 13:41:30 ID:LK+BAmWJ0
> 逆ギレしてる・・・・・・ご愁傷さま。

> 75 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/13(木) 20:36:12 ID:YxPn1k5Z0
> >>72
> 明日への希望が見出せる場所であると明言する前に
> 早出や残業に手当を出しているのかどうかを明言してほしい。

> 76 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/13(木) 20:44:34 ID:+opwN5dk0
> >>72
> 何でお前にそんな事わかんの？

> 77 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/13(木) 22:03:42 ID:BIHUaZis0
> >>72
> どうして『退職しなさい』なんだろう。
> このスレで情報収集し、生協に就職しようとする方々に実態がばれるから？
> 都合の悪い意見に対して『退職しなさい』というのはよくありません。

> 78 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/14(金) 10:55:27 ID:hjmdA40v0
> >>75
>
> 必要な手当ては支給している。超過勤務手当ては、事前申告することになっているが、
> ルールに従わない場合は、この限りではない。
>
> >>77
>
> ほとんどの職員は、課題に前向きであり、生協発展に寄与している。
> このスレのようなヤカラは大変マレではあるが、組織にとって役に立たない
> ゴミクズは排除すべきであろう。このことは、多くの仲間の賛同を得ている。


> 79 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/14(金) 16:00:44 ID:7KlYr6Du0
> ↑の人は生協の発展なんか考えていません。自分の地位と既得権をキープしていたいだけ。


> 80 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/14(金) 16:12:09 ID:pKsT1M3jO
> 生協って共産党組織ってのは本当ですか？


> 81 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/14(金) 20:08:31 ID:hjmdA40v0
> >>80
>
> 意味のない誹謗中傷はやめなさい。
> たしかに生協では思想信条の自由が確保されている。
> したがって、共産党を支持する職員も存在する。
> しかし、そのことで生協＝共産党だと決め付けるのは、
> いわれなきレッテル貼りをして、生協運動発展を阻止
> しようとする策略と言わねばなるまい。

> 82 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/14(金) 20:40:04 ID:NIFv9XUb0
> 質問することは誹謗中傷ではありませんよ。
> 策略とか過剰反応しすぎだ。

> 83 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/14(金) 21:29:03 ID:Bckf2aQ20
> > 必要な手当ては支給している。超過勤務手当ては、事前申告することになっているが、
> > ルールに従わない場合は、この限りではない。
>
> 事前申告は口頭でもありなんだろうか？
> 文書で事前申告が必須だとすると・・・・・・
>
> 本人は帰るつもりだから事前に申告なんかしていない
> 電話等で「できるまで帰るな！」
> 帰ってから申告してもルールに従わないから認められない
>
> 出先で帰るなと指示されたら事前に申告することは不可能なシステムです。
>
> > ゴミクズは排除すべきであろう。このことは、多くの仲間の賛同を得ている。
>
> 部下をゴミクズ扱いですか？
> 自分をゴミクズ扱いする人の指導や教育に従う人はほとんどいません。
> 従わない部下よりもゴミクズ扱いする上司に問題があります。
>
> 赤信号をみんなで渡るような仲間が多くいるようですが、
> 退職強要を正当化してはいけません。

> 84 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/14(金) 22:01:43 ID:hA6WgqDQ0
> > ルールに従わない場合は、この限りではない。
>
> こんなフレーズを使うのは手当を支払わないためのいいわけっぽい。

エールを送る程度じゃダメみたい。
どうする？ ぴいこ。

> 85 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/15(土) 00:14:07 ID:vaZ4HYFo0
> 現場が効率よく仕事をできるようにするのがマネージメントの基本だというのに、
> イバることがマネージメントと勘違いしてるから部下をゴミクズなんていえるんだ。


> 86 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/15(土) 08:22:33 ID:+Pb+Fz3W0
> ２ちゃんねるでグチをタレている時点でゴミクズ認定だからしかたがない。
> 意見があるなら、堂々と会議の場で言えばよい。
> そのための制度は完備されている。


> 87 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/15(土) 09:52:36 ID:avTJaKs40
> ↑そんなわけなかろうが。


> 96 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/15(土) 22:39:49 ID:s0Ero8eR0
> > 必要な手当ては支給している。超過勤務手当ては、事前申告することになっているが、
> > ルールに従わない場合は、この限りではない。
>
> 事前申告が必要とは『事前申告がなければ作業させない』ではなく
> 『作業はさせるが超過勤務手当ては支給しない』の意味です。

>>436

いいんだよ。これで。２ちゃんねるぐらいは、自由にさせてあげないとね。
現実の世界では、ゴミクズ扱いされてるんでしょ？かわいそうだよね。

地位と立場を利用しないと相手を説得することもできないということはわかった。

>>438
人間をゴミクズ扱いしてはいけません。
人間をゴミクズ扱いするような反社会的な組織は解散させちゃえ。

サービス残業に意義をとなえたらゴミクズ認定なんて、完全にブラックですね。

２ちゃんねるなんかで、ウジウジしてるから、
ゴミクズ扱いされるんだよ。上司がびっくるするような
成果をあげてごらんよ。次の日から立場が逆転するよ。

上司がびっくるするような成果をあげても、強調性がないなどといいがかりをつけられるだけらしい。

Wikipedia 「ブラック企業」（一部抜粋）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

「ブラック企業」体質の具体例としては、以下のような点が挙げられる。
これらの実態が分かると誰も入社しないので、後述するように求人誌などで騙してでも入社させようとする。

経営陣が圧倒的な力を一方的に振るう
経営陣が過大な力を持つ一方で、それに見合った責任を負う仕組みが無い

合理的かつ合法的に仕事を行う組織やルールを作れない・作らない
・暴言や暴力などのパワーハラスメント、うわさや陰口などの職場いじめによって従業員を動かそうとする。
・社員教育や社員研修が洗脳的である。
・不文律が支配している。「先輩（上司）より先に出勤しろ」「早く帰るな」でサービス残業。
従業員からの経営陣へのチェック機能、下意上達が働かない
従業員が能力・権限に対して過大な責任を負わされる

激務で長時間労働
薄給の上に自腹
ノルマ未達成の場合の苛烈なペナルティ
心身の健康を害するほどの身体的・精神的ストレス
激務の上、2交代制の交代勤務で、体調を崩したり、成人病になる。
スキルアップとキャリアアップは皆無

退職
いざ辞めようとしても「どこに行っても通用しない」等と脅迫されたり、
退職日を勝手に先延ばしされたり等ですぐ辞めたくても辞めさせてもらえない。
何の前触れもなく退職同意書を発行し、捺印させる。
退職時に労働基準監督署へ提出する退職理由などの書類を苛めやセクハラ、
パワハラの事実を隠す目的で「自己都合」記入の強制。
「会社都合」と報告すると再就職に影響が出るなどと説明。

>>443
こんなところへ就職するヤツは、ホントの情弱だな。

> 102 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/16(日) 13:31:53 ID:e5d6eD7O0
> 正職以外の委託や子会社の人に聞きたいんだけど、１０年後に転職を考えて
> 今、配送してますか？それとも委託会社の管理者をめざしてるのですか？


> 108 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/18(火) 11:32:00 ID:KdvwdplE0
> >>102
> 中計が達成できたら、正規職員にしてもらえるから、
> 秋の強化月間頑張るよ。
> 加藤方式で情報収集すると、成果があがるらしい。
> 今週は配送後に先輩から、ロールプレイングの研修がある。
> 辛いけど、がんばってみるわ。


> 109 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/18(火) 13:09:29 ID:QtRJUQ4KO
> 加藤方式って　どんなん？


> 110 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/18(火) 21:58:47 ID:8auj3cDf0
> >>108
> > 中計が達成できたら、正規職員にしてもらえるから
> 正規職員にしてもらえる人というのは、現在どのような雇用形態なのですか？
>
> > 今週は配送後に先輩から、ロールプレイングの研修がある。
> その先輩は正規職員ですか？
>
> いろいろと問題がありそうですね。

> 382 名無し 2008/05/04(日) 13:38:54 ID:63xl/1e50
> 浮遊雲さん、いつもごくろうさまです。
> 転職板から飛んできたのですが、「加藤方式」とはなんですか？
> ぜひとも、お教えください。よろしくお願いします。


> 383 浮遊雲 2008/05/05(月) 22:30:58 ID:zxoTDE+50
> >>382
> > 「加藤方式」とはなんですか？
>
> こういう質問は、”できるヤシ”＝のし上がった患部連中や現センター長が詳しいぞ。
> 漏れはどーでもよかったんで、グループ員には教えたけど自分では実行しなかった。
>
> 簡単に言うとオルグ作戦のひとつで、 「加藤」というヤシが神経質に作った
> 詳細な点付け地図（詳しい個人情報がワンサカ書き込まれた色づけ地図）を使って、
> 周辺の班に対象者を半ば強引にねじ込む手法。　　←　実行してないんで違うかも？
>
> 当時、ここまでガチガチな点付けをしたヤシがおらず、アホな患部等にもてはやされ、
> こんな名前まで付いたが中身はこんなもん。　この手法をいかに忠実に実行できるか。
> これがのし上がるためのワンステップ。　個人情報売買もやってたヤシもいたなあ。
> その地図がトラックの助手席に放置され、グシャグシャになっていたり紛失している
> ヤシもいたけどね。ｗｗｗ
>
> しかし、まだこんな方式でやるの？　担当任せで管理も甘くて。ｗｗｗ
> 一般小売業界が知ったらよだれが出そうなレア物個人情報は、生協の宝物なのに。
> 患部の頭弱いから、タイムリーに的確に情報を利用できないんやね。

加藤さんは元気にされていますか？

−役職員の行動基準−
３ 誰もが健康でいきいきと働き続けられる職場づくりをすすめます。
それを実現するために大切にすること
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
３ パワーハラスメントやいじめ・差別は禁止します。
　「職務上の位置を悪用して、業務目的とは無関係に、相手を不当に抑圧する行為」
（いわゆるパワハラ行為）をはじめ、人格や個人の尊厳を否定するようないじめ・差別を禁止します。

パワハラの定義は定まっていませんが、この定義はおかしくありませんか？
「業務目的に関係すれば、職務上の位置を悪用して相手を不当に抑圧する行為」も許されるのですか？
「業務目的に関係するパワハラしまくっちゃうぞ！」宣言ですか？
成果を達成するという業務目的のためなら何でもありですか？
人件費を抑制するという業務目的のためなら何でもありですか？

人格や個人の尊厳を否定するような行為は業務内外を問わず禁止すべきです。
役員・幹部だけが健康でいきいきと働き続けられる職場づくりをすすめられても困ります。

>>449

わが職場で人格や個人の尊厳を否定するような行為が、
業務内外で行われた事実は存在しない。
したがって、貴殿の言うとおりそのような行為は、
当然に禁止されるべきことである。貴殿に指摘
されるまでもないことだ。

また、役員･幹部だけが健康で云々という事実も、
存在しない。前項とあわせて、そのような存在しない
事実を捏造し、あたかもそのような行為が行われている
と言うような世論操作を続けるならば、貴殿を名誉毀損で
告訴･告発するしかない。

貴殿に、生協運動を正しく発展させようとする志があるなら、
このような愚かな行為を直ちに中止し、業務に専念されたい。
これは、忠告であり、警告でもある。

恫喝でもある。

>>450
人間をゴミクズ扱いするような行為は人格や個人の尊厳を否定するような行為ですが、
多くの仲間の賛同を得ている行為のようです。

>>450

http://izumi.coop/files/Image/coopinfo/jisyukoudou.pdf
に明記されています。

−役職員の行動基準−
３ 誰もが健康でいきいきと働き続けられる職場づくりをすすめます。
それを実現するために大切にすること
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
３ パワーハラスメントやいじめ・差別は禁止します。
　「職務上の位置を悪用して、業務目的とは無関係に、相手を不当に抑圧する行為」
（いわゆるパワハラ行為）をはじめ、人格や個人の尊厳を否定するようないじめ・差別を禁止します。

このような愚かな行動基準を直ちに中止し、モラルある業務に専念されたい。

ぴいこは名誉毀損で告訴･告発されるのか・・・・・・自業自得だね。

人格や個人の尊厳を否定するような行為

・事故を起こした者にはマジで生きてる価値はない
・昼食休憩を取っているとサボってる
・気に入らない人には直ちに退職しなさいと退職強要
・疑問点を質問したら回答せずにいきなり恫喝

名誉毀損は親告罪だから、告訴･告発できるピタゴラスは理事ですか？
ぴいこさんを告訴･告発してやってください。

>>453
>>455

自分が自分を告訴も告発もできんだろ。

名誉毀損で告訴ネタの復習（ >>98-100 のコピペから ）

> 直ちに削除依頼を行いなさい。さもなくば、プロバイダ責任法に基づいてあなたを刑事告訴いたします。

> それはあなたのご意見として拝聴させていただく。誹謗中傷と名誉毀損に関しては司法に判断をゆだねる予定なので、
> これ以上のコメントは差し控えさせていただく。あなたも、その一人なら今のうちに悔い改めたほうが身のためである。

> すべて同一のIDです。
>
> まず個人に対する名誉毀損行為で司法に判断をゆだねることができるのは本人のみである。
> その本人が自分のことを「長きに渡って組織を縁側から支えている」と書き込んで自画自賛している。
> そして彼は「グロ画像を踏んだり、フシアナにハマった間抜けな諸君」とグロ画像を相手を愚弄する手段として利用している。
>
> 外面はともかく中身が空っぽなことは間違いないようだ。


【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】から
> 325 名無し 2007/10/16(火) 21:44:11 ID:RuUH41jL
> >>320の772
> ＞現職理事であり、長きに渡って組織を縁側から支えている創造君パパ氏を誹謗中傷し、
>
> これって創造君パパは縁の下から支える人たちを踏みつけにしながら縁側に立って、
> 長きに渡って組織を支えるふりをしていたってことを暗に示しているのかも？

自演乙

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´
　　　∪￣　　　　 ∪　　　| |　　　　　　∪ 　　　　　| |　　　　 ∪　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　 .∪　　　　　　　　　　　　 ∪

　　‐ニ三ニ‐　　　　　‐ニ三ニ‐　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐ 　　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐

おまえってだれだよ、はっきりさせろ。

ちょっと古いけど、こんなの見つけた。

【生協（コープ）はどうですか？Part8】
> 741 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/10(月) 21:54:05 ID:8ZDeJEgH
> >737
> 証拠がなければ罪にならないのは当然でしょう。
>
> 「証拠もないのに犯人扱いされるのは、勘弁してほしい。」といったら
> 「なにを生意気な！」と逆切れされて、
> 顔見るたびに身に覚えのない言いがかりをつけられ
> ひどい目に合わされたことがある。
>
> 相手が担当理事でしたから、もうやりたい放題でした。
> 気の弱い人ならこの世から逃げてしまうか、職場を去るしかない状態になった。
>
> 結論：
> ・証拠もないのに犯人扱いするのはやめましょう
> ・間違いに気づいたら素直に訂正しましょう
> ・逆切れして妙なうわさを流したり、事実を捻じ曲げて、自己正当化するのもやめましょう
> ・捻じ曲げられた事実を理由にした、人事権の行使もやめましょう
>
> 以上、大阪にある某生協でおこった話でした。

理事が逆ギレして「気の弱い人ならこの世から逃げてしまうか、職場を去るしかない状態にな」るまで
パワハラを続ける大阪にある某生協とは・・・・・・？
この世から逃げていないようだけど、この人はその後どうなったんだろう？

>>460

いつものアイツだよ。
また、帰って来たみたいだな。

>>463
いつものアイツじゃわからんよ。
それに帰って来たって、どっかいってたのか？

大阪にある某生協では
「リモホが似てるだけで同一人物扱いはできない。」とか
「mesh.ad.jpのリモホは光通信でも使用しています。」とか
「接続回線 xDSL となってるから、たぶんＡＤＳＬです。」とか
素人でも調べればすぐにわかるような技術的な間違いを訂正しようとしたら
「なにを生意気な！」と逆切れされて、
顔見るたびに身に覚えのない言いがかりをつけられ
ひどい目に合わされるような環境は現在でも続いているようです。

アイツ＝転職板でイバってた人
じゃないかな・・・・・・でも帰ってきてないような気もする。

>>464
ヒント
元職

> ヒント
> 元職
元職が帰ってきた？
復職したってこと？

素人でも調べればすぐにわかるような技術的な間違いを訂正しようとしたら
「なにを生意気な！」と逆切れされて、
顔見るたびに身に覚えのない言いがかりをつけられ
ひどい目に合わされるような職場だと
たとえ間違ってるとわかる人がいても
「リモホが似てるだけで同一人物扱いはできない。」とか
「mesh.ad.jpのリモホは光通信でも使用しています。」とか
「接続回線 xDSL となってるから、たぶんＡＤＳＬです。」
などと訂正しなくなりますね。
こんな職場では本来優秀な人材もダメになりそうです。

>>468

情弱にマジで相手にするからだよ。

> 642 名無し 2008/10/31(金) 23:40:23 ID:KhRztTnB0
> >>640
> 事実とは、証拠をあげて裏付けすることができるものである。
> 意見とは何事かにつけてある人が下す判断である。
> （他の人は同意することもあれば、同意しないこともある。）
>
> 根拠のある意見とは、その問題に直接に関係のある事実の正確な認識に基づいて、
> 正しい論理にしたがって導き出された意見のことです。
>
> 出発点の事実認識に誤りがある場合や事実の認識は正確でも論理に誤りがある場合は
> 根拠のない（あるいは薄弱な）意見となります。
>
> (1)事実と意見を区別して事実を示す
> (2)示した事実に基づいて論理的に意見を導く
> このような意見を根拠のある意見といいます。
> このような段階を踏まない批判を「事実に基づかない誹謗中傷」というのです。
>
> ご指摘のブログ記事には
> 【　なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのか　】
> という見出しはありますが、直接に関係のある事実が示されていません。
> （具体的な指摘は>>488を参照してください）

論理に誤りがあるため正しくない例
　意見：「あいつはサボってる」
　事実：「昼休みを取ってるだけ」
　論理に誤りのある意見：「あいつは昼休みを取ってるからサボってる」

転職版でイバってた人が帰ってきてるみたい・・・・・・。
前回はまさかの加藤方式だったから、今回は５原則６項目でお願いしたい。

版てなんやねん。板やろ。

今度はまさかの報連相！！！

『報告、連絡、相談』のフレーズは一般的な用語だけど、

＞・連絡業務、報告業務は確認に確認を。
＞・確かな仕事で職場を明るく。
＞・確かな仕事で成長し合おう。

これは一般的じゃないはず。
今回も５原則６項目じゃなかったですね。

>　527 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
>　ふぁー。あー、よー寝た。
>　なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
>　今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
>　ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。
>　日曜日の晩になったら、胃ィがキリキリ痛み出すぐらいの詰めまくりじゃ。
>　わいは、必死になんかなる必要ないで、事務所におってゲキ飛ばすだけやからな。
>　無能の数もしれとるしな。

>　528 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 16:02:20 ID:VbyqXGgM0
>　>　それは、ちょうどウメケンらのチクリ前夜の話やな。
>　おみやげの定番は、モンブランの高給万年筆や腕時計、女性には高給下着や化粧品やったなぁ。
>　なぜかクラブ化粧品はなかったで。
>　今で言うたら、「大人買い」いうやつや。当時はそんな考え珍しかったから、箱で高級品を買いまくるのが、
>　気持ちよかったな。あんなん、二度と経験でけんで。

>　530 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:02:38 ID:VbyqXGgM0
>　>　アホの知ったかぶりやがな。あんまり気にしな。大阪府の間違いやろな。
>　監査は入ったけど、たいしたもんはでてけぇへんかったと記憶してるで。
>　こいつらは、針の穴ほどのことを大げさに言うとおるけどな。
>　何十億もの不正経理とか期待してたやつはアホやったな。

いずみ市民生協

副理事が私物化、強姦といった事件を起こし

残った副理事のインフォーマル患部は、このツケををヒラ職員にケツを拭かせ

あげくの果てにパワハラで職員を退職させ、自殺者も出し、そのままノホーンと出世かい。

これでよく経営が成り立っているな。

> これでよく経営が成り立っているな。

改善。改革の成果だよ。

改善・改革＝モラルなき利益第一主義を徹底すること
だから、
経営が成り立っているのは改善・改革の成果で間違いない。

> 171 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/29(土) 01:17:58 ID:EcZoSYJJO
> >>168>>169は生協の上司くさい書き込みだね。
>
> 『報告、連絡、相談』のフレーズって朝の唱和で少し前まで言ってましたが…同じ生協の人かな？！

> 172 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/29(土) 10:51:15 ID:G2uSaD/s0
> ・連絡業務、報告業務は確認に確認を。
> ・確かな仕事で職場を明るく。
> ・確かな仕事で成長し合おう。
>
> だったかな。

> 173 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/29(土) 19:14:35 ID:gfyRlk1u0
> ＞・連絡業務、報告業務は確認に確認を。
> ＞・確かな仕事で職場を明るく。
> ＞・確かな仕事で成長し合おう。
>
> 仕事を進める上で大切な事だと思うけど、生協の幹部職員を見ているとこう言う事が単なるスローガンで終わっているのよね。
> だから担当者が仕事の件で相談しても、バカだからとかサボる口実だとかごちゃごちゃ言わないで数値をやってこいって事に
> なってしまう。現場の担当者はかわいそうだと思うね。
>
> バカみたいな営業課題をやったところで、それが業績に直結しない事などちょっと考えればわかるんだよね。営業課題はもはや
> 現場管理の為だけにある感じ。業績を上げる為にやる目標であり、その為に組織を構成して上からの指示を受けて取り組むのが
> 生協本来の営業課題。そんな組織論は通信教育の最初に出ている事なんだが、それが今はどこへやら？
>
> 中堅幹部も今のポジション守るのに必死だもんな。だから上から言われた通りにやってるだけ。下手にこれでいいのか？なんて
> 考えるとワリ食うのは自分だもんな。もし降格してまた担当なんかやらされたら大変。今度は自分にツメが回ってくるからな。
> いくら幹部やってたって、別に優秀だからなってる訳じゃないから、今の営業課題を突きつけられたらすぐにネを上げるよ。
>
> 生協も哀れな組織に成り下がったもんですね。

477 ：ななし：2009/08/30(日) 19:23:55 ID:TqxWr+aN0
>改善。改革の成果だよ。

店舗ガラガラw
配送しても未利用者続出、ケースの中、牛乳一本ザラw
患部はマンガとお昼寝と労働者のパワハラが得意
　　　　　　　　　　　↓
>　527 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
>　ふぁー。あー、よー寝た。
>　なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
>　今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
>　ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

政権交代ですね。
これからよくなるのか悪くなるのかわかりませんが、
この政権交代をクーデターと呼ぶ人はいません。
民主主義的な手続きで選ばれたのだから当然です。
総代会で経営陣が交代することをクーデターと呼ぶような
組織は民主主義的な運営を行っているといえるのだろうか・・・・・。

「職務上の位置を悪用して、業務目的とは無関係に、相手を不当に抑圧する行為」（いわゆるパワハラ行為）

これは「いわゆるパワハラ行為」ではないと思う。
こんな定義を使っているから
「課題の達成等の業務目的を遂行するために部下をゴミクズ扱いする行為」
「事故防止の業務目的のために事故を起こした者に対してマジで生きてる価値はないと発言する行為」
「「課題の達成等の業務目的を遂行するために昼食休憩を取っている者をサボってるとみなす行為」
など
「職務上の位置を利用して、業務目的に関係して、相手を不当に抑圧する行為」がなくならない。

どうして、いずみ市民生協って嫌われているのですか？

社会のルールを守らないから

どうして、このスレを見て嫌われる理由がわからないのですか？

今、就職活動をしている学生です。
この掲示板見て驚いています。
ここに書かれていることは本当ですか？
生協のイメージとは、かけ離れてしまいました。

テンプレにあるけど、
　大阪いずみ市民生協で画期的判決　　http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm
これは見ておくべき。

>>485

ここは、２ちゃんねるであることをお忘れなく。
ウソをウソと見抜くことが必要です。
これは、前管理人ひろゆきさんの有名な言葉です。

「出る杭は打たれる」の諺にもあるように、今の時代に
業績を伸張させている企業は目立つのです。
それだけに風当たりも強くなるのは当然と考えてください。
成長企業ですから、仕事は楽ではありません。
それだけに得る物も大きいと言えます。

古来より、
虎穴に入らずんば、虎児を得ず。
Risk rewards
と申します。あなたも、就職をめざすなら、
これらの能力を今の内に養っておきましょう。

業績を伸長させれば何をしても許される、その考えはまちがいです。
社会のルールを守らずに原材料の偽装をすれば利益は上がる。
休憩も十分に与えずに従業員を馬車馬のように働かせても利益は上がる。
そのような経営姿勢は、まるでオイルショックの頃の大企業のようです。

> 虎穴に入らずんば、虎児を得ず。
> Risk rewards

虎穴なんだ・・・
Riskなんだ・・・

虎児を得られればいいですが、食い物にされないようにお祈りします。

事実にあたる部分は理事会がホームページで公開している情報だけなのに（その他はすべて意見）

> 事実を捏造し、あたかもそのような行為が行われている
> と言うような世論操作を続けるならば、貴殿を名誉毀損で
> 告訴･告発するしかない。

と恫喝を行ったピタゴラスさんじゃないですか。

ウソをウソと見抜くためには、事実と意見の区別をつけることが必要です。
また根拠を確認することもウソをウソと見抜くために有効です。
そして論理的整合性（矛盾点の有無）の確認も欠かせません。

>>486
残念ながら事実です。
487さんの言うとおり不祥事あり、退職者も多く地元の堺出身の職員は、ほとんどいないですね。
一生、消すことができない。

どいつも、こいつも必死だな。
就活を妨害してでも、新しい職員に自分の居場所を
取られるの防ごうする努力には脱帽するよ。
でも、その情熱を業務に活かしたらどうなんだ。
一応、給料はもらってるんだろ？
サビ残かなんか知らないが、基本給があるから、
残業手当もあるんだぜ。そのことを忘れてるんじゃないか？

今度はぴいこが復活してる。
必死なのはぴいことピタゴラス。

ぴいことピタゴラスのどちらかはパワハラマンのコンドウじゃないか！？

>>493
まとめると、
・新しい職員が入ると自分の居場所がなくなるような職場
・基本給があるからサビ残に文句言うな！な職場
・サビ残しないなら基本給なくなるぞ！！な職場
ですね。

ピタゴラスは、
事実を捏造し、あたかもそのような行為が行われている
と言うような世論操作を続ける、ぴいこを名誉毀損で
告訴･告発すればいいのに。

ピタゴラスの感性では従業員をゴミクズ扱いしても
人格や個人の尊厳を否定することにならないようだ。

そんな人に
> わが職場で人格や個人の尊厳を否定するような行為が、
> 業務内外で行われた事実は存在しない。
と断言されてもウソっぽい。

> 692 :ダメな部下 2005/05/29(日) 01:26:32 ID:iV7yl9+u
> 上手くいかないことがあるとすべてを部下のせいにする。
> その部下のいないところで、すべての責任を押し付ける。
> 部下には反論の機会など与えられない。（濡れ衣を着せられていることを知るのは、すべての機会が去った後だから当然だ。）
> 驚くべきことに、その一方的な責任転嫁を上司の上司は簡単に信じる。
> 証拠など何一つない虚言を、ただ信じる。
> 事実関係の調査は、まったく行われない。
> そして無実の部下に罰を与え、組織的ないじめへとエスカレートしていく。
> これが民主的な職場であると、幹部が自称している組織で日常的に行われていることだ。
> 退職者が後を絶たず、退職する勇気のないものは精神を病み死を迎える場合もある。
> しかし誰も責任を取らず、被害者は泣き寝入りをするしかない。
>
> 職員に人権などない。
> 職員は奴隷だ。
> 上司は自己の保身のみを考えている。
>
> という発言が絶えない理由は、こういう体質にあるのではと思います。
>
> 団結することは重要なことだと思いますが、
> この組織では「赤信号をみんなで渡るための団結」を求められます。
>
> 民主主義人民共和国を名乗るどこかの国とあまりかわりません。
> ただひとつ救いがあるとすれば、とりあえず「脱北」は何とかできます。
> イジメのターゲットにされた場合は、座して死を迎えるよりは「脱北」をお勧めします。

> 715 :名無しさん＠引く手あまた 2005/05/30(月) 20:00:31 ID:V638UmK7
> >692
> 「優秀な上司と優秀な部下」
> 「ダメな上司とダメな部下」
> 「ダメな上司と優秀な部下」
> の組み合わせはあっても、
>
> 「優秀な上司とダメな部下」
> の組み合わせはありえないですね。
>
> ダメな部下を優秀とはいえなくても人並みにするのが優秀な上司です。
> ダメな部下がダメなままなのは上司もダメダメだからですよね。
> もしかしたら優秀な部下を落としいれようとしている
> とってもダメな上司というパターンかもしれませんけど。

>>497

すればいいのにねー。
就活中の人に言っておくけど、ここには最新の情報は何もないよ。
昔のコピペ（ぴいこ）だけだよ。

事業を伸長させているというのも過去の情報なんですね。
かっては成長していたのですね。
過去の栄光を引きずっても何も改善できないよ。

就活中の人に言っておくけど、これは最新の情報です。

堺北共同購入センター1日密着
http://izumi.coop/recruit/f_micchaku.html

8：00　出勤
9：00　ストレッチ体操＆車の点検
9：10　荷物の積み込み開始
9：20　朝礼
9：25　配送開始
12：30　午前配送終了
13：15　昼食

13：45　午後の積み込み開始
14：00　配送開始
18：00　配送終了
20：00　退勤

8：00〜20：00の休憩1時間のぞいて11時間労働です。
それはいいとして、13：15　昼食 から 13：45　午後の積み込み開始 まで30分しかありません。
休憩の残り30分を彼女はどこで取っているのでしょうか？
特殊なタイミングで取っているとしたら、どうして密着したレポーターは
特殊なタイミングの休憩を明記しないのでしょうか？

これに加えて45時間分のみなし残業手当対応だからね。8時間労働から換算したら
3時間分は残業のはずなんだが、月当たり22日出勤として3×22＝66時間。そこから
45時間分みなし分が引かれて21時間しか正規の残業として認められない。

出勤だって本当は8時半でいいはずなんだが、昔の慣例で8時出勤になっているね。
これだって職場の指示なら残業に反映されてしかるべきもの。それがあいまいに
わざとしている。休憩だって同じ事。

配達だけでこの状況だから、これに加入やら共済やらの営業課題が加わるから時間は
さらにかかるよね。それで成果が上がらなければつめられる。正規の残業としても
申請しにくい空気が支配するよね。

こう言う状況だから、実際に手に取る給料は最低賃金に毛のはえた程度しかないよ。
それで過酷な配達で体をやられて、営業課題で心をやられて、それで給料はぺらぺら。
生協の連中は単に安い労働力を欲しがっているだけだから。

やめといた方が無難だろうね。

愚痴たれてばっかりのゴミクズさんたちへの
藤岡弘、さんからの激励。


「仮面ライダーが放送されたころ、日本は当時のお父さんたちが
必死になってつくり上げていた。
でも今は、耐えない、我慢しない、不満や愚痴ばかり……。
それじゃ未来はつくれないね」

藤岡さんは、仮面ライダーがハイビジョンで復活することに感激し、
「まだまだやれる」と熱血を語っています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000031-maiall-ent

サビ残はともかく、ブラック企業でも休憩ぐらいは取らせてくれる。

>>505
藤岡弘、さんは耐えて我慢したけどそれに見合う報酬は貰っていたはず。
耐えさせて我慢させて報酬を満足に払わないのはいただけない。

>>505
びいこに名前変えて実はパワハラマンのコンドウだろう？
すっかり有名になったね。

本当に30分しか休憩時間を与えていないようですが・・・・・・

労働基準法第３４条（休憩）
１　使用者は、労働時間が６時間を超える場合においては少くとも４５分、８時間を超える
　場合においては少くとも１時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければならない。
２　前項の休憩時間は、一斉に与えなければならない。ただし、当該事業場に、労働者の
　過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、労働者の過半数で組織する
　労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者との書面による協定があるとき
　は、この限りでない。
３　使用者は、第１項の休憩時間を自由に利用させなければならない。

労働基準法第１１９条（罰則）
次の各号の一に該当する者は、これを６箇月以下の懲役又は３０万円以下の罰金に処する。
1.　第３条、第４条、第７条、第１６条、第１７条、第１８条第１項、第１９条、第２０条、
　第２２条第４項、第３２条、『 第３４条 』、第３５条、第３６条第１項ただし書、第３７条、
　第３９条、第６１条、第６２条、第６４条の３から第６７条まで、第７２条、第７５条から第７７条まで、
　第７９条、第８０条、第９４条第２項、第９６条又は第１０４条第２項の規定に違反した者

誤解してる人がいるので解説です。
「使用者」とは理事会のことであって労働組合のことではありません。
理事会が少くとも１時間の休憩時間を与えなければならないのです。
これは理事会の義務であり、労働者が拒否しても与えなければなりません。
違反したら６箇月以下の懲役又は３０万円以下の罰金ですから、完全に犯罪行為です。

【生協】裏事情【COOP】015コース
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219722939/412

　412 名前：名無し[] 投稿日：2009/09/06(日) 23:02:13 ID:9/FsyP050
　店舗赤字やのに　次から次へと　新店ばかり
　今年泉佐野　来年東大阪　再来年貝塚
　ほんまに大丈夫なん？

　413 名前：し[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 09:12:14 ID:KWBuBKJ50
　>>412
　７，８月で２店舗閉鎖してるから、再編してんじゃないの。
　いいことだと思うよ。商圏なんかも変化してるから、
　スクラップ＆ビルドして、売り上げを伸ばしていかないとね。
　日本人は新しいものが好きだから、目先を変えるのは重要だしね。
　ただそれを支える資金力が必要になるけど、この生協は大丈夫だね。
　業績もアップしてるし、役職員の能力も高い。言うこと無しだ。

よそのスレにまで恥じさらすな。　ここでヤレ。

> スクラップ＆ビルドして、売り上げを伸ばしていかないとね。

５原則６項目を見るとビルド＆ビルドにしか見えない。
課題でビルドのためにスクラップしたものはあるのかな？
スクラップできないから休憩時間を削ることになってるんだろ。

> 業績もアップしてるし、役職員の能力も高い。言うこと無しだ。

犯罪行為で業績アップなんて無能な人間のすることだ。
だれにも言ってもらえないから自画自賛するしかないのかも。
ほめて貰いたかったら法律ぐらいは守りましょう。
言うことありすぎです。

業績アップのためにスクラップしたもの ---> 組合員活動
---> 経費削減で業績アップ！！！

あると思います！

>>509
オマエも相当なバカだな。
ここへコピペして、がなりたててもしかたないだろう。
そこでヤレ。

今年泉佐野　来年東大阪　再来年貝塚に出店する生協の話はココが適切です。
他生協に迷惑をかける行為は控えてください。

お前らバカに聞いてもムダやから
よそで聞いてんだよ

>>514
聞いた本人登場ですか？　ご苦労様です。
聞いた結果のコピペです。　↓↓↓

> 414 名無し 2009/09/07(月) 17:13:49 ID:3YLJsX970
> >>413
> 役職員の能力が高いだって!!!!!
> あんた何処見てんのって感じ

収穫あったみたいで良かったです。
これからは他生協に迷惑をかけないようにがんばってください。

患部の不祥事で店ガラガラｗ

>>515
いつの話してんの？コピペしてよ。

>>513
患部の馬鹿が無謀な改革をしたときのツケはいつも職員に来るから気をつけろよ!
お得意の安全運転パトロールで配送中に隠れてビデオで隠し撮りをする。
しょせん、ＤＱＮと素人が経営者

>　527 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
>　ふぁー。あー、よー寝た。
>　なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
>　今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
>　ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。
>　日曜日の晩になったら、胃ィがキリキリ痛み出すぐらいの詰めまくりじゃ。
>　わいは、必死になんかなる必要ないで、事務所におってゲキ飛ばすだけやからな。
>　無能の数もしれとるしな。

>>517
「いつの話してんの？」って、どうみても「2009/09/07(月) 17:13:49」の話だろ。

採用の流れおよび採用データ http://izumi.coop/recruit/flow.html

勤務時間 共同購入：8：30〜21：00の間でシフト制
（実働8時間／うち、週1日は7時間）
・9時〜18時
・11時〜20時
・12時〜21時
の3シフトの組み合わせで決まります。

3シフトの組み合わせで8：30〜21：00をカバーすることはできないのですが・・・
それから休憩が30分しかないとすると実働8.5時間です
採用担当者は算数もできないおバカさんですか？
それとも算数のできる人＝やる気のない人ですか？

45時間分のみなし残業手当対応ってことも書いとかないとね。幾ら残業しても45時間以下なら
まともな残業代は出ませんよって事。逆に考えれば1日当たり10〜12時間程度の労働って事ですわ。
重い物抱えて配達で走り回って、加入や共済の営業活動があるからどうしてもそうなっちゃう。
それでもしみなし残業手当が無ければ最低賃金レベルですよ。連中は安い労働力が欲しいだけだから
いい成績を残しても収入は伸びないし出世も無い。それでも良ければがんばれ〜。

> 244 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2009/09/10(木) 08:04:56 ID:0DdgOokt0 Be:
> 不満なら、辞めればいいし、就職しなければいいだけだよ。
> ニポンは職業選択の自由があるんだよ。
> ただし、民主党政権の構想では、移民いれて３億人ぐらいの
> 人口をめざすらしいから、文句言ってると仕事にありつけないよ。
> しかも、自民の置き土産で、失業率戦後最悪だし。

最新のコピペだよ。

おい！びいこ、おまえコンドウだろう。
パワハラで職員を辞めさせて上からいくら人件費削減報酬を貰っているんだ？

>>522
２分以内でコピペを持ってこれるなんてスゴイな、感心するよ。

コピペじゃなくてマルチだな。

> 249 名前：名無しさん＠引く手あまた 本日のレス 投稿日：2009/09/10(木) 19:39:12 0DdgOokt0
>
> >>245
>
> そんな弱腰チキンだから、パワハラされるんだよ。
> 目が死んでるんだよ。
> たしかに、回収不能のリスクはあるだろうけど、
> ケチ＆ビンボーニポン人には考えられないような
> 高い購買力もあるんだぜ。
> パイが大きくなるのはいいことだ。指くわえて
> 眺めてたら、あっと言う間に市場から淘汰されるぞ。
>
> 気力と体力で勝負しろ！

最新のコピペだよ。

>>526
学習の成果ですか、今度は３分越えですね、すばらしいです。
笑わせるのはいいけど、笑われるのは・・・・・・お気の毒です。

>>522
> 244 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2009/09/10(木) 08:04:56 ID:0DdgOokt0 Be:

>>526
> 249 名前：名無しさん＠引く手あまた 本日のレス 投稿日：2009/09/10(木) 19:39:12 0DdgOokt0

コピペ元はどちらも ID:0DdgOokt0 でまったく同じID
同一IDの書き込みを、午前8時過ぎに2分遅れでコピペして、午後7時半に4分遅れでコピペするなんて
どれだけ仲良しなんだよwwww

他生協に迷惑をかけないようにしないとねwwww
他生協から嫌われちゃうよwwww

こんなのもあった。

>>514
> お前らバカに聞いてもムダやから
> よそで聞いてんだよ

> 412 名前：名無し[] 投稿日：2009/09/06(日) 23:02:13 ID:9/FsyP050
> 店舗赤字やのに　次から次へと　新店ばかり
> 今年泉佐野　来年東大阪　再来年貝塚
> ほんまに大丈夫なん？

> 413 名前：し[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 09:12:14 ID:KWBuBKJ50
> >>412
> ７，８月で２店舗閉鎖してるから、再編してんじゃないの。
> いいことだと思うよ。商圏なんかも変化してるから、
> スクラップ＆ビルドして、売り上げを伸ばしていかないとね。
> 日本人は新しいものが好きだから、目先を変えるのは重要だしね。
> ただそれを支える資金力が必要になるけど、この生協は大丈夫だね。
> 業績もアップしてるし、役職員の能力も高い。言うこと無しだ。

> 414 名無し 2009/09/07(月) 17:13:49 ID:3YLJsX970
> >>413
> 役職員の能力が高いだって!!!!!
> あんた何処見てんのって感じ

質問してるのは412しかないから、514が聞いた本人だとすると514=412になる。
他スレで自作自演は恥ずかしいから止めてください、そして辞めてください。
生協にとって業績アップは目的ではありません。

毎月、どれだけ職員は辞めるの？

>　527 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
>　ふぁー。あー、よー寝た。
>　なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
>　今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
>　ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。
>　日曜日の晩になったら、胃ィがキリキリ痛み出すぐらいの詰めまくりじゃ。
>　わいは、必死になんかなる必要ないで、事務所におってゲキ飛ばすだけやからな。
>　無能の数もしれとるしな。

> 255 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2019/09/12(土) 10:00:55 ID:z581ABNZ0 Be:
> >>254
> 何度も言うけど、イヤなら辞めて他所へ行けばいいんだよ。
> このニポンは職業選択の自由があるんだからね。
> そんなに文句ばっかり言って、たいして仕事もしなくても、
> クビにならないだけマシじゃないのか？
> 君の言うような理想の桃源郷があるなら、教えてほしいよ。
> このスレ見て就活の一助にしようとしてる人たちはね、
> 不公平とか経営陣の権限とか、どうでもいいんだよ。
> 喰うためには働かなきゃいけない。ただそれだけだよ。
> タダメシ喰いの君には分からんだろうけど。

最新のコピペだよ。耳が痛いね。

> 256 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/09/12(土) 12:18:44 ID:XyIXE3Pj0
> >>255
> お前の屁理屈。学校いじめ問題バージョン。
>
> 何度も言うけど、イジメがイヤなら辞めて他校へ行けばいいんだよ。
> このニポンには学校が一杯あるんだからね。
> そんなにイジメが嫌だと言って、たいして解決もしなくても、
> イジメっ子に殺されないだけマシじゃないのか？
> 君の言うような理想の桃源郷があるなら、教えてほしいよ。
> このスレ見てイジメ問題の一助にしようとしてる人たちはね、
> イジメっ子とか何もしない学校側の姿勢とか、どうでもいいんだよ。
> イジメられないように、誰かをイジメなければならない。ただそれだけだよ。
> イジメられっ子には分からんだろうけど。
>
>
> 257 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/09/12(土) 12:27:30 ID:XyIXE3Pj0
> >>255
> お前の屁理屈。北朝鮮問題バージョン。
>
> 何度も言うけど、北朝鮮がイヤなら辞めて他国へ行けばいいんだよ。
> この国ほど自由のある国はないんだけどね。
> そんなに文句ばっかり言って、たいして国に貢献しなくても、
> 市街で公開銃殺にならないだけマシじゃないのか？
> 君の言うような北朝鮮以上の理想の桃源郷があるなら、教えてほしいよ。
> このスレ見て北朝鮮政府の体質に文句言う人たちはね、
> 不公平とか将軍様の独裁とか、どうでもいいんだよ。
> 喰うためには国家に尽くさなきゃいけない。ただそれだけだよ。
> タダメシ喰いの非国民には分からんだろうけど。

いじめられる方にも原因はある。
それは間違いないだろう。しかし悪いのはいじめる方だ。
どのような原因があろうともいじめていい理由にはならない。

お金を盗まれる方にも原因はある。
それは間違いないだろう。しかし悪いのはお金を盗む方だ。
どのような原因があろうともお金を盗んでいい理由にはならない。

パワハラされる方にも原因はある。
それは間違いないだろう。しかし悪いのはパワハラする方だ。
どのような原因があろうともパワハラしていい理由にはならない。

※わたしたちは「いじめ」を応援しています。by とある生協

わたしたちは「いじめ」を応援しています。キャンペーン！

その１
「いじめられるよりいじめる子供の育て方　組合員学習会」　近日開催予定？

講師：生協理事および幹部の皆様
日頃のパワハラ経験をもとにいじめの理論と実践を組合員の皆様にお伝えします。
これを機会にあなたのお子様もいじめっ子の仲間入り、周囲の方へ自慢もできます。
ふるってご参加ください。

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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜必死になってレスしている ID:XyIXE3Pj0は基地外か？
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ちょっとだけ新しいコピペだよ。必死なのが笑えるね。
でも、なんで必死なんだろう。