キヤノンＭＪの裏情報

上期も終わりに近づき、内示も出て・・・。
色々あるんじゃないかな？
みんな、そろそろ元気だして書き込もうぜ。

Nano-Proprietary, Inc. Announces Settlement in Keesmann Litigation
Friday June 20, 8:50 am ET

AUSTIN, TX--(MARKET WIRE)--Jun 20, 2008 -- Nano-Proprietary, Inc.
(OTC BB:NNPP.OB - News)

announced that it entered into a settlement agreement on June 18, 2008 in connection with its litigation in the U.S. District Court for the Northern District of Illinois.
The confidential settlement terms resolve all claims asserted in the lawsuit between Nano-Proprietary and Till Keesmann.
In conjunction with the settlement, the parties also amended their existing license agreement to provide and clarify the framework for future sublicensing opportunities.



Nano-Proprietary, Inc. Announces Settlement in Keesmann Litigation:
http://biz.yahoo.com/iw/080620/0408829.html


ついにＮＮＰＰ社とkeesmannが和解しました。

ＳＥＤ特許の譲渡の流れはこうなっています。
いまＮＮＰＰがキヤノンを訴えたためにＳＥＤの計画が遅れていました。

keesmann→ＮＮＰＰ→キヤノン


キヤノンのＳＥＤ特許裁判の控訴審が行われた直後の和解。

何か裏があります。
控訴審の結果はあと１〜２週間で出ると言われています。
来週中にはキヤノンとの和解も行われるか？

松下の技術者がＳＥＤの販売情報をリーク！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！





＞キヤノン/東芝が設立したSEDは、大画面テレビをターゲットとしている。
＞特許の問題で遅れているが、今年の秋くらいか冬に50インチ以上で市場にでるのではないかと同氏は予想している



【注目トピックス】 新FPD技術開発トレンド−FED、OLEDの今後の展望と新たな展開 - ELISNET -
http://www.elisnet.or.jp/columns/report12_1.cfm

松下とキヤノンは液晶ディスプレイで提携したから情報が伝わってきてるはず。
だから信憑性はかなり高いな。やっちまったなｗｗ

やはり代理店を抜きキヤノン販売通じて客と直取引するのが将来か

7月からＳタワー勤務で〜す。
久々の都会で〜す。
バカ女みつけてやりまくりま〜す。

落ちていたと思ったら出てきたのか。
ここの会社、上司の部下いじめは日常茶飯か？
労組は役立たず。

>>5
つマスコミと会社にメールしておいた

あげあげでいこうぜ

性格悪いやつばかり出世するアホ会社。
派遣やら契約社員やら会社の都合のいいように
こき使ってるぞ。
労働法に違反しないようにうまく立ち回ってるよな。

HPのさー、採用情報見るとはっきりいってムカつくね。
会社礼賛。CMJもな。
どこがいい会社だ？福利厚生どんどんなくして社員締め付けて。

あげ

＞＞１０
いい新人が入ってこなかったら、
会社がますます衰退するんじゃないのかな。

だね

Sタワーではもう何人か辞めたらしいけどね
言葉の通じないおっさんばっかりじゃやる気なくすか

募集職種が細かすぎて、ミスマッチが生じてるんだろうね。
もったいない。

採用時は営業、販推、CE、スタッフぐらいの大まかな職種にしておいて、
内々定もらってからどこのカンパニーに行くかをじっくり
調べるなり考えるなりしてから決めればいいと思うんだけど。

採用時にどういう職に興味があるのか聞くんじゃないのか？
キヤノンは聞いてるらしいがMJはないんか。
でもって平均年齢40だべ。純日本的内情のこの会社じゃ上から
抑えられてやる気なくすだろ。
理不尽な転勤も多いし。

>>9
>性格悪いやつばかり出世するアホ会社。

そういう香具師が上司として査定して、自分と同じような部下を
どんどん出世させてるから仕方ない事だね。
まさに悪の連鎖はなかなか断ち切れんよ。
とりまき沢山作って上司も保身に一生懸命さ。

そろそろ下期の中間面談だが、期初にいまだに白紙状態で面談シート
渡す上司と面談するのは鬱だ！

上期おわた

>>5
こっちにもまわしてくれ〜。
新人が配属になるけど、いい女いる？

>>17
あ、うちの上司がまさにそれ。取り巻きたーくさん作ってたど。
こちらの上司は無理難題言うアホだたよ。強引でな。
性格の悪さは天下一品。

なかなか異動できん…

incの労組もだけどMJの労組も役立たずじゃね？

>>22
一般職の給料で運営する人事部の下部組織ですが…

新しい人事制度も人事部じゃなくて組合が説明したしｗ

労組は会社の犬ですか…

>>20　そうなんですか。
うちの上司もここのの部署は成果で査定していなんだよ。
派閥に入れば賞与も査定アップだから。
この会社大丈夫かな？
大丈夫じゃないよなー。
やはり成果主義って建前ふぁだったのか。
ごますりすりで査定アップだ。

パワハラ受けたときに人事に相談に乗ってもらった。
話は勢い「現場でのムラ社会・派閥社会の弊害」の具体的な指摘と
対策になった。

人事の回答は「そういう風土の改革も若い人には求められています。
自分がリーダーシップを取るつもりでがんばってください」でしたwww

上期最終日やね〜

ここ休み多いしかなり好印象でしたよ。働きやすそうだし！
転勤って多いんですか？８割東京と人事の方に聞いたのですが

>>20
全然ごまスリスリもせず、上司にたてついたらいじめられたお。
成果主義じゃないね。ゴマスリ主義だね。成果＝ゴマスリ

>>27
てことは人事は自分で何とかしろって言ってるってことだな。
おー人事おー人事。役立たずのおー人事

>>29
あなたがムラ社会に我慢でき、かつ男で上にごまスリスリできるなら
働きやすくいい会社でしょう。

age

むしむし

他の会社と比べて給料高いって社長も言ってるけど
単に平均年齢がバカ高くて福利厚生も皆無なだけだよな

>>33
ブチョウ異常は高いよ〜ドンドン高くなるだがや・・・

福利厚生は他社に比べて手薄だと思われ。
その分給料上げでごまかしか？でも最近給料下げに走ってるな。
コビコビ上司はどんどん給料が上がるのにパンピー社員は減るばかりと。

age

基本給を下げるな！

浮気してるKHさん、お高くつきますよ。

ｋｗｓｋ

あげあげ

最近社長メッセージの中身が薄くなってるね

説得力がないよな

>>42
まったくもって方向性がわからぬ。。。。。

ＭＪはＩＮＣにコンプレックス持ってるからなああ

セールスさん？ｗｗｗｗ

持ち株会やってるんですが株価が1500円切ろうとしてるのに、持ち株会で買う値段は1900円over

何故？

明細に載っているのは、先月末の終値だから。（先月末の終値で購入する筈）

>>46

thanx

>>46
持ち株会の買いは翌月の第５営業日目の寄り付きに成り行き買いをします。
ですからどうしてもその日の最高値になってしまうことが多いようです。
月末の終値ではありませんよ。

JOBSの海外勤務公募でてたね。
ブラジル、メキシコ、ニューヨーク。
応募するやついる？
独身だったらサンパウロ勤務もいいかな。

MEAPはどうなったん？

もうすぐSAT2だね。
来年からは、SAT2に受かっていないN3役割の人らは、N2のMAX値の
給料に下がっちゃうの？？

>>51
俺は既に今年から5%ずつ下がってるよ・・・

給料違うのですか？

SEDはMJが販売するの？
テレビの販売網ってMJで大丈夫か心配。東芝さんに任せた方がいいんでない？

この会社の株価どんどん下がるね。
株式分割で利益得た人いるのかな？

>>53
子会社化するのは人件費を下げる意味もある
Canon INC＞＞＞超えられない壁＞＞＞CMJ社員＝CMJ子会社出向組＞CMJ子会社プロパー
CMJの子会社だとINCの給料の7割〜半分程度

情報ありがとうございます！同じキャノンと言ってもかなり給料に開きがあるのですね。就活中なので。

キャノンて会社へ行け

>>56
CMJ→CINCの移籍者もいるから、全く超えられない壁と
いうわけでもない。
数年前までは壁がなかったのに…( ´Д⊂ヽ

移籍して5年で戻って浦島太郎。
使い物にならずに子会社出向。二度と戻れないよ

つい最近、長年INC出向状態だった人がINC移籍になった。
いきなりINC移籍はまずない。

シーサス（CSAS）へ組織ごと出向させられた。
もちろん片道です・・・
基本給は毎年５％ダウン。
モチベーションは１０％ダウン。

シーサスの野郎がキヤノン健保の保養所が使えるようになりマナーが
悪くなったと聞きました。
野郎と同じ職場になり納得です。

転勤の頻度と場所などについて教えてください！
カンパニーによって違うとかはなしで

>>63
こんなところで聞いていないで
ちゃんとＯＢ訪問しろよ。

>>63
CMJに残れて転勤ならどこでも良いと思わないとだめ。
どれだけの人が片道切符の赤札を渡されたことか。

やっとCITSもフリバカだけでなく、サマバカが与えられるように
なったらしいな。

相変わらずみたいだな

辞めてよかった

カンパニーも近いうちにみんなCITS行きでしょ？！

「2010年，SEDテレビの予想出荷価格は8万円〜10万円」，東芝が明らかに - FPD International - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040928/105559/

>>64
何人もしたけど東京が８割とか嘘っぽいことしか言わないからさぁ
>>65
CMJに残って飛ばされてるうちはまだマシってことか

>>65
CITSは飛ばし先の中ではマシな方と聞いたことがある。
昼休みが45分しかないが、その代わりに年間30万ぐらい手当が出るらしい。

全社員に占める東京の割合とCITSとか出向先を含めれば嘘ではない…

くだらねぇ！話ばかり書くな！書くなら！本音で生々しく書かんかぁ！
徹底的にアホ社長＆ボケ役員＆ピンボケ役職者を痛めつけてやれよ！
ストレス！発散！発散！せんかい！

ちゃんと論文練習してる？

>>73
練習してもムダムダ。
受かるか受からないかは運だな。
論文も出来る上司や先輩じゃないと見せても意味なし。

そんなことより、Ｈな女はいないか〜。
いるって言うから、転職したのに・・・。
以前にカキコされてたホステス女は風俗女になってないのか？
上もアホばかりだし出世も給料も上がらないし、楽しみは・・・だけよ。
みんなで楽しもうぜ〜〜〜！

今の課長世代はテキトーに日本語書いていれば昇進した時代の人ばかりだからな。
はっきり言って役に立たない。

でも、論文課題は事前に知ってると知らないとで全然ちがう。
どっか出回ってないの？

そんなものが出回るくらいなら誰も苦労はしない。
ある部署はいまだに対策学習会を開いてるけどな
数字が厳しいこの時分に呑気なもんだ。諸悪の根源と言われるのもそう言う感覚なんだから自業自得なんだけど、いざ先を越されると複雑だよね。

>>74
Hな女なんてCMJに期待しても無駄。ババアしかいないじゃん。この会社。
受付嬢もかわいくないし。

同期との飲みで、対策学習会の話を聞いたよ。
うちの部署は、そんなのやってないし、はっきり言って不公平だと思う。
っていうか、対策学習会って人事から禁止の通達も出てるよね？

ルールを犯してまで、やるのはなぜ？

>>78
さすがに業務中にはやらないよ
週末論文書いてきて業後に添削してもらうのが普通だと思った
試験に受かると管理職の評価も上がるから上も必死なんじゃない？

論文添削は普通でしょ？
そうじゃなくて優先順位の練習問題を会議室で皆でやるのは業後とはいえどうなの？ありかソレ？

前半戦の練習問題なんてあるんだ。へぇ。

管理職は、INCと比べて平均点が低いから練習させろ、とか言われてるみたいだよ。

>>80
へぇー、そんな勉強会やってる部署もあるんだー。
その問題自体を提供してくれる課長？！もすごい必死だね。
あの試験の演習問題集って、買うとすんごく高く売ってる業者とかあるよね。

どーせ、今年は数字も良くないし、通る人の人数も去年よりも更に少ないんだろうね。

気合入れていこーぜ。

試験どうだった〜？
今年も無理だな。
年取るとあの試験は無理無理。
給料は減るから、その分、社内の女でも喰って風俗代でも削減するか。

>>77
ばばぁでもいいから、やれそうなのはどの辺にいるんだ？

>>74
その女はどこの部署だよ〜。

公平な人事制度の建前を隠れ蓑に人件費の抑制を実現する会社にとって
素晴らしい制度。（旧制度合格者等の既得権者は守られるから安心して！
そのかわり学齢35以上はほとんど合格しないよ↓万一合格しても基本給
横スライドでうぷ無し）
人事では「人件費総額XX%削減」が目標にあがってるヤツもいます。

>>84
いろんな女を巻き込んでいこうぜっ！！

あなたの考えと取り組みを論文にすれば合格さっ！

受験を申し込んでいない人が今年は多かったと思います。
合格しても給与が上がらない試験なんて・・・・
結局、不公平私情介入人事制度に戻りましたね。
そのうち各種の隠ぺい事項がTVを賑わすかもね！？
見切りをつけた捨て身の社員の反乱か！！？？

>>87
受験放棄するだけで評価が下がるぜ。
評価の理由にしてる本部もあるのが事実。
それに、合格したら給料が上がると思う方が甘いんじゃないの？
合格しても、最低な輩が沢山いる。
特に、若くて合格した中には勘違いして偉そうにしてるのいるからな。

だから、みんなでヤリまくって楽しもうぜ！
いい女情報求む！

>>88
本当！
「向上心がない！」と判断されるのかなぁ？？

>>89
その通りです。
試験も受けないなんて向上心が無くてダメ社員と言う事です。

でもさ〜、ダメ管理職にダメ社員の評価されて、後はどうすればいいんだ？
やっぱり、本能のままになってＳ○Ｘしまくろうぜ！
どこかに、うってつけの女社員はいなのか〜！

さぁ内示の日だ
みんなで派手に飛ぼうぜ

ITSカンパニーも1月1日付けでCITSらしいね。
10月1日付けでもいろんな人が飛ぶんだろーな！

ということはCMJはソリューション提案なんてするな
箱売りだけしてろってことだな
有能な営業も無能な上層部に引っ掻き回されて可哀想

誰か２Fのショールームの子とコンパしたことある？
やらしてくれるかな〜？

>>94
社員の方が楽勝♪

SEDって発売されたらMJの俺らが売るのか？

経済界の大御所
フリーターについて語る
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/96
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/63

>>95
どこにいるんだ楽勝オンナは？
教えてくれーーーーー！

>>96
出るのが遅すぎて売れる訳が無い。
ＳＥＤなんて誰も関心ないから今更だな。
そう言えば、印苦に売ってる営業部があったよな。
どうせ営業なんかしてないんだろうから、ＳＥＤもその営業部が印苦にでも売っとけばいいんじゃないの？

>>96
>>98
辻説法で売れ。

試験はどうだった？

受かりました。
インバスケットになってから簡単になったんだろうか。センスで解いたから自信なかったが。

面接通れば大体給料上がるのですか？
それともなかなかアセスメントって無いのですか？

面接も無事通れば来年から試験を受けなくてよくなる。
それ以上はあまり期待すんな

キヤノンＭＪって、どんな会社なんですか？　新卒で、来年受けてみようと思うんですが…

age

N３さま

面接だったけど手ごたえ無しでした…

面接で落ちる割合ってどのくらいでしょう？

キヤノンマーケテイングジヤパンや

面接で手ごたえがないってのはどういうこと？
その場でニッコリしてくれるわけじゃなし・・・
わかるかよ

>>107
面接で答えられないような質問をされたら、落としにかかってるよ！
その質問の内容は年初に言われた評価の高さで決まるよ。
Ａ以下→難しい質問
それでも答えられると合格！！

もうやめようぜ？
しーびーせすえふ
いみねぇよ

もっと！確信に迫るようなこと書けよ！
社長虐めしようぜ！！
経費ばかり下げて、ちゃんと本流をしなかった社長！！
早く責任をとってやめろや！！

昇格試験ねぇ…

あれは出来レースに近いものなのじゃないかな？

あらかじめ今年、合格させる人間をピックアップし
その人の試験での点数がよければ合格させる…

その人とは…年度評価で全ては決まっている…

なんで利益率3％程度なのに　売上△350億で　利益だけ△40億なんだよ！
輸出してるわけでもないのに利益だけ減りすぎだろ！見積もり甘いんだよ！
販促費しこたま使ってとりあえずモノだけさばくつもりかあ？
ところでボーナスどうなっちゃうの？？

ちなみに面接の結果発表ていつですか？

>>113
10/31だった気がする。

112：いい線突くじゃん！！
Ｍ瀬になってからＩＮＣのおもちゃ！だよ！
ＩＮＣが良ければＣＭＪは消滅してもいい！
それが本音さん！

Ｍ瀬が社長になってから業績の中身みたか！！
本体で際立って数字は伸ばしていないのに、増収増益できたのは社員とその家族が泣いているからだぜ！

ましてや株主重視とばかりに勝手なことばかりしやがって、私腹を肥やしているのもＭ瀬とその役員、経団連の便所だぜ！
所詮、ＣＭＪはあいつ等の私腹を肥やすおもちゃなんだよ！（笑）

どこまで金に強欲な奴等か判ったか！　組合も馬鹿だから情けないぜ！

SAT�U受かってもプロモーションしない人って結構いるんですかね？？

いないと困るよ。
2が3に仕事教えなきゃならないこと多すぎ。

試験受かったぜ！
しかし今の課は議事録もまともに書けない全然使えない糞ジジイ主管とか
パチンコと野球の話題しかない頭の弱いバブルN3とか
長期休暇明けも休みがちで定時ピッタリに帰るメンヘル主任ばかりで
こいつらの分まで仕事こなしてる俺用のN3のポジションボックスが空いてない

メンヘル主任をちくちくしてみても会社辞めないようだったらとっととJobsするわ

>>118
特定した。
何こんなとこに書き込んでるんだ。

株主重視の経営になるのは時勢もあり仕方がない。
M瀬を非難するのは馬鹿だろ。
M瀬は頭がキれるわけではないが、経営の舵取りをする上での
必要なアクションを必要な時期にとってきたように見えるけど？

カンパニー制/執行役員制の導入で権限委譲と責任意識の醸成にも
着手したし、実際その効果はプロ機器カンパニーの解体で実証されてんだろ。
SSCの設立や、C21のグループへの適用範囲拡張、ITSの増強、どれを見ても
それが成功するか否かは別として適切な判断だと思うけど。

そもそも国内市場限定、決められた事業領域である以上、こういった
施策をとるしかないだろ、常考。

つかさ、俺新卒3年目だけど、お前らみたいなビジネス常識すらない
馬鹿ビジネスマンしかいないことがこの会社の一番の弱みだわ、まじ。
転職するか。

せっかく受かってもなかなかプロモーションなさそうですね。
給料あがるってはしゃいでたのに残念…

CMなんとかしろ！特にIXYのCM意味わかんね。

>120
ほぼ同意だがこの会社のクソは組合だよ
変に平等さを訴えてばかりで言ってることは社会主義だし
奴らもが批判するユニオンと紙一重、つか一緒？

現役もOBも組合やってるヤツは辞めれ
じゃあ交渉はどうすんだとか心配はいいからやめれ
オメーらがガンなんだよ

>>123
組合はぶっちゃけよくわからん。
奴らの存在意義自体が希薄化しているというか、立ち位置や
ミッションが明確になっていない気がする。俗っぽい言い方
をすれば制度疲労を起こしているというのか。
昔は雇用側と被雇用側との間に干渉し、良い意味での緊張感
を醸していたんだろうが、今や経営層の決定事項をいかにス
ムーズに現場に伝達するかに終始している気もするしな。

ただ、組合ってのは機会があれば絡んだ方がよいとも思ってる。
なぜかというと、120でもコメしたように、うちの従業員の
大半が、今会社が置かれている厳しい社会環境、その環境下
で会社として下さなければならない決断、ドラスティックな
変革。。。こういったものは少し上段の視点で俯瞰してみな
ければ分かんないだろ。
組合の人間も単純に会社に迎合しているのではなく、経営的
視座からうちの会社を見てしまったがゆえに「こりゃ仕方
ないだろ…まじで」と思ってるだけだと思うんだよな。
組合出身者が会社のコーポレート部門や、カンパニーの企画
部門に行くのは、単純にリハビリ（ソフトランディング）の
ためじゃなくて、そういうマクロな視野を養ってるからだと
思うんだよな。

ま、俺はめんどくさそうだから絡みたくないけどなｗ

CMJはあれだな。社員数はもっと少なくてよい。
本社機能と、一部のコーポレート機能（購買とかは集約することで
バイングパワーが出るから残したほうがいいだろうし）、そんで
固定資産を保有するだけの、資産保有型持ち株会社化すればいいと
思うわ。
っていうか学生時代にこの会社見てたとき、カンパニー制を採用し
たのは、分社化・持ち株会社化への過渡期なんだろと思ってたもんな。

なんだか中身のあるスレになってきたな。

>>120


財務体質の強化は認めるが、
中・長期計画が全然なってない。
それこそ、市場向けのパフォーマンスに終始し、
必要なアクションのほとんどが後手に回ってる。
俯瞰なんてできてない訳だ。

ちなみにITSは今の経営陣がボロボロにしたことぐらい、
きいたことあるだろ。

挙げ句、買収で経営目標のつじつまをあわせようとする始末。

ちなみに今転職は止めとけ。
社会情勢が悪すぎだ。

>>120

三年目でそこまで会社の内部見てるってことは管理部門かITSか？

FV中じゃないなら業務時間中のカキコだし特定されるからやめとけ

>>126
パフォーマンスでもしておかなければ株主に見放されてしまうからな。
でもそういえばうちの会社の中計とかみたことないな。
ITS3000億ｱﾋｬｯ　M&Aｱﾋｬｯ　って感じだろ、どうせ。

ITSなんてなぁまじふざけてるよ、SIerに謝れって思う。
ましてやITのIの字も知らない奴らがTOPにいたんじゃ何にもならん。
DocumentSolutionとかいうコピーソフトに毛が生えたぐらいの技術を
コアにしてSI業界に挑むとはドンキホーテ並だな。
アルゴ？あんな野村の息がかかった死に体掴まされやがってｗｗ

買収ねぇ…強みしかり、ビジネスモデルしかり違う会社をあんなに
寄せ集めて何がしたいのか。
どうせ売上のかさだけ増やしたいからなんだろうが、ちゃんとﾋﾞｼﾞﾈｽ
ﾃﾞｭｰﾃﾞﾘｼﾞｪﾝｽとかした上でやってのかと疑いたくなる。
M&Aのｼﾅｼﾞｰなんて言葉ほど上滑りしてるもんはなく、CMJのM&A
は…今後どうすんだろなｗｗｗ　俺は何か中期のシナリオを描いて
いると思ってるよ。つか思いたいね。それは従業員に幸せなものじゃ
ないだろーけどな。

>>127
BSの一介の営業ﾉｼ
しかも地方ｗｗ
入社以来の困りごとは回りの先輩や上司が日本語すらまともに
喋れないことだ。これはいかんともしがたい。

>>126、127
でもオマイラ心配してくれてちょっといい奴だな
アリガトン
当分転職しないよ。つか一回エージェントと会ったけど
「キヤノン販売？バロスｗｗ」とか言われたからな、無理だわｗ
しがみつくわ、この会社に。

早期退職を募って欲しい

>>129
最初にやったときは破格の条件っだった。
５０００マソくらいもらった人もいたんちゃう？
今はこのご時世で、楽して高給（世間的には）もらえるこの会社辞め
らんないなぁ　１２０には刺されそうだけど・・

しかしキヤノンの担当は使えねー奴多いな。。
キヤノンＧＰとかどーでもいい事だけ必死なんだよな。
正直、俺は販売店の直販部隊だがもうキヤノンきついわ売るの。
他の方が安いし品質かわんねーからなｗｗ

いつまで不況が続くんだろうなあ
ボーナス半額で済むんだろうか・・・

そうそう。確か2000年前後に退職金割増して、管理職中心に随分減らしたね。
たしか1000万円程度は上乗せしていたと思う。

あとITSの増強というか、経営ポートフォリオの充実という戦略は正しいのだが、
企業買収の成果は出ていないと思う。単に買っただけ。
CMJグループとして成長しているの？というと怪しい。水膨れした体が
幾ら大きくなっても、同業他社には勝てないという事です。

>>130
へぇそんなの昔あったんだ。。。いいな。
てか給料は下がっていくだろうが、それでも劇的な降下には
ならんだろうし、仕事内容に比してよい給料は貰えるな。

>>131
●●コーのひと？

>>133
コアコンピタンスを意識した投資先（事業）の選択と
そこへの経営資源の集中投下。
それが多分経営の鉄則で、Inc.なんかはその好事例として
扱われてるのになんだこのCMJのザマは、と思う次第。
ITSって本当に投資する先なのかはほんとよくわからんね。
いまさら引き返せないわけだがｗ
最近よくやってる自社株買いが、株価下落に対する投資家への
一手なのか、買い取った株を元手に株式交換とかでまたM&Aを
やるっていう資本戦略なのか、そこらへんはよく読み取れないが、
後者だとするともうやめてって感じだな。個人的には。

この会社の未来像ってどうなんだろな。
それ程まじめに考えたことはないけれど、一度、
経営企画のメンバーに話を聞いてみたいわ。

妥当なラインで考えると、各カンパニーを切り離し子会社化、
各会社に大幅に責任と権限を委譲するとともに、彼らが柔軟に
他社とのアライアンス等くみ上げていけるような土壌を醸成。
分社化すると通常、会社の数だけ膨れ上がってしまう間接部門
の数をどうするかという話が出てくるが、それはシェアドサービス
センターとしてのキヤノンビジネスサポート社の更なる増強で対応可能だろ。

各子会社の上に持ち株会社を設置。
その持ち株会社はとりあえず資産保有型持ち株会社としてC21とかの
グループ全体で共用する固定資産を持って利用料を徴収、徴収した金額を
持ち株会社を運営するための資金として充当。

あとは持ち株会社に持たせるその他の機能が論点だな。
経営資源の配賦機能とかはまぁいるんだろうが、販売統括機能のようなものを
どーするかとかか。
でも、そんな些末な話は、ただの機能配置論、権限配置論に終始する話だから
たいしたことじゃないのか。

いや、そもそも人減らしをした後はInc.の機能の一部として吸収されるのか？
Inc.の組織形態がわからんからなんともいえんなー。

上場廃止オプションもありえるのか。

常にSONYや松下のパクリのような組織戦略とってきたからSONYや松下を
見てればわかんのかなｗｗ

>134

　自社株の購入は、はっきり言って「この会社には成長余地がない」と
言っているのと同じ。

　M&Aであれば、相手の株式を購入すれば良い。株式交換型はライブドアの
様に元手無しで相手企業を買収するため。
　で、手元現金が豊富ならば、それを事業投資に使うのが企業成長の道だが
その道が判らない、手元に現金を積み上げるだけだと株主から五月蝿く言われるので
実施するのが、自社株買いでしょう。
　CMJは昔から、現金はあるが成長させる方向が判らないとアナリストから
言われ続けています。

　中核事業への集中投資は鉄則ですが、非製造業のCMJでは装置へ投資
ではなく、人を増やすしか無い訳です。現在の中核事業がどちらかと言うと
成熟している現状では、自社株買いかITSを企業買収によって伸ばす以外の手元現金の
使い道が無いのでしょう。

>135

　CMJの組織形態は日本IBMをお手本にしていると思われます。

　IBMの人事評価制度でPBCがありますが、これは現行評価制度とほぼ同一。
コンサルが一緒なのかも知れない。詳しくはググってくれ。

　人事総務や物流を別会社へ切り離しているのも、同一。

　中小の企業はCMJでは扱わずCSASへ任せているし、出向と言う形で
顧客を持ったままCSASへ人を出して居るから実質的には顧客を選別して
分社化しているのに等価。

　まあ、グループ経営の方向としては135で書かれている方向に
向かっていると言う事です。

>>136
なるほどなぁ　勉強になるわ
無借金経営って裏を返せばそういうこと状況を表してるだけだもんな。
でも経営ポートフォリオ上、手持ち現金を既存事業に落とすのではなく、
新規事業（ITS）に向けているというのは、BSCの一員としてはなんか
寂しいもんだな、やっぱりかと。
出来ることならITSの事業戦略としてその資産を有効活用するような
事業ビジョンであったり、市場でのポジショニングを築いて欲しい・・・
それならこの先もCMJライフを送っていこうという活力も多少なり出てくる。
ただITSにおける今のM&A乱発の状況を見ると、CMJグループとして
市場優位性を築いていくには、各社の文化の融和やビジネス上のスキーム
の確立・定着化を鑑みると、だいぶ先の長い話になりそうだな…。

>>137
そういえば確かにある事業部ではIとの人材交流もあると聞いたな。
でもうちのコンサルはIBMやIBCSではなくて主力はNRIなのかとおもてた。
アルゴの件も含め。安直かｗｗｗ
ともあれグループ経営の動きを見て自分の身の振り方も考えたいな。
営業で入ったからには覚悟を決めて暫く営業してたいが、さすがにiRは
もう飽きてきた。

つかあんた詳しいな
コーポレートの人か、事業企画・計画系の人か、労組の人か降臨？
ま、２ｃｈでこんなの聞いても無粋だな
色々教えてくれてサンクス

>138

　この会社の成り立ちを考えるとBSCの複写機、プリンタ販売事業は必須の事業です。
INCから見てですが。

　この前提と、市場の動向とを考えるとITSは必須です。

　現在の成熟市場では複写機のTMG、トナーの廉売は止まらないでしょう。
つまりBSCの利益の根源である消耗品ビジネスは良くて横ばいな訳です。
無論、カラー化による単価の向上と、遠隔保守等による経費削減で対応していますが
限界はある訳です。CSASスレッドではCEによるサービス低下の嘆きが気になりますが。

　この逆風の中で従来型の営業戦略では成長、いや現状維持でも限界が近いのです。

ぴ

139続き

　何故ITSがBSCの維持に必要なのか？

　元々キヤノンの得意とする複写機にしろプリンタにしろ、EUCを支援する物だったと
私は考えている（EUC...end user computing)
　20年以上前は経営データは会社の専用機端末で見るか、専用プリンタで出力された
帳票で見るしか無いわけ。そこで、ホスト機のデータを手元で自由に出力出来るというのは
ある意味、情報システム部からの呪縛（大袈裟か）から逃れる第一歩。その後の
PCやMacに装備されたexcelもエンドユーザの自分で情報分析や印刷物を作りたいと言う
要望にマッチしていて、ここでキヤノン販売（当時）は伸びていたと思われる。

　しかし現在は、プリンタやPCはどこでも買えるし特別な物では無く、会社業務は
ERP等で中央集権に戻りつつある状態。これではエンドユーザ主体のOA機器購入という
ボトムアップ狙いの従来のキヤノン販売営業スタイルでは難しい。

　そうなると先ずは顧客の経営課題に近い所から基幹システムで攻めて、
プリンタや複写機はその要素と割り切るのが、機器販売を有利に進める手法と
経営は考えていると思われる。あくまでも推測だが。
　特に大手からすれば、出力機器だけを切り出して導入と言うのはあり得ず、
何らかのシステムの一部として運用するのだからITSの提案、知識無しで売りに行くのは
失礼だが街の事務機屋と同等でメーカ営業部隊としては失格。

　そういう意味ではXeroxは頭良いな。Docuworksを無料でも良いから使わせてしまえば
それは社内システムの一部になって、他社への交換が出来ない。

>>139
既存事業による収益増が望めないのは分かる。
エンドユーザ志向の製品で言えばMEAPやiWDM/PMなんてのもあるが、
結果としてそれは大きな一手になりえなかった。

それで基幹系システムとの連動等、経営視座にたったソリューションを
主軸とした商売の展開の仕方に軸足を移していきたいのもわかる。
また、その際にはITの領域に対する「組織としての事業を行っていける
スキル及びリソース」が欠如しているため、M&Aによってスキルとリソース
の補填を行っているという現状もわかる。

ただ急すぎるんだよなぁ…。
M&A以外にもITSに手を出す戦略オプションはあったんだと思う。
M&AするってことはCMJグループ内にリソースを抱え込むことだから、
ITS事業を試行的新規事業と捉えた場合、撤退障壁等々の観点からも、
余分なもんを贅肉のように身体にまとわりつけることと同義で、
周囲の環境の変化といった外部要因や自社の内部要因によって
事業が立ち行かなくなった場合、即ち死ぬってことでしょ。
それで事業の売却なんて話になったら、戦略的撤退とか言ったとしても
投資家や社会の目からはCMJブランドは失墜するでしょ。
勿論、数ある戦略オプションの中でM&Aを選択したのには、既存事業の
急激な減退というタイムリミットが迫っていたからなんだろが。
理解は出来るが寂しい。っていうか理解できるから寂しいって感じかな。

CMJという視点からもう一段上にあがってINC.（キヤノングループ）という
視点で見てみたとき、国内市場における販売機能の位置づけってなんなんだろな。
俺がINC.にいたら、グループとしてこんだけ余分な販売機能をグループに内製し
続けるなんてことは経営リスク以外の何者でもないと思うだろしな。
あ、あとDocuworksはほんとよくできたビジネスモデルだ。見習うべき。

さ、暗い未来のことは忘れて…といいたいが今月売上やべーなｗｗｗ

大東亜帝国の大学の1つにあたる先輩がこの7月に課長になった。あんな馬鹿90年入社
の奴が課長になる会社に未来はない。しかしこの会社は学閥無いんだな。

むかしから学閥はなかったよ。
グループには高卒の社長がいるくらいだからな。

灯台卒でも使えない谷津はいる１杯だろ。
高卒卒でも統率力を持っている人は１杯いるよ。

東大出ても山口氏みたいに殺されたらたまんないな・・・。学歴は今の時代関係ないな。
金がすべてなのか・・・・・。

ＣＩＴＳは、グループに利益貢献したい。だから荒利を多めにとる。
ＣＭＪは、ＣＩＴＳが出すＳＥ単価が高くて受注できない。単価を下げさせようとする。
同じ会社なら、こんなことは起こらない。分社のデメリットだ。
両社とも全体最適で評価してもらえるようにしてほしいと思っている。

近畿ＣＳＳ
インテリヤクザ(暴力団) 多い

SEDはMJが放送局に売り込みに行くの？
もしキヤノンからＳＥＤが販売されればMJの起爆剤になりそう。

TVがあればカメラやビデオカメラの宣伝も効果的になるし、品川のショールームにＳＥＤを展示すれば見学者が殺到するだろうな。

ソニーの有機ELも高くて誰も買わないけど宣伝効果は半端なく高い。MJもＳＥＤをもっとアピールしろよ。開発自体はできてるわけだし。

>>149
日本全国に放送局がいくつあると思っているんだよ?

４０歳以上リストラで株価上昇
やってみてから考えよう

まともな書き込み増えてるね

>>147
逆に捉えれば、
「CITSは、CMJ（営業）視点から見た過剰な値下げ要求に対して
防波堤の役目を果たしている」ということになり、つまりガバナンスの利いた
事業スキームになっているといえないこともない。
また、仮にそれがデメリットだとしても、相互の利害が対立し妥協点を
見出しづらい構造になっていることであれば、分社化してようと、一社単独
だろうと、どっちでも起こりうる問題でしょ、それ。

俺はCITSと殆ど縁のない仕事をしてるのでよく知らんが、CITSとCMJ
の事業スキーム（協業スキーム）における問題はもっと別のところに
あるんじゃないか？

>>149
いまさら成熟市場化したあっこにぶっこんでもなぁ…。
もはや性能云々より価格競争力が重視される領域に突入してるからな。
もっと早く技術が高レベルで完成できてたら、上澄みを吸い取る価格戦略で
未成熟な市場に突入できて、ある程度のシェアも勝ち得たのにな。。。
経営がスピードって言葉を思い知らされるわ。
ブランディングのためだけに、負け戦に投じる金はないんじゃない？

>>151
ｗｗ
38-40を一気にクビでもいいよ。特に馬鹿が多い年齢帯だし。

茄子、組合平均で夏から微減（数万程度）って組合が言ってた。

キヤノンが新型テレビを立ち上げることを明らかに

Canon clear to launch new type of TV
By Robin Harding in Tokyo
Published: December 1 2008 22:08

Canon, the Japanese consumer electronics group,
is clear to launch a new type of television after winning a patent lawsuit that has delayed its progress for more than three years.

ファイナンシャルタイムズ
http://www.ft.com/cms/s/0/74cbd490-bfde-11dd-9222-0000779fd18c.html?nclick_check=1

英語翻訳 ウェブページ翻訳 - エキサイト 翻訳
http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2F74cbd490%2Dbfde%2D11dd%2D9222%2D0000779fd18c.html%3Fnclick%5Fcheck%3D1&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

頭よさそうだね。
試験も一発で合格しそうな感じだな。
でも、どれだけ会社に貢献してんのかな？
営業なら数字としての結果は必要だろ？
当然だとは思うけど貴君はかなり良い出来なんだろうね。
でなければ、月末最終日の７時ごろに書き込みする余裕なんて無いだろうからね。

ちなみに自分は先月は未達だったよ。
でも、通期では既に達成したけどね。
いいお客さんといい協力者に恵まれたんでね。

ボーナスどれぐらい減るんだろう・・・

この会社すごく魅力的だと思ったんですけど
やっぱり社員の方々はいろいろ不満があるんですね。
フリーバカンス制度ってみなさん本当に使えていますか？

思ったより減らなかった。。。
っていうか増えてた（7月に昇格したから）。
このご時世、半期で手取り3桁もらえりゃ満足しなきゃね。
来年は減りそうだけど。

>158
いろいろ不満もあるけど、
こと休暇に関しては満足かな。
フリバカ、サマバカ、リフレッシュ、全てちゃんと取れる。
計画的に取ってない奴は、秋以降に慌てて分割で取ってるけどね。

決められた年間の休暇（フリバカ、サマバカ等）を12月までに消費しないと
上司が人事から怒られるから。
あと休日出勤も代休を取れと煩いくらいに言われる。
まぁこれは休日出勤手当てを払いたくないだけだと思われるが･･･

キヤノン販売って倒産したの？

>>159
＞決められた年間の休暇（フリバカ、サマバカ等）を12月までに消費しないと
＞上司が人事から怒られるから。

そうなんですか。
ご丁寧なレスありがとうございました！

http://www.geocities.jp/kokuhatu5471/
↓
大同特殊鋼広報室長「内藤浩樹」が詐欺横領文書偽造行為で逮捕か！
犯罪弁護士「服部豊」逮捕か！
大同特殊鋼倒産か！
スターインフォテック倒産か！
イノアックコーポレーション倒産か！
ウインシス倒産か！
組織犯罪行為により内部では大騒ぎ！

岡本弘幸容疑者のコメント「言う事聞かない奴は、大同病院へ強制入院だ。」

>>160とっくの昔に廃業しましたよ…

ピンハネしてるだけの会社だもの(笑)

来期の組織って誰が考えたの？馬鹿じゃないの？

実態を理解していない人たちが考えたんだもの。当然バカバカしい組織ですよ
しかし、今に始まった事ではないが、なんでアイツが？という昇格は止めて欲しい
そういう人事を見ると尊敬していた上の人たちの見る目まで疑うし、そもそも
モチベーションが下がる。
しょうがないか？オレにはあんな揉み手はできない。指紋ねーんじゃねーの？

ドル88円だってさ・・・
さすがにもう死んじゃうよね

派遣を社員にしろと言ってるけどさ・・・・

キヤノンの新卒のほとんどが院卒で、半数以上が旧帝大＋東工大＋早慶の理系院卒エリート。
子供の頃から学校でトップクラスの成績で受験勉強も必死で行い、大学時代も真面目に勉強。
学級委員や部活のリーダーを務めた経験は当たり前。

大学３年〜修士２年の3年間は当たり前のように休日も返上して朝から深夜まで研究室で実験・論文の日々。
子供の頃から激烈な勉強をしてきた彼らに派遣上がりが勝てると思ってるの？
勉強歴では中学〜大学院で１２年ぐらいの差がついてるだろ。

正社員になるとは、そういったエリート達と同じ土俵に上がること。 そういうことだと思う。

２００７年度だが、キヤノン内定者の学歴の内訳は

東大２３人
京大１２人
阪大１６人
東北大２１人
名古屋大１６人
九州大１２人
東工大３９人
早稲田５８人
慶應６５人
上智１５人
-----------
計２７７人

内定者６００人の内、２７７人が上記１０大学出身者
それ以外は理科大・明治・中央・地方国立の成績トップ層ばかり。

主要８０大学人気企業３００社就職ランキング・２００７年
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2007.html

>>167
じゃあ派遣制度が解禁される前は、どんなやつが、
派遣が今やっている仕事をやっていたんだ？
院卒や旧帝大卒かｗｗｗ

Ｃ販 懐かしい響き。
俺が入社したときは社員章がショッカーデザインだった。今の浅田飴よかいいけどな

>>156
お前は俺に嫌味を言いたいのか、それとも自己顕示したいのかよくわからん。
成績はまぁまぁとだけ言っておくよ。
ただ、、、営業であるからには数字が全てであるということは絶対的な
価値観として持ってるつもり。数字を出してる者が胸をはれるのが営業。
ただ、、、他方、数字が出ていないものは意見をしてはいけないという法則
はない。その意見が建設的なものか、もしくはただの愚痴か、それに拠るが。

>>167
スレチ。ここはCMJスレ。

そういえばまたNRIから糞会社をCITSに引き入れたな。
NRIのグループ再編のゴミ箱化してんのか？
あの買収した会社をITS事業のどこに位置付けるのか教えてくれ。
つかITS事業の事業戦略が見えない。3000億っていう定量的なKGIではなく
ITS事業のビジョンみたいなものがよく分からない。

土曜日ちゃんとカジュアルにする？
俺カジュアル服持ってないよ

何で給料明細郵送されなくなったの？？
年調の数字がおかしいから自分で調べたいんだけど、
明細がないから困る。

チプコムみろや

二者択一ならば、嫌味かな。
でも、嫌味よりも嫌悪の方が適切かもね。

＞成績はまぁまぁとだけ言っておくよ。

笑うね〜。
まぁまぁとしか言えないんじゃないのかな？

＞ただ、、、他方、数字が出ていないものは意見をしてはいけないという法則
はない。

その通りだね。
でも、口先だけの人間は相手にされなくなるよね。
当然でしょ？
それだけポリシー持ってるんだったら自分で変えようとはしないんだ？
結局、誰かの責任にしてるだけだろ。
もし、貴君の意見を上司を含め相手にされないのであれば、自分の行いでも見直す方がいいんじゃないの？
まぁまぁの成績で偉そうな事だけ言ってんだったら、辞めて欲しいよ。
知識はあってもスキルが無ければね〜。

>>174
馬鹿なの？

まず一つ。
自身の成績の子細を２ｃｈで公開することにリスク以外の何の意味がある？

二つ。
俺は比較的建設的に意見を出しているつもりではある。
単純な不満ではなく、俺としてもこの会社で過ごしていく以上、この会社
の未来を案じているし、それゆえに会社の未来を若輩ながら憂いている。

三つ。
この年次で経営レベルのことを「自分で変えようとする」ことが可能と
思っている？当然将来的には「変える力を持ちたいし」「変えたいと
思っている」。
「グループ経営上の子会社戦略がどうしても解せないし納得がゆかない」
とおれの直属の上司に言ったところで何も起らんよ。

なんていうかおまえさんは一言でいうと頭が悪いね。

ついでに書いておく。

俺は営業という部門に長く身を置き、スキルと経験をこのまま醸成
し続けることに意味はないと思っている。あ、BSCの話ね。
そのスキルや経験をキヤノンとしてグループに内製し続ける意味が
近い未来のうちに希薄化することが確実視されるから。

月々の売上数字の改善作業というのは営業として必須なことではあ
るが、ミクロな視野でその行動だけに終始するのは、特に僕ら20代
の社員には致命的。
近視眼的にビジネスをとらえているうちに、CMJにいらん子になる。
まさにSEなんてそうだな。あいつらはCMJにはいらん。だからCITS
に行った。営業もそのうちそうなる。コピー機の営業に高い賃金
払うのはバカ。CSSや、その他販売店に安い賃金でやらせりゃいい。
なんていうかね、営業のスキルなんてのはもう磨く必要ないの。
磨くのは勝手だが、そういう人はCSSに向いてるから早く出向して
って感じ。

CMJで生き残りたいならこの会社が置かれている大局をつかめ。
大局をつかんだ上で自分が高い給料もらってやるべき仕事は何か
を創造力ふくらませて考えろ。
その仕事に就くために日々何を考えどのように行動すべきかを
アクションプランに落とし込め。

新しく入ってくる新入社員に特にそういってやりたいね。

30代後半以降の社員はもうこの会社にイらねーからさっさとCSSに
出向でもしてって思います。

凄いね〜。
お利口さんなんだね。

成績の子細なんて書かなくていいんじゃないの。
達成したかどうか程度を書いてリスクって・・・どんな？

直属の上司にしか言えないの？
それしか方法が無いのか、それとも思いつかないのか？

ＣＭＪに生き残りたんだね。
でも、営業はＣＳＳや販売店に「やらせる」んだ。
自分自身が営業として不出来だからそんな事を言ってるの？
営業の出来ない輩が変な屁理屈を言って吠えてるのとは違うよね〜？
失礼、失礼。

30代後半以降でも尊敬できる人達は沢山いると思うけどね。
20代でも、頭が良くても人としてどうかと思う人間もいるみたいだしね。

まぁ、会社を良くするように頑張って！
期待してるよ。

ちなみに、小生は20代ですけど・・・なにか？

勝手に「売れない営業遠吠えする」みたいな感じにしてくれてｻﾝｸｽ

逐一に反論反駁するのは俺にとってもお前にとってもこれ以上意義
をもたらさないものだろうから棚上げしておくよ。

ひとつだけ疑問がある。

で、結局お前何が言いたいの？？

お前が20代とかまじ聞いたっけ？って感じだし…ちなみにって言われても。

生理的嫌悪に付き合うことに意味をこれ以上見いだせないから終わりにしよう。

大企業って大変なんだね〜

最近の２０代は頭は良いが要領の悪い奴が多い。
線の細い秀才タイプ。

もっと汗かけ。

要領悪いねといいながら、要領よくやれ、ではなく、汗かけ、と。

バカなの？



ってことでアケオメ

仲いい人が結構長距離異動してしまうわ

お前地方の営業だろ？

更に地方に行った人が多いの？

>>182
エリアの中でがらがらぽんって感じだな。
ジプシー異動。

>>183
がらがらぽんっ！！
こんなんでましたけどぉ〜(;_;)。

「CSS片道切符〜！！」

cbsはどーよ？片道切符？

CMJからの出向は皆片道。

CMJ→CITS→CITSメディカル

こんな場合って、メアドとかどーなるの？

二重の出向はないから、手続き上は
一旦出向解除されて、次の会社に出向する。

最近、ノー残デーとか強化してるみたいだけど、強化すればするほど
サービス残業が増えてるよ！！

出向組は負け組か？

大分では３年未満の派遣をカットする一方で、新規に募集しているのはなぜ？

やばいよ。ｗ

時給が安いから。
どーせ、誰にやらせても同じ作業だし安い方がいいでしょ。

３年と言えば、正社員になれるタイミングだぞ。
そこでアボンされたら大損やないか。

だからアボンするんじゃないかw

そりゃひでーーーーじゃまいか。

実際そうだって
３年を期に
使える派遣の子達が次々切られて
右も左も分からない使えない新人派遣がやってくる
そしてまた１から教えなおし
その繰り返し

ＣＭＪは派遣が少なくなったよな。
派遣とやってポイしてたヤツがいたよ。
まぁ、社内結婚して離婚して、また社内結婚して・・・そんな男女もいるからね〜。
不倫も結構あるってさ。
離婚の原因は不倫かもね。

また派遣切り3月末で何人切るんだよ

1月で出向、また３月末で何人出向するんだよ
派遣きりも問題だけど、二度と戻ることのない出向も問題だよ

＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／片道出向＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

>>198
もう満腹です。　by キヤノンITS

>>198
最終的には全員移るから安心しろ

株価上がらんか
塩漬けなのよ
ＭＪの労働者諸君おれのためにがんばってくれ

デフレなのに物を売るとか株を買うとかおかしいだろ
貯金が一番
長期ではインフレだから転換前に物を買うのと投資だよ
ってバカでもわかる事だから難しい

＞＞201
あと何人？
もう３０００人集まったよな。

アメリカンスタイル

リストラされないだけマシか。

紺吸魔話切られまくり

>>196
マジで！
離婚が多いような気はしてたけど、不倫もかよ。
いいなぁ〜。
どこにいるんだよ〜〜〜。
誰か紹介して！！！

不倫しか楽しみがないから、不倫でしょ。

楽しみが欲しい！
不倫してみたいよ〜。

不倫はスピークアップの対象にはならないんだよね？

あくまでプライベートな問題でしょ。

不倫は文化です。

この時期の社長交代ってなんなの？逃げるの？

社内不倫って多いらしいね。
誰か知ってる？
知ってるのは・・・むかし、業務のＳ部長は部下のＷさんとしてたんでしょ。
Ｗさんも今は課長らしいじゃん。

新社長オーラありますか？

話したことある人一言お願いします。

商店街で、前から男が３人横に並んで歩いてきた。
間を通ると「邪魔だ」とか言われた。よく言えますね。
まぁ、最近の野郎（メスも含む）は思ったことを口にするから、つい出ちゃったんだと思うんだけど、何様？ってｗ
どうしてこんなの多いかな。

>>215
話したことはありません。
例えオーラがあったとしても、代表権を持った会長がいます。
何も変わらないんじゃないですか？

>>214
その人達はお二人とも、現在は関係会社に出向していますか？
もしそうなら、私も知っています。
業務系の人達で、その様な関係の人達は他にもいますね。

>>216
本体の工場は社員も含めてそんな人ばっかりです。
あなたなら発狂します。

CITSのやつらってあほだろ。
なんでCMJの窓口通してる仕事に自分のところの営業を割り込ませるんだ。
CMJの営業を使うんなら自分のところの営業はきれば良いのに無駄すぎる。

>>219
特定しますたw

全事業見通し立たず。オワテるな。
今期ITS事業は統合シナジーが発揮されて好調の見通し、とか…
どんなシナジーが出んのか詳しく説明してくれよ、まじで。

コーポレート機能を統括していた川崎さんが社長ということは、
基本的には村瀬路線の継承なんだろうけれど川崎さんにとって
は辛い環境だな。物件費・人件費の抑制によって生み出した改革
の原資たる現金をITS事業に投じられるだけ投じた。芽吹いてくれ
よって神頼みだな。

>>219
一つはITをろくに知らんCMJのクソ営業じゃ不安だから。
もう一つは顔を売ることで直接的なリレーションを気付き将来的
な商売につなげることができそーだから。
後は…ま、暇なんだろ。

君はITの何を知ってるの？
田舎で能書き垂れてないで、品川にきたら？

>>222
能書きしか垂れられないから田舎暮らしなんだよ。
品川に来たいって思ったとしても、誰も呼んでくれないかわいそうな人なんだろうね〜。

120ちゃんへ
30代後半以降は会社にいらないらしいけど、アンタが一番いらないよ。

基本的に日本人が苦境に陥るのは、為替が原因である。これは、日本人が
非常に優秀なため優れた商品を生み出すことによる。稼げば稼ぐほど
円高で厳しい状況になるという理不尽な状況。少なくとも貿易黒字分
は、円を印刷しておかないと日本人はアングロサクソンの奴隷のまま。円圏の
インフレの兆候が出るまで聖徳太子を政府が印刷すべき。外国通貨の
決済はすべて政府が介入して政府紙幣の発行と吸収をうまく制御すべき
である。諸外国に比べはるかに生産性が高いため絶対にインフレにはならない。
国が国債の発行なしに円をばら撒くことが問題かどうかは、国民の相対的な
生産性による。

>>222
大学時代にシステム運用を経験し、N/WやDBの基盤系には強くてね。
反面、アプリに関しては弱いが、それでも論理設計ぐらいはできるわ。
CMJの営業としては十分すぎる程知ってると自負してる。

まだ3年目だし当分は田舎だろな。
当分の間はビジネスの現場で仕事をして30中〜後半ぐらいに、品川に
行ければいいよ。その頃には社員数も1500-2500名ぐらいに落ち着いて
いるだろうし、楽しい仕事もできるだろ。

>>223
煽りレベル低すぎワロタｗｗｗ
頼むよ先輩、俺が年重ねるまでこの会社もたせておいてね

ドエルの女が「ちょ〜こえぇぇ」と言いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思ってることをすぐ口にする。こんなんでいいんですか？

>>225
悪いけど、アンタの方が先輩だよ。
アンタみたいのがいるから困るんだよね〜。
辞めて欲しいよ。
頼むよ〜セ・ン・パ・イ！

>>223=227
なるほどね、俺より若い奴らもそりゃ増えてきたよな。
じゃ、聞こう。
俺みたいなのがいて困る理由ってなんなんだ？
この会社ってViewでもよいし、お前個人ってViewでもいい。
同年代がどう考えているか正直知りたいことでもあんだわ。

227じゃないけど、若手でそれだけ大口叩くってことはそれなりの案件こなしてきたんでしょ？

田舎ってことはエリアだろうけど、川から流れてくるものに対しての対応ばかりじゃダメだよ。

まぁ将来どこで生きていきたいのか知らないけど。

>>228
個人の視点で・・・。
過去ログも見たけど、アンタは「つまらない」。
30歳後半以降の人の事を言ってるけど、アンタ自身がつまらない人間に思えたから。
そんだけ。
理解できないかもしれないけどね〜。

既出でないセンパイ（品川）から質問です。

しばらくは現場で、30半ばぐらいで品川へ。とのことですが、
どうやって品川へ転勤する計画ですか？運？
まさか「オレは優秀だから呼ばれるに違いない」とか
じゃないよね？

>>229
大口を叩いているというより、どちらかというと会社の行く末への
憂慮の方に比重を置いて発言しているつもりだけどね。

案件の大小や多寡が発言権を抑制してはだめだと思っているけれど、
とはいえそれが俺が過去にたいした成約をとってこなかったダメ営業
だということにならないということだけは補足しとく。エリア、年数
、これ以上に情報を明かすと面われするんでね。

川から流れてくるものね、それはエリアの人間が須らくぶちあたる課題
みたいなもんだな、ありがとう、心に留め置くよ。

>>230
理解できんこともないよ。
ただ、お前のレスは「居たら困る」という言葉の説明には何らなって
いないけどな。

>>231
異動なんてのは制度でいかに縛っても結局玉突き人事や、口利人事が
横行するもの。だとすると裏技含め、さかしい努力はするだろ常考
労働組合の活用含め、幾つかとることのできるオプションはあるだろ
当然全てが絶対を約束するものではないけどな
優秀さなんてのはここ（２ｃｈ）でみたいな露骨さを出すと棘になるのは
当たり前だからアピールするポイント、場所をわきまえて活用する

なんだろうな。俺はこの会社の人事がよくわからん、そこのロジックさえ
わかればもう少し手の打ちようがあるんだろうな。

人事制度について詳しくはわからんが、人事異動ってのは、量、質、その他
要件、の3つによって導出されるもんだろ。つまり、業務量に不足があるポ
ジションへの配置転換、当該ポジションに求められる資質やスキルや等級に
基づく配置転換、あとはバイネームでこいつがどうしてもほしいとかいう
不明瞭な現場からの人材要件。一番最後の要素には「こいつは長く同じポ
ジションに居すぎだから人材育成やそいつのいる現場の固定観念的やり方
を払拭するために異動」とかいうのも含まれるんだろ。

極めて人事異動のプロセスなんてのは有機的、言い換えれば超属人的だった
りすんだよな。こんだけ人が多くなればなおさら。

基本的な人事異動の考え方、及び上手いこと異動した人への調査、この2つ
があればある程度の方策は立てられるだろうから、そうするわ。

更についでに書く。

他のカンパニーはしらんが、BSCに在籍する若手であれば、必ずITに知悉
することを怠るなと思う。ITSに傾倒している様は誰でもわかっている
話なわけだし、アルゴ等の買収を資本戦略の面で支えてきた川崎さんが
社長になるということは、会社全体がITSへの舵取りをより推進していく
ということの表れなんだから。
俺は未だに複合機をはじめとしたドキュメントソリューションがIT市場
の中で大きな市場規模になりえるとは思っていないし、今後複合機に、
カラー化程の劇的なイノベーションが起こりえることなんてないと思ってる。
だから複合機周りのしょぼいN/W知識なんて持っていても何の役にもたたん。

現在CMJが持っているBSCまわりの販売機能はその殆どをソーシングする
方向に進むだろ。それはグループ内ソーシングであったり、優良販売店への
ソーシングであったり。
そうなった場合、CMJには営業という機能のうちどこが内製されるのかって
ことを意識してキャリアや経験を積まんとマジで死ぬ。

村瀬さんはこの10年で劇的なグループ構造転換を進めてきた。CSSを軸と
した子会社販売機能の集約や、ITS機能の確立等。CMJという本丸だけは
まだ改革の本格着手に至っていないが、それは時間の問題。
既にボタンを押す準備は整っているわけだから、これ以上市場の状況が
切迫したらポチッとおされるよ、最終核攻撃のボタンが。
そんときCMJに残れるか、CSSに行くかは本人次第だわ。

グループ経営や持ち株会社経営を取り扱った本でも読んだら、グループ
持ち株会社の機能・求められる役割なんてのはわかるわ。
前にも書いたが、資産は持ち株会社で保有、上場大手等を対象とした一部
の販売機能や販売協力会社統括機能はCMJに留保、大体こんなシナリオだと
かんぐってる。

>>234
CMJ HDでつか？

>>235
BSCの流れだけ見ていればそう思うしかないよな。
ERP導入には、業務の標準化・合理化、システムによるプロセスギプス化
による不正の抑制（＝内部統制に資する効用）等、色々な効用が存在する。
その中に、経営意思決定に際して必要な経営情報をタイムリーに経営陣
に提供するという効用があるのだけれど、CSSやCITSにERPを開放した意味
ってのはそこにあると思うんだよな。
各社業務のやり方が違うのでERPを開放することでCSSやCITSの業務効率性
が低下することもありえるだろうけど、重要視すべきは子会社を含めた
グループ全体の経営情報の可視化だったんだよ、恐らく。
それはすなわちCMJが各事業の執行を可能な限り各会社に委譲し、自らは
HDとしてグループ全体の最適性を重んじた経営資源配賦機能に特化すると
いうことなんだろと。

ただこれはあくまでBSC（ITS含む）だけ見た場合の話。
その他のカンパニーが現状どのような状況にあって、どうしていく方向性
にあるのか、そこは俺には情報不足もありよくわからん。
産業機器は取り扱っている商材やその商流も非常に複雑だし、コンスーマ
を含め、この2つのカンパニーにはBSCと異なり受け皿となる子会社が存在
しない。
そうなると現状の延長線上で考えるとこの2つのカンパニーについては、
現状保有している機能をそのままCMJに存置ということになるんだろうが、
そうなれば・・・
この販売会社として余りに高い給与水準（人件費）の見直しが必須だろな。
時代錯誤なんだよ、この給料。

キヤノンマーケティングジャパンは販売会社ですか？
営業しかいないのでしょうか？
キヤノンの販売であれば、株を買ってみようと思ったのですが、
証券取引監視委員会に相場操縦での調査依頼が多いと聞きます。
他社から狙われるような会社なのでしょうか？

なんか勝手な見解ばっか述べてるけど、何がしたいの？
あなたの意見が如何に「建設的」かどうかは別として、
2ｃｈですること自体建設的でないと思うんだけど
飲みの席で上司とか同僚にでも話したら？
まだいくらか「建設的」だと思うけど
もしくはあなたの言う人事異動に関する「裏技」とか
さっさとコーポレートの方に行けよ

＞優秀さなんてのはここ（２ｃｈ）でみたいな露骨さを出すと棘になるのは
当たり前だからアピールするポイント、場所をわきまえて活用する

傍から見れば自分の知識と優秀さを衒ってるようにしか見えんわ

>236

　ERP(C21)をCITSへ導入したのは、失敗、とは言わないが、効果は余りない。

　C21の理念は今では信じられないがSFAの実現だった。

　先ずはキヤノンMJ情報システムの歴史。

　元々ルート向けの製品流通システムとしてC21の先先代のCOSMISは構築されていた。
拠点は3250エミュレータでホスト集中型で受注発注と物流とを管理するだけ。
　これはルート営業では有効なのだが、ITや複雑化する直販向けのシステム提案には
弱い。商品の組合せとかスペックでの検索が一切出来ないから。
というか、COSMISには商品データにその様な概念が無いから当然か。

　で、ITや直販営業を支援する機能を考慮して作成したのが、先代のCOSMIS II。COSMIS IIはクライアント-サーバ型で、バックヤードではCOSMISの物流システムを
そのまま残しているが、商品データベースを拡張し機器仕様を登録可能にして、商品組合せ等の
チェック機能を提供していた、のだが、余りにも組合せが多過ぎた為か実際にそれらの
機能は一切使われなかった。（爆死）本当は「サーバの本体に取り付けられるメモリを検索」と
言った機能を提供して、IT機器営業の支援をする筈だった。
　また現在のC21と同様の見積作成機能が実装されていた。見積を入力した時点で受注確度を
入力し、将来の需給予測につなげる、つもりだった。が、これも上手く行かない。
そもそも確度の定義が良く判らないし、1見積=1案件ではなく、n見積=1案件という場合が
多いから。お客さんは複数構成の見積を依頼するので、COSMIS II上の見積は案件数より多くなる。他には、ロット商談や開発込みだとCOSMIS IIでは表現出来ないので
Excelで見積作成してしまう、というのもある。こんな簡単な事、最初に気付け。

　他に平行してCARIBがあった。これは複写機のカウンタやプリンタ保守を管理する物。
カウンタの枚数管理と請求管理を行う。
　恐ろしい事に、COSMIS系との連携は無い。確か法人コードも別マスターだったと思う。
漏れはこの辺りは詳しくないので、詳しい人補足して下さい。

　こう見ると、当時目玉として実装した機能は、営業活動の支援に必要だろうとして
実装したのだが、何故か目玉機能は使われず無かった事にされているのが興味深い。

>239

の続き。

　で、初代COSMISは知らんが、COSMIS IIは日経コンピュータの「動かないコンピュータ」に
載った事で有名。
　原因は良く覚えていないが、確かオープン系に移行したサーバ部分の性能不足だった気がする。

　またクライアントPC側も当時のWindows 95でメモリ4MB辺りの標準PCだと
早速にもメモリ不足でスワップが多発していたのと、コードの不具合が多くて
良く止まったりデータを破損して再起動したのも良い思い出だ。（即死）

　いずれにしろ、営業の商談見込みをCOSMIS IIで計測出来ない（しない？）ため
Excelの手集計で対応していたので、経営側からは現在の数字はそれなりに見えるのだろうが
四半期の数字は良く判らないのは課題だったと思われ。
　ちなみに、COSMIS IIやCOSMISには「貸出」という凄く怪しい概念があって、
直ぐに売上出来る受注でも、先ず「貸出」という事にしておいて、上から言われると
「売上」へ切換える事が出来た。この慣習は国税から売上隠しと見られていたらしく
当初はCOSMIS IIで実装しない筈だった様なのだが、何故かちゃんと実装されており
数字を管理する現場では大変重宝した気がしないでもない。

おい、労働者諸君。相変わらず貧しいな

P○S販売のアジアの共産国にいた、アホ課長最悪らしいじゃん。こいつ共産国での仕事は、Sex
で、タイランドの売春宿の常連客だと昔から有名。とにかく今も勝手しほうだいで、年下の
部長Nに敵対心丸見えで、影で逆らっていて、バカ丸出し。こいつが、企画から販売にきてから、
実績０と聞く。部長らは客先に、営業に出てるのに、偉そうに社長気分のアホ。頭の中はN部長を
けし落とすことが、仕事らしい。気がついていない、部長らもなさけない。こいつは、自分でキヤノン
でトップの営業だと、自慢してるから笑ってしまう。
こんなのがいる限り、CMJの先は見えたね。10年後は、ないんじゃない。

おい、労働者諸君、相変わらず、不幸せな毎日を送っているかい。

結構結構！稼ぎに追いつく貧乏なし！

>>238
別に。気分。
その時のテンションやらなんやらで書いているだけで、深い意図が
あるわけじゃない。

>>239
あんた相変わらず詳しいな。
C21って最上流の設計したのはKPMGだっけか？
また週末にResさせてください

>>245
KPMGってなに？

自分で調べろ

PP○販売のアホ洗い課○よ。みんなお偉い方々や、君にあきれているかわいそうな部下達
が、外に出て全く売れない7〜を、必死に頑張ってセールスしてるのに、一日ふんずりかえ
って、社長気分で、社内にいるのはなぜだい。キヤノンで一番の営業と自分で言いふらして
いるわりには、外にでないね。そんなにすごいなら何台も売ってみな！たまに一人で、出る
時は、昼間から御得意先の風俗点に立寄りらしいじゃん。何人も見かけているのをしらない
アホ丸出し。こんな野郎○○人民○○国の○京で、何してきたんだ？誰か、教えてくれ。こいつ
の悪行三昧を！

Incの便所会長のせいで、Ｒにリプレースされた。
「あんたは良くやってくれたから悪いんだけど、俺はああいう奴は
嫌いなんだ」ってそこの社長に言われた。

カラー機１台入れてる小さな会社だけど、決まりかけてた競合をひっくり
返して契約が取れた時のことを思い出したら泣けてきた。

この仕事、向いてないかも。

弊社もキヤノン製品は今後一切買わない・・との通達が出た。飛び込み営業来ても社内には入れるな！とも・・

「危うきにも近寄るな！」の教育のもと社員も守ってきたのにねえ。
快調自ら・・・

３４億円の所得隠し、多くをキヤノン株の購入に
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2009/02/14/20090214k0000m040138000c.html

C21どころじゃないんじゃない

〜安○B長　の裏側〜
・いくら飲んでも自分の財布が痛まない方法。
（接待費架空請求か？）
・毎日飲んだくれ、遅刻遅刻の毎日だけど、夕方出社でも仕事を必ず終える方法。
（部下に仕事丸投げか？）
・部下の金は俺の金。
（肩書き、人事権をちらつかせして部下から借金か？）
・部下への私的物販おしつけ販売。
（知り合いの物を肩書き、人事権をちらつかせ部下へ販売か？）

いやー困ったのは彼だけかな？
こんな上司に評価される営業部の方々ご愁傷さまーー。

すぴーくあっぷ精度に相談した方がよいと思われるのだが判断に悩む。
上司のO本部長には迷惑かけたくないし、、、。

私は品川勤務だが
品川の連中、自分がデキルと思っている。
実は独り立ちできない人種。
デキル人間は一部ですよ！
ps
こう書くと必ず『お前ができない』みたいなカキコがある
想像力を働かせて反論を考えてください。

>>254

ん？？なんか反論されるような内容書いてる？

言いたいことがあるんなら、ちゃんとそれが伝わるよう、考えて書いたほうがいいと思うよ。

なんだか、君がビクビクしてる雰囲気しか感じられなかったので。

ちょっと間が空いてしまったが・・・
120さん。貴方の主張には的外れはないし、頷くことも多く、
BSCの方向性に関しての記述内容には大いに協調する。
だからこそ違和感を覚え、質問しました。
「どうやって品川へ転勤するつもり？」と。

貴方が品川へ転勤できていればいいな、という35歳になる頃まで
CMJは今のCMJ（BSC）だろうか？
K崎さん＆A澤さんはそんなに気長な方ではないとお見受けします。
今のままでは貴方は自分でも言っている通り、
>BSCまわりの販売機能はその殆どをソーシングする・・・（略）
>CMJには営業という機能のうちどこが内製されるのかって
>ことを意識してキャリアや経験を積まんとマジで死ぬ。
自分でもわかっているんでしょ？今いるところが「内製」にはならないと。

それでいて転勤の仕組みについてはこれから調べる、と悠長な話。
先輩や上司とのコミュニケーションが上手くいっていたら、
転勤についてどうすべきかぐらいの目星は付いているだろう？

貴方はこれまでの自身の主張をココでしか述べたことがないのかしら？

【社会】元大分県警職員を逮捕 キヤノン工場建設巡り脱税容疑
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1234872284/

ビックカメラ
ニイウスコー
ビックニイウス
クオリサイトテクノロジーズ
キヤノンマーケティングジャパングループ

>>239
SFAの実現ってところがうけるな。
ビジネス・業務要件と実際のシステム側の要件とが十分に煮詰められない
ままでシステム実装してしまった典型例。基幹系業務のようにERPによる
業務プロセスのギプス化できないのが営業プロセス。システムには強制で
きるが、事業部間や地域間の格差によってプロセスは多様にわたり、十把
一絡げにいかんからなぁ、仕方ないといえば仕方ない。
そもそもERPになんでもやらせるのは間違いなんだよな。
いち早くSaaSに着眼し、独自に営業支援システムを整備したGBはやはり、
CMJの中では先進的な部署だと思う。
当然ながら、コーポレートのIT部門で、グループ共通システム、事業部
個別システムのポートフォリオというのはガバナンスをきかせて厳密な
管理を行っていくべきだけど。

にしてもだいぶ前の日経コンピュータかなんかで読んだが、CMJのIT投資額、
そしてITガバナンス成熟度は日本の会社の中でもかなり上位なんだよな。

>>246
KPMGコンサルティングのこと。
今は朝日アーサーアンダーセンと合併してベリングポイントと名を変えた。
当時からERPに関しての有力なコンサルティングファームだったんだよ。
そういえばベリングポイントは一昨日にチャプター11申請してたな。
あれだけの大きなファームでも最近はやばいのか。

>>256
確かにな、あなたの言うとおりだよ。
恥ずかしながらものすごい盲点だったわ、それは。馬鹿すぎるな、俺。
芦澤さんが経営に求めるスピード感はコンスーマ時代からの定評だしな。
さてどうするか。悩むね。

年に2回のアレで飛び出すのが一番現実的じゃない？

同期で出向した人たちが結構飛び出してるけど、
飛び出した部署が部署ごと投げ飛ばされて、
結局飛び出し元の会社に戻ってしまったパターンもある。

>260
それってＰ機器Ｃ？
部外者から見る分には、面白そうなカンパニーだったな。
医療機器とか放送機器とかの商売ってどうなんだ？

>261
医療機器・放送機器とも商売としては完全なニッチだね。
競合相手も限られるし。
成果挙げても会社全体からみたら本流じゃないから寂しいよ。

年に二回のアレで飛び出せればまだいいけど、今の制度になってから
飛び出そうとして申告した後、不採用だとバツ悪いよねえ。
特に120とか地方の拠点は・・。

>>261
P機器は部署ごと投げ飛ばしたりしてないと思った。。。
正解は、ここ数年で段階的に品川から駆逐されたところ。

はなし飛びますがＰＰＳの某部長、出張と偽って長年担当していた取引先の
女とお盛んらしい。俺達には大層な事言ってるくせに何やってんだよって
感じだよ。こんなのが上司だからうちの会社はダメなんだ。
メールをチラッと見ちまったんだが、今晩抱かせてくださいとか書いちゃって。
朝礼の度、お前の言う事なんて説得力がねーんだよって感じだな。

誰の事か分かるのは不味くないか？俺は分かったぞ。
Ｏ塚Ｓ会担当していたデカイＢ長だろ？でも確か独身だったよな。
前の神さんが実は心労で。。。噂だが。
世間体あるし再婚するんじゃねーの？その方が取引先にもなんかカッコつくしな。
ああいった谷津こそいなくなりゃーいいんだよ！
しかし俺もヤリてぇな。

久しぶりにひどい自作自演をみた。
ID:r46hdHku0よ、おまえに何があった？

まぁ言う方も言われる方も全員が腐ってるってことですな

もう少しみんなちゃんと仕事しろ

自作自演したくなる程の恨みでも買ったってことだろ
男の恨みは実際怖いよな
生活かかってるし

お粗末自演かなり面白いなｗ
ここでも小馬鹿にされるのってどんな気分なんだろ？

しかしさ、ここまで分かってるってのは事実って事だろ？
だとしたらやっぱそのＢ長フザケてるよな。

自社のシステム失敗しまくりなのに他社にシステムの提案するのかよ
すげえ会社だな

自社の基幹システムを自社で作れないのに
他社に基幹システムの提案をする…

>271
この展開でよく「Ｂ長フザケんな」になるな。
お前、ID:r46hdHku0だろｗ

あまり煽ると暴走しかねない低レベルなんだからさ、やめとこうよ

しかし、ＰＰＳは上も下もよくもまぁこんな連中ばかり集めたよね、と思わずにいられないほどの低レベルっぷり。。。
あ！煽っちゃダメか！？

面白いなｗ

いい社長だし、ＭＪに転籍したい。

〜安○B長　の裏側〜
・いくら飲んでも自分の財布が痛まない方法。
（接待費架空請求か？）
・毎日飲んだくれ、遅刻遅刻の毎日だけど、夕方出社でも仕事を必ず終える方法。
（部下に仕事丸投げか？）
・部下の金は俺の金。
（肩書き、人事権をちらつかせして部下から借金か？）
・部下への私的物販おしつけ販売。
（知り合いの物を肩書き、人事権をちらつかせ部下へ販売か？）

ヾ(＠>▽<＠)ノ
ぶぁっはははっはは♪

これCBの部長だろ？
遂に書かれてやんの！
こいつ酷杉だし。

部長になって、みんなから借りた金返したか？
INCのメンバーにまで借りてたそうじゃねーか！
上のほうまで聞こえてるよ。

CMJスレがあると聞いて

age

久しぶりに来たらなんか面白いことになってんな
個人的な恨みをここまで買ってしまったそのBちょーに
会ってみたくなるなｗ

キヤノンラグビー部の監督に元サントリー監督の永友氏が就任するウワサがありますが本当でしょうか？

使える機械を変えまくり

時代錯誤も甚だしい

地球に優しくない会社だな

モノ売る会社の時代はおしまい

さようなら

>>282
キヤノン本社スレに行った方が情報得られると思うよ

>>283
バカなの？死ぬの？

IDカードの写真って何年ごとに撮り直すんだっけ？

>>285
どした？神が違いすぎてネタになるから嫌なのか？

あの、住友電工と御社、新卒で入社するならばどちらがよいでしょうか？

失礼な質問ではありますが、本当に悩んでいます。

仕事の量、給料福利厚生、社風など、仕事内容を問わない部分で教えていただきたいです。本当にお願いします。

あの〜、まじで住友電工とキヤノンｍｊ比べてんの？
キヤノン株との比較ならまだわかるけど。
住宅費出ないよ。説明あったでしょう？

住友電工は海外あるけど、ここは海外がほとんどない。
海外行きたいならあっちだろうね。英語ができないと
一定以上の昇進が難しそうだけど。

そもそも格からして比較できねえｗ
社会での地位が全然ちがう

>>281
俺はお前に会ってみたいｗ

ご返信ありがとうございます。
>>288
ということは、住友電工のほうがよいということでしょうか？社員の方からは、
住宅費とかがない分給料に含まれているから他社よりは総合的によいみたいに
説明をうけたもので、お金の面ではこちらのほうが上だと思っていましたが・・

>>289
私は正直英語が得意ではありませんし、海外に行きたい気持ちも強くありません。
しかしそれが嫌だとも思っていません・・他の点ではどうでしょうか？

>>290
社会での地位ということでは、どちらが上ということでしょうか？文系ですので、
キヤノン本体にはいるのとあまり変わらないと考えていまして、それならば多少
キヤノンＭＪのほうが上かと考えていました。


ほんとうに質問質問ですみません。とても悩んでいますので、アドバイスよろしく
お願いします。

悪いことは言わん住電にしとけ

仕事内容を問わないという前提であれば住友電工といわざるをえない。
一国内反射の事務方とグローバルインフラ・メーカの事務方と
では格が違う。会社としても格が違う。キヤノンInc.（本体）
をなら比較対象になりえるが、CMJと比べるのはあまりにナンセンス。
仮にキヤノンInc.と比べても俺は住友電工の方が格が上だと思うがな。

あと個々の発言にレスしていくよ。

>給与
CMJの給与水準はこれから絶対下がる。
また現状を見ても、他社の若手より給料がよいなんてことは決してない。

>海外
行きたいかどうかは別として海外というフィールドの有無は重要。
それは会社としての成長ののりしろがあるかないかを示している。
CMJは国内販社。稀に海外販社に出向したりしているやつがいるが、別にBizを
拡大するためではないし。

>社会での地位
前述の通り。
キヤノン本体の事務方と、住友電工の事務方なら大いに悩め。
しかしCMJの事務方と、住友電工の事務方なら悩む必要はない。
お前がもしCMJのコーポレートから内定もらっているなら多少悩む。
変革期における貴重な経験を積みプロフェッショナルとしてのキャリア
形成ができるから。
しかし、お前は仕事内容は問わないらしいから、それなら住友電工。
以上乱筆だが参考まで。最後はお前で決めろ。

>>291
お前、野次馬根性しかねーだろｗ

>>294
本当に参考になります。

まだまだ勉強が足らなかったみたいです。待遇ではＣＭＪのほうが上であると
思っている部分があり、そこが一番引っかかっていた点でありました。

母親からも住友電工を進められていたのですが、決心がつきました。

本当にありがとうございます。がんばっていきたいと思います。

>>294
勝ち組おめ

日に日に会社のイメージが悪くなる、、、

なにしろＣ２１がタコ過ぎるのが原因だろうな！
どこのシステム会社に美味い汁吸わせたんだ？

>298

確かに開発元も大概だとは思うが、それに関してはシステム会社自体も顧客から出された
仕様に沿って開発するわけで、そもそも出された仕様がクソである以上、ある程度はやむなしと思われ。


大本の元凶はまともな煮詰めも出来ずにクソみたいな仕様で発注した・・・。

SFAから金もらった、バカだれだ？どうして、まともな、ものを採用しない、あいかわらず
悪代官やっている会社だぜ。

SFAから金もらった、バカだれだ？どうして、まともな、ものを採用しない、あいかわらず
悪代官やっている会社だぜ。

Ａ部長大変だね。二度目の新婚中なのに。
ポイした彼女の命がとても危険な状態…
助かるかな？助かるといいね。

>>294
お前も野次馬根性みたいなもんだろ。
一緒だなｗ

May 延期だな・・・

ブラック乙

今日から休みを取って新･カミさんとタイに行ってるＡ部長。
前の亡くなったカミさんが生きてた頃から付き合ってた女が
今朝とうとう病気を苦に自殺したらしい。しかし本当の理由は…
今のカミさんと再婚するのに手酷く捨てたのが元々だから
失意の自殺だろうな。子供もおろさせたって聞くし。
男と女色々あると思う。だけど…
個人的には気になる。社会的に良いんだろうか？甚だ疑問。
ちなみに死んだのは昔うちの会社にいた事のある女らしい。

その女、、、間違ってたら不味いけど分かった気がする。
幕張にいた派遣？違う？？？
ってゆーかさ、うちの会社はこの手の話多いよな。
しかし、ちと酷いけど。自殺に追い込むほどダメージ与えちゃヤバイな。

もうなんか疲れて会社に文句言う元気もねえや。

うちのかいしゃには

いったい　いくつの　・・・・・・・・・・が　　あるのポ。

CMJは 馬鹿ばっかりだなw

この板の近くにあったけど、東大阪ではダントツ？の販売店も荒れてるが
ＣＭＪからするとそんな販売店つぶれても関係ねえよなｗｗｗｗ

うちの会社は、、、、、、人の事は言えないが、世間体気にする奴が多いからな
その部長も結局はそーゆう奴なんだろ
でも命は大切にしよーよ
聞いてるだけで、さすがに後味悪いぜ

三菱商事を蹴ってＭＪに行った人いる？

今年からSAT�U受けるが、何すればいいんだか・・・。
話聞いてても漠然としすぎてよくワカラン。

まずは過去問を解いてみる。

過去問ってどこで手に入るのでしょうか？

正規のルートでは流れていません。
自分が受けたときは、上司から貰いました。
論文指導もしてもらいました。

あらら、残念。
うちは上司がそんなに受からせる気なさげな雰囲気だし、
周りには10年以上受けて受かった人が1、2人くらいと全然受かってない人大多数。

俺も出来が宜しくないので10年コースかな・・・オワタﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

社内って乱れてるらしいけど本当ですか？
３５歳過ぎの独身女性社員は、何かあったからだって誰かが言ってました。
不倫は多いって話しですけど・・・。
知らないのは、俺だけっすか？

何もないから独身なのがほとんどで、一部そういう理由なのが居る、て感じ。

不倫が多いとは思わないけど、あるのは事実。

しかし、全く知らないってのはどうよ？

ここの会社、残業代払えずサービス残業始まりました

稲森

いまさら・・・
外勤手当、みなし残業10時間。
誰かに訴えられないかぎり会社は前からずっと残業代なんて払う気ないよ。
組合のデキない君の集まりにそんな勇気はないし誰かに期待しちゃダメダメ
それならそれで効率よく要領よくやるか？ぶーたれながらもサ残するか？
個人のスキル

組合、存在意味がない
組合費、年間4万円〜6万円返してほしい
何の役にも立っていない
このご時勢一番の無駄使い、妙な配布物いらない

残業手当・・・。
存在する部署ってどこかにあるのか？
ノー残デーって何なんだ？
管理職の殆どが毎日、ノー残デーだよ。
営業職は外勤手当があるから、まだマシなんじゃないの？
事務系は無いからキツイんじゃないのかね。
組合なんて以前から頼りにゃならんよ。
でも、無くなったら、もっと会社の思う壺になりそうだしね。

役員手当の目標設定、その評価はしどろもどろのままで全く理解できてないんだが、皆はどうなの？
特に組合の人にききたいね
どうせ普段は役に立たないんだからこの時は何かしようよ

評価Ｆ１だってさあ。
やる気ねえ。
この会社がブラックなのは人事制度にあるな。
組合の元役員が人事の管理職だったり、腐ってるね。

テスト

F1って聞こえは良いけどようするにキヤノンlifeクラッシュだね。私と一緒に別のやり甲斐を探そうね。

Ｆ１って？　何？

JOBS少ねぇw

ヒラはガマンなのだよ。踏みとどまるのだ。
お金を使うのは役員へのお金。
何人理事いるの？数えるのもバカバカしい

文句言わずに一生懸命働けや

>>330
Ｆ１を知らないとは、かなりの幸せ者か脳天気バカですね。

>>327
Ｆ１の理由は聞いた？
まぁ、まともな答えは期待できそうも無いけどね。

F1とか取るのすら難しいじゃんｗ
取るお前が悪い。
以上ｗ

最近120はどうしてるんだ？

突然ですがＭＪに期間社員はいますか？

いうこと、きかん社員は一杯いるぞ！

働いてるよ

社内恋愛は面倒だね

１年目と２年目は勘違い

>>338
誰が上手い事

10時に来て4時に帰る人ってなんなの？寄生虫？

>>340
どんなとこが面倒なの？

社内不倫はどう？
してる人のコメントが聞きたいぞー。

兄弟がいるからね

オラの癖が知れ渡ってた

この会社の査定なんて、「好きか嫌いか」それだけだ。
ゴマすって偉くなった香具師が査定してるんだから仕方あるまい。
自分の立場を守る為に、必死に部下を潰しにかかる上司もいるしね。

>>そのとおり！
だから、部下から上司の評価は絶対にやらないよね。
組合にいくら言ってもムダだもんね〜。

どうせ、給料もボーナスも下がるんだから社内恋愛でも不倫でもなんでもありにしようよ〜。
そう言えば、役員の手当てって当然、下がるんでしょ？
そもそも、どのくらい貰ってるか役員は社員に開示して欲しいもんだ。

ごめんなさい！
>>347さんへでした。

そんなもんB/Sの役員賞与引当金とかからおおよその推定はできるだろ。
P/Lで役員賞与っていう勘定科目があったかどうかは覚えてないけど。

あとIncもCMJも人事制度という意味ではかなり革新的だと思う。

部下からの声も拾った上司の評価（多面的評価）も導入しても…
どうなんだろうな。評価の軸となる材料があればあるだけ公正な
評価ができるというものでもないような気がする。
上司の行動様式の是正に一役を買う可能性はあるだろうが、給与や
昇格昇進と連動させることは実質的に難しいし、やるべきではない。

なんつかな。

>>350
革新的な人事制度か〜・・・。
Incはスペシャリストとして上を目指す道がありそうだけど、CMJには無いよね？
今のCMJの人事制度が悪いとまでは言わないが、革新的とまでは言えないと思う。
それと、上司の評価で上司の行動様式の是正に役立つのなら取り入れてもいいんじゃない？
それも革新的な発想の一つだと思うけどどうかな？

　大体N3、N4でボックスが空いていないから昇格無し、という制度がこの会社の
駄目な所。
　プロモーションしたという事は、上位の仕事を行える能力があると認定された事を
意味する。つまり企業からすれば、社内の有用なリソースが増えたと喜ぶべきなのだ。
　しかし、それを生かす場所（ボックス）が無いから昇格なし、というのは
マネージメントのリソース配分が下手と言う事になる。

　あと、課長職相当専門職の様な、非ライン長の管理職はあるのだが実質的に
前述のボックス制度のお陰で意味が無いしな。兎に角昇格しないと昇給無しという
制度は再考すべき。

ボックス制はバブル３兄弟の影響を抑えるための施策だからね。。。

生きててごめんなさい。
　　　　　−−−バブル３兄弟　次男

昨年SAT2合格したけど、何も変わらない・・・

いつ上がるんだろ。

対予算105％だった2007年と、160％だった2008年の評価が同じだし。

わけわからん。

相対評価だからだよ。
それと合格してから○年経たないと何も変わらん
わけわからんとか言うことがわからん

合格した翌年の1月にすぐ昇格しましたが…

>>351
キャリアパスという話をしているのなら、企画・開発・生産を担っているIncと
マーケティング・販売を担っているCMJとでは、キャリアパスの設定の仕方
は異なるものじゃないか？
人事制度についての知見には乏しいので詳しくは何もいえないけれど、
CMJは職種・職責を細分し、それぞれに相応の評価の方法を取り入れようと
しているように見えるけれど。
多面的評価は別に取り入れてもよいかもしれない、上司の行動様式の是正
に繋がるならね、確かに。CMJがそれに取り組んでいない理由は、
・取り組む予定があるが最優先事項ではないためタスクが後になっている
・取り組みの意義はわかるが、インフラの整備等に係るコストを考えると
　費用対効果の面から足踏み
とかまぁ色々理由があるんでしょうね

>>352
ボックスが空いていないから昇格なし、というのは変なんですかね？
昇格した人間が多いから無意味にポジションを作るという方が変な気がします。
この会社に問題があるとすれば、試験を通じて有能な人材の認定・発掘が出来た
にも関わらず、既存の事業の範疇でしかポジションボックスを用意することができ
ないため彼らを宙に浮かせた状態にしてしまう、本来であれば、カネとヒトを投じる
べき事業を作り上げそこに彼らを充当させるべきなのに、ということでしょう。
端的にいえば、新規/拡大の事業戦略が欠如している。
販社＃さんのコメントと殆ど同じなんですけどね、、、リソース配分が下手という
より、どちらかというとリソースの配分先を作れていない、ことが問題なのだろうと。
会社からすればある程度歳をとってからSATに受かった人間が厄介だろうな。
たとえばその人がBSCに所属していれば、経験はBSCのそれ。
仮に新規事業を立ち上げたとしても、いまさら全く新しい分野に経験や資質が
伴わない彼らを配置転換することは難しい。
そういうのもあってSAT2なんてのは早く受かっておくべき。あ、俺今年だわｗ

人材の配置に関して一つ疑問があり、その意図を掴みかねているのは、
昨今の海外出向組の位置づけ。
北米、南米やらに一部出向をさせているようなんだけど、彼らの位置づけ、
会社の意図はなんなんだと思うよ。
成熟市場である日本で戦ってきた戦士たちのノウハウを他販売会社に
伝授するエヴァンジェリストなのか、それともCMJの将来的な事業展開に
なんらか関係があるのか。
事情通のエロい人がいたら教えて。

ある程度歳をとって試験に合格するなんてさせないでしょう！！
基本給を下げ続けて自主退社させるだけ。

>>361
正解！

この間SAT3受けたけど、あの試験内容に果たして意味があるのか？！
しかも、昨年の評価A２で推薦受けても昇格する気しないんですけど。。。

また同期が辞めるってさ。
沈みかけの船から脱出ってことか？

そういえば、同期で一番デキる奴は数年前にさっさと辞めてったなぁ。

また同期が辞めるってさ。
沈みかけの船から脱出ってことか？

そういえば、同期で一番デキる奴は数年前にさっさと辞めてったなぁ。

>>353
オレも昇格ナシ　アホらしくなって辞めました

バブルが辞めて　⇒会社happy
転職先で年収250マンup　⇒オレもhappy

ＭＪからグループ内移動と言う名の片道出向させられて紙切れ1枚で基本給
の調整とやらで下げられて・・・・
愛社精神なんてゼロです。
メーデーで使わなくなったキヤノン製品を焼くなんてどうですか？
インパクトがありますよ！
先にキヤノンライフ（昔の社内報）を焼いてね。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070423009854_1.htm

みんな何がそんなに不満なのか？
自分たちを総合商社とか、コンサル専門社と勘違いしてるだろ？
彼らほど仕事してるかぁ？ん〜？
他の販社に比べたら給料マシよ。

顧客満足度を向上させるための一番の方法を教えてやろう。それは社員満足度をあげることだ。毎年給料が下がる状況て顧客の事なんか知った事か！

>>370
儲かってないんだからしょうがなくね？
「ESなくしてCSなし」には納得だが
「ESあればCSあがる」には決して繋がらんよ。
そして気づいているやつはとっくに気付いてる。
今までが高すぎた。ただそれだけ。

>>371
全面賛同。

CMJは仕事らくちんだからねー。この程度の給与でも払い過ぎかなって
思うね。これからバブル大量入社組の処遇をどうするかが問題だね。
メタボ中年体系から頭肥大体系へ。前途多難だ。
CMJのぬるま湯スタイルが身に付いたら他社への転職も難しいからなあ。

1Qたぶん赤字じゃね？

ボーナスやばいねー

SATを今年から受けるのですが
どのような問題、傾向がでるのが教えて頂きたいのですが。
諸先輩方よろしくお願いします。

業績見通しがこれだけ悪いと誰も
合格しないから心配するな。
初めて受けて雰囲気をつかめ！ 以上。

やはり棒茄子の会社業績はゼロなのか？
まさかマイナス!?

>>377
社内ルールでは、0-200%だが・・・
内部留保に期待だな。

先週の経営会議でIT側報告。「シーサーは8月無理」ってJJBは来年になるなこりゃ。

知恵があるねえ〜・・・
やらせていることを見る限り、知恵があるとはとても思えないな。。

キヤノンはクロネコヤマトを指定業者にしているのですか？
キヤノン製のデジカメを買ったらＭＪの発行したサポートガイドに
クロネコヤマトのロゴマークが無断？で描かれているが
いいのか？

ヤマト運輸と提携してるよ。

日通とも提携してる。
商品はヤマト運輸。
パーツ・消耗品・資材は日通。


かな？

ワシぁもうダメだ。キレそうだ。何度言っても同じ間違いするアイツ。ヘラヘラすんなボケ！

>>362　オマエから退職しろよ。

再度×5回＝延期決定　穴合テスト不具合発覚　G.W.IT総出で死亡が確定　
年内逝けるか？100億パーか？
関係者の発言求む！

>386

ヒント：千手観音

いやなら、CSSになるか？
真の地獄はCSS。
てめーらぬるま湯につかってんじゃねー！！

あの〜CMJからのお荷物の方が遥かにレヴェル低いのですが・・
仕事の精度がヌルすぎて現場仕事には向かないご様子。

なにかライン仕事で、指定場所に部品を置くような仕事なら

その自称、高いポテンシャルはフルに活用されるのでしょうか？

わたしゃお先に失礼するよ

CMJからCSSへ役職もなく出向になった
段階で会社員人生は終了。そんな環境で
頑張るやつが間抜け。株でもFXでも副業
でもアルバイトでも頑張るのが正解。

その通り！
１９時頃まで仕事ふりして時間を潰してさっさと帰って自分の時間を充実
させています。
本当は１７時３０分に帰りたいのですが・・・
流石に定時に帰るのは勇気が要ります！？

目黒
狩野

>>329　定時に退勤して下さい。
電気料金が無駄です…。
退社する人を横目でみながら急ぎの仕事もないのに
会社に居座るのはやめよう。バレバレですよ。

1.5流会社の社員ども
株主様が満足するような業績を上げんかい

三流株主が何を言う！

株主としては至極当然の発言だと思うがな
1.5流会社だけに株主様への教育がなってないようだ

夜中に書き込む暇があったら業績上げることを考えろダメ社員

株主ってアホだよな。

株売って現金化して、その金で製品を買えば業績上がって株価も上がるのに。

>>397
1.5流とのたまっている会社の株を買っている時点で、三流なんだよ。

まあ、平日の午前中にに書き込んでいる奴にはわからんだろうけどな。
有休だったなら、しっかり休めよ。
そして、お前は、業績を上げるために考えなくていいから、手足を動かせ。

一流の会社はもう爆発的に伸びようがないからキャピタルゲインないだろｗｗｗ

なにこの子供の喧嘩ｗｗ
ちょっと和んだわｗ
つかしょうもねー株主だな。来る板間違ってんだろ。巣にカエレ。

千手？NRIの運用管理ツール？

仕事の精度がヌルい、ってなに？日本語？

>>401今どきｗを多用すると馬鹿にしかみえないよ・・

まぁ馬鹿なんだけどｗｗｗ

1.5流は、Canon本体販売は2流以下だよ。 なに勘違いしてるんだかｗ

>>120俺新卒3年目君は今夜も見てくれてるかな？
地方から東京を見つめてるまなざしを思うと切ない気持ちになる。
20年前は自分もそうだったから。
イントラで品川の食堂週間メニューをみて、味を想像したりしてるんだろうな。
君ら若手の出世の妨げになってるのはバブル世代じゃないんだよ。
新卒で入ったバブル３兄弟は早々に辞めて半分も残っていない。
正解はバブル中途組なんだよ。
こいつら毎年数百人単位で三流会社からキヤノ販に逃げ込んできたんだ。
バブル崩壊後もWindows95、98、ネットバブルでパソコンは売れ続けていたから中途の流入は止まらなかった。
バブル初年度の時点で手遅れなほど人あまりだったにもかかわらず、だ。
そいつらは45-55歳位になってるんじゃないのかな。
多くは管理職になってるし、悪くてもN4で年収は君の倍もらってる。

キャピタルゲインを期待して買う会社じゃないだろ〜

神様仏様・・・何卒私めをプロモーションさせてください。

誰にゴマすればプロモーションできますかね？？

品川のメニューのくだりはワロタｗ
三兄弟の他に継母が連れてきた放蕩息子みたいなのがいたわけな。
給料が高いことは別に問題じゃない。
年功序列はある種社会を安定させるシステムと思うし。
しかも俺もこんな程度の仕事にしては貰い過ぎだと思ってる。

ただ単にバカが嫌いなの。

>>403
バブル中途組でN2の人もいるよ。
もう諦めたのか、近年は試験受けてない。

120さんの思う馬鹿の定義は社内のどんな人間？

自分がそうじゃないと思う理由も添えて。

あと地方からはどうやって品川の様子をヲチしてるの？

＞諦めたのではない

無駄な労力を使わずにそこそこの収入を確保しつつ
他の収入源に注力しているのだ。

会社に精力を注げば注ぐほど個人の経済力が弱体化する事に早く気がついて良かった。

>409
それを諦めたと言わずなんと言う？
自分が寄生虫だと宣言してるが、恥ずかしくないか？恥ずかしくないのだろうな。そういう奴だから気が付かないのだし、配慮すら出来ないから未だにN2なんだな。
こんな奴を俺たちで養わなきゃいけないのか？辛いのぅ

全然 恥ずかしくないんですけど 何か？

40越えたN2ってリアル寄生虫？
はぁ〜ヤダヤダ

>403-412
おまえらケインズとかマルクスとかいっぺん読んでみ。入門系の新書でもマンガでも
いいから。
自分の立ち位置を認識しないと愚痴やら嫉妬で終わっちゃうぞ。

>>412　自称優秀社員の勘違い野郎。
いるんだよ。仕事も出来ないくせに口先だけのやつ。
やだやだ。

まあまあ、とにかく
40迄に試験をパスしていない方
45迄に組合員を卒業していない方
50迄に部長になれなかった方

貴方のキヤノンライフはそこまでです。ご苦労様でした。
さっさと別の収入源を探しましょう。貴方と家族の幸せのためにね

>>415　あらら、まだ書き込んでるの？
あんたもこんな掲示板を覗いて書き込んでいる程度だから
同じ穴の狢だね。
人生の落伍者。
正体あらわしたら？

ほんと1.5流社員だなｗ
まあこの糞株が下がるおかげで儲かってる訳だが
社会を知らない糞社員狭い世界の中でもがいて下さい
で株価をどんどん下げてもっと儲けさせてくださいｗ

>>417　キミは社会の何を知ってるのかな？
単なる不労引きこもりの株やか？

>>418
本業ではあなた個人より社会貢献していますし稼いでいます
頑張れよ歯車
また下がってるなまた儲かるわｗ

>>419
別の収入源を株に求めた仕事の道外れさんでしたｗ
買いは家まで、売りは命までｗ
この地合で売りとかしてる馬鹿は、すぐ樹海行き☆乙だね。
半年遅く、１ヶ月早かったねｗ

どいつもこいつも・・・。浅薄なうわべだけの知識、稚拙な判断力、それを恥ずかしげもなく書き込みをする愚かさ。ヘドが出そうだ！

出しちゃえ出しちゃえ

社員が高齢化するとレスもじじくさいな>>421
>>120俺新卒3年目君みたいな若さが必要だ。
だいたい読むだけ読んで自分では書き込まないってのが
会社の勢いの無さを象徴してるな。
じじいは雇ってもらってるだけで感謝しろよ。
年収500万になってもほぼ全員辞めないだろ。
バンド降格のような露骨なことをしなくてもグループ内異動は活発化させるよ。
出向者に子会社の給与体系適用するのは決定事項。
これは変更不能。

M→Nの降格ができればコスト削減になるよな。
ライン以外のMバンドは全員降格でOK。

>>421は、お前のようなやつの事を言ってんだよ！

そもそも、何が言いたいのか分からんぞ！>>423

ＭＪのボーナスって何か月分？

そういやボーナスって出るのいつだっけ？

６月の・・・わかんね。
つか、ここでマシな部署ってどこだ？

>>408
馬鹿の定義ね。極めて属人的な判断基準ですよ。
自分がそうではない理由？
それは自分を基準とした相対評価しているから。
特に能動的に品川の情勢をヲチしてるわけではないよ。
同期や労組や他様々なネットワークから受動的に得ているだけ。
で、こんなこと聞いてどうすんの？

投資すべき事業領域が存在しないのは、もう仕方がないこととして、
とりあえず余剰キャッシュを人員整理に使ってくれよ。
株の消却に使うことなんて今更株主も望んでないし焼け石に水だろ。

余剰人員・不要人員のシフト先にも限りがある。
そうなると、次は外部化してもよい業務・外部化している業務を再び
インソースするようなよくわからん雇用死守策を講じるしかない。

もうさ、いいだろ。そろそろ。
終身雇用を守るとか言う慣例、ゼロベースで見直せよな。
このままだと誰も幸せになれない崩壊戯曲にしかならん。
金があるうちに、それを人員整理に充当することが会社としての価値向上に最も繋がるわ。

ここで質問はおかしいかもしれませんが
キヤノンMJって資格手当とかありますか？

Canon板に少し解答あるよ

>>431
キヤノン板ってどこですか＞＜

>>432
ほい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1209655510/l50x

あまり社内情報書き込むなよ

ボーナスもらって退職さ

0円か・・・

>>403　でたらめ書き込んじゃだめだよ。
バブル入社組が半分退職？3流会社からの流入組が問題？
キミはバブルの申し子だね。新卒で入ったのに優秀な中途に先を越され
ひがんでいると。
あの当時の入社試験のレベル…。誰でもOKよん。そんな人間が
多いんだよね。新卒入社の場合。

バブルの頃の中途採用って社員の知り合いなら誰でもＯＫだったはずだけど。新卒と同じ基準で採用してましたよ。半分以上は３流会社からの不良債権でした。

もっとまともなこと書けよ!
具体的なことをちゃんと書け！
もっと前向きになれよ！
論じても真実味がないのは、中身がないからだぜ！

中身を書け！！！！！

ss新規　定員なし

いつになったら年収１０００万いくのやら…

>>437　バブル新卒=バブル中途3流でOKですね。
どっちにしろ不良債権…。どうしたものかね。

手取りいくらだったー?

>>441

うちの会社もできない管理職は大抵バブル入社。

部下の手柄を横取りして上に報告しるだけの馬鹿。
まじで不良債権だわ

ボーナス手取りで６０だったわ。もぅだめぽ

やるぞコールあるんですか？

この会社って部課長が大杉。

課に家長が二人いる

40過ぎてSAT�U受からない人って馬鹿なの？

でも、受かってもプロモーションしない自分も同じくらい馬鹿だと判断されてるのかしら？

ポジションが上がらないのに
職務内容が年齢とともに高度になっていく不思議。

>>448　SAT2いつ受かったの？
試験は受験勉強すれば大抵受かる。
プロモーションしない？お受験がんばっただけだったね。
キミのキャノンライフも終わった。

>>443
手柄の横取り、ゴマすりなど社内の立ち回りのうまい
能力者だけが出世します。

うちの会社は、まさに「能力主義」です。

>>451　そうそう。
この会社（うちの事業部だけだと思いたい）酷いね。
確かに能力主義。
TVドラマの世界かと思ってた
ごますり、横取りが横行していてびっくりしたよ。
ここは好き嫌いで（ごますり度）で評価が決まっている。
ん…。いいんでしょうかこんな事業部で。
人事は知らないんだろうな。この実態。酷い…。

>>452
人事も知ってると思う。だってどこの部署もこんなもんだからね。
いままでは、こんな社内体制でも利益がでてたから問題無しだったけど
この先どうなるの？

確かにバブル入社の、三流大卒のおまえが課長？？？？？
ってのがいるｗユーザーに恵まれ、バーターで買ってくれた客をずっと担当してた。
やはり、運なんだよな。あいつ漢字も読めないのに、日経新聞を毎朝持ってたのには
笑えたｗ　

>>　453　周知の事実でしたか…。
そうですよね。人事も馬鹿じゃなからご存知なのでしょう。
確かに利益は出ていたが利益率低いよね。
どこに消えてるんだろう。我々が苦労して獲得した商談の利益。

公明正大で万人に平等な人事制度なんてものはこの世に存在しない。
どれだけよりよいものに近づけていけるか。
昇格は、経営・マネジメント層の何らかの意図が働いたり、
異動は、キャリアプラン、人事面談、定数等々、さまざまなインプット
をもとに行われる。
人事制度がたぶん経営管理制度の中でももっとも複雑怪奇なんじゃない
かな。だから俺はあまり文句言わない。がんばってるほうだと思うもん。

われわれが苦労して獲得した商談の利益ね。
そんなもん俺らの過度に高い給料やら教育費に消えてんだよ。
お前ら自分たちにかかっている金以上の利益を出し続けているつもり？

「人事も馬鹿じゃない。」じゃなくて、「人事は馬鹿じゃない。」
たぶんそこらへんの営業の3倍くらい知能指数高いんじゃないか。

>>456

人事制度うんぬんじゃなくて、
上司の余りの体たらくぷりに悲観してるだけ。

>>450

特定覚悟で書くと受かったのは去年。一発目です。


>>454

この会社の営業職はしょせんどこを担当したかっていう運でしかないと思った。
でも、やっぱいい所を担当するにはおっさんに好かれなきゃいけないんですけどね。


>>456

こういう思考回路の人がいるとまともな人もいるんだなと安心する。


>>457

自分もそれには悲観。でもできる人もいるんですよね。そういう人にはついていこうと思う。

ストレス発散！！ココお勧め！！
パソコンhttp://www.dvd-ateam.net/
携帯http://www.dvd-ateam.net/mobile/

>>456　人事制度が複雑怪奇？どこがまともなのか？
教育費？この会社の社員教育なんて、他の会社と比較したら
無いに等しいよ。そんなこともご存じない？
給与が過度に高い？
ほんとに世間知らずだね。高くはないよ。
ただ、管理職の数は異常に多いね。
そういう意味では過度に払いすぎてる。
キミはがんばってる？何をがんばってるの？
具体的に書いてみてよ。

人事の知能が営業の3倍？知能なんて言葉を出す時点で低能決定。
あんたは利益も出さずに会社に寄生してる口だろ？

人事制度なんて、どうせ
どっかのコンサルに丸投げして作らせたんでしょ？

日経産業フォーラム2006
グローバル時代の人材マネジメントフォーラム

キヤノンの一般者役割給制度成功の秘訣はこれだ！
森田哲平（キヤノン株式会社 人事本部グローバル人事企画部 専任主幹）
http://www.haygroup.co.jp/seminar-book/sem_archives.html

どれ？

この会社、社員のモチベーションを下げるのはうまいね。

>>458
安心しな。俺なんておととし受かってまだ昇格していない。
上司に気に入られていないから。はは。

PPS販売事業部の新しく来たプロダクションシステムセンターの乙N課長を採用したのだれだい？こんな関西人のアホやばいよ。
まともな会社なら、無知な人間を重要なポストにするかな？こいつの過去を教えてくれ！人前では善人。裏を返せば自分のことしか考えない
損が嫌いな関西人！この課はかなり指揮が低下していると聞きます。残業を強制的にさせないらしく時間をかけないらしく、サンプルの品質
も昨年に比べ酷く低下、全国の営業は困っている。

> 456
乙は、最悪です。こいつのおかげで、何人辞めたかしれません。
噂は、聞いています。幕張PPSは、残業もできず皆生活が苦しく、指揮がかなり低下してると
のこと。乙の評価がよければ、早く単身赴任から逃れ富山に帰るため、残業をやらせないので
しょう。PPSの仕事を理解できていない奴か、課長で、しかもアホで有名な乙では、評価はさ
がります。幕張では、時間にしばられているので、ろくな仕上がりのサンプルがだせなく、営業
に支障が出始めていると聞きます。事実、17：30以降仕事をすると酷く乙課長に怒られると聞きます
このつけは品川のPPSにきているらしいね。PPS2課の幕張の評価は最悪です。
幕張PPS廃止説が出始めたとか？事実、乙課長になってから、サンプルなどの評価が、下がって
るよね。皆、品川にもどりたがってるらしいよ。あいつの下じゃわかるね。年上のMr.tさんは乙に意見
しないのかね。よくわからん。この乙課長は即刻メール室にでも転勤してもらう方が、会社の
ためだ。PPSの上も人事も相当に無知。

＞466
完璧な物を出したくても、残業が認められないので、酷い状態で出さなくてはならないらしい。機械自体
性能が悪いので、次の日にやると前日の設定でもまったく違うものが出るらしい。同じことを、やっていたり
期限に遅れると、乙は全くPSCの目的をりかいしていないので、激怒するらしい。結局は自分の評価が下がる為だ！
営業はたまったものではないよ。いい加減なサンプル出されては闘えないよ。新しく何にか経験者が転勤したらしいけど
あまりの締め付けに困っているらしい。サンプルのよさは期待しない方が良い。完璧な奴を出したくても時間切れで出せないらしいから
期待することは辞めよう！幕張は廃止あるのみ！むりなら乙をクビ！これしかないね。我々営業はこいつのおかげで
謝るばかり。

投稿者同じです〜！

>>465-468
あんまり狭い世界のことを書くと
個人特定されるから程々にしたほうがいいよ。

乙Ｎ最悪！表と裏の性格見えすぎ。ほとんどの人がだまされる。損が嫌い。

特定されてもかまへん。こいつには恨みがある。こんなサイトで投稿しても小さい根性といわれてもいい。
会社で問題にしても解決しないから、こんなとこでしか、けなせない。
aさんのいうとうり損するからやめときますわ。こんなやつのために損したくないわ。
忠告ありがとう。

終了

完了

company：ちくり裏事情［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196871839/183-184

183:鈴木麗奈 :09/06/28 17:55 HOST:i60-43-37-97.s30.a048.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://mamono.2ch.net/company/

削除理由・詳細・その他：
実際の部署名が特定でき、大きくなる前に火をけしたい。
事実だが、部内で解決したく削除を願います。

184:SS :09/06/28 18:35 HOST:i60-43-37-97.s30.a048.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214009241/465
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214009241/466
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214009241/467
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214009241/468
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214009241/470
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214009241/471
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214009241/472
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214009241/473

削除理由・詳細・その他：
部署名が特定でき、事実が書かれており、今後重大な問題に発展してしまう為
削除願います。

誤爆ですか？恥ずかしいですね


company：ちくり裏事情［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196871839/185

185:Sepson 2009/06/29 01:53:16 pw126253007226.13.tss.panda-world.ne.jp
>474
あなたは、おせっかい！
これ、PPSの誰かかもね。
書かれた、本人？
かかわるのよそうよ。
おしまい。おしまい。

>>474-475
嫌な性格まるだしでっすね。きもちいですか？やはりMJはキヤノン販売時代とまったく変らない奴
ばっか。アホだらけ。

>Sepson
日曜の深夜にソフトバンクケータイからぽちぽちとカキコですか
今日はちゃんと仕事したのかｗ

NO!

>477
あなたは、幕張PS◯のだれ？
白髪のオカマ社員？

>477
君はHから来たTK?Kから来たIK?

7月にN2からN3のプロモーションってありえますか？

あるとしたらいつわかりますか？

120くんは元気ですか？

元気だよ
会社辞めたよ

USA・CHINAと経験。
しかし以下には該当せず・・・。
今はダメあつかい・・・。

>>454
やっぱいい所を担当するにはおっさんに好かれなきゃいけないんですけどね。

三行危機は、Incと製販合併で消滅？

>>484

だろうね

ＣＢＳのハギ氏ね

Ｎ３になったどーーー！！！！！！

>>487
オメ！

>>487
そんなすごいことなのか？

じゃあ

じゃあ自分はダメだったってことですね・・・

>>491
まだ望みを持っていたのね。おめでたいわ〜

この7月にＮ２からＮ３は無いんでしょ？

新規ビジネスに何か出す香具師はおるか？
アイディア出して意味あるか思案中だよ。

仮にいいネタを出しても、ハイエナ見たい香具師が
横取りを狙ってんだろうな。きっと。

ほんとにモチベーション下げるよな、この会社。
唯一の救いは楽なことだ。

中間面
談なんてだるくてやってられねーぜ。どいつもこいつも自己評価はAAとAばっかり。

そんなの関係ないってーの。どうせ相対評価で割合は決まってるし、それ以前に好き嫌い人事だっちゅーの。

俺さまに中元でももってこいや。そんなこともわからないから10年たってもポジション等級が上がらないんだよ。

だいたい2割はA2以下の評価になるんだから納得度も80％が限界だろ！

　　　　　　　,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　　　　　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　　　　　 |　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　　　　　 |　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
　　　　　 ﾍ 　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　　　　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 /
　　　　　　　＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨　
　　　　　　　　 ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ
　　　　　　　 　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･ ヽヽ
　　　　　　　　 j−'´ |　 = 　 _人 　~ l　〉
　　　　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
　　　　 　 　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ‐┐
　　　　　 　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 ＿｣　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　ゝ───… ￣
　　　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ　うるせぇ、ひこにゃんぶつけんぞ
　　　　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　　　　 UU　

サイドビジネスをやりながら、テキトーにやってる今の方が評価がいいのが笑える。
結局は相対評価だから、手柄を取られない程度のアウトプットで十分。

>>499
サイドビジネスって会社的にはＯＫなのでしょうか？
大っぴらにやってる人がいますよね。

いつ頃引っ越してくんの？＠蝉

おい！
労組が営業手当無くなったら困るかを聞いてまわってるぞ！！

>>502
どこの部で？
それって営業手当がなくなるってフラグを示唆してるのか？

営業手当が無くなったら営業員はバカらしくてやってられないね。内勤キボンヌ。

本格的にアンケート取ったら「困らない」が過半数超えそうだな
この会社は間接職多いからｗ
営業のモチベーション下げてやっていけるのか？
実況よろしく頼むわ
実現しそうならおたくの株売りじゃくるしｗ

追記
基本、ロングホルダーだから頑張って欲しいと心底思ってるけど
今回はマジやばそうねｗ

営業手当イラネ。残業代ちょうだい

乙Ｎｏ課長って大阪の奴だろ？生野区の奴ならしってるぞ〜。
昔はまじめ（女に）であったぞ！そいつが課長とは・・・・？
キヤノンＭＪも地に落ちたものだな。滝川社長のときは良かった。
販売店もキャノン離れしているみたいだし、ＣＭＪの諸君頑張りたまえ！
自分の道は自分で切り開け！！

営業手当払うより、残業手当を払った方が
コストダウンという現実だろ。

産業危機のリソース再分配はどうなるの？

丸ごと子会社化？

営業手当廃止＋残業禁止＝サビ残決定!?

入退出管理してる上に残業時間中に客とのメールにやり取りや、
Ｃ２１の操作など業務に従事して事がロギングされてる場合には
告訴すりゃ確実に勝てるはな。

>>512
ロギングされてるんだったら、自動的に残業代がつかなきゃおかしいよ。
なんでいちいち「上長に報告」しなきゃいけないのよ。

>>512
お前スピークアップの真髄を読めていないな。

>>514
スピークアップだけだとちょっと弱くないか？
下丸子みたく完全に敷地内から追い出すような事を
しないとイカンと思うが。

>>514
会社が事前に知りうる情報にスピークアップを出してもダメだな。
会社が事前に知り得ない事では、伝家の宝刀だけどね。残念！

お前ら能力低いくせに粋がるな

age

新サービスライセンスの
プロフェッショナル2009の条件って
MCP+NW系外部資格って
書いてあるけど、NW系外部資格って何取れば良いの？

これでキヤノンも危ないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>519
コンプティアやＣＣＮＡでいいらしい。

>>521
ありがとうございます

今年の試験のお題目はなんだったの？

厳しい経済情勢のなか、当社は危機的状況を乗り越えて、将来反転攻勢するために
徹底した構造改革が必要です。
あなたの部門において、危機的状況をどのようにとらえているか。
また、将来を見越して、取り組んでいることを述べよ。

>>524
これまぢ？

>>524
ちょっと意味変わっちゃってるｗ

232 名前：ま[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 15:23:24 ID:rhrLPMKu0
細かい言い回し一字一句までは覚えてないけど。

厳しい経済情勢のなか、当社は危機的状況を乗り越えて、将来反転攻勢するために
徹底した構造改革が必要です。
あなたの部門において、危機的状況とはどのようなことですか。
将来を見越して、自部門で取り組むべきことを明らかにしたうえで、
具体的にあなたの取り組みについて述べなさい。

G2レベルで構造改革のための具体的な取り組みってありえないよな。

構造改革は上層部が考えろや

間接部門に５年以上いる人材をS&Sに出向させ、市場を３年経験させる。
それと、形ばかりの組合の解体。みなさんどうですか？

120君が得意そうなネタだね｡

経験させてどうするんだよ馬鹿

>532
よく読め！

>S&Sに出向させ
って書いてるじゃないか？片道切符だ。
経験させてどうなろうと知らん。
いずれにせよS&Sのコヤシになるってことだ。
そう言わないと出向させられん。

>>533
いきなり、よく読め！ではなくて、
なぜ自分の言いたいことが、
読み手に伝わらなかったのか？を、
良く考えましょう。


文章って難しいですね。

おまいら！いい加減にしれ！！！

>厳しい経済情勢のなか、当社は危機的状況を乗り越えて、将来反転攻勢するために
徹底した構造改革が必要です。

危機的状況ね〜 乗り越えずに潰れちゃえば。

>あなたの部門において、危機的状況とはどのようなことですか。

できる社員が評価されない人事制度

>具体的にあなたの取り組みについて述べなさい。

副業にせいを出します。()

>>536

>将来を見越して、自部門で取り組むべきことを明らかにしたうえで、

↑ここに対しても答えなきゃ〜

少しでも売り上げ向上にと、いろいろアイディアを出し、社内連携を提案してもだ。
俺たちの販売担当外のものは一切販売しない！余計なことすんな！と釘を刺された。
ほんとにこの会社は死ぬな。

こんな事で上司と衝突しても、評価が下がるのが
この会社の人事査定。気をつけた方がいい。

1か月たったのにAdvance2009の合格発表いつまでたっても来ない. ..OTL
Standardは三日で結果出たのに
ADVANCEもうすぐ発売するのにどおするんだよ
合否の基準って何よ？

>>540 景気

もう寝なちゃい！

不満がある人は辞めればいいと思う。
他の会社に行っても食べていく自信がないから、
比較的安定した給料がもらえる今の会社に
しがみついているのが現状だろ。
力量も無ければ度胸も無い。穀つぶしみたいな
連中がうじゃうじゃいる。組合もそんなやつらを
守る必要は無い。いくらキヤノンといっても
そろそろをリストラを断行して、辞めて貰おう。

＞＞543
不満があっても、一生懸命、会社を良くしようと頑張っている社員は大勢いる。
君のような協調性のない、コミュニケーション能力のない社員こそ、さっさと
辞めてください。

＞544
それは正論だと思います。会社を良くしようとがんばってる社員が
多いのならＭＪは大丈夫でしょう。もう少しがんばります。

>>545
穀つぶしって？ｗ

最近入ったんだけど業務マニュアル無しで資料も殆ど無し。
不明な点を質問するも「ちょっと待って」と言われ面倒そうな顔をされ
教えられていないことを、さも教えたかのような「常識だろ？ｗ」と返される。
挙句入って3日で「一人前に仕事しろ」と叱責を浴びる。

派遣で入ってる上に力量もないが、流石にちょっとは不満も出てしまう。

SAT-�Vの召集ってそろそろかな？
どんな輩が呼ばれるのかしら？

優秀な人たちでしょう。

週明け本当に稼動するのか？誰がどのように責任をとるのか？
結局迷惑するのは使う人間。

この会社､相当やばい？出向は嫌だよ・・・・・・。

出向させられるとほぼ片道切符です。
出向による労働条件の差は我慢です！
労組も口では「協議のうえ善処します！」と言いますが変化なし。
全てにおいて出向者は不利益を被ります。

>>552
出向先では相対的に良い待遇を受けるんだろ？
クビにならないだけマシなんじゃないの？

出向＝辞めてくれってことじゃないの

7〜8年前は、CBM、NTC、コピアに出向する人が多く、大半が戻れず辞めていく人も
多かったらしいです。この会社は、今でも出向はバンバンやってるんですか？
これだけ−実績だと、出向はもっと増えても不思議ではないと思ってるんですが・・・。

出向先にもよると思うよ。
SEの同期は、本体より仕事がしやすいと言ってた。
おまけに、資格取得と研修受講の条件を満たせば
上が詰まってるとか関係なしでポジションが上がるらしい。

>>554
出向者全員辞めたら、業務が回らんぞ。
営業は関係ないかもしれないが・・・

仕事がしやすいねぇ・・・

それでいいんか？

出向になった時点で仕事のこと考えてどうする、どうなる。 他の行き方を探せよ。

明日は休業日というのはマジ？
出勤日でなかった？

>>557
代わりは沢山いるから大丈夫ｗｗｗ

もちろんキミの代わりなんて沢山ｗｗｗ

半導体、大変だな。

s

そこの君、ＡＣＥで待つ。

売り上げ増はＭ＆Ａで。。。
利益は人件費カットで。。。
収益は自社株買いと配当に。。。
おまえはアメリカ人か。。。。

　亀井静香金融・郵政担当相は５日、東京都内で行われた講演会で、「日本で家族間の殺人事件が増えているのは、
（大企業が）日本型経営を捨てて、人間を人間として扱わなくなったからだ」と述べ、日本経団連の御手洗冨士夫会長に
「そのことに責任を感じなさい」と言ったというエピソードを紹介した。御手洗会長は「私どもの責任ですか」と答えたという。
　会員制情報誌「内外ニュース」主催の講演会で述べた。亀井担当相は御手洗会長との会談時期については明らかにしなかったが、
関係者によると、８月の衆院選前とみられる。
　亀井担当相は講演で「昔の大企業は苦しい時に内部留保を取り崩して下請けや孫請けに回した。
今はリストラだけをしている」と話し、昨秋以降の経済危機で、派遣契約解除などをした大企業の批判を展開。
「（大企業が）小泉改革に便乗して日本型経営を捨てたことが社会をおかしくした。
責任を感じなければだめだ」と企業の経営姿勢や経団連を批判した。
毎日新聞　2009年10月5日　21時14分（最終更新　10月5日　22時50分）

亀井金融担当相：「家族間の殺人事件増加」で経団連を批判 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/life/today/news/20091006k0000m020085000c.html
亀井金融・郵政担当相：家族間殺人増加「経団連が悪い」　「日本型経営捨てた」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091006ddm008020055000c.html
NIKKEI NET（日経ネット）：政治ニュース−政策、国会など政治関連から行政ニュースまで
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091006AT3S0503B05102009.html
亀井担当相、経団連批判　「家族間殺人事件」増加で - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100501001032.html
亀井大臣「家族殺人、経団連に責任」　　MBSニュース - MBS毎日放送の動画ニュースサイト -
http://www.mbs.jp/news/jnn_4251435_zen.shtml

　亀井静香郵政改革・金融相は６日午前の閣議後の会見で、
「家族間の殺人が増えている責任は大企業にある」とした５日の講演での自らの発言について、
「取り消す気は全然ない。市場原理、市場主義が始まって以来、身近なところで不満や利害の衝突が起き、
殺人という形につながった面が多い。そういう社会風潮を作ったという意味で、大企業に責任があると言った」と説明した。

「家族間殺人は大企業に責任」発言取り消さない　亀井金融相 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091006/plc0910061336011-n1.htm
亀井大臣「発言取り消す気、全然ない」　　MBSニュース - MBS毎日放送の動画ニュースサイト -
http://www.mbs.jp/news/jnn_4251581_zen.shtml

組合はなんか仕事してるのか？組合費半額で十分だろ。

今年はなんでSAT�U試験の合格者がこんなに多いのだ？？

便所製コピー機の購入は今後一切致しません

>>569

ほんとにちゃんと数えたか？
君の知り合いで合格した人が多いだけでは？

>>571
小生の回りでは、合格率が50%近い。
しかもバブル入社の、使えない輩が軒並み受かっている。
会社業績給をカットしておきながら、これはどういうことだ？

合格とプロモーションは別。受験生が増えたからね〜。
会場おさえるのもコストってこと。

祝N3

だせーCM流してんじゃねえ

>>572
んー確かに40歳前後の人たちばかりだ

平和島とか、会場費だけで
数百万単位のコストがかかるらしいね…

100人合格しても、その数百万の経費吸収できる？
逆に人件費UP！？
モチベーションコントロール言い変えればマインドコントロール

？
合格≠プロモーションってのがミソでしょ。

と云う事は、今回合格できなかった40前後の奴らは終わってるっつーことだな。

組合費返せ
何の役にも立っていない
印刷物いらない、経費無駄遣い
犬は犬死せよ

何が組合費返せだタコ

組合がストライキをやる決断をしたら、

おまえは無給でストライキ決行できるのか？

無理だろｗｗｗｗｗ

平和ボケしとるな。

ストをした分の給与は会社から出ないのは当然だけど、
そのときの為に労組が補填用の積み立てをしている。
よって、ストをしても手取りはほとんど変わらない。

組合会館建替で2億支出とか、金の使い方間違えてるよ。

>>582
どうせストなんかしねーだろ！執行部なんてテメーらの出世しか考えてないんだから。言い訳はストは何も生み出しませんだろ？

野球部でも作っか

会社側の言い分に反対してストする気概があるほどの組合なら
そもそも今の体制に同意しとらんだろ。実現しないストなんて
論じるに足らん
組合活動に真摯に頑張ってる人も居るけど、所詮ウチでは連絡係。
執行部は足元を見直して、組合費を減らすとかして所得減少に対処
しようとか思いつかないもんかね？
官僚が「今まで通り」と予算要求してくるのと同じじゃん

自己株式取得

時期　　　　株価　　取得額
H19.9　　　2111円　　50億
H19.11　　 2215円　　50億
H20.2　 　1808円 　 50億
H20.9 　 1747円　　50億
H20.11 　1467円　　50億
　　　　　　　計　　250億

今日の株価　1503円

好きです。

もと人事の久保田、始業中にいつもタバコ吸ってる

EOS-7Dまたまた欠陥らしいな
一枚目に撮影した画像の残像が二枚目に写るらしいよ
一体この会社の品質管理は、どうなってるの？

>>589

それを言うなら就業中、な

わざわざ名前変えての連投とか頭悪すぎだぞ

タバコ吸うのはいいけど、なかなか戻ってこないのが問題
だから、いっそのこと吸うスペースも無くせば
タバコ吸わない人は、言わないけど心の中では皆思っている。

北海道の責任者SKのセクハラ許せません。女性社員のこと会う人会う人に「アイツいつまで勤めるんだろう」「あの女早くやめっちまえばいいのに」と言い振りまいている。私もその一人。許せません。直接言ってくれれば真剣考える。間接的に皆に言っている。やっぱ許せない。

浜っこさん。それってカオルのことでしょ。わかる。私も言われてるんだって
「くそババア、いつまでいるんだって」同僚の男性社員から聞いた。カオルっ
て女性には強いけど、男性には弱いんだって。聞いたけど以前グループ会社の
幹部の人に泣かされたんだって、酒の席に呼んだ、呼ばないで。残念だよ。
こんな人が、経団連企業の責任者だなんて。ふざけてる。許せないね。
カオル。

>>131
他のが安くて品質良いの間違いだろ
営業は自分がどんなもの売ってるのか知ろうともしないから困る
つーかさ、CMJさん書類の処理遅すぎやしませんか
対応も雑
無駄にマージン多くとってるんだから人並みの対応してくださいよ

>>595
なんで今さらレスしてんの？
わざわざ１年前のやつ掘り起こして…ｗ

BS事業部期待のコピー機新製品は欠陥商品みたいだね。一番基本のカラー画像がリコーよりもゼロックスよりもシャープよりも自社の旧製品よりも写りが悪いんだってさ。

ダメだこりゃ

携帯からなんで古い記事がたまたま最初の画面に出たからかな
ま、一年前も今も全く進歩してないから問題ないのでは？
機械も悪いけどMJさんの場合は顧客対応してる部門の質が著しく悪いですね
そういった人間集めてるんですか？

>>593、594
許せないならスピークアップしなよ。
ココでいくら言ったって何も変わらないよ？オバさん。
みな同じく思ってるけど声に出して言うのは責任者として「？」だな。
そんな責任者とオバさんが同時に居なくなるのはWELCOME！！

>>599
禿しく同意！

みな同じく思ってる の部分ねｗ

ハラスメント：優位な立場を悪用し相手に不愉快を与えること


どう考えても只の陰口で
セクハラどころかハラスメントですらないよな

なんでもかんでもセクハラいえば主張が通ると思ってる
そんな頭の悪い人はいりません

おばさんは早く辞めてください！
ずっと同じ部署に居座って局化し、責任ないわ転勤ないわ、メッセンジャーばかり。
これで男と同じ給料なんて考えられん。この会社が一番改革しなければならないのは、おばさん！

自分15年超えでこの会社みてるけど、たしかに
この人いつからいるんだろ？
ってオバサン、何人かいるよね。
聞くと結婚もしてないっていうし。
不満があるならわざわざ居座る必要ないと思うんだが。
未婚で身軽だし能力もあるんでしょwww

SAT�U合格どうだった？

今年の合格率は異常

この後の出来事とセットで考えれば必ずしも異常ではない。

たいしたやつ受かってないじゃん
糊代のないやつばかり

>>605
異常に少ないのかい

裏情報虎の穴
http://merumo.ne.jp/00568470.html

皆様ご迷惑をかけてます！
でも婆あに婆あって言って何が悪い！！当たりまえだ！
御手洗さんご迷惑をかけていたらすみません。
でも私はこうゆう人間ですから。

コミュニティとかいうの見てみたけど、何だありゃ。
クローズで全然仕事に関係のないコミュばっかで、
仕事中にmixiやってるようなもんじゃないか。

確かにそうだな。就業中に非公開で雑談してるＫＹ（死語？）が多杉。
うちの職場では、ＫＹ誰だ？って感じで盛り上がってるYO。

ひとりだけ匿名でゴメンネ！
あと、バーバパパとか言わないでネ！

薄型テレビってどうなった？

「年内は無い」

ってコメントしてなかった？



素直に「もう出せません」ってみとめりゃいいのにな

この会社、今やカメラと事務機の２本柱だな。セグウェイとかAEDとか、やってる場合か？

カメラと事務機の先行きが暗いからAEDとかやってるんジャマイカ

セグウェイは・・・アレだ

大分からＭＪに行きたい

もう、君のような倫理観のないおバカは不要です！
大分でお盛んにね・・・
でも、ほどほどにしないと今度は北へ飛ばされるぞ！！
でんがな、まんがな、、ちゃいまんのん、、

SAT�U合格したけど、今年の合格率は異常
モチベーション維持は分かるが、その後の会社の意図が想像できるので、
反対にモチベーションダウン。
アメむち見え見えの子供だまし対策

合格率低ければ文句言う、高くてもケチつける
なんなんだ君らは

R4
yaltuta

いやいや、意外と泥沼化している不倫平社員。
ほらほら、あの人よ。

すきです

なんだ、ちみわってか？
へんなお〜じさん♪

最近、公募って少ないね。
つか、普通に引き抜いたほうが早いのに気づいちゃった？
ほんとは今の人事制度と公募ってセットだったべ。
ポジションあかねーし、異動もできん。

Frontlineコミュニティってどう扱ってよいものやら・・・
匿名カキコに慣れちゃうとmixiとかああいうの無理だわ

>>627
1万何千人に見守られてるコミュニティなんて
実名で扱えるわけないｗ

コミュ建てた奴はある意味勇者だと思うよ

さよなら品川
ぼくらは、1月から丸子へ移ります。
不便だ･･･

>>629
阿見じゃなくて良かったじゃん
そんで辞めたりｸﾋﾞになったのは何人くらい？

新規事業提案制度の入選作発表はまだかな。
経営トップの公式見解では、
採用された新ビジネスは発案者に任される訳ではない。
会社お気に入りの人間にやらせる。
アイデアの報酬は金一封で金額は未定だが少額なことは確定。
キヤノンというビッグネームであなたの発想が事業化されることを光栄に思いなさい。
相変わらず横取り体質の会社だよな。
結果一番ウマーなのは総合企画本部事業調査室で提案の受付窓口をやってる連中か？
生産性０のくせにおいしい果実はこいつらのもの。
その担当は４名で名前は、、、

新規事業はＣＲです。
おいしい新規事業なんぞございません。

コミュニティは事業仕分けでれんほー議員に廃止をせまられたらしい。

新規事業ってゆうか新規商材だな。
でも１万円ってどうなの？

つらいです、体も気も、もちません

私もすでに体調が、後何回
助けて

労組と会社が密かに組合員の基本給を下げる画策を企てているそうですね。
その差額は賞与の個人業績給に反映・・・
人事考課を上げるために仕事より上司のご機嫌取りに励まないと！！　

「人件費の原資の総額は変わりません！」（会社）
「組合員のコンセンサスを得ました！」　（労組）

今年は赤字ケテーイ？

>>635、>636
異常に疲れる理由
営業に向いているか向いていないか
普段より慣れないことをしている
年齢の問題
特に向き不向きは精神的なことで一番ダメージがある

第三者が考える以上にダメージがあると思われます

・・会社の名の下に見せしめかいじめに感じます
自分たちはこんなにも苦しい思いをしています
だから他の部門も経験しなさい

しかし上述のような苦行になっていることは
企画した人間は分かっていない
向き不向きの精神的ダメージが無視されています
なぜなら自分たちは営業だから

meapアプリって儲かるの？
1万で売るソフト作ったら何%くれるの？

私もつらいです

組合ははなっから三見主義と宣言しています。
組合員のために活動はしていません。
勘違いしないようにしましょう。

見ることすらしない。

営業も事務でも使えない連中が血眼になって見出した活路が組合。
それが傷の舐め合いでけっこう居心地いい。

これじゃだめだ。

>>643
とうとう本音がでましたね。
つかえない連中だから鉄槌を下してやろうと。
自分たちは高尚で尊い立場だから。

すばらしい人たちなんでしょうね！

初めからどこか態度が威圧的でどこかバカにしているのが
感じられる。（自分たちの詰めの甘さに気がついていない）

二回の研修で売場にたてる、反対の立場だったら二回の研修では
仕事をまかせることができない。
逆の体験もすれば！

ボーナス意外と多くてビクーリした。

NA　新人の教育しっかりやってください

jhhh

●がちょ〜こえぇぇぇ〜

フリーバカンスを含めて
年間休日125日ですか？

年間休日の内訳を、
教えて下さい

赤字じゃないの？
特損ってなんの？

元トレーディングのビル関係でしょ。
今ぶっ壊してるところ。

CMJって何してる会社ですか？

転勤（異動）したい。どすればよい？

>>653
部課長に申告。書面が良いです。

>>654
ありがと。それって次の面談の時に出すの？
それともいつでもいいのかな

>>655
面談だと流されるから、面談前が効果高いよ。
失敗すると居心地悪くなるから、よく考えてね。

今年の採用はなくなるのかねー。

夏採用なんかしたら11卒は変なのが来そうで嫌なんだが。

http://translate.google.com/translate?hl=ja&ie=UTF-8&sl=ko&tl=ja&u=http://www.newspim.com/sub_view.php%3Fcate1%3D6%26cate2%3D2%26news_id%3D296937
公取委、キヤノン'誇大広告'の調査に着手

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10678505/
溺れるものは藁をも掴む

プロモーションした方はおりますか〜？

プロモーション凍結してるから諦めて。と言われた。

やっぱり、賃下げが決まらないとプロモーションしないのか。

もう疲れた。心が折れたよ…

>>659
CITSに出向中ですが、Ｐ３に上がれました♪

Pって何

売っても変わらないし、アピールしても変わらないし、
組織も変わらない来期に何かが変わる気がしない。
本部長部長課長がすげ替わるだけで
一般職はこんなモチベーション。
何をどうすりゃいいんだ？ゴマスリか？

CITSはNの代わりにPを使ってる。
CITS出向者は、ポジションボックスの縛りがないうちに
上がれるだけ上がってしまうのが得かと。

CITS出向者は、情報処理試験の縛りがあると聞いた。

アドバンスの調子はどう？売れてる？

ポジションボックス縛りは、何とかして欲しい。

万年部長課長の下にいる限り絶対に上には上がれない。
個人の努力は、全く関係ないからなぁ。

そういう意味ではCITSはいい会社だよ。

オレ普通にプロモーションしたけど、凍結？？
カンパニーで違うのかね？

ゴマスリとノミニケーションと他者の悪口の上手いやつが出世する。

2009年下ボーナス実績
約6200名組合員平均 974000円
約2000名管理職平均 1955000円
全社員平均 1209000円

どんなに頑張っても組合員は管理職の
半分以下の給料でこき使われるだけ。

ＣＩＴＳの管理職だが、組合員平均以下だったぞ！

>>670
その数字はどこから？

入社して十数年になるけど、こんなにやる気の出ない新年は無い
モチベーションあげてく好材料なんかない？

そもそも人件費抑制目的の後ろ向きな人事制度で、やる気が出る訳が無い。
もう数年でどこかの航空会社みたくなるな。

営業のくせに
やる気がどうのとかほざいてるなよｗｗｗｗ
はやく商品売って、ＩＮＣをもうけさせろｶｽどもｗｗｗ

個人に能力アップして付加価値を出せと言ってるようだが、そもそも個人の能力で
基本給が決まる訳じゃない。

自社の人事制度をよく理解してくださいな。

あれやばくねぇ〜？

笑った
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E9%A6%AC%E9%B9%BF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

やば〜い

４０過ぎの独身女性社員が周りに居るんですが、何で独身なんですか？
訳ありっすか？

ブサ？ブサは大して仕事してなくてもそこそこイイ給料もらえるからと
居座るパラサイト
ブサじゃないなら社内不倫で婚期を逃して居座るパラサイト

>>681
近くに居る独女は40歳らしいのですが、キレイ系です。
以前はモテたのではないかと思われます。
社内不倫中もしくは不倫の結果で・・・ですか？

↑

年齢からして、バブル真っ盛りでの採用だな。
お茶汲みでもやってもらうつもりで雇ったのかも試練が、
今となっては、当人の年齢的にも社会的にもお茶汲みなんかさせられんしな。

だが安心しろ。一部上場するほどの規模の企業においては
性別年齢問わず大半がパラサイトだ。

なんで独身？　本人に聞けバカ
どうせお前は童貞で、40歳だけどキレイ系の彼女とヤリたいだけなんだろ？

ノルマもなく地元企業よりも高給なので安月給のクズ男子とは結婚できないし止める訳にもいかないの！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E9%A6%AC%E9%B9%BF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>684
本人に聞けバカ？　本人に聞けるならここでカキコしないよ大バカさん！
まぁ、ヤラしてくれんならヤルけどね。

>>687
キレイ系で未婚だと、不倫でなくともかなりの確率で社内に関係者アリ。
その年齢だと上のほうに今でもコネクションがあったりするし、
もし、ヤラしてもらっても面倒クサイことに巻き込まれる可能性もあるから
触らぬ神に祟りなし、だよ
パラサイトだ、と視界から外すべし

東京に新データセンタですか…
クラウドなんだから、場所なんて関係ないはず。
コストダウンで完全自動化にするのであれば、
人が行かないド田舎に作った方がいいのでは？


そうすりゃ、現地に行かなくて済む方法を考えざる得ない。

>>689
> そうすりゃ、現地に行かなくて済む方法を考えざる得ない。

日本語でよろ！

労働集約的な作業が必須であるから、データセンタは都市近郊にある。

今後は、発想の転換が必要＞経営層の方へ

ド田舎に作ったら回線コストがかかりそう。

>>690
日本語ジャマイカ．

でもコストダウンのために北海道に作った会社あったよね。
気候の関係で設備投資金額がかなり違うんだって｡

就業中にタバコ吸ってる人うざい
一回の所要時間が10分〜15分で3〜4回/日＝30分〜60分

吸ってる人たちより早く帰ろうとしたら「いい身分だねー」とおっしゃる
で次の日に「何時に帰ったの？」と聞くと「一時間ぐらいたってから」。
しっかり残業もつけてる！
何かおかしくね

就業中はタバコ禁止だべよ。

においフェチに紙売っていくら儲かる？

いつもタバコ吸ってる人より早く帰っていたら、あなた暇なんでしょ
俺たち忙しいから新しく振られた仕事、あんなたがやってよみたいな。
で、その仕事やってたらタバコ休憩さんざんやっているにもかかわらず
お先ですーみたいな
はー何者・・・死ねって感じ

>>698
本人の目の前で言えよ。

言えないからここに書いてんじゃねーのー

くらーい

>>701
一般的な一言でくくる、単純な人ですね

中庭に行けば就業中にタバコ吸ってる人、ごろごろいるよ
年間でいったい、どれくらいの時間が無駄になっているんだろう

しかしMJから来た連中は使えねえな
俺も光でくすぶってるから偉そうなこと言えねえけどｗｗｗ
輪をかけてひどい

ところでうちって不倫多いんですか？

>>704　MJから来た人間が使えない？
あんた達より百倍優秀だよ。
他社より劣る装置をこれまで売ってくれたんだぜ
さっさとアンタの優秀な頭脳を活かせる会社に転職
したら？

>>705
多いらしいよ。
以前もカキコがあったけど、４０歳過ぎの独身女性には結構多いんじゃないかな。
継続中か不倫の結果かは分からんがね。
噂は沢山ある。

そうなんですか。
４０代はわかる気もするけど、３０代はどうなんでしょ？
やっぱり営業部門よりも本社部門（Sタワー）が多いか。

企画部門、営業部門、地方共に実態は存在するみたいだね。
地方なんかだと単身赴任の管理職が・・・なんてケースが多いらしい。
Ｓタワーだと、企画も営業も色々だそうだよ。
今はＣＢＳだけど、業務部門も女性が多いからね。
兎に角、うちは案外と乱れてるのかも。
３０代も後半は可能性大だと思われる。

>>698
率直な話し、たばこ吸ってる人の方が仕事できるって感じじゃない
要するにメリハリ
違うかい！

なるほど、ＣＢＳですかぁ。たしかに女性の数は多そうですもんね。
ということは、３０代前半まではあんまり多くはなさそうな雰囲気ですね。
単身赴任の管理職、、、がんばっていただきましょう。

ライフポートわしおのいじめ　部長が独裁きにいらない人は給料カットパートさんに手を出し元ヤクダの旦那に車ボコボコなさけないヨークベニマルの白河にはヤクザの女２人いるから注意

去年N3からN2に落ちた人がいるらしい。せっかく試験受かっても意味無い

>>710
タバコと仕事ができる人とは関係無いでしょ？
就業規則で喫煙については決まってんだから、守れないのにメリハリがあるとは思えん。

その通り、就業規則も守れないような人間が自分の都合のいいように
メリハリ等と意味不明な言い訳を言ってるだけ。
ずる休みして、その分の会社が損失を被っている
そんな事も理解できない人間でしょう->710

感情人事
ただでは、ころばないぞ
しらしめてやる

>>714
いやあるな。

この会社の喫煙率の多さは、仕事出来ない率に比例している。

仕事出来ない事業所に喫煙者が多いだろ？

ワシが積み重ねてきた企業価値が…

>>717
たしかに。売上が上がって無いところほど、タバコすうよねー。

2流会社のボンクラ社員さん
株価だだすべりですよｗ

キヤノンMJ−ITHDの役員は、全員兼任みたいだけど、
やっぱ報酬は別でもらうんだよね？ずるくね？

20人月またバグだらけ？

社内不倫してましたが・・・何か？

某販売店のCEなんですけど、正直、この業界って何時まで持つのか不安です。MJの皆さんはどう御考えですか？
HOMEとか売れると思ってるんでしょうかね。

ＨＯＭＥ．．．
あんな中途半端なグループウエアで、金取るんだから凄過ぎ。
何件か売れたらしいが、採算合わなくて、数年後に消えてるんじゃないの？

ITHDは、CITSを売り払う布石か！？
株主の顔色伺わなくても、HDの役員で決めれるからな。
オレなら間違いなく、売り払う。
傷口は、小さいうちに塞がないと。
ITS3000の看板下ろして、本業に専念すりゃいい。

ID…

>>725　御得意のバーター販売の成果でしょう
ホント迷惑だよね

MJさんでも不評なんだw
あと、アドバンスの評判はどうですか？
CEから見たらいい機械なんですが、いかんせん画質と初期ロットの不具合がねぇ。(いつものことですが)

私も社内不倫してますが・・・何か？

何もねえよ

0

本業って何？

アドバンスの7000 9000番代の配送設置はダリｨーわ！もうサテラシリーズでええんとちやう？

アドバンスって缶コーヒーでしょ？
一般の方々の認識です。

MJって副業OKでしたっけ？
netfreewayで検索しても出てこないんですが･･･

不倫いましたよ
真面目そうな平社員ちび男さん

奥様に携帯壊されて、大変だったそうですw
合掌〜

>>736
就業規則を読んでください。

なんかわかんないけどここ不倫多そうだよね。
携帯壊されただけですんでよかったね。

よかったの?w

ここ離職率どれくらいですか？

就業規則で触れられてないのですが･･･
ということはOKってこと？

>>736
就業規則に書かれていないだけで実質NGでしょ。
内容にもよるんでしょうかえど。

その昔はダメよと書いてあったが、今は何も無い。
世の流れだ。

副業禁止って言うこと自体が本来は違法なんでしょ？

>>742
就業規則をもう一度見直した方がよい。

新入社員もう喰った人いる？

3年目なら喰ったけど、、、新入社員はまだ知り合えなーい。

>>748
特定しました。

キ○ノンカスタマーサポートはどのような立場の会社なのでしょうか？

>>748
２０年目の中途採用を喰ってしまいました。

まずそう

>>751
特定しました。あいつ家庭破壊得意みたいだぞ。

>>753
特定失敗だね。だって喰ったのは独身だよ。

>>752
いい感じに熟してました。

あーたおいくつ？
言えないか・・・

>>755
何で年齢を聞くの？
年齢で何か分かるの？

ちなみに、喰ったのは４年くらい前だから、３６〜７歳位の独身女子だったな〜。
２０代とは違った旨みがあるよ〜ん。

そんな年齢、遠慮させていただきます。
しかし、30名しか新人とらないのか…。大変だね。

ちょうど10年ぐらい前にも、やたら少ない年があったと思った。
確か、SEを大量に採り始める直前だったはず。

遅めの採用活動、吉と出るか凶と出るか？

>>758
販社からＭＪに名前変更して以来、知名度がクソだから売名じゃね？
おかげで日経にも出たし、ニュースになった。

まぁ私は凶だと思うけど

>>757
30名って情報どこで出てるの？

＞３６〜７歳位の独身女子

けっこう多いの？

暇

日馬

ヨーロッパが崩れたおかげで、株価も下がり調子。大変だな。

あのー今就活中で質問なんですけど
中部電力とここだったらどっちがいいですかね・・・

釣り？

ちがいます

何をもって「いい」としたいのか分からないけど、
仕事内容にこだわりがないのであれば、
株主構成とか30歳年収とか安定性で比較すれば
答えは自ずと出てくると思うよ。
ここは所詮子会社だよ。

>>765
ここはやめとけ。絶対に。

電力屋さんもエコに加えて、これからは人口減だからなぁ。
よーく考えた方がいいよ。

全国何処にでも転勤の可能性があるのに家賃補助はない。結婚しても、子供ができても家族手当もない。営業は上司に取り入らなければ出世はない。

そんな企業ですがなにか？

K県のキヤノンMJの社員にヤリ逃げされました。常習犯。
本社にメールしようかな。

お又がゆるいんですね

やり逃げではなく、セクハラとパワハラをうまく関連付けてメールしてくださいね。

電力会社の方がいいに決まってるだろ。

世の中ではスマートグリッドなど叫ばれて、これまで既得権益に守られてきた
電力の根城が崩されようとはしてはいる。
だが、実際、電力会社の利益が損なわれることは当面ないから安心しろ。
オール電化住宅や電気自動車の普及が進むと思うので、電力消費の総量は純減
を免れる。また、総括原価方式といった電力会社の利益を守る制度が当面変え
られることはないだろう。特に中部電力はトヨタのお膝元だろ、安心すれ。

対してキヤノンMJ。
内需にしか頼れないビジネスということでは電力会社と同じだが、別に参入障
壁がある業界でもないし、売上セグメントの大半を占める事務機部門で、カラ
ー化以上のイノベーションも起こりえない。萎む一方の業界。

統計的なデータや業界動向も考慮する必要があるが、
それだけでは頭でっかちな会社選びになってしまう。
別に投資先を選ぶわけでは無いのだから。

それより、自分が何の「仕事」をするかリアルにイメージした方がよい。

自分が誰に対してどんなサービスを提供するのか。

例えば職種カットで考えてみる。
文系ならば営業につく人間が多いだろう。

中部電力は電力という差別化が難しい製品を個人宅に販売する。
MJはOA機器とITを活用して法人の業務を掘り下げ、提案を行う。

俺は確実に法人営業のほうが面白いと思う。

あとこれを考える上で、大事なのが組織が
何で利益をあげているかをよく見ること。

いくら、社会貢献だの、ソリューションだの耳触りのいいことを
言っていても、会社は、利益を稼ぐ製品をいかに「売る」かで動いてるから。
人事や法務など汎用的な業務を除けば、間接部門だって同じ。

いや、中部電力だって法人営業はやっているだろうが。

「どっちがいいですかね・・・」という聞き方の時点で
営業職にこだわっているわけではないと読めたが…

確かに穴だらけの理論で恐縮だがｗ

営業は例えばの話よ。
言いたいのは仕事をイメージして会社選びをしろってこと。

職種レベルで全くやりたいことが見つからなかったら、
会社のコア製品・サービスについて勉強してみるとよい。

入社したらなんらかの形でその製品・サービスの提供に
関わるようになる。

それらの提供のためどんな仕事があるのか自然と見えてくると思うよ。

就職は自分自身を投資する先を探して意思決定する場面だろ。
もちろん意思決定の際の判断基準が、金なのか、やりがいｗなのか、それはそれぞれ。

別にお前の一言一句を捉えてあげ足するつもりはないがいくつか
お前の発言の誤りだけを訂正しておく。仮にお前が営業ならもう少し幅広にビジネスに詳しくなれ。

777のいうとおり、電力会社は個人営業ばかりが対象ではない。
大口法人、独立電力事業者に対する電力販売や卸もそうだが、地域冷熱融通
（いわゆる地域冷暖房）の運営なども幅広く手掛けている。

また電力という差別化が難しい商品というが、差別化という言葉の認識を誤っている。
一部ガス会社がコジェネ燃料電池（エネファーム）などを展開しているが、それを除けば
ほぼ寡占状態の市場であり、「圧倒的な差別化」が図られているもんなの。

あと会社の利益は最終的に「売る」ことに収斂しているから営業が大事とかいってる？
バリューチェーンを勉強すれ。
「販売」は消費者に近いところに位置する会社の「一機能」であって、会社の利益の源泉
となるKSFは別のところにある場合もある。例えばアマダナ。彼らは「商品企画・開発」に
特化しており、その意味でアマダナの利益の源泉はその機能にある。

あと最後にこれは個人観。
CMJはOA機器とITを活用して法人業務を掘り下げるとあるが、OA機器まわりで掘り下げ
られる業務なんてのは物凄く限定的だろ。
本当の意味で経営システムの根幹業務を入り込むような業務分析・改革を行いたいなら
生粋のSIに行くことをお勧めする。

おお、すごいケンカ腰ｗわかった俺が悪かった。

ただ頭でっかちで現場を意識しないのは
良くない旨言いたかっただけなんだが。

それらの上でもう少しレスを。

>電力会社は個人営業ばかりが対象ではない。
そのようだな。なんとなくイメージで語っていたわ。
とは言え、個人顧客の比率が半分近くを占めているのも事実。
仮に、個人顧客の契約をいかに増やすかという任務に着いた場合、それを全うできるか否か想像することは必要だ。
これをせず入社後ギャップに苦しむ人は多いしｗ

>寡占状態の市場であり、「圧倒的な差別化」が図られているもんなの
俺が差したのは同業他社との差別化。
仕事に落とし込めば、他社との競争において提案の余地があるかどうかかな。
寡占状態というのは業界の話だよな。
個人的には寡占市場で圧倒的な差別化が存在している業界では働きたくないと思うがね。
刺激が少ないものと想像する。偏見かｗ

>営業が大事とかいってる？
そんなことは一言も言っとらんｗ
学生だと企業が利益を上げるために動いていることが見えにくいんで、それを指摘したまでさ。
アマダナさんも単に革新的な製品を企画・開発することより、
革新的で「売れる」製品を企画・開発することを軸に動いているはずで。

>OA機器まわりで掘り下げられる業務なんてのは物凄く限定的
激しく同意。転職を検討する。

頭が良いのはよくわかったから、ビジネスで得た経験も加味してコメントが欲しいな。
アナリストじゃないんだから。全体的にかてーよｗ

ケンカするなら会社でやれよ。な?　犬共。

>>781
思春期あがりの大学生みたいな鷹揚さを見せられても困る。
ケンカでもないし、お前の間違いを訂正しただけ。

>仮に、個人顧客の契約をいかに増やすかという任務に着いた場合、それを全うできるか否か想像することは必要だ。
>これをせず入社後ギャップに苦しむ人は多いしｗ

それはある。電力会社は相応の学歴ホルダーが入社するが、
各家庭の電力計を確認する検針作業などしてたりする。

>個人的には寡占市場で圧倒的な差別化が存在している業界では働きたくないと思うがね。
>刺激が少ないものと想像する。偏見かｗ

まぁそれは偏見じゃないんじゃね？
電力会社（他のインフラ事業者も）なんて役所のようなもんだ。
ぶれのない計画経済のもと、粛々と間違いなく業務をこなす無謬主義者の集まり。

>学生だと企業が利益を上げるために動いていることが見えにくいんで、それを指摘したまでさ。

それは学生を馬鹿にしすぎだろ。。。

>頭が良いのはよくわかったから、ビジネスで得た経験も加味してコメントが欲しいな。
>アナリストじゃないんだから。全体的にかてーよｗ

すまんね。仕事がアナリストなもので。
でもこれレス主が消えた今、別にコメントすることもねーや。

さいなら。

K県勤務の男。クラブで性病ばらまいてる。クラブに行ってるキヤノンの男には注意
だから本社にも戻れないんだよ

そいつの部署に電話して、病気をうつされて迷惑してますって言えばいい。

給料日とボーナス月はいつなの？

あー辞めたい

Ｎ３からＮ２へ降格。
Ｎ４−Ｎ３−Ｎ２へ６年かけて降格された友人もいます。

モチベーションも降格です。

>>788
ラッキーで昇格したけど器の小ささを見破られちゃったんですね^^
実力以上の責任を負って大変だったんですね^^
やっと分相応のポジションに収まって、楽になれますね^^

おーぃ間茶質
内部情報、他社の人間にモラシテンジャネーヨ

無理が通れば道理が引っ込む

名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 03:46:16

CMJのスピークアウト先の弁護士に連絡しました。
でも、もみ消されましたよ。

報告すればもみ消され。報告しなければこんなにすばらし制度が
あるのに活用しないヤツが悪い。

という会社にとって都合のよろしい制度でしょうかね？

そうです。ですから、利用せずに人権屋で名を上げたい弁護士に相談するのが一番よろしい。

だめだ！！この会社！

どうせキヤノンMJぐらいの規模の会社なら、訴訟なんてたくさんあるんです。
あなたが弁護士に相談して裁判で勝ったとしても、あなた自身に大きくマイナスになるようなことは起きませんよ。

８月からキヤノンへ転籍のメンバー３５人いるらしい。
なぜ？？？？

なぜってあなた、飼い殺し要員かリストラ回避にきまっとろう。

中堅の信用金庫とＣＭＪならどちらがいいですかね？

>>799
同じぐらいじゃね。
金融も下の方はヒドいもんだ

なるへそ、まあ違う業界だからね・・・ちなみに行くならどっち行きたいですか？

給料と仕事量釣り合ってる？

連日の年初来安値
どうなってるのかね

過疎W

転勤嫌だ

死んでもいいからとにかく業績上げれ
なにやってんだよ

こんな会社の株主や上層部のために真剣に働く気はない

>>807
はいはい
じゃあ辞めろカス

品位のない発言すんなカス
とにかく業績上げれ、嫌なら辞めれ

やだよ、カス。のらりくらり行くよ

試験はどうだった？

100点満点に近い出来です♪

情報システム板のcmj系企業スレが全部消えてるけど
部内で情報コントロールの動きでもあるん？

情報システム板全体が�dだみたい。

naruhodo

そういえば、今年の試験のお題目はなんだったの？？

＞＜

数ヶ月前に同期が社内結婚したじょ。
それも４０杉の女子社員！
つまりは年上。
初婚だそうだが、噂によると不倫経験あり。
相手は社外か社内かはハッキリしないが、もし社内なら兄弟がいるんだよね。
まぁ、その同期とはそんなに親しくないけど、知ったら凹むんじゃね。
知らぬがホトケってヤツですかい。

まもなくeos60d発売ですね。
社内での評価はどうですか。

>>818
そんなの腐るほどいるぞ。

ＪＪＢ改めＣＡＰＴＡＩＮに８０億も使ってしまいました。
しかもトラブル続きで誠に申し訳ございません！

>>820
マジで！
不倫が発覚した場合、男は結構ヤバイんでしょ。
でも、オンナはお咎め無し？
その４０杉のオンナは明るみになってないのかは知らんけど・・・。
ただ、見たけどキレイ系なんで許されちゃうのかね〜。
４０杉には見えんかったじょ。
努力してんだろうけどね。
まさか、今でも誰かと・・・なんてことは無いことを祈るよ。

キヤノンは国内拠点から敵国、糞支那人を全員解雇しろ！

>>822
不倫じゃなくて
社内兄弟のことね。

>>824
ゲッ！
兄弟だらけなの〜。
あいつ・・・社内にアニキがいっぱい居るってことか。
既に、弟が居たりして・・・怖っ！

>>825
勘違いしてそうなんで書くけど
その人のことは知らないよ。

社内兄弟がいる人はたくさんいるって意味だよ。

>>826
つまり、結婚した同期のあいつ（♂）は兄弟（特にアニキ）が居る可能性が高いって事だよね。

社内結婚は、ちょっと抵抗感があるね。

社内兄弟はたくさん居るのは分かったけど、不倫はどうなの？
してる人知ってる？

そろそろ一次の発表かな？

>>818
数ヶ月前に年下と結婚した40過ぎの女子社員を知ってるけど、同一人物だとしたらビツクリ!!
その旦那も女子もＳタワー？

さて加瀬君の判断は吉とでるか？
生産人口は緩やかに減りつつあるから、
いずれ都市の再設計が必要になる。
都市計画の需要は高まるよ。

>>829
女子はＳタワーに居るよ。
旦那の方は、以前までＳタワーに居たけど今は関係会社へ出向して居ないね。

人事の女の子とセックスしちゃったよ（笑）

>>832
おめ！

人事でもたくさんあるだろう、課は？

>>831
知ってる女子社員と似ている状況だ！！
マジかよ！

キャノンの社員ってなんで下請けにランチたかりに来るの?
必ずお昼時に来るんだよね･･･。

定期的に来るんだよ、用事もないのに･･･。
お金ないの?ｗ

>>836

別に昼飯が目的じゃないよ。

９時だと直行とは言え旨みがないから約束を10時にセットするだけ。

そこから一時間から一時間半をミーティングに充てると、昼になってしまうだけ。

そこからは贔屓のラーメンやに行くつもりだから、下手にランチを用意されると逆に迷惑。

>>836
>>837
日本語勉強しろ

下請けにランチをたかる。
わろす。

ドガ展のチケットくれないかなぁ

>>835
それ、もしかしたら同一女子かもよ。
でも、似たようなの他にも居そうだけどね。

キャノンって書く時点で本当は大してキヤノンとかかわりのないやつだと分かる。

俺も医者行ってうつ病の診断書もらってきて休みて〜ョ！！！
クソッタレが！！

勝手に休め ( ^o^)ﾉ

>843
自分から受診しては、最初の診断で発行してもらえないよ。
鬱に掛かると頭が回らない。
家族に無理やり連れて来られたとか、典型的な鬱を演出しないと無理！

強制ワイセツ

強盗

日本語の勉強１００時間。

>>846 そちらの社員？

ばばあを転勤させるとか給料下げるとかしろ！
辞めさせろ！

>>850
お前の所で永久就職させてやれ

>>851
永久就職させてあげたい人達なら、こんなこと言うか！

>>850
心配するな！半童貞のモテないお前は、熟女のテクでメロメロになること受け合いだ

>>853
ばばあにも相手にされいおまえが心配だｗ

CSSに行きたいな。　地獄も経験が必要だとおもいます。

ヤリマンっぽい女発見！

>>855
INCで雑用をさせられるために転居するよりCSSの方が良いかなぁ？？
1月にはかなりのMJ社員がINCで製造ラインや資料作成等の雑務に就かされますね。
「雇用を守るため」という名目で従業員を脅かし泣かせています。

>>857
そんな受身な考えなら、どこに行っても同じだよ。
年を重ね給料が上がる。しかし、自身の能力や付加価値が
上がっていないところに問題がある。

ちわっす
メーカーの者ですが
いつもお世話になってます
ORTの皆さんはいつも熱心で
メーカー側としても凄く刺激になります
私も常に勉強して精進してまいりますので
今後ともよろしくお願いいたします

>>855
給料半額でお願いしますまぁSS手当はつくよ（笑）

さーて、来年から何人が工場で草むしりするのかな？ 管理職は利益、利益と躍起になってるみたいだけど、試験に受からなかった連中は年内はやる気ぜロゼよ。

草むしりしたい。　給料もくれるし。がんばって抜きまくるぞ！！

>>860
SS手当についてkwsk

SS手当は出向者一律12万円です。

SS手当って、始業が15分早いから、その分の時間外手当でしょ？

手当は俺は20万円だぞ

まじで？毎月貰える訳じゃないよな？

>12万

>>867
当然毎月出してます。

>>866
そそ毎月馬鹿相手にする手当もらえるw

来年から手当てが増額されるぞ！
N1-N3までが20万円/月だ。
賞与は状況を判断して50万円/半期か？！
耐職時（退職ではない）は出向年数X150万円らしい・・・

どうだ、良い会社だろ？？？？

そうそう。残業は自己申告で10分単位で月40時間までは承認される。
有給休暇は２−３日/月は取らないと上司に「俺が管理不行き届きになる・・」
と言われ、仕方なく休んでいます。

出向先での労働条件の提示も必要
出向の必要性
出向による降格、賃金カットは不当

出向の目的 人員 期間 現在の労働時条件の確保 通勤事情の考慮

業務上の合理性のない出向や、その出向によって
労働条件が大きく低下するなど労働者にとって著しい
不利益となる場合は、出向命令が無効となる場合がある。

さあ70人揃って集団訴訟だ！

グループ内異動なんて言って、「出向でない！」なんて言われますね。
CBM・CSSへ出向時にはそう言われたらしいです。
会社の都合の良いコンプライアンス解釈です。
外面優良企業です。

まったく関係性のない仕事
職種転換
理由無き等級ダウン
給料が下がる
賞与が下がる
退職金ポイントも下がる
モチベーションも下がる
残った社員に広がる不安
訴訟で暴かれるキヤノングループのドタバタ

来年はマスコミを賑わせそうだね
クラずしみたいにならなきゃいいけど。




内示を受けた場合
職能の確認
退職金ポイントの確認
具体的基本給の確認
その上で
「労働相談所に相談したいので、
今日は承諾できません。考えさせてください。」と返事。

馬鹿と呼んでる相手に毎日馬鹿にされてる現実ｗ

ご気分はいかがですか？ｗ

いいじゃない、鬱病になれば、ね。
みんなそうみたいだし。

従業員平均給与 約700万×出向 70人＝約5億って、そのまんま役員報酬額じゃん⁉

自分達の食い扶持確保に必死過ぎてワロタ

バカばかり

内示は今週らしいね。
出向でランク下がる人、何人ぐらいいるのかな…？

出向先のスレ、無くなってるやん
出向先もスレ同様もうじき無くなってまうみたいで縁起悪いなぁ
誰か新スレ立てたって〜

中途半端で使い物にならない皆様を待ってます（笑）

そちらの方にも玉突きであちこちに行っていただきますので準備をお願いします()笑。

やっとカオルが北海道から出て行くわよ
これで北海道の社員はやる気上がるんじゃない
名古屋の人は来年からかわいそうよね。セクハラ・パワハラ
何でもありのカオルだもん。あんな人が上にあがる会社って
おかしくない？
でもとにかく清々する　ある意味会社に感謝だね

byby　カ　オ　ル（パワハラ野郎）

これが原則
1.出向を命じるためには、労働契約、就業規則や労働協約などの根拠が必要である。
2.業務上の必要性に比べ労働者に著しい不利益があると、会社の権利濫用となる。
出向を命じるためには根拠を必要とし、通常、労働契約、就業規則や労働協約などに「業務上の必要があれば、出向を命じる」
旨の規定があると、会社は労働者に出向を命じることができます。しかし、規定を根拠に出向命令が認められるためには、出向
条件が明確になっており、労働者に不利益にならないように配慮されている必要があります。出向命令が、出向の必要性、対象
労働者の選定が適切であるか等の事情に照らして権利濫用と認められる場合は、無効になります
（労働契約法第15条）。
出向命令が、会社の権利濫用とならないためには、業務上の必要性と、出向により労働者が被る不利益とを比較し、均衡のとれた
ものであることが必要です。多くの場合、会社は不利益を軽減するための代償措置をとっていますが、出向は別の会社の指揮命令
のもとで働くので、同一会社内での異動である転勤に比べ、より会社の配慮が必要となります。

ここを確認

1.就業規則や労働協約上の除外や規制があるかを確認する。
2.出向条件を確認する。
まず、就業規則や労働協約に出向除外の特例や事前協議の手続等の規制があるかどうかを確認します。
次に、出向先・出向期間・出向先での労働条件・復帰条件等を確認します。今までとは別の会社で働く
のですから、労働時間や休日・休暇等の労働条件が異なる場合があります。労働条件が低下する場合は、
不利益に対する代償措置のあり方が、業務上の必要性と比較され、会社の権利濫用かどうかの判断の基準
となります。

こんな対応

1.業務上の必要性について会社から説明を受ける。
2.出向条件を確認し、労働条件が低下する場合は不利益の代償措置の内容を確認し、適用を求める。
出向先での労働条件、特に賃金や労働時間等を確認します。現在よりも労働条件が低下し不利益になる場合は、
どのような代償措置が講じられるか確認し、できるだけ今までの労働条件に近づくように会社と話し合ってみる
ことが重要です。

>>883
乙。
と言いたいところだが、出向について書いてあるのは14条じゃないか？

中途半端が出向してたらＣＭＪには殆ど誰も居なくなる。
それどころか、上が半端モンだからまともな人を出向しちゃってるよ。
もう、グループ全体が半端だ。

国内関連市場は縮小。
高止まりした給与水準、身の丈にあわない社員数、終身雇用という公約。
その状況下でグループ会社への異動というのは最大級の恩赦。
そして異動対象となるってことは婉曲的にお前ら使えないと言われてんだろ。
もう見苦しいから抗うな。

お前らみたいな馬鹿が多いと経営陣も苦労するよな。

>>886
国内市場の縮小を織り込めず、終身雇用の不文律が昔っから存在してるの
わかってたのに、目先の売上規模拡大だけに目がくらんで銀行や証券会社
が持ち込んだ買収案件を丸飲みし、身の丈にあわない社員数増やしちゃった
経営陣も責任を問われるべき。

「IT業界でDATA、NRIの次の位置につけられる！」
なんて言って鼻息荒かったよな。

馬鹿な経営陣が多いと社員も苦労するよな。

俺は暫く安泰だ！

そう言えば太古の昔に「01 100店舗計画」とか言う無謀なのあったよね。

会社の売り上げが悪いのはリーマンショックのせいです。
でも私の売り上げが悪いのは私が無能だからだそうです。
きびしーこというね、カチョーさん。

>>887
だから程度が知れてると言っている。
CSSを小馬鹿にできる一流会社の社員なんだろ？

○何故ITS事業に手を出したか？
・目先の売上のために手を出したのか？
・既存事業の行き詰まりを予見して今後の収益柱を立てる必然性・焦燥があったからではないのか？
・それはだぶついた既存社員の活用先を作り出してあげるためではないのか？

さらに言えば、

○なぜデジタルソリューションプロバイダーを掲げたか？
○なぜカンパニー制度を導入したか？
○なぜC21をグループ導入する必要があったか？
○（C21に関連して）なぜシェアドサービスセンターを設立したか？
○なぜ棚卸資産、遊休資産圧縮等のB/Sオフバランス化に取り組んだか？
○（B/Sに関連して）なぜ度々自社株買い・消却を行っているのか？
○（ITS事業に関連して）なぜ矢継ぎ早にM&Aを行う必要があったのか？
○なぜいま海外出向者枠を増やしているのか？

一回よく解きほぐしてみろ。

>○（C21に関連して）なぜシェアドサービスセンターを設立したか？

　業務系を安い賃金体系で雇用したいから。

　何故かCMJとCITSとに業務専門の子会社がある矛盾は誰も言わない。

>○（B/Sに関連して）なぜ度々自社株買い・消却を行っているのか？

　M&Aしているけど結果が出ず、これ以外に株価を上昇させる有効な手段が見当たらないから。

　以前の野村証券レポートでは「手持ち資金は豊富だが、会社を成長させる有効な施策がない」と
書かれてしまっている。


　でも、俺が社長でもこの会社運営するの難しいと思います。先ずは35歳以上で早期退職募って
人件費下げる位？

早期退職しませんよ。
まだまだほかと比べたら条件いいし。
役割給ですから、役割以上の仕事する必要ないし。
Ｆ評価要員も確保されてるしね。

>>892
ご賢察のとおり。

SSCについては一義的にはコスト削減。
ただ、C21とセットになったSSC化はそれだけではなくて、グループ連結会計の強化
って側面が強かったんだと思う。これが二義的な狙い。
ともあれ、SSCにしたってそろそろ標準化の限界も見えてきているだろうから、
その内、大連やクアラルンプールあたりにアウトソースされるんじゃね？

自社株買いについてはその理由しか見当たらないよな。
一時CMJがこぞって「無借金経営！！」とかいっていばってたけど、
それって現金の持ち腐れで株主から見ると全く評価できない。
その現金で何に投資してどれだけのエグジットがあるか示せないで
いたために受けてしまった野村証券からの評価。
で、余ったカネの使いどころがいまいち不明なのでとりあえず自社株買い、
消却で一株当たりの価値向上でしのぐ。
俺は村瀬社長の「贅肉そぎ落とし・筋肉質化戦略」は凄く評価できると思うけれど、
唯一辛かったのはその後の成長戦略が思ったように実現しなかったこと。
とはいえITSへの投資は絶対間違ってないし、投資の見返りがでてくるには
もう少し時間がかかるえだろうから、今断罪するのは時期尚早とも思う。

俺がこの会社の社長だったらもういっそのこと会社解体するよ。
Inc、CSS、CITSにそれぞれ機能移管して消滅する形が合理的。
とはいえそれは極論で、そんなことできないから経営陣は苦しんでる。
そしてその苦しみを末端の社員は理解していない、できていない。
孤独だと思うわ、CMJの経営者。

つか、今スレ読み返してみると、毎回何らかの形でレスくれてんだな、反射さん。
120を書いた頃はCMJだったけど、今や退職して別会社。
業務量・質と与えられた賃金でいえば凄く割がよかったこの会社にふとたまに
戻りたくなる時があるわ。

ではまた。
さいなら。

今回の出向者の選定基準例を共有しようぜ
1 営業成績は中の上だが目立たない真面目タイプ。45過ぎて試験に受かっていない(下位等級へのダウンが無い)

「贅肉そぎ落とし・筋肉質化戦略」はコンサル会社のシナリオ通り。
つかそれって戦略とはいわないし。
成長戦略こそ経営者の腕の見せ所。結果がすべてです。
いまどきのビジネスのスピードを考えれば時期尚早なんていって
られないでしょ。末端社員と経営者を同列でみてどーすんの。

>>897
>「贅肉そぎ落とし・筋肉質化戦略」はコンサル会社のシナリオ通り。
経営者の役割は意思決定。

>つかそれって戦略とはいわないし。
経営戦略とは端的にいえば経営資源（人・金）の再配置。

>成長戦略こそ経営者の腕の見せ所。結果がすべてです。
>いまどきのビジネスのスピードを考えれば時期尚早なんていってられないでしょ。
確かにそれはある。個人的な情状酌量の気持ちが入りすぎてたな。
大量の資金をつぎ込んで時間と人を買ったんだが、思った以上の効果が出なかった。

>末端社員と経営者を同列でみてどーすんの。
ことの発端は何だったかよくスレの流れを読み返してくれ。

�@Incと金融機関という絶対安定株主がいて買収されることがない。
�A高い人件費のカットというカードがまだある。
�B研究費や設備投資がいらない。
�C労働組合はかたちだけ。
なるほど先見性とかカリスマは必要ないじゃん。
必要なのは財務諸表が読める人ってことかな。

test

出向者の傾向について

CSS出向者がそのままIncへ出向

バブル採用組で試験に受かっていない奴

SEだけど、たまたまプロジェクトの合間で
抜けても大丈夫そうな人がINC出向に選抜されちまった。
能力・人望とも優れている人だけに実にもったいない。

組合説明で今回７０人って聞いたんだけど
それ以上に切符渡してないか？

社員が余剰してるって他人事のように言ってる経営陣はいつ責任取るんだ？

私たちも70人と聞いていますが詳細は不明です（笑）。

今後、組合員の理解を得て不定期且つ継続的なINCへの出向者を提供します。
また、組合専従者は免責されるので安心しています。
出向プランは追って事後報告させて頂きますのでビラを確認の上ご納得して
下さい。
必要なら転職サポートもさせて頂けるかもネ・・・

組合の事後報告ぶりにはびっくりした。
しかも対象者の不安を取り除くとかって違うだろ。
ホントに舐めてるとしか言いようがない。

逝ってきます さようなら

気に入らないやつはIncだ。
合法的に左遷できる仕組みができてよかったぜ。

外部の人間ですが、本社出向って悪いことなの？

本社じゃない、親会社。
異動の内容によるよ、とマジレース。

ありがとう。そうか親会社でしたね。良い異動もあるのか〜。

これで終わったと思ったら大間違い！

２月も３月も、これから余剰人員５０００人をどんどん送り込みますよ。

第一期の７０名の皆さんは集団訴訟なんかしないでね！

集団でのポジション降格はさすがにマズイとみてじわじわと
やってく気だな。今回の７０人は様子見ってことか。

こーゆー悪知恵は働くのに新規事業を立ち上げたりする
能力は皆無だもんな、この会社。人材を生かすも殺すも
経営センスの問題でしょ。

労組を巻き込まないでくれ！
この生贄プロジェクトが失敗すれば・・・・

止めてくれよな！！！

騒がないで割り切ってお気楽に過ごしてくれ！

>>912
だって人員削減は経営コンサルのマニュアルどおりだもーん。
新規事業開発には経営コンサルのマニュアルは無いからねー。

>人材を生かすも殺すも 経営センスの問題でしょ。

具体的には、人事制度とその活用方法の問題でしょ。

あまり変なの出す訳にもいかないから人選は苦労するよまったく！
変なのと役たたずは掃き溜めトラッシュボックスへ降格水平異動で
あとは塩漬けかな…

このー早起き＆早撃ちさん！

出向該当者７０人には年末も正月も関係ないな。
年末年始ゆっくり家族会議でもして眠れぬ日々をお過ごしください。

PS：出向者に対する全国TV会議説明会では怒号が飛び交ったらしいよ。今後の展開に注目（わくわく）

kwsk

私はこの会社に鉄槌を下すことをきめました

管理職は罷免で一般職のみ有罪！

マスメディア等に内情をリークしてやれ！！！！

なんか管理職に対してもそれなりに処遇してるけど
個人の問題で詳細は言えないって組合のビラに書いてたけど
どういうこった？
組合様も偶には経営側に異を唱えてみろよ。

御用組合

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E7%94%A8%E7%B5%84%E5%90%88

>>899
少なくともこれまでの経営者には資本政策をうまくできる人間、
つまりB/Sを整えることのできる人間が必要だったってことだろ。

で、なるほど、俺は知らなかったけど今回の出向ってInc.への出向なのね。
それは相当面白いな。

Incと給与体系がほぼ変わらない中で反射を分離していることの意味は希釈化。
つまり、言い換えればCMJの社会的存在意義は極めて疑わしい。
そんな中で今回のInc,への出向。
それは、ほんとに余剰人員のだぶつきを情状酌量で救済してくれる意味での片道切符の泥船なのか？

一方の動き。
CITSは資本関係を整理、ITS-HDに資本を統合。
また、CMJは続けざまに余剰現金で自社株買い・消却。

あぁ、恐らくInc.の描く最終的なゴールはCMJの解散なんだな。
なんか明示的に分かったよ。

今回INC.に行く人たち、喜べ。
多分乗った船はノアの箱舟だ。

>>924
＞あぁ、恐らくInc.の描く最終的なゴールはCMJの解散なんだな。
PBR1倍割れして久しいからな。
親子上場への風当たりも強まりそうだし。

＞多分乗った船はノアの箱舟だ。
選ばれし者は救われるか？
何も考えず雑用やら単純作業で給料もらえると割りきれば救われるかも。
でもプライド高い奴には地獄か。
ノアの方舟かどうかは行った先にもよるのかな。

>>924
>Incと給与体系がほぼ変わらない
いつの時代？
今でもランクや昇格試験の仕組みは同じように見えるかも
しれないけど、実際の年収は全然違うはず。特にG3(N3)以降。

これからＭＪってどうなるの？詳しく教えて

組合の役員さん、働きがいのある職場ってIncのことだったんですね！
グローバルな仕事ができるってことですね。
まさか仕事もなく、Inc社員から白い目で見られてすごすなんてこと
ありませんよね！！

片田舎の工場でラインに入っている自分がリアルに想像できてすごく鬱な最終日。

背任に近いな、今の労組。出向の件、本当はかなり前から打診があったんじゃないの？

株主（INC）＞会社＝組合＞従業員

こんな感じだな、今の力関係。

職場集会では決定事項の告知のみです。
そして、労組のビラでは「組合員の理解を得た・・」だって。
会社側の理不尽な要求を組合員と共に議論なんてなくて密室での取引（？）
をしているのかなぁ。
結果、組合専従者は厚遇で一般組合員は冷遇です。
皆んで職場集会をボイコットしよう。
参加して意見を言っても、メモをしていますが会社側への要求ではなく
後日のビラへのネタになるだけです。
「職場集会では＊＊＊＊という意見も多かった。このような意見を考慮
して会社側との交渉を・・・」なんてね。

従業員を大切にしないとどうなるか思い知らせないと！

組合費の支払いをボイコットしたい…
最近の新入社員には、入社時に組合に入らない人もいる模様。

3月末までの受入研修で何をするんだろうか？

1 今後の人生設計についてよーく考えなさい

2 それで、出来れば自主退職してね(^o^)

3 それでもやめない奴には半田付けの練習を8時間みっちり練習

こんな感じ？

自分は関係ないと思ってるやつはあまいぞ。
こーゆー時は５人に一人ぐらいはまともな人間をセットにして
出向させるからな。

いよいよ生き残り正念場の2011年。
エリアは1000人へ、MAは再再編（超優良客のみ）
BCはご想像の通りG・・・
なんのことかわからなかったら
組合専従の奴に「９９９作戦ってなぁに？」
と聞いてみよう！

出先がノアの方舟かどうかはわからないけど、
少なくともCMJは今のCMJじゃなくなるよ。

出向時になって怒号を飛ばさないで済むよう
120さん、反射さんを見習ってちったぁ
お勉強しようぜ。
売れりゃ勝ちとだけ思ってるセールスは
もはやCMJには要らないんだよ。CSSかCITSの
売り子で頑張ってくれい

売り上げ1兆円はどこいった。できないなら責任をとるべきだろ。
いつまでリーマンショックのせいにしてんだ。

拡大なの？縮小なの？

日経の春秋にも書いてあったが戦略という言葉を理解してないやつが
いかに多いか。

今こそ優良企業を安く買収するチャンスじゃないの？

もはやレームダック状態にしか見えないぜ。

ふと思った。この会社にはどうしようもない無能
な高コスト社員がかなりいるけど、そういった連中は最後はどうな
るのか？ある程度結果をだし、上から評価されてる奴や、要領よく
立ち回る奴は、居場所が確保されると思うけど。いままでなら、掃
き溜め組織間を人事キャッチボールしたり、新たにゴミ箱組織作っ
てとりあえず放り込んでおくとかしてたんだろうけど、これからは
アフォ社員のことまで考えてくれなくなるんじゃないか。異動で行
き先が決まる奴はまだマシかも！自分だけは大丈夫とか自分は特別
とか甘い考えは持たない方がいいかもとマジレス。

最近、共生という言葉をあまり聞かなくなったしグループ全体でも
あまり使わなくなったな。製品でも経営方針でも共生の理念とはだ
いぶかけ離れてきたからかな？社員の扱いみても、とても恥ずかし
くて共生なんて言葉使えないよな。なんでこんな会社になっちまっ
たのかなぁ…

全て、ふじおとはるおが悪い。

その取り巻きもな。

もっとひどくなるだろうな。

新規事業制度は、会社側がアイデアを横取りしておしまいなのか。

出向age

明日、人事異動を社内Webで見ながら哀れんだりざまあみろと思ったりするんだろうな。そして、挨拶まわりに出かける頃にはすっかり他人事として忘れてる。

その頃70人はお互いの身の上を嘆き悲しんで、真っ暗な新年雑用始めだ。

経営や組合の連中って
社員がどんな気持ちで年始を迎えるのか
考えたことがあんのかね？
心から新年を祝ってるやつがいない会社が業績を伸ばせるとは思えない。

幕貼り←再生でも無理ガバガバなんであんな僻地に元本社があるの？さっさと品川と一緒に売却し丸の内
に買いなさい。だからCMJいつ迄たっても�A流企業
寿箱の隅つつくのが会長とか笑わせる

丸の内とはとはまた大きく出たなＷ
実力を考えて川崎あたりにしないか？　俺の家近いし。

あのお気楽広報大使を何とかするだけで
ＩＮＣ送りを何人（何十人？）か減らせると思うんだけど。
組合様、その辺りの交渉を是非。

＞942
アイデアを横取りしてつぶすんだよ。
問題はアイデアじゃなく新規事業を展開する能力がないってこと。

しかし経営陣はグローバルってしきりにいってるが本気か？
だれか早く止めろよ。
どこのコンサル会社だよ、変な入れ知恵してんのは。

新規事業を提案出来なかったのは
社員の責任だって組合の奴が集会で言ってたぜ。

>949

300か400くらい集まっただろ。
そのうち事業化するのがたった1%だとしても、3-4つは事業創出されていいはず。

>>949
ふざけた組合だな

新規事業っていえるものあったか？
ちょっとした新規商材って感じだべ。

結局、何でもかんでも既存のパートナーチャネルで展開
しようとするから失敗すんだよ。

滝川さんに再登板してもらうか

今日の混乱の礎を築いたのはタッキー。
その土台に見栄え最重視の欠陥住宅を建てようとしたのがはるお。
そして経理的視点のみで先を考えず人をバッサバッサ斬ってるのが・・・
えーと誰だっけ？

ある意味、今となっては滝沢さんみたいな人が必要なのかもな。
芦沢さんを上げていってる理由はそのあたりにもあるんだろう。
資本政策がメインの経営は村瀬さん、川崎さんの二代でよいという判断なんだろ。

事業の種を集める発想自体は別に悪くなかったんだと思う。

ただビジネスモデルとは教科書的に言えば、
・誰から、
・なんの対価として、
・どのようにお金をとるか、
をきめること。
こと既に成熟化、衰退化しているビジネスモデルを変えるという観点では、
・金をとる相手を変える
・提供するサービスを変える
・金の取り方を変える
といった発想で事業を考える必要がある。

そういった指針を与えずに募集しても、思いつきアイデアレベルの、
しかも凄く矮小なネタしか出てこないだろ。

あ、タッキーと春の間にもう一人いたね。

過去レス見てたら、2008年に3年目って書いてるってことは、
CMJになってからの入社か？
よくこのご時世に転職したね。

>953>きむこはいらんかね？

>>958
世界経済地盤沈下の中で転職できたのは運がよかった。
ただ、CMJに残ることが自分のキャリアにとって百害あって一利なし
とは確信してたから、その決断自体に迷いはなかった。
この掲示板での一連のやりとりの中で意思がどんどん固まっていったわけだが。

戦うことにした。

いつまでこのスレにいるわけ？

だめだって、みんなうっすら思ってるのに。。。

961よ、誰と戦うの？　会社か？
正直、かなり隙はあるが一人だときついな。

まずは専従になって労組をのっとれ。

成長期なら隠せていたことも、こうも停滞すると課題山積なことが白日に
晒されてくる訳で、、、
しかし逆にやるべきことがたくさんあるだけに、もっと面白い仕事が
できる余地のある会社と未だ思ってる。
ただ、悲しいかな地方に居ては叶わないことが多い。
そゆ意味で実に惜しいよ>120。

さてと、明日は幹部会な訳だがどんな話になるかねぇ〜
新フェーズを示されて何人が真意を理解するんだろうな？

会社と専従の人は雇用をまもるためってよくいいますが
法律でまもってもらってますからべつにいいです。
とにかく給料上げてください。

なんかどんどん一体感が無くなっていくね。

知り合いの女性が今期から印苦に逝っちまったんだけど、これからどうなるの？

本社別館○は酷い人ばかり

夜光事業所だそうなんだけど、そっからまたどっか逝くの？

居座り婆がいなくなればちったあマシになんじゃねぇの？
婆が居座るのも人余りの原因。

確かに婆が多いかも。
今期から印苦に逝った人達は、今後グループ会社に逝ってライン作業者なんでしょ？
印苦逝きに選ばれるには理由ありなのかな〜？

女も出向させないと差別だろ

俺もインクに行きたいけど。ＣＳＳよりましか？　ＣＳＳ辞めたい。

CMJ　NG元ーー！海外（北欧）の仕事はどうなった？出て行ったくせにさー。いつも大きな話をぶち上げて、結果はいつもNG、だからNG元なんだよ。今更どの面下げて戻ってきてんの？そんな奴が、戻ってきて何すんの？
また売上げ落ちたらどっか行くんだろ。都合良く世の中渡ってんじゃねーよ。NG元！

去年インクのちび丸子に逝った人が言ってたよ。
凄いおバカが居て、そのおバカのフォローしてんだってさ。
それも一人や二人じゃないそうだよ。
そんなんでもいい給料もらってんだろうね。
開発者も成績は良い子ばっからしいが、頭と性格が低いって。
中堅以上はサイテーってインクの若手の子が言ってたよ。
どこも一緒だね。

>>974
ＣＳＳも嫌だけど、インクだとその後はグループ会社で製造の作業者らしいよ。
それでもいい？

>>976  仕事あるだけまし。

婆何とかしろ！
あの仕事内容で男女給料同額ってあり得ん。

本雅子

あ

既婚のバハアも転勤させろ！
同じ部署に居座って主気取りでいやがる。
変革だとかぬかす経営陣は、総合職と一般職に分ける知恵もねえのか？

>>976
>去年インクのちび丸子に逝った人が言ってたよ。
>凄いおバカが居て、そのおバカのフォローしてんだってさ。
>それも一人や二人じゃないそうだよ。
まあ、事実だろうが、そのフォローをさせられているのは他の役割与えられないと判断されてるという悪寒が・・・

>>950
>>949
>
>300か400くらい集まっただろ。
>そのうち事業化するのがたった1%だとしても、3-4つは事業創出されていいはず。
無理だ。役員同士が縄張り争いはするはビジョンないし
インクと同じででかい風呂敷はろうとしすぎて、どこにも行けない

まーたM&Aか
懲りねーなぁ
今度は何人出航ですか？
どうせなら、東南アジアか南米でお願いします

>>982 お前も行く事になるぞ。

>>984

また野村に騙されてゴミ会社買わされるんだろうな。
何のビジョンもないし。

金の使い方を知らん小金持ちだからちょうどいいカモなんだろうね・・・

金余ってるのに具体的な成長戦略がないから、株主向けに
Ｍ＆Ａっていってるだけだろ。もう大きな企業買収する
勇気も能力もないよ。

買収はするさ。
すでにウンコ企業をリストアップ済み。

景気動向を織り込んで計画精度を上げろとか言いながらこの様かよ。
普通進退問われるよな。