【父さん】NECｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ その5【復権】
1 ：ひとでの指先：
2010.3月期も2011.3月期も2009.3月期並みの業績で、
かつ資金調達に失敗すれば、20011年5月のCB償還であぼーんの可能性もある、
NECエレクトロニクスグループ専用スレッドです。
過去スレッド
【HD DVD】NECエレクトロニクス【BD】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160826779/
【半導体】NECｴﾚｸﾄﾆｸｽ【未来像】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1173785168/
【独立?】NECエレクトロニクス【奴隷?】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1187155986/
【残留?】NECｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ その4【退職?】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1200574523/
【固定費削減】NECｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ その4【管理職一掃】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214580859/
かつ資金調達に失敗すれば、20011年5月のCB償還であぼーんの可能性もある、
NECエレクトロニクスグループ専用スレッドです。
過去スレッド
【HD DVD】NECエレクトロニクス【BD】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160826779/
【半導体】NECｴﾚｸﾄﾆｸｽ【未来像】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1173785168/
【独立?】NECエレクトロニクス【奴隷?】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1187155986/
【残留?】NECｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ その4【退職?】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1200574523/
【固定費削減】NECｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ その4【管理職一掃】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214580859/
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まだあと18,002年も先の話か。その頃は氷河期抜けてるだろうな～。
>>1乙
NECエレさんにとって激動となりうる2009年がもうすぐやってきます。
NECエレさんにとって激動となりうる2009年がもうすぐやってきます。
今のうちに早く嫁さん確保しないと結婚がヤバス
共働きしてくれる人がいいね
共働きしてくれる人がいいね
6 ：名無しさん：2008/12/28(日) 20:18:35 ID:YpgLZMKU0
久しぶりにレス探したらタイトルに【復権】がついている
何か良いニュースでも？ まさかね
何か良いニュースでも？ まさかね
7 ：楽しみ：2008/12/28(日) 20:42:23 ID:uOjXXzhr0
焼け糞って感じ？
とうさん＝父さん＝倒産かなぁ？
残念ながら、黒字化の見込みが無い為、民事再生法？を・・・
そうなったら、復権の見込みが建つかもしれない？
ということか？ん？
とうさん＝父さん＝倒産かなぁ？
残念ながら、黒字化の見込みが無い為、民事再生法？を・・・
そうなったら、復権の見込みが建つかもしれない？
ということか？ん？
再生法や更正法で復権なんて有り得ないだろ。
不況でパイが縮小してるのに、ロジック半導体メーカで国内市場を奪い合ってるんだから、
逝った会社から順に廃業だろ。
不況でパイが縮小してるのに、ロジック半導体メーカで国内市場を奪い合ってるんだから、
逝った会社から順に廃業だろ。
■[雑文]口の中を噛むCommentsAdd Star
むつみ屋で夜飯中に。どうも書籍を読みながら食うのがあかん様だ。
むつみ屋で夜飯中に。どうも書籍を読みながら食うのがあかん様だ。
儲かってる分野ってなに？
アナログとパワー
おお寒ふぁぶさーぶ
アクセス出来ないんだけど、お父さん？
http://www.necel.com/index_j.html
http://www.necel.com/index_j.html
明日までサーバーメンテと書いてあったよ。
15 ：部外者だけど興味本位：2008/12/29(月) 20:02:06 ID:kjbD8PWz0
PowerMOS-FETとか地味だけど、数でそうですね。
On抵抗低いヤツ。
電源の無いエレクトロニクス製品なんてないからなぁ。
実はかなりウマー？
昔勤めてた会社がお父さんしたときもらってきた在庫2SK3062がいっぱいあるお。
On抵抗低いヤツ。
電源の無いエレクトロニクス製品なんてないからなぁ。
実はかなりウマー？
昔勤めてた会社がお父さんしたときもらってきた在庫2SK3062がいっぱいあるお。
その辺は米国企業に抑えられているんじゃなかったっけ？
T.I.とかナショセミ、リニア、アナログデバイセズとか。
確かに旨いと思うよ。電源管理するマイコンなんかとセットで
カスタム化して顧客の囲い込みがガッチリできれば。
T.I.とかナショセミ、リニア、アナログデバイセズとか。
確かに旨いと思うよ。電源管理するマイコンなんかとセットで
カスタム化して顧客の囲い込みがガッチリできれば。
任天堂のゲーム機のおかげでここはなんとかもってるようなものか？
IGBTとかパワーMOSは電気自動車向けで脚光を浴びてるぞ
ロームとか東芝がSiC使ったの作ってるし
ロームとか東芝がSiC使ったの作ってるし
19 ：通りすがり：2008/12/30(火) 12:10:16 ID:wFF369Uv0
来年は、電機業界再編の年になるんじゃない？
高齢化で縮小しているパイが、さらに不況で縮小するのに、
安売りしてパイを奪いあっても限界がある。
再編しないと生き残れない。
高齢化で縮小しているパイが、さらに不況で縮小するのに、
安売りしてパイを奪いあっても限界がある。
再編しないと生き残れない。
20 ：部外者２：2008/12/30(火) 20:14:57 ID:nB91dZmT0
おいしい所は、みんな手を出しているから、ＥＬだけじゃないし。。。
アナログ技術がしっかりしてナイトダメだし・・・
どうなのよぉ。
アナログ技術がしっかりしてナイトダメだし・・・
どうなのよぉ。
アナログのプロフェッショナルといえばヒトデくん。
しかし事務所を漂う姿はクラゲくんだな。
しかし事務所を漂う姿はクラゲくんだな。
電気自動車はいいからさあ、今儲かってるのはどれよ？
25 ：昨日三日ぶりうんこ出た：2008/12/31(水) 14:47:23 ID:Vvz7YkCx0
グループ生産会社に勤めてるんだけど
Ｇ○Ｔ－ＥとかＧ○Ｔ－Ｆとかシステムの移行
やってるみたいだけどあれなんか意味あるの？
残業代やら旅費、業務の工数考えるとやってる
意味があるのかどうか甚だ疑問に思う。
別に旧システムでもいいじゃない…
Ｇ○Ｔ－ＥとかＧ○Ｔ－Ｆとかシステムの移行
やってるみたいだけどあれなんか意味あるの？
残業代やら旅費、業務の工数考えるとやってる
意味があるのかどうか甚だ疑問に思う。
別に旧システムでもいいじゃない…
26 ： ：2008/12/31(水) 15:24:26 ID:ru1AKG8a0
今年は何とか越せそうだが、来年の今頃は…
>>25
情報システム部の成果
情報システム部の成果
28 ：元：2008/12/31(水) 18:57:25 ID:1Jeah+1Z0
皆様よいお年をお迎えください。
来期払いでいいですか。
Ｎエレって、ネットD/Eレシオ（有利子負債－現金及び同等物）／自己資本がマイナスなんですね。
要するに、無借金経営って事ですね。Ｔとかは１超え＝借金まみれなのに。
ガンガレ。不景気こそ、君たちの底力を発揮する時だ。
要するに、無借金経営って事ですね。Ｔとかは１超え＝借金まみれなのに。
ガンガレ。不景気こそ、君たちの底力を発揮する時だ。
>>30
もしプラスだったら終わってる。
現時点で銀行からの借り入れはほとんど無い。前年度でローンを返済し終わっている。
問題は資金難。
・現時点で手持ち現金は1,580億円
・営業キャッシュフローが今年度下期で200億円いくかどうか...
来年度は下手すりゃ赤字。
2004年度までは1,200億円以上あったのにだ。
・一方1,100億円の返済が2011年5月に待っている。
営業キャッシュフローがこれだけ細ってると、ちょっと大きい借金があれば終わりだな。
もしプラスだったら終わってる。
現時点で銀行からの借り入れはほとんど無い。前年度でローンを返済し終わっている。
問題は資金難。
・現時点で手持ち現金は1,580億円
・営業キャッシュフローが今年度下期で200億円いくかどうか...
来年度は下手すりゃ赤字。
2004年度までは1,200億円以上あったのにだ。
・一方1,100億円の返済が2011年5月に待っている。
営業キャッシュフローがこれだけ細ってると、ちょっと大きい借金があれば終わりだな。
たぶん最大の問題は、構造的、慢性的に収益力が低下していること。
構造的、慢性的とは、ここがこう悪いと指摘できないということだ。
とりたてて悪い点が指摘でき、そこを簡単に直せれば対策は簡単。
しかし見回せばあらゆる点で全体にダメなのだ。
こういうのは対策が難しい。
たぶんシリコンサイクルの波にもまれながら徐々に地盤沈下して行く。
今回の好景気の波でも収益は改善はしたが結局字化できずに終わりピークアウト、
不景気に再突入。
次の不景気の谷を越せるかどうか．．．
次は越せても次の次は？
そして最後は耐え切れなくなって．．．
構造的、慢性的とは、ここがこう悪いと指摘できないということだ。
とりたてて悪い点が指摘でき、そこを簡単に直せれば対策は簡単。
しかし見回せばあらゆる点で全体にダメなのだ。
こういうのは対策が難しい。
たぶんシリコンサイクルの波にもまれながら徐々に地盤沈下して行く。
今回の好景気の波でも収益は改善はしたが結局字化できずに終わりピークアウト、
不景気に再突入。
次の不景気の谷を越せるかどうか．．．
次は越せても次の次は？
そして最後は耐え切れなくなって．．．
34 ：部外者２：2009/01/01(木) 09:23:37 ID:bliAAQnB0
そんな状況下で、財務諸表をよく見せたい経営・・・
⇒開発費を絞って更に先行きを悪くする。
⇒過去に開発した資産で食いつないでいる状況は変わらない。
⇒出来る優秀な若手は確保できず、むしろ減る一方
むしろ、Ｔやエロピーの様に借金して一か八かの賭けに出たほうがましかも
しれません。⇒回復不能なダッチロール（死語かも）状況。悪循環ですね。
⇒開発費を絞って更に先行きを悪くする。
⇒過去に開発した資産で食いつないでいる状況は変わらない。
⇒出来る優秀な若手は確保できず、むしろ減る一方
むしろ、Ｔやエロピーの様に借金して一か八かの賭けに出たほうがましかも
しれません。⇒回復不能なダッチロール（死語かも）状況。悪循環ですね。
>>32
構造改革が必要という事ですね。
では今年度、構造改革費用として1100億円の特別損を計上してしまいましょう。
山形8"ライン、相模原300mmライン、他5", 6"ラインの閉鎖により、固定資産の減損処理を実施。
一時的にD/Eレシオが1.0に悪化、株主資本は18%に低下しますが、
来年度以降、売上原価の0.25ポイント改善、研究開発費の0.1ポイント改善により、
年間2400億円の営業利益を見込むという事で。
構造改革が必要という事ですね。
では今年度、構造改革費用として1100億円の特別損を計上してしまいましょう。
山形8"ライン、相模原300mmライン、他5", 6"ラインの閉鎖により、固定資産の減損処理を実施。
一時的にD/Eレシオが1.0に悪化、株主資本は18%に低下しますが、
来年度以降、売上原価の0.25ポイント改善、研究開発費の0.1ポイント改善により、
年間2400億円の営業利益を見込むという事で。
それ、偉い人たちが大好きな絵に描いた餅だな。
減損会計は、帳簿上の数字操作だけの話の様なので、
会計士さんが許してくれるところまでサッサとやってしまいましょう。
会社設立以来、１度も黒字になってないのに、減損会計しないとか、有り得ない。
土地も工場棟も生産設備も研究開発設備も、長前計上している研究開発費も、全て減損！！！
会計士さんが許してくれるところまでサッサとやってしまいましょう。
会社設立以来、１度も黒字になってないのに、減損会計しないとか、有り得ない。
土地も工場棟も生産設備も研究開発設備も、長前計上している研究開発費も、全て減損！！！
>>7, >>19, >>34
「近い将来、数社が淘汰されることになるだろう」
エルピーダメモリの坂本社長
「現在の環境では再編すら難しい」
「この厳しい局面では、再編よりも事業の縮小や淘汰が起きそうだ」
ＮＥＣエレの中島社長
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901010007a.nwc
「近い将来、数社が淘汰されることになるだろう」
エルピーダメモリの坂本社長
「現在の環境では再編すら難しい」
「この厳しい局面では、再編よりも事業の縮小や淘汰が起きそうだ」
ＮＥＣエレの中島社長
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901010007a.nwc
>>38
社長、何を縮小、淘汰しますか。決断できますか。
社長、何を縮小、淘汰しますか。決断できますか。
社長じゃなくて般ピーですけど、
常識的に考えて、300mmで作れない（枚数掃けず採算合わない）ロジック製品は撤退でしょうね。
・小口～中口マスクROM：他社Flashメモリに流れるのは止む無し
・小口～中口マスクROMマイコン：Flashマイコンに誘導
・ゲートアレイ：他社FPGAへのリプレース止む無し
・小口セルベースIC：他社FPGAへのリプレース止む無し
常識的に考えて、300mmで作れない（枚数掃けず採算合わない）ロジック製品は撤退でしょうね。
・小口～中口マスクROM：他社Flashメモリに流れるのは止む無し
・小口～中口マスクROMマイコン：Flashマイコンに誘導
・ゲートアレイ：他社FPGAへのリプレース止む無し
・小口セルベースIC：他社FPGAへのリプレース止む無し
41 ：正夢：2009/01/02(金) 22:21:45 ID:o0TIf5cH0
42 ：部外者２：2009/01/02(金) 22:38:21 ID:g+aS5kxF0
将来性があるという理由で膨大な開発費を投入されているEMMAとかNavi Engineとか。
44 ：で：2009/01/02(金) 23:39:52 ID:M2g6IYeu0
何をどうしたいのですか？
>>41
私はマイコン部内者ではないですし、ASIC/ASSP事業や個別半導体事業から撤退しようとも言ってませんが。
300mmへのシフトというのは、1/3は技術論ですが、1/3は世の中のパラダイムシフト、
1/3は経営方針の話だと思いますよ。
高付加価値で将来性の有る分野に集中するという事には、皆さん異論無いと思うのです。
そう考えた時、マスクROMやゲートアレイって、Ｎエレ内部に残さねばならない製品とは思えません。
付加価値が少ない、大口径化やパラダイムシフトで将来は先細りの製品群ですよね。
逆に、Flash ROM/DRAM内蔵ASIC等の需要が出てくると思うので、そちらにシフトすれば良いと思うのです。
経営トップは、山形の8インチ・ラインを閉鎖して300mmに集約すると決断しているのに、
末端の人達だけが現存の部署から異動したくない、別の業務に移りたくないという理由で
変化を拒否している様に見えてしまいます。
私はマイコン部内者ではないですし、ASIC/ASSP事業や個別半導体事業から撤退しようとも言ってませんが。
300mmへのシフトというのは、1/3は技術論ですが、1/3は世の中のパラダイムシフト、
1/3は経営方針の話だと思いますよ。
高付加価値で将来性の有る分野に集中するという事には、皆さん異論無いと思うのです。
そう考えた時、マスクROMやゲートアレイって、Ｎエレ内部に残さねばならない製品とは思えません。
付加価値が少ない、大口径化やパラダイムシフトで将来は先細りの製品群ですよね。
逆に、Flash ROM/DRAM内蔵ASIC等の需要が出てくると思うので、そちらにシフトすれば良いと思うのです。
経営トップは、山形の8インチ・ラインを閉鎖して300mmに集約すると決断しているのに、
末端の人達だけが現存の部署から異動したくない、別の業務に移りたくないという理由で
変化を拒否している様に見えてしまいます。
46 ：部外者だけど興味本位：2009/01/03(土) 02:24:46 ID:JJwsVq9C0
あえて訊きます。
Intelとガチでケンカするつもりは無いんですか？
CPU+GPU+周辺のモバイル／ネットブック向けのやつ。
ｎVIDIAがやろうとしてますよね、あれARMコア。
MID(Mobile Internet Device)向けってやつか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0603/nvidia.htm
あれ？
そんな風味のデバイス、Nさんもありませんでしたっけ？？？
Intelとガチでケンカするつもりは無いんですか？
CPU+GPU+周辺のモバイル／ネットブック向けのやつ。
ｎVIDIAがやろうとしてますよね、あれARMコア。
MID(Mobile Internet Device)向けってやつか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0603/nvidia.htm
あれ？
そんな風味のデバイス、Nさんもありませんでしたっけ？？？
>>46
http://www.necinfrontia.co.jp/products/pda/mg/index.htm
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_1996_August_15/ai_18584287
13年も前の話
http://www.necinfrontia.co.jp/products/pda/mg/index.htm
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_1996_August_15/ai_18584287
13年も前の話
48 ： ：2009/01/03(土) 10:52:42 ID:fRnX7UlQ0
再建ウルトラＣは、エルピーダとの完全合併。
NEC半導体部門の復活だ。
NEC半導体部門の復活だ。
49 ：部外者２：2009/01/03(土) 14:51:03 ID:ajKktTFx0
N本体は、切捨て御免しか考えてないし。
Pオニアに出されたパネルの様になるのが落ちかもしれない。
Pオニアに出されたパネルの様になるのが落ちかもしれない。
新春初ヒトデおめでとうございます。
51 ：あ：2009/01/03(土) 22:36:34 ID:l2MSASXpO
今年会社潰れる可能性65%くらいかな
時期的にはいつかな～
マーベル
スマートフォン、携帯電話やバッテリ駆動型電子機器向け
次世代アプリケーション・プロセッサを発表
http://int.xscale-freak.com/pdf_docs/marvell/Monahans_Release.pdf
電話機としてこだわったAdvanced/W-ZERO3[es]、7月に発売
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/08/AdvancedWZERO3/002.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2007/06/08/AdvancedWZERO3/images/013l.jpg
WILLCOM 03 【SHARP】WS020SH (OPなし)
OS : Microsoft Windows Mobile 6.1 Classic 日本語版
CPU : マーベル PXA270(520MHz)
https://store.willcom-inc.com/ec/faces/cmdprdw003571/
スマートフォン、携帯電話やバッテリ駆動型電子機器向け
次世代アプリケーション・プロセッサを発表
http://int.xscale-freak.com/pdf_docs/marvell/Monahans_Release.pdf
電話機としてこだわったAdvanced/W-ZERO3[es]、7月に発売
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/08/AdvancedWZERO3/002.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2007/06/08/AdvancedWZERO3/images/013l.jpg
WILLCOM 03 【SHARP】WS020SH (OPなし)
OS : Microsoft Windows Mobile 6.1 Classic 日本語版
CPU : マーベル PXA270(520MHz)
https://store.willcom-inc.com/ec/faces/cmdprdw003571/
マーベルがインテルのコミュニケーション・プロセッサーと
アプリケーション・プロセッサー事業を 6 億ドルで買収
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2006/060628.htm
アプリケーション・プロセッサー事業を 6 億ドルで買収
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2006/060628.htm
55 ：、：2009/01/04(日) 04:05:07 ID:iQwNNfQ+O
俺今年の目標脱Nです
>>55
脱N＝脱ニートか
脱N＝脱ニートか
僕の目標は脱糞でいいです
調子が悪くてうんこ出てこない。心因性だろうが
調子が悪くてうんこ出てこない。心因性だろうが
58 ：株主：2009/01/04(日) 14:47:26 ID:mVGU971z0
59 ：部外者だけど興味本位：2009/01/04(日) 15:32:38 ID:jRegHVGq0
>>57
バナナと乳酸菌食品（ヤクルトとか）がいいよ、
超プリプリ状態になりますよ、長ナスを産む感じ。 試してみてくださいな。
>>47
いや、そんな博物館級のを意図したつもりはないっすｗ
確かに前スレだかでワンチップモバギやれば？って言いましたがｗ
一応、こんなのやってるじゃないですか、この辺のをベースに。
http://www.necel.com/mobile/ja/index.html?src=hp
バナナと乳酸菌食品（ヤクルトとか）がいいよ、
超プリプリ状態になりますよ、長ナスを産む感じ。 試してみてくださいな。
>>47
いや、そんな博物館級のを意図したつもりはないっすｗ
確かに前スレだかでワンチップモバギやれば？って言いましたがｗ
一応、こんなのやってるじゃないですか、この辺のをベースに。
http://www.necel.com/mobile/ja/index.html?src=hp
来年度の新卒採用って何人ぐらいなんだろうな？
61 ：名無しさん：2009/01/04(日) 17:32:25 ID:0eNBSsUe0
O課長（池田電機株式会社従業員）へのホットライン4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1231054305/
『パナソニックグループ子会社 池田電機（姫路）パワハラ・慰安婦列伝』（改訂版） 平成21年1月4日発行 第34号
小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
福井章子（古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女。親権喪失。）←ここが新しい
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してｷﾓオタ系。）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1231054305/
『パナソニックグループ子会社 池田電機（姫路）パワハラ・慰安婦列伝』（改訂版） 平成21年1月4日発行 第34号
小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
福井章子（古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女。親権喪失。）←ここが新しい
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してｷﾓオタ系。）
◎「楽観主義の定義は何だろう」
「日曜の夜に５枚のシャツにアイロンをかける半導体メーカー社員のことだ」
◎「売れる商品が無い半導体会社の営業が言うことは何だろう」
「ご一緒にポテトはいかがですか」
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34419220081021
http://uk.reuters.com/article/businessNews/idUKTRE49J30120081020?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0&sp=true
「日曜の夜に５枚のシャツにアイロンをかける半導体メーカー社員のことだ」
◎「売れる商品が無い半導体会社の営業が言うことは何だろう」
「ご一緒にポテトはいかがですか」
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34419220081021
http://uk.reuters.com/article/businessNews/idUKTRE49J30120081020?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0&sp=true
社長がここへきて環境のせいにしているのが痛い。
世界市場が成長している時にも、
売上は多少の浮き沈みはあったが長期低落傾向から脱せず損益は赤字続きだった。
ここへ来て確かに環境は悪化した。だが環境が悪化しなくても損益は本当に均衡するところまでいったのだろうか？
環境悪化にこれ幸いと環境悪化のせいにしているように見える。
世界市場が成長している時にも、
売上は多少の浮き沈みはあったが長期低落傾向から脱せず損益は赤字続きだった。
ここへ来て確かに環境は悪化した。だが環境が悪化しなくても損益は本当に均衡するところまでいったのだろうか？
環境悪化にこれ幸いと環境悪化のせいにしているように見える。
64 ：ぽ：2009/01/04(日) 22:52:40 ID:6XkZNcft0
ポテトはバーガーより原価率が良い。だから客に勧める営業の必然。
会社が倒産しても中島社長は絶対に自分に責があったとは言わないだろうな。
週刊東洋経済 2001/10/13 富士通 秋草社長 (現 相談役) に聞く
―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。
毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。
計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。
それが成果主義というものだ。
―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。
―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。
毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。
計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。
それが成果主義というものだ。
―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。
67 ：部外者だけど興味本位：2009/01/05(月) 01:42:00 ID:LFCuOhZm0
>>66
今読んでも香ばしいですね、
今読んでも香ばしいですね、
下方修正に対する運営責任はどうなってるんだろうｗ
大発会、日経ageのなか、Nエレはもちろんsage
今年はいくらまで下がるんでしょうかねぇ。
今年はいくらまで下がるんでしょうかねぇ。
まず通期業績ですね、問題は。
5月発表。
5月発表。
71 ：名無しさん：2009/01/05(月) 14:58:34 ID:enmyl927O
みな同じ環境でビジネスしてるのに
経済不況のせいにする時点で資質に問題ｱﾘだな。
もう負け犬の言い訳にしか聞こえない。
だからこそ業績を上げるのがトップの成果だろｗ
経済不況のせいにする時点で資質に問題ｱﾘだな。
もう負け犬の言い訳にしか聞こえない。
だからこそ業績を上げるのがトップの成果だろｗ
固定費を半分にすれば甦るさ
>>71
ここの書き込みを見て急遽、社長が年頭訓示の内容を変えたみたいだぞ。
http://www.necel.com/news/ja/archive/0901/0501.html?src=hp1
Ｎエレ社長の年頭訓示をも変える2chの書き込み、テラ スバラシス。
2chの書き込みで世界を変えてゆくんだ！！！
ここの書き込みを見て急遽、社長が年頭訓示の内容を変えたみたいだぞ。
http://www.necel.com/news/ja/archive/0901/0501.html?src=hp1
Ｎエレ社長の年頭訓示をも変える2chの書き込み、テラ スバラシス。
2chの書き込みで世界を変えてゆくんだ！！！
>>73
＞そのためには、これまでに築いてきたものを失うことを恐れずに、これから起こり得る様々な変化を受け入れるだけでなく、
＞むしろ変化を積極的に呼び込んで、これをチャンスとしたい。
これまでに築いてきたもの＝Nエレでの地位・役職
これから起こり得る様々な変化＝リストラ
むしろ変化を積極的に呼び込んで＝早期退職への応募
こうですね。
＞そのためには、これまでに築いてきたものを失うことを恐れずに、これから起こり得る様々な変化を受け入れるだけでなく、
＞むしろ変化を積極的に呼び込んで、これをチャンスとしたい。
これまでに築いてきたもの＝Nエレでの地位・役職
これから起こり得る様々な変化＝リストラ
むしろ変化を積極的に呼び込んで＝早期退職への応募
こうですね。
>>73
具体的に何をしたいのかさっぱり分からん。
社長殿ののたまわれる変化が何を指すのかピンと来ないが、
その変化とやらが生じ易くする具体策くらい示した上で、変化しようと掛け声をかけて欲しいね。
あれだけでは単なる抽象論。
それとも最近はやりのchange!の日本猿真似？
具体的に何をしたいのかさっぱり分からん。
社長殿ののたまわれる変化が何を指すのかピンと来ないが、
その変化とやらが生じ易くする具体策くらい示した上で、変化しようと掛け声をかけて欲しいね。
あれだけでは単なる抽象論。
それとも最近はやりのchange!の日本猿真似？
結局社長も何していいか分からないんだね。だからとりあえず変化しろって。
好況期黒にならない異常事態にもっと大騒ぎして対策すべきだったな。
それで何とかなったかどうかは不明だが、問題認識が遅過ぎ。
好況期黒にならない異常事態にもっと大騒ぎして対策すべきだったな。
それで何とかなったかどうかは不明だが、問題認識が遅過ぎ。
77 ：菜々氏：2009/01/06(火) 16:18:00 ID:HUSqgKqY0
Nエレの工場で一番ヤバイのは？九州？関西？山形？
月間売り上げが昨年の半分になった。だから会社の規模を半分にしなければならない。
そのために固定費削減が必要である。
と言いつつ自分たちの給料やボーナスは減らさない経営幹部たち。
そのために固定費削減が必要である。
と言いつつ自分たちの給料やボーナスは減らさない経営幹部たち。
>>78
半導体の様な設備産業では、固定費の大半が製造装置のはず。
社長の年収の1000倍位が、1年間にラインの保守費用として掛かってる。
だから小口径ラインの閉鎖前倒しを急いでるんでしょ？
従来は移設予定だった装置も、売却の方向になると思うよ。
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0702/155.html
社長の報酬を0にして固定費が削減できるくらいなら、エルピーダは黒字に回復してる筈だよね。あれは精神論の世界。
アメリカのビッグ3の様に、社長の年収が物凄く高い会社でも、それを1ドルにしたからと言って業績は回復しない。
ましてやNエレの社長の年収なんて少ないんだから、減らしても固定費削減にはならんのだよ。
半導体の様な設備産業では、固定費の大半が製造装置のはず。
社長の年収の1000倍位が、1年間にラインの保守費用として掛かってる。
だから小口径ラインの閉鎖前倒しを急いでるんでしょ？
従来は移設予定だった装置も、売却の方向になると思うよ。
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0702/155.html
社長の報酬を0にして固定費が削減できるくらいなら、エルピーダは黒字に回復してる筈だよね。あれは精神論の世界。
アメリカのビッグ3の様に、社長の年収が物凄く高い会社でも、それを1ドルにしたからと言って業績は回復しない。
ましてやNエレの社長の年収なんて少ないんだから、減らしても固定費削減にはならんのだよ。
従業員の昇給抑制賞与抑制Vワークでサービス残業
でも経営陣は普通に俸給もらってるのなら示しがつかんだろ
でも経営陣は普通に俸給もらってるのなら示しがつかんだろ
経営陣って書いてるじゃん。役割Gじゃないぞ。
日本語読めますか？
日本語読めますか？
賞与の抑制率： 担当＝主任 ＜ 中間管理職 ＜ 経営陣
ID:EK89/QwP0って閑職エキスパートだろw
＞社長の年収の1000倍位が、1年間にラインの保守費用として掛かってる。
桁間違えた。数百倍位な。
桁間違えた。数百倍位な。
＞閑職エキスパートだろ
ブッブー。それ以上は秘密だ。
ブッブー。それ以上は秘密だ。
【人事】三洋電機子会社、正社員数百人削減へ…赤字拡大で[01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231164107/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231164107/
ちなみに
やのっちの年収は３千マソだそうだ
やのっちの年収は３千マソだそうだ
>>90
ならねーよ。
有形固定資産だけで2600億円有る会社だぞ。しかもその大半が製造設備。
ソフトウェアやSEで儲けてる会社なら、固定費の多くは人件費だろうけどな。
Nエレの場合は売上高の95%が「半導体≒設備が原価」だからな。
>>90
それは単なる坂本さんの体育会系精神論だよ。
それが証拠に、社長報酬を0にしても、株価上がらねー。
投資家は、社員さんより賢いぜ。
ならねーよ。
有形固定資産だけで2600億円有る会社だぞ。しかもその大半が製造設備。
ソフトウェアやSEで儲けてる会社なら、固定費の多くは人件費だろうけどな。
Nエレの場合は売上高の95%が「半導体≒設備が原価」だからな。
>>90
それは単なる坂本さんの体育会系精神論だよ。
それが証拠に、社長報酬を0にしても、株価上がらねー。
投資家は、社員さんより賢いぜ。
ＮＥＣ、有価証券含み損８７５億円に
http://www.asahi.com/business/update/0106/TKY200901060299.html
このほか、ＮＥＣの半導体子会社、ＮＥＣエレクトロニクスは０９年３月期の純損益が８０億円の赤字になる見通し。
自動車向けが主力のため、新車販売の落ち込みの影響を受けている。
ＮＥＣは、日本電気硝子とともに減損処理する見通しだ。
http://www.asahi.com/business/update/0106/TKY200901060299.html
このほか、ＮＥＣの半導体子会社、ＮＥＣエレクトロニクスは０９年３月期の純損益が８０億円の赤字になる見通し。
自動車向けが主力のため、新車販売の落ち込みの影響を受けている。
ＮＥＣは、日本電気硝子とともに減損処理する見通しだ。
>>88
まあ、沖と言い、三洋と言い、再編で吸収された半導体メーカーの社員さんは、
真っ先に首切りされる様だな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225984402/
まあ、沖と言い、三洋と言い、再編で吸収された半導体メーカーの社員さんは、
真っ先に首切りされる様だな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225984402/
やのっち3000万ももらってるのか。
するとなかじーは5000万くらい？
するとなかじーは5000万くらい？
それでも危機感薄いのがN。
やめてもなんとかなるって、余裕なんだろうけど。
やめてもなんとかなるって、余裕なんだろうけど。
坂本がいくら体育会系だからって、
自分の給料を0にするのを業績改善の手段だと思ってるわけねえだろ。
坂本以下のおばかが居るな。福祉系？保母系？
あれは不満のガス抜きさ。役員もカットされてる。
エレの社長や役員も見習え。エルの半分でいいから。
自分の給料を0にするのを業績改善の手段だと思ってるわけねえだろ。
坂本以下のおばかが居るな。福祉系？保母系？
あれは不満のガス抜きさ。役員もカットされてる。
エレの社長や役員も見習え。エルの半分でいいから。
＞先輩の言葉に、「雨だろうが、嵐だろうが、必ず優勝者は出る」という名文句がある。
春うららののどかな時期でも予選落ちの連続だったくせに、大きく出たもんだ。
春うららののどかな時期でも予選落ちの連続だったくせに、大きく出たもんだ。
>>93
減損処理は特別損として計上され、自己資本を減少させるが、手持ちの現金は減少しない。
日本電気硝子やNエレ株式の含み損を減損処理するという事は、
将来これらの株価が上がった時に一部を売却して、現金を入手しようという意図が有るかもしれないね。
減損処理は特別損として計上され、自己資本を減少させるが、手持ちの現金は減少しない。
日本電気硝子やNエレ株式の含み損を減損処理するという事は、
将来これらの株価が上がった時に一部を売却して、現金を入手しようという意図が有るかもしれないね。
上期は-50だったけど、下期はどうかな。
102 ： ：2009/01/07(水) 21:36:23 ID:fP6sQhS/0
モノ売れず、受注入らず"父さん"の足音がヒタヒタと…
どうなるの？従業員社員ともどもリストラなの？
会社を存続させるために断腸の思いでリストラを実施すると鼻くそほじりながら言いそうだな。
106 ：やな：2009/01/08(木) 07:46:23 ID:61tqwmCKO
会社倒産まだー？
あせるな、もうちょっと先だ。
108 ：GT：2009/01/08(木) 07:58:40 ID:HHFGhtd60
生産工場（SKY） 一時帰休決定。
>>108
詳しく教えて下さい。
詳しく教えて下さい。
110 ：_：2009/01/08(木) 19:30:18 ID:0juR7XIf0
>>108
一時帰休しなくても、先ずは夜間の生産をｽﾄｯﾌﾟすれば！
一時帰休しなくても、先ずは夜間の生産をｽﾄｯﾌﾟすれば！
戦争に例えるなら、
戦略はアリマセン。各中隊は自らの判断に従い各個撃破に努めよ。
ただし人員物資の補給もアリマセン。
だよな。
あ、戦略はあるか。
「ビジョンとバリュー」
www
戦略はアリマセン。各中隊は自らの判断に従い各個撃破に努めよ。
ただし人員物資の補給もアリマセン。
だよな。
あ、戦略はあるか。
「ビジョンとバリュー」
www
113 ：名無しさん：2009/01/08(木) 20:53:03 ID:KgayGeQk0
114 ：SKY勤務：2009/01/09(金) 00:40:03 ID:XnsouN7zO
上司のパワハラがひどい
AKM拡大路線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231385442/
旭化成は７日、電子部品メーカー東光の半導体事業を４月に買収すると発表した。
旭化成は携帯電話などに使われる音声データを変換するＬＳＩ（大規模集積回路）に
強みを持ち、東光の電源回路部品を取り込んで事業拡大を狙う。
東光は残る社員約８００人を対象に、１８０人の早期希望退職を募る。
特別退職金などで約１１億円の特別損失を見込む。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231385442/
旭化成は７日、電子部品メーカー東光の半導体事業を４月に買収すると発表した。
旭化成は携帯電話などに使われる音声データを変換するＬＳＩ（大規模集積回路）に
強みを持ち、東光の電源回路部品を取り込んで事業拡大を狙う。
東光は残る社員約８００人を対象に、１８０人の早期希望退職を募る。
特別退職金などで約１１億円の特別損失を見込む。
スカイラインはこの不景気の時節に合わない。
118 ：ﾓﾊﾞL：2009/01/09(金) 17:38:14 ID:6llSKJG4O
ちゃんと働け→ｸﾘﾓﾄ
ＮＥＣエレ(６７２３)が大幅続落、ＭＳ証のＴＰ下げを材料視
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0109&f=business_0109_032.shtml
システムＬＳＩの製造・販売を手掛けるＮＥＣエレクトロニクス <6723>が56円安の805円と大幅続落。一時75円安の786円まで売られている。
前場寄り付きは841円。モルガン・スタンレー証券が9日付けリポートで、「2009年3月期第3、第4四半期は市場コンセンサスを大きく上回る業績悪化が見込まれる。
09年度で5期連続の純損失が見込まれる。抜本的な事業見直しが求められている」と指摘し、
目標株価（ＴＰ）を1450円から700円に引き下げたことが売り材料視されているようだ。
同社株のチャートは、03年7月に株式を新規上場して以来、ほぼ一本調子の下げとなっており、
昨年12月12日には743円の上場来安値に叩かれた。その後、おととい7日に901円まで戻したこともあり、
やれやれの売りが続いているようだ。（ストック・データバンク＆チャートブック編集部）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0109&f=business_0109_032.shtml
システムＬＳＩの製造・販売を手掛けるＮＥＣエレクトロニクス <6723>が56円安の805円と大幅続落。一時75円安の786円まで売られている。
前場寄り付きは841円。モルガン・スタンレー証券が9日付けリポートで、「2009年3月期第3、第4四半期は市場コンセンサスを大きく上回る業績悪化が見込まれる。
09年度で5期連続の純損失が見込まれる。抜本的な事業見直しが求められている」と指摘し、
目標株価（ＴＰ）を1450円から700円に引き下げたことが売り材料視されているようだ。
同社株のチャートは、03年7月に株式を新規上場して以来、ほぼ一本調子の下げとなっており、
昨年12月12日には743円の上場来安値に叩かれた。その後、おととい7日に901円まで戻したこともあり、
やれやれの売りが続いているようだ。（ストック・データバンク＆チャートブック編集部）
120 ：名無しさん：2009/01/09(金) 19:22:41 ID:6llSKJG4O
もう早期退職とかじゃなくて
余剰管理職を解雇して人件費を
正常に戻さないとね。
余剰管理職を解雇して人件費を
正常に戻さないとね。
早期退職を実施したのに、去年より「販売費および一般管理」の対売上高比率が増えている。
思い切って、社員を半分位にしないとダメポ。
思い切って、社員を半分位にしないとダメポ。
役員もイラン。
小ぶりな会社じゃ、部長クラスが役員だったりする。
事業本部を合併して数を減らし、事業本部長が兼任でいい。
あぶれた事業本部長はリストラ。
もともとぶらぶらしてる。いやぶらぶらさせてる。
切られてもじぶんで「しゃあない」と納得する下地を日頃から深層心理にしみこませてらあｗ
この会社、こういうことだけは感心するんだよな。ビジネスはからっきしダメだが。
小ぶりな会社じゃ、部長クラスが役員だったりする。
事業本部を合併して数を減らし、事業本部長が兼任でいい。
あぶれた事業本部長はリストラ。
もともとぶらぶらしてる。いやぶらぶらさせてる。
切られてもじぶんで「しゃあない」と納得する下地を日頃から深層心理にしみこませてらあｗ
この会社、こういうことだけは感心するんだよな。ビジネスはからっきしダメだが。
ねえねえ、
玉川の敷地や建物って誰のもの？やっぱNEC？
もしエレのものなら、真ん中の道から北は、
世間一般に横須賀線小杉駅開業が知れ渡った頃売り飛ばせばいいんだけどな。
そこに居た人員は今道から南の敷地に建ててるビルに吸収させ、NECに家賃を払う。
エレは手にしたカネでリストラ。
でも売った土地から有害物質が出たりしてｗ
玉川の敷地や建物って誰のもの？やっぱNEC？
もしエレのものなら、真ん中の道から北は、
世間一般に横須賀線小杉駅開業が知れ渡った頃売り飛ばせばいいんだけどな。
そこに居た人員は今道から南の敷地に建ててるビルに吸収させ、NECに家賃を払う。
エレは手にしたカネでリストラ。
でも売った土地から有害物質が出たりしてｗ
もちろんNECのもの。
NECELは家賃払って借りてる。
そして賃料が高いルネビルに入居してるスタッフども。
NECELは家賃払って借りてる。
そして賃料が高いルネビルに入居してるスタッフども。
126 ：はや：2009/01/09(金) 21:12:53 ID:wGDpRF6U0
前スレ１０００到達に半年。本スレほぼ倍速。
スタッフは、今道から南の敷地で立ててるビルの仮設事務所を買い取ってそこに入居させればいい。
128 ：へぺ：2009/01/09(金) 21:54:05 ID:wGDpRF6U0
いま中小企業にいるけどいろんなアウトソーシングサービスの業者さんたち
親切丁寧で良いよ、安いし。
親切丁寧で良いよ、安いし。
130 ：名無し：2009/01/09(金) 22:58:30 ID:hGVuAGeU0
元ISSP用済み→Fab捨てされてたバイちゃん、集約帰りで
GM昇格してる、器じゃねぇのに!!誰にゴマすった?つーか費
用削減厳しいのに昇給させてどーする(怒)
GM昇格してる、器じゃねぇのに!!誰にゴマすった?つーか費
用削減厳しいのに昇給させてどーする(怒)
131 ：名無し：2009/01/09(金) 23:11:09 ID:JEXXfv+K0
せっかく統合したのに役員大杉
やのっちが社長になったら粛清するんじゃない？
Ｎってホントに役員多いよな
役職ごとに一人当たりの平均人件費と給与を開示してよね。
役職ごとに一人当たりの平均人件費と給与を開示してよね。
40才以上の組合員を一掃して、若い社員に入替えろよ。
NMSもう横浜行ったのか？
富士通マイクロで正社員対象にワークシェア開始らしい。仕事が2/3だってさ。
エレは「富士通がやった」を根拠に「うちも」ってやりそうだな。
錆組合よ、残監視強化しな。
エレは「富士通がやった」を根拠に「うちも」ってやりそうだな。
錆組合よ、残監視強化しな。
×錆組合よ、残監視強化しな。
○組合よ、錆残監視強化しな。
○組合よ、錆残監視強化しな。
富士通マイクロ、ワークシェア続報
工場対象らしい。
2ch
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1231502916/l50
動画
http://news.tbs.co.jp/20090109/newseye/tbs_newseye4034930.html
工場対象らしい。
2ch
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1231502916/l50
動画
http://news.tbs.co.jp/20090109/newseye/tbs_newseye4034930.html
139 ：名無しさん：2009/01/10(土) 08:59:32 ID:AlnaGOM30
>>136
仕事が2/3ってことは、給料も2/3？
仕事が2/3ってことは、給料も2/3？
もう始めたって言ってるからそっちのスレで聞いたら？
ニュースでは減額としか書いてない。
ニュースでは減額としか書いてない。
Nの場合仏造って魂入れずだからなあ。
成果主義しかり、カンバン方式しかり。
次は形だけのワークシェアリングか。
成果主義しかり、カンバン方式しかり。
次は形だけのワークシェアリングか。
海外の半導体メーカでは、ワークシェアという名前にはなってないが、既に無給休暇導入してるけどね。
稼動させる装置の数を減らして、交代で無給休暇を取るという意味だと思うんだが。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35351320081210
過去最悪の業況悪化に見舞われている台湾のＤＲＡＭメーカーの間では、
最近になって従業員に無給休暇取得を求める動きも出ており、
受託生産で世界的大手の台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）(2330.TW: 株価, 企業情報, レポート)や
聯華電子（ＵＭＣ）(2303.TW: 株価, 企業情報, レポート)もその例外ではない。
http://www.ys-consulting.com.tw/news/index.php?action=1&tno=11672
半導体業界ではこのほかＩＣ設計最大手、聯発科技（メディアテック）の蔡明介董事長が17日、
「景気は本当に悪い。人事考課の頻度を増やして不必要な人材をふるい分けていきたい」と発言した。
○○試験を落ちた社員や、42歳以上で試験に推薦されなかった人材も、首切りされない不思議な日本企業。
海外から見たら、？？？だろ。
稼動させる装置の数を減らして、交代で無給休暇を取るという意味だと思うんだが。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35351320081210
過去最悪の業況悪化に見舞われている台湾のＤＲＡＭメーカーの間では、
最近になって従業員に無給休暇取得を求める動きも出ており、
受託生産で世界的大手の台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）(2330.TW: 株価, 企業情報, レポート)や
聯華電子（ＵＭＣ）(2303.TW: 株価, 企業情報, レポート)もその例外ではない。
http://www.ys-consulting.com.tw/news/index.php?action=1&tno=11672
半導体業界ではこのほかＩＣ設計最大手、聯発科技（メディアテック）の蔡明介董事長が17日、
「景気は本当に悪い。人事考課の頻度を増やして不必要な人材をふるい分けていきたい」と発言した。
○○試験を落ちた社員や、42歳以上で試験に推薦されなかった人材も、首切りされない不思議な日本企業。
海外から見たら、？？？だろ。
143 ：南橋本駅：2009/01/10(土) 11:23:55 ID:VmornsXy0
南橋本の半導体工場
赤字額は束乏のほうが超大になったな
ＪＲ、ＮＥＣ、ＮＨＫなど官公庁をＮＥＣ、束乏で折半した時代では
儲けはさほどではないが、安定していたな
赤字額は束乏のほうが超大になったな
ＪＲ、ＮＥＣ、ＮＨＫなど官公庁をＮＥＣ、束乏で折半した時代では
儲けはさほどではないが、安定していたな
144 ：七誌：2009/01/10(土) 11:26:34 ID:uwLKZU4i0
145 ：名無しさん：2009/01/10(土) 11:53:37 ID:/KFYA0hS0
>>139
給料も2/3だってさ。
給料も2/3だってさ。
146 ： ：2009/01/10(土) 17:55:31 ID:UY3gSpeZ0
ワークシェアって聞こえはいいけれど実態は賃金カット。
過去の例から見ると賞与カット、残業規制、賃金カットとくれば、
次のステップはいよいよ人減らしか。
過去の例から見ると賞与カット、残業規制、賃金カットとくれば、
次のステップはいよいよ人減らしか。
海外から見て不思議なのは名ばかり管理職だろう。
もっとも、外食やコンビニの名ばかりと違ってエレのはろくろく働かない。特に間接部門のは。
マネージメントという仕事をちゃんとしてる管理職は非常に少ない。
まあ傾けばボーナスカットしやすいという利点はあるが。
もっとも、外食やコンビニの名ばかりと違ってエレのはろくろく働かない。特に間接部門のは。
マネージメントという仕事をちゃんとしてる管理職は非常に少ない。
まあ傾けばボーナスカットしやすいという利点はあるが。
早く転職しなきゃ
いわもっちゃんは年収どれくらい？
まずは、給料だけ高いなんとかシニアエキスパートを降格だよ。
そもそもマネージャは１グレードで十分。
そもそもマネージャは１グレードで十分。
へまでもしなきゃ降格は難しいだろう。リストラしかないかな。
152 ：名無しさん：2009/01/11(日) 08:32:00 ID:nMFh9RSOO
ワークシェアできるような
単純労働はリストラ解雇で
人員整理しないと会社が危ない。
いなくても困らない管理職は
思い切って解雇しないと駄目だろ。
単純労働はリストラ解雇で
人員整理しないと会社が危ない。
いなくても困らない管理職は
思い切って解雇しないと駄目だろ。
153 ： ：2009/01/11(日) 12:39:59 ID:vyRQJtN70
隣人との足の引っ張り合い、ライバル陥れのためのヘルプライン通報…
かなりすさんできた。末期的。
かなりすさんできた。末期的。
154 ：ＮＥＣ：2009/01/11(日) 13:20:38 ID:qGGbTh040
電電公社民営化がＮＥＣにとって大凶とでたのだ
有線長距離交換機ＩＣなどおいしかったんだね
有線長距離交換機ＩＣなどおいしかったんだね
異動通知を見てると、マネージャ→エキスパート→マネージャ→エキスパートと
役職がころころ変わってる人がいる。
何をやりたいんだこれ？
MとしてもEとしても失格ならクビにすればいいのに。
役職がころころ変わってる人がいる。
何をやりたいんだこれ？
MとしてもEとしても失格ならクビにすればいいのに。
156 ：名無し：2009/01/11(日) 17:45:03 ID:rpyUzTcI0
３Ｑの結果を発表するのはいつ？
そのときには年間予想も出るはずだよな
そのときには年間予想も出るはずだよな
1月29日
http://www.necel.com/ir/ja/schedule/index.html
＞年間予想も出るはずだよな
常に出てるよ。問題は修正があるかどうか。
無いと見た。ひど過ぎて出せない。出すのはもっとあとと見た。
http://www.necel.com/ir/ja/schedule/index.html
＞年間予想も出るはずだよな
常に出てるよ。問題は修正があるかどうか。
無いと見た。ひど過ぎて出せない。出すのはもっとあとと見た。
適時カイじ義務違反。
凍傷からも退場宣言か・・・
予測だからと言い訳もできるか・
凍傷からも退場宣言か・・・
予測だからと言い訳もできるか・
３Ｑ業績発表と一緒に経営再建策発表するかな？
それともそれより前に下方修正の発表するか？
リストラ来るかな
それともそれより前に下方修正の発表するか？
リストラ来るかな
それにしても中島社長の無為無策ぶりには呆れるばかり。
161 ：、：2009/01/12(月) 00:54:43 ID:TeXpH2/WO
年内には転職したい
厳密に言うと４月までに
厳密に言うと４月までに
アー 父さん父さん (ヤイヤイヤー)
http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/169712/Y013275
http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/169712/Y013275
>>163
特別清算、完全子会社、厳密に言うと父さんではないが
ルネサスでさえ、こういう形で子会社を処理するということは
Ｎもやばいか・・・
今なら、景気のせいにすることが出来るから^v^
責任逃れの口実になるかもねぇ～
特別清算、完全子会社、厳密に言うと父さんではないが
ルネサスでさえ、こういう形で子会社を処理するということは
Ｎもやばいか・・・
今なら、景気のせいにすることが出来るから^v^
責任逃れの口実になるかもねぇ～
165 ：母さん：2009/01/12(月) 10:23:55 ID:vO86i5DN0
父さん近しといえども、任期1年ごとの役員や、もうすぐ上がりの管理職連中
はさっさと退職金もらい逃げして悠々と生きていける。
まだ先の長い若手たちはどうなるんだ?このところの景況悪化で同業他社への
転職も難しいと思われ…
はさっさと退職金もらい逃げして悠々と生きていける。
まだ先の長い若手たちはどうなるんだ?このところの景況悪化で同業他社への
転職も難しいと思われ…
166 ：ルネサンスザンす：2009/01/12(月) 11:57:08 ID:ZnZUfFIP0
目潰しもイタチも救済の余地がなかったのが実情
パワーＭＯＳ系ルネサス高崎は生き延びるようだが
パワーＭＯＳ系ルネサス高崎は生き延びるようだが
うちの場合はSKY山口が真っ先に清算対象だな。
転職で、入社って今からは辞めた方が良いかな？
半導体業界を考えてるんだけど、、。
半導体業界を考えてるんだけど、、。
172 ：ＲＥ：2009/01/13(火) 00:39:16 ID:DTrv0G2r0
SKY 3月に数日間生産停止（一時帰休）みたい。
まじでとうとうやばいな。
山形、関西はどうなのよ？
また、他の競合会社も同じ状態なのか？
まじでとうとうやばいな。
山形、関西はどうなのよ？
また、他の競合会社も同じ状態なのか？
週休三日の導入しかないな。
いくらなんでも無理でしょう。
でも週休7日ならあるかも。
でも週休7日ならあるかも。
半導体業界で週休3日の意味は、無給休暇1日ですよ。
>>139
>>175
一時帰休扱いなので、法定で60％は補償されます。∴無給ではありません。
富士さんも給料は２／３では無く、最低でも85%位かな？
ただ、交代制シフトが変わって残業相当が無くなる場合は補償されないので
きついかもねぇ～
経営上、一時帰休が有効なのは、設備の稼動損＞人件費60%分
だけかな？ 首切りと設備の廃棄のつなぎ程度にしかならん。
>>175
一時帰休扱いなので、法定で60％は補償されます。∴無給ではありません。
富士さんも給料は２／３では無く、最低でも85%位かな？
ただ、交代制シフトが変わって残業相当が無くなる場合は補償されないので
きついかもねぇ～
経営上、一時帰休が有効なのは、設備の稼動損＞人件費60%分
だけかな？ 首切りと設備の廃棄のつなぎ程度にしかならん。
《日経》東芝、2000億円赤字に 今期営業損益下方修正へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090113AT2D1300D13012009.html
東芝の業績が悪化している。2009年3月期の連結営業損益（米国会計基準）は
2000億円規模の赤字（前期は2380億円の黒字）になる可能性が高い。
従来予想は1500億円の黒字だった。メモリー市況の悪化などで主力の半導体部門が
2000億円を超える赤字になる。半導体部門は抜本的な収益改善策を余儀なくされそうだ。
東芝が営業赤字になるのは、ＩＴ（情報技術）不況で半導体部門が大幅な
赤字になった2002年3月期以来、7期ぶりになる。7兆7000億円を見込んでいた
売上高も数千億円単位で下振れしそうだ。(16:00)
《東芝のコメント》
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20090113.htm
本日の当社通期の業績予想に関する一部報道は、当社が発表したものではありません。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090113AT2D1300D13012009.html
東芝の業績が悪化している。2009年3月期の連結営業損益（米国会計基準）は
2000億円規模の赤字（前期は2380億円の黒字）になる可能性が高い。
従来予想は1500億円の黒字だった。メモリー市況の悪化などで主力の半導体部門が
2000億円を超える赤字になる。半導体部門は抜本的な収益改善策を余儀なくされそうだ。
東芝が営業赤字になるのは、ＩＴ（情報技術）不況で半導体部門が大幅な
赤字になった2002年3月期以来、7期ぶりになる。7兆7000億円を見込んでいた
売上高も数千億円単位で下振れしそうだ。(16:00)
《東芝のコメント》
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20090113.htm
本日の当社通期の業績予想に関する一部報道は、当社が発表したものではありません。
ＮＥＣエレ、モルガン証が目標株価７００円に引き下げ
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/090113/090113_mbiz006.html
モルガン・スタンレー証券は９日付リポートで、ＮＥＣエレクトロニクス <6723> の投資判断を
「アンダーウエート」（弱気）継続とした上で、目標株価を１４５０円から７００円に引き下げた。
１～３月が業績の底になると見ているが、半導体価格の下落圧力などの懸念があり、
コスト構造の抜本的な改革が必要と指摘している。
コスト構造の抜本的な改革が必要と指摘している。
コスト構造の抜本的な改革が必要と指摘している。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/090113/090113_mbiz006.html
モルガン・スタンレー証券は９日付リポートで、ＮＥＣエレクトロニクス <6723> の投資判断を
「アンダーウエート」（弱気）継続とした上で、目標株価を１４５０円から７００円に引き下げた。
１～３月が業績の底になると見ているが、半導体価格の下落圧力などの懸念があり、
コスト構造の抜本的な改革が必要と指摘している。
コスト構造の抜本的な改革が必要と指摘している。
コスト構造の抜本的な改革が必要と指摘している。
>>177
メモリは化け物だな
メモリは化け物だな
180 ：ニューヨーク：2009/01/13(火) 22:47:01 ID:DluOrVOIO
３月に生産停止？！
やっほほーい！
他の会社受けにいこー^^
やっほほーい！
他の会社受けにいこー^^
おっしーブログ更新www
生産停止ってなんだよ？
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090114k0000m020111000c.html
（東芝の）西田厚聰（あつとし）社長は６日の賀詞交歓会で「半導体事業が大変な赤字。
もはや事業が生き残れない状況になり、生産調整や海外展開を加速している」と説明。
市況に左右されやすい半導体事業の抜本的な収益改善を進めていることを明らかにした。
もはや事業が生き残れない状況www
抜本的な収益改善を進めているwww
Ｎエレは「コスト構造の抜本的な改革」って、具体的に何すんの？？？ 何も出来ずに死ぬの？
（東芝の）西田厚聰（あつとし）社長は６日の賀詞交歓会で「半導体事業が大変な赤字。
もはや事業が生き残れない状況になり、生産調整や海外展開を加速している」と説明。
市況に左右されやすい半導体事業の抜本的な収益改善を進めていることを明らかにした。
もはや事業が生き残れない状況www
抜本的な収益改善を進めているwww
Ｎエレは「コスト構造の抜本的な改革」って、具体的に何すんの？？？ 何も出来ずに死ぬの？
184 ：Sコンボ：2009/01/14(水) 03:25:46 ID:WAb9Heds0
コスト削減って、もう人員整理か報酬引き下げしかないだろ．．．
明日から儲かってるIDM、TI?みたいになれって言ったって無理だろ。
明日から儲かってるIDM、TI?みたいになれって言ったって無理だろ。
設備産業で人件費削って黒字になるとは思えないんだけど。。。
社員さんの報酬はTIの方が高そう。
社員さんの報酬はTIの方が高そう。
まさかの週休二日来ましたｗ
異例の週末稼働停止 ＮＥＣエレクトロニクス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090114/biz0901140052000-n1.htm
半導体大手のＮＥＣエレクトロニクスは、減産に対応して一部の工場で交代勤務態勢を見直し、
土日を休日にする検討に入った。半導体工場は通常、稼働を止めると生産効率が落ちるため、
夏季や年末年始の長期休暇以外は２４時間稼働を続けているが、デジタル家電や自動車向けの
販売不振で稼働率が低迷しており、異例の週末休止に踏み切ることにした。
検討対象になっているのは生産子会社、ＮＥＣ山形（山形県鶴岡市）のウエハーサイズが５インチの旧ライン。
早ければ月内にも４班３交代勤務を３班３交代勤務に変更し、土日の稼働を原則止める。
半導体工場は製造装置をいったん止めると、定常状態に戻すのに時間やコストがかかる。
ＮＥＣエレは効率が極力落ちないように調整し、旧ラインの週末休止を実現する考えだ。
今後は山形の他のラインや、熊本市、山口県宇部市の他工場に広げる可能性もある。
半導体業界では東芝が一部の工場で１カ月間にわたってラインを休止しているほか、
富士通マイクロエレクトロニクスは今月から労働時間を短縮して賃金を減らす手法を取り入れるなど、
減産対応を迫られている。
異例の週末稼働停止 ＮＥＣエレクトロニクス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090114/biz0901140052000-n1.htm
半導体大手のＮＥＣエレクトロニクスは、減産に対応して一部の工場で交代勤務態勢を見直し、
土日を休日にする検討に入った。半導体工場は通常、稼働を止めると生産効率が落ちるため、
夏季や年末年始の長期休暇以外は２４時間稼働を続けているが、デジタル家電や自動車向けの
販売不振で稼働率が低迷しており、異例の週末休止に踏み切ることにした。
検討対象になっているのは生産子会社、ＮＥＣ山形（山形県鶴岡市）のウエハーサイズが５インチの旧ライン。
早ければ月内にも４班３交代勤務を３班３交代勤務に変更し、土日の稼働を原則止める。
半導体工場は製造装置をいったん止めると、定常状態に戻すのに時間やコストがかかる。
ＮＥＣエレは効率が極力落ちないように調整し、旧ラインの週末休止を実現する考えだ。
今後は山形の他のラインや、熊本市、山口県宇部市の他工場に広げる可能性もある。
半導体業界では東芝が一部の工場で１カ月間にわたってラインを休止しているほか、
富士通マイクロエレクトロニクスは今月から労働時間を短縮して賃金を減らす手法を取り入れるなど、
減産対応を迫られている。
あら、ま。 人件費ではなくて、用力費を削る方向で来ましたかwww
確かに人件費＜＜用力費の様な気はしますけど。
確かに人件費＜＜用力費の様な気はしますけど。
なんでもかんでも設備のせいか．．．
みんな似たような先から買ってくるのにね。
企業が似たような程度のものしか作れない集団に埋没する限り、
人件費がその集団の平均より高ければカットする以外に生き残れる道はない。
みんな似たような先から買ってくるのにね。
企業が似たような程度のものしか作れない集団に埋没する限り、
人件費がその集団の平均より高ければカットする以外に生き残れる道はない。
この記事に
＞早ければ月内にも４班３交代勤務を３班３交代勤務に変更し
とあるが４班→３班に減らすということは１班分の余剰人員はどうするつもりなんだろう。
残りの３班に振り分けるって言っても仕事量は変わらないわけだから必要ないだろうし。
リストラ？他に振り分け？と言ってもどこも人余ってるだろうし。
教えてくれNエレさん。
＞早ければ月内にも４班３交代勤務を３班３交代勤務に変更し
とあるが４班→３班に減らすということは１班分の余剰人員はどうするつもりなんだろう。
残りの３班に振り分けるって言っても仕事量は変わらないわけだから必要ないだろうし。
リストラ？他に振り分け？と言ってもどこも人余ってるだろうし。
教えてくれNエレさん。
財務諸表で見ると、H20上半期の研究開発費/販売費/一般管理費を除く
売上原価は3336億円。減価償却費は330億円。残りの3000億円は何？？？
単独で全社員(5400人)を解雇しても、半期で200億円の改善も見込めない。
http://www.necel.com/news/ja/archive/0803/1101.html
売上原価は3336億円。減価償却費は330億円。残りの3000億円は何？？？
単独で全社員(5400人)を解雇しても、半期で200億円の改善も見込めない。
http://www.necel.com/news/ja/archive/0803/1101.html
逆に言うと、今のNエレのコスト構造では、本社社員全員を解雇しても売上高比で数%の利益しか上げられない。
なぜ黒字になる会社があるのか？
原価が安いか沢山売れるか単価が高いのどれかだろ？
作ってるモノの差っしょ。
言い換えると、
面積がでかいか歩留まりが低いかテストなんかに手間が掛かるか、
大口が捕まえられないか特定の先に入れると他には売れないか、
付加価値が低くて叩き売りか、
ここら辺のどれかだろ。
原価が安いか沢山売れるか単価が高いのどれかだろ？
作ってるモノの差っしょ。
言い換えると、
面積がでかいか歩留まりが低いかテストなんかに手間が掛かるか、
大口が捕まえられないか特定の先に入れると他には売れないか、
付加価値が低くて叩き売りか、
ここら辺のどれかだろ。
原価が高いものを小口の客に売ることばっかりやってるからだろ。
事業部長クラスだってニッチ市場を狙うって言ってるし。
ニッチでもシェアを取れば儲かるってもうバカかとアホかと。
事業部長クラスだってニッチ市場を狙うって言ってるし。
ニッチでもシェアを取れば儲かるってもうバカかとアホかと。
東芝よりましwww
198 ：部外者だけど興味津々：2009/01/14(水) 20:06:38 ID:+8tO1Zb70
最近ニュースとかでやってるNEC携帯での
音声認識型の日英翻訳（通訳）ってけっこうすごいですね。
昨日か一昨日もテレ東でやってましたよ。
これデジカメ向けチップにも機能混載すれば売れるんじゃないですか？
日本人も外人も海外旅行する際に、電話は持っていかないかも知れんが、
カメラはまずお供に持ってきますよね。
使えたらかなりウケるんじゃね？
液晶画面は既に付いてるし、
後はスピーカ・マイクくらいか。
音声認識型の日英翻訳（通訳）ってけっこうすごいですね。
昨日か一昨日もテレ東でやってましたよ。
これデジカメ向けチップにも機能混載すれば売れるんじゃないですか？
日本人も外人も海外旅行する際に、電話は持っていかないかも知れんが、
カメラはまずお供に持ってきますよね。
使えたらかなりウケるんじゃね？
液晶画面は既に付いてるし、
後はスピーカ・マイクくらいか。
199 ：やばいかなぁ：2009/01/14(水) 20:31:11 ID:K6uXRhJz0
>>198
ぜひうちに来て一緒に開発しましょう
ぜひうちに来て一緒に開発しましょう
ニッチというか、、、
Nエレって、大口顧客紐付きの製品以外は殆どやってないですよね？？？
同業他社に比べて、現役の品種数は大幅に少ないと思いますよ。
一般人が買おうとしても、DigiKeyとかでは手に入らないんですよね。。。
必然的に、試作プリント版に乗る事はありません。
Nエレって、大口顧客紐付きの製品以外は殆どやってないですよね？？？
同業他社に比べて、現役の品種数は大幅に少ないと思いますよ。
一般人が買おうとしても、DigiKeyとかでは手に入らないんですよね。。。
必然的に、試作プリント版に乗る事はありません。
203 ：ＲＥ：2009/01/15(木) 01:00:25 ID:98b9MADn0
おいおい週末稼働停止まじかよ、聞いてねーよ。
なんで、従業員より報道の方が色々と知ってるんだよ！
正式に発表したの？でも5インチはいらねーよな。
なんで、従業員より報道の方が色々と知ってるんだよ！
正式に発表したの？でも5インチはいらねーよな。
>>193
それ連結でしょ？確認してないけどたぶん。
だから売上原価には工場労働者の賃金やウエハーなどの原材料の仕入れ、設備稼働用の電気水道代なんかも入ってる。
もしかしたら、カネに困った会社がよくやる手に、
設備を買い取ってもらってそれをリースしてもらうというのがある。
もしやってれば減価償却は小さくなる(リースの費用は売上原価に加算される)。
それ連結でしょ？確認してないけどたぶん。
だから売上原価には工場労働者の賃金やウエハーなどの原材料の仕入れ、設備稼働用の電気水道代なんかも入ってる。
もしかしたら、カネに困った会社がよくやる手に、
設備を買い取ってもらってそれをリースしてもらうというのがある。
もしやってれば減価償却は小さくなる(リースの費用は売上原価に加算される)。
>>192
結局、ついに派遣切りする見たいですね。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090115k0000m020107000c.html
年中無休で操業するには従業員のグループが四つ必要だが、土日曜を休業にすれば
三つに減らすことができ、最大で従業員（正社員含む）全体の４分の１に当たる
派遣、請負社員を削減できるという。
結局、ついに派遣切りする見たいですね。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090115k0000m020107000c.html
年中無休で操業するには従業員のグループが四つ必要だが、土日曜を休業にすれば
三つに減らすことができ、最大で従業員（正社員含む）全体の４分の１に当たる
派遣、請負社員を削減できるという。
>>199
かつてフロッピーコントローラやテレビリモコンでまぐれ当たりし、デファクト化に成功した。
そして「目指せデファクト」なんて掛け声もあった。
半導体製造自体が無条件に価値があった時代だ。
その時代に目指したのはデファクトではなく、特定の1顧客を捕まえ、事実上の専用チップを作るスタイル。
必ず買ってもらう約束をして何でもかんでも言うことを聞いてやり、
商談が一つとれればそれで満足。あわよくば他にも売ると言ってはみるがまず無理。
その安易なやり方に慣れ切ってしまい標準性の高いものなどもはや企画するセンスは残ってはいまい。
ビジネススタイルが時代が変わって通用しなくなって来ただけのこと．．．
今更直らんだろう。
かつてフロッピーコントローラやテレビリモコンでまぐれ当たりし、デファクト化に成功した。
そして「目指せデファクト」なんて掛け声もあった。
半導体製造自体が無条件に価値があった時代だ。
その時代に目指したのはデファクトではなく、特定の1顧客を捕まえ、事実上の専用チップを作るスタイル。
必ず買ってもらう約束をして何でもかんでも言うことを聞いてやり、
商談が一つとれればそれで満足。あわよくば他にも売ると言ってはみるがまず無理。
その安易なやり方に慣れ切ってしまい標準性の高いものなどもはや企画するセンスは残ってはいまい。
ビジネススタイルが時代が変わって通用しなくなって来ただけのこと．．．
今更直らんだろう。
今日は株価７００円割れか
210 ： ：2009/01/15(木) 02:30:00 ID:RQUFIvcg0
>>208
>その時代に目指したのはデファクトではなく、特定の1顧客を捕まえ、事実上の専用チップを作るスタイル。
>必ず買ってもらう約束をして何でもかんでも言うことを聞いてやり、
>商談が一つとれればそれで満足。あわよくば他にも売ると言ってはみるがまず無理。
それってどこのEMMAのことですか？
>その時代に目指したのはデファクトではなく、特定の1顧客を捕まえ、事実上の専用チップを作るスタイル。
>必ず買ってもらう約束をして何でもかんでも言うことを聞いてやり、
>商談が一つとれればそれで満足。あわよくば他にも売ると言ってはみるがまず無理。
それってどこのEMMAのことですか？
結局、ASICは言うに及ばす、ASSP(EMMA、携帯向け、カメラ向け)、
MCU(車載向け)、MPU(SGI等向け)、DSPなど、汎用品と言いながら、殆ど特定顧客向け。
本当の意味での汎用品(一般品)は今のNエレには無い様に見えますね。
で、特定顧客への強引な売り込みで、買い叩かれて利益出ずですか。
生産の構造改革もさることながら、製品企画の構造改革も必要ですね。
MCU(車載向け)、MPU(SGI等向け)、DSPなど、汎用品と言いながら、殆ど特定顧客向け。
本当の意味での汎用品(一般品)は今のNエレには無い様に見えますね。
で、特定顧客への強引な売り込みで、買い叩かれて利益出ずですか。
生産の構造改革もさることながら、製品企画の構造改革も必要ですね。
>>211
それ言ったらメモリ以外の他社だって同じようなもんだろ。
それ言ったらメモリ以外の他社だって同じようなもんだろ。
213 ：うっうー：2009/01/15(木) 05:48:30 ID:ER3ezYW7O
大量派遣切り、、、
214 ：;＋＋：2009/01/15(木) 06:58:51 ID:kH/3kbyR0
１２００人・・・・
215 ： ：2009/01/15(木) 07:18:17 ID:Ly2NulHI0
まずは派遣から…次は正社員
216 ：あっふーん：2009/01/15(木) 07:30:29 ID:ER3ezYW7O
肩書きだけ管理職の
パラサイト・ミドル達は
早期退職とか甘いこといわず
肩を叩いていくしかないだろ
いなくても会社は回るし
むしろ効率的で問題ない
パラサイト・ミドル達は
早期退職とか甘いこといわず
肩を叩いていくしかないだろ
いなくても会社は回るし
むしろ効率的で問題ない
218 ：名無しさん：2009/01/15(木) 08:15:17 ID:BaBYCDVw0
Ｎエレの事業ってＮ本体と同じで特注品事業なんだろ。
>>213-214
これですね。
ＮＥＣ半導体子会社、派遣１２００人削減へ 全国８工場
http://www.asahi.com/business/update/0115/TKY200901150045.html
これですね。
ＮＥＣ半導体子会社、派遣１２００人削減へ 全国８工場
http://www.asahi.com/business/update/0115/TKY200901150045.html
220 ：；；：2009/01/15(木) 20:53:52 ID:3y00TVsV0
どなたかグループマネジャの年収教えてください。
NECSKY、山形、関西で派遣切り1200人
次は正社員切りか給与削減か
ワークシェアリングだって本来の意味とは異なり、日本流の会社に都合のいい制度に改悪されて
導入されるだろうな。極端なことを言えば、今までどおり雇用して欲しければ給料2/3だぞ、
労働時間は表向き2/3だがそれでは仕事が回らないのでサービス残業、会社ウハウハ。
次は正社員切りか給与削減か
ワークシェアリングだって本来の意味とは異なり、日本流の会社に都合のいい制度に改悪されて
導入されるだろうな。極端なことを言えば、今までどおり雇用して欲しければ給料2/3だぞ、
労働時間は表向き2/3だがそれでは仕事が回らないのでサービス残業、会社ウハウハ。
222 ：はっふーん：2009/01/15(木) 22:23:29 ID:ER3ezYW7O
でも、三本目のビル建つんだろ？
玉川ルネビル建設にNECは1円も出してないよ。
第三者が出資者を募って建設して、それをNECに貸してるだけ。
第三者が出資者を募って建設して、それをNECに貸してるだけ。
流石にNECさんは、シリコンバレーのジンクス、「自費で新オフィスを建てると会社が傾く」という事は知っているでしょう。
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20087847,00.htm
2つ目のビルから既に、実はNECさんの持ち物では無い様ですよ。土地はNECさんの物でしょうけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NEC%E7%8E%89%E5%B7%9D%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
単に、三田地区の高い賃貸物件から、辺鄙だが土地は自前の安い賃貸物件へ、都落ちすると考えるのが妥当でしょう。
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20087847,00.htm
2つ目のビルから既に、実はNECさんの持ち物では無い様ですよ。土地はNECさんの物でしょうけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NEC%E7%8E%89%E5%B7%9D%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
単に、三田地区の高い賃貸物件から、辺鄙だが土地は自前の安い賃貸物件へ、都落ちすると考えるのが妥当でしょう。
225 ：名無しさん：2009/01/16(金) 07:37:33 ID:WZyLe6icO
土地は川崎市なんじゃね？
あー、土地を市民に公開して税金対策してるんですね。
227 ：名無しさん：2009/01/16(金) 08:37:33 ID:WZyLe6icO
税金収入をえるための
企業誘致のために
県や市が条件付きで
貸し出すのは
よくあることだが。
たぶん借用してんじゃね。
企業誘致のために
県や市が条件付きで
貸し出すのは
よくあることだが。
たぶん借用してんじゃね。
横浜は閉鎖して、相模原の工場も山形に移転して、三田の賃貸は玉川に移転して、
そのうち、玉川も上に伸ばして、敷地がどんどん小さくなってっ行ったたりしてね。
そのうち、玉川も上に伸ばして、敷地がどんどん小さくなってっ行ったたりしてね。
229 ：ななし：2009/01/16(金) 10:46:42 ID:SxADOzex0
「NEC、新オフィスビルを建設 CO2半減目指す」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200811/25/nec_tamagawa.html
==> キャパシティ 約4000人
NEC府中の従業員数 ― 5,116 人（平成15 年4 月末）
社員：3499 人/構内関係会社：1617 人
(http://www.nec.co.jp/eco/ja/communication/download/pdf/2003fuchu.pdf)
ーーーーーー
府中の従業員ほとんどが入れるキャパであること、
すぐ近くに西府駅ができちゃうこと、
ここから想像できることは。。。。。www
http://www.atmarkit.co.jp/news/200811/25/nec_tamagawa.html
==> キャパシティ 約4000人
NEC府中の従業員数 ― 5,116 人（平成15 年4 月末）
社員：3499 人/構内関係会社：1617 人
(http://www.nec.co.jp/eco/ja/communication/download/pdf/2003fuchu.pdf)
ーーーーーー
府中の従業員ほとんどが入れるキャパであること、
すぐ近くに西府駅ができちゃうこと、
ここから想像できることは。。。。。www
230 ：名無しさん：2009/01/16(金) 12:05:47 ID:rYtTVw5K0
三田の人員を収容するんじゃなかったの？
府中売っちゃうの？
府中売っちゃうの？
もしおいらがNECの社長だったら、
こっそり、玉川事業場の道を挟んだ北側の敷地の土壌検査をやるな。
入念に検査して土壌汚染が出てしまったらもうその土地は売れない。
無理に売ろうとしても汚染除去義務はNECにあり、対策には莫大な費用がかかる。
新幹線の線路から西の土地を売ったようだが、幸いにして土壌汚染は出なかったのかな？
まあ元々汚染物質を出す生産ラインなんかが設置できるようなスペースはなかったと思うが。
もし汚染がなければ上のハコはボロばかりだから、
横須賀線小杉駅開業の予定がはっきりした時点で土地処分スタンバイ。
機を見て北の人員を南のハコに詰め込んで土地は売り払う。
小杉、向河原、ふた駅利用可のマンション？
こっそり、玉川事業場の道を挟んだ北側の敷地の土壌検査をやるな。
入念に検査して土壌汚染が出てしまったらもうその土地は売れない。
無理に売ろうとしても汚染除去義務はNECにあり、対策には莫大な費用がかかる。
新幹線の線路から西の土地を売ったようだが、幸いにして土壌汚染は出なかったのかな？
まあ元々汚染物質を出す生産ラインなんかが設置できるようなスペースはなかったと思うが。
もし汚染がなければ上のハコはボロばかりだから、
横須賀線小杉駅開業の予定がはっきりした時点で土地処分スタンバイ。
機を見て北の人員を南のハコに詰め込んで土地は売り払う。
小杉、向河原、ふた駅利用可のマンション？
一般的な役員の考えていそうなこと。
「カネがなけりゃカネ目のもの売りゃあいいジャン」
「売るものがなくなった頃退職かな？あとは野となれ山となれ」
「カネがなけりゃカネ目のもの売りゃあいいジャン」
「売るものがなくなった頃退職かな？あとは野となれ山となれ」
まぁ今の世の中、不動産を大量に抱えるのはろくな事ないんで、
全部売り払ってレンタルに切り替えた方がいいのかもなｗ
全部売り払ってレンタルに切り替えた方がいいのかもなｗ
どなたかグループマネジャの年収教えてください。
235 ：やばいかなぁ：2009/01/16(金) 21:35:46 ID:utRIw7fV0
>>234
そんなに知り炊きゃ、自分がなればぁー
そんなに知り炊きゃ、自分がなればぁー
Gr.Mクラスなら月収70万賞与半期200万だ。
>>236はTMクラスだった。
GMは月収90万賞与300万。
GMは月収90万賞与300万。
238 ：通りすがり：2009/01/16(金) 22:33:19 ID:p/d8o7ER0
電機業界「総崩れ」に＝不況直撃、人員削減も加速
世界同時不況に直撃され、自動車業界のみならず、電機業界の業績悪化が鮮明になってきた。
２００９年３月期の連結業績は、ソニーや東芝、日立製作所などがそろって赤字に転落する見通し。
他社も業績の下方修正は不可避な情勢で、０１年のＩＴ（情報技術）バブル崩壊に続き「総崩れ」の様相だ。
これに伴い各社はリストラの動きを加速、人員削減は正社員にも及び始めており、日本経済は底が見えない状況に陥っている。
（2009/01/16-17:25）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200901/2009011600767&rel=y&g=eco
世界同時不況に直撃され、自動車業界のみならず、電機業界の業績悪化が鮮明になってきた。
２００９年３月期の連結業績は、ソニーや東芝、日立製作所などがそろって赤字に転落する見通し。
他社も業績の下方修正は不可避な情勢で、０１年のＩＴ（情報技術）バブル崩壊に続き「総崩れ」の様相だ。
これに伴い各社はリストラの動きを加速、人員削減は正社員にも及び始めており、日本経済は底が見えない状況に陥っている。
（2009/01/16-17:25）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200901/2009011600767&rel=y&g=eco
239 ：通りすがり：2009/01/16(金) 22:35:55 ID:p/d8o7ER0
俺のとこのTMは年収1100万と言ってたぞ。
昨今の事情を考えると、古参主任 ＞ 新任TM だろうから、主任だと1200万円位？
主任だと基本月収＋Vワーク手当で40万にボーナス130万で年収740万ってとこだな。
旧Ｇ８で月収５５万、ナスは標準１１５万です。
246 ：通りすがり：2009/01/16(金) 23:48:14 ID:VEZa574O0
それにしても、おっしー(http://d.hatena.ne.jp/osshy/)みたいなサボり野郎が740万もらってるとは腹立たしいな。
まさに給料泥棒。
まさに給料泥棒。
給料下がる → 士気下がる → 業績下がる → 給料下がる → 士気下がる → 業績下がる …
でも正直もらい過ぎだと思ってるｗ
まあ、それほど貰ってるレベルからの下落程度で士気下がる人には、
出て行ってもらっても良いんじゃないですかｗ
出て行ってもらっても良いんじゃないですかｗ
おい、そんなこと言ったら何人残るんだ．．．
世間ではワークシェアって言ってるけど、エレの間接部門じゃ既に散見される。
1人でできることをわざわざ何人かでやってる。
ダメTMが持ち込まれた話を聞いて、ひとりしか居ない部下に「やってやれ」。
この「やってやれ」だけが仕事だったりする。
1人でできることをわざわざ何人かでやってる。
ダメTMが持ち込まれた話を聞いて、ひとりしか居ない部下に「やってやれ」。
この「やってやれ」だけが仕事だったりする。
仕事をシェアして雇用を守る＝賃金となる原資を皆で分かち合うってのが不況時の
ワークシェアリングだ。仕事は分かち合い、給料は維持だと倒産まっしぐら
だな。
ワークシェアリングだ。仕事は分かち合い、給料は維持だと倒産まっしぐら
だな。
トヨタでさえ国内生産半減とか書いてあった。
エレも半分かぇww ルネで1000憶異常の赤字だから
エレも同じとすれば、親Ｎのすねカジリしないと、潰れるww
注入してぇ～ お願いだからぁww シホン金
エレも半分かぇww ルネで1000憶異常の赤字だから
エレも同じとすれば、親Ｎのすねカジリしないと、潰れるww
注入してぇ～ お願いだからぁww シホン金
代わりに燃える闘魂を注入してやろう…さぁ…歯を食いしばれっ
257 ： ：2009/01/17(土) 12:26:49 ID:vp5MZM+H0
所詮、親から切り離された子。いざというときの救済はないな。
ああ、父さん…
ああ、父さん…
258 ：ほんの、チョビットだけど、株価ってしまった暴落でorz：2009/01/17(土) 14:02:37 ID:Pi1O7YrV0
死ぬ気でＩｎｔｅｌとケンカすれば医院で内科医
V30をQuadCoreにして40nmプロセスで1GHzでガンガンやれば医院で内科医
なんか出してよ。 さぁさぁ、売れるもん出してよ、お前らお願いしますorz
V30をQuadCoreにして40nmプロセスで1GHzでガンガンやれば医院で内科医
なんか出してよ。 さぁさぁ、売れるもん出してよ、お前らお願いしますorz
>>257
現状は、親が保証人になってくれて、やっと金を借りられている状態なのに。。。
親に保証人を拒否されたら、2011年5月で父さんだわな。
http://www.necel.com/ir/ja/library/sr/pdf/040625.pdf
P.18
借入れの条件によると、当社は、
連結貸借対照表における純資産が1,500億円を下回る場合、
連結営業キャッシュ・フローが２半期連続してマイナスになる場合、
ＮＥＣの当社に対する出資比率が50％以下となる場合、
または、当社がＮＥＣの連結子会社ではなくなる場合には、
借り入れた元本ならびに利息および清算金その他の全ての支払債務を負担
する全ての債務を直ちに返済することを要求されることになります。
現状は、親が保証人になってくれて、やっと金を借りられている状態なのに。。。
親に保証人を拒否されたら、2011年5月で父さんだわな。
http://www.necel.com/ir/ja/library/sr/pdf/040625.pdf
P.18
借入れの条件によると、当社は、
連結貸借対照表における純資産が1,500億円を下回る場合、
連結営業キャッシュ・フローが２半期連続してマイナスになる場合、
ＮＥＣの当社に対する出資比率が50％以下となる場合、
または、当社がＮＥＣの連結子会社ではなくなる場合には、
借り入れた元本ならびに利息および清算金その他の全ての支払債務を負担
する全ての債務を直ちに返済することを要求されることになります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000121-mai-bus_all
手持ちの現金は1,580億しかないのに、「数百億円規模の営業赤字」って、、、
手持ちの現金が1,000億切りそうな勢いだな。いよいよヤバイか？
2011年5月のCB1,100億償還を待たずしてアウトか？
手持ちの現金は1,580億しかないのに、「数百億円規模の営業赤字」って、、、
手持ちの現金が1,000億切りそうな勢いだな。いよいよヤバイか？
2011年5月のCB1,100億償還を待たずしてアウトか？
今下期で数百億の営業赤字って事は、来上期も数百億の営業赤字か？
つー事は、夏には手持ちの現金が500億円切って、お父さん？？？
つー事は、夏には手持ちの現金が500億円切って、お父さん？？？
264 ：部外者だけど興味津々：2009/01/17(土) 19:12:15 ID:s/m9eTLX0
NINTENDO64 1996年6月23日
GAMECUBE 2001年9月14日
Wii 2006年11月19日
次世代機 2011年秋？（XBOX等他社も）
ちょうど経済全治3年(゜⊿゜)とゲーム機周期とがマッチしそうですね。
そのときは30nm世代がMPしてるんですかね。
で、それまでは大型案件は難しいのですかね。
40nmどうすんの？
工場回せるんですか？
現世代ゲーム機はそこそこ普及しちゃったんじゃね？
どっかからデカイ案件取ってこないと、
x86、汎用DSP、FPGAとかは得意のeDRAMはピッタリなんじゃないんですか。
まぁそういうことはシロートが心配しなくとも御社の営業マンが夜討ち朝駆け中なんでしょうね。
GAMECUBE 2001年9月14日
Wii 2006年11月19日
次世代機 2011年秋？（XBOX等他社も）
ちょうど経済全治3年(゜⊿゜)とゲーム機周期とがマッチしそうですね。
そのときは30nm世代がMPしてるんですかね。
で、それまでは大型案件は難しいのですかね。
40nmどうすんの？
工場回せるんですか？
現世代ゲーム機はそこそこ普及しちゃったんじゃね？
どっかからデカイ案件取ってこないと、
x86、汎用DSP、FPGAとかは得意のeDRAMはピッタリなんじゃないんですか。
まぁそういうことはシロートが心配しなくとも御社の営業マンが夜討ち朝駆け中なんでしょうね。
266 ：七誌：2009/01/17(土) 21:16:22 ID:BGKzXY9O0
リーマンとかメリルリンチとかの
アナリストの言う事を真に受けて
会社運営を舵取りした結果が現状だからな・・・。
アナリストの言う事を真に受けて
会社運営を舵取りした結果が現状だからな・・・。
１月２８日の死半旗ケッサン発表が楽しみたの死身。
そんまえにリークかぇww
そんまえにリークかぇww
いい加減に国の保護がない産業が倒産したら定年まで失業手当支給する制度を作れやボケ麻生が。
銀行には資本注入しながら米国とは違い自動車や半導体には注入しないってか？
銀行には資本注入しながら米国とは違い自動車や半導体には注入しないってか？
269 ：部外者だけど興味津々：2009/01/17(土) 21:51:25 ID:s/m9eTLX0
こんなのみっけたお、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1224474670/156
新潟 精密【新生】
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 19:58:25 ID:9rMtJxLg
元NE○の部長クラスの奴は自分の考えが無いから
その上から言われたことを実行するだけ。
そもそも物の本質を理解する頭脳を持っていないので
下からの報告に対して事の本質を理解できない。
今の役員も部長も必要ないだろ、JWPも素人のようだし
GL辺りで組織して、スポンサー見つけてきて乗っ取った方が良い会社になりそう
エンジェル投資家いないかね
学識が無くても何とかなる、お坊ちゃまを総裁に選んだお偉方がいるから
こんなことになる。９０年代に自動車と半導体のどちらを取るかアメリカから
迫られた時に、既に政府からは見放されてます。どの道死に体・・・
自動車には注入しても、既に死に体の半導体に注入するバカは今の政府にはいない。
日経に５００億超の営業赤字と記事あり。キャッシュフローの既に半分を放出済み
判断は秒読み状態と見た。
こんなことになる。９０年代に自動車と半導体のどちらを取るかアメリカから
迫られた時に、既に政府からは見放されてます。どの道死に体・・・
自動車には注入しても、既に死に体の半導体に注入するバカは今の政府にはいない。
日経に５００億超の営業赤字と記事あり。キャッシュフローの既に半分を放出済み
判断は秒読み状態と見た。
271 ：なななし：2009/01/17(土) 22:56:08 ID:BI/46NsRO
笑いごとではなくマジで父さん秒読み？！
営業キャッシュフローは、「純損益 -600億」＋「減価償却 300億」＝ -300億 程度か。
投資キャッシュフローは、「山形8"固定資産売却 100億」＋「投資(固定資産修理) -200億」＝ -100億程度か。
となると、フリー・キャッシュフローは -400億 程度かな。
財務キャッシュフローは、借り入れも返済も無いとして 0 と仮定。
現金及び同等物の2009.03期末残高は、1580-400+0 ＝ 1180億円 という推測になるかな。。。
まあ、28日には、はっきりするだろうけど。。。
投資キャッシュフローは、「山形8"固定資産売却 100億」＋「投資(固定資産修理) -200億」＝ -100億程度か。
となると、フリー・キャッシュフローは -400億 程度かな。
財務キャッシュフローは、借り入れも返済も無いとして 0 と仮定。
現金及び同等物の2009.03期末残高は、1580-400+0 ＝ 1180億円 という推測になるかな。。。
まあ、28日には、はっきりするだろうけど。。。
273 ： ：2009/01/17(土) 23:46:18 ID:xB0vlPBU0
>>268
>銀行には資本注入しながら米国とは違い自動車や半導体には注入しないってか？
加企業だがノーテルも破綻したし、欧米でもエレクトロニクス産業は救われない公算が
強い。景気刺激策もなかなか民生分野には廻ってこないだろうしね。
too big to failの条件も自ら切り下げてきたわけだし、アナリストの間では自動車よりも
エレクトロニクス、特に下流の半導体がやばいのではないかという論調が出ている
みたい。
>銀行には資本注入しながら米国とは違い自動車や半導体には注入しないってか？
加企業だがノーテルも破綻したし、欧米でもエレクトロニクス産業は救われない公算が
強い。景気刺激策もなかなか民生分野には廻ってこないだろうしね。
too big to failの条件も自ら切り下げてきたわけだし、アナリストの間では自動車よりも
エレクトロニクス、特に下流の半導体がやばいのではないかという論調が出ている
みたい。
>>271
手持ちの現金が0にならなければ父さんはしないけど、、、
5"ラインと九州の6"ラインを閉鎖して装置を売却、その他不要設備売却等の対策を打って、
少しでも現金を減らさない努力をしないと駄目かもね。
それと、来年度末頃までに、社債償還1100億円の借り換え先を探さないと。
手持ちの現金が0にならなければ父さんはしないけど、、、
5"ラインと九州の6"ラインを閉鎖して装置を売却、その他不要設備売却等の対策を打って、
少しでも現金を減らさない努力をしないと駄目かもね。
それと、来年度末頃までに、社債償還1100億円の借り換え先を探さないと。
2011年5月、
運命の分かれ道は、それより数ヶ月から交渉に入ると思うが、ELがローンを組めるかどうかだな。
運命の分かれ道は、それより数ヶ月から交渉に入ると思うが、ELがローンを組めるかどうかだな。
>>258
昔V70だかV80だか、ノーマルなマイコンがあった。
これ、とうとうバグが取りきれずに終わった。
アウトオブオーダー実行や投機実行がある訳でもない何の変哲も無いマイコン。
アノ程度のモンを途中で放り出す体制というのは、
初めから市場が見えてなかっただけじゃなく、エンジニアの能力も目を覆いたくなる低さだ。
今は、ひとりひとりの力量はが当時よりさらに低下しているだろう。
誰が設計しても多少なりとも差は出る。しかしなんら評価されることが無いからそうなる。
今更NECがパフォーマンスプロセサ分野へ参入するのは無謀。
昔V70だかV80だか、ノーマルなマイコンがあった。
これ、とうとうバグが取りきれずに終わった。
アウトオブオーダー実行や投機実行がある訳でもない何の変哲も無いマイコン。
アノ程度のモンを途中で放り出す体制というのは、
初めから市場が見えてなかっただけじゃなく、エンジニアの能力も目を覆いたくなる低さだ。
今は、ひとりひとりの力量はが当時よりさらに低下しているだろう。
誰が設計しても多少なりとも差は出る。しかしなんら評価されることが無いからそうなる。
今更NECがパフォーマンスプロセサ分野へ参入するのは無謀。
>>273
ドイツのキモインダは、政府に救済されたよ。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-35566020081222
台湾政府も、自国内のDRAMメーカーへ支援する方針で、エルピーダとMicronがこれに便乗するつもりみたい。
ドイツのキモインダは、政府に救済されたよ。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-35566020081222
台湾政府も、自国内のDRAMメーカーへ支援する方針で、エルピーダとMicronがこれに便乗するつもりみたい。
V70はout of orderや投機実行は持ってるけど。
組込み用途で結構採用されたことを知らないな。
組込み用途で結構採用されたことを知らないな。
V70はout of orderも投機実行も無いんじゃないか？？？
もう25年も前の話だから、今ならHDL設計で、1～2人でRTL～論理合成まで出来るだろ。
もう25年も前の話だから、今ならHDL設計で、1～2人でRTL～論理合成まで出来るだろ。
>>258
うちのにはインテルはいってますよ～～～なんて能天気なＣＭ流すような企業には無理
うちのにはインテルはいってますよ～～～なんて能天気なＣＭ流すような企業には無理
>>274
子会社の社長なんて、所詮、張りぼてだから・・・結局はトカゲの尻尾で
従業員と変わらない同じ穴の何とかです。もう少しきちんと皆でバックアップしてあげないと。。。
親Ｎの責任も問われるから、簡単に父さんを選ぶことは無い。
ただ、５”や６”の設備は簿価は10%(or 0%)。誰も買わない様なボロだから無価値。
早く工場を閉鎖する事に意義がある。（金の垂れ流しを防ぐのみ）
面倒なことは先送りを繰り返したから、状況に対処できなくなってしまった。
生死がかかる判断だから、迅速かつ大胆にしないとダメ。
今の執行部（親Ｎ含めて）にできるかなぁ？自分の責任ばかり考えていては
進みませんよww
子会社の社長なんて、所詮、張りぼてだから・・・結局はトカゲの尻尾で
従業員と変わらない同じ穴の何とかです。もう少しきちんと皆でバックアップしてあげないと。。。
親Ｎの責任も問われるから、簡単に父さんを選ぶことは無い。
ただ、５”や６”の設備は簿価は10%(or 0%)。誰も買わない様なボロだから無価値。
早く工場を閉鎖する事に意義がある。（金の垂れ流しを防ぐのみ）
面倒なことは先送りを繰り返したから、状況に対処できなくなってしまった。
生死がかかる判断だから、迅速かつ大胆にしないとダメ。
今の執行部（親Ｎ含めて）にできるかなぁ？自分の責任ばかり考えていては
進みませんよww
結局悪いのは誰なの？社長？ＪＪ？否田？夜ノ？それとも？？
284 ：EL ：2009/01/18(日) 11:01:52 ID:rOHFCnAL0
親の責任を問われないように出資比率下げて連結対象からもはずしてから
尻尾きりかな。
独立会社としての経営責任を果たせず破綻したことにするシナリオ。
そのときの社長は誰!?
尻尾きりかな。
独立会社としての経営責任を果たせず破綻したことにするシナリオ。
そのときの社長は誰!?
破綻した場合、どこかに九州されるにせよ、廃業するにせよ、
患部より先に一般社員が切られる事を忘れない様に。。。
患部より先に一般社員が切られる事を忘れない様に。。。
287 ：名無しさん：2009/01/18(日) 12:05:06 ID:vMziGRFYO
マジヤバイの？
倒産したら退職金は
支払われるの？
倒産したら退職金は
支払われるの？
この会社が倒産するくらいなら日本中の会社がばたばた倒れてとんでもないことになってるよ。
>>279-280
そうかバグが取れずに終わったのはV80か。
RTLレベルで1～2人で合成ということなら、
今のV850あたりなら1人でほいほい設計できそうだな。
明らかにV70やV80より単純だからな。
そうかバグが取れずに終わったのはV80か。
RTLレベルで1～2人で合成ということなら、
今のV850あたりなら1人でほいほい設計できそうだな。
明らかにV70やV80より単純だからな。
>>288
世の中、2007年まで好景気で多くの会社が黒字だったが、
そんな中でこの会社は赤字続きだったことを忘れた？
そして今不景気に突入し、ちょっと前の好景気では黒字だった会社が赤字に転落している。
何を意味するか？
よぉ～～～っく考えてみよう。
世の中、2007年まで好景気で多くの会社が黒字だったが、
そんな中でこの会社は赤字続きだったことを忘れた？
そして今不景気に突入し、ちょっと前の好景気では黒字だった会社が赤字に転落している。
何を意味するか？
よぉ～～～っく考えてみよう。
本当の事は29日の決算発表で判るが、>>272 の計算で行けば、
余命1年半だろ。
余命1年半だろ。
風説の流布とまでは言わないが、必要以上に自社を貶めるのは
いいことにはならないと思うぞ。
自覚ないバカなのか工作員なのか知らんが。
いいことにはならないと思うぞ。
自覚ないバカなのか工作員なのか知らんが。
そうだな。
今期前倒しで実施した相模→山形集約と山形8"ラインの閉鎖によって、赤字をどこまで食い止められるか、
来年度に5"や一部6"の旧ライン閉鎖、その他の構造改革施策を如何に早く打てるか、
市況が今年の秋から回復するか、
まあ、その辺も絡めると、今回の波は頑張れば乗り切れそうな気はするが。
今期前倒しで実施した相模→山形集約と山形8"ラインの閉鎖によって、赤字をどこまで食い止められるか、
来年度に5"や一部6"の旧ライン閉鎖、その他の構造改革施策を如何に早く打てるか、
市況が今年の秋から回復するか、
まあ、その辺も絡めると、今回の波は頑張れば乗り切れそうな気はするが。
>>291
設計力が無いという話はあるが倒産の話なんか誰もしていない。
>>258
>>276
>>279
>>280
>>289
だぞ。
何でもかんでも倒産の話に聞こえるアナタはひょっとして中島社長？ｗ
設計力が無いという話はあるが倒産の話なんか誰もしていない。
>>258
>>276
>>279
>>280
>>289
だぞ。
何でもかんでも倒産の話に聞こえるアナタはひょっとして中島社長？ｗ
>>291
＞それと倒産とは直接は関係ないだろ。
＞経済とか分かってる？
>>288と>>290が直接倒産と関係ない？
経済が分かると会社が倒産しないのかな？
確かに別の理由で倒産はしないと思うけどね。
徐々に解体して切り売りだろうから「倒産」という形式ではないだろう。
もちろん解体の過程でリストラは発生するはず。
余談：
近所にいるよ。NECのある部門が身売りしてその時買い取られる会社に連れて行ってもらえなかった人間。
NECの再就職センターに籍を置いて職安に通ったり他社の面接を受けたりしてたが、
運良くエレに雇われたって人間。
組織や他人の足を引っ張るだけのクズもまざってる。
ちょうど1,100億円のCBを発行してアブク銭を得た頃だ。
＞それと倒産とは直接は関係ないだろ。
＞経済とか分かってる？
>>288と>>290が直接倒産と関係ない？
経済が分かると会社が倒産しないのかな？
確かに別の理由で倒産はしないと思うけどね。
徐々に解体して切り売りだろうから「倒産」という形式ではないだろう。
もちろん解体の過程でリストラは発生するはず。
余談：
近所にいるよ。NECのある部門が身売りしてその時買い取られる会社に連れて行ってもらえなかった人間。
NECの再就職センターに籍を置いて職安に通ったり他社の面接を受けたりしてたが、
運良くエレに雇われたって人間。
組織や他人の足を引っ張るだけのクズもまざってる。
ちょうど1,100億円のCBを発行してアブク銭を得た頃だ。
>>295
今頃話題そらしか。まあ分かればいいや。
今頃話題そらしか。まあ分かればいいや。
299 ：通りすがりのモノですが：2009/01/18(日) 16:28:07 ID:1j4Nhnyk0
>>297ID:eqLeSBua0のような若い者に上から目線の奴に限って
上司にはペコペコしている管理職がてんこ盛りの会社なんでしょうねぇ。
本当に潰れそうになったら親会社とか幹事銀行がなんとか延命を考えて
くれる（経営者の変更とか不採算事業売却とか）会社だから、若い人は
自分の能力が落ちないようにここはがんばってください。
経営陣＆管理職はともかく、製造技術、品種開発の業界評価はまだ
ありますよ。
（ただプロセスとか設計環境はあまりいいウワサは聞かないですが）
上司にはペコペコしている管理職がてんこ盛りの会社なんでしょうねぇ。
本当に潰れそうになったら親会社とか幹事銀行がなんとか延命を考えて
くれる（経営者の変更とか不採算事業売却とか）会社だから、若い人は
自分の能力が落ちないようにここはがんばってください。
経営陣＆管理職はともかく、製造技術、品種開発の業界評価はまだ
ありますよ。
（ただプロセスとか設計環境はあまりいいウワサは聞かないですが）
300 ：~~：2009/01/18(日) 17:49:57 ID:rOHFCnAL0
もともと設立以来、右肩下がりのダメ会社だったが、加えて
今の状況は業界全体が青息吐息。
もはや再編よりまずは淘汰だと…↓
「０９年の市場規模は８年ぶりにマイナスに転じる見通しで、
利益の確保がますます難しくなりそう。需要減で合従連衡が
進んだ００年前後の状況に似ているが、『落ち込みはそのとき
以上。再編さえ難しく、淘汰（とうた）が先に起きる』（業界関係者）」
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901170039a.nwc
今の状況は業界全体が青息吐息。
もはや再編よりまずは淘汰だと…↓
「０９年の市場規模は８年ぶりにマイナスに転じる見通しで、
利益の確保がますます難しくなりそう。需要減で合従連衡が
進んだ００年前後の状況に似ているが、『落ち込みはそのとき
以上。再編さえ難しく、淘汰（とうた）が先に起きる』（業界関係者）」
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901170039a.nwc
このまま受注が落ち込み続ければ、
3月くらいには半月くらい工場をストップしなければいけないかも？
3月くらいには半月くらい工場をストップしなければいけないかも？
>>298
そうだが、どこがボケと突っ込みなのかな？
>>291は
前半部分の倒産だ経済だ、
と
後半部分のV70に分かれてるだろ、
>>295がV70の部分へのレス、>>296が経済だ倒産だへのレス。
元々違う話を混ぜるからややこしくなるのだが、
それが分からぬお前は派遣かなｗ
そうだが、どこがボケと突っ込みなのかな？
>>291は
前半部分の倒産だ経済だ、
と
後半部分のV70に分かれてるだろ、
>>295がV70の部分へのレス、>>296が経済だ倒産だへのレス。
元々違う話を混ぜるからややこしくなるのだが、
それが分からぬお前は派遣かなｗ
まあ、1月29日には3Qの結果が出る。
3Q分だけが出るかどうかは分からぬが、出なくても逆算可能だ。
この3Qの状況かそれよりもっと悪い状況が1～2年続く。
余りにひどいとローンを組めずに2011年の1,100億円の返済が不能となる。
3Q分だけが出るかどうかは分からぬが、出なくても逆算可能だ。
この3Qの状況かそれよりもっと悪い状況が1～2年続く。
余りにひどいとローンを組めずに2011年の1,100億円の返済が不能となる。
相模小規模ラインの山形12"への統合や、山形8"閉鎖、山形5"の土日非稼動の
成果が見え始めるのは4Qだろ。
更に言うと、関西とSKYの対策を急がないとダメだろ。
関西とSKYは今から策定だとすると、成果が出るのは来年度1Qからだろ。
成果が見え始めるのは4Qだろ。
更に言うと、関西とSKYの対策を急がないとダメだろ。
関西とSKYは今から策定だとすると、成果が出るのは来年度1Qからだろ。
>>300
ルネサスの、営業損益-1000億（前年は436億）、最終損益が-2000億（同95億円）
ってのが気になる。
-1000億円の営業外損益な訳だが、何か大規模は構造改革でもやらかして1000億の特損計上なのか？
国内勢が特損覚悟で大規模構造改革してくるなら、Nエレも体力ある内に対策打たないと、
来年度以降に国内でも戦えなくなるぞ。
ルネサスの、営業損益-1000億（前年は436億）、最終損益が-2000億（同95億円）
ってのが気になる。
-1000億円の営業外損益な訳だが、何か大規模は構造改革でもやらかして1000億の特損計上なのか？
国内勢が特損覚悟で大規模構造改革してくるなら、Nエレも体力ある内に対策打たないと、
来年度以降に国内でも戦えなくなるぞ。
じゃあもう一回、選択と集中やろうｗ
大まかなポートフォリオとしては、SoC、ディスクリート、マイコンで良いと思うんだが。
各事業部内の細かな製品群の話は別として。
東芝の様に選択と集中し過ぎると、不況時には弱いよ。
それよりも、5"とか25年?も前のライン、いつまで使う気だよ。修理代や用力費がかさむだろ。
それと、組立や検査の装置も、Nエレ独自仕様では厳しくなってきてるだろ。
各事業部内の細かな製品群の話は別として。
東芝の様に選択と集中し過ぎると、不況時には弱いよ。
それよりも、5"とか25年?も前のライン、いつまで使う気だよ。修理代や用力費がかさむだろ。
それと、組立や検査の装置も、Nエレ独自仕様では厳しくなってきてるだろ。
>>306
何回集中と選択やっても変わらなさそうだけどなｗ
何回集中と選択やっても変わらなさそうだけどなｗ
何回やってもEMMAに選択と集中だよなw
310 ：(・(ｪ)・) ：2009/01/19(月) 22:46:39 ID:Os/K26rw0
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090118AT2D1601O16012009.html
ＮＥＣの今期、営業損益ゼロに 半導体不振、配当見送りも
ＮＥＣの2009年３月期の連結営業損益はゼロ（前期は1567億円の黒字）になる見通しだ。
従来予想は1200億円の黒字。半導体需要の減少で子会社のＮＥＣエレクトロニクスが500億円
を超える連結営業赤字になる見込みのうえ、携帯電話やパソコンなどの利益も計画を下
回りそうだ。本業のＩＴ（情報技術）サービス事業の収益は安定しているが、半導体の急激な
悪化を補えない。
ＮＥＣエレなど子会社の株価下落のために単独決算で多額の評価損が発生する可能性が
高い。３月期末までに株価が上昇しなければ単独ベースの利益剰余金がマイナスになるた
め、中間配当に続いて期末配当も見送る公算が大きい。無配は６期ぶりになる。
ＮＥＣの今期、営業損益ゼロに 半導体不振、配当見送りも
ＮＥＣの2009年３月期の連結営業損益はゼロ（前期は1567億円の黒字）になる見通しだ。
従来予想は1200億円の黒字。半導体需要の減少で子会社のＮＥＣエレクトロニクスが500億円
を超える連結営業赤字になる見込みのうえ、携帯電話やパソコンなどの利益も計画を下
回りそうだ。本業のＩＴ（情報技術）サービス事業の収益は安定しているが、半導体の急激な
悪化を補えない。
ＮＥＣエレなど子会社の株価下落のために単独決算で多額の評価損が発生する可能性が
高い。３月期末までに株価が上昇しなければ単独ベースの利益剰余金がマイナスになるた
め、中間配当に続いて期末配当も見送る公算が大きい。無配は６期ぶりになる。
EMMAとか、全社売上に対してどんだけの割合だよ。
コア事業は、Flashマイコン、汎用ASIC／ゲーム機、パワー／光・マイクロ波、辺りだろ。
それらをキープした上で、今後はeDRAMとEMMAで収益を上げる様に画策してくんだろ？
あと、携帯電話は長期展望でLTEに期待だろ。LTEの出来る半導体メーカーは淘汰が進行中だから、
DoCoMo主導のプロジェクトにおんぶして貰って、将来に期待してるんだろ。
TI/Freescale/NXP/AnalogDevicesInc/Agereは撤退した。
コア事業は、Flashマイコン、汎用ASIC／ゲーム機、パワー／光・マイクロ波、辺りだろ。
それらをキープした上で、今後はeDRAMとEMMAで収益を上げる様に画策してくんだろ？
あと、携帯電話は長期展望でLTEに期待だろ。LTEの出来る半導体メーカーは淘汰が進行中だから、
DoCoMo主導のプロジェクトにおんぶして貰って、将来に期待してるんだろ。
TI/Freescale/NXP/AnalogDevicesInc/Agereは撤退した。
VE提案やればいいんだよ。簡単に何百億円か浮くはずだぜ。
昔やった時は上の方は鼻高々だったからな。
昔やった時は上の方は鼻高々だったからな。
314 ：名無しさん：2009/01/20(火) 05:58:38 ID:wtWE/PWqO
洗濯と焼酎
いつの間にか600円台か．．．
まあそうだろうと納得。
まあそうだろうと納得。
317 ：部外者だけど興味津々：2009/01/20(火) 09:17:37 ID:zBfQds7G0
そろそろエルピーダ
318 ：お前は素手に氏んでいる：2009/01/20(火) 20:12:30 ID:+cU3TSdJ0
NECや住○からみたら、早くなんとかしてほしいだろう。
EMMA2TSは売れるのかね？
他社は地デジチューナ内蔵TVへの買い替え需要を期待してるだろうから、
安価な簡易チューナは敵だよな。世間の目もあるから簡易チューナは低所得者向けに
政府が無償あるいは安価で配付することは容認し、一般市場向けは拒絶するんじゃないかな。
他社は地デジチューナ内蔵TVへの買い替え需要を期待してるだろうから、
安価な簡易チューナは敵だよな。世間の目もあるから簡易チューナは低所得者向けに
政府が無償あるいは安価で配付することは容認し、一般市場向けは拒絶するんじゃないかな。
320 ：inch：2009/01/20(火) 22:02:36 ID:RqNiRaiTO
５inch潰れないかなｗｗｗいらねｗｗｗ
>>321
官需に強いも昔の話だろ、今は官にも見放されてるだろ
官需に強いも昔の話だろ、今は官にも見放されてるだろ
確かに半導体は見放されている。
じゃあ、当て外れの企画商品と言うことで、ボツ！
開発費の無駄遣いだったと言うことで・・・
じゃあ、当て外れの企画商品と言うことで、ボツ！
開発費の無駄遣いだったと言うことで・・・
ルネサスが国内カーナビのシェア80%って本当？
それに対抗して今頃Navi Engineなんて無駄もいいとこだろ。
IMAPCAR2もトヨタの一部車種だけで終わりそうだな。
マルチメディアPjはほんと癌だな。
それに対抗して今頃Navi Engineなんて無駄もいいとこだろ。
IMAPCAR2もトヨタの一部車種だけで終わりそうだな。
マルチメディアPjはほんと癌だな。
325 ： ：2009/01/21(水) 00:26:27 ID:lTbo4Bvv0
矢野さんってマイコンの頃から製品カタログのようなメッセージしか
書かないよな・・・。
でも、次期社長候補に名前が挙がってるんだから、マネジメントは
評価されてるんだよね？
書かないよな・・・。
でも、次期社長候補に名前が挙がってるんだから、マネジメントは
評価されてるんだよね？
29日の3Q決算発表で500億の最終赤字に予測を下方修正発表かな？
ついでにリストラ＆ライン閉鎖も発表？？？
ついでにリストラ＆ライン閉鎖も発表？？？
>>324
カーナビは知らんけど、カーオーディオはパイオニアのCarozzeriaブランドが
圧倒的トップシェアで、これを取れるか否かが勝敗を握っていた。
ルネはパイオニアに入っているのでしょう。
ちなみに、この人が業界での有名人。昔はN贔屓と言われていた。若い頃に、旧 半ソ技がかなり面倒を見たらしい。
http://response.jp/feature/2001/0427/31iot_ha0427_01.html
パイオニア川越が、後付市場も強いが、純正もトヨタ向けでトップシェア。
パイオニア1社を奪取出来れば、状況は大きく変わるかも。
ちなみに、私は車関係の仕事とは関係ありません。
カーナビは知らんけど、カーオーディオはパイオニアのCarozzeriaブランドが
圧倒的トップシェアで、これを取れるか否かが勝敗を握っていた。
ルネはパイオニアに入っているのでしょう。
ちなみに、この人が業界での有名人。昔はN贔屓と言われていた。若い頃に、旧 半ソ技がかなり面倒を見たらしい。
http://response.jp/feature/2001/0427/31iot_ha0427_01.html
パイオニア川越が、後付市場も強いが、純正もトヨタ向けでトップシェア。
パイオニア1社を奪取出来れば、状況は大きく変わるかも。
ちなみに、私は車関係の仕事とは関係ありません。
トヨタが北米市場であの調子なんで、これからは車載は厳しいんでは？
結局、それが原因か知らんけどルネは大赤字じゃん。
結局、それが原因か知らんけどルネは大赤字じゃん。
329 ：名無しさん：2009/01/21(水) 06:40:47 ID:r3wgvcL70
エルピーダは台湾３社と経営統合
330 ：名無し：2009/01/21(水) 07:40:26 ID:N+TMKnLI0
エルピーダ、とうとう台湾に身売り!?
331 ：通りすがりのモノですが ：2009/01/21(水) 12:09:59 ID:7xuysuDw0
Ｎエレが車載で強いとか言っているが中身はカーナビみたいな
アクセサリー関係か？
エンジン制御とかセキュリティのようなコア部分はどーなんだ？
結局、自動車分野に強いのじゃなくてトヨタのシェアが高いだけか？
だったらドコモの奴隷のＮＥＣ携帯電話部門の奴隷と同じってわけ
じゃん。任天、ＳＯＮＹ，トヨタ・・・・結局日本の客の奴隷になり
きるってのがこの会社の実態かよ。だったらそうゆう戦略にすれば
いいだろう。ＪＰＡＮ ＳＬＡＶＥ ＣＯＭＰＡＮＹ
これでいいじゃん
アクセサリー関係か？
エンジン制御とかセキュリティのようなコア部分はどーなんだ？
結局、自動車分野に強いのじゃなくてトヨタのシェアが高いだけか？
だったらドコモの奴隷のＮＥＣ携帯電話部門の奴隷と同じってわけ
じゃん。任天、ＳＯＮＹ，トヨタ・・・・結局日本の客の奴隷になり
きるってのがこの会社の実態かよ。だったらそうゆう戦略にすれば
いいだろう。ＪＰＡＮ ＳＬＡＶＥ ＣＯＭＰＡＮＹ
これでいいじゃん
332 ：名無し：2009/01/21(水) 12:10:26 ID:lrnjYl/1O
333 ：名無しさん：2009/01/21(水) 18:26:54 ID:9AGGAaEnO
今年は自動車に特化(笑)
334 ：名無し：2009/01/21(水) 19:30:17 ID:N+TMKnLI0
いつものパターンだが、
決算発表前にじりじりと株価が下がっている。決算内容、かなり悪いぞ…
内容知っている12Fスタフ連中や上層部は売り入れただろうな。
インサイダーだと知りながら。
決算発表前にじりじりと株価が下がっている。決算内容、かなり悪いぞ…
内容知っている12Fスタフ連中や上層部は売り入れただろうな。
インサイダーだと知りながら。
ここをまじめに読んでるやつは、買わない・・・
>>334
お前さん、確たる証拠も無しに書き込んでるんなら、信用毀損罪で逮捕されるぞ。
お前さん、確たる証拠も無しに書き込んでるんなら、信用毀損罪で逮捕されるぞ。
従業員持株会で長年積み立ててる奴はリアル涙目だろうな
損益マイナス５００億円でなく、連結マイナス１０００億いくらしいぞ
信用売買は、むしろ先週から、売り越しから買い越しに変化してるぞ？？？
年末辺りは、貸し株（空売り）がかなり多かったんだが。。。
http://www.jsf.co.jp/de/stock/data.php?target=balance&div=%93%8C%8F%D8&code=6723
申込日 20090120 20090119 20090116 20090115 20090114
速報・確報 確報 確報 確報 確報 確報
融資 新規 6,000 26,600 14,600 54,700 14,200
返済 13,100 15,700 31,000 6,500 20,600
残高 254,000 261,100 250,200 266,600 218,400
貸株 新規 12,200 7,600 4,700 54,000 48,600
返済 28,000 16,100 72,000 10,200 68,200
残高 163,900 179,700 188,200 255,500 211,700
差引残高 90,100 81,400 62,000 11,100 6,700
（前日比） (8,700) (19,400) (50,900) (4,400) (13,200)
年末辺りは、貸し株（空売り）がかなり多かったんだが。。。
http://www.jsf.co.jp/de/stock/data.php?target=balance&div=%93%8C%8F%D8&code=6723
申込日 20090120 20090119 20090116 20090115 20090114
速報・確報 確報 確報 確報 確報 確報
融資 新規 6,000 26,600 14,600 54,700 14,200
返済 13,100 15,700 31,000 6,500 20,600
残高 254,000 261,100 250,200 266,600 218,400
貸株 新規 12,200 7,600 4,700 54,000 48,600
返済 28,000 16,100 72,000 10,200 68,200
残高 163,900 179,700 188,200 255,500 211,700
差引残高 90,100 81,400 62,000 11,100 6,700
（前日比） (8,700) (19,400) (50,900) (4,400) (13,200)
中島社長に経営能力が皆無なのは誰の目にも明らかだな。
中島に残された道は、社外から有能な経営者を連れて来ること。
間違っても矢野っちを後継に据えてはダメだ。
中島に残された道は、社外から有能な経営者を連れて来ること。
間違っても矢野っちを後継に据えてはダメだ。
日産はゴーンさんでＶ字回復したから、NエレはMr.ビーンなんてどうよ。
この御時勢、何が正しいか誰にも判らないから、ハチャメチャでOKだぞ。
この御時勢、何が正しいか誰にも判らないから、ハチャメチャでOKだぞ。
昔むかし、ＥＬ村に、なーんちゃってお爺さんがおりましたとさぁ。
お爺さんは、なーんちゃってをして、１回目のリストラになりましたとさ
おしまい。
お爺さんは、なーんちゃってをして、１回目のリストラになりましたとさ
おしまい。
CDSスプレッド、遂に400bp (4%) 超えたな。
http://www.j-cds.com/jp/index.html
>>338
来期の営業損益マイナス1000億がもし本当なら、
来年度の社長の仕事は唯一つ。資金集め。
もし嘘なら、>>338は風説の流布でタイーホ。
http://www.j-cds.com/jp/index.html
>>338
来期の営業損益マイナス1000億がもし本当なら、
来年度の社長の仕事は唯一つ。資金集め。
もし嘘なら、>>338は風説の流布でタイーホ。
344 ：名無し：2009/01/21(水) 22:02:11 ID:N+TMKnLI0
ヤフーファイナンスでもこんな話が
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006723&tid=6723&sid=1006723&mid=9207
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006723&tid=6723&sid=1006723&mid=9207
そういやカンパニー社長だった杉原だっけ、今何やってるんだ？
カンパニーツリーを自分の名前から取ってヒマラヤスギに決めて植樹したり、
無意味な一時帰休をやってみたり、
会社を潰すバカ社長の典型だったな。
無意味な一時帰休をやってみたり、
会社を潰すバカ社長の典型だったな。
349 ：名無しさん：2009/01/22(木) 09:13:36 ID:eSTsFSaK0
希望退職者数ナンバー１になったぞ。
350 ：ななし：2009/01/22(木) 13:26:13 ID:H29/C3fm0
351 ：本日モ上場来安値更新：2009/01/22(木) 15:34:48 ID:GfJgCkaG0
終値 631
前日比 -11(-1.71％)
※参考
日経平均株価
終値 8,051.74
前日比 ＋150.10 (＋1.9%)
前日比 -11(-1.71％)
※参考
日経平均株価
終値 8,051.74
前日比 ＋150.10 (＋1.9%)
大黒字のセットメーカーが赤字転落で減産、元々赤字だった会社はどうなるっちゅうねん。
>>343 つぶれるまで会社にしがみつきたい、いや行き場所がない
やつの僻み。
やつの僻み。
354 ：名無し：2009/01/22(木) 21:47:29 ID:QMq87wVX0
また希望退職やってくれ!今度こそ…
355 ：名無し：2009/01/22(木) 22:30:22 ID:+noAJsSlO
流動株の過半数は、外国人機関投資家が握ってるから、
円高になると売られるのは仕方ない。
信用売買は、買い越しだ。
円高になると売られるのは仕方ない。
信用売買は、買い越しだ。
昇給を半年延期したことがあったよな。今度はそれに加えて給与・ボーナスカットかな。
まぁ、今年度は希望退職は募らないだろうな、昨年度に募集しちゃったしね。
来年度の夏以降かな、再募集は？
来年度の夏以降かな、再募集は？
ARMやMIPSにいくら払ってるんだろう？
元々自社で発生させるべき付加価値のうち持ってかれてる分。
元々自社で発生させるべき付加価値のうち持ってかれてる分。
ライセンス関係の資料なら社内のWebサイトに載ってるが、さすがにここじゃ書けない。
驚くような高額とだけ言っておく。
驚くような高額とだけ言っておく。
まあなんだな、希望退職が同のとか給与・ボーナスがどうのとか、色々言ってるが、
ボードメンバでもない外野が定量的判断をするには1月29日の3Q発表を待つしかないな。
ボードメンバでもない外野が定量的判断をするには1月29日の3Q発表を待つしかないな。
独メモリーチップ大手、キマンダが破産申請
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36058020090123
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36058020090123
来週には株価600円割れだな。
スパンションの次はキモンダか。
ロジックで最初に逝っちまうのはFreeSexとかいう噂を聴いているけどね。
何せ主要顧客がGMだったらしいから。
ロジックで最初に逝っちまうのはFreeSexとかいう噂を聴いているけどね。
何せ主要顧客がGMだったらしいから。
364 ：名無し：2009/01/23(金) 22:18:42 ID:OiyxGxPk0
ひたひたと父さんの足音が…
主要顧客がトヨタのNECELは…
367 ： ：2009/01/23(金) 23:11:38 ID:zTH2v1BM0
>>358
V850とVRでは、SOCとしては勝てません。
V850とVRでは、SOCとしては勝てません。
信用売買も、昨日から売り越しに潮目が変わったな。。。
http://www.jsf.co.jp/de/stock/data.php?target=balance&div=%93%8C%8F%D8&code=6723
http://www.jsf.co.jp/de/stock/data.php?target=balance&div=%93%8C%8F%D8&code=6723
>>367
VRもMIPSだろ、と突っ込んで見る。
VRもMIPSだろ、と突っ込んで見る。
MIPS、Rambusにいまだに高額のライセンス料を払ってるよ。
372 ：名無し：2009/01/23(金) 23:53:20 ID:uK0XYg1D0
学部卒だと勤務地はどこになりますか？
373 ： ：2009/01/24(土) 00:17:30 ID:eUalUFCv0
>>367
なこたあ分かってる。だがEMMA程度のIPごときで食っては行けまい。
というかEMMAもMIPS入れてて持ってかれてる。
ARMやMIPSに戦意喪失したならそれでもいいが、
代わりとなる付加価値源を創出せんことにゃ先は無い(バラして切り売り＆大量リストラ)と思うぞ。
なこたあ分かってる。だがEMMA程度のIPごときで食っては行けまい。
というかEMMAもMIPS入れてて持ってかれてる。
ARMやMIPSに戦意喪失したならそれでもいいが、
代わりとなる付加価値源を創出せんことにゃ先は無い(バラして切り売り＆大量リストラ)と思うぞ。
>>372
お前、いくら何でも、企業研究して無さ杉。
http://www.necel.com/cprofile/ja/company_profile_base.html
相模原は閉鎖したから、かなりの高確率で本社だろ。
http://www.necel.com/news/ja/archive/0711/2801.html
プロセス・テクノロジ開発だと、山形か川崎の可能性もある。
お前、いくら何でも、企業研究して無さ杉。
http://www.necel.com/cprofile/ja/company_profile_base.html
相模原は閉鎖したから、かなりの高確率で本社だろ。
http://www.necel.com/news/ja/archive/0711/2801.html
プロセス・テクノロジ開発だと、山形か川崎の可能性もある。
377 ：まんこっこ：2009/01/24(土) 01:55:26 ID:9jiglSgd0
転職活動してますが
またお祈りされますた
何で落とすねんチクショー
会社早く辞めたいお
またお祈りされますた
何で落とすねんチクショー
会社早く辞めたいお
378 ：父さんだよ、母さん！：2009/01/24(土) 07:34:37 ID:j3mbTwcG0
>>377
相当の技量か有力資格、強いコネがあっても、
優秀な人材を各社が大量に放出しているこんな時期に
同じ処遇の仕事なんて・・・面接できれば、まだましかも知れん。
年取ったおれなんち、書類だしても返事も来ない。
アルバイト程度ならあるかもね～。尿簿子どもを路頭に迷わすわけにも移管し。
もうあきらめたもんね。せいぜい適当に後ろ指刺されない程度に今の仕事をちゃらんぽらん
とするしかない。おいドンが、父さんになっても、事業継続してくれれば、職なしよりは増しかも・・・
相当の技量か有力資格、強いコネがあっても、
優秀な人材を各社が大量に放出しているこんな時期に
同じ処遇の仕事なんて・・・面接できれば、まだましかも知れん。
年取ったおれなんち、書類だしても返事も来ない。
アルバイト程度ならあるかもね～。尿簿子どもを路頭に迷わすわけにも移管し。
もうあきらめたもんね。せいぜい適当に後ろ指刺されない程度に今の仕事をちゃらんぽらん
とするしかない。おいドンが、父さんになっても、事業継続してくれれば、職なしよりは増しかも・・・
一般企業に公的資金、政府が注入制度 経済安定へ安全網
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090124AT2C2302423012009.html
Nエレもいざとなればこれ使える？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090124AT2C2302423012009.html
Nエレもいざとなればこれ使える？
380 ：父さんだよ、母さん！：2009/01/24(土) 08:35:09 ID:j3mbTwcG0
>>379
今まで：金融機関だけに資本注入
⇒せいぜい、保険、証券業界まで拡大程度でしょ。
一時的にと描いて有るので、恒常的に赤地退室のＢ級会社まで面倒みてくんないよ！
父さんになったら、税金で払うのだから、それなりの会社でないとねぇ。
親でさえ、格付け怪しいのに。
３月決算の手元資金確保程度の目的なら意味あるかもね。所詮は口先介入。
今まで：金融機関だけに資本注入
⇒せいぜい、保険、証券業界まで拡大程度でしょ。
一時的にと描いて有るので、恒常的に赤地退室のＢ級会社まで面倒みてくんないよ！
父さんになったら、税金で払うのだから、それなりの会社でないとねぇ。
親でさえ、格付け怪しいのに。
３月決算の手元資金確保程度の目的なら意味あるかもね。所詮は口先介入。
381 ：名無し：2009/01/24(土) 09:52:04 ID:uVRVIS9u0
「半導体」「倒産」でググったら、いろいろでてきて焦った
まじでヤバそ… 1/29の3Q決算発表注目!!
まじでヤバそ… 1/29の3Q決算発表注目!!
短期の格付けは、親はa-1、エレはa-2だから、親なら借りれるだろう。
でも、政府の施策と日銀の施策は違うのかも知れないが、
日銀の施策は1年未満の短期債権の買い切りだから、役に立たないと思う。
Nエレ、1年以内なら大丈夫だろ。問題なのは長期の資金調達だから。
でも、政府の施策と日銀の施策は違うのかも知れないが、
日銀の施策は1年未満の短期債権の買い切りだから、役に立たないと思う。
Nエレ、1年以内なら大丈夫だろ。問題なのは長期の資金調達だから。
384 ：sage：2009/01/24(土) 11:57:56 ID:WJSUAces0
ノーパソ、艶ってるーーーーーーーーーーーー
ノーパソもいい加減NEC以外の通常電圧版CPU搭載のモバイルＰＣにしてほしい。
あれだけセキュリティソフトぶちこんでULVのシングルコアの婆さんプロで処理できるわけがない。
あれだけセキュリティソフトぶちこんでULVのシングルコアの婆さんプロで処理できるわけがない。
386 ：名無しさん：2009/01/24(土) 12:41:02 ID:q0000cVu0
ＮＭＳの小杉ビルは完全に撤収したの？
>375
そいえば川崎技術センターってまだあるんかいな。
>375
そいえば川崎技術センターってまだあるんかいな。
小向はどんな感じよ
小杉ビルは解体が始まってるよ。
>370
スパンションは身売り先募集中だよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/322971/
ちなみに債務不履行(代金)で後工程を委託している会社に契約止められそう
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090123/164514/4514/
スパンションは身売り先募集中だよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/322971/
ちなみに債務不履行(代金)で後工程を委託している会社に契約止められそう
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090123/164514/4514/
パソなんか性能云々以前に、この先最低1年、新調してもらえると思うな。
394 ：部外者だけど興味津々：2009/01/24(土) 19:14:12 ID:q7eW94UR0
>>391
＞ちなみに債務不履行(代金)で後工程を委託している会社に契約止められそう
リンクがおかしかったので張りなおしておきますね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090123/164514/
＞ちなみに債務不履行(代金)で後工程を委託している会社に契約止められそう
リンクがおかしかったので張りなおしておきますね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090123/164514/
>393
だったら邪魔なセキュリティソフト外せばいいのにね。
OSもXPなんだから、見張り隊外せばかなり速くなると思うが。
だったら邪魔なセキュリティソフト外せばいいのにね。
OSもXPなんだから、見張り隊外せばかなり速くなると思うが。
最近大量に導入されたレンタルPCのスペックは
Pentium DC E2180
メモリ 1GB
HDD 80GB
OS WinXP
これを2年は使い続けることになる。
Pentium DC E2180
メモリ 1GB
HDD 80GB
OS WinXP
これを2年は使い続けることになる。
メモリはDDR2ですか？
ンなこと言っても判らないか・・・
ンなこと言っても判らないか・・・
DDR2-667だよ。
ビデオメモリが取られるので、メインメモリは実質900～940MB程度しか使えない
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20090122nt01.htm
ルネサスは派遣社員１０００人の削減に加えて、正社員を対象に数百人規模で早期退職を募集する。
富士通は半導体子会社を東芝など他社の半導体部門と統合させる構想だ。
リストラ (希望退職) 無しの統合とか、多分有り得ないよな。。。
ルネサスは派遣社員１０００人の削減に加えて、正社員を対象に数百人規模で早期退職を募集する。
富士通は半導体子会社を東芝など他社の半導体部門と統合させる構想だ。
リストラ (希望退職) 無しの統合とか、多分有り得ないよな。。。
管理職は大幅減給でつかねｗ
役割G以上はボーナスなしでいいだろ。
403 ：名無しさん：2009/01/24(土) 23:19:23 ID:lySyGHrw0
いやいや、しっかりもらうでしょ。。。
むかつくが。。。
むかつくが。。。
こ希望退職と言う名の首切りだね。このご時勢、希望して辞めるやつの気が知れない。
行く先もない状況で、誰が希望するかな？
精一杯しがみ付け！振り落とすぞ！！
行く先もない状況で、誰が希望するかな？
精一杯しがみ付け！振り落とすぞ！！
405 ：名無し：2009/01/25(日) 08:30:52 ID:vdI0MC6A0
状況がすっかり変わってしまったからな。
前回のタイミングで辞めたヤツのなかには、
年収1.5倍?とかいたらしいけど。
前回のタイミングで辞めたヤツのなかには、
年収1.5倍?とかいたらしいけど。
406 ：uPD名無し：2009/01/25(日) 08:40:43 ID:lAXbwtPs0
特約店に天下りすれば退職金＋今以上の肩書き＋年収うｐ
最後の最後までしがみ付くしかないでしょ。
こんな楽な会社ほかにないしね。
こんな楽な会社ほかにないしね。
408 ：経理：2009/01/25(日) 09:12:36 ID:sfby2Fg20
いつも下期が稼いだが、この不況で下期も上期同様に稼げない。
ここで大胆予想で良くても、下記のようなものでしょう。
経常利益
1Q:-6,431百万
2Q:-13,334百万
3Q:-19,765百万
4Q:-26,196百万
ここで大胆予想で良くても、下記のようなものでしょう。
経常利益
1Q:-6,431百万
2Q:-13,334百万
3Q:-19,765百万
4Q:-26,196百万
大胆予想のわりに数値が細かいなｗ
今週は遂に決算発表。
ある意味で会社の将来がかかった発表となりそうです。
決算内容と、経営再建策に期待しましょう。
ある意味で会社の将来がかかった発表となりそうです。
決算内容と、経営再建策に期待しましょう。
412 ：名無し：2009/01/25(日) 20:49:37 ID:Mi5sOYvf0
棚卸ＵＺＥＥＥ
>>411
大合併？
大合併？
>>411
今までの流れから言うと、何も目新しい内容は無いんじゃないの？
１年前の早期退職制度も、仕事できる人に追い銭とノシつけて同業他社へ
送り込んだ様なもの。（社会貢献したかもね）
だから、早期退職の日本一になれたのでしょう・・・
優秀な経営陣に乾杯！！
今までの流れから言うと、何も目新しい内容は無いんじゃないの？
１年前の早期退職制度も、仕事できる人に追い銭とノシつけて同業他社へ
送り込んだ様なもの。（社会貢献したかもね）
だから、早期退職の日本一になれたのでしょう・・・
優秀な経営陣に乾杯！！
中島社長はどう言い訳するのかね。
「未曾有」「100年に一度」は使用禁止ね。
「未曾有」「100年に一度」は使用禁止ね。
416 ：ななし：2009/01/25(日) 21:19:23 ID:yKhkjzZV0
＊＊＊＊
417 ：ななし：2009/01/25(日) 21:20:48 ID:yKhkjzZV0
海外生産拠点は？
418 ：通りすがり：2009/01/25(日) 21:43:03 ID:1GczlkUn0
国内生産拠点はどこがヤバい？
>>414
うちの事業部ではなぜか仕事のできない奴が退職させられたイメージがあったな。
うちの事業部ではなぜか仕事のできない奴が退職させられたイメージがあったな。
ここの書き込みでは、無能な管理職がいっぱい要るそうなん？
外から見ると、残ったのはダメが多いという印象なんだがなぁ～
外から見ると、残ったのはダメが多いという印象なんだがなぁ～
その通り。
仕事が出来る人、能力がある人は見切りをつけてさっさと辞めてる。
残ってるのは給料泥棒ばかり。ｵﾚﾓﾅｰ
仕事が出来る人、能力がある人は見切りをつけてさっさと辞めてる。
残ってるのは給料泥棒ばかり。ｵﾚﾓﾅｰ
漏れはぜーたいやめないもん。マネージャおいしい！！
どこも同じと思うが、管理職はある種特権階級。
その築き上げたキャリアを捨てて、外でも通用する人は少ないかもしれない。
大体、管理職の年で、技術とくれば、凝り固まって外では役立たずというのが
世間の相場だからなぁ～
逆に、世間に通用する能力があれば、危ない会社にはサッサと見切りをつけると思う。
その築き上げたキャリアを捨てて、外でも通用する人は少ないかもしれない。
大体、管理職の年で、技術とくれば、凝り固まって外では役立たずというのが
世間の相場だからなぁ～
逆に、世間に通用する能力があれば、危ない会社にはサッサと見切りをつけると思う。
さっき風呂で考えたんだけど、NMSを東芝の開発部門と統合する手もあるかもなあ
いや、他人事とは思ってないよ。俺もNMSからの出向者だしｗｗｗ
ただ、プロセスを共同開発しているのに、TもNも大赤字で苦しいのに、個別に設計環境整えて
個別にスタッフ抱えて、個別に運営する必然性がもはや薄いよなあ…と思って。
45nm以降は（双子とは行かなくとも）親戚くらいに似たプロセスなんだから、両対応の
開発拠点を持つことはお互いにメリットあるんじゃないかなあ。長期的にも。
プロセス開発はたしか新杉田だと聞いた記憶があるし、横浜移転は伏線なんじゃ…と思ったりｗ
いや、他人事とは思ってないよ。俺もNMSからの出向者だしｗｗｗ
ただ、プロセスを共同開発しているのに、TもNも大赤字で苦しいのに、個別に設計環境整えて
個別にスタッフ抱えて、個別に運営する必然性がもはや薄いよなあ…と思って。
45nm以降は（双子とは行かなくとも）親戚くらいに似たプロセスなんだから、両対応の
開発拠点を持つことはお互いにメリットあるんじゃないかなあ。長期的にも。
プロセス開発はたしか新杉田だと聞いた記憶があるし、横浜移転は伏線なんじゃ…と思ったりｗ
【半導体】エルピーダ、台湾政府に筆頭株主となるよう要請か
DigiTimesによると、エルピーダメモリは現在、台湾政府に対して財務支援の代わりに筆頭株主となることを
要請する案を検討している模様。同社は現在、台湾Powerchip Semiconductor、Rexchip Electronics、
ProMOS Technologiesと合併協議を行っているが、業界関係者の話によると、もし台湾政府がエルピーダの
最大の株主になれば、台湾国内のDRAMメーカーにエルピーダの最先端プロセスを導入するという課題は
簡単に解決するという。この他、複数の台湾経済部（MOEA）職員も、もしエルピーダが積極的に技術を提供
するならば提案を受け入れることができるとしている。
ttp://www.electronicjournal.co.jp/news/2009/01/26.html#09
DigiTimesによると、エルピーダメモリは現在、台湾政府に対して財務支援の代わりに筆頭株主となることを
要請する案を検討している模様。同社は現在、台湾Powerchip Semiconductor、Rexchip Electronics、
ProMOS Technologiesと合併協議を行っているが、業界関係者の話によると、もし台湾政府がエルピーダの
最大の株主になれば、台湾国内のDRAMメーカーにエルピーダの最先端プロセスを導入するという課題は
簡単に解決するという。この他、複数の台湾経済部（MOEA）職員も、もしエルピーダが積極的に技術を提供
するならば提案を受け入れることができるとしている。
ttp://www.electronicjournal.co.jp/news/2009/01/26.html#09
426 ： ：2009/01/26(月) 12:57:21 ID:Is4WrvyV0
427 ：すずめちゃん：2009/01/26(月) 15:52:14 ID:PQg3/1HUO
今更ですが５inch半導体工場、四勤産休に入りますｗｗｗ
仮に外部の会社が買収・統合を検討した時、
EL本体よりもNMSの方が価値があるのかもしれないね。
NMSには実務に関わってる人が殆どだが、ELは手配氏も多いしね。。。。。
EL本体よりもNMSの方が価値があるのかもしれないね。
NMSには実務に関わってる人が殆どだが、ELは手配氏も多いしね。。。。。
相変わらず公私混同だらけの会社だな。
毎日タクシーチケット使ってタクシーで帰宅している人とか、
親のコネで自動車通勤を許可されてる人とか
毎日タクシーチケット使ってタクシーで帰宅している人とか、
親のコネで自動車通勤を許可されてる人とか
>ＮＥＣエレクトロニクス(株) 15:00 571 -34 -5.62%
フザケンナ！！キサマラ！キィィィー！
フザケンナ！！キサマラ！キィィィー！
432 ：名無しさん：2009/01/26(月) 20:08:37 ID:/dR1z27O0
残基地も２月から４勤３休
433 ：なにしてるの？：2009/01/26(月) 20:14:08 ID:N1drnQO3O
マジで倒産すんじゃねｗｗｗ
俺会社一生いる気ないからいいけどｗｗｗｗｗ
来年の春くらいに倒産してくれよｗｗｗｗ
俺会社一生いる気ないからいいけどｗｗｗｗｗ
来年の春くらいに倒産してくれよｗｗｗｗ
おいらはこの会社以外いくとこないんだ・・
ハゲ枝みたいな能無し野郎雇ってる余裕はあるのか？
436 ：部外者だけど興味津々：2009/01/26(月) 20:53:29 ID:5Bgo5jj50
>>430
いよいよ今週はエルピーダと逆転ですか。
いよいよ今週はエルピーダと逆転ですか。
台湾政府に筆頭株主になってもらうしかないな。
438 ：名無し：2009/01/26(月) 21:38:14 ID:52wKO5kc0
父さんが…、父さんがやってくる～～～
次回の社長通信は1/29って、やっぱり辞任表明ですか？
「懸命の経営努力にもかかわらず市場の悪化は予想をはるかに上回り…」
なんて言い訳はいらないからね。
「懸命の経営努力にもかかわらず市場の悪化は予想をはるかに上回り…」
なんて言い訳はいらないからね。
株価 今週末は400円台でしょうか？来週は300円台？
坂本ちゃんＬＰだを台湾に売って社長退任、そして次はNECELの社長か
山形３００が未だに好調なのが不思議ではあるな。
任天堂様のおかげ？
任天堂様のおかげ？
443 ：すずめちゃん：2009/01/27(火) 01:03:15 ID:dFTeNVmMO
>>431
その通り＾＾
その通り＾＾
一時帰休で給料の60%をもらって遊びに行きたい。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＜ＮＥＣトーキン＞社員１万人近くを削減、国内３工場も閉鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000124-mai-bus_all
トーキン社長からのメッセージ
http://www.nec-tokin.com/top/news.cgi?mode=body&id=137
弊社は、大幅な業績悪化を受け、抜本的な事業構造改革を実施することとしました。
NECによる完全子会社化
＜ＮＥＣトーキン＞社員１万人近くを削減、国内３工場も閉鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000124-mai-bus_all
トーキン社長からのメッセージ
http://www.nec-tokin.com/top/news.cgi?mode=body&id=137
弊社は、大幅な業績悪化を受け、抜本的な事業構造改革を実施することとしました。
NECによる完全子会社化
現在の資本市場の状況を勘案しますと、ＮＥＣトーキンが公募増資等の手段で
資本市場からの資本調達を行うことは事実上困難であり、ＮＥＣトーキンは、
親会社であるＮＥＣに対する普通株式の第三者割当増資が唯一の資本増強策
であると判断いたしました。
http://www.nec-tokin.com/ir/pdf/090127_2.pdf
ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
資本市場からの資本調達を行うことは事実上困難であり、ＮＥＣトーキンは、
親会社であるＮＥＣに対する普通株式の第三者割当増資が唯一の資本増強策
であると判断いたしました。
http://www.nec-tokin.com/ir/pdf/090127_2.pdf
ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
離脱する機会を完全に見誤った
今はどの業界も転職は厳しそうだなぁ
今はどの業界も転職は厳しそうだなぁ
454 ：おお：2009/01/27(火) 22:50:10 ID:XzMiJ4BZ0
つらいよなあ、、。
トーキンは従業員を2500人から1500人にして完全子会社化かあ．．．
エレは4割人員整理してペリーに売りつけるのかな．．．
エレは4割人員整理してペリーに売りつけるのかな．．．
ペリーにそんな金ないでしょ
決算発表が29日1530ってことは、30日は取引開始からストップ安だな。
数日で親会社の株価を抜くんじゃない？
数日で親会社の株価を抜くんじゃない？
458 ：名無し：2009/01/27(火) 23:48:09 ID:05LbbgP50
エルピーダもトーキンも突然の重大発表。両社共に知り合いがいるが、元気でいて欲しい。
明日は我が身ですね。
明日は我が身ですね。
山形３００がフル生産状態だからな。
同業他社よりはマシな決算になる予感。
同業他社よりはマシな決算になる予感。
ルネは純損益2000億円の赤字という噂だが、、、
もしNエレが純損益2300円の赤字なら、債務超過で父さんだ。
もしNエレが純損益2300円の赤字なら、債務超過で父さんだ。
今時2300円で倒産て小学生でもありえんて
FreeScaleって、08年9月期で既に債務超過の様に見えるんだが。。。
http://investors.freescale.com/phoenix.zhtml?c=175261&p=irol-irhome
http://investors.freescale.com/phoenix.zhtml?c=175261&p=irol-irhome
NECエレって何でこんなにも毎年赤字出してるのに潰れないの？
採用枠もほとんど一定数取ってて、リストラもほとんどしないのが謎
NECエレって痛覚ってものがないの？
採用枠もほとんど一定数取ってて、リストラもほとんどしないのが謎
NECエレって痛覚ってものがないの？
今7円差
50歩100歩
どんぐりの背比べ
目クソ鼻クソ
50歩100歩
どんぐりの背比べ
目クソ鼻クソ
468 ：名無し：2009/01/28(水) 18:26:48 ID:q1s0B0hJ0
こんな状況下で新卒で入ってくる連中も気の毒。
ここ何年か、新入社員の質がぐんと落ちたことは明らかだが。
ここ何年か、新入社員の質がぐんと落ちたことは明らかだが。
とうとう抜かれた．．．
台湾国営候補企業に。
台湾国営候補企業に。
入社直前に分社化された連中の方が気の毒。
今の連中はある意味納得づく、自己責任だからな。
今の連中はある意味納得づく、自己責任だからな。
むかし宮廷いま駅弁
むかし東工いま四工
むかし東工いま四工
明日はいよいよ決算発表。
トーキンの後に続くか？！
もういっそのこと工場は山形300ミリオンリーにしちゃえよｗ
トーキンの後に続くか？！
もういっそのこと工場は山形300ミリオンリーにしちゃえよｗ
東芝の後工程 海外・他社委託シフト来た
http://www.asahi.com/business/update/0127/TKY200901270364.html
http://www.asahi.com/business/update/0127/TKY200901270364.html
475 ：※：2009/01/28(水) 22:54:21 ID:CDP36+OFO
もう終わりだ。
決算を前に異様な株価上昇
トーキンに続くプランへの期待上げか？
トーキンに続くプランへの期待上げか？
>>475 君が小さく見える
NECによる第三者割当で15%増資
↓
少数特定株主の持分比率が75%超えで上場基準に抵触し、上場廃止
↓
エレ：親を2:1の割合で株式交換し、完全子会社化
↓
上場初値6300円だから、レバレッジ12倍程度でウマー
↓
ペリーが株式交換に応じず、5000円での買い取り要求
↓
のらりくらりと、かわして終了
↓
少数特定株主の持分比率が75%超えで上場基準に抵触し、上場廃止
↓
エレ：親を2:1の割合で株式交換し、完全子会社化
↓
上場初値6300円だから、レバレッジ12倍程度でウマー
↓
ペリーが株式交換に応じず、5000円での買い取り要求
↓
のらりくらりと、かわして終了
僕は思わず君を抱きしめたくなる
480 ：名無し：2009/01/29(木) 07:21:25 ID:wra+4ouW0
さあ、決算発表!鬼が出るか蛇が出るか!!
481 ：ななし：2009/01/29(木) 11:32:05 ID:RZCkEgYxO
まだ見れないね
ただ言えることは、エレとエルがある商品分野で競合したら、
確実にエレが負けるということだ。
その分野とは、ずばりネクタイピン。
DRAMは全体が美しく虹色に輝くが、ロジックはSRAM部が部分的に輝くだけ。
確実にエレが負けるということだ。
その分野とは、ずばりネクタイピン。
DRAMは全体が美しく虹色に輝くが、ロジックはSRAM部が部分的に輝くだけ。
決算は15時30分からだね。
株価は決算待ちで様子見といったところか？
こんなニュースも出てます。
ＮＥＣエレなど半導体各社、旧式ライン停止 採算改善急ぐ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090129AT1D2708O28012009.html
株価は決算待ちで様子見といったところか？
こんなニュースも出てます。
ＮＥＣエレなど半導体各社、旧式ライン停止 採算改善急ぐ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090129AT1D2708O28012009.html
役員報酬最大30%減だってさ。最大ってところがミソだな。甘過ぎる。
485 ： ：2009/01/29(木) 19:20:30 ID:LEiOVOl+0
決算予想、650億赤字か。
ルネや東芝の惨状からすれば、マシっちゃましだな。
それとも今は読めないから、再度下方修正か？？？？
ルネや東芝の惨状からすれば、マシっちゃましだな。
それとも今は読めないから、再度下方修正か？？？？
ルネが2000億なのにELが650億ってことはないだろう。
1000億はいくだろうな。
社長通信見た。
中島社長は全部市場のせいにしてるよ。
相変わらず、経営陣が無能で申し訳ございませんとは一言も言わないな。
「給料下げるけど、会社が潰れるよりいいだろう」だとよ。
役員報酬最大30％減だってさ。もっと大幅に減額しろよ。
無為無策無能無知の中島社長なんか赤字の間は無報酬でいいだろ。
そして役割GはG1～4が7％、G5～が5％かよ。
伝統的に上に優しく下に厳しい会社だから、組合員の給与削減はあるだろう。
むしろ役割Gの不満を和らげるためにやるだろうね。
明日の株価はストップ安か。
空売りで大儲けする人がたくさんいるだろうね
1000億はいくだろうな。
社長通信見た。
中島社長は全部市場のせいにしてるよ。
相変わらず、経営陣が無能で申し訳ございませんとは一言も言わないな。
「給料下げるけど、会社が潰れるよりいいだろう」だとよ。
役員報酬最大30％減だってさ。もっと大幅に減額しろよ。
無為無策無能無知の中島社長なんか赤字の間は無報酬でいいだろ。
そして役割GはG1～4が7％、G5～が5％かよ。
伝統的に上に優しく下に厳しい会社だから、組合員の給与削減はあるだろう。
むしろ役割Gの不満を和らげるためにやるだろうね。
明日の株価はストップ安か。
空売りで大儲けする人がたくさんいるだろうね
東芝の決算を重傷と表現するなら、Nエレの決算は中～軽傷だったな。
年度予想に関しては、Nエレが現実直視とするなら、東芝は脳内お花畑状態だな。
東芝の今後の見込みをNエレ同様悲観的に行うと、東芝は今年半ばに債務超過に陥る。
年度予想に関しては、Nエレが現実直視とするなら、東芝は脳内お花畑状態だな。
東芝の今後の見込みをNエレ同様悲観的に行うと、東芝は今年半ばに債務超過に陥る。
488 ：名無し：2009/01/29(木) 19:55:46 ID:REmTVRkO0
こんな時期に「社員の一体感を醸成し」～だってさ
>>486
客観的に見ると、今年度に入ってからの自己資本の毀損率は、東芝が34%に対し、Nエレは13%。
プレゼン資料の今後の施策も、東芝は殆ど具体策が書かれていないのに対し、Nエレは具体的。
年度見通しも東芝が大甘なのに対しNエレは厳し目。
十分評価出来ると思うが。
客観的に見ると、今年度に入ってからの自己資本の毀損率は、東芝が34%に対し、Nエレは13%。
プレゼン資料の今後の施策も、東芝は殆ど具体策が書かれていないのに対し、Nエレは具体的。
年度見通しも東芝が大甘なのに対しNエレは厳し目。
十分評価出来ると思うが。
意外にキャッシュフローは悪化してないね。
まあそんなに悪くない時期の売掛金が残ってたのかな。
でも売掛金は急減してる。未来のキャッシュフローだ。
早晩影響は出てくる。
問題はどこまで減少を続け、どこで底に達するか？だな。
受取手形および売掛金(百万円)
H20年3月期4Q 96,352
H21年3月期1Q 99,548
H21年3月期2Q 95,303
H21年3月期3Q 68,063←ここ
ちなみに、
http://www.necel.com/ir/ja/presentation/index.html
には
2009/1/29 2009年3月期第2四半期決算概要
だってさ。
直前まで発表内容をこねてたのかな？あわてふためいてうっぷ？
まあそんなに悪くない時期の売掛金が残ってたのかな。
でも売掛金は急減してる。未来のキャッシュフローだ。
早晩影響は出てくる。
問題はどこまで減少を続け、どこで底に達するか？だな。
受取手形および売掛金(百万円)
H20年3月期4Q 96,352
H21年3月期1Q 99,548
H21年3月期2Q 95,303
H21年3月期3Q 68,063←ここ
ちなみに、
http://www.necel.com/ir/ja/presentation/index.html
には
2009/1/29 2009年3月期第2四半期決算概要
だってさ。
直前まで発表内容をこねてたのかな？あわてふためいてうっぷ？
491 ：(・(ｪ)・) ：2009/01/29(木) 20:17:20 ID:HHyn2q3Q0
こりゃ赤んな
493 ：名無し：2009/01/29(木) 20:44:25 ID:RZCkEgYxO
494 ：名無し：2009/01/29(木) 20:47:54 ID:wra+4ouW0
東芝は総合電機だが、ELは半導体一本足。
それで"今のところ?" 650億の赤字。施策はひたすらコスト削減のみ。
先は長くないな。
それで"今のところ?" 650億の赤字。施策はひたすらコスト削減のみ。
先は長くないな。
任天堂がWiiの販売台数を下方修正したのは織り込んでいるのかな。
毀損率が低めなのは、ここ数年ずっと低迷して投資を絞ってきたからなので、
前向きな理由じゃない。
それでも、東芝に頭下げて32nmにしがみつき、
アメリカに人送り込んで22nmにかじりついているのは、
一応、経営陣はこの会社がもうダメポとは思ってない証拠でしょう。
Fさんなんて、32nmや22nmはまったくアナウンスされてないし。
ただ、単独では生き残れないよな・・・この会社。
ということで、どこかに合併後にリストラされないように、
社外に通じる技術を身につけておいたほうが良いと思うよ。
毀損率が低めなのは、ここ数年ずっと低迷して投資を絞ってきたからなので、
前向きな理由じゃない。
それでも、東芝に頭下げて32nmにしがみつき、
アメリカに人送り込んで22nmにかじりついているのは、
一応、経営陣はこの会社がもうダメポとは思ってない証拠でしょう。
Fさんなんて、32nmや22nmはまったくアナウンスされてないし。
ただ、単独では生き残れないよな・・・この会社。
ということで、どこかに合併後にリストラされないように、
社外に通じる技術を身につけておいたほうが良いと思うよ。
東証の適時開示資料だと、
東芝
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090129080686.pdf
エレ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090129079900.pdf
古い工場閉めるのは来年度末なのに、費用削減対象になってる気がする。
受注は２～３ヵ月後に出荷だから、４Ｑは通常年の半分の出荷という事になる。
いずれにしてもかなり危ない状況に変わりないと思う。5500おくの計算とも合う。
来年もこのままの受注だとすると、８００億の削減でも追いつかない。
東芝
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090129080686.pdf
エレ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090129079900.pdf
古い工場閉めるのは来年度末なのに、費用削減対象になってる気がする。
受注は２～３ヵ月後に出荷だから、４Ｑは通常年の半分の出荷という事になる。
いずれにしてもかなり危ない状況に変わりないと思う。5500おくの計算とも合う。
来年もこのままの受注だとすると、８００億の削減でも追いつかない。
498 ： ：2009/01/29(木) 22:43:52 ID:tRMMjxTL0
499 ： ：2009/01/29(木) 22:45:54 ID:MHFN78k90
>>497
>毎度毎度同じ事しかいってないが
>>491の記事でも突っ込まれてるね。
>収益体質への転換が十分に進まない中で、
>世界的な半導体不況に直撃された格好だ。
>同社の場合、業績悪化が続き、後追いで構造改革を
>打ち出している印象が強いといわれる。
さて、エマに注力してダメだったから、次はエコですか。
>毎度毎度同じ事しかいってないが
>>491の記事でも突っ込まれてるね。
>収益体質への転換が十分に進まない中で、
>世界的な半導体不況に直撃された格好だ。
>同社の場合、業績悪化が続き、後追いで構造改革を
>打ち出している印象が強いといわれる。
さて、エマに注力してダメだったから、次はエコですか。
ここの会社が重症なのは
ここの製品を使うと何がうれしいのかさっぱり理解できないところだ
つくってる奴ら、売ってる奴らも理解してないだろ？
ここの製品を使うと何がうれしいのかさっぱり理解できないところだ
つくってる奴ら、売ってる奴らも理解してないだろ？
501 ：名無し：2009/01/29(木) 22:51:17 ID:qBGPhiNd0
>498
自分のとこより悪いのを見つけて気休めしたい気持ちはわからんでもないが
４期連続赤字てぇのを忘れてないか？
相変らずの経費削減だけで将来伸びるわけないだろう
いい加減現実みろ
自分のとこより悪いのを見つけて気休めしたい気持ちはわからんでもないが
４期連続赤字てぇのを忘れてないか？
相変らずの経費削減だけで将来伸びるわけないだろう
いい加減現実みろ
>>496 , >>497
19頁に2010/03期に刈り取る600億円の具体的内容と項目毎の削減額が記載されていますよ。
・山形8インチライン、相模原300ミリ試作ライン閉鎖 ＝ 80億円削減
・勤務シフト変更、約1200人の派遣契約期限満 ＝ 100億円削減
が既に手を打ってあるので、2010/03期に刈り取り可能。
19頁のその他の施策は、これから手を打つ施策。
更にこれらの一部を、今年度中に前倒して刈り取る予定とも記載されています。
20頁の次の3つが、2010/03期中に実施で2011/03期刈り取りで検討している新たな200億円削減の具体案。
・首鋼を10/3期上期売却
・ローズビル 6インチライン10年3月閉鎖
・九州川尻工場6インチライン10年3月閉鎖
これらを実施して、11/03に損益分岐点を5000億円まで下げるんですね。
>>496
17頁のプロットから、今後の受注は上向くと予想している訳ですね。
世間の評論家も今年後半から上向くという論調ですし、
中には今年のX'masは過去最高の賑わいとまで言う人が居ますよ。
まあ、予測はあくまで予測ですから、3ヶ月後、6ヶ月後に状況を見て
見直しはすると思いますが。
>>497
今まで、エルピーダの報酬はNエレの報酬より高かったので、これで良いと思いますよ。
19頁に2010/03期に刈り取る600億円の具体的内容と項目毎の削減額が記載されていますよ。
・山形8インチライン、相模原300ミリ試作ライン閉鎖 ＝ 80億円削減
・勤務シフト変更、約1200人の派遣契約期限満 ＝ 100億円削減
が既に手を打ってあるので、2010/03期に刈り取り可能。
19頁のその他の施策は、これから手を打つ施策。
更にこれらの一部を、今年度中に前倒して刈り取る予定とも記載されています。
20頁の次の3つが、2010/03期中に実施で2011/03期刈り取りで検討している新たな200億円削減の具体案。
・首鋼を10/3期上期売却
・ローズビル 6インチライン10年3月閉鎖
・九州川尻工場6インチライン10年3月閉鎖
これらを実施して、11/03に損益分岐点を5000億円まで下げるんですね。
>>496
17頁のプロットから、今後の受注は上向くと予想している訳ですね。
世間の評論家も今年後半から上向くという論調ですし、
中には今年のX'masは過去最高の賑わいとまで言う人が居ますよ。
まあ、予測はあくまで予測ですから、3ヶ月後、6ヶ月後に状況を見て
見直しはすると思いますが。
>>497
今まで、エルピーダの報酬はNエレの報酬より高かったので、これで良いと思いますよ。
ID:brN1rGgB0は何でこんなに必死に擁護してるんだ？
>>504
擁護というより、単なる資料の読み間違いの訂正のつもりです。それ以上でも以下でもありません。
擁護というより、単なる資料の読み間違いの訂正のつもりです。それ以上でも以下でもありません。
アナリスト気取りの素人さんなのね。
Yahoo掲示板に行けば？
Yahoo掲示板に行けば？
＞アナリスト気取りの素人
正解です。
正解です。
508 ：名無し：2009/01/29(木) 23:30:45 ID:wra+4ouW0
>>504
ID:brN1rGgB0は経営企画あたりの人間だろうな。必死過ぎてコワ
ID:brN1rGgB0は経営企画あたりの人間だろうな。必死過ぎてコワ
＞経営企画あたりの人間
違いますよ
(^o^)ﾉｼ~~~~
違いますよ
(^o^)ﾉｼ~~~~
決算書9ページの以下の文に笑った
＞損益につきましては、売上高の減少により、誠に遺憾ながら
＞営業損益で550億円、当期純損益で650億円の損失になる見込みとなっております。
何が誠に遺憾だよ。遺憾なのはこっちのほうだよ。
毎年毎年赤字って・・・
もう聞き飽きたわ！
何年経っても利益を生めない会社がなぜ存在し続けるんだ？
存在価値はあるのか？
＞損益につきましては、売上高の減少により、誠に遺憾ながら
＞営業損益で550億円、当期純損益で650億円の損失になる見込みとなっております。
何が誠に遺憾だよ。遺憾なのはこっちのほうだよ。
毎年毎年赤字って・・・
もう聞き飽きたわ！
何年経っても利益を生めない会社がなぜ存在し続けるんだ？
存在価値はあるのか？
現状の損益分岐点は6700億円という事なんでしょうね。
東芝さんキター！！
東芝，システムLSIとディスクリート事業の分社化を検討，「日本の業界再編を積極的に仕掛ける」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090129/164843/?ST=lsi
> 正直，現時点で，日本のシステムLSIメーカー数は『少し多い』と思う。今後，我々が積極的に業界再編を仕掛けたい
東芝，システムLSIとディスクリート事業の分社化を検討，「日本の業界再編を積極的に仕掛ける」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090129/164843/?ST=lsi
> 正直，現時点で，日本のシステムLSIメーカー数は『少し多い』と思う。今後，我々が積極的に業界再編を仕掛けたい
現状
損益分岐点：6750億円
固定費：3660億円
変動比率：54.3%
2011年3月目標
損益分岐点：5000億円
固定費：2860億円
変動比率：57.2%
じゃまいか
損益分岐点：6750億円
固定費：3660億円
変動比率：54.3%
2011年3月目標
損益分岐点：5000億円
固定費：2860億円
変動比率：57.2%
じゃまいか
ラインを5つ(山形8"、UC、SG、RV、Q6/7)も減らすのに、
それによる固定費削減が、たったの280億って、悲しいな。
それによる固定費削減が、たったの280億って、悲しいな。
本当に2年後800億円固定費削減できるかどうか不明だが、
仮に2年後それを成し遂げたとしても、
さらにそれでは足らなかった、ってな話になってそうだな。
仮に2年後それを成し遂げたとしても、
さらにそれでは足らなかった、ってな話になってそうだな。
まあなんだな、傍観者的、投げ遣り的なんだが、
ここ数年の赤字は、
半導体企業は、IPで勝負できるとこ以外は先進国には不要ってサインだな。
ここ数年の赤字は、
半導体企業は、IPで勝負できるとこ以外は先進国には不要ってサインだな。
東芝とNECのロジックLSI部門が合併ってのは何度も噂になったな。
今度こそ本当になるかもね。
今度こそ本当になるかもね。
520 ：名無し：2009/01/30(金) 07:42:46 ID:L5hvc6uw0
競合との統合⇒エルピーダの二の舞か。
521 ：名無しさん：2009/01/30(金) 07:59:29 ID:ZqGz1mVGO
どこと統合するにしても
どうみてももらってもらう側として
正社員数の削減は必須条件だろな、、、
【半導体】NEC：東芝と事業統合交渉、システムLSIで…国内半導体業界の再編、一気に進む可能性 [09/01/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233268102/
どうみてももらってもらう側として
正社員数の削減は必須条件だろな、、、
【半導体】NEC：東芝と事業統合交渉、システムLSIで…国内半導体業界の再編、一気に進む可能性 [09/01/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233268102/
東芝半導体分社化→NECエレと合併→東芝とNEC株放出
≒エルピーダ
≒エルピーダ
523 ：,：2009/01/30(金) 09:33:12 ID:CzRJ4dRG0
ＳＫＹ勤務なんだけど
合併したら俺らどうなるの
合併したら俺らどうなるの
>>521
そりゃ似たようなことやってる会社と統合したら、
間違いなく社員は削減されるだろね。
少なくとも同じ事やってる部隊は、どっちかが要らないってことだし。
ルネの場合は、社内が三菱組(西日本)と日立組(東日本)に分かれていて、
合併の意味あったんか？という疑問があったけどｗ
そりゃ似たようなことやってる会社と統合したら、
間違いなく社員は削減されるだろね。
少なくとも同じ事やってる部隊は、どっちかが要らないってことだし。
ルネの場合は、社内が三菱組(西日本)と日立組(東日本)に分かれていて、
合併の意味あったんか？という疑問があったけどｗ
日経に記事が来てるね。正直、東芝のロジック部門なんてお荷物でしかない。Nとしては合併する意味がない。
>>523
リストラに決まってるやんｗ
リストラに決まってるやんｗ
527 ：部外者だけど興味津々：2009/01/30(金) 12:09:00 ID:eS5BRFP+0
>>525
ソニーのお荷物→＋東芝のお荷物→Nエにはレイラネ なんですね。
ソニーは正しかったのか。なるほどね。
「東芝原発とか抱えてて、半導体もって本当に大丈夫か？」って昨年秋冬にカキコしたが、
案の定そんな感じになってきましたね。
三菱重工は原発アレバはもちろん、今日報道の火力GE提携にも走るなど
重電強化という刺激もあって東芝さんもいっぱいいっぱいになってきそうですね。
ソニーのお荷物→＋東芝のお荷物→Nエにはレイラネ なんですね。
ソニーは正しかったのか。なるほどね。
「東芝原発とか抱えてて、半導体もって本当に大丈夫か？」って昨年秋冬にカキコしたが、
案の定そんな感じになってきましたね。
三菱重工は原発アレバはもちろん、今日報道の火力GE提携にも走るなど
重電強化という刺激もあって東芝さんもいっぱいいっぱいになってきそうですね。
なして株価上がってるの？
部長から話を聞いた。経営統合うんぬんは東芝が流したデマだってさ。ELの経費削減策は現実的であり実現可能だとも。
あと、3月か遅くとも5月までに2社くらい潰れるとか。
あと、3月か遅くとも5月までに2社くらい潰れるとか。
530 ：ななし：2009/01/30(金) 14:58:26 ID:w5+EYwxTO
>>529
経営統合（＝リストラされる）はデマ（であって欲しい）
（自分とこ以外の）経費削減は実現可能（他人任せ）
（EL以外の）２社くらい潰れる（潰れて欲しい）
お花畑のような、希望的観測にワロタ
>>530
オケ！
経営統合（＝リストラされる）はデマ（であって欲しい）
（自分とこ以外の）経費削減は実現可能（他人任せ）
（EL以外の）２社くらい潰れる（潰れて欲しい）
お花畑のような、希望的観測にワロタ
>>530
オケ！
たぶん
800億÷前従業員数
を計算して、達成可能と言ったと思われ。
800億÷前従業員数
を計算して、達成可能と言ったと思われ。
×前従業員数
○全従業員数
○全従業員数
各社半導体部門の今年度業績予想
Nエレ - 650
富士通 - 700
ルネサス-1100
東芝 -2900
東芝のうち半分以上はディスクリート&システムLSIと思われ、
これで統合するのは相当無謀
それぞれが先にライン閉鎖などをした上でならあるかもだけど
そんな悠長な状態ではないと東芝はおもわれ
(てか長崎買ったのが大失敗だったと思う
先端ラインの稼働率が低迷するのが一番痛い)
まだF2とならありかもしれんが
Nエレ - 650
富士通 - 700
ルネサス-1100
東芝 -2900
東芝のうち半分以上はディスクリート&システムLSIと思われ、
これで統合するのは相当無謀
それぞれが先にライン閉鎖などをした上でならあるかもだけど
そんな悠長な状態ではないと東芝はおもわれ
(てか長崎買ったのが大失敗だったと思う
先端ラインの稼働率が低迷するのが一番痛い)
まだF2とならありかもしれんが
535 ：名無し：2009/01/30(金) 20:15:38 ID:pnpf6UHl0
536 ： ：2009/01/30(金) 20:37:24 ID:vDSARYQB0
とどめの人員削減。
電機業界再編が必要だな。
電機業界再編が必要だな。
538 ：名無しさん：2009/01/30(金) 21:01:31 ID:WZvZZ0mE0
今の業績では富士通から断られるよ。
今の時点で東芝との経営統合は無いだろ。
何も進んで2000億の赤字を背負込む理由はない。
噂ではルネが危ないとか。
会社の規模が大きくキャッシュフローが大きい分、
運転資金が足りなくなる恐れがあると。
Nの縮小路線は怪我の功名だな。
何も進んで2000億の赤字を背負込む理由はない。
噂ではルネが危ないとか。
会社の規模が大きくキャッシュフローが大きい分、
運転資金が足りなくなる恐れがあると。
Nの縮小路線は怪我の功名だな。
NECELはこの先生きのこっていけるのだろうか
541 ：、：2009/01/30(金) 21:49:44 ID:vrQhD7usO
今度のリストラは千人くらいは切るかな？
２３０００人→？
おまいら予想しろｗ
２３０００人→？
おまいら予想しろｗ
542 ：名無し：2009/01/30(金) 21:55:01 ID:L5hvc6uw0
どこかと合併すれば社員は辛酸なめる生き地獄だが、
このまま単独だっていずれはお父さん…。
来年6月に退任できる役員がうらやましい
このまま単独だっていずれはお父さん…。
来年6月に退任できる役員がうらやましい
文化の違う所が対等に一緒になっても、足の引っ張り合いだけでメリット梨。
銀行、ルネ。歴史が証明してる。（３０年は掛かるよ～）その間に普通の会社は潰れる。
特にお互いに赤同士で、垢の擦り付け合いじゃぁねぇ ～笑笑～
Ｎにとってみれば、相手にもされなかった芝さんとやっと対等に話のテーブルに
付けるから大喜びの様に見える。腐痔痛と二本伝記は所詮犬とサルだから・・・
上手くいくわけ乃至。
結婚しても結果は見えてるねぇ。
銀行、ルネ。歴史が証明してる。（３０年は掛かるよ～）その間に普通の会社は潰れる。
特にお互いに赤同士で、垢の擦り付け合いじゃぁねぇ ～笑笑～
Ｎにとってみれば、相手にもされなかった芝さんとやっと対等に話のテーブルに
付けるから大喜びの様に見える。腐痔痛と二本伝記は所詮犬とサルだから・・・
上手くいくわけ乃至。
結婚しても結果は見えてるねぇ。
赤字が大きいから一緒になれないなんてこたあない。
結婚させる時はどっちの親も子を身奇麗にしてやるさ。
一緒になった後はもうおまいらスネをかじるな、自分で何とかしろ、って。
でもって株はほとんど手放して「親でもなければ子でもない」。
エルピーダがこれ。
結婚させる時はどっちの親も子を身奇麗にしてやるさ。
一緒になった後はもうおまいらスネをかじるな、自分で何とかしろ、って。
でもって株はほとんど手放して「親でもなければ子でもない」。
エルピーダがこれ。
するわけねーじゃん。
東芝のロジック系分社化は赤字をなすりつけるためだし。
エルピーダの時とは状況が違うんだぞ。
東芝のロジック系分社化は赤字をなすりつけるためだし。
エルピーダの時とは状況が違うんだぞ。
統合は悪いことなのかね？
たとえば、90nm以降のASICの場合、
コンペティタ各社でIPや技術力、リードタイムなんてそう差は無いと思う。
多くの場合、単価で発注先が決まる。
自社できっちりシステム組んで、量産計画を立てられてテストも考慮できれば、
ファウンダリに流れるが、日本のセット屋の場合、チップ設計は丸投げにしたい。
かつ歩留り含め量産も丸投げにしたいという思惑があるので、N、T、Fの
３社が主に競合となる。
セット屋からはファウンダリ並みの価格を要求されるので、３社間でダンピング
しまくって、赤字で受注しているわけよ。
これこそがシステムLSIの赤字の根源だな。
では3社が値段を申し合わせたら？
これは反トラストになり、企業そのものが存続できなくなる。
あるいは、出し抜くやつが絶対に出てくる。
統合した場合は反トラストの対象ではないので、半導体ベンダとしての
復権の可能性はあると思う。
今、半導体業界がやるべきは価格の適正化のみ。
それだけで最悪の赤売りはなくなると思うんだが…
たとえば、90nm以降のASICの場合、
コンペティタ各社でIPや技術力、リードタイムなんてそう差は無いと思う。
多くの場合、単価で発注先が決まる。
自社できっちりシステム組んで、量産計画を立てられてテストも考慮できれば、
ファウンダリに流れるが、日本のセット屋の場合、チップ設計は丸投げにしたい。
かつ歩留り含め量産も丸投げにしたいという思惑があるので、N、T、Fの
３社が主に競合となる。
セット屋からはファウンダリ並みの価格を要求されるので、３社間でダンピング
しまくって、赤字で受注しているわけよ。
これこそがシステムLSIの赤字の根源だな。
では3社が値段を申し合わせたら？
これは反トラストになり、企業そのものが存続できなくなる。
あるいは、出し抜くやつが絶対に出てくる。
統合した場合は反トラストの対象ではないので、半導体ベンダとしての
復権の可能性はあると思う。
今、半導体業界がやるべきは価格の適正化のみ。
それだけで最悪の赤売りはなくなると思うんだが…
身奇麗？借金経営でないから、綺麗も何も・・・
「私の汚れた体、どうしてくれんのよぉ～
垢痔体質だから同しようもない。早期退職の割り増し退職金とは訳が違う。
「私の汚れた体、どうしてくれんのよぉ～
垢痔体質だから同しようもない。早期退職の割り増し退職金とは訳が違う。
>>547
逆に取れば、３社で抱えている人材は１社分で事足りているという意味にも取れるが・・・
統合後にさようならですね。その時に足を引っ張り合う事になる。
統合により１社独占状態になる製品も出てくるんじゃないの？
その場合は独占禁止法で公取から待ったかもね。
でも、非常時だから認められるかも知れないけど・・・
海外メーカと付き合うかなぁ～
逆に取れば、３社で抱えている人材は１社分で事足りているという意味にも取れるが・・・
統合後にさようならですね。その時に足を引っ張り合う事になる。
統合により１社独占状態になる製品も出てくるんじゃないの？
その場合は独占禁止法で公取から待ったかもね。
でも、非常時だから認められるかも知れないけど・・・
海外メーカと付き合うかなぁ～
>549
>逆に取れば、３社で抱えている人材は１社分で事足りているという意味にも取れるが・・・
今開発人数足りてる？
顧客の要求リードタイムにMeetさせて、
理想的な開発するには今の3倍の人数（スキル含む）必要じゃない？
人数かけられないのは、単価の赤字。
高すぎる開発費故、ぎりぎりまでコストカットしているので、
少人数で対応しているからでしょ。
3社が集まるだけれ、あら不思議。
人数は足りるし、開発費もセット屋の言いなりにならなくて済む。
>逆に取れば、３社で抱えている人材は１社分で事足りているという意味にも取れるが・・・
今開発人数足りてる？
顧客の要求リードタイムにMeetさせて、
理想的な開発するには今の3倍の人数（スキル含む）必要じゃない？
人数かけられないのは、単価の赤字。
高すぎる開発費故、ぎりぎりまでコストカットしているので、
少人数で対応しているからでしょ。
3社が集まるだけれ、あら不思議。
人数は足りるし、開発費もセット屋の言いなりにならなくて済む。
ID:CqzHxFUw0みたいなのが会社を滅ぼすわけで。
552 ：もにょ：2009/01/30(金) 23:20:56 ID:kaaqPxwH0
人数集めりゃ何とかなるなんてのは正にバブル期の発想。
３人のクズより１人の秀才。
３人のクズより１人の秀才。
554 ：もにょ：2009/01/30(金) 23:25:57 ID:kaaqPxwH0
もはやハードは繊維製品や農作物と一緒で途上国の生産物になり下がったのだよ。
しがみつくだけバカ。
しがみつくだけバカ。
555 ：早く転職したい：2009/01/30(金) 23:27:11 ID:vrQhD7usO
ELグループで何人辞めるんだろう
会社の老害は辞めていただきたい
会議にでるだけで年収４桁はおかしいと思うんだ
会社の老害は辞めていただきたい
会議にでるだけで年収４桁はおかしいと思うんだ
>552
だから、スキルも含めて3倍必要だと言っているんだよ。
くず3倍は不要。それはマイナスになるだけだ。
統合すりゃ相手にも秀才はいるべ
だから、スキルも含めて3倍必要だと言っているんだよ。
くず3倍は不要。それはマイナスになるだけだ。
統合すりゃ相手にも秀才はいるべ
赤字を子になすりつけるためとか、時代錯誤だな。
今は何かにつけて連結中心なのにさ。
今は何かにつけて連結中心なのにさ。
売却して連結対象外にするに決まってるじゃん。
東芝は「うちはフラッシュがあるからロジックとディスクリートはｲﾗﾈ」って言ってるし。
東芝は「うちはフラッシュがあるからロジックとディスクリートはｲﾗﾈ」って言ってるし。
>>546 の記事のN本の矢野さんの口調だと、合併は有るとしても秋以降だな。
それよりも、「半導体事業などを中心に来年度末までに2万人の人員削減に踏み切る」
って書かれているんだが、秋以降から年度末にかけて、また希望退職募るのか？
それよりも、「半導体事業などを中心に来年度末までに2万人の人員削減に踏み切る」
って書かれているんだが、秋以降から年度末にかけて、また希望退職募るのか？
すまん。勘違いだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090130-OYT1T00915.htm?from=navr
電子部品子会社「ＮＥＣトーキン」の正社員９４５０人と、
半導体子会社「ＮＥＣエレクトロニクス」の派遣社員１２００人の削減を発表している。
これに加え、製品や装置の設計など社外に発注していた８０００人分の業務を
社内に振り向けることなどで、合計２万人を超える人員削減になるという。
正社員の追加削減は原則として行わない見通しだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090130-OYT1T00915.htm?from=navr
電子部品子会社「ＮＥＣトーキン」の正社員９４５０人と、
半導体子会社「ＮＥＣエレクトロニクス」の派遣社員１２００人の削減を発表している。
これに加え、製品や装置の設計など社外に発注していた８０００人分の業務を
社内に振り向けることなどで、合計２万人を超える人員削減になるという。
正社員の追加削減は原則として行わない見通しだ。
561 ：、：2009/01/31(土) 00:04:04 ID:UKIN9+qTO
んな事言ったてこんな状況だから
ELもリストラするよ多分
あと仕事しない老害を放任し過ぎ
早く老害駆除してくれ
偉いとか偉くないとか関係ない
仕事しない管理職はいらないよ
ELもリストラするよ多分
あと仕事しない老害を放任し過ぎ
早く老害駆除してくれ
偉いとか偉くないとか関係ない
仕事しない管理職はいらないよ
自分の管理も出来ない観離職
>563
>ＬＳＩ事業での協業が実現すれば売上高で１兆３千億円超で、生産合理化や先端技術の開発費維持につながる。
先端技術の開発費維持はすぐ効果が出そうだが
生産合理化はすぐには効果でないよ、長崎が重荷になるのが目に見えてる
東芝は300mmラインが明らかに過剰だからね(大分だけでも多い)
>ＬＳＩ事業での協業が実現すれば売上高で１兆３千億円超で、生産合理化や先端技術の開発費維持につながる。
先端技術の開発費維持はすぐ効果が出そうだが
生産合理化はすぐには効果でないよ、長崎が重荷になるのが目に見えてる
東芝は300mmラインが明らかに過剰だからね(大分だけでも多い)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aIoKyLZG9YSQ&refer=jp_japan
東芝は、昨年末にCPの引き受け手が無くて、シンジケート・ローン組んでたんだな。
東芝は、昨年末にCPの引き受け手が無くて、シンジケート・ローン組んでたんだな。
566 ：失笑：2009/01/31(土) 00:45:27 ID:UKIN9+qTO
ある意味名ばかり管理職(笑)
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20090130b.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases
http://jp.fujitsu.com/group/fml/release/20090130.html
ルネサスも富士通も、工場の再編を進めるな。
http://jp.fujitsu.com/group/fml/release/20090130.html
ルネサスも富士通も、工場の再編を進めるな。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?site=MARKET&genre=m6&id=AS3L3002Q%2030012009
今日、株価が上がったのは、昨日の決算と改善施策を好感してかと思ってたら、
単に東芝のシステムLSI事業との合併が材料視されてただけなのか。。。
ナッカシ。
今日、株価が上がったのは、昨日の決算と改善施策を好感してかと思ってたら、
単に東芝のシステムLSI事業との合併が材料視されてただけなのか。。。
ナッカシ。
リストラには金がかかる
ELにそんな余力は無い
ELにそんな余力は無い
いままで外に設計出していた手配屋の奴らが
簡単に自分たちでできるのか見物だわ
簡単に自分たちでできるのか見物だわ
あー、そういう点では俺始まったかも
手配屋初心者の元メモリBED屋としては古い記憶を呼び出しておく方が良いのかも
手配屋初心者の元メモリBED屋としては古い記憶を呼び出しておく方が良いのかも
ecoを実際に口にする奴はろくなものでは無い
今回のリストラ案は、選択と集中とか言ってた頃に出すべきだった内容だと思う
まともなリストラがやっと始まった感じの印象。さらに二の矢、三の矢が必要。
今回のリストラ案は、選択と集中とか言ってた頃に出すべきだった内容だと思う
まともなリストラがやっと始まった感じの印象。さらに二の矢、三の矢が必要。
574 ：名無し：2009/01/31(土) 09:18:33 ID:K97SA3JX0
実績がだせない管理職ｲﾗﾈ
２年先に職場を離れその間好きなことやって給料もらい続ける制度ｲﾗﾈ
２年先に職場を離れその間好きなことやって給料もらい続ける制度ｲﾗﾈ
>>573
確かに、IRプレゼン資料の21頁のecoプロダクトは、インパクトに欠けるよな。
・低消費電力デバイス
エコマイコン、DRAM混載ASIC ⇒ 新鮮さに欠ける。DRAM混載は、直ぐに他社も追随してくるだろう。
・省エネ製品に貢献するデバイス
エアコン用マイコン、自動車燃費改善マイコン ⇒ インバータ用／エンジン制御用なんて今まで通りだし、他社も普通にやってる
システム電源、モータドライバ ⇒ PWMコントローラとドライバFETの事か？。NS社やLT社その他が、既に席巻してる市場だな。
一の矢： 損益分岐点の引き下げ ⇒ 現実実のある施策だから、頑張ろう。
二の矢： 損益分岐点はそのままで、GP率を上げる製品を創出すべきだと思う。
三の矢： SKYの300mm化かな。
この二の矢無くして三の矢に直行すると、すぐに今までの状態に戻ってしまう。
つまり、GP率を上げる新製品が必要なんだが、eco製品群が直接それに該当するとは思えない。
21頁にリストアップされている製品群では、他社との差別化が困難。
EMMAとeDRAMは継続するとして、他にもっとインパクトのある製品群が必要だよな。
確かに、IRプレゼン資料の21頁のecoプロダクトは、インパクトに欠けるよな。
・低消費電力デバイス
エコマイコン、DRAM混載ASIC ⇒ 新鮮さに欠ける。DRAM混載は、直ぐに他社も追随してくるだろう。
・省エネ製品に貢献するデバイス
エアコン用マイコン、自動車燃費改善マイコン ⇒ インバータ用／エンジン制御用なんて今まで通りだし、他社も普通にやってる
システム電源、モータドライバ ⇒ PWMコントローラとドライバFETの事か？。NS社やLT社その他が、既に席巻してる市場だな。
一の矢： 損益分岐点の引き下げ ⇒ 現実実のある施策だから、頑張ろう。
二の矢： 損益分岐点はそのままで、GP率を上げる製品を創出すべきだと思う。
三の矢： SKYの300mm化かな。
この二の矢無くして三の矢に直行すると、すぐに今までの状態に戻ってしまう。
つまり、GP率を上げる新製品が必要なんだが、eco製品群が直接それに該当するとは思えない。
21頁にリストアップされている製品群では、他社との差別化が困難。
EMMAとeDRAMは継続するとして、他にもっとインパクトのある製品群が必要だよな。
>>575
半導体工場がどんだけ環境破壊につながっているか知っていてエコ製品なんていってるのか？
半導体工場がどんだけ環境破壊につながっているか知っていてエコ製品なんていってるのか？
さっきやってたテレ東の経済番組、週刊ニュース新書でちょこっとNエレ社長中島さんがVTRに出てた。
金融危機に振り回されて大変だみたいなこと言ってたよ。
金融危機に振り回されて大変だみたいなこと言ってたよ。
579 ：成長しねえな：2009/01/31(土) 12:17:33 ID:nScQiwQ50
俺の親類に東芝がいる。
そいつらは、日本一の東芝との自負がある。
世界を考えている。
すまんが俺の周りは「栗鼠虎？合併？早期退職？」
ＥＬになってからそんな話ばっかりだ。
そいつらは、日本一の東芝との自負がある。
世界を考えている。
すまんが俺の周りは「栗鼠虎？合併？早期退職？」
ＥＬになってからそんな話ばっかりだ。
581 ：部外者だけど興味津々：2009/01/31(土) 12:36:51 ID:NAUvBnz70
>>580
業界通の某デザインハウス営業に聞いたんだけど、
90/65nm世代付近だと
単純ロジックウェハコスト F <= TSMC < N
Fは相当アグレッシブな価格とサービスを提案してきてビックリするときがある。
Nは、、、まぁ。。。 みたいに言ってたよ。
業界通の某デザインハウス営業に聞いたんだけど、
90/65nm世代付近だと
単純ロジックウェハコスト F <= TSMC < N
Fは相当アグレッシブな価格とサービスを提案してきてビックリするときがある。
Nは、、、まぁ。。。 みたいに言ってたよ。
今回の谷は底無しに深い・・・
人や事業を大切にしない中途半端な会社では生き残れまい。
でも、２年間生き残れれば、（たぶん）明るい未来が待っているよ～
さすがに、去年希望退職募って、今年もまたお願いでは自分の首が危ないからね。
自分の首が一番大事。
人や事業を大切にしない中途半端な会社では生き残れまい。
でも、２年間生き残れれば、（たぶん）明るい未来が待っているよ～
さすがに、去年希望退職募って、今年もまたお願いでは自分の首が危ないからね。
自分の首が一番大事。
合併話なんて、どことどこがくっつこうと、まずお互いリストラして身奇麗になって、
直後は黒字経営になる見通しが必要さ。生半可なリストラじゃ無理だ。
クビの危い従業員にとって合併は決して朗報じゃない。
直後は黒字経営になる見通しが必要さ。生半可なリストラじゃ無理だ。
クビの危い従業員にとって合併は決して朗報じゃない。
584 ：名無しさん：2009/01/31(土) 16:07:54 ID:wNwoc43e0
リストラしてさっぱりしてからの合弁ということらしいぞ。
前の公募で脱出した人が勝ち組だな。
割増退職金をもらった上に関連会社の役員にしてもらった轢痴ｸﾝはぼろ儲けだな。
>>577
付加価値のある商品を開発するというのは口で言うのは簡単だけど、
なかなか難しいんだよな。
ecoというワードは、確かに簡単に商品に付加価値を付けられる
「魔法の言葉」ではあるが。
そろそろ、炭酸ガスが地球温暖化に無関係である事が
世間にバレそうな気がするので、そうなる前に売り抜けないとなｗ
付加価値のある商品を開発するというのは口で言うのは簡単だけど、
なかなか難しいんだよな。
ecoというワードは、確かに簡単に商品に付加価値を付けられる
「魔法の言葉」ではあるが。
そろそろ、炭酸ガスが地球温暖化に無関係である事が
世間にバレそうな気がするので、そうなる前に売り抜けないとなｗ
588 ：名無し：2009/01/31(土) 19:23:42 ID:Ae8jht3P0
NEC社員→派遣常駐管理職 は勝ち組か？
Ｓなりたてって年収額面どのくらい？
>>589
商事行った友人は千万軽く超えたってさ
商事行った友人は千万軽く超えたってさ
若いおれとしては東芝と早く合併してほしい
向こうもドロ舟かもしれないが、くっついてリストラすれば倒産はまぬがれそう
合併やめると、１０年後ぐらい無くなってるかもしれない
富士通に合併されたら、明らかな国内３番手で、客が離れていきそう
どうせ荒波がくるなら、今のうちが良い
年取ってから、リストラされたり年金出なくなったらやり直し効かないからな
向こうもドロ舟かもしれないが、くっついてリストラすれば倒産はまぬがれそう
合併やめると、１０年後ぐらい無くなってるかもしれない
富士通に合併されたら、明らかな国内３番手で、客が離れていきそう
どうせ荒波がくるなら、今のうちが良い
年取ってから、リストラされたり年金出なくなったらやり直し効かないからな
>>591
そんな後ろ向きの事考える位なら、努力して独立したら？
勉強もしないで、長いものに巻かれてるやつばかりだから、こんな会社になる。
昔は、論文の輪読など寮で皆でやったもんだが・・・・
若いもんの考え方、間違ってないかぇ？
そんな後ろ向きの事考える位なら、努力して独立したら？
勉強もしないで、長いものに巻かれてるやつばかりだから、こんな会社になる。
昔は、論文の輪読など寮で皆でやったもんだが・・・・
若いもんの考え方、間違ってないかぇ？
593 ：部外者だから興味なし：2009/01/31(土) 23:41:48 ID:IAFQE2K90
googleが壊れただけだろ？
これまでNECの従業員と推測される人間がロームをけなすのを色んな掲示板でちょくちょく見て来たが、
結果を見れば単なるマヌケと判明したと言わざるをえない。
結果を見れば単なるマヌケと判明したと言わざるをえない。
598 ：名無し：2009/02/01(日) 01:09:46 ID:iHNrgVdB0
九州○氏にとっては今回の件はフォローの風だ
シェア2位のＴ芝カプラを取り込んで
ハズミをつけるお。
シェア2位のＴ芝カプラを取り込んで
ハズミをつけるお。
対等合併なんて、現実には起こり得ないのでは？
東芝、ルネサス、Nエレ、FML各社とも、黒字化してから合併するって言ってるよね。
でも、黒字になった会社は、秋になって市況が回復したら、もう合併する必要無いよね。
結局、夏の終わり迄に黒字化の目処が立たない会社が、人員整理して吸収される事になると思うんだけど。
ロームに吸収された沖や、パナソニックに吸収される三洋の様に。
東芝、ルネサス、Nエレ、FML各社とも、黒字化してから合併するって言ってるよね。
でも、黒字になった会社は、秋になって市況が回復したら、もう合併する必要無いよね。
結局、夏の終わり迄に黒字化の目処が立たない会社が、人員整理して吸収される事になると思うんだけど。
ロームに吸収された沖や、パナソニックに吸収される三洋の様に。
>>594
顧客の囲い込みのためにやってるんだと思うよ。
つなぎとめた後に回収するっていうビジネスモデル。
でも最初の１回じゃ顧客に逃げられるんで、
結局慢性的に続けてしまう。これじゃ採算合わんだろな。
顧客の囲い込みのためにやってるんだと思うよ。
つなぎとめた後に回収するっていうビジネスモデル。
でも最初の１回じゃ顧客に逃げられるんで、
結局慢性的に続けてしまう。これじゃ採算合わんだろな。
>>600
①相手が商売やめる位のダンピングをして、市場独占まで行ければ
良いビジネスが見込める。
②キーパーツを格別に安くしてセットとして周辺を含めて利益を出す。
③特殊な構築方法で設計して、後から他の会社が同じ設計できないようにする。
ＮのＣ言語設計は③の逆、簡単に設計できるから幅広く顧客を囲い込める。
①相手が商売やめる位のダンピングをして、市場独占まで行ければ
良いビジネスが見込める。
②キーパーツを格別に安くしてセットとして周辺を含めて利益を出す。
③特殊な構築方法で設計して、後から他の会社が同じ設計できないようにする。
ＮのＣ言語設計は③の逆、簡単に設計できるから幅広く顧客を囲い込める。
602 ：ななし：2009/02/01(日) 10:33:29 ID:xBkcvqUA0
自称研究者＆自称技術者（丸投げ専門も含む）諸君：
自分の得意分野と実績を世界レベルで客観視して、
そのベスト３を箇条書きできるか？
自分の得意分野と実績を世界レベルで客観視して、
そのベスト３を箇条書きできるか？
>601
>①相手が商売やめる位のダンピングをして、市場独占まで行ければ良いビジネスが見込める。
これは無理だろ。
DRAMやFlashのチキンレースと同じ結果になるだけ。
どこかがつぶれるよ
>①相手が商売やめる位のダンピングをして、市場独占まで行ければ良いビジネスが見込める。
これは無理だろ。
DRAMやFlashのチキンレースと同じ結果になるだけ。
どこかがつぶれるよ
現状のNエレの商売のやり方て、こんな感じじゃないか？
①赤字なので、大幅なダンピングは出来ない。常に赤が少ない程度の値段で売る。
②キーパーツだけを作る。周辺チップは、ニッチ企業に取られる。
③大手顧客に対してのみ、簡単に設計出来る様に見せかけ、実は特殊な設計で顧客を囲い込む。
④小口の顧客は一切相手にしない。
このやり方が良いか悪いかは、結果論でしか判断出来ない。
今後、夏以降に4半期単期のみで黒字化が達成出来るなら、それはそれで良し。
Nの半導体が世界一だった頃には、全く逆のやり方をしていたと思うが、
市場の変化に乗り遅れ、後追い対策に追われて現在に至ったのだと思う。
①赤字なので、大幅なダンピングは出来ない。常に赤が少ない程度の値段で売る。
②キーパーツだけを作る。周辺チップは、ニッチ企業に取られる。
③大手顧客に対してのみ、簡単に設計出来る様に見せかけ、実は特殊な設計で顧客を囲い込む。
④小口の顧客は一切相手にしない。
このやり方が良いか悪いかは、結果論でしか判断出来ない。
今後、夏以降に4半期単期のみで黒字化が達成出来るなら、それはそれで良し。
Nの半導体が世界一だった頃には、全く逆のやり方をしていたと思うが、
市場の変化に乗り遅れ、後追い対策に追われて現在に至ったのだと思う。
世界一からの転落の歴史を振り返ると、こんな感じじゃないのかな？
①米国からDRAMダンピング訴訟を起こされ、結果として莫大な追徴金を支払わされた。
②顧客に>>601の戦略を見抜かれ、周辺チップは安いニッチ企業にリプレースされた。
③手厚いサポートで顧客の新製品を立ち上げたが、顧客は後継機種で安いファウンドリに逃げた。
①米国からDRAMダンピング訴訟を起こされ、結果として莫大な追徴金を支払わされた。
②顧客に>>601の戦略を見抜かれ、周辺チップは安いニッチ企業にリプレースされた。
③手厚いサポートで顧客の新製品を立ち上げたが、顧客は後継機種で安いファウンドリに逃げた。
NEC独自ツールによるC言語設計で、簡単に設計出来ますう～。
⇒顧客は、製品単価が高くても、開発費削減の為に飛びつく。
しかし、生成されたHDLやネットリストは顧客の物。
⇒顧客は、モデルチェンジ時にネットリストのリマッピングや、HDLの手修正で、安いファウンドリに発注する。
結果として、Nは立上げ期の販売数が少ない機種のみを依頼され、ヒット時の大量品はファウンドリに取られる。
⇒顧客は、製品単価が高くても、開発費削減の為に飛びつく。
しかし、生成されたHDLやネットリストは顧客の物。
⇒顧客は、モデルチェンジ時にネットリストのリマッピングや、HDLの手修正で、安いファウンドリに発注する。
結果として、Nは立上げ期の販売数が少ない機種のみを依頼され、ヒット時の大量品はファウンドリに取られる。
お前らよくわかっているのに何で改善しないんだ？
608 ：名無し：2009/02/01(日) 12:26:30 ID:iHNrgVdB0
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.－､_,> 俺が来たからにはもう色々と駄目だ
ヽヽ＿＿＿ノ
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l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.! |
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/:::::/´ ヽ:::l .|ﾇ|
.〔:::::l l:::l 凵
ヽ;;;> ＼;;>
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>607
改善…
できないよ。
うちもファブレスになるかファウンダリになるかしかないかと思うが、
TSMCも赤字だからな…
改善…
できないよ。
うちもファブレスになるかファウンダリになるかしかないかと思うが、
TSMCも赤字だからな…
610 ： ：2009/02/01(日) 13:10:07 ID:AMkamW3d0
本当にサイバーって顧客取り込みのメリットになってるの？
以前顧客のサイバー適用事例発表会があったが、客先でも研究所
の人間とかFPGAレベルの合成をやってたところとかが、あーだこーだ
言ってて直接のビジネスに絡んだ印象はなかったんだが。
もちろん、C言語設計は確立しつつあるんだろうが、サイバーが
絡まなきゃNECを選ぶメリットはないよね。
以前顧客のサイバー適用事例発表会があったが、客先でも研究所
の人間とかFPGAレベルの合成をやってたところとかが、あーだこーだ
言ってて直接のビジネスに絡んだ印象はなかったんだが。
もちろん、C言語設計は確立しつつあるんだろうが、サイバーが
絡まなきゃNECを選ぶメリットはないよね。
>>607 , >>609
後ろ向きな発言だけでは顰蹙なので、私なりに考えた改善対策を書いておきますね。
①安売りはするな。海外ファウンドリより高くても、
約束を守る、品質を維持する、利便性を向上する等の対策で、
他社より高くても買って貰える体勢を構築しろ。
つまり、NECエレというブランドを磨け。
②キーパーツこそ高く売れ。エビリデイ単一プライス、特価は認めない。
値引きは、納品実績に基づく数量値引きのみ。
特定商品を安く売って他の商品で回収するという時代は終わった。
③チップはリーズナブルな価格に設定し、サポートで儲けを出せ。
設計サポート、設計代行、開発ツール、ミドルウェアは付加価値だ。
付加価値を高く売れ。
無償提供して良いのは、機能制限付きのお試し用ソフトウェアのみ。
後ろ向きな発言だけでは顰蹙なので、私なりに考えた改善対策を書いておきますね。
①安売りはするな。海外ファウンドリより高くても、
約束を守る、品質を維持する、利便性を向上する等の対策で、
他社より高くても買って貰える体勢を構築しろ。
つまり、NECエレというブランドを磨け。
②キーパーツこそ高く売れ。エビリデイ単一プライス、特価は認めない。
値引きは、納品実績に基づく数量値引きのみ。
特定商品を安く売って他の商品で回収するという時代は終わった。
③チップはリーズナブルな価格に設定し、サポートで儲けを出せ。
設計サポート、設計代行、開発ツール、ミドルウェアは付加価値だ。
付加価値を高く売れ。
無償提供して良いのは、機能制限付きのお試し用ソフトウェアのみ。
それで客がくりゃあな
613 ：名無し：2009/02/01(日) 17:53:54 ID:Rrz/oZh5O
それでは客が来ない？
つまり、ファンドリやデザインハウスに成るには、集客力が無いと言う事だな。
IDMとしては限界
ファブレスとしてはコスト対応力無し
ファブレスやデザインハウスとしては集客力無し
顧客や親に迷惑を掛ける前に、早く廃業宣言した方が良い。
つまり、ファンドリやデザインハウスに成るには、集客力が無いと言う事だな。
IDMとしては限界
ファブレスとしてはコスト対応力無し
ファブレスやデザインハウスとしては集客力無し
顧客や親に迷惑を掛ける前に、早く廃業宣言した方が良い。
あと一年やらせてくれ。
>>611
①品質は決して良いとは言えない。自画自賛、良いと思っているだけ…
②キーと呼べる技術があればのキーパーツ。どこでも作れるものはキーではない。
③魅力が無ければねぇ
チョッとお試しだったら、FBGAで作る。いつまでもゲートアレーに拘りすぎて、
この辺の戦略を踏み違えたのでは？同じものを大量に作り、客はフレキシブルに使える。
客は少量多品種を目指しているのに…
①品質は決して良いとは言えない。自画自賛、良いと思っているだけ…
②キーと呼べる技術があればのキーパーツ。どこでも作れるものはキーではない。
③魅力が無ければねぇ
チョッとお試しだったら、FBGAで作る。いつまでもゲートアレーに拘りすぎて、
この辺の戦略を踏み違えたのでは？同じものを大量に作り、客はフレキシブルに使える。
客は少量多品種を目指しているのに…
FBGAなんて言ってるような訳分かってないやつが本当に多いのが問題だよ。
617 ：部外者だけど興味津々：2009/02/01(日) 21:58:15 ID:G4mDl6id0
PキーとBキーはタイプミスしようが無いくらい距離が離れてますね。
ちょっと面白かったですよ。
おやすみなさい。
ちょっと面白かったですよ。
おやすみなさい。
618 ：名無しさん：2009/02/01(日) 22:08:17 ID:es7y57KC0
FBGAはあるにはあるけどね。
http://www.necel.com/pkg/ja/icpkg/14pfbga.html
http://www.necel.com/pkg/ja/icpkg/14pfbga.html
意味はわかるので、良いじゃないですか？
素人には分からないと思うけどね。
なんて言い訳でした。
素人には分からないと思うけどね。
なんて言い訳でした。
>615
>616
一瞬パッケージの話かと思ったｗｗｗｗ
>616
一瞬パッケージの話かと思ったｗｗｗｗ
ちなみにパッケージにもFPGAはあるんだけどねｗ
623 ：ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ：2009/02/02(月) 07:47:50 ID:cmn8wZ2JO
今週リストラ韓国あるにだ？
624 ：向河原：2009/02/02(月) 17:22:45 ID:xsRd7THaO
リストラっつーよりも
倒産のほうが心配だお、、、
倒産のほうが心配だお、、、
今日は、任天さんと仲良くストップ安。
同じストップ安でも天と地、月とすっぽんくらい差がある企業だな。
夢を売るスマートな企業と 二酸化珪素で出来た石を売る泥臭い企業、
PBRは2.72倍：0.29倍
PERは12.98倍：-4.15倍
石を売る泥臭い企業よりも、夢を売るスマートな企業の方が
儲かるし、投資家への人気も高いという事です。
PBRは2.72倍：0.29倍
PERは12.98倍：-4.15倍
石を売る泥臭い企業よりも、夢を売るスマートな企業の方が
儲かるし、投資家への人気も高いという事です。
米を作る人々が一番貧しいというのは、日本古来の伝統か。
そこで、不平不満対策として、江戸幕府は士農工商という身分制度を作った。
しかし、明治時代は官工商農、昭和時代は官商工農、今は商官工農という
暗黙の身分の世の中になってしまった。
そこで、不平不満対策として、江戸幕府は士農工商という身分制度を作った。
しかし、明治時代は官工商農、昭和時代は官商工農、今は商官工農という
暗黙の身分の世の中になってしまった。
現代は士農工商犬SEでしょう
お主、お犬様に対し何と言う無礼を！
by 綱吉
by 綱吉
631 ：やや：2009/02/02(月) 22:08:44 ID:fHi0moCA0
それは公方様の御言葉でないお。’お主’も’お犬様’も下々の言い方だｗ、、
その方、犬君に対し何たる非礼！
首を洗って待ち居れ。
何れリストラ申し遣わす。
では、どうでつか？
首を洗って待ち居れ。
何れリストラ申し遣わす。
では、どうでつか？
633 ：れれ：2009/02/02(月) 22:36:32 ID:fHi0moCA0
だ～ら、公方様は、そんなこと直接口にせんて。
’生き物が可哀そうでないか’とぽっつり近臣に言うだけよｗ。
犬とも言わないし、、、ｗ。
’生き物が可哀そうでないか’とぽっつり近臣に言うだけよｗ。
犬とも言わないし、、、ｗ。
ヒュンダイの話かよ
電機業界ではサムスンの方が存在が大きい
電機業界ではサムスンの方が存在が大きい
635 ：ま：2009/02/02(月) 22:46:00 ID:fHi0moCA0
ヒョンデがまあ日本語記述ではオリジナルに近いが。
>625
なしてＳ安なの？
ついにペリーさんにも見捨てられた？
なしてＳ安なの？
ついにペリーさんにも見捨てられた？
単品デバイスの出来不出来は手配師の質で決まりますが、
キーデバイス＋周辺デバイスにソフトを加えたシステム商品の出来不出来はSEの質で決まると言う、
本当は重要な仕事なんですけどね。
キーデバイス＋周辺デバイスにソフトを加えたシステム商品の出来不出来はSEの質で決まると言う、
本当は重要な仕事なんですけどね。
>>636
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20090202138161.html
Wii販売台数見込みの2,750万台→2,650万台に引き下げ、
⇒Wiiが四半期で15%の出荷台数減
⇒山形300mmラインの稼働率15%低下予想
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20090202138161.html
Wii販売台数見込みの2,750万台→2,650万台に引き下げ、
⇒Wiiが四半期で15%の出荷台数減
⇒山形300mmラインの稼働率15%低下予想
639 ：S：2009/02/03(火) 18:51:08 ID:s3FfR8fl0
SpansionのCEO辞任。
640 ：名無し：2009/02/03(火) 19:44:17 ID:6sbSfZF40
執行役員って何を執行してるわけ？
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2009/02/02/spansion-ceo-cambou-steps-down-eitan-interim-ceo/
The release gave no reason for Cambou’s departure, but quoted Eitan thanking Cambou.
Cambou will remain a consultant to Spansion, the company said.
代表取締役から相談役になったっていう事か？
合併先／売却先は未だ見つかってないのに、何故こんな中途半端に時期に辞任するんだ？？？
The release gave no reason for Cambou’s departure, but quoted Eitan thanking Cambou.
Cambou will remain a consultant to Spansion, the company said.
代表取締役から相談役になったっていう事か？
合併先／売却先は未だ見つかってないのに、何故こんな中途半端に時期に辞任するんだ？？？
昨日から部長級以上は連日費用削減の会議漬け。
今から慌てて対策考えても手遅れだっつーの。
会議による業務の遅れの損失はどうするんだ？
今から慌てて対策考えても手遅れだっつーの。
会議による業務の遅れの損失はどうするんだ？
皆、たのむぞ。
株価このまま行ったら100円割れるな
647 ：書記代表：2009/02/03(火) 21:34:32 ID:5L+Ak7Vc0
事業部長以上解雇の提案
赤字の度に経営陣から披露される施策に疑問を抱き
陰で経営陣の無能や勇気のなさを嘆きならが、
トップダウンによる限られた権限の中で
人ごとのように仕事を無難にまとめる社員。
マネジャー以上の仕事は不都合が発生した場合、
あらゆる責任を他に転換することにだと伝授されているようにも思える。
主任や担当はＥＬ生態系に適応し今や空中戦のファンタジスタである。
上から順に無能が伝染しいつしか無能な人間の集団に成り下がってしまった。
無能な社員に囲まれ自分が有能だと勘違いしている社員も多いことだろう。
負のスパイラルで蔓延化したダメ組織を変えるには
文化や価値観を入れ替える必要があるのはないだろうか。
その見せしめとして親は腐った環境で生きてきて
いつの間にか腐った経営幹部を解雇し全くの外部から
トップを招聘し里子に出す覚悟が必要である。
追伸 こんなボロ株会社は逃げれるときに逃げるべきだ
赤字の度に経営陣から披露される施策に疑問を抱き
陰で経営陣の無能や勇気のなさを嘆きならが、
トップダウンによる限られた権限の中で
人ごとのように仕事を無難にまとめる社員。
マネジャー以上の仕事は不都合が発生した場合、
あらゆる責任を他に転換することにだと伝授されているようにも思える。
主任や担当はＥＬ生態系に適応し今や空中戦のファンタジスタである。
上から順に無能が伝染しいつしか無能な人間の集団に成り下がってしまった。
無能な社員に囲まれ自分が有能だと勘違いしている社員も多いことだろう。
負のスパイラルで蔓延化したダメ組織を変えるには
文化や価値観を入れ替える必要があるのはないだろうか。
その見せしめとして親は腐った環境で生きてきて
いつの間にか腐った経営幹部を解雇し全くの外部から
トップを招聘し里子に出す覚悟が必要である。
追伸 こんなボロ株会社は逃げれるときに逃げるべきだ
上の人間は年功序列のおかげで出世できただけ。
部下なしのエキスパートやプロフェッショナルやシニアxxxなんてのがその典型。
こいつらは自己保身に必死で、成果は横取り、責任は押しつけ。
まさに会社の癌。
部下なしのエキスパートやプロフェッショナルやシニアxxxなんてのがその典型。
こいつらは自己保身に必死で、成果は横取り、責任は押しつけ。
まさに会社の癌。
なんだか香ばしくなってきたな。
おいおい、解雇は困る。
俺の職場にぐっさんビーン来たら佐久間さんブチ切れるな
バカがどうやっても儲かる時代に上がやってたことを、見て来たままに真似してるのさ。
時代はとうに変化してるってのにな。
当分続く。今更すぐには治らんて。
時代はとうに変化してるってのにな。
当分続く。今更すぐには治らんて。
とうとう500円割れそうな雲行きだ。
エルにはあっという間に抜き去られ100円の差がついた。
市場評価はあのダメエルより大幅に低いのか．．．
エルにはあっという間に抜き去られ100円の差がついた。
市場評価はあのダメエルより大幅に低いのか．．．
654 ：o：2009/02/03(火) 23:15:27 ID:3N8F/pn60
>>648
きみは会社の花？
きみは会社の花？
655 ：車載用途??：2009/02/03(火) 23:46:16 ID:QaluklLK0
78k0 k0R V850 全部古いだろ。フラッシュはＳＳＴだし。他社と変わり栄えしない。広告も下手だし。もう、遅いね。
決算発表のプレゼンを見て、まずいと思う事。
個別半導体とマイコンの売上落ち込みが激しいのに対し、対策が後手に回っている。
今まで会社の利益を牽引してきた、マイコンと個別半導体が落ち込んでいる。
しかも、生産関連の固定費削減案は、山形8"閉鎖、相模300mmの山形移管、山形5"の土日休みと、SoC関連の対策がメイン。
個別半導体は、首鋼を来年度上期に売却検討と、まだ時期的に許せる範囲。
しかし、マイコンは九州6"/ローズビル6"ラインを来年3月閉鎖と、1年以上先の施策となっている。
更に、今後注力する分野として、「自動車燃費改善マイコン」と書いている。
自動車業界が総崩れの今、なぜ自動車用マイコンに注力なのか。長期的には電気自動車なら理解出来る。
しかし、短期的には自動車以外の落ち込みの少ない分野を開拓すべきはずだ。
マーケティング、製造とも、マイコン／個別半導体の対応遅れが目立つ。
個別半導体とマイコンの売上落ち込みが激しいのに対し、対策が後手に回っている。
今まで会社の利益を牽引してきた、マイコンと個別半導体が落ち込んでいる。
しかも、生産関連の固定費削減案は、山形8"閉鎖、相模300mmの山形移管、山形5"の土日休みと、SoC関連の対策がメイン。
個別半導体は、首鋼を来年度上期に売却検討と、まだ時期的に許せる範囲。
しかし、マイコンは九州6"/ローズビル6"ラインを来年3月閉鎖と、1年以上先の施策となっている。
更に、今後注力する分野として、「自動車燃費改善マイコン」と書いている。
自動車業界が総崩れの今、なぜ自動車用マイコンに注力なのか。長期的には電気自動車なら理解出来る。
しかし、短期的には自動車以外の落ち込みの少ない分野を開拓すべきはずだ。
マーケティング、製造とも、マイコン／個別半導体の対応遅れが目立つ。
決算発表のプレゼンには市況はこの春ぐらいが底で
そこから徐々にではあるが回復していくみたいな予想をしていたが、
そうならない可能性は高い。
その時どうするんだろうね。
そこから徐々にではあるが回復していくみたいな予想をしていたが、
そうならない可能性は高い。
その時どうするんだろうね。
自動車燃費改善マイコンってどういうモンなの？
結局どこだって作るようなもののような気がする。
エレしかできない、みんなエレから買う、そういうもんを目指すってなら立て直しの手段にはなっている。
しかしどこも似たようなものを作るというなら今までの延長に過ぎない。
結局どこだって作るようなもののような気がする。
エレしかできない、みんなエレから買う、そういうもんを目指すってなら立て直しの手段にはなっている。
しかしどこも似たようなものを作るというなら今までの延長に過ぎない。
659 ：名無し：2009/02/04(水) 00:24:03 ID:LmlNQ5O20
マイコンになったらどこも変わらないよ。差別化ってよく言うけどそれほど大差にはならない。差をどうしてもつけるならアナログ機能だろ。OCOの精度はどうなったんだ?
660 ：名無しさん：2009/02/04(水) 00:45:59 ID:0e5pObu50
統合は怖いね。首切り必須
ついに脱出準備を始めた。あと数ヶ月でサヨナラだ諸君
662 ：素人投資家：2009/02/04(水) 02:38:46 ID:SaWdm7oK0
今年５月末の通期決算報告時に株価\450を想定していたが、思いのほか下がりが早い！
今回の報告と方針を聞き、株価\250と想定しました。
2006年から2007年の好調期に赤字の会社が、まだ あんな温い方針では！！
今回の報告と方針を聞き、株価\250と想定しました。
2006年から2007年の好調期に赤字の会社が、まだ あんな温い方針では！！
663 ：0q：2009/02/04(水) 05:01:51 ID:GZLndqC40
>>661
脱出はいいんだけど、このご時世この業界内ならどこの会社も大変じゃない？
脱出はいいんだけど、このご時世この業界内ならどこの会社も大変じゃない？
１株５千円買取提案があった頃がなつかしい
その前は相場が７千円くらいの時期もあったのに
その前は相場が７千円くらいの時期もあったのに
今頃ペリーはnecに感謝してるよ、きっと。
「よくぞあの時断ってくれた」
ってね。
「よくぞあの時断ってくれた」
ってね。
公募凍結ｗ
668 ：名無し：2009/02/04(水) 07:43:12 ID:YDC5jfbN0
とうとうエルピーダが事実上のお父さんに…
ペリーは企業買収を行うバイアウト・ファンドではなく、キャピタル・ゲインを追求するヘッジ・ファンド。
ヘッジ・ファンドは、99人以下の顧客を私募し、株のみならず金融派生商品でキャピタル・ゲインを上げる組織。
投資信託同様に、顧客の金を預かって運用し、手数料で儲けているが、顧客の参加金額の下限は一般に1億円程度。
多くの場合、ヘッジファンドが行う株式購入提案は口先だけの物であり、本当に株を買う気は無い。
既に購入済みの株式に対し、より高値で買い取るとの口先だけの提案をして、
株価を吊り上げて売り抜ける、買収相手に提示価格以上でTOBをさせ売り抜ける、等の手法が一般的。
実際に相手に提示した価格で株を買う気は元から無いのが一般的。
3644円で購入した株式を5000円で売り抜けようとして失敗しただけと思われる。
昨年末で既に株式の保有割合は既に5%を切っており、今は果たしてどれだけ保有しているかは疑問。
https://info.edinet-fsa.go.jp/E01EW/BLMainController.jsp → ペリーで検索
http://plaza.rakuten.co.jp/gonchan02/diary/200709030000/
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3115335.html
ヘッジ・ファンドは、99人以下の顧客を私募し、株のみならず金融派生商品でキャピタル・ゲインを上げる組織。
投資信託同様に、顧客の金を預かって運用し、手数料で儲けているが、顧客の参加金額の下限は一般に1億円程度。
多くの場合、ヘッジファンドが行う株式購入提案は口先だけの物であり、本当に株を買う気は無い。
既に購入済みの株式に対し、より高値で買い取るとの口先だけの提案をして、
株価を吊り上げて売り抜ける、買収相手に提示価格以上でTOBをさせ売り抜ける、等の手法が一般的。
実際に相手に提示した価格で株を買う気は元から無いのが一般的。
3644円で購入した株式を5000円で売り抜けようとして失敗しただけと思われる。
昨年末で既に株式の保有割合は既に5%を切っており、今は果たしてどれだけ保有しているかは疑問。
https://info.edinet-fsa.go.jp/E01EW/BLMainController.jsp → ペリーで検索
http://plaza.rakuten.co.jp/gonchan02/diary/200709030000/
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3115335.html
実際には、ペリーは手数料で儲けているので、損はしていない。
損をしたのは、ファンドに出資した顧客。
損をしたのは、ファンドに出資した顧客。
671 ：w：2009/02/04(水) 08:45:15 ID:C4CgNUmh0
国内半導体メーカーをサッカーに例えると、
両方のチームが全く同じユニホームを着ていて、
ちまちまこねこねぐずぐずいつまでもパス回し(自己陶酔)してるだけで、
忙しそうに走り回って体力は消耗しているものの、
シュートを打つ勇気と技量と判断力が誰にもない、
そんな最悪の試合？を見ているような気分。
シュートして失敗すると迷監督に睨まれて、復活できなくなるからか？
ユニホームを良く見ると小さなワッペンだけが違ってる。N、F、T、H・・・
両方のチームが全く同じユニホームを着ていて、
ちまちまこねこねぐずぐずいつまでもパス回し(自己陶酔)してるだけで、
忙しそうに走り回って体力は消耗しているものの、
シュートを打つ勇気と技量と判断力が誰にもない、
そんな最悪の試合？を見ているような気分。
シュートして失敗すると迷監督に睨まれて、復活できなくなるからか？
ユニホームを良く見ると小さなワッペンだけが違ってる。N、F、T、H・・・
富士通MEが社員にアルバイトを認めるんだってさ。
>>674
出資する方がそういう条件を付けて出資する
出資する方がそういう条件を付けて出資する
>>675
成程。そうでしたか。
リチャード・ペリー氏は、フォーブズ誌による億万長者番付962位ですな。
http://people.forbes.com/profile/richard-c-perry/29745
http://www.forbes.com/lists/2008/10/billionaires08_Richard-Perry_8LCK.html
GS証券OBで、業界でも有名な人なんですね。
http://blog.livedoor.jp/tomizoo3/archives/16087475.html
ニーダーホッファー氏は、再起したのですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
成程。そうでしたか。
リチャード・ペリー氏は、フォーブズ誌による億万長者番付962位ですな。
http://people.forbes.com/profile/richard-c-perry/29745
http://www.forbes.com/lists/2008/10/billionaires08_Richard-Perry_8LCK.html
GS証券OBで、業界でも有名な人なんですね。
http://blog.livedoor.jp/tomizoo3/archives/16087475.html
ニーダーホッファー氏は、再起したのですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
12/31現在で手持ちの現金1565億円なのに、今日の株式時価総額は655億円。
親が25%を市場に流したら、あっという間にバイアウト・ファンドに食われそうですね。
自らMBOしても、今の状況では面倒見てくれるホワイトナイトは居ないでしょうね。
親が25%を市場に流したら、あっという間にバイアウト・ファンドに食われそうですね。
自らMBOしても、今の状況では面倒見てくれるホワイトナイトは居ないでしょうね。
そうだ！NECアベニューにがんばってもらおう！
Avanage って、これですか？
http://www.advantagepartners.com/
http://www.advantagepartners.com/
>>677
ひょっとして1ヶ月で1000億くらい消えちゃってねぇか？
ひょっとして1ヶ月で1000億くらい消えちゃってねぇか？
>>680
アー、そうか。-650億の最終損益予想が-1000億超えに下振れする事を見越した株価か。orz
アー、そうか。-650億の最終損益予想が-1000億超えに下振れする事を見越した株価か。orz
>>682
借金踏み倒しのことを一般的に「倒産」といいます
借金踏み倒しのことを一般的に「倒産」といいます
655億円ｘ65%＝426億円でMBOできるお。
予定通り800億円の固定費削減が出来れば、2011.03期に1000億程度の営業利益は得られるお。
予定通り800億円の固定費削減が出来れば、2011.03期に1000億程度の営業利益は得られるお。
4月入社なんですが何か明るい話題はありませんでしょうか・・・
686 ：名無しさん：2009/02/05(木) 12:37:55 ID:UmWHX9ZI0
ありません
688 ：名無しさん：2009/02/05(木) 17:44:50 ID:j4ANgfWT0
なんで入社すんの？
689 ：名無し：2009/02/05(木) 19:55:26 ID:GjumgEAY0
いよいよELも副業、アルバイト解禁か…
690 ：中島：2009/02/05(木) 20:50:03 ID:InveaxGm0
来期の賞与を以下のように決定しました。
俺 ：６００万
その他役員：４００万
ＨＢ ： ０万
ＪＢ ： ０万
その他役Ｇ： ８０万
主任 ： ９０万
担当 ： ６０万
新入社員 ： ３０万
691 ： ：2009/02/05(木) 21:52:40 ID:6FQ8QsXI0
費用削減って、単に発注のスタンプラリーを増やして無駄な工数を
発生させることなんだよな。
なんで金がなくなるとこういう幼稚なことしかできないんだろう？
発生させることなんだよな。
なんで金がなくなるとこういう幼稚なことしかできないんだろう？
富士通マイクロ→東芝（半導体・液晶工場）→Ｎエレ工場も？？？
戸坂の遺族から損害賠償金取れよ
来期のボーナスって何を夢みてるんだか。
EMMA搭載のデジタルAV機器を社員価格で購入するんですよ。
EMMA搭載のデジタルAV機器を社員価格で購入するんですよ。
697 ： ：2009/02/06(金) 00:20:19 ID:h0CFYO9z0
>>691
「ゼロベース」って言葉も履き違えてるしな。
「ゼロベース」って「今までの前提はリセットして考え直しましょう」ということなのに、
「予算ゼロから譲歩してはいけない」ことだと考えている輩が多い。
「ゼロベース」って言葉も履き違えてるしな。
「ゼロベース」って「今までの前提はリセットして考え直しましょう」ということなのに、
「予算ゼロから譲歩してはいけない」ことだと考えている輩が多い。
トヨタが3500億円の赤字とか。
トヨタにどっぷり浸かっているマイコンはどうなるんだろうね。
顧客がトヨタとデンソーだけって製品が沢山あるんだが。
トヨタにどっぷり浸かっているマイコンはどうなるんだろうね。
顧客がトヨタとデンソーだけって製品が沢山あるんだが。
699 ：名無し：2009/02/06(金) 20:00:19 ID:2FrzyRMn0
親自体がやばい
世間がグローバルといっているときに国内引きこもりなんて…
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090206AT1D0508B06022009.html
世間がグローバルといっているときに国内引きこもりなんて…
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090206AT1D0508B06022009.html
701 ：部外者だけど興味津々：2009/02/06(金) 20:20:56 ID:/J/qJFjP0
仮にの話でアレなんですが、
もしNFT連合形成されたとして、
プロセス開発、工場、製造装置、ウェハ調達はスケールメリット出てくるんでしょうが、
マイコンラインナップとかって、ルネみたいな感じになるんですかね？
新品種開発するにしても時間かかりますね。
それよりも、ゲートアレイの統廃合に興味津々だたりします。
なんだかんだ言っても、ゲートアレイは無くなりませんよね。
統合後に早めに出る成果ってゲートアレイなんじゃないですかね。
自分ワカゾーなんでFPGAしか使ったことありませんが、
どこのゲートアレイが今のところ素晴らしいのですかね。
もしNFT連合形成されたとして、
プロセス開発、工場、製造装置、ウェハ調達はスケールメリット出てくるんでしょうが、
マイコンラインナップとかって、ルネみたいな感じになるんですかね？
新品種開発するにしても時間かかりますね。
それよりも、ゲートアレイの統廃合に興味津々だたりします。
なんだかんだ言っても、ゲートアレイは無くなりませんよね。
統合後に早めに出る成果ってゲートアレイなんじゃないですかね。
自分ワカゾーなんでFPGAしか使ったことありませんが、
どこのゲートアレイが今のところ素晴らしいのですかね。
相模原縮小で食堂のメニュー削減ﾜﾛﾀ
食堂も選択と集中かよwww
>>701
東芝製のVirtex-5
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090202/165016/
>>702
東芝はTNF、富士通はFTNとか主張するにきまってる。
Japan System Semiconductor とか、TとNとFが入らない名前で認識性が良くないと。
東芝製のVirtex-5
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090202/165016/
>>702
東芝はTNF、富士通はFTNとか主張するにきまってる。
Japan System Semiconductor とか、TとNとFが入らない名前で認識性が良くないと。
706 ：マイ根：2009/02/06(金) 21:58:48 ID:neKf0O5R0
ところでマイコンの不良品の全国お詫び行脚は収束したのか？
707 ：部外者だけど興味津々：2009/02/06(金) 22:35:30 ID:/J/qJFjP0
>>705
それは既知ですが、え？ ゲートアレイなんかもう使うなってことれすかｗ
他所スレでも書いたのですが、
＞しかし、40/45nm世代品は、
＞先進的先行ユーザはともかくとして、数吐くような案件としては、
＞AもXもユーザは来年デザインイン、再来年に現行品（65nm品）との売り上げ逆転なんだろうね。
＞それまでは90/65nm品は景気悪けど東芝のラインも回るわけだから、
＞執行猶予的な話か。
＞（FPGAって出す出す詐欺な感じあるから、出したって言ってから1年は様子見じゃね？
＞どうかな？同業の人居たらコメントキボンヌ）
つーことだとおもっちょります。
３社の技術・パテントを結集して新世代ゲートアレイとか開発すれば委員で内科医
>Japan System Semiconductor
略称JASSですか、
あれJAZZって無かったっけｗ
それは既知ですが、え？ ゲートアレイなんかもう使うなってことれすかｗ
他所スレでも書いたのですが、
＞しかし、40/45nm世代品は、
＞先進的先行ユーザはともかくとして、数吐くような案件としては、
＞AもXもユーザは来年デザインイン、再来年に現行品（65nm品）との売り上げ逆転なんだろうね。
＞それまでは90/65nm品は景気悪けど東芝のラインも回るわけだから、
＞執行猶予的な話か。
＞（FPGAって出す出す詐欺な感じあるから、出したって言ってから1年は様子見じゃね？
＞どうかな？同業の人居たらコメントキボンヌ）
つーことだとおもっちょります。
３社の技術・パテントを結集して新世代ゲートアレイとか開発すれば委員で内科医
>Japan System Semiconductor
略称JASSですか、
あれJAZZって無かったっけｗ
708 ：かつカレー：2009/02/06(金) 23:16:23 ID:joh40ztU0
>>704
うどんかそば。または、そばかうどん。
うどんかそば。または、そばかうどん。
SELETEって何やってんの？
マイコンといえばワダだな
うどんとそばってソフト麺と冷凍麺あるけど、ソフト麺のほうが人が多かったりする。
時間は余計にかかるけどどう考えても冷凍麺のほうがうまいだろう。
時間は余計にかかるけどどう考えても冷凍麺のほうがうまいだろう。
714 ： ：2009/02/07(土) 06:17:28 ID:c1frYiBE0
ＥＵ環境保護局 高周波では（屋外で）0.1μＷ/ｃ㎡予防限度値を推奨 バイオイニシアティブレポート
バイオイニシアティブレポートの概要（がうす通信90号より）
>ＥＵ環境保護局がその方針に採用している「バイオイニシアティブ報告」は
高周波の部分では、携帯電話基地局などの影響を受ける環境では0.1μＷ/ｃ㎡
を提唱していることを前号89号に紹介した。電力設備については２ミリガウス
、子供や妊婦の居住する場合は１ミリガウスの基準値を提唱している（88号）。
>報告では携帯電話基地局、無線ＬＡＮ，など高周波電磁波の影響について、
潜在的な健康リスクが存在することを認め、小さなレベルでの無線被曝（慢性
被曝）も現在、安全性を主張することができない、ことなどを述べている。
>現在の規制制限以下の被曝レベルで、最初のがん遺伝子の活性化で変化を
起こすかもしれず、結果としてＤＮＡ損傷と染色体逸脱、学習の遅れ、運動
機能の遅れ、など示唆する証拠があるとし、基地局から数百ｍ以内に住む人々
に病気の影響を作るという研究報告で信用できる文献がある、とする。そこで
携帯電話アンテナ、などの高周波発生源、パルス波の屋外での累積的な高周波
被曝について警告的な目標レベルとして0.1μＷ/ｃ㎡を提案している。 また
、特に子どもたちについて潜在的な健康影響についてもっと多くのことがわかる
まで、高周波電磁波に影響を受けないようにするため学校や図書館では無線ＬＡＮ
に変わって有線が設置されることを勧め、予防的措置を推奨している（以上抜粋）
バイオイニシアティブレポートの概要（がうす通信90号より）
>ＥＵ環境保護局がその方針に採用している「バイオイニシアティブ報告」は
高周波の部分では、携帯電話基地局などの影響を受ける環境では0.1μＷ/ｃ㎡
を提唱していることを前号89号に紹介した。電力設備については２ミリガウス
、子供や妊婦の居住する場合は１ミリガウスの基準値を提唱している（88号）。
>報告では携帯電話基地局、無線ＬＡＮ，など高周波電磁波の影響について、
潜在的な健康リスクが存在することを認め、小さなレベルでの無線被曝（慢性
被曝）も現在、安全性を主張することができない、ことなどを述べている。
>現在の規制制限以下の被曝レベルで、最初のがん遺伝子の活性化で変化を
起こすかもしれず、結果としてＤＮＡ損傷と染色体逸脱、学習の遅れ、運動
機能の遅れ、など示唆する証拠があるとし、基地局から数百ｍ以内に住む人々
に病気の影響を作るという研究報告で信用できる文献がある、とする。そこで
携帯電話アンテナ、などの高周波発生源、パルス波の屋外での累積的な高周波
被曝について警告的な目標レベルとして0.1μＷ/ｃ㎡を提案している。 また
、特に子どもたちについて潜在的な健康影響についてもっと多くのことがわかる
まで、高周波電磁波に影響を受けないようにするため学校や図書館では無線ＬＡＮ
に変わって有線が設置されることを勧め、予防的措置を推奨している（以上抜粋）
715 ： ：2009/02/07(土) 06:18:06 ID:c1frYiBE0
欧州議会採択文書
http://denziha.net/shiryou/080904_2.html
22.一般の人々のために設けられた電磁場被曝に関する限度値は時代遅れである
ことを強調する。電磁場（0Hz?3０GHz）への一般の人々の被曝限度に関する
1999年7月12日の協議会勧告「1999/519/EC」の結果として、それらの限度値は
調整されていないからだ。明らかに、情報・通信技術の開発や、ヨーロッパ
環境庁によって発行された勧告、ベルギー、イタリア、オ?ストリアなどによっ
て採用されたより厳しい被曝基準を考慮していないし、妊婦や新生児、子ども
などの傷つきやすいグループの問題を検討していない。
23.必然的に、加盟国による最善の行動を考慮するため勧告1999/519/ECを
改正すること、周波数帯0.1MHz～300GHzの電磁波を照射するあらゆる機器
（訳注：携帯電話電磁波もこの周波数帯に含まれる）について厳しい被曝
限度値を設定することを欧州理事会に求める。
http://denziha.net/shiryou/080904_2.html
22.一般の人々のために設けられた電磁場被曝に関する限度値は時代遅れである
ことを強調する。電磁場（0Hz?3０GHz）への一般の人々の被曝限度に関する
1999年7月12日の協議会勧告「1999/519/EC」の結果として、それらの限度値は
調整されていないからだ。明らかに、情報・通信技術の開発や、ヨーロッパ
環境庁によって発行された勧告、ベルギー、イタリア、オ?ストリアなどによっ
て採用されたより厳しい被曝基準を考慮していないし、妊婦や新生児、子ども
などの傷つきやすいグループの問題を検討していない。
23.必然的に、加盟国による最善の行動を考慮するため勧告1999/519/ECを
改正すること、周波数帯0.1MHz～300GHzの電磁波を照射するあらゆる機器
（訳注：携帯電話電磁波もこの周波数帯に含まれる）について厳しい被曝
限度値を設定することを欧州理事会に求める。
ボーナスゼロの代わりに国に電機・自動車会社社員の借金をチャラにする法律を成立させれば桶
2000万の住宅ローンなくなればボーナスなしでもいいよ
2000万の住宅ローンなくなればボーナスなしでもいいよ
717 ：名無しさん：2009/02/07(土) 14:25:26 ID:ALfCVRi70
>>718
別会社で別々の権限を持った組織の集まりだったからまとまんなかったとも言える。
組織の指揮系統を一本化してSTmicro設立時やElpida設立時のように外から連れて
来た社長がまとめればうまくいく可能性あるとは思う。
別会社で別々の権限を持った組織の集まりだったからまとまんなかったとも言える。
組織の指揮系統を一本化してSTmicro設立時やElpida設立時のように外から連れて
来た社長がまとめればうまくいく可能性あるとは思う。
STARCから煮死愚痴さんを呼び戻せよ。
あの人ならやってくれる。
あの人ならやってくれる。
721 ：oo：2009/02/07(土) 19:04:35 ID:kBYqC5OS0
40nm以降、何をどうするって？
20nm以降、何をどうするって？
10nm以降、何をどうするって？ 夢を語る？
20nm以降、何をどうするって？
10nm以降、何をどうするって？ 夢を語る？
元来は世界有数の技術力を持った3社が合併するとしても、
単に集まっただけでは烏合の衆に成り下がってしまう。
明確な戦略による選択と集中で、スポット世界一を目指さなければ、生き残れない。
更に、韓国/台湾/やがて来る中国に追い越されぬ様、高付加価値を目指す必要がある。
考え方としては、例えばの話だが、（下記が正しいかどうかは別として）
・TとNのMIPSアーキテクチャ品開発は辞めて、FのSPARC64に集中して、
世界最性能の16コア・マイクロプロセッサをTNの40nmプロセスで作る。
・TとFの32bitオリジナル・マイコンは辞め、V850に集中して確固たる世界一を築く。
・Tの画像処理技術とEMMAを融合させ、他社の追随を許さない商品を作る。
・Fの携帯通信グループにルネサス陣営から抜けて貰い、PNFT共通プラットフォームを作る。
更に、FのモバイルWiMaxも加え、第4世代無線ベースバンドでQualcommを追い落とす。
・任天/SONY/MSをがっちり捕まえ、更に多くのチップセット商談を獲得する。
・ディスクリートはTを中心に纏め、穴が開かない様にNとFの商品でカバーする。
・化合物デバイスのエンジニアはNを中心に集まり、光/マイクロ波で世界一となる。
・各社のDSPエンジニアを集結し、高性能DSP外販、OMAPライクな商品の開発をし、
40nmの自社Fab開発を諦めたTIを追撃する。
・トヨタと/ホンダに搭載される半導体はシェア100%獲得する。
・RF/アナログエンジニアを集結し、RFとアナログ分野に進出する。
・TNF各社の資本を集め、床面積世界最大級の32nm Fabを1つ作る。
単に集まっただけでは烏合の衆に成り下がってしまう。
明確な戦略による選択と集中で、スポット世界一を目指さなければ、生き残れない。
更に、韓国/台湾/やがて来る中国に追い越されぬ様、高付加価値を目指す必要がある。
考え方としては、例えばの話だが、（下記が正しいかどうかは別として）
・TとNのMIPSアーキテクチャ品開発は辞めて、FのSPARC64に集中して、
世界最性能の16コア・マイクロプロセッサをTNの40nmプロセスで作る。
・TとFの32bitオリジナル・マイコンは辞め、V850に集中して確固たる世界一を築く。
・Tの画像処理技術とEMMAを融合させ、他社の追随を許さない商品を作る。
・Fの携帯通信グループにルネサス陣営から抜けて貰い、PNFT共通プラットフォームを作る。
更に、FのモバイルWiMaxも加え、第4世代無線ベースバンドでQualcommを追い落とす。
・任天/SONY/MSをがっちり捕まえ、更に多くのチップセット商談を獲得する。
・ディスクリートはTを中心に纏め、穴が開かない様にNとFの商品でカバーする。
・化合物デバイスのエンジニアはNを中心に集まり、光/マイクロ波で世界一となる。
・各社のDSPエンジニアを集結し、高性能DSP外販、OMAPライクな商品の開発をし、
40nmの自社Fab開発を諦めたTIを追撃する。
・トヨタと/ホンダに搭載される半導体はシェア100%獲得する。
・RF/アナログエンジニアを集結し、RFとアナログ分野に進出する。
・TNF各社の資本を集め、床面積世界最大級の32nm Fabを1つ作る。
723 ：＊＊＊：2009/02/07(土) 19:18:20 ID:TmGMSIeT0
>720
ビジネスから遠ざかっている人を呼びもどしてもなぁ
同じ戻すならマーベルにいった子査化さんのほうが経営センスあるぜ
いずれにしても鶏冠チルドレンを一掃しないと何もかわらんだろうがな
ビジネスから遠ざかっている人を呼びもどしてもなぁ
同じ戻すならマーベルにいった子査化さんのほうが経営センスあるぜ
いずれにしても鶏冠チルドレンを一掃しないと何もかわらんだろうがな
>>722
上を外からもってきて、客観的に何を残すかを判断できなければ
ただ社名がひとつになりましたってだけの烏合の衆だよな
だが、各社の経営陣などがそんなことおかまいなしに自分の利権確保に走ってしまうきがするな
会社だけでなく、日本全体がそんな感じだし
将来的に意味のある痛みなら歓迎なんだが、今を耐えるだけの痛みはどうにかしてくれ
上を外からもってきて、客観的に何を残すかを判断できなければ
ただ社名がひとつになりましたってだけの烏合の衆だよな
だが、各社の経営陣などがそんなことおかまいなしに自分の利権確保に走ってしまうきがするな
会社だけでなく、日本全体がそんな感じだし
将来的に意味のある痛みなら歓迎なんだが、今を耐えるだけの痛みはどうにかしてくれ
あの人ならやってくれる、なんて発想がはびこってるとしたら今のエ象徴してるな。
3社合併で選択と集中をする場合には、京セラとKDDIを創業した稲盛和夫さんの様な考え方が必要。
・動機善なりや、私心なかりしか
・楽観的に構想し、悲観的に計画し、楽観的に実行する
・事業の目的・意義を明確にする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%9B%9B%E5%92%8C%E5%A4%AB
「動機善なりや、私心なかりしか」。これが出来る人なら、社長/役員は社内からでも良いと思う。
・動機善なりや、私心なかりしか
・楽観的に構想し、悲観的に計画し、楽観的に実行する
・事業の目的・意義を明確にする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%9B%9B%E5%92%8C%E5%A4%AB
「動機善なりや、私心なかりしか」。これが出来る人なら、社長/役員は社内からでも良いと思う。
>>726
「動機善なりや、私心なかりしか」
社内でもできればいいけど、人的なつながりとか考えると難しいよな
経営陣を一新して外からもってこないときびしんじゃないか？
実情をしらないが、ルネなんて元日立と元三菱の垣根がそのままなんて話をよくきくし
合併できたらそれを一気に崩す社内部門の再編が必要だよな
「動機善なりや、私心なかりしか」
社内でもできればいいけど、人的なつながりとか考えると難しいよな
経営陣を一新して外からもってこないときびしんじゃないか？
実情をしらないが、ルネなんて元日立と元三菱の垣根がそのままなんて話をよくきくし
合併できたらそれを一気に崩す社内部門の再編が必要だよな
730 ：名無し：2009/02/08(日) 09:24:35 ID:zRpnJBlm0
三社合併
会長、社長、役員、部課長、主任、平社員の数は現状の単純加算と決まったら
誰もが怒り、そして呆れる。では、合併会社に残れるのは、全階層共に
各社の上位30％だけと決めたらどうなるか？選択と集中、スリム化だ。
総論賛成、各論反対、困った、困った。
会長、社長、役員、部課長、主任、平社員の数は現状の単純加算と決まったら
誰もが怒り、そして呆れる。では、合併会社に残れるのは、全階層共に
各社の上位30％だけと決めたらどうなるか？選択と集中、スリム化だ。
総論賛成、各論反対、困った、困った。
>>722
案としては全く異議なし、本当にこう行けばいいと思う。
問題はルネや当初のエロピーダ、業種は違うが未だたすき掛け人事やっているみずほみたいなことをしていたらいつまでたっても実現できないこと。
三社以外から強烈なリーダーシップ持ったトップを持ってこないと難しい。
案としては全く異議なし、本当にこう行けばいいと思う。
問題はルネや当初のエロピーダ、業種は違うが未だたすき掛け人事やっているみずほみたいなことをしていたらいつまでたっても実現できないこと。
三社以外から強烈なリーダーシップ持ったトップを持ってこないと難しい。
煮死愚痴さんは無能だからｓたｒｃに飛ばされたんだぞ
>>731
日産のカルロス権兵衛さんみたいな人かなぁ？
人の話をきちんと聞け、必要なことは即時実行できる人だね。
この会社には、自論だけが正しく、自己保身に命を賭け、周りが見えない人ばかり。。。
ちょうど正反対の感じかな？
日産のカルロス権兵衛さんみたいな人かなぁ？
人の話をきちんと聞け、必要なことは即時実行できる人だね。
この会社には、自論だけが正しく、自己保身に命を賭け、周りが見えない人ばかり。。。
ちょうど正反対の感じかな？
734 ：名無し：2009/02/08(日) 10:47:56 ID:gWoWeXG30
>>722
希望に釘を刺す気はないが、現実をみるべき
クアルコムが年間いくらのR&D費を携帯端末だけに使っているかしってるよね
彼らの投資先はほとんどが上位設計とアプリソフトに集中している。
マイコンにしても3社が統合したくらいでルネやフリースケールを抜けるか？
ゲームなんてeDRAMで商談とってると勘違いしているが肝を握っているのはATI
のような機能IPを持っている会社。証拠にWiiにはATIのロゴは貼ってあるが
エレのはあるかい？結局客にはその付加価値を認められていない証拠。
SONYだってIBMがアーキテクチャーを握っている。
化合物と表示ドライバはTだけで十分。
パワーで統合しても海外勢に勝てる根拠なし
全ての分野でそれぞれの専業メーカーに勝つにはどれだけの金がいるのか？
しかも先端プロセスのR&Dを維持しながら？
すでに－１－１－１＝－３の会社たちになってるのだよ
少なくとも「全部伸ばす」はないだろう
それともこの案のどれかに集中するってこと？
希望に釘を刺す気はないが、現実をみるべき
クアルコムが年間いくらのR&D費を携帯端末だけに使っているかしってるよね
彼らの投資先はほとんどが上位設計とアプリソフトに集中している。
マイコンにしても3社が統合したくらいでルネやフリースケールを抜けるか？
ゲームなんてeDRAMで商談とってると勘違いしているが肝を握っているのはATI
のような機能IPを持っている会社。証拠にWiiにはATIのロゴは貼ってあるが
エレのはあるかい？結局客にはその付加価値を認められていない証拠。
SONYだってIBMがアーキテクチャーを握っている。
化合物と表示ドライバはTだけで十分。
パワーで統合しても海外勢に勝てる根拠なし
全ての分野でそれぞれの専業メーカーに勝つにはどれだけの金がいるのか？
しかも先端プロセスのR&Dを維持しながら？
すでに－１－１－１＝－３の会社たちになってるのだよ
少なくとも「全部伸ばす」はないだろう
それともこの案のどれかに集中するってこと？
>>734
携帯電話に関しては、欧米と日本では事情が違う。
確かにCDMA-2000では、プロトコル・スタック・ソフトも含めてQualcommが丸抱えだろう。
しかし、W-CDMAでは、PNFがdocomoの下請けでプロトコル・スタック・ソフトを作り、P/Nエレ/ルネは孫受けだ。
それから、V850は32bitに限れば既に世界一だ。
Sparcにしても、サン・マイクロあってこそのSparcだ。上位設計とOS（Solaris）は彼らが押えてる。
当然ながら、サンと協力してやる事になる。
別に、ゲーム機向けだって、新規にPowerPCに参入する必要無いし、グラフィックスに参入する必要も無い。
任天堂さんやSONYさんに強力して、海外勢と一緒に仕事させて貰い、製造の下請けが出来れば十分。
パワーだってLTみたいな小さな会社が頑張ってるのに、諦める必要は無い。
3社合わせて>>722程度の事が出来なければ、統合する意味が無い。
携帯電話に関しては、欧米と日本では事情が違う。
確かにCDMA-2000では、プロトコル・スタック・ソフトも含めてQualcommが丸抱えだろう。
しかし、W-CDMAでは、PNFがdocomoの下請けでプロトコル・スタック・ソフトを作り、P/Nエレ/ルネは孫受けだ。
それから、V850は32bitに限れば既に世界一だ。
Sparcにしても、サン・マイクロあってこそのSparcだ。上位設計とOS（Solaris）は彼らが押えてる。
当然ながら、サンと協力してやる事になる。
別に、ゲーム機向けだって、新規にPowerPCに参入する必要無いし、グラフィックスに参入する必要も無い。
任天堂さんやSONYさんに強力して、海外勢と一緒に仕事させて貰い、製造の下請けが出来れば十分。
パワーだってLTみたいな小さな会社が頑張ってるのに、諦める必要は無い。
3社合わせて>>722程度の事が出来なければ、統合する意味が無い。
>>734
今は各社が1社でこれをすべてやろうとしてるから
各社の得意分野を核として、残りの各社技術をあわせればいいだろ
3社分のノウハウがあつまるんだからな
統合させるメリットは各社のうまくいってない部分を切捨てるだけじゃなくて
それを有効活用できるようにすることじゃないか？
このままじゃみんなジリ貧で日本の製造業はつぶれるんだから
本腰いれて統合をまとめて欲しいよな
国主導でいいからやってくれ
今は各社が1社でこれをすべてやろうとしてるから
各社の得意分野を核として、残りの各社技術をあわせればいいだろ
3社分のノウハウがあつまるんだからな
統合させるメリットは各社のうまくいってない部分を切捨てるだけじゃなくて
それを有効活用できるようにすることじゃないか？
このままじゃみんなジリ貧で日本の製造業はつぶれるんだから
本腰いれて統合をまとめて欲しいよな
国主導でいいからやってくれ
Sparcは富士通のスカラ型スパコンに利用されるので、国の補助が受けられる。
MIPSでは国の補助は受けられない。
携帯は、Fが使用しているルネのベースバンドは、docomoの資本投下によるものなので、
Fがルネ陣営から抜けてPNFT共通化を図るには、docomoに仁義を切る必要が有る。
MIPSでは国の補助は受けられない。
携帯は、Fが使用しているルネのベースバンドは、docomoの資本投下によるものなので、
Fがルネ陣営から抜けてPNFT共通化を図るには、docomoに仁義を切る必要が有る。
738 ：部外者だけど興味津々：2009/02/08(日) 16:06:35 ID:aVITO0ZI0
FのSPARCの３次キャッシュにNのeDRAM技術使えば魅力的かも知れませんね。
デバイスだけ考えてもそうだけど、
N本体もItanium見切りつけてSPARCで本気勝負連合作れば違った展開もあるんですかね。
どうせIBM、DELL、HP、CRAYとかと戦うんならばx86以外では特徴出さないとジリ貧なんじゃ？
とか思います。
デバイスだけ考えてもそうだけど、
N本体もItanium見切りつけてSPARCで本気勝負連合作れば違った展開もあるんですかね。
どうせIBM、DELL、HP、CRAYとかと戦うんならばx86以外では特徴出さないとジリ貧なんじゃ？
とか思います。
739 ：名無し：2009/02/08(日) 16:29:31 ID:XtNz6ud10
>>734
それでも技術のＮＥＣだから出来るんだと言い張るんだよ。きっとね。
それでも技術のＮＥＣだから出来るんだと言い張るんだよ。きっとね。
740 ：名無し：2009/02/08(日) 18:31:33 ID:nsMZDTa+0
いよいよ明日だな・・・
明日、何があるの？
743 ：名無し：2009/02/08(日) 19:51:33 ID:ikgtGBka0
>>740
なんか意味深だけど何かあるの？漏らして。
なんか意味深だけど何かあるの？漏らして。
744 ：名無し：2009/02/08(日) 20:30:04 ID:T8J5mHgB0
いよいよ明日、週最初の出勤日。
>>739
富士通は、既に8コア版のSPARCを65nmプロセスで作っている。
TNの40nmプロセスで16コア版を作るなんて事は、それ程ハードルが高い仕事では無いと思う。
http://primeserver.fujitsu.com/sparcenterprise/technology/performance/processor3/
2.8GHz版のSPARC64も既にアナウンスされている。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0810/28/news054.html
みんな、負け犬根性染み付いて、TNFの力を過小評価し過ぎてないか？？？
富士通は、既に8コア版のSPARCを65nmプロセスで作っている。
TNの40nmプロセスで16コア版を作るなんて事は、それ程ハードルが高い仕事では無いと思う。
http://primeserver.fujitsu.com/sparcenterprise/technology/performance/processor3/
2.8GHz版のSPARC64も既にアナウンスされている。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0810/28/news054.html
みんな、負け犬根性染み付いて、TNFの力を過小評価し過ぎてないか？？？
事業部はエレのプロセッサ使ってくれないの？
と、真顔で聞いてみる。
と、真顔で聞いてみる。
Fのみならず、NもTもSPARCを使った製品を販売してる。
MIPSを使った製品なんて、あるのか？？？
http://www.nec.co.jp/products/cx5000/index.html
http://pf.toshiba-sol.co.jp/prod/unixsol/ux/index_j.htm#7000
MIPSを使った製品なんて、あるのか？？？
http://www.nec.co.jp/products/cx5000/index.html
http://pf.toshiba-sol.co.jp/prod/unixsol/ux/index_j.htm#7000
SGIですら、今やAMD OpteronかIntel XeonにNvidiaのGPUだったのか orz
http://www.sgi.co.jp/products/asterism/lineup.html
http://www.sgi.co.jp/products/asterism/col-right/inquiry/__icsFiles/afieldfile/2008/06/19/gpu.pdf
マイコンの人間では無いんで、知らなかった。
http://www.sgi.co.jp/products/asterism/lineup.html
http://www.sgi.co.jp/products/asterism/col-right/inquiry/__icsFiles/afieldfile/2008/06/19/gpu.pdf
マイコンの人間では無いんで、知らなかった。
750 ：部外者だけど興味津々：2009/02/08(日) 21:49:05 ID:S/dr4oQ60
そういや４コアのFR-Vってのもありやんしたね。
あれって芸無とりそこなったのですかね。
あれって芸無とりそこなったのですかね。
751 ：部外者だけど興味津々：2009/02/08(日) 21:56:41 ID:S/dr4oQ60
>>746
T2ってナイアガラ２ですよね。
それって設計SUN、製造TI（確かそのはず）ですよ。
Fはマシン売ってるだけでは？
（SUNとの提携で、SUNマルチコア路線、Fは少しマルチなんだけど、1コアあたりが速い路線
で、お互いにマシン供給だたはず）
T2ってナイアガラ２ですよね。
それって設計SUN、製造TI（確かそのはず）ですよ。
Fはマシン売ってるだけでは？
（SUNとの提携で、SUNマルチコア路線、Fは少しマルチなんだけど、1コアあたりが速い路線
で、お互いにマシン供給だたはず）
>>751
そうでしたか。
で、TIが45nm辞めたんで、UMC製造になるんですね。
http://eetimes.jp/article/21334/
その昔、NとTでMIPSの高性能プロセッサ製造を取り合いしてた元気はどこへ行ったんだか。
一応、今でもSX-9のプロセッサはNエレで作ってるんだよなと、段々疑心暗鬼になって行く。
そうでしたか。
で、TIが45nm辞めたんで、UMC製造になるんですね。
http://eetimes.jp/article/21334/
その昔、NとTでMIPSの高性能プロセッサ製造を取り合いしてた元気はどこへ行ったんだか。
一応、今でもSX-9のプロセッサはNエレで作ってるんだよなと、段々疑心暗鬼になって行く。
753 ：名無し：2009/02/08(日) 22:07:12 ID:mA5BoEoc0
>>751
SPARC Enterpriseの最上位はF開発だろ。ボリュームが出ないレンジ
もっとも先の無いSPARC64を挙げて>>746の様に課題評価するのも妙な話。
NFT連合の話しをしてるときにFのサーバが関係するとは思えないのだが。
SPARC Enterpriseの最上位はF開発だろ。ボリュームが出ないレンジ
もっとも先の無いSPARC64を挙げて>>746の様に課題評価するのも妙な話。
NFT連合の話しをしてるときにFのサーバが関係するとは思えないのだが。
>>753
サーバーというより、Fのスパコンが困るのではないかと。。。
サーバーというより、Fのスパコンが困るのではないかと。。。
755 ：部外者だけど興味津々：2009/02/08(日) 23:48:31 ID:S/dr4oQ60
>>754
そうそう、それですわ。
よそスレにもカキコしたんですが、
＞昔云々言ってる余裕が無いことは、流石に当事者も分かってるんじゃないか。
＞もう遊んでる余裕ゼロ。
＞Tは重電＆パワーデバイス＆フラッシュ重視でしょ。
＞MHIがGEと火力なんかで提携したりでTはいっぱいいっぱいになるよね。
＞戦線拡大し過ぎた。
＞あとエコだの自動車とかあるからパワーデバイス系の半導体。
＞完全にロジック系は未練無く切り離しでOKなんでしょ？
＞レグザとか向けのは、ひょっとするとTSMCに出すようになるかもよ。
＞だって、それでいいじゃん。
＞NとFはHPC系とかあるから、
＞プロセス開発でG（ジェネリック）、LP（ローパワー）以外に、
＞「ハイスピード」ライブラリを開発したいという思惑がある点で協調・合意出来るっしょ。
＞なんせ、グローバルでの敵はIBM、HP、DELL、SGIなんだし、
＞次期スパコン国プロの関係もあるし。
＞Tにとってハイスピードなんて激しくイラネーし。
＞N主導、F協調、T脱却 でFAじゃね？
とか勝手にシロート思考。
なんか間違ってますか？
そうそう、それですわ。
よそスレにもカキコしたんですが、
＞昔云々言ってる余裕が無いことは、流石に当事者も分かってるんじゃないか。
＞もう遊んでる余裕ゼロ。
＞Tは重電＆パワーデバイス＆フラッシュ重視でしょ。
＞MHIがGEと火力なんかで提携したりでTはいっぱいいっぱいになるよね。
＞戦線拡大し過ぎた。
＞あとエコだの自動車とかあるからパワーデバイス系の半導体。
＞完全にロジック系は未練無く切り離しでOKなんでしょ？
＞レグザとか向けのは、ひょっとするとTSMCに出すようになるかもよ。
＞だって、それでいいじゃん。
＞NとFはHPC系とかあるから、
＞プロセス開発でG（ジェネリック）、LP（ローパワー）以外に、
＞「ハイスピード」ライブラリを開発したいという思惑がある点で協調・合意出来るっしょ。
＞なんせ、グローバルでの敵はIBM、HP、DELL、SGIなんだし、
＞次期スパコン国プロの関係もあるし。
＞Tにとってハイスピードなんて激しくイラネーし。
＞N主導、F協調、T脱却 でFAじゃね？
とか勝手にシロート思考。
なんか間違ってますか？
>>755
この辺りの話ですか。
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note059.html#rdocsect64
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note060.html#rdocsect65
http://jp.fujitsu.com/solutions/hpc/products/fx1.html
私は担当分野が違うのですが、
SX-9は専用ベクトル・プロセッサなんで汎用品としては売れないのに対し、
SPARCは基本アーキはSunですが国内設計/製造でIntel/AMD/IBMに対抗出来る唯一の汎用MPUであり、
スパコンとして国家プロジェクトから支援して頂ける上に、汎用サーバーにも流用出来るという点で、
大事に育てて行くべきだと、個人的には思います。
そういう意味で、もし3社統合するなら、TとNのMIPS担当者はSPARCに異動するべきかと。
傍目の意見で、当事者の方々には異論があるかも知れませんが。
プロセスは、結局のところ、IBMのプロジェクトに費用を出して参加するのでしょうが、
お上に頭を下げて、今度は空中分解させませんと、32nm版のASPLAプロジェクトを立ち上げて欲しいものです。
この辺りが、日本の最後の砦の様に思えます。
この辺りの話ですか。
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note059.html#rdocsect64
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note060.html#rdocsect65
http://jp.fujitsu.com/solutions/hpc/products/fx1.html
私は担当分野が違うのですが、
SX-9は専用ベクトル・プロセッサなんで汎用品としては売れないのに対し、
SPARCは基本アーキはSunですが国内設計/製造でIntel/AMD/IBMに対抗出来る唯一の汎用MPUであり、
スパコンとして国家プロジェクトから支援して頂ける上に、汎用サーバーにも流用出来るという点で、
大事に育てて行くべきだと、個人的には思います。
そういう意味で、もし3社統合するなら、TとNのMIPS担当者はSPARCに異動するべきかと。
傍目の意見で、当事者の方々には異論があるかも知れませんが。
プロセスは、結局のところ、IBMのプロジェクトに費用を出して参加するのでしょうが、
お上に頭を下げて、今度は空中分解させませんと、32nm版のASPLAプロジェクトを立ち上げて欲しいものです。
この辺りが、日本の最後の砦の様に思えます。
757 ：部外者だけど興味津々：2009/02/09(月) 01:35:24 ID:k+a7zGYN0
>>756
ｍａｋｉｎｏ先生キタコレ
その辺の話ですね。
いくつか前に出てた「任天eDRAMつーよりATIだろ」的な話もありますが、
少しでも上流設計に近いところからの主導権とでもいいましょうか、
そういったものを維持しないと、
まるっきしとって変わられる可能性大ですもんね。
＃PC完全コモディティ化
＞Intel/AMD/IBMに対抗出来る唯一の汎用MPU
同感です。
しかしHPC系統はそれでOKだとして、
マイコン系（組み込み系）もそうなんですかね。
別レスで32bit系はV850とありますが、
制御系だけでなく、データ処理系（DSP的な）もカバーできるんでしたっけ？
V850拡張するか、FR-V系統か、SPARC-Lite（なつかしい）か？
ｍａｋｉｎｏ先生キタコレ
その辺の話ですね。
いくつか前に出てた「任天eDRAMつーよりATIだろ」的な話もありますが、
少しでも上流設計に近いところからの主導権とでもいいましょうか、
そういったものを維持しないと、
まるっきしとって変わられる可能性大ですもんね。
＃PC完全コモディティ化
＞Intel/AMD/IBMに対抗出来る唯一の汎用MPU
同感です。
しかしHPC系統はそれでOKだとして、
マイコン系（組み込み系）もそうなんですかね。
別レスで32bit系はV850とありますが、
制御系だけでなく、データ処理系（DSP的な）もカバーできるんでしたっけ？
V850拡張するか、FR-V系統か、SPARC-Lite（なつかしい）か？
SPARCﾏﾝｾｰなバカが多いな。
どこがいいんだあれの。Fオリジナルでもないし。
どこがいいんだあれの。Fオリジナルでもないし。
SunのSPARCインプリメントと言えば、この辺が有名人か
http://www.linkedin.com/pub/4/331/bb
http://www.linkedin.com/in/shrenikm
この人も有名だけど、何となく嫌い。会った事がある訳では無いけど、i860とかの読み物とかが鼻に付く。
http://www.ambarella.com/about/leadership/kohn.htm
もちろん、Berkley RISC はこの人の発案が無ければ具現化しなかったのですが。
http://en.wikipedia.org/wiki/David_A._Patterson
http://www.linkedin.com/pub/4/331/bb
http://www.linkedin.com/in/shrenikm
この人も有名だけど、何となく嫌い。会った事がある訳では無いけど、i860とかの読み物とかが鼻に付く。
http://www.ambarella.com/about/leadership/kohn.htm
もちろん、Berkley RISC はこの人の発案が無ければ具現化しなかったのですが。
http://en.wikipedia.org/wiki/David_A._Patterson
760 ：部外者だけど興味津々：2009/02/09(月) 01:59:25 ID:k+a7zGYN0
>>758
別にマンセーしてるつもりは無いんですが、
ほかに選択肢はいかがでしょうか。
完全オリジナルかどうかよりも商売になるか、だと思います。
Itaniumで勝負し続けるのですか？
x86一本化ですか？
3社連合して記念にまったく新しい画期的プロセッサ開発しますか？
持ち駒を有効活用しますか？ ←○
諦めますか？
別にマンセーしてるつもりは無いんですが、
ほかに選択肢はいかがでしょうか。
完全オリジナルかどうかよりも商売になるか、だと思います。
Itaniumで勝負し続けるのですか？
x86一本化ですか？
3社連合して記念にまったく新しい画期的プロセッサ開発しますか？
持ち駒を有効活用しますか？ ←○
諦めますか？
>>757
信号処理領域は、V850ではカバー出来ません。
SH-DSPとかでも、本格信号処理には力不足と聞いています。
Nエレでは単品外販はしていませんが、SPX-K6、K7といったコアは今でもバリバリ開発してます。
http://www.necel.com/cbic/ja/product/core/digital.html#pageLink03
ARM + SPX-K7の商品も開発してますが、今一知名度が無いのが難点。
汎用品として拡販すれば、需要は多いと思うんですが。
http://www.necel.com/mobile/ja/emma_mobile/
>>758
R12000辺りから殆ど進化の無いMIPS開発を漫然と続けるよりは、余程マシ。
当事者の方々には申し訳ないですが。
信号処理領域は、V850ではカバー出来ません。
SH-DSPとかでも、本格信号処理には力不足と聞いています。
Nエレでは単品外販はしていませんが、SPX-K6、K7といったコアは今でもバリバリ開発してます。
http://www.necel.com/cbic/ja/product/core/digital.html#pageLink03
ARM + SPX-K7の商品も開発してますが、今一知名度が無いのが難点。
汎用品として拡販すれば、需要は多いと思うんですが。
http://www.necel.com/mobile/ja/emma_mobile/
>>758
R12000辺りから殆ど進化の無いMIPS開発を漫然と続けるよりは、余程マシ。
当事者の方々には申し訳ないですが。
V850は制御用マイクロコントローラであって、MMUもないし、浮動小数点も無い。
つまり、UNIX系の仮想記憶の必要なOSを載せる事は出来ない。組み込み用RTOSしか使え無い。
MIPSは、SGIが捨てた以上、ワークステーションやサーバにはもう使えないでしょう。
IRIX（SGI製UNIX）のサポートが出来ない。
つまり、UNIX系の仮想記憶の必要なOSを載せる事は出来ない。組み込み用RTOSしか使え無い。
MIPSは、SGIが捨てた以上、ワークステーションやサーバにはもう使えないでしょう。
IRIX（SGI製UNIX）のサポートが出来ない。
763 ：部外者だけど興味津々：2009/02/09(月) 02:33:15 ID:k+a7zGYN0
>>761
＞DSP
DSPコアのIPあったんですね。
（そこまでHP見てませんでした、流石中の人）
そういや、DSP世界初商用化はNECでしたよね。
１アーキテクチャで何でも出来ますは無理があるんですかね。
かといって細分化されてくのもアレですが。
Motrolaなんか数年前PowerQUICC/Networkprocessor(C-port)/DSP(Starcore)揃えといて
Networkprocessor止めちゃいましたね。
これら通信得意ばっかだたのでキャラかぶりまくりでしたが。
そういや、
DSPに向いているであろう、
N=DRP
F=IPフレックス（出資＆役員派遣＆製造）
これどうするんですかね。
＞MIPS
自分しがないFPGA屋（害虫屋とも）なんで門外漢ではあるんですが、
MIPSってリキ入れてるところ未だにあるんですかね。
キワモノ系か知りませんが、PMC-sierra社とかIntrinsity社とかGHzクラスやってた希ガス。
もうやんないんでしょうが。
＞DSP
DSPコアのIPあったんですね。
（そこまでHP見てませんでした、流石中の人）
そういや、DSP世界初商用化はNECでしたよね。
１アーキテクチャで何でも出来ますは無理があるんですかね。
かといって細分化されてくのもアレですが。
Motrolaなんか数年前PowerQUICC/Networkprocessor(C-port)/DSP(Starcore)揃えといて
Networkprocessor止めちゃいましたね。
これら通信得意ばっかだたのでキャラかぶりまくりでしたが。
そういや、
DSPに向いているであろう、
N=DRP
F=IPフレックス（出資＆役員派遣＆製造）
これどうするんですかね。
＞MIPS
自分しがないFPGA屋（害虫屋とも）なんで門外漢ではあるんですが、
MIPSってリキ入れてるところ未だにあるんですかね。
キワモノ系か知りませんが、PMC-sierra社とかIntrinsity社とかGHzクラスやってた希ガス。
もうやんないんでしょうが。
764 ：部外者だけど元社員：2009/02/09(月) 02:38:10 ID:MGqgl0wC0
765 ：部外者だけど興味深々：2009/02/09(月) 02:46:24 ID:k+a7zGYN0
いまだにSXなんてやってる理由が分からんな。
京速では使ってもらえるかもしれないが、意義を感じない。
税金の無駄遣いだ、国民の1人として京速でも反対する。
京速では使ってもらえるかもしれないが、意義を感じない。
税金の無駄遣いだ、国民の1人として京速でも反対する。
767 ：名無しさん：2009/02/09(月) 12:42:36 ID:wZqX9lbA0
株価５００円切ったぞ。
リストラするならIQ測定して低い奴からで
中学の時はIQ=140あったんだが、最近ニューロンの発火回数が落ちてる気がする
つまり老人は切れだねこりゃまいった
つまり老人は切れだねこりゃまいった
770 ：部外者だけど興味津々：2009/02/09(月) 18:56:47 ID:g9wxQczG0
やれば出来る子NEC 流石っすね。
携帯向けＬＳＩ、ＮＥＣが製造費4割減 メモリーと演算回路を積層
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090209AT2G0900109022009.html
ＮＥＣは携帯電話などで使うシステム大規模集積回路（ＬＳＩ）を、低コストで作製する技術を開発した。
メモリー回路と演算回路を積層する。従来と比べチップ面積は約3分の1、製造コストは4割減ったという。
米サンフランシスコで開催中の国際固体素子回路会議（ＩＳＳＣＣ）で9日（現地時間）、発表する。
携帯電話に搭載される高性能なシステムＬＳＩでは、1枚のチップに通信用や画像用など複数の
演算回路とそれぞれ専用のメモリー回路が組み込まれている。
性能が上がるたびにメモリー部分が大きくなり、製造コストが膨らみ、性能が十分に引き出せないなど問題があった。 (16:00)
携帯向けＬＳＩ、ＮＥＣが製造費4割減 メモリーと演算回路を積層
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090209AT2G0900109022009.html
ＮＥＣは携帯電話などで使うシステム大規模集積回路（ＬＳＩ）を、低コストで作製する技術を開発した。
メモリー回路と演算回路を積層する。従来と比べチップ面積は約3分の1、製造コストは4割減ったという。
米サンフランシスコで開催中の国際固体素子回路会議（ＩＳＳＣＣ）で9日（現地時間）、発表する。
携帯電話に搭載される高性能なシステムＬＳＩでは、1枚のチップに通信用や画像用など複数の
演算回路とそれぞれ専用のメモリー回路が組み込まれている。
性能が上がるたびにメモリー部分が大きくなり、製造コストが膨らみ、性能が十分に引き出せないなど問題があった。 (16:00)
771 ：中島：2009/02/09(月) 19:21:25 ID:0HH7e+IP0
>>770
ロジックの下地的なものにキャッシュが敷けるってこと？
メモリアレイの上にロジック？良く分からんが、すげーな
ＢＩＳＴも下に敷いてくれたらな～。
でも、すんげー遅かったりして・・
追伸：パッケージのコストも下げてね
ロジックの下地的なものにキャッシュが敷けるってこと？
メモリアレイの上にロジック？良く分からんが、すげーな
ＢＩＳＴも下に敷いてくれたらな～。
でも、すんげー遅かったりして・・
追伸：パッケージのコストも下げてね
772 ：名無し：2009/02/09(月) 19:38:52 ID:xW4z0I8h0
773 ：部外者だけど興味津々：2009/02/09(月) 19:45:53 ID:g9wxQczG0
CUP(Circuit Under PAD)とかはあったが、メモリ直下がロジックに使えるってスゲーですね。
でも配線層どんな塩梅なんだろー？
何層以上、何Mbit以上からメリット出てくるとかあるんでしょうが、でも画期的ぽい希ガス。
この調子でXBOX-GPUワンチップ化すれば素晴らしい。
しかし、
＞従来と比べチップ面積は約3分の1、製造コストは4割減ったという。
チップ面積3分の１ならば、ウェハ取数3倍だからコストは、あれれ？
それとは別に製造コストは4割減ったのか、、、
じゃあ合わせ技で最終的にはコスト80%減！！！
まぁメモリばっかのチップってそんなに案件ないんでしょうが。
でも配線層どんな塩梅なんだろー？
何層以上、何Mbit以上からメリット出てくるとかあるんでしょうが、でも画期的ぽい希ガス。
この調子でXBOX-GPUワンチップ化すれば素晴らしい。
しかし、
＞従来と比べチップ面積は約3分の1、製造コストは4割減ったという。
チップ面積3分の１ならば、ウェハ取数3倍だからコストは、あれれ？
それとは別に製造コストは4割減ったのか、、、
じゃあ合わせ技で最終的にはコスト80%減！！！
まぁメモリばっかのチップってそんなに案件ないんでしょうが。
チップ積層だよ。
複数のチップを積み重ねて接続するだけ。
別に目新しい技術じゃない。
複数のチップを積み重ねて接続するだけ。
別に目新しい技術じゃない。
っで、どれくらい稼げるの？それで。
NECさんありがとう。
これで、明日から、４割引で取引させてもらうことにするよ。
と、客に言われる。
これで、明日から、４割引で取引させてもらうことにするよ。
と、客に言われる。
777 ：部外者だけど興味津々：2009/02/09(月) 21:13:50 ID:g9wxQczG0
778 ：名無し：2009/02/09(月) 21:22:58 ID:9BKRM+4l0
>>767
業績再下方修正の発表近し?
業績再下方修正の発表近し?
779 ：七誌：2009/02/09(月) 21:59:39 ID:TDVjhV8w0
キヤノン来たー
780 ：名無し：2009/02/09(月) 22:12:06 ID:rs6+z+zw0
>>775,776
同感！ 客に値引きされるネタをわざわざ公開するなんて
いまだにこの会社の広報部って会社の利益より自分のノルマ
を達成することしか頭にないのね？
だれかIRの意味を教えてやれよ
（実はおれも知りたい）
同感！ 客に値引きされるネタをわざわざ公開するなんて
いまだにこの会社の広報部って会社の利益より自分のノルマ
を達成することしか頭にないのね？
だれかIRの意味を教えてやれよ
（実はおれも知りたい）
781 ：素人投資家：2009/02/09(月) 22:22:42 ID:e66KULZt0
>>778
推測ですが・・・
5月末の通期決算報告で、毎年恒例の『需要低迷・在庫処理・円高・設備償却費の前倒しで、
業績下方修正とさせて頂きます。』でしょう。 唯一 未曾有が付くだけ！
そこで、対策として『固定費削減・設備売却(部門売却)を加速させ、黒字化します。！』で
終わりでしょう。
全社員の給与(役員含む)を上限30万円とする方針で、稼動損失が大きい工場は要員の転勤及び
帰休を行い、関連会社の委託業務を内製化(便所掃除とか)、製造部門と開発・研究部門の
分社化を行い、不採算事業の早期撤退(具体的に)を模索しています。と発表してくれれば、
期待も出来ますが・・・
推測ですが・・・
5月末の通期決算報告で、毎年恒例の『需要低迷・在庫処理・円高・設備償却費の前倒しで、
業績下方修正とさせて頂きます。』でしょう。 唯一 未曾有が付くだけ！
そこで、対策として『固定費削減・設備売却(部門売却)を加速させ、黒字化します。！』で
終わりでしょう。
全社員の給与(役員含む)を上限30万円とする方針で、稼動損失が大きい工場は要員の転勤及び
帰休を行い、関連会社の委託業務を内製化(便所掃除とか)、製造部門と開発・研究部門の
分社化を行い、不採算事業の早期撤退(具体的に)を模索しています。と発表してくれれば、
期待も出来ますが・・・
>>781
親がシンシアの株式の40.5%を所有してるんで、便所掃除も既に半分は内製化してるんですわ。
http://www.sincerehq.com/index.html
http://www.nec.co.jp/ir/ja/material/securities/2007/2007-170.pdf
親がシンシアの株式の40.5%を所有してるんで、便所掃除も既に半分は内製化してるんですわ。
http://www.sincerehq.com/index.html
http://www.nec.co.jp/ir/ja/material/securities/2007/2007-170.pdf
>>766
京速プロジェクトの孫受けな訳だから、血税を投入して貰うのに反対なら、まずお前の給料を返上しろよ。
京速プロジェクトの孫受けな訳だから、血税を投入して貰うのに反対なら、まずお前の給料を返上しろよ。
>>770
http://eetimes.jp/article/22586/
従来のスタック・チップ型の積層で、50μピッチのマイクロバンプを、10μピッチの電極にしただけ。
「チップ面積は約3分の1、製造コストは4割減」になんか、成るとは思えない。
SRAMに何個のパッドがあると思ってんだよ。こんな発想でパッケージコストが下がるとは思えんのだが。
http://eetimes.jp/article/22586/
従来のスタック・チップ型の積層で、50μピッチのマイクロバンプを、10μピッチの電極にしただけ。
「チップ面積は約3分の1、製造コストは4割減」になんか、成るとは思えない。
SRAMに何個のパッドがあると思ってんだよ。こんな発想でパッケージコストが下がるとは思えんのだが。
787 ：素人投資家：2009/02/09(月) 23:39:20 ID:e66KULZt0
>>782
NECｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽはNECと親子ではあるが、独立した会社である。グループ内では
内製化出来ていても、それを押し付けられていれば、コスト低減に成らない。
例題として便所掃除を挙げただけ！ ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞで社員が掃除を行えば良いとの
例えです。 ｼﾝｼｱと具体名を出さなくても周知されています。
NECｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽはNECと親子ではあるが、独立した会社である。グループ内では
内製化出来ていても、それを押し付けられていれば、コスト低減に成らない。
例題として便所掃除を挙げただけ！ ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞで社員が掃除を行えば良いとの
例えです。 ｼﾝｼｱと具体名を出さなくても周知されています。
>>787
悔し紛れですか？
それでリストラされた兄弟会社の社員はどこへ行けと言うのですか？
一家の収入が減ったので、兄弟喧嘩して兄貴が弟を蹴飛ばして家から追い出すのと同じ。
世間からは、「NEC 便所掃除要員もリストラ」と笑われるでしょうね。
ちなみに、これも例えですから。
悔し紛れですか？
それでリストラされた兄弟会社の社員はどこへ行けと言うのですか？
一家の収入が減ったので、兄弟喧嘩して兄貴が弟を蹴飛ばして家から追い出すのと同じ。
世間からは、「NEC 便所掃除要員もリストラ」と笑われるでしょうね。
ちなみに、これも例えですから。
789 ：広島？鶴岡？：2009/02/10(火) 00:38:41 ID:E0Jc3mnH0
>>784-785
何でNECエレのSRAMはあんなに不良品が多いんだよ。
品質担当が「工場に調査させます」って言って半年たっても連絡ないし。
エルピと同じ建屋で日研のクズに作らせてるんじゃねぇか？って疑惑たってるぞ。
任天堂以外は客と思ってねえだろｗ
何でNECエレのSRAMはあんなに不良品が多いんだよ。
品質担当が「工場に調査させます」って言って半年たっても連絡ないし。
エルピと同じ建屋で日研のクズに作らせてるんじゃねぇか？って疑惑たってるぞ。
任天堂以外は客と思ってねえだろｗ
実情を話すと、三田に高層の本社ビルを建ててリート化して家賃を払う事、
川崎技術センターを撤去したり横浜事業場を売却したり三田の賃貸を撤去して、
玉川事業場を上に伸ばし、ビルの建設費は他人に出して貰い家賃を払う事は、
経費削減策の一環なんです。
出入り口を小さくして警備員の数を減らす、
食堂や売店や便所といった共用スペースをグループ会社共有し、時間帯で分けて使用する、
建物の数を減らしてメンテナンス費用を削減する、
といった事をグループ全体でやり、経費を削減してるんです。
川崎技術センターを撤去したり横浜事業場を売却したり三田の賃貸を撤去して、
玉川事業場を上に伸ばし、ビルの建設費は他人に出して貰い家賃を払う事は、
経費削減策の一環なんです。
出入り口を小さくして警備員の数を減らす、
食堂や売店や便所といった共用スペースをグループ会社共有し、時間帯で分けて使用する、
建物の数を減らしてメンテナンス費用を削減する、
といった事をグループ全体でやり、経費を削減してるんです。
>>790
＞実情を話すと、三田に高層の本社ビルを建ててリート化して家賃を払う事、
＞川崎技術センターを撤去したり横浜事業場を売却したり三田の賃貸を撤去して、
＞玉川事業場を上に伸ばし、ビルの建設費は他人に出して貰い家賃を払う事は、
＞経費削減策の一環なんです。
使う建屋や土地、面積を減らしたり、警備員を減らすことは費用削減だと思うが、
他人に建設費を出してもらって賃貸というのは、現金維持であって費用削減ではない。
そもそもNECの本社ビルは初めは自社ビルだったのだ。
途中でカネまわりが悪くなって対症療法的に売却して賃貸するようにしたのだ。
計画的に建設段階から誰かに出してもらって賃貸した訳ではない。
＞実情を話すと、三田に高層の本社ビルを建ててリート化して家賃を払う事、
＞川崎技術センターを撤去したり横浜事業場を売却したり三田の賃貸を撤去して、
＞玉川事業場を上に伸ばし、ビルの建設費は他人に出して貰い家賃を払う事は、
＞経費削減策の一環なんです。
使う建屋や土地、面積を減らしたり、警備員を減らすことは費用削減だと思うが、
他人に建設費を出してもらって賃貸というのは、現金維持であって費用削減ではない。
そもそもNECの本社ビルは初めは自社ビルだったのだ。
途中でカネまわりが悪くなって対症療法的に売却して賃貸するようにしたのだ。
計画的に建設段階から誰かに出してもらって賃貸した訳ではない。
ライベックスもリストラ？
くすのき食堂の程度のいい方の和麺、係りがひとり減った？
遅くなって列が伸びた。伸びただけじゃなくてスループットも落ちたから列の長さが同じなら受け取りも遅くなった。
早いことが特長でよく利用してたのに、メリットが無くなった。
くすのき食堂の程度のいい方の和麺、係りがひとり減った？
遅くなって列が伸びた。伸びただけじゃなくてスループットも落ちたから列の長さが同じなら受け取りも遅くなった。
早いことが特長でよく利用してたのに、メリットが無くなった。
半導体再編占う東芝の器～主導権争いで教訓を生かせるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090205/185161/
↑の記事によると、NECエレは東芝に吸収されて消えてなくなれとのことです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090205/185161/
↑の記事によると、NECエレは東芝に吸収されて消えてなくなれとのことです。
>>791
お題目があっての公的資金注入なら、アメリカのBIG3救済の為の公的資金注入よりはマシだろ。
悪名高い地球シミュレータも、そこそこ利用されている様だし。
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html
>>792
オフィスの場合、減価償却は50年位だろ。
30～40年単位で考えると費用がかさむという考え方には、
物価が変化しない、全て自己資金で賄えるという前提が必要だ。
デフレの世の中で、負債を抱えて利子を支払うと考えると、違ってくる。
それよりもキャッシュ・フローを改善したという意味では賢明だ。
それと、リートは今、大暴落しているので、このまま暴落してから証券を買い占めれば、
高値で売って安値で買い戻せる可能性だって残っている。NECの得意なパターンだろ。
お題目があっての公的資金注入なら、アメリカのBIG3救済の為の公的資金注入よりはマシだろ。
悪名高い地球シミュレータも、そこそこ利用されている様だし。
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html
>>792
オフィスの場合、減価償却は50年位だろ。
30～40年単位で考えると費用がかさむという考え方には、
物価が変化しない、全て自己資金で賄えるという前提が必要だ。
デフレの世の中で、負債を抱えて利子を支払うと考えると、違ってくる。
それよりもキャッシュ・フローを改善したという意味では賢明だ。
それと、リートは今、大暴落しているので、このまま暴落してから証券を買い占めれば、
高値で売って安値で買い戻せる可能性だって残っている。NECの得意なパターンだろ。
>>795
国主導の技術開発と私企業救済の公金支出と一緒にするなよ。
京速自体もあんまり賛成ではないが、絶対やるべきでないということもない。
しかしなんでいつまでも先の無いSXなんだ？
一説によるとNECが送り込んだ役人がNECへの利益誘導でSXを推しているらしいじゃないか。
ちなみにBIG3は、
リストラしたり従業員の処遇を下げないとやっぱりやーめた、になるぞってやられてるわけだ。
まあ当たり前だな。
国主導の技術開発と私企業救済の公金支出と一緒にするなよ。
京速自体もあんまり賛成ではないが、絶対やるべきでないということもない。
しかしなんでいつまでも先の無いSXなんだ？
一説によるとNECが送り込んだ役人がNECへの利益誘導でSXを推しているらしいじゃないか。
ちなみにBIG3は、
リストラしたり従業員の処遇を下げないとやっぱりやーめた、になるぞってやられてるわけだ。
まあ当たり前だな。
スパンションジャパン倒産
地球シミュレータや京速といった国家プロジェクトから金を貰っている以上、
まず、素直に感謝する事、
次に、コスパが悪いと思うなら、期待に応えるべく性能を上げる努力をする事が、
人間としての道理だろ。
まず、素直に感謝する事、
次に、コスパが悪いと思うなら、期待に応えるべく性能を上げる努力をする事が、
人間としての道理だろ。
IMAPCAR2は、何もできない中研の部長らが
消えてくれれば、もっと上手くできるのに．．．
消えてくれれば、もっと上手くできるのに．．．
スパンション・ジャパン
2008年12月期には黒字だったのに、資金繰りに行き詰まり倒産とは。。。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-36399720090210
富士通が金を貸して遣らないのが不思議だ。
2008年12月期には黒字だったのに、資金繰りに行き詰まり倒産とは。。。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-36399720090210
富士通が金を貸して遣らないのが不思議だ。
>>800
Navi Engineも同じ
Navi Engineも同じ
会津若松のFlash用300mmライン、勿体無いな。
SKYの8"を売り飛ばして代わりに買い取れよ、
と軽々しく言って見る。
SKYの8"を売り飛ばして代わりに買い取れよ、
と軽々しく言って見る。
遂に、TIのOMAP追撃の第一歩を踏み出したな。
http://www.necel.com/news/ja/archive/0902/1001.html
何が画期的だと思うかと言うと、携帯電話向けアプリ用プロセッサとして初めて(???)、
(ARM + TIオリジナルDSP) ではなく、(ARM926 + NECオリジナルDSP K611) が採用された事。
通信部分はCDMA2000 1xだから、ベースバンド・チップはQualcommの「GSM 1x」確定。
となると、試作機のハードは第三者の端末メーカーが作ってそうだね。
キャリアはチャイナテレコム確定、端末メーカーはAmoi辺りかな？？？
http://japan.internet.com/allnet/20030219/12.html
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0107&f=business_0107_048.shtml
http://jp.access-company.com/news/press/ACCESS/2005/050607.html
http://www.mobilewhack.com/amoi-v870-cdma-1x-evdogsm-digital-mobile-phone/
http://www.necel.com/news/ja/archive/0902/1001.html
何が画期的だと思うかと言うと、携帯電話向けアプリ用プロセッサとして初めて(???)、
(ARM + TIオリジナルDSP) ではなく、(ARM926 + NECオリジナルDSP K611) が採用された事。
通信部分はCDMA2000 1xだから、ベースバンド・チップはQualcommの「GSM 1x」確定。
となると、試作機のハードは第三者の端末メーカーが作ってそうだね。
キャリアはチャイナテレコム確定、端末メーカーはAmoi辺りかな？？？
http://japan.internet.com/allnet/20030219/12.html
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0107&f=business_0107_048.shtml
http://jp.access-company.com/news/press/ACCESS/2005/050607.html
http://www.mobilewhack.com/amoi-v870-cdma-1x-evdogsm-digital-mobile-phone/
807 ：名無しさん：2009/02/10(火) 22:59:53 ID:Oir1ncFE0
米国のスパンション本社は残るよ。日本法人を清算するだけ。
>>799
民生CPUの転用VS.SX専用でコスパ云々って、自分でカキコしてておやって思わないの？
しかもスカラ部を比較するとPentium3あたりから全然負けてるのに。
既に勝負が付いてるのにいつまでやってるんだ？ってこと。税金つぎ込んで。
エレ社員である前に日本国民だろ。
それとも外人か？日本語うま過ぎるが。
民生CPUの転用VS.SX専用でコスパ云々って、自分でカキコしてておやって思わないの？
しかもスカラ部を比較するとPentium3あたりから全然負けてるのに。
既に勝負が付いてるのにいつまでやってるんだ？ってこと。税金つぎ込んで。
エレ社員である前に日本国民だろ。
それとも外人か？日本語うま過ぎるが。
>>807
どうせ来週末ぐらいにまでにChapter 11だろ。
どうせ来週末ぐらいにまでにChapter 11だろ。
>>808
Linpackベンチマークでの性能と、実際の使い勝手は異なる様ですよ。
実用プログラムでは、ベクトル型の方が成果を出せるというケースが往々にてある様です。
http://slashdot.jp/articles/08/11/14/0315229.shtml
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020905/1/
http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%83%99%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9E%8B%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411207644?fr=rcmd_chie_detail
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note067.html#rdocsect72
Linpackベンチマークでの性能と、実際の使い勝手は異なる様ですよ。
実用プログラムでは、ベクトル型の方が成果を出せるというケースが往々にてある様です。
http://slashdot.jp/articles/08/11/14/0315229.shtml
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020905/1/
http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%83%99%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9E%8B%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411207644?fr=rcmd_chie_detail
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note067.html#rdocsect72
気象みたいに、スクラッチからチューニングして書くと、確かにベクトルの方が
速いケースも多々あるんだけどさ。
でも、スパコン使う奴の大半は、市販のライブラリの上でシミュレーションを
組むんで、チューニングなんてできないし、スカラの方が使いやすくて
速いんだよね。エコシステムって奴かな。このあたりが、ビジネスのつらいところ。
速いケースも多々あるんだけどさ。
でも、スパコン使う奴の大半は、市販のライブラリの上でシミュレーションを
組むんで、チューニングなんてできないし、スカラの方が使いやすくて
速いんだよね。エコシステムって奴かな。このあたりが、ビジネスのつらいところ。
>>811
地球シミュレータは、気象みたいなもんを対象にしてるんだから、
プロジェクトが納得してるんなら、それはそれで良いのではないの。
コストが高い、電気代が高いというのは、改善すべき項目なんでしょうが、
逆に言うと、そこを解決してくのが、NECグループの役割でしょ。
アメリカがLipackで性能誇示してるのは、単に対面を保つという面もあるのでは？
地球シミュレータは、気象みたいなもんを対象にしてるんだから、
プロジェクトが納得してるんなら、それはそれで良いのではないの。
コストが高い、電気代が高いというのは、改善すべき項目なんでしょうが、
逆に言うと、そこを解決してくのが、NECグループの役割でしょ。
アメリカがLipackで性能誇示してるのは、単に対面を保つという面もあるのでは？
プロジェクトは、それで良いけど、単発ではビジネスにならんのよね
>>811
どこでそんなトンデモを聞きかじってきたんだよｗ
どこでそんなトンデモを聞きかじってきたんだよｗ
今や、商用ベクトル型スパコンは世界中でNECしか作ってないんだから、残存者利益に与かるべし。
但し、スカラ型よりも高性能で、かつコストを安く、電気代を少なくする弛まぬ努力は必要。
どこのメーカーでも作れるX86を使った割安スカラ型スパコンなんて、コスト競争に陥るだけ。
そのうち、台湾でスカラ型スパコンを大量生産する時代が来るかも知れないよ。
但し、スカラ型よりも高性能で、かつコストを安く、電気代を少なくする弛まぬ努力は必要。
どこのメーカーでも作れるX86を使った割安スカラ型スパコンなんて、コスト競争に陥るだけ。
そのうち、台湾でスカラ型スパコンを大量生産する時代が来るかも知れないよ。
主張はわかるけど、コストを下げるには大量に売らないと駄目だし、
それにはアプリ開発のエコシステムが無いと駄目なことは、半導体と
同じ話。
だから、がんばれば性能や電力では勝てるかも知れないが、
コストだけは、無料で配ってシェア拡大でもやらない限りは、
勝てないのが、イマドキのビジネスの難しさ。
それにはアプリ開発のエコシステムが無いと駄目なことは、半導体と
同じ話。
だから、がんばれば性能や電力では勝てるかも知れないが、
コストだけは、無料で配ってシェア拡大でもやらない限りは、
勝てないのが、イマドキのビジネスの難しさ。
817 ：NEC JAPAN：2009/02/11(水) 04:04:09 ID:R8jsSOZj0
>>801
F本体が支援なんかしたら、本体が共連れになるからな。
米スパは生存してるが、STマイクロとインテルの合弁企業との過当競争が始まってる。
スパのフラッシュとNECエレのSRAM使って新製品作った若いのが固まってた。
生産中止の連絡は早めにお願いね。
F本体が支援なんかしたら、本体が共連れになるからな。
米スパは生存してるが、STマイクロとインテルの合弁企業との過当競争が始まってる。
スパのフラッシュとNECエレのSRAM使って新製品作った若いのが固まってた。
生産中止の連絡は早めにお願いね。
ベクトルがダメというのではないよ。すぐれた方式だ。しかし大した技術じゃない。
今、NECしかやってないのは、民生CPU転用スパコンにコスト競争に敗れて
次々と色々なメーカーが撤退して行ったからだ。
NECに敗れて撤退して行ったのならまだしも事業として採算が取れないから撤退していったのだ。
仮に、民生の世界でベクトルを必要とする時代が来たとしても、結局、
標準の地位を占めた民生CPUにベクトル機構を追加実装したものが天下を取る。
どこまで続けてもSXがビジネスで成功する目などほとんど無い。技術的にも見るべきものは無い。
商用でダメなSXを公的資金で生き長らえさせる理由は何ひとつ見つけることができない。
今、NECしかやってないのは、民生CPU転用スパコンにコスト競争に敗れて
次々と色々なメーカーが撤退して行ったからだ。
NECに敗れて撤退して行ったのならまだしも事業として採算が取れないから撤退していったのだ。
仮に、民生の世界でベクトルを必要とする時代が来たとしても、結局、
標準の地位を占めた民生CPUにベクトル機構を追加実装したものが天下を取る。
どこまで続けてもSXがビジネスで成功する目などほとんど無い。技術的にも見るべきものは無い。
商用でダメなSXを公的資金で生き長らえさせる理由は何ひとつ見つけることができない。
>>818
公的資金で作ったデータセンターが使われて無いならば無駄金だろうが、
地球シミュレータのグラフを見ると、通常は目一杯使われてる様だ。
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html
稼働率で見た場合のジョブ単価は、意外と行けてるんじゃないか？
ならば、残存者として行けるところまで行けば良いじゃないか。
リコンフィギュラブル・プロセッサとか面白い技術もNエレ内で始まったから、まだ発展の余地はあると思う。
もし将来FMLと合弁するなら、SPARCに多並列MACを内蔵するのも良いんじゃないか？
レジスタ・ファイル・アーキテクチャと多並列MACって、意外と相性良さそうに思えるけど。
Intelに真正面から勝負したら負けるのは見えてる訳で、
Intelのx86は事務用、Sun/FML/Nエレは技術計算用という棲み分けで勝負すれば良いのでは？
公的資金で作ったデータセンターが使われて無いならば無駄金だろうが、
地球シミュレータのグラフを見ると、通常は目一杯使われてる様だ。
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html
稼働率で見た場合のジョブ単価は、意外と行けてるんじゃないか？
ならば、残存者として行けるところまで行けば良いじゃないか。
リコンフィギュラブル・プロセッサとか面白い技術もNエレ内で始まったから、まだ発展の余地はあると思う。
もし将来FMLと合弁するなら、SPARCに多並列MACを内蔵するのも良いんじゃないか？
レジスタ・ファイル・アーキテクチャと多並列MACって、意外と相性良さそうに思えるけど。
Intelに真正面から勝負したら負けるのは見えてる訳で、
Intelのx86は事務用、Sun/FML/Nエレは技術計算用という棲み分けで勝負すれば良いのでは？
＞公的資金で作ったデータセンターが使われて無いならば無駄金だろうが、
＞地球シミュレータのグラフを見ると、通常は目一杯使われてる様だ。
＞http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html
＞稼働率で見た場合のジョブ単価は、意外と行けてるんじゃないか？
なんかずれてるな。公金投入が悪いと言ってるんじゃない。
公金投入して作ったものを活用するなとも言ってない。
これから投入するのに、商業的な成功も、技術的な重要性も怪しいSXなんか避けろと言っているだけだ。
残存者として行けるとこまで行きたいとNECが言うなら勝手に行かせればいいが、
公金投入は納税者としては納得し難い。
＞リコンフィギュラブル・プロセッサとか面白い技術もNエレ内で始まったから、まだ発展の余地はあると思う。
＞
＞もし将来FMLと合弁するなら、SPARCに多並列MACを内蔵するのも良いんじゃないか？
＞レジスタ・ファイル・アーキテクチャと多並列MACって、意外と相性良さそうに思えるけど。
＞Intelに真正面から勝負したら負けるのは見えてる訳で、
＞Intelのx86は事務用、Sun/FML/Nエレは技術計算用という棲み分けで勝負すれば良いのでは？
公金投入しないなら成功は難しいと思うが経営者の才覚次第だ。
ただこれは指摘しておく。
そもそもボリュームが出ないというのは致命的だ。技術云々なんかじゃない。
継続的な開発資金をまかなう利益が得られなくなった時点で脱落してるのさ。
わずかに可能性があるのはsparcだけだ。
＞地球シミュレータのグラフを見ると、通常は目一杯使われてる様だ。
＞http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html
＞稼働率で見た場合のジョブ単価は、意外と行けてるんじゃないか？
なんかずれてるな。公金投入が悪いと言ってるんじゃない。
公金投入して作ったものを活用するなとも言ってない。
これから投入するのに、商業的な成功も、技術的な重要性も怪しいSXなんか避けろと言っているだけだ。
残存者として行けるとこまで行きたいとNECが言うなら勝手に行かせればいいが、
公金投入は納税者としては納得し難い。
＞リコンフィギュラブル・プロセッサとか面白い技術もNエレ内で始まったから、まだ発展の余地はあると思う。
＞
＞もし将来FMLと合弁するなら、SPARCに多並列MACを内蔵するのも良いんじゃないか？
＞レジスタ・ファイル・アーキテクチャと多並列MACって、意外と相性良さそうに思えるけど。
＞Intelに真正面から勝負したら負けるのは見えてる訳で、
＞Intelのx86は事務用、Sun/FML/Nエレは技術計算用という棲み分けで勝負すれば良いのでは？
公金投入しないなら成功は難しいと思うが経営者の才覚次第だ。
ただこれは指摘しておく。
そもそもボリュームが出ないというのは致命的だ。技術云々なんかじゃない。
継続的な開発資金をまかなう利益が得られなくなった時点で脱落してるのさ。
わずかに可能性があるのはsparcだけだ。
821 ：名無し：2009/02/11(水) 08:47:35 ID:vVBDPaKe0
そもそもチップだけでなスパコン事業自体NECのお荷物じゃないか
このスレでとりあげる価値も無い
このスレでとりあげる価値も無い
日本スパを切ったと言うことは？
Ｔ芝のフラッシュと競合する分野からは撤退とも取れる。
この２社の方向はきまったな。
ところで、この会社はどうなるんだ？
スパコンなんて単発事業に力入れても宣伝にはなるが商売にはならん。
国策事業より、民生事業だろうが・・・
Ｔ芝のフラッシュと競合する分野からは撤退とも取れる。
この２社の方向はきまったな。
ところで、この会社はどうなるんだ？
スパコンなんて単発事業に力入れても宣伝にはなるが商売にはならん。
国策事業より、民生事業だろうが・・・
823 ：_：2009/02/11(水) 12:04:17 ID:X+9ov93j0
>>822
車屋を追うのか。
車屋を追うのか。
>822
Ｔ芝のフラッシュはNAND(大容量ストレージメディア)
スパのフラッシュはNOR(少量記憶用)
元から競合してないよ
Ｔ芝のフラッシュはNAND(大容量ストレージメディア)
スパのフラッシュはNOR(少量記憶用)
元から競合してないよ
826 ：部外者だけど興味津々：2009/02/11(水) 15:28:07 ID:rE5foVvL0
Qimondaが逝った上にスパンが逝くとエルピーダに好影響なんかな。
NumonyxがエルピにNOR生産委託しようとしてるから。
エルピは上げ潮かも知れませんね。
そういや液晶ドライバ提携（合弁）はどうなったんすかね？
NumonyxがエルピにNOR生産委託しようとしてるから。
エルピは上げ潮かも知れませんね。
そういや液晶ドライバ提携（合弁）はどうなったんすかね？
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aE0p0FssBVds&refer=jp_asia
日経にスッパ抜かれて力晶は否定した。
何がどうなっているのやら．．．
日経にスッパ抜かれて力晶は否定した。
何がどうなっているのやら．．．
828 ：名無し：2009/02/11(水) 16:10:07 ID:BfsdpX/j0
>>819 >>820
Ｎ・Ｔ・Ｆ本体はそれぞれ足を引っ張るだけの半導体部門を何とかくっつけ
て厄介払いできないかと考えてるだけ。
本体同士がくっつくとか勘違いしてる住人がここには多杉。
スパコンもＳＰＡＲＣも半導体部門ではない。だからシナジーもなし。
そんな夢を追うまえにもっと現実を見れ。
Ｎ・Ｔ・Ｆ本体はそれぞれ足を引っ張るだけの半導体部門を何とかくっつけ
て厄介払いできないかと考えてるだけ。
本体同士がくっつくとか勘違いしてる住人がここには多杉。
スパコンもＳＰＡＲＣも半導体部門ではない。だからシナジーもなし。
そんな夢を追うまえにもっと現実を見れ。
基本教えてちょ～
半導体のビジネスモデル、儲かる構図は？
今目指している方向の逆行けばいいんじゃない？
半導体のビジネスモデル、儲かる構図は？
今目指している方向の逆行けばいいんじゃない？
まあ、自動車大国アメリカ、電子立国ニッポンと思っていたら、
いつの間にか逆転していた訳で、
アメリカはBIG3を潰してトヨタ/ホンダ/ニッサンに置き換える、
日本は通信(NEC/富士通/松下通工)とコンピュータ(NEC/富士通/日立/東芝)を潰して、
モトローラ/IBM/DELL/HPに置き換えれば済む話なんだが。
いつの間にか逆転していた訳で、
アメリカはBIG3を潰してトヨタ/ホンダ/ニッサンに置き換える、
日本は通信(NEC/富士通/松下通工)とコンピュータ(NEC/富士通/日立/東芝)を潰して、
モトローラ/IBM/DELL/HPに置き換えれば済む話なんだが。
気が付いたら、ペリーと同じ言葉を口にしていた orz
>>831
一番大切な顧客が抜けてるような。。。
一番大切な顧客が抜けてるような。。。
>829
海外をやめる
サブコンをやめる
今仮に増産しても、儲かるのはサブコンと海外。
サブコン切れないのは誰かが私腹を肥やしているぞ
改良関係の設備投資を増やす
設備古くて修理ばかり。儲かるわけない。
海外をやめる
サブコンをやめる
今仮に増産しても、儲かるのはサブコンと海外。
サブコン切れないのは誰かが私腹を肥やしているぞ
改良関係の設備投資を増やす
設備古くて修理ばかり。儲かるわけない。
同じ電子部品でも、パスコンや抵抗を作っている枯れた技術の
ロームや村田は儲かっていた。
何も最先端だけが能じゃないと思いませんか？
これがオレの答え。この会社の生き残る術かと思うが・・・
金のかかる技術に固執する限り、潜望鏡深度までしか浮上できない潜水艦。
ロームや村田は儲かっていた。
何も最先端だけが能じゃないと思いませんか？
これがオレの答え。この会社の生き残る術かと思うが・・・
金のかかる技術に固執する限り、潜望鏡深度までしか浮上できない潜水艦。
837 ：NEC JAPAN：2009/02/11(水) 20:09:03 ID:R8jsSOZj0
>>836
NECトーキン残酷物語は？
NECトーキン残酷物語は？
>>837
トーキンはコンデンサでも特殊な部類を作っている（タンタル、スーパーキャパなど）
特性は良いが、レア金属で価格がどうしても高い。作るにも技術が必要。
当然使われる場所も限られる。
特殊なものはダメだと。
普通なものなら、価格はシビア。これに余力をもって対応できなきゃ同じだけどね。
トーキンはコンデンサでも特殊な部類を作っている（タンタル、スーパーキャパなど）
特性は良いが、レア金属で価格がどうしても高い。作るにも技術が必要。
当然使われる場所も限られる。
特殊なものはダメだと。
普通なものなら、価格はシビア。これに余力をもって対応できなきゃ同じだけどね。
>>836
性格良ければいい、そんなのウソだと思いませんか？
性格良ければいい、そんなのウソだと思いませんか？
>>839
性格？
性格？
841 ：ななし：2009/02/11(水) 22:14:29 ID:ZTOqDkDF0
842 ：Wii-DS：2009/02/11(水) 22:22:53 ID:R8jsSOZj0
>>828
富士通とNECの親会社同士が統合するのが、一番シナジー効果出そうだと思わないかい？
やってる事が被り過ぎてる分、規模の効果が期待出来る。
これが、東芝(親)とNEC(親)だと、デパート状態で冬の時代になりそう。
逆に、ルネサスと富士通(親)にタッグを組まれると、マイコンもASICも通信も牛耳られて、
Nエレは身動き取れなくなりそう。
富士通とNECの親会社同士が統合するのが、一番シナジー効果出そうだと思わないかい？
やってる事が被り過ぎてる分、規模の効果が期待出来る。
これが、東芝(親)とNEC(親)だと、デパート状態で冬の時代になりそう。
逆に、ルネサスと富士通(親)にタッグを組まれると、マイコンもASICも通信も牛耳られて、
Nエレは身動き取れなくなりそう。
846 ：東北金属：2009/02/12(木) 00:11:42 ID:vLknxJ740
>>844
NECトーキンの社員が半減されるんだけど。
NECトーキンの社員が半減されるんだけど。
スパコンとか半可通がしたり顔で書き込んでる様が目に浮かぶ。
なんでこんなのが湧いてきたんだ？
なんでこんなのが湧いてきたんだ？
848 ：_：2009/02/12(木) 02:33:26 ID:/qIqCuZL0
849 ：名無し：2009/02/12(木) 07:44:48 ID:HJoGHswv0
850 ： ：2009/02/12(木) 08:14:56 ID:UeRzofu10
ここで粋がって戦略語るより、Ｙ野さんとかＴ石さんとこに直訴にいけよ。
とうぜんコテンパンにされるかも知れないがそれでも信念があれば訴え続けろ。
こーいう内弁慶が多すぎてムカつくよ。
とうぜんコテンパンにされるかも知れないがそれでも信念があれば訴え続けろ。
こーいう内弁慶が多すぎてムカつくよ。
851 ：南橋本駅：2009/02/12(木) 10:23:46 ID:B1TD/W/L0
ＮＥＣ南橋本 工場閉鎖でっか？
852 ：.：2009/02/12(木) 14:48:41 ID:BNiooImJO
>>800
>>802
最近の研究所の連中は、くだらない思い付きで
中身が無い発言しかしないからなぁ。
いまの中研管理職は人が余ってても
まともな人材が枯渇してるよな。
なぜにこんなに頼れない組織になってしまったのか．．．
>>802
最近の研究所の連中は、くだらない思い付きで
中身が無い発言しかしないからなぁ。
いまの中研管理職は人が余ってても
まともな人材が枯渇してるよな。
なぜにこんなに頼れない組織になってしまったのか．．．
<<851 マジ？
南橋本は工場じゃないが。
南橋本は工場じゃないが。
南橋本は法律の制約でコストがかかるから、金がなくて潰せなかったって聞いたが。
>>847
わたぁ～くしの太くの致す所。社長！首だけはご勘弁を～
わたぁ～くしの太くの致す所。社長！首だけはご勘弁を～
相模原事業場と橋本技術センターのどっち？
>>857
下の気も知らない上も困ったもんだ。
でも、決定権は取締役が持つのだから、>>850 も一理あると思う。
上がやる気無いとあきらめるのなら、地獄まで付きあうしかない。
ここで議論するも良し。上も含めて関係者は見てる。
下の気も知らない上も困ったもんだ。
でも、決定権は取締役が持つのだから、>>850 も一理あると思う。
上がやる気無いとあきらめるのなら、地獄まで付きあうしかない。
ここで議論するも良し。上も含めて関係者は見てる。
859 ：ゲンダイ：2009/02/12(木) 23:07:33 ID:u/LKsoE80
本日のゲンダイ抜粋
転機は１０年ほど前に訪れた欧州の紡績工場の視察だ。
そこで職人たちの「オレたちがファッション界をリードしている」
という強いプライドと、モノ作りの姿勢にショックを受けた。
「下請け仕事に汲々としている自分たちが恥ずかしくなった。」
「自分たちがやりたい仕事をする。今までにない糸をつくる。」
と帰国後に一念発起。ikrk
転機は１０年ほど前に訪れた欧州の紡績工場の視察だ。
そこで職人たちの「オレたちがファッション界をリードしている」
という強いプライドと、モノ作りの姿勢にショックを受けた。
「下請け仕事に汲々としている自分たちが恥ずかしくなった。」
「自分たちがやりたい仕事をする。今までにない糸をつくる。」
と帰国後に一念発起。ikrk
860 ：名無し：2009/02/13(金) 00:00:10 ID:UfMF1J670
>>860
T男さんが元凶とでもいいたいのか・・・
T男さんが元凶とでもいいたいのか・・・
862 ：中島：2009/02/13(金) 01:02:27 ID:FuwiY9g40
PDPやってる奴は悲惨やね
みんなすぐ追わせるから待っててね。
>>860
T雄さんはよくやってると思うよ。
- 相模原研究開発拠点を解散して、先行開発は東芝の胸を借りる、IBMとのアライアンス
- 昨年度に完了済みの希望退職
ｰ 山形8インチラインの昨年中の閉鎖
- ASICは世界最大級300mm径40nmラインの1点豪華主義、他は10年以上前のラインで我慢
- もう随分前の話だけど、モバイル系JH/Jの更迭
苦渋の決断の連続だったと思うよ。
君がもしT雄さんの立場だったら、決断出来たかい？
T雄さんはよくやってると思うよ。
- 相模原研究開発拠点を解散して、先行開発は東芝の胸を借りる、IBMとのアライアンス
- 昨年度に完了済みの希望退職
ｰ 山形8インチラインの昨年中の閉鎖
- ASICは世界最大級300mm径40nmラインの1点豪華主義、他は10年以上前のラインで我慢
- もう随分前の話だけど、モバイル系JH/Jの更迭
苦渋の決断の連続だったと思うよ。
君がもしT雄さんの立場だったら、決断出来たかい？
自分のおかげでもないのに業績が良ければ評価されるなら、
自分のせいでもないのに業績が悪ければ責任をとるのは当たり前。
事業部長あたり以上はこれでないといかん。いわゆる結果責任だ。
この4年全然結果が出てないのに良くやったと言われたいなら、
部長以下に降格を申し出てからにすべきだな。
うまく行かない時、この階層中の上がこの階層中の下を切る、か。
はっきり言って切った上がやってたって似たようなモンだったと思うがな。
まあけじめというモンだろう。
しかしそれでもだめなら今度は上が自分で腹を切るべきだ。
自分のせいでもないのに業績が悪ければ責任をとるのは当たり前。
事業部長あたり以上はこれでないといかん。いわゆる結果責任だ。
この4年全然結果が出てないのに良くやったと言われたいなら、
部長以下に降格を申し出てからにすべきだな。
うまく行かない時、この階層中の上がこの階層中の下を切る、か。
はっきり言って切った上がやってたって似たようなモンだったと思うがな。
まあけじめというモンだろう。
しかしそれでもだめなら今度は上が自分で腹を切るべきだ。
>>864
大幅赤字転落で負の慣性が付いた状態で引き継いだ物を、
毎年少しずつ改善して来たのだから、それは評価すべきだろう。
世界的不況の中で、Ｔ社やルネより赤字が少なかったのだから、それが結果だと思う。
2010/03迄に損益分岐点を5000億付近に下げると言ってるんだから、成果は2010/06四半期に見える。
その時に結果が出ていなければ、そこで腹を切るべきだろう。
大幅赤字転落で負の慣性が付いた状態で引き継いだ物を、
毎年少しずつ改善して来たのだから、それは評価すべきだろう。
世界的不況の中で、Ｔ社やルネより赤字が少なかったのだから、それが結果だと思う。
2010/03迄に損益分岐点を5000億付近に下げると言ってるんだから、成果は2010/06四半期に見える。
その時に結果が出ていなければ、そこで腹を切るべきだろう。
866 ： ：2009/02/13(金) 09:15:53 ID:5s7Pj2mO0
>>865
経営幹部はそれなりに考えて動いているが、現場との間に挟まっている
連中がアホすぎて困る。
そして現場だけがしこたま働かせられてくたびれていく。
まずアホなミドル管理職を一掃しろ。話はそれからだよ。
経営幹部はそれなりに考えて動いているが、現場との間に挟まっている
連中がアホすぎて困る。
そして現場だけがしこたま働かせられてくたびれていく。
まずアホなミドル管理職を一掃しろ。話はそれからだよ。
>>866
そうだそうだ！
そうだそうだ！
868 ：名無し：2009/02/13(金) 23:03:48 ID:aVEde0OQ0
869 ：sage：2009/02/13(金) 23:18:09 ID:e7vvw8lo0
ＮＥＣは半導体子会社のＮＥＣエレクトロニクスについて
「そう遠くない時期に大きな決断をする」
（ＮＥＣの矢野薫社長）と再編を示唆。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/221546b4a496ed05623938fe24c62fcf/
どうなるエレ！？
「そう遠くない時期に大きな決断をする」
（ＮＥＣの矢野薫社長）と再編を示唆。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/221546b4a496ed05623938fe24c62fcf/
どうなるエレ！？
同業他社に比べ赤字が少なくてすみそうなのは、単に縮小均衡のおかげ。
本体への脱出不可みたいだね・・・
>>868
経費の削減？？？(笑)
過去1年間に推し進めてきた施策のメインは、製造能力の削減と開発品種数の削減。
経費の削減は単なる付け足し。
次の1年で、製造能力の削減と開発品種数の削減を更に加速するというのが、前回の決算プレゼンの内容。
経費の削減？？？(笑)
過去1年間に推し進めてきた施策のメインは、製造能力の削減と開発品種数の削減。
経費の削減は単なる付け足し。
次の1年で、製造能力の削減と開発品種数の削減を更に加速するというのが、前回の決算プレゼンの内容。
>>871
それより下手したら本体が先にお亡くなりになる。
それより下手したら本体が先にお亡くなりになる。
>>873
よく判ってるね。
本体単体の方が現金の手持ちが少なく、更に1000億の無利子CBの償還がエレより１年2ヶ月早く来年3月に来る。
もしかしたら、今期の決算で、本体単体の流動負債が流動資産を大幅に上回る可能性が有る。
よく判ってるね。
本体単体の方が現金の手持ちが少なく、更に1000億の無利子CBの償還がエレより１年2ヶ月早く来年3月に来る。
もしかしたら、今期の決算で、本体単体の流動負債が流動資産を大幅に上回る可能性が有る。
西府駅開業で府中売却？
日銀のCP買取りや政府の公的資金注入の第一号になるかもね。
それでも救済してもらえるならまだマシか。
それでも救済してもらえるならまだマシか。
>>875
金融に関しては全く素人だが、最近読んだ本を参考にして話すと、
土地の売却は、暫く様子を見た方が良い。
短期的には値下がりするが、数年経つとハイパーインフレ発生で価値が上がるかもしれない。
米国が金融機関/企業救済資金確保の為に、日本や中国といった外国に国債を売りつける。
返せる目処が立たないので、政府が意図的にハイパーインフレを発生させてドルを暴落させる。
結果として、借金は事実上の踏み倒しとなる。
次に農林中金等は、証券暴落と為替差損による含み損が大きくなり、日本政府が国債を発行して救済する。
同様に日本政府も首が回らなくなり、ハイパーインフレを発生させる。
金融派生商品の様な証券は紙屑と化すが、物価の価格は金利を上回って上昇する。
そうなった場合、借金をして現物投資をしいた企業は価値が上がり、内部留保を現金で溜め込んでいた企業は没落する。
金融に関しては全く素人だが、最近読んだ本を参考にして話すと、
土地の売却は、暫く様子を見た方が良い。
短期的には値下がりするが、数年経つとハイパーインフレ発生で価値が上がるかもしれない。
米国が金融機関/企業救済資金確保の為に、日本や中国といった外国に国債を売りつける。
返せる目処が立たないので、政府が意図的にハイパーインフレを発生させてドルを暴落させる。
結果として、借金は事実上の踏み倒しとなる。
次に農林中金等は、証券暴落と為替差損による含み損が大きくなり、日本政府が国債を発行して救済する。
同様に日本政府も首が回らなくなり、ハイパーインフレを発生させる。
金融派生商品の様な証券は紙屑と化すが、物価の価格は金利を上回って上昇する。
そうなった場合、借金をして現物投資をしいた企業は価値が上がり、内部留保を現金で溜め込んでいた企業は没落する。
879 ： ：2009/02/14(土) 03:04:34 ID:AeFYWaGU0
>製造能力の削減と開発品種数の削減
ふと振り返ってみると、製品群ってここまで少なくなってるのね、と思うなあ。
EMMAとSCOMBOと自動車マイコンと携帯カメラと任天堂ASICくらい？
これ以上絞るとホントEMMAだけになるな。
あまりにも急速に在庫調整が行われているので、ここで需給は一旦底を
打つと言われているが、この製品群で需要が回復してくるものがあるんだろうか？
家電や携帯の買い替えはこの景気じゃ後回しにされるだろうし、自動車は
しばらく回復しないだろうという見通し。
となると、やはり任天堂様？
親会社も苦しいんなら、もはやトーキンのような完全子会社化の道もないのね・・・。
ふと振り返ってみると、製品群ってここまで少なくなってるのね、と思うなあ。
EMMAとSCOMBOと自動車マイコンと携帯カメラと任天堂ASICくらい？
これ以上絞るとホントEMMAだけになるな。
あまりにも急速に在庫調整が行われているので、ここで需給は一旦底を
打つと言われているが、この製品群で需要が回復してくるものがあるんだろうか？
家電や携帯の買い替えはこの景気じゃ後回しにされるだろうし、自動車は
しばらく回復しないだろうという見通し。
となると、やはり任天堂様？
親会社も苦しいんなら、もはやトーキンのような完全子会社化の道もないのね・・・。
880 ：セットベンダー：2009/02/14(土) 07:44:03 ID:V4v1+HPE0
早くシュリンク製品を連絡してくれー！！！
こっち（アセンブリメーカー）も在庫抱える余裕がないんだよぉぉぉ（T T）
こっち（アセンブリメーカー）も在庫抱える余裕がないんだよぉぉぉ（T T）
>>879
液晶テレビとブルーレイＤＶＤ向けの半導体需要は
今後、急速に回復するんじゃないかな。
クリスマス商戦でも需要は落ちてないし。
ただし倍々ゲームで市場が伸びていきはしないので
振り落とされる所が出てくるだろうが。
（ここがそうならないことを祈る）
液晶テレビとブルーレイＤＶＤ向けの半導体需要は
今後、急速に回復するんじゃないかな。
クリスマス商戦でも需要は落ちてないし。
ただし倍々ゲームで市場が伸びていきはしないので
振り落とされる所が出てくるだろうが。
（ここがそうならないことを祈る）
>>881
甘いなぁ～
値崩れ状態で、利益の出ない叩き売りして何とか需要が維持できているだけ。
値ごろ感で商売になっていただけで、電機業界の決算見れば一目瞭然。
半導体も稼働率低いんでしょ？
伸びてるのは、家の中で細々した時間つぶしの出来る金の掛からない安物商品。
人生ゲームみたいなものとか、インターネット（安いパソコン）関連と、あと、ネット通販ね。
旅行に行く金がないから、カメラみたいなものはダメ。
ゲームも需要一巡していて、本体はもうダメじゃない？
甘いなぁ～
値崩れ状態で、利益の出ない叩き売りして何とか需要が維持できているだけ。
値ごろ感で商売になっていただけで、電機業界の決算見れば一目瞭然。
半導体も稼働率低いんでしょ？
伸びてるのは、家の中で細々した時間つぶしの出来る金の掛からない安物商品。
人生ゲームみたいなものとか、インターネット（安いパソコン）関連と、あと、ネット通販ね。
旅行に行く金がないから、カメラみたいなものはダメ。
ゲームも需要一巡していて、本体はもうダメじゃない？
>>877
もっと醜い事をする可能性だってある。
余剰人員の本体への受け入れ/債務の一元化という名目で、一旦エレを本体に吸収する。
携帯電話やスパコンといった本体に必要な技術要員を本体側組織に異動し、
2011/05償還のCBは引き受けるという名目で、現金を取り上げる。
他社との合弁半導体会社立ち上げ時は、資金は新たに借り入れをさせる。
現金の代わりに、のれん(営業権)と携帯やスパコン技術の無形固定資産を新会社の資本元にする。
合弁会社上場時には、本体は合弁会社の株の一部を保有する。
その後、本体はエレから取り上げた現金で、まず2010/03のCBを償還する。
次に、保有していた合弁会社の株式を売却し、その金で2011/05のCBを償還する。
合弁した新半導体会社の方は、親会社との関係も切れ、親からの受注が減る。
結果、のれんや無形固定資産は無価値となり、減損処理をする事になる。
減損処理により新半導体会社は債務超過に陥るが、現金には影響無いので何とか回る。
実際に、米国には、にた様な事をやった大手通信機メーカーがある。
http://investors.freescale.com/phoenix.zhtml?c=175261&p=irol-irhome
もっと醜い事をする可能性だってある。
余剰人員の本体への受け入れ/債務の一元化という名目で、一旦エレを本体に吸収する。
携帯電話やスパコンといった本体に必要な技術要員を本体側組織に異動し、
2011/05償還のCBは引き受けるという名目で、現金を取り上げる。
他社との合弁半導体会社立ち上げ時は、資金は新たに借り入れをさせる。
現金の代わりに、のれん(営業権)と携帯やスパコン技術の無形固定資産を新会社の資本元にする。
合弁会社上場時には、本体は合弁会社の株の一部を保有する。
その後、本体はエレから取り上げた現金で、まず2010/03のCBを償還する。
次に、保有していた合弁会社の株式を売却し、その金で2011/05のCBを償還する。
合弁した新半導体会社の方は、親会社との関係も切れ、親からの受注が減る。
結果、のれんや無形固定資産は無価値となり、減損処理をする事になる。
減損処理により新半導体会社は債務超過に陥るが、現金には影響無いので何とか回る。
実際に、米国には、にた様な事をやった大手通信機メーカーがある。
http://investors.freescale.com/phoenix.zhtml?c=175261&p=irol-irhome
>>883
ホンマ、ええ話やなぁ・・・感動したわぁ～ｗ
ホンマ、ええ話やなぁ・・・感動したわぁ～ｗ
885 ：ｔｙ：2009/02/14(土) 22:33:15 ID:jpM0b3Er0
大丈夫！ELが潰れるときは、日本中がおかしくなってるから。
まだまだ大丈夫だぞEL。
批判ばかりして、おもえらなにも分かってないな。
ここにいるやつは、大卒の頭が固い連中ばかりいて、女のおの字も
しらない、オタク連中ども！
文句あるならやめてしまえ！やめる勇気もない、女のくされ共が！
まだまだ大丈夫だぞEL。
批判ばかりして、おもえらなにも分かってないな。
ここにいるやつは、大卒の頭が固い連中ばかりいて、女のおの字も
しらない、オタク連中ども！
文句あるならやめてしまえ！やめる勇気もない、女のくされ共が！
まぁ１人だけ路頭に迷うのはイヤだけど、
１億人が路頭に迷ってるなら平気だｗ
１億人が路頭に迷ってるなら平気だｗ
一億人が路頭に迷うことは無いって。混乱期にも生き残る奴はいる。
最もヤバイのは製造業の従業員だろうけど、それが全てじゃないしさ。
俺も一人だけ路頭に迷うのは嫌だけど、ELの皆が一緒なら平気ｗ
最もヤバイのは製造業の従業員だろうけど、それが全てじゃないしさ。
俺も一人だけ路頭に迷うのは嫌だけど、ELの皆が一緒なら平気ｗ
一億人が路頭に迷うことは無いよ。
ELが潰れることも無いよ。名前は変わるかもしれないけど。
だけど、非正規社員はほぼ全員切ってしまったから、次は正社員の番なんだよ。能力とか勤勉さとかは、多分関係無いな。
世界中で、戦後の焼け野原から復興みたいな事を、これから先10年とか20年とか、やる必要があるんだよ。
ELが潰れることも無いよ。名前は変わるかもしれないけど。
だけど、非正規社員はほぼ全員切ってしまったから、次は正社員の番なんだよ。能力とか勤勉さとかは、多分関係無いな。
世界中で、戦後の焼け野原から復興みたいな事を、これから先10年とか20年とか、やる必要があるんだよ。
889 ：名無し：2009/02/15(日) 08:20:30 ID:Yqdim/vB0
海外拠点は、どうなっちゃいます？
危ない順番
１．請負 ２．派遣 ３．退職延長 ４．役職定年者 ５．４５～５５才
６．Ｍ試験に落ちた人 ７．上司に評判の良くない人
仕事内容で言えば
１．工場勤務 ２．営業 ３．組み立て関係 ４．間接部門 ５．拡散関係
６．．基盤 ７．設計
１．請負 ２．派遣 ３．退職延長 ４．役職定年者 ５．４５～５５才
６．Ｍ試験に落ちた人 ７．上司に評判の良くない人
仕事内容で言えば
１．工場勤務 ２．営業 ３．組み立て関係 ４．間接部門 ５．拡散関係
６．．基盤 ７．設計
891 ：名無し：2009/02/15(日) 11:37:56 ID:xdBd0UPA0
なんか、頭の中がお花畑な奴が多いな
日本中が元気になっても、このままだとELがあぼーんすることは
時間の問題だし、Nグループ15万人なら、さすがに国や銀行も動くが、
EL程度なら、あっさりと見捨てられると思うぞ
親社によると、Nグループ全体で2万人削減とのことだが、
ELの連結分がちょうど2万人なんだよな
日本中が元気になっても、このままだとELがあぼーんすることは
時間の問題だし、Nグループ15万人なら、さすがに国や銀行も動くが、
EL程度なら、あっさりと見捨てられると思うぞ
親社によると、Nグループ全体で2万人削減とのことだが、
ELの連結分がちょうど2万人なんだよな
現にスパンションが経営破たんした所で、日本経済はビクともしてない。
ていうか、ほとんどの人間に気付かれてすらいない。
もしELが破綻したとして、どの程度の影響があるか？
どう考えても、スパンションに毛がはえた程度だろうな。
NEC本体が倒れたら、さすがに多くの人間に気付いて貰えるだろう。
でもやはり、さほど日本経済に影響は出ない。
なぜなら、誰も困らないから。（代わりになれる会社は居るから）
ていうか、ほとんどの人間に気付かれてすらいない。
もしELが破綻したとして、どの程度の影響があるか？
どう考えても、スパンションに毛がはえた程度だろうな。
NEC本体が倒れたら、さすがに多くの人間に気付いて貰えるだろう。
でもやはり、さほど日本経済に影響は出ない。
なぜなら、誰も困らないから。（代わりになれる会社は居るから）
895 ：名無し：2009/02/15(日) 18:56:38 ID:x8K9XAxx0
ＥＬつぶれたら、ユーザの５０００社が物が入らなくて影響受けるんですよ
>>893
スパンション・ジャパンが潰れても問題無いのは、米国本社が存続して、製品は継続して供給されるからだろ。
単に米国メーカの日本法人の切捨てであって、日本の半導体メーカが海外法人を切り捨て進行中なのと同じ。
>>895
そういう意味では、ELの製品は潰せないが、工場は確実に削減対象だし、それに伴って社員も。。。
3社合わせて25工場中、20工場はイラネって、>>869 に書いてある様にF経営陣が認めてるんだから。
スパンション・ジャパンが潰れても問題無いのは、米国本社が存続して、製品は継続して供給されるからだろ。
単に米国メーカの日本法人の切捨てであって、日本の半導体メーカが海外法人を切り捨て進行中なのと同じ。
>>895
そういう意味では、ELの製品は潰せないが、工場は確実に削減対象だし、それに伴って社員も。。。
3社合わせて25工場中、20工場はイラネって、>>869 に書いてある様にF経営陣が認めてるんだから。
897 ：名無し：2009/02/15(日) 21:41:43 ID:xdBd0UPA0
899 ：名無し：2009/02/15(日) 22:14:21 ID:Yqdim/vB0
相方がEL社員で先行き不安・・。
>>897
潰れはしないけど、製品が出荷停止になったり影響はあるだろ。
去年の夏、台湾のモールド屋が父さんして、金型も差し押さえ食らって、
NECと富士通の一部のパソコンが1～2ヶ月出荷停止になった様な気が。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080704/1016352/
潰れはしないけど、製品が出荷停止になったり影響はあるだろ。
去年の夏、台湾のモールド屋が父さんして、金型も差し押さえ食らって、
NECと富士通の一部のパソコンが1～2ヶ月出荷停止になった様な気が。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080704/1016352/
901 ：NEC JAPAN：2009/02/15(日) 22:38:45 ID:Hv/6i9nz0
NECエレ製品は台湾やアメリカのファブレス（中国や東南アジアで製造）ベンダーで
コンパチ品作ってるんだよね。
供給止まっても、任天堂以外困らないんじゃない？
コンパチ品作ってるんだよね。
供給止まっても、任天堂以外困らないんじゃない？
ユーロ円建ての無利子CBって、NECグループ独自のアイデアかと思ってたら、
東芝さんもしっかり同じ時期に同じ事やってたんだね。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_06/pr_j2902.htm
東芝も、仲良く2011/07に1000億円の償還期限が来る。
これは三井住友銀行の入れ知恵だね。流石、財閥系。
東芝さんもしっかり同じ時期に同じ事やってたんだね。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_06/pr_j2902.htm
東芝も、仲良く2011/07に1000億円の償還期限が来る。
これは三井住友銀行の入れ知恵だね。流石、財閥系。
>>901
NEC本体の携帯電話用ベースバンドやスパコン向けCPUも、ファブレスになりそうで怖いな。
SunのSPARCはTSMC製造になったし、Samsungもメモリからファブレスに方向転換開始したし。
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/02/u3eqp3000001pff3.html
http://eetimes.jp/article/22746/
NEC本体の携帯電話用ベースバンドやスパコン向けCPUも、ファブレスになりそうで怖いな。
SunのSPARCはTSMC製造になったし、Samsungもメモリからファブレスに方向転換開始したし。
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/02/u3eqp3000001pff3.html
http://eetimes.jp/article/22746/
Nエレは国内で社債を発行してないのに、国内のCDSスプレッドが急激に上昇してるのを不思議に思ってたんだけど、
これは、ユーロ/円の為替レートが2004/05当時に比べて急激に下がったので、
欧州機関投資家が、利食いの為に円に戻して割り引いて貰ってるって事？？？
CDSスプレッドが600bpって事は、円建で買う側は、10%位割り引いてるって事？？？
教えて。エロイ人。
http://www.necel.com/news/ja/archive/0405/1002.html
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=EURJPY=X&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
http://www.j-cds.com/jp/index.html
これは、ユーロ/円の為替レートが2004/05当時に比べて急激に下がったので、
欧州機関投資家が、利食いの為に円に戻して割り引いて貰ってるって事？？？
CDSスプレッドが600bpって事は、円建で買う側は、10%位割り引いてるって事？？？
教えて。エロイ人。
http://www.necel.com/news/ja/archive/0405/1002.html
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=EURJPY=X&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
http://www.j-cds.com/jp/index.html
905 ：ｔｙ：2009/02/16(月) 01:30:50 ID:oZOwsElL0
ないない、ELは潰れない。おまえら気が弱いんだよ。
大卒のくそ真面目どもが！鼻毛が出まくっているぞ。
趣味は何だおまえら？
読書か？子育てか？ﾊﾟｿｺﾝいじりか？
大卒のくそ真面目どもが！鼻毛が出まくっているぞ。
趣味は何だおまえら？
読書か？子育てか？ﾊﾟｿｺﾝいじりか？
>>905
財務上はまだ持ちこたえられるが、利益を出せない以上、会社としては
時間の問題だし、半導体業界の再編は、既に規定路線なんだが..
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/221546b4a496ed05623938fe24c62fcf/
財務上はまだ持ちこたえられるが、利益を出せない以上、会社としては
時間の問題だし、半導体業界の再編は、既に規定路線なんだが..
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/221546b4a496ed05623938fe24c62fcf/
Ｎ本体としては
ELイラナクネ？
ELイラナクネ？
株価が急上昇。なにかいい材料でもあった？
CDSも急上昇。なにかわるい材料でもあった？
日本には本社機能とパイロット的工場を残し、インド人に設計させ台湾で製造するのさ。
日本人は不要。
日本人は不要。
ETCは糞ばかり。
独自に設計環境を作り、設計規定も勝手に改変し、
揚げ句バグだらけ。
独自に設計環境を作り、設計規定も勝手に改変し、
揚げ句バグだらけ。
ヨーロッパで人材募ったって、ろくなのがとれんのは当たり前と思うが。
仕切る日本人も士気は低いんでしょ？たぶん。
仕切る日本人も士気は低いんでしょ？たぶん。
915 ： ：2009/02/16(月) 21:16:22 ID:2DKkDs9Q0
デジコンのEMMAなんて、同じ事業部のSCOMBOの3倍のリソース突っ込んでも、
累計出荷半分にも満たないんだろ？なにやってるんだか。
異母兄弟のEMMAモバイルに食われるのも時間の問題かもな。
累計出荷半分にも満たないんだろ？なにやってるんだか。
異母兄弟のEMMAモバイルに食われるのも時間の問題かもな。
ヨーロッパはまだいいだろ。
技術古いのもいるけど、まだ自立心がある。
インドは手取り足取りしないとならんぞ。
技術古いのもいるけど、まだ自立心がある。
インドは手取り足取りしないとならんぞ。
だからインドはプラットフォーム設計を推進して自動化しようとしてるじゃん。
ETCはどうしようもない。なんであんなに屑ばかり集まったんだか。
日本から出向してる連中もやる気なさそうだな。
ETCはどうしようもない。なんであんなに屑ばかり集まったんだか。
日本から出向してる連中もやる気なさそうだな。
海外に仕事を頼む時は、考え方も習慣も違うから、そのつもりでかからないと。
日本人が現地人を仕切ろうとすると難しい。
まず言葉の壁があるし、言葉が理解出来ても、その元の考え方や感情はもっと理解し難い。
ならば、いっその事、現地人をリーダーにして、日本人はそのリーダーを中心に指導した方が良い。
欧米人は合理性を重んじるから、ローカル・ルールを一方的に押し付けても無理。
ルールの根底にある考え方の部分から説明始めて、合理的に納得させないと駄目。
海外と仕事をする方法論は、様々な業種で色々と語りつくされてる筈なので、本があるのではと思う。
日本人が現地人を仕切ろうとすると難しい。
まず言葉の壁があるし、言葉が理解出来ても、その元の考え方や感情はもっと理解し難い。
ならば、いっその事、現地人をリーダーにして、日本人はそのリーダーを中心に指導した方が良い。
欧米人は合理性を重んじるから、ローカル・ルールを一方的に押し付けても無理。
ルールの根底にある考え方の部分から説明始めて、合理的に納得させないと駄目。
海外と仕事をする方法論は、様々な業種で色々と語りつくされてる筈なので、本があるのではと思う。
バグが取りきれないのは、個人の責任ではなくて、設計マネジメントの問題。
設計者にブロック図やチャートを書かせてレビューをするのは当たり前。
設計者のスキルが不明な場合は、コード・インスペクションと言って、ブロック図とHDLの全行突合せをやる。
検証項目も、大まかな方針をこちらから示し、Excel等に詳細項目をリストアップさせて、それをレビューする。
検証の期待値は、CPUやDSPを含む物ならばCPUやDSPに自動で期待値を生成させる。
アルゴリズム等が予め決まっている様な場合には、C言語等を使って生成した期待値とHDLの出力を比較する。
この辺りのデバッグ方法は、ソフトウエアが先行しており、HDLよりも膨大な行数のC言語のプロジェクトを
成功させる方法論の本は、沢山有る。
規格に基づく案件の場合、マネジメントする側自身も規格が良く判らない場合がある。
そういう場合は、FPGAでモックアップ作って、正しい対抗機に接続してロジアナで見ながらデバッグするしかない。
設計者にブロック図やチャートを書かせてレビューをするのは当たり前。
設計者のスキルが不明な場合は、コード・インスペクションと言って、ブロック図とHDLの全行突合せをやる。
検証項目も、大まかな方針をこちらから示し、Excel等に詳細項目をリストアップさせて、それをレビューする。
検証の期待値は、CPUやDSPを含む物ならばCPUやDSPに自動で期待値を生成させる。
アルゴリズム等が予め決まっている様な場合には、C言語等を使って生成した期待値とHDLの出力を比較する。
この辺りのデバッグ方法は、ソフトウエアが先行しており、HDLよりも膨大な行数のC言語のプロジェクトを
成功させる方法論の本は、沢山有る。
規格に基づく案件の場合、マネジメントする側自身も規格が良く判らない場合がある。
そういう場合は、FPGAでモックアップ作って、正しい対抗機に接続してロジアナで見ながらデバッグするしかない。
インド人はかなりピンキリ。色んなレベルの人が居る。
習慣や考え方が、日本人や欧米人とは、かなり違うのでビックリする。
アメリカやイギリス在住が長いインド人は、それなりに欧米化されている。
マニュアル化された以外の業務を依頼するには、相当な英語力が必要になる。
いっその事、イギリスかアメリカ経由で業務を依頼した方が楽かもしれない。
イギリス人は、こちらが片言の英語でも言わんとする事を察してくれる。
お互いが日常言語でない言葉でコミュニケーションを取るのは、結構難しい。
習慣や考え方が、日本人や欧米人とは、かなり違うのでビックリする。
アメリカやイギリス在住が長いインド人は、それなりに欧米化されている。
マニュアル化された以外の業務を依頼するには、相当な英語力が必要になる。
いっその事、イギリスかアメリカ経由で業務を依頼した方が楽かもしれない。
イギリス人は、こちらが片言の英語でも言わんとする事を察してくれる。
お互いが日常言語でない言葉でコミュニケーションを取るのは、結構難しい。
921 ：ぱるん：2009/02/16(月) 23:20:43 ID:SqMaLPGy0
勘違いしている人が多いね。
確かにELの製品が無くなると一時的な混乱をもたらす
ただし、ELの工場で生産する必要はない。
TSMCでOKよ。
あちらのほうが全てが上でしょう。
システムLSIでこの先生き残る為にはファブレス化しかのこされていない。
悲しいことだけど…。
いまの日本のサラリーマン+派閥で持ち上げれた経営者には
太刀打ち出来ないよ。
確かにELの製品が無くなると一時的な混乱をもたらす
ただし、ELの工場で生産する必要はない。
TSMCでOKよ。
あちらのほうが全てが上でしょう。
システムLSIでこの先生き残る為にはファブレス化しかのこされていない。
悲しいことだけど…。
いまの日本のサラリーマン+派閥で持ち上げれた経営者には
太刀打ち出来ないよ。
922 ：中島：2009/02/16(月) 23:48:38 ID:MtEUoShj0
ファブレスというより、高付加価値メーカー向け
半導体商社や半導体企画会社、ASIC手配会社の類がお似合いでしょう。
設計者やIP、ファブはその時々でグローバルに調達する便利屋集団なら
万年赤字になる可能性は低くなるんじゃない？
そしたら社員は数百人もいれば十分だな。
ただコア開発のスピンオフ会社はほしいところだな。
半導体商社や半導体企画会社、ASIC手配会社の類がお似合いでしょう。
設計者やIP、ファブはその時々でグローバルに調達する便利屋集団なら
万年赤字になる可能性は低くなるんじゃない？
そしたら社員は数百人もいれば十分だな。
ただコア開発のスピンオフ会社はほしいところだな。
>>915
開発費が少なくて済む分、SCOMBOの競合製品は、
ルネサス、Panasonic でも作っている。そのうち、台湾のMediaTekも追いついて来るだろう。
その時に、消耗戦に耐えられるかは、考えておいた方が良い。
開発費が少なくて済む分、SCOMBOの競合製品は、
ルネサス、Panasonic でも作っている。そのうち、台湾のMediaTekも追いついて来るだろう。
その時に、消耗戦に耐えられるかは、考えておいた方が良い。
【垂直落下 縮む日本経済】（上）トヨタショック 外需急減が直撃
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200902160074a.nwc
減産を進めているのは、自動車メーカーだけではない。山形県鶴岡市にある半導体大手、
ＮＥＣエレクトロニクス鶴岡工場の一部ラインは、１月から週末に従業員が出勤しなくなった。
半導体工場は通常、夏季や年末年始の長期休暇以外は止めない。製造装置を止めると、
定常状態に戻すのにコストや時間がかかるからだ。だが、世界的に電気製品の販売不振が続き、
半導体業界では異例の土日休止に踏み切った。稼働率が５０％を切る工場も出ており、
週末に無人となる半導体ラインは、現在の半導体業界の苦境を象徴する。
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200902160074a.nwc
減産を進めているのは、自動車メーカーだけではない。山形県鶴岡市にある半導体大手、
ＮＥＣエレクトロニクス鶴岡工場の一部ラインは、１月から週末に従業員が出勤しなくなった。
半導体工場は通常、夏季や年末年始の長期休暇以外は止めない。製造装置を止めると、
定常状態に戻すのにコストや時間がかかるからだ。だが、世界的に電気製品の販売不振が続き、
半導体業界では異例の土日休止に踏み切った。稼働率が５０％を切る工場も出ており、
週末に無人となる半導体ラインは、現在の半導体業界の苦境を象徴する。
>>921
勘違いしているのはどっちなんだか？
ＵＸなんちゃらの製品を危惧してる人はいないんだって。
問題はそれ以前のＢＩＰとか化デバとか耐圧１００Ｖ系の製品なんだってば
そんなんＴＳＭＣで作れるわけないやん。
逆に世界上で作れるのはごくわずかしか残ってないし・・。
かといって、○○○○ＴＡ様はじめビッグネームの顧客が残ってるし
どうすりゃいいの？
勘違いしているのはどっちなんだか？
ＵＸなんちゃらの製品を危惧してる人はいないんだって。
問題はそれ以前のＢＩＰとか化デバとか耐圧１００Ｖ系の製品なんだってば
そんなんＴＳＭＣで作れるわけないやん。
逆に世界上で作れるのはごくわずかしか残ってないし・・。
かといって、○○○○ＴＡ様はじめビッグネームの顧客が残ってるし
どうすりゃいいの？
「あれはELしかできない」
確かにそういうものもあるんだろうね。でも、
「だからELは大丈夫なんだ」
という結論に誘導しようとするところに大きな違和感を感じるんだよな。
これがあるからELは安泰、あるいは、
どんどん縮小均衡していっても最後にはこれがあるから縮小はそこで止まる、
そんなものがある様には見えないんだけどな。
確かにそういうものもあるんだろうね。でも、
「だからELは大丈夫なんだ」
という結論に誘導しようとするところに大きな違和感を感じるんだよな。
これがあるからELは安泰、あるいは、
どんどん縮小均衡していっても最後にはこれがあるから縮小はそこで止まる、
そんなものがある様には見えないんだけどな。
バトミントンが強ければいいんだよ
928 ：名無し：2009/02/17(火) 20:44:50 ID:54AngRwo0
fab比較：TSMCよりも圧倒的に優れている点を3つ以上述べよ。
930 ：名無し：2009/02/17(火) 21:52:04 ID:54AngRwo0
>>928 上級幹部試験
>>928
オール日本語可
オール日本語可
932 ：部外者だけど興味津々：2009/02/17(火) 22:31:09 ID:IPtiidEF0
高耐圧ってどこらへんからのレンジなのか知りませんが、、、
http://www.tsmc.com/japanese/b_technology/b01_platform/b010305_voltage.htm
Technology Breadth: You'll find everything from 0.13-micron process technology to 1.0-micron, and voltage ranges from 5V to 700 V
みたいです。
LDMOS/DDDMOSとかもかなり盛んに売り込みにきてましたよ、そういえば。
自分はハタから見てただけで首突っ込んでませんでしたがね。
先端プロセスだけでなく、
幅広く熱心ですたよTSMC..
http://www.tsmc.com/japanese/b_technology/b01_platform/b010305_voltage.htm
Technology Breadth: You'll find everything from 0.13-micron process technology to 1.0-micron, and voltage ranges from 5V to 700 V
みたいです。
LDMOS/DDDMOSとかもかなり盛んに売り込みにきてましたよ、そういえば。
自分はハタから見てただけで首突っ込んでませんでしたがね。
先端プロセスだけでなく、
幅広く熱心ですたよTSMC..
>>929
Nエレは、SiGe(シリゲル)もGaAs(ガス)も現役でやってるし、
光通信用デバイスは世界シェア3位で、トップを目指して力を入れてる筈だが。。。
http://www.necel.com/microwave/ja/discrete/sigehbt.html
http://www.necel.com/microwave/ja/discrete/low_gaashj.html
http://www.necel.com/opto/ja/fiberoptic.html
http://www.necel.com/news/ja/archive/0708/0201.html
まあ、高耐圧はあまり力を入れてないのかも知れないが、
Nchで1400V、Pchで-250V程度のデバイスは現役で作っている。
http://www.necel.com/discrete/ja/product/moslineup05.html
http://www.necel.com/discrete/ja/product/moslineup08.html
>>932
高耐圧とか光デバイス等は、ファンドリではなく専業メーカが強い分野でしょうね。
ロジック混載プロセスであれば、
中耐圧：15V～ ⇒ 自動車用バッテリ電圧対応
高耐圧：25V～53V ⇒ FIP VFD 表示デバイス対応
ってなところでしょう。
Nエレは、SiGe(シリゲル)もGaAs(ガス)も現役でやってるし、
光通信用デバイスは世界シェア3位で、トップを目指して力を入れてる筈だが。。。
http://www.necel.com/microwave/ja/discrete/sigehbt.html
http://www.necel.com/microwave/ja/discrete/low_gaashj.html
http://www.necel.com/opto/ja/fiberoptic.html
http://www.necel.com/news/ja/archive/0708/0201.html
まあ、高耐圧はあまり力を入れてないのかも知れないが、
Nchで1400V、Pchで-250V程度のデバイスは現役で作っている。
http://www.necel.com/discrete/ja/product/moslineup05.html
http://www.necel.com/discrete/ja/product/moslineup08.html
>>932
高耐圧とか光デバイス等は、ファンドリではなく専業メーカが強い分野でしょうね。
ロジック混載プロセスであれば、
中耐圧：15V～ ⇒ 自動車用バッテリ電圧対応
高耐圧：25V～53V ⇒ FIP VFD 表示デバイス対応
ってなところでしょう。
化合物半導体の市場は、2012年迄に倍増すると言われていたのだが、
http://www.dreamnews.jp/?action_press=1&pid=0000003072
景気の急速な減退で落ち込んでいるのが気になる。
http://www.dreamnews.jp/?action_press=1&pid=0000003072
景気の急速な減退で落ち込んでいるのが気になる。
確かに、Nエレはパワー市場は強く無いみたいだな。
http://www.infineon.com/cms/jp/corporate/press/news/releases/2008/INFAIM200809-087.html
http://www.infineon.com/cms/jp/corporate/press/news/releases/2008/INFAIM200809-087.html
>>923
だからEMMAは大丈夫ってこと？
>>926みたいなことになってない？
EMMA関係者ばかり多くなってきたものだから、本当にそれに縋ってよいものなのか、
それともそこで思考停止しているのか、わからなくなってきました・・・。
だからEMMAは大丈夫ってこと？
>>926みたいなことになってない？
EMMA関係者ばかり多くなってきたものだから、本当にそれに縋ってよいものなのか、
それともそこで思考停止しているのか、わからなくなってきました・・・。
937 ：部外者だけど興味津々：2009/02/18(水) 07:51:39 ID:H0qPlJT90
>>933
GaAsとかといえば、
こういう関連会社（？）へ生産委託とかしてるんですよね
http://www.cdk.co.jp/company/info.html
部分委託なのか、完全委託なのか知りませんが。
完全だたら、内部には開発技術無かったりして。。。
GaAsとかといえば、
こういう関連会社（？）へ生産委託とかしてるんですよね
http://www.cdk.co.jp/company/info.html
部分委託なのか、完全委託なのか知りませんが。
完全だたら、内部には開発技術無かったりして。。。
>>936
EMMAは思考停止の典型例
EMMAは思考停止の典型例
940 ：名無し：2009/02/18(水) 09:39:22 ID:go21/Eq20
青い名無しってどーやったらできるの？
こうしたら出来るよ。
942 ：名無し：2009/02/18(水) 12:38:53 ID:Fw3QiLQn0
ヒント： スレ並びの順番が？
差は何でしょう。
944 ：名無しさん：2009/02/18(水) 18:35:19 ID:9ABkKt+k0
945 ：名無し：2009/02/18(水) 18:56:02 ID:xZAi8IZY0
>>941 こうしたらって？
>>937
CDKの他に、QDKやNDKも忘れないであげてね。
NDKって言っても、日本電波工業じゃないからね。
http://www.qdk.co.jp/menu.html
http://devices.lsi.ndk-grp.co.jp/service/assembly/pkg/pkglineup.htm
でも、ディスクリートの後工程って、結構しんどい商売ですよ。
例えば、此処にNECエレ出し値が1個5円の製品があるとしましょう。
売上原価率60%として3円。そのうち半分が後工程として1円50銭。
そのうち資材コストが50銭、製造費用が50銭として、残り50銭。
その50銭の中から、販売費一般管理費、研究開発費、税金を除いたら、
最終利益は何銭残るのか。。。
CDKの他に、QDKやNDKも忘れないであげてね。
NDKって言っても、日本電波工業じゃないからね。
http://www.qdk.co.jp/menu.html
http://devices.lsi.ndk-grp.co.jp/service/assembly/pkg/pkglineup.htm
でも、ディスクリートの後工程って、結構しんどい商売ですよ。
例えば、此処にNECエレ出し値が1個5円の製品があるとしましょう。
売上原価率60%として3円。そのうち半分が後工程として1円50銭。
そのうち資材コストが50銭、製造費用が50銭として、残り50銭。
その50銭の中から、販売費一般管理費、研究開発費、税金を除いたら、
最終利益は何銭残るのか。。。
>>945
3年ROMってろ
3年ROMってろ
948 ：名無し：2009/02/18(水) 20:22:03 ID:uUY4CgiO0
950 ：名無し：2009/02/18(水) 22:08:28 ID:CIUmRQeJ0
SOCで儲かってるシリーズって何？
音源
952 ：名無しさん：2009/02/18(水) 22:23:05 ID:FGtAdnMz0
>>948
TK-80復活させたら買ってやる
TK-80復活させたら買ってやる
昔、管理職は自社製品購入券なんて時あったなぁ～
>>949
５年で、黒字にならない製品群はいくらやってもダメ。
早めにやめちゃったほうが会社の為だよ。金の無駄。
開発費が多いかどうかというよりも、きちんとＲＯＩが見えるかだと思う。
皮算用が大杉・・・
>>949
５年で、黒字にならない製品群はいくらやってもダメ。
早めにやめちゃったほうが会社の為だよ。金の無駄。
開発費が多いかどうかというよりも、きちんとＲＯＩが見えるかだと思う。
皮算用が大杉・・・
>>948
この前、コレクション目的でμPD780-Cを購入しました。
この前、コレクション目的でμPD780-Cを購入しました。
追加、μPD8085A-Cのセラミック・パッケージも最近購入。
フレックスタイムが休止されるかもだって。
会社は、残業ゼロ、定時出社定時退社だと言ってる。
主任のVワーク手当てすら払えなくなったんだろうな。
会社は、残業ゼロ、定時出社定時退社だと言ってる。
主任のVワーク手当てすら払えなくなったんだろうな。
957 ：名無し：2009/02/19(木) 22:11:28 ID:5Imq5DcZ0
フレックスなくなると朝弱い俺たちの有給休暇が増えるだろうな～。
大体、フレックスやめると会社的に何が嬉しいの？
そして管理職は、定時以降のRAS接続も禁止すればと言うだろう。
彼らのRAS接続のログは凄い事になってるからな。
大体、フレックスやめると会社的に何が嬉しいの？
そして管理職は、定時以降のRAS接続も禁止すればと言うだろう。
彼らのRAS接続のログは凄い事になってるからな。
残業手当を払わなくて済む
定時後の電気代などが節約できる
K藤執行役員
「そもそもフレックスに頼るのが間違い。働き方を見直せ」
定時後の電気代などが節約できる
K藤執行役員
「そもそもフレックスに頼るのが間違い。働き方を見直せ」
>>958
そもそもサービス残業に頼るのが間(ry
そもそもサービス残業に頼るのが間(ry
Tよ働くのだ、無能なSMのために
Tですが、仕事が楽しいです！
962 ：名無し：2009/02/19(木) 23:01:00 ID:Vjr77KP60
>>959
フレックス制度の目的が、そもそも残業手当削減なんですけど。
フレックス制度の目的が、そもそも残業手当削減なんですけど。
963 ：名無し：2009/02/19(木) 23:02:19 ID:Vjr77KP60
>>958 だった。すまん。
>>958
現在は執行役員たちが
社員にサービス残業を強制してるに等しい状態だからな。
コンプライアンスも何もあったもんじゃなし。
下の給料は実質的に３０％程度切り下げておいて
あんたらの高い給料はどれほど減ってるの？？？
ということだな。
現在は執行役員たちが
社員にサービス残業を強制してるに等しい状態だからな。
コンプライアンスも何もあったもんじゃなし。
下の給料は実質的に３０％程度切り下げておいて
あんたらの高い給料はどれほど減ってるの？？？
ということだな。
さあ、ＪＲに南武線の10両編成化を要望しよう。
ＮＥＣグループだけでなく、不治痛もフレックスなくたみたいだし、8:00-8:30に向河原から中原を通る列車は全て10両編成にしないと持たないぞ。
ＮＥＣグループだけでなく、不治痛もフレックスなくたみたいだし、8:00-8:30に向河原から中原を通る列車は全て10両編成にしないと持たないぞ。
966 ：名無し：2009/02/19(木) 23:45:10 ID:5Imq5DcZ0
10両編成にしても焼け石に水な気がするけどなーー
登戸と溝口で電事故頻発する悪寒
登戸と溝口で電事故頻発する悪寒
968 ： ：2009/02/19(木) 23:58:16 ID:LovnloAc0
>下の給料は実質的に３０％程度切り下げておいて
確かに残業/Vワーク手当てがなくなると、SやTは年換算で茄子一回分
出ないくらいの影響があるよな。茄子自体も減るだろうし。
それでいて、帰宅時間は特にチェックせず、業務も減るわけではないだろう
からサビ残は増えるという状態が続くのかな・・・。
確かに残業/Vワーク手当てがなくなると、SやTは年換算で茄子一回分
出ないくらいの影響があるよな。茄子自体も減るだろうし。
それでいて、帰宅時間は特にチェックせず、業務も減るわけではないだろう
からサビ残は増えるという状態が続くのかな・・・。
これ、SはVそのままでTの残業分働けってことだろ
例年よりSにあがる人間が多くなるとかありそうで怖いｗ
例年よりSにあがる人間が多くなるとかありそうで怖いｗ
972 ：どうでもいいけどさ？：2009/02/20(金) 00:58:32 ID:KrS473+50
仕事しない、ＧＭと部長、うっせーからクビにしてくんね？
中嶋くん
中嶋くん
というより、Ｓの勤務時間を調査した結果、
不景気でＶワーク手当未満の残業しかしていない人が
多いということがわかったのでしょう。
年間６０万×２０００人＝ １２憶
不景気でＶワーク手当未満の残業しかしていない人が
多いということがわかったのでしょう。
年間６０万×２０００人＝ １２憶
うちのところは下が死に物狂いで仕事してるのに、上の方はまったりやっとるよ。
定期的に会議開催して、下に報告資料作らせて、さも仕事やってる気分に浸ってる。
無意味な仕事が増えるだけなんだが。
定期的に会議開催して、下に報告資料作らせて、さも仕事やってる気分に浸ってる。
無意味な仕事が増えるだけなんだが。
おまえはすでに死んでいる ｂｙ 北斗
君たちのいいたいことは分かるが、和気藹々とした社風がいいんだよ。
年功序列も、年取ったら有難い制度だと思うから我慢してくれ。
年功序列も、年取ったら有難い制度だと思うから我慢してくれ。
どうせダメなら、使う予定の無い借金の金を社員に配ってくれ～。
それで手を打とうじゃないか・・・中島君
それで手を打とうじゃないか・・・中島君
978 ：名無し：2009/02/21(土) 01:30:02 ID:DIo+9/6/0
ホントにダメなの？
良い話ないの？
まぢで。
良い話ないの？
まぢで。
半導体スケーリング則の盲点
論文では、新製品の値段とスケーリング則について書かれているが、
古い設備の廃棄や使いまわしやリストラまで含めて書かれている論文は見たことが無い。
既に300mmの時点で破綻してない？まして、こんな未曾有の不景気だれが予測できた？
だれか教えてくんない？
論文では、新製品の値段とスケーリング則について書かれているが、
古い設備の廃棄や使いまわしやリストラまで含めて書かれている論文は見たことが無い。
既に300mmの時点で破綻してない？まして、こんな未曾有の不景気だれが予測できた？
だれか教えてくんない？
：まして、こんな未曾有の不景気だれが予測できた？
予測出来たとしても対策が難しいんじゃないかね。
足元が好調なのに人を切るとか設備を捨てるとか在庫を吐くとか出来ないでしょ。
むしろ、不意の不景気に対応出来るかどうかが、企業の生命力として必要な訳で。
予測出来たとしても対策が難しいんじゃないかね。
足元が好調なのに人を切るとか設備を捨てるとか在庫を吐くとか出来ないでしょ。
むしろ、不意の不景気に対応出来るかどうかが、企業の生命力として必要な訳で。
＞予測出来たとしても対策が難しいんじゃないかね。
対策は、業界内での収益力を相対的に高い状態で維持するしかない。
これは業種によらない。
＞足元が好調なのに人を切るとか設備を捨てるとか在庫を吐くとか出来ないでしょ。
2005年度、2006年度、2007年度、と赤字続きだった。
世の中が好景気に沸いていた頃だ。
この時何かおかしいと思わなかったのかな？早期退職は募ったがそれだけじゃ不十分だった。
対策は、業界内での収益力を相対的に高い状態で維持するしかない。
これは業種によらない。
＞足元が好調なのに人を切るとか設備を捨てるとか在庫を吐くとか出来ないでしょ。
2005年度、2006年度、2007年度、と赤字続きだった。
世の中が好景気に沸いていた頃だ。
この時何かおかしいと思わなかったのかな？早期退職は募ったがそれだけじゃ不十分だった。
環境変化に気付かなかったゆで蛙。
半導体を製造するということ自体に特別な付加価値がじわじわ失われつつある時、
業績悪化の原因が景気循環と思ったり、
対策がそれまで景気循環で悪くなった時にやってきたメリハリのない「費用削減しろ」的なものばかり。
この悪化はじわじわ10年くらい前から進行していたと思う。
先進国の半導体会社はIPで稼ぐしか生き残りの道はない。
そしておろそかにして来た。もう手遅れだろう。
半導体を製造するということ自体に特別な付加価値がじわじわ失われつつある時、
業績悪化の原因が景気循環と思ったり、
対策がそれまで景気循環で悪くなった時にやってきたメリハリのない「費用削減しろ」的なものばかり。
この悪化はじわじわ10年くらい前から進行していたと思う。
先進国の半導体会社はIPで稼ぐしか生き残りの道はない。
そしておろそかにして来た。もう手遅れだろう。
983 ：広島：2009/02/21(土) 08:06:04 ID:EgIObMv20
>>979
経営陣にNECとの「縁切り」宣言できる人がいれば活路はある。
NEC内で使う「儲からないデバイス」を切れる人。
実際に、今儲かっているのはIBMのライセンスを受けて任天堂に
売ってるデバイスがメインだったはず。
「儲かるデバイス」しか作らない！とNEC本体に申し渡せる経営
がいるかどうかだ。
経営陣にNECとの「縁切り」宣言できる人がいれば活路はある。
NEC内で使う「儲からないデバイス」を切れる人。
実際に、今儲かっているのはIBMのライセンスを受けて任天堂に
売ってるデバイスがメインだったはず。
「儲かるデバイス」しか作らない！とNEC本体に申し渡せる経営
がいるかどうかだ。
切るのは儲からないデバイスだけじゃないだろ。
それを開発し製造している人もだ。
まあ切れれば当面の止血はできる。
それを開発し製造している人もだ。
まあ切れれば当面の止血はできる。
>>984
人を切ってしまったら、回復のときに作れない何てことにならない？
生産現場は設備を切る。間接部門（管理、経営含む）は人を切る。
自前で開発続けられるの？この会社。ソフトハウスを安く使ってそれでも
採算とれてないんでないの？だから、中だの印だの言ってるんでしょ？
売り上げ半分なら、間接は１／４位が妥当かな・・・早くしないとリストラ費用も
出せない体質になっちゃうよ～。
人を切ってしまったら、回復のときに作れない何てことにならない？
生産現場は設備を切る。間接部門（管理、経営含む）は人を切る。
自前で開発続けられるの？この会社。ソフトハウスを安く使ってそれでも
採算とれてないんでないの？だから、中だの印だの言ってるんでしょ？
売り上げ半分なら、間接は１／４位が妥当かな・・・早くしないとリストラ費用も
出せない体質になっちゃうよ～。
987 ：名無し：2009/02/21(土) 10:06:19 ID:DIo+9/6/0
助からない？
崩壊は、いつ？
崩壊は、いつ？
お前ら、何か勘違いしてないか？
N本の財務諸表見れば判ると思うけど、エレクトロンデバイス(LSI, 電子部品, 液晶)の社内売上比率は5%。
仮に多めに10%として見積もったとしても、どちらかと言うと残りの90%が赤字な訳。
もし、「N本向け赤字」＞「外部向け黒字」なら、連結すれば黒字だろ。ところが逆。
今の状況は、工場の稼働率が想定より下がり、売上高が損益分岐点を割り込んでいるから。
こういう状況の時には、利益とんとんでも工場の稼働率を上げて売上高を押し上げる事が重要。
更に、W/Wで外需は市場が消滅したので、部品各社は内需に活路を求めてくる。
そういう状況が、これから先10年位続く可能性がある。
つまり、N本に「利益すれすれでやりますから、他社品を使わずNエレ品を使ってください」と懇願するのが得。
更に、財務状況で見れば、親に連帯保証人になって貰わねば、操業資金も借りられない状況なんだよ。
N本の財務諸表見れば判ると思うけど、エレクトロンデバイス(LSI, 電子部品, 液晶)の社内売上比率は5%。
仮に多めに10%として見積もったとしても、どちらかと言うと残りの90%が赤字な訳。
もし、「N本向け赤字」＞「外部向け黒字」なら、連結すれば黒字だろ。ところが逆。
今の状況は、工場の稼働率が想定より下がり、売上高が損益分岐点を割り込んでいるから。
こういう状況の時には、利益とんとんでも工場の稼働率を上げて売上高を押し上げる事が重要。
更に、W/Wで外需は市場が消滅したので、部品各社は内需に活路を求めてくる。
そういう状況が、これから先10年位続く可能性がある。
つまり、N本に「利益すれすれでやりますから、他社品を使わずNエレ品を使ってください」と懇願するのが得。
更に、財務状況で見れば、親に連帯保証人になって貰わねば、操業資金も借りられない状況なんだよ。
>>988
＞「N本向け赤字」＞「外部向け黒字」なら、連結すれば黒字だろ。
えっ？
＞N本に「利益すれすれでやりますから、他社品を使わずNエレ品を使ってください」と懇願するのが得。
ええっ？？ なんだってー？？
こりゃダメだ。
＞「N本向け赤字」＞「外部向け黒字」なら、連結すれば黒字だろ。
えっ？
＞N本に「利益すれすれでやりますから、他社品を使わずNエレ品を使ってください」と懇願するのが得。
ええっ？？ なんだってー？？
こりゃダメだ。
高付加価値品へのシフトを加速したいなら、
まず工場は1/3に減らさなければならない。特殊プロセス用ラインのみ社内に残し、他は切り捨てる。
首鋼、ローズビルは言うに及ばず、SKY全体も閉鎖して製品は山形/関西に移管する覚悟が必要だ。
縮小均衡しても、まず黒字化しない事には、高付加価値品の開発費すら捻出出来ない。
市場が回復した時には、外部Fabを活用すれば良い。元々W/Wで設備過剰なのだから。
高付加価値商品にシフトが完了していれば、ノーマルプロセス品は外部Fab委託でも食って行ける。
まず工場は1/3に減らさなければならない。特殊プロセス用ラインのみ社内に残し、他は切り捨てる。
首鋼、ローズビルは言うに及ばず、SKY全体も閉鎖して製品は山形/関西に移管する覚悟が必要だ。
縮小均衡しても、まず黒字化しない事には、高付加価値品の開発費すら捻出出来ない。
市場が回復した時には、外部Fabを活用すれば良い。元々W/Wで設備過剰なのだから。
高付加価値商品にシフトが完了していれば、ノーマルプロセス品は外部Fab委託でも食って行ける。
>>988
ねぇ、そんな糞会社なら清算する以外の道は無いだろ？
ねぇ、そんな糞会社なら清算する以外の道は無いだろ？
>>988
安くしても、親子で相殺されて利益にはならない。
異常な価格で取引すれば、不当な利益の付け替えとみなされて、退場処分。
本体にとっては、利益は相殺されるから、外から買うよりも安いはず。（原価）
これで安くなければ、ＥＬは直ぐにでも清算だね。
安くしても、親子で相殺されて利益にはならない。
異常な価格で取引すれば、不当な利益の付け替えとみなされて、退場処分。
本体にとっては、利益は相殺されるから、外から買うよりも安いはず。（原価）
これで安くなければ、ＥＬは直ぐにでも清算だね。
SKY清算とか言わないで下さい＞＜
うちは今最悪期を脱して上昇しようとしています＞＜
うちは今最悪期を脱して上昇しようとしています＞＜
役職名を社外に判りやすく
簡潔に統合してくれ。
会議で無駄にぞろぞろ大人数で来て
発言は実務担当者の主任くらい、、、
せめて名刺の肩書きをみたら
最終判断できる奴を判断できるようにしてくれ。
子会社の俺ですら客に説明できない役職が多すぎる。
簡潔に統合してくれ。
会議で無駄にぞろぞろ大人数で来て
発言は実務担当者の主任くらい、、、
せめて名刺の肩書きをみたら
最終判断できる奴を判断できるようにしてくれ。
子会社の俺ですら客に説明できない役職が多すぎる。
996 ：品川：2009/02/21(土) 14:41:18 ID:EgIObMv20
Nエレの存在価値はNECが通信機器を作ってたころにデバイスを
供給できたから。
今のNECは情報処理系は台湾から、伝送系はCiscoなどの米系
企業から買い集めてるから、国内に製造拠点は必要ない。
もうだめぽ・・・
供給できたから。
今のNECは情報処理系は台湾から、伝送系はCiscoなどの米系
企業から買い集めてるから、国内に製造拠点は必要ない。
もうだめぽ・・・
997 ：_：2009/02/21(土) 14:51:21 ID:VIgvvGYh0
よく製造業の解説コメントで「操業度を上げないと・・・」っていうコメントをみるけど、これ違うよね。
操業度を上げたければ、ひたすら物を作ればよろし。
しかし、作ったものが売れなければ何にもならない。
在庫が廃棄処分になって、材料費、電気代なんかの変動費が無駄になるだけ。
「操業度をあげないと」の前に「売上高の増加の結果として」という前置きが必要だと
認識してない人、結構いる。
操業度を上げたければ、ひたすら物を作ればよろし。
しかし、作ったものが売れなければ何にもならない。
在庫が廃棄処分になって、材料費、電気代なんかの変動費が無駄になるだけ。
「操業度をあげないと」の前に「売上高の増加の結果として」という前置きが必要だと
認識してない人、結構いる。
998
１０００達成か？
1000 ：nec：2009/02/21(土) 14:57:52 ID:90WTvYhs0
ネーック
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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