NECの裏事情４５

ＮＥＣブランドで何でも揃う。ＮＥＣグループは一体。Ｏｎｅ ＮＥＣ。とかなんとか
言うけどサ。

ＮＥＣの営業が製品の問合せを何処にしたら良いのかも判らない状況じゃんか。
何を何処で作っているかも判らないのにＯｎｅ ＮＥＣも有ったもんじゃない。
販売店の展示会なんかも各事業部・分身会社の混成部隊で出展するから．．．
同じＮＥＣマークの付いた説明員バッジでも一体感はないな．．．。
見に来た人にとっては、同じ“ＮＥＣ”なんだろうけど．．．。

最後の最後の売りはＮＥＣ製品なら保守の窓口も１本っていうけど．．．
FILDNGで全部出来るかもしれないが．．．逆になんでもやるけど．．．
個別の製品保守のプロは居ないって言うことだもの。
売りになるかは微妙。

結局、システムを売りたいＮＥＣの営業にとってＮＥＣ関連会社の自主
開発商品は足枷．．．ＳＩ仕入で他社品を売り切った方が楽って言う
意識は拭えない。
関連会社・分身会社が成長するには、“ＮＥＣ”のブランドが大きな
重石であり、十字架であることは間違いないんだろう。

Ｏｎｅ ＮＥＣへの甘えがグループ全体の凋落を加速しているように
思うんだが．．．。

製造費用まで値引き要求し、公正取引をしないで自慢されても迷惑。
そのうち、問題起こされて社会的制裁がないように願う。

しかしグローバルグローバルといってるけどどうなんかね
うまくいくんかね？

>>315
窓口一本化とやらで150製品近くの問い合わせを受ける。
そんな状態で専門性を言われても困るわけで、製品名自体知らないのが来ると
アウト。「NECグループの人間なのに製品知識もないとは何事か」と文句言う人
がいうが、俺達の仕事は専門部隊にエスカレーションするのが仕事であり回答を
求める事がご法度。(表向きは違うが・・・)
頼むから電話でなくメールでしてくれと思うのが本音。
また、ESC先の専門部隊も非常に細かに分かれており目的の場所まで
問い合わせする事自体が難しい。

エスカレーションってNEC用語？

そういえば最近OJDって言ってる人みなくなった。（一般的にはOJT）

>>313
あ、研究所勤務の宇宙戦艦さんですか。
同じTGですが、たしかに彼は…。

>>318
エスカレーションするのが仕事だけど、その先の目的の所までいけないコトが多いから
適当にあしらっておく裏マニュアルも存在するとかしないとか。
何度問い合わせてもマトモな答えが無いと言うんで火を噴くこともあるとかないとか．．．。


まぁ、ＣＳって部分では弱いよね。

未だにドットプリンタを作っているのは良いことなのか悪いことなのか
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1200340942/

プリントエンジンを買ってきて201PL対応のコントローラ乗っけるだけで
プリンタメーカーを名乗る．．．自立できない事業部 orz

グループ再編、事業再編のスピードを上げないと皆そろってドボンだよ(笑)

>>322
あ、そう言うことか。
俺もよく判らなくてレーザープリンタのことを聞いちゃったら
「それは、ＦＸＰＳさんに聞いてくれ」とか
「保守のことなら、フィールディングに聞いてくれ」とか
逆ギレされちゃったことが有るよ。

プリンタ事業の再編とか勝手にやられても困るんだよな･･･。
パーソナルプロダクツでプリンタ事業部っていえば、誰だって
レーザーとかインクジェットを思い浮かべるじゃん･･･orz
それでも俺が悪いのか？

まっ、方式が違うのは判るけどLL NIPとKLPが別会社っていうのもどうなんだか？
売れ残ったプリンタの部門だけグループに残ったって感じだもんね。
生産だけ委託するってワケでもないから、余計に宙ぶらりんになるわな。

複写式の帳票とか使ってるとこだとまだ需要があるんじゃね？
なので利益はないけどやめられないとかかも

やめたくてもやめられないとは．．．貧乏クジだね。

止められない？？

ＮＥＣグループの事業撤退とか生産終了・後継商品無しなんて事態は、
日常茶飯事なんだが．．．。

沖か三菱製で良いじゃん

赤字事業なんて沖や三菱だって引き取らない。

実は密かに利益でてるとか？
赤字だったらさっさと売却か撤退かされてそうだし
顧客の要望・・・てのはあまり聞き入れ無さそうだしなぁ

今でも沖や日立(リコー？)なんかのOEMなんじゃね？

赤字事業がいっぱいあって、順番待ちになってるだけだ。
売却先といってもどこの会社も厳しいところに札束つけて
も引き取るとこはないな。あと、事業撤退が進んでいるので
国内に売却先が無いこともある。外国企業に売却すると
今度は組合が口出ししてくる。
というわけでババなカードばかりで切る札がないのいまの状況。

... ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

順番待ちって、売り時逃したら...手遅れでは。
で、どんな順番待ちの列になっているんだっけ？

グループ企業に口出すまえに
まずは本体から組織をスリム化してもらわないとな

無駄飯ぐらいめ

なるほど(〃'(ェ)')o_彡☆ポム

順番待ちの筆頭が本体だった!!

>>302
UNIXコマンドを知らない派遣が来た
ていうか、UNIXという名前すら知らないらしい

純粋なUNIXを使ってる部署ってあるか？
ほとんどはLinuxだろ。

>>336
そんなの派遣元に「UNIXをコマンドラインから扱えること」のひと言
注文つけなかったあんたが悪いｗ
つうか、どんなのが欲しいのか上司に相談できる職場ではないんかい？

>>336
それは必要なら派遣会社の方に条件として要求するべきなんじゃないか。

早い話が、


派遣会社にも舐められ




斜陽事業を売っ払う甲斐性も無い




そんなＮに明日は無い！！

>>338
最近の大学では、UNIXを使わないのか

One NECと言うけど、iExpoとかの展示会だと
システムの構成部品ごとに展示セクションが分かれてて、
「これとこれを組み合わせるとこんなシステムができますよ」とかいう展示が全然ない。
（しかも部品を扱う側は、自分の扱ってるモノが売れることしか頭に無い）

展示会を見に来たお客様なり営業なりSEなりが製品知識をかき集めて頭をひねって
パズルを解くようにシステムを組み立てるしかない。
システムの全容を把握しているのは第一線で活躍するSEだけ。
営業の中には製品知識がなく、システムの問い合わせを受けると
「SEに確認します」としか言えない、いわば「そろばんをはじくことしかできない営業」もいる。
中にはそろばんすらはじかずにお客様のご機嫌取りに奔走する営業もいるかもしれないが。

こんな体制で「○年後に△億円の予算達成する」と吹いて回って
何か魔法でもあるのかと思ったら「愚直に」「ひたむきに」の一点張り。
アメフトで例えると前線へのロングパスやトリックプレーを使わずに
ランでごりごり進めていくような印象。
そういや経営陣はラグビー好きな人多そうだね。
グループ社員でモール組んで突撃すれば無理な予算目標にトライできるとでも思ってるのかね。

もっとも、グループ内で競合製品が存在する有り様ではモール組むことすらままならないだろうが。

>>336　>>337
ＵＮＩＸの知識（どの程度までかはあるだろうが）を派遣元に要求しなかったほうが悪い。

最近じゃ　ＵＮＩＸは知らないけどＬＩＮＵＸなら知ってるってのも多いよ。

まあ　ごく基本的なコマンドならＵＮＩＸもＬＵＩＮＵＸも大差無いけどね。

10年くらい前、ＵＮＩＸマシン（ＳＵＮーＯＳとかsolarisとか、EWS4800シリーズとか）が
主流だったのに、いまやCORE2あたりで「赤い帽子」のほうが幅効かしている気がするから、

「UNIXまたはLNUXを扱えること」って条件を付けなかったのが悪い。

>>342
システムや子会社がやればいい

>>343
ＬＵＩＮＵＸ だの LNUX だのと慌てなくて良いのに・・・餅つけ

ウチは、
元クリスタルグループの関係者では、ないこと
元クリスタルグループの関連では、ないこと
元クリスタルグループの社員と仲の良くないこと、友達にいないこと

と条件を付けているよ

>>343
経験側だが、全角英字と半角英字を自由自在に混在させてへっちゃらな豪傑クンは
年配に多い。ついでにいうと仕事が出来ない奴が多い。

・・・なんて気がする.

ユーザー先に「ＳＵＮーＯＳとかsolarisとか、EWS４８００シリーズ」みたいな表記の
文章出して平気なんだよね。、

OEMでSolarisもHP-UXも扱ってみたいだな
Linuxだけってわけじゃなさそうだ

>>342
全くその通りで･･･グループの有力企業のライバルメーカーの製品を
OEM供給してもらったりしてゴタゴタしたなんてことも聞いた。
One NECって都合の良いようにしか言わないフレーズだよね。

ONE-NECて、株価１００円を目指しているNECということですか？

http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/57/rn1987-191.html
日本電気三田事業場は、かつて電話機、交換機などの主力工場だったが、地方日電への生産機種の移管、
府中、我孫子工場への現業部門の移動にともない、現在ではソフト中心の職場となり、その従業員構成は、
日電従業員三一二六人（四一・二％）、ソフト系列子会社五二五人（六・九％）、派遣会社二四四四人
（三二・二％）、関連会社一四九六人（一九・七％）となっており、正規以外の従業員が多数を占めている。

昔も今もおんなじだ･･･。
もうチョイすると、ボーナスは現物支給だな。

>>347
>>ユーザー先に「ＳＵＮーＯＳとかsolarisとか、EWS４８００シリーズ」みたいな表記の
>>文章出して平気なんだよね。、

喪前は　絶対に誤字脱字は勿論　文法的にも完全完璧な文章を一発で書けるんだな。
各出版社の校正部隊は勿論、N内のマニュアル類作成も舌を巻くほどの完全無欠な
文章をいきなり書けるんだろ？

もしそうじゃないってのなら、うぜぇんだよ。
　

>>349
そうですね。是非本体は、うちのテレビ会議システムを買ってください。
そっちから移管されたのに、ライバル会社の買うなんてorz

Linuxのtarは標準でgtarだったりと、他にもいろいろ便利なんだよな。
んでたまにSolarisを使うとオプションが違っててエラーが出る。

全角でも長音とハイフンの区別ぐらいつけようよ

>>349
OEMと言えば、NECってものづくりのDNAが云々とか言う割にはOEM製品が多くない？
扱ってる製品のうち「一からつくったNECオリジナル製品」ってどれくらいあるのだろうか。


あと、海外では稼げないだろうね。
以前何かの雑誌で富士通の黒川社長が
「米国ではユーザ自ら様々な製品を組み合わせてみて動作確認する。そういう土壌ができあがっている」といった主旨の
コメントをしていたが、翻ってNECでは
「○○製品と△×製品とを組み合わせてもいい？」と確認すると
すぐ「動作確認してないからサポートできない。要RPQで費用は○万円、期間は△ヶ月」と言ってくる。

要は、問題が起きたときに責任取りたくないから
あらかじめ「できない」を主張しまくって制約設けてその範囲で製品使ってね、という考え方。
これで新しい領域に進出しようったって難しいわな。
つーかソリューションベンダって「できる」をアピールする職種じゃないのかね。

そういや「できる」と吹いて回る営業と「できない」という製品部門とでもめるって話もたまに聞くなー。

全角アルファベット多用は、理系として恥ずかしい

外はＮＥＣ、中はピー

>>347
うちのGrMもそう。
昔からですがヘボイ。
上司のMの場合は、口語体でメールを書く。
コイツは遊んでいる時間の方が多い。

>>347
年取ってくると老眼になるので半角文字が読みづらくなる。
でもって自然に全角文字の頻度が増えてくるよ。
漏れは意地で全角使わないけど、時間の問題だなぁ。

そんなのフォントサイズを大きくすればいいじゃん。
全角を使いたがる理由にはならないね。

あのね、ま、言いづらい話なんですけど、 世の中には「頭のいい人になりたい人」
というのがすごくたくさんいてね、多くの場合、 その人たちが迷惑をかけるんですよ。
なぜかというと、頭のいい人になりたい人たちは、すごく頭のいいことを考えて、
みんながそれに従えば 世の中がよくなると思ってるんです。 で、法律や、
決まりや、 マニュアルをたくさんつくる。それに従えば幸せがやってくると思って。
「１、こうするといいぞ」とか、書くんです。 でも、みんなは、頭のいい人の思惑
を外れて、「えっと、４番はなんでしたっけ？」とか、 「俺、じつは読んでな
いんですよ」とか、 「まぁ、いいじゃないですか」とか言うわけです。
そうすると、頭のいい人になりたい人たちは、 「どうして大衆ってバカなんだろう」
って もう、涙を流しながら思うんです。「だから戦争が起こるんだ」とか言うんです。
でもね、彼らが言うようなことが、 世の中を変えたことは一度もないんですよ。
まあ、変える手伝いくらいにはなるにしても、 本当になにかを変えるようなものっていうのは、
「こっちのほうが美味しかったぞ」とか、「つかってみたら便利で、もう戻れないや」とか、
そういう「事実が先に突っ走ったこと」ばかりで、 決まりやルールは、あとからできるんです。
で、宮本さんがやってる方法というのも、 そういうことだと思うんですよね。
まずは事実を先に動かしてしまう。それがないと、ことばもまとめられないから。
最初の『マリオ』のころからそうでしょう？

>>356
ものづくりが伴っていないNECって感じはしますね、確かに。
どう見ても、バッジ以外は、そのまんまOEMなのに
「●●●●は、オリジナルですから」なんてしゃーしゃーと
言う。
そのクセ、そのオリジナル部分は普通の水準にも達していない
なんてことはザラに有るし。

RPQ出さなきゃ動けないって言う話もよく聞きますが．．．
そもそも市場にマッチしない仕様で商品企画・開発を進めといて
不具合を指摘されても「それは、仕様ですから」なんて平気で
言うのはどうよ？って感じですから。
そう言う堅いことばっかり言う割りには．．．品質・性能が
目標・基準を下回っていても条件付合格とか特採出荷とか
平気でやっちゃうんだから首尾一貫しないし。
何の為の判定会なんだか．．．ISOの為?アリバイ作りの為?
責任逃れの為??

幾ら、One NEC と言われても怖くて売れないよ、NECブランドの周辺機器。

>>354
gtar？
何それ、使ったことないな
Solarisは、色々古いから嫌だ
Bシェル使いの漏れとしては、Solarisのshは、機能が乏しいから嫌だな
Linuxでスクリプト書いて、Solarisにもっていくとアレコレエラーがでる。
Zシェルも古くて使い物にならない、Cシェルなんて、あんな使い勝手の
悪いもの使いたくない（が、半導体屋は、いまだにCシェルなんだよな）
makeなんかまともにできないし、Solarisのどこがいいのだろ
と常々、思うよ
最新のLinuxと10年は遅れているんじゃないかSolarisは。。。

>>365
素人丸出しの書き込みﾜﾗﾀ

元クリスタルグループと仲良く仕事をしたことのないこと
元クリスタルグループをＮ社内で見かけたら、知らせてくれること
元クリスタルグループがＮ社内にいたら、追い出すのに協力してくれること

>>365
>gtar？
>何それ、使ったことないな

もうちょっと勉強したほうがいいぞ。

>>365
>>（が、半導体屋は、いまだにCシェルなんだよな）
漏れ、広義的には「半導体屋」ですから、最初に勉強したのがＣシェルでした。
いまじゃ　ＴシェルとかＢシェルとかも使うけどね。

EWS-UX/V　だっけか。　EWS4800/30とか　SUNのSS20の頃からお気に入りで使っている
.cshrcや.ｌｏｇｉｎの設定があるので、「なんで　これで動かないんだよお」って調べると
オプションの意味が違っていたり使えたり使えなかったりはザラだねぇ。

作業者間で使い回しする可能性があるスクリプトを書くときは、
どうしても片方でしか動かないときは・・・
「もし　エラーになったらOSの種類確認して、ＬＩＮＵＸだったらこっち、ｓｏｒａｌｉｓだったらこっち使え」って、
やばそうなところ（自分の操作環境でエラーになったトコ）にコメント入れてる。

自分しか使わないのは　相変わらず拘るけどね。

su -
cd /
rm -rf *
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

>>370
ごみ箱から戻したらええやん

「半導体屋」の独善ぶり、アホぶりが今のNをダメにした最大の元凶。
万死に値する。

NECって高卒いる？
採用情報では高卒採用してないんだが・・・

合コンで、ＮＥＣで営業職だ！！
って言ってる高卒が来たんだが・・・

本人曰く、派遣じゃないらしいんだが
嘘臭いので裏取りたいので教えてくれ

うちの書記さんが高卒だお

>>374
そかそかThx

聞いてもないのに
「俺は営業職だ」って繰り返すから
コイツは何か危ないなwって思ったの

ちなみに大崎勤務だそうで

工場の現場でたたき上げの人もいると思う

Cシェルって何がいいの？
シェル関数って使えないし、最初に勉強したから使っているだけだろ
ようするに、より使い勝手のよい道具よりも、最初から勉強してきた
道具の方がいいだけなんじゃない
Solaris使っている奴でもコマンド入力用のシェルは、cshを使って
スクリプトには、shを使うという奴の方が多いと思う。

>>372
だって事実だろ、皆がCシェル使ってスクリプト書いているのに
Bシェル使っているとイジメられるという話だ
結局、道具なんてのはなんでもよくて、自分自身が使い勝手のよい
道具を利用して仕事を手早く終わらせる事ができれば、なんでもいいと思う。
アウトプットより途中経過が気になるなんて、おかしいよな

俺は全部Perlで書いてるけど。

俺は awk だな

>>375
ここ最近高卒なんて取ってないだろう
俺が知ってる高卒で１番若い人でも40超えてるよ

>>380
そうだよねぇ
20代でありえないよね

高専卒

県警○崎、中学生を買う。

箱○、やくざを脅して、金を取る。

>>382
高専で営業？
工場とかなら筋は通るけど
高専とも言ってなかったし・・・

怪しいから
とりあえず距離置いた方がいいかしら

おいおい、俺中卒だぞ。中途だが。

中央大卒？

高卒の20代の社員はいる。
昔、事業場限定で短大卒や高卒の採用枠があった。
多分、地元の高校から何名かは取るみたいな。
今は無くなった様だが。

ラグビーくずれ？

技術補助の地区採用は今でもあるよ。

>>378
俺は sed だな

>>378
Perlはぱっと見何をやっているのか判らないのがかっこいい！

コマンドとBシェル（LinuxならBashか配列の使えるZシェル、
Bシェルでも似たような事は実現可能、Solarisならコマンド入力用にCシェル、
スクリプトならsh）とawkとsedとPerlとC/C++(solarisのgccは使えない）
をその時々によって簡単に実現できそうなものを考えて使っています。

楽だと思える順番は、以下かな
1)Bシェル（bash,sh,zch)
2)awk/sed
3)Perl
4)C/C++
後、findとawkやらsedの組み合わせなんか良く使う
Cシェルは、よっぽど物好きなら使えばいい（半導体屋で、皆が使っている
から同じものを使わないとイジメられる、とかいう理由なら仕方ないが）

ようするに、欲しい結果を短時間に手早く作れれば、シェルにこだわる必要などない

>>393
>1)Bシェル（bash,sh,zch)
1)Bシェル（bash,sh,zsh)

外部ファイルサーバに業務データおく社員乙

そのサーバと通信経路のセキュリティはどうなの？(聞くだけ無駄？）

NECイントラなので通信経路は安全です、と考えています

格納ファイルを書き換えられる可能性もあるのかな？

イントラといっても平文でサーバーと接続していると
社外秘情報垂れ流しの危険ありだわな。
もしかして考課とかの情報は置いてないよねｗ

>>393
>ようするに、欲しい結果を短時間に手早く作れれば、シェルにこだわる必要などない
そうだよね。
言語にこだわる必要なんかない

いまさらシェルの話なんてどんだけレベル低いんだお前ら・・・。

>作業者間で使い回しする可能性があるスクリプトを書くときは、
>どうしても片方でしか動かないときは・・・
>「もし　エラーになったらOSの種類確認して、ＬＩＮＵＸだったらこっち、ｓｏｒａｌｉｓだったらこっち使え」って、
>やばそうなところ（自分の操作環境でエラーになったトコ）にコメント入れてる。

漏れは、手で修正するのが非常に面倒なので
こんな感じ(*1)に、osname=`uname -s`を最初に書いておいてLinuxのときには
こっち、solarisのときには、こっちというようにしている。

*1
#!/bin/bash
osname=`uname -s`
if [ "$osname"="Linux" ] ; then
echo "Linux"
elif [ "$osname"="solaris" ] ; then
echo "solaris"
fi

シェルの小技使いがほしいならそのように要件書に記載したほうがいいよ。OS種別も含めて。
それにしても今時シェル叩いてるような協力会社の人どんだけいるんだろうかと。。。

関西研の部長って、すごく嘘臭くて信頼できないぞ！なんとかしてくれよ、、、

>> 404

部長だけでなく、所長もな。

>>403
最近の理系大卒でもUNIXにさわったこともない奴もいるぐらい
だから、学歴も信用ならない、必要な事は、記載しないと苦労する。
例えば、
・UNIXの知識（初級レベル）があり、最低、コマンドを知っていることとか
・ワード、エクセルを使いこなせることとか
・Windowsのトラブルに対して一人で対処できることとか
・シェルスクリプト（Bシェル）が書けることとか
・makeした経験があることとか
・元クリスタルグループではないこと、友達にいないこと、仕事をしたことないこととか
・元クリスタルグループがNEC社内にいたら報告し、NECから追い出すことに協力
してくれることとか
・元クリスタルグループがNEC社内にいても、仲良くしないこととか

>>最近の理系大学でもUNIXさわったこともない奴

それが世の中の普通になったんだから現実を直視したら？
極端に狭い業種でしか使わないスキルをわざわざ修得して
こいといってモナ〜

世の中の流れに自分の職場の環境を変えたらどぉ？

UNIXってそんなに狭い業務だったっけ？どうでもいいけど。


それより、育児サポート制度ってどうなんかね。

いやね、「優秀な」女性社員が、会社辞めないように/業務に打ち込めるように　　ってんなら理解できるよ。

でもね、たいして成長も見込めないような、しかも他社に勤める旦那持ちのボケ女子社員の復職をサポートって

Ｎってホントお人好し。お人好し大賞受賞。喜んでどうする？



書記ですら復職するってどういうことよ。仕事を舐めすぎ。

頼むから本業重視に戻してよ

女社員の高齢化は目に付きだしたね。

まだいるんだなぁモノレールや空港でノーパソ開く馬鹿
どこの会社の絶滅危惧種かと、みんなが見てるのにねぇ

一応セキュリティはちゃんとしてることになってるから大丈夫でそ。
シンクライアントでリモートデスクットップ使わせてくれれば
ノートパソコンを網棚に置き忘れてもオケイなんだがなあｗ

途中でおくってしまった。
漏れのところにくるN営業はマクドナルドのコンセントのある席でノートPC全開してるわな。

>>410
World-wideで、ふつうのことじゃん
海外じゃ女性でもやってるし

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1202730639196.jpg

>>406　= googleを使えるかどうか

>>410
大丈夫。2ちゃんしかみてないしｗ

>>410
今時みんな普通にやってるじゃんｗ
IT企業をうたっていながらそれすらままならないNの方が異常なのでは？

> モノレールや空港でノーパソ開く馬鹿

出張するのが仕事になっちゃってる人が多いよね、Ｎ。
現場のナマの声を聞くことが重要ってのは有るんだろうけど
できるヤツだから出張してるって感じでもないよね。
結局、組織の肥大化で拠点とかが弱体化しているとかって
有るんじゃね？
客にはナレッジマネジメントがどうしたこうした言いながら、
情報の共有化もなされていないＮは絶滅間近の恐竜だな。

414コスモグループは皆N製かね

>>416
会社の資産番号ステッカーが蓋に貼ってあるノーパソで、移動中ににチャン見て居る奴。
居たら度胸有るねぇ。
結構多いよね。　ケータイやPHS繋いで（その手のカードバススロットに挿すカード含む)
ＯＥ立ち上げて社内メール見ているヤツも多い。
液晶の視野角狭くしておかないと、隣に座っている方が同業種だったら
そいつが何やっているのか丸わかりだからね。

>>402
私のトコは　最近はデフォでＬＩＮＵＸなので、漏れはそこまでやらないけど、
LSFに投げるとき、LINUXだと混んでいるけどｓｏｌａｒｉｓだと空いているッてことも有るし
その逆も有るから、自動判定のほうが良いかなぁ。

赤い帽子の、あるバージョン環境で作業していたら、
「新バージョン用意したから、なるべく早く新バージョンに移行してね」って親切なメールを
戴いたことがあるよ。

EDAツールなんかはSolarisのサポートを次々と終了してるし、
RHLに移るのは時代の流れだよ。

大体、空港でノーパソ開くのがおかしいんだったら、そこに無線LAN APポイントが多数あるのもおかしいことになる
世界中どこの空港行っても、多くの人々がノーパソ使ってるよ
海外出張いったことないのかね

既に感覚が毒されてるな。
私物で私用でノートPC使っているやつを見ても、
勝手に妄想して勝手に蔑むんだろうな、こういうやつって。

>>410の理屈で言うと、
その馬鹿にノーパソ売ってるNは
もっと馬鹿ってことだなw

>>415
使えるぐらいなら誰でもできるだろ
gmailの登録があって、igoogleを使用して、google内で使用している
機能を５以上利用している事とか詳細に書かないと・・・

絶滅危惧種が >>410 だとすれば意味が通るなｗ

gmailって社内から使えたっけ？
確かフリーメールやWebメールはブロックされてたと思うが。
検索は奪取板のトップにあるのを使え。あれも中身はGoogleだから。

>>427が>>425を撃墜した

>>425
いや、406レベルのスキルはgoogleの検索機能使えればすぐにできるレベルだったんで
406の言いたいことを要約したかっただけなのだが…。
だいだいgoogleの機能って下手すると社内の情報が外部に漏れるからまずいんじゃないか？？

>>425
>>406ぐらいgoogle先生に聞けば誰でもできるだろ、ってことだ
詳細に書いたらほんとにそれだけしかしないのが来るというオチ

>>427
奪取板の社内検索ってGoogleなの？
大文字/小文字判別しないし、検索対象文字列の一部だけ入れて検索してもヒットしないし
どんなエンジン積んでんだ？と常々思っていたが。
今では社内検索は探し隊しか使ってないや。


あと最近気になっているのだが「付替価格」「付替調整」ってN独自の制度？
「付替」は仕訳の用語で耳にするが。

付替価格ってＮ社内用語じゃないの？
縦割り組織ゆえの用語のようにも思えるんだが。

付替の特価申請ばかり忙しい営業って・・・居ないか？

ダッシュボードの検索が google なわけないでしょ。

会社のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCにgoogleﾂｰﾙﾊﾞｰをｲﾝｽｺして良いのでしょうか?
会社のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCにgoogleﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟをｲﾝｽｺして良いのでしょうか?

たぶん

>会社のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCにgoogleﾂｰﾙﾊﾞｰをｲﾝｽｺして良いのでしょうか?

検索するだけならＯＫだと思う。
ただログインした状態で検索を行うと検索履歴が記録されるのでこれはグレーな気がする。

>会社のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCにgoogleﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟをｲﾝｽｺして良いのでしょうか?

セキュリティ的にNGと聞いたことがあるけどどうなんでしょう？
自分はWindows Live Desktop使ってるが。。

そんなの、根拠もなくいちいち心配していたら、すべてのソフトウェアについて可否を検討しなくてはいけなくなってしまう
それこそ、コストを無視したセキュリティ追求で馬鹿げてる

>>436
それを行ってるのが…

もう、いっそのこと社内からPCやネットワークを排除すればよいのではないか？
そうして、すべての情報は手書きの紙ベースでやりとりする

こうすればセキュリティを心配する必要がなくなるよ

>>433
検索エンジンはGoogleだよ。これは本当。

Googleデスクトップはセキュリティ上の問題から禁止だったはずだよ〜
デスクトップサーチが使えなくなって泣く泣くファイル整理しなおした記憶がある

日常的にgoogleを利用していて、googleがないと生きていけない
というぐらいの奴なら問題ないのではないかと
漏れが思うに、google+firefox+firefoxplugin+Linux+igoogle+googleDesktop+gmail+αの
環境が最強だと思うよ
OfficeがLinuxのOpenOfficeだと互換性がイマイチならgoogleドキュメントで回避可能だ

igoogle googleDesktop gmail
･･･セキュリティ上の問題から禁止じゃね？

>>441
システムを弄らせる奴の資質として言ってるのかも知れんが、逆に使い方を誤ると
厄介そうな気もするなぁ。

セキュリティ上、一番危険なのが、社内に元クリスタルグループを
入れる事だろうな・・・
元クリスタルグループの奴らは、社外秘の意味がよく理解できていない
コソ泥の名前が合っている連中だからな

>>442 >>441の環境をインターネットに接続せず、スタンドアロンでつかえば無問題

エンジのやり口、神だよな〜。年間売り上げの６０％弱を捏造しちゃうってんだから。ホントの売上額のみだったら全社ガクブル。
そんな壮大で革新的なＰＪでスケープゴートになったのに１５００マソしかやらないなんてカワイソスｗ
まぁ、ウラでゴールデンパラシュートが用意されてるんだろうけどね。出所後の動向に注目ってとこか。

396 PBR 0.78倍 ｗっｗ

FF休暇取るのって何がいるの？

退職願

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080212-00000017-mai-soci
管理職も大変だね。ところで誰か電話した？

名ばかり裁量労働

>>449
管理職が一番苦労してると思ってしまう・・・

残業手当を支給するようにんっても、残業時間を抑制しに
かかっているから結局のところサービス残業が増えるだけ。
裁判では勝ったが、管理職手当の削減のために残業手当
支給することになるなら本末顛倒だよ。

まだタイムカードがあった頃、残業時間が規制を超えそうになると、
課長が「おまえ、タイムカード押して来い」と命令していた。
当時の規制は月70時間。毎月50時間くらいサービス残業していたことになる。

>>447
どんな理由で休むかにもよるが…

病気関係なら、病院の領収書、１週間以上休む場合は診断書

俺、骨折で入院したときに使ったｗｗ

ボランティア活動とかでも使えるらしいが、普通の有休が余ってる人が多いから、ＦＦ使う人は少ないらしいけどな

あのV&V（ビジョン、バリュー）案とはなんだ。あれしきまとめるのに鈍だけ時間がかかってるんだ。何も改革できない内容じゃな以下。
「半導体はやめます」「地上で勝負」「中国なんかブっ飛ばせ」と気合が入りそうな言葉を選ばんか！

>>453
命令する課長の言葉を録音しておいて、訴訟しようって元気の良い方いまつか？

PDFインストールしたら勝手にGoogleか何かのツールバーがインストールされた記憶がある

ところでFF休暇のFFって何の略？

>>457
readerか？
おまい、外注だろ

adobeのサイトからダウンロードした場合でも、確認のメッセージがでるから
ウイルスみたいに勝手には、ないな

昔のReaderは自動更新をしないってオプションがあったのになぁ。

Readerって何ですか？？

>>457
>PDFインストールしたら勝手にGoogleか何かのツールバーがインストールされた記憶がある

オプションのチェックを外さないままインストしちゃったのでは？
Adobe Reader以外にもGoogleツールバーがオプションでインストールできる（デフォルト値：インストールする）ものが増えてます。
カネも相当掛かってるんだろうけど、Googleは抜け目無いね。見習わないと。

>ところでFF休暇のFFって何の略？
ファミリーフレンドリーでは？
http://www.familyfriendly.jp/

実際はファミリーフラストレイティングかもしれないけどｗ

>>458
害虫ですが何か？

>>445
しかも、本体は吸い上げてます。
吸い上げた分、帰ってきたのかな？

あと
>>まぁ、ウラでゴールデンパラシュートが用意されてるんだろうけどね。出所後の動向に注目ってとこか。
社長の首が飛んでるので、これは無い筈。品証が責任取らないだけでも
怒り心頭なのに、こんなの有ったら大変なことになります。

オマエら低レベルな会話は止めて
もっと研究所を見習って真面目に働け！！

オマエら低レベルな会話は止めて
もっと研究所を見習って真面目に2ちゃんに書き込め！！

研究所 (勤務時間中) ですが何か？

実際、２ちゃんねるも業務に役立つんだけどな

このあいだも、○○って業者しらない？ってきいてみたら、親切に教えてくれたし。
多少技術的なことも相談して解決することもあるし

そんなレベルの低い書き込みで役立つなんて書かれても失笑されるだけだろ。

ん？

失笑されても、こっちが役に立てばいいんだが

セッキーはどうしてますか？

はりきって仕事してますよ

Ｎ構内にいる派遣の手を借りてでも、元クリスタルグループをＮ構内から排除してやる。
元クリスタルグループでなければ、パソナだろうがリクルートだろうが問題ナシ
派遣が派遣を追い出す。元クリスタルグループは、自称技術者であり、技術者ではない
仕事が欲しければ、元クリスタルグループを捜し出しＮ構内から追い出せ！
ゆくゆくは、日本から元クリスタルグループを追い出す。

ここまで粘着だとキモいな

>>439
違うよ。何使ってるかは知ってる。
奪取板の検索窓は、Gが黄色い箱を外販し出す前からあったし。

>>475
やっぱり。google にしては検索精度悪すぎだろ、と思ったんだけど。
自社製ですか？

俺も知ってる。
Nの名誉のため、自社製ではないとだけ癒しておこう。

NECの独身男子寮はどこら辺にありますか？？
教えてください。お願いします。

渋谷、原宿、青山、六本木、麻布、赤羽、田園調布、我孫子、の辺り

柏のマンション寮ってまだあるのか？
田町が遠かったけど住みやすくって便利だった。
我孫子の寮だけは入りたくなかったよｗ

寮は運だな
寮って感じなのは我孫子だけだが

>>479
給料十分高いんだから、従業員の寮とか不要では？、不要資産はさっさと売却しろ！！

わけわかんない難癖つけてくる人っていない？

謂わば当たり屋みたいな社員

>>483
そんな社員いっぱいいるよ
特に各種ハラスメントが得意な恫喝ガイキチＭとか・・・・

>>479
府中は？

>>482
こういう人は住んだ事ないんだろうな〜

新人ペーペーにとって、安い独身寮の存在は有り難いよ？

昔は一度みんな我孫子の寮に放り込まれて、何年かしたら希望で柏や松戸界隈のワンルーム
寮へ移れたようだが。今は新入社員でもいきなりワンルーム寮なのか？
てかワンルーム寮って会社の資産じゃないだろ。

現存する寮でワンルームタイプじゃないのって府中寮くらいじゃない？

ほとんどは最初からワンルーム寮だよ
逆に希望じゃ他の寮には移れない

半年で出る奴が多いが

港南台あたりにも無かったっけ？

府中は、府中事業場の敷地内
終電関係なし、歩いて１０分
一生、事業場から出歩かなくても生活可能

府中は、怪しい物を扱っているので
人間も怪しい奴というか変わり者が多い

>>491
いや、いったん外出ないと行けないだろw

通勤片道一時間半の生活してると、職住近接な
生活がうらやますい。

>>492
毎日、往復だけしているようにおもえて
出てるような感じがしないのだが
そう、寮にいても職場にいても同じ感覚なんだよ

>>494
まるで懲役だなｗ

府中は防衛事業だよな。まだ電波応用とか誘導光電とか事業部残ってるの？

他社との合併の噂も過去にあったけど、まあ談合万歳の業界だから合併するより会社数があるほうが怪しまれにくいかもな。

スタッフのバカども

全く整合性のない矛盾を含むルールを用心のためにホイホイつくるなよ

しかたないさ
すべてはスタッフの自己保身のためなんだからさ
自分たちが責任負わないようにするために苦労してるんだよ

それにしても、自分たちで作ったシステム・ルールすら理解できていないっていうのはひどい
自己矛盾したルールをつくんなボケ
担当がまったくコントロールされずにサブルールを増設しているような雰囲気

そこをまともに作れる連中が居るんだったら
とっくに会社は立ち直ってる希ガス

ごもっとも

>>501
人生遊びも必要では？グリーンなんたらもそうだし。
今の時代、たらたらやっていけるなんて、公務員とネックぐらいでは？
おまえら非常に幸せだよ！！

>>497
バラバラなのも、矛盾があるのも、所詮は雇用確保と権力闘争のドーグだから。
いっぺんツブれてみないと変わらんよ。

寮なんて、あってもなくても同じだよ
どうせ、寮にいる時間より職場にいる時間の方が長い
毎日、寮と職場を往復するだけの人生だ。
そのうち、職場と寮の時間がかかるのが嫌になり
職場の近くに引っ越す事になる。
そうなると、職場に住み込みのようなものだ

>>504
独身か？

>>502
公務員は潰れることはないが、Nは潰れたり買収される可能性がある

地方公務員受かっていたのに、何を血迷ったかＮにきちゃった俺のバカ
一生後悔だ

NEC社員は、独身者多いよ
>>504のような奴ばかりだ、職場の漏れの机の下には、
寝袋と洗面器と石けん、タオル、歯ブラシがある。

>>508
寝袋持参てどこの事業部？
初めて聞いたよ。
ネタじゃないんだよね？

>>508
食事は3食ともライベックス（社食）でつか？

>>507

気づいただけ良しとしようよ。
脱Nで公務員になるshainもいるし、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>506
従業員は、買収されないし、潰れないと信じているはず。

漏れは、朝食を食べないかセブンイレブン、昼食と夕食は、ライベ
土日は、職場にいる事が多いので、セブンイレブン
そういえば、漏れは、料理をしたことない、土日に職場にいないときは、
近くの食堂で定食食べているしな、バレンタインやクリスマスなんて無縁だし
結婚なんて考えた事もないよ、周囲も独身者ばかりだ
入社以来、毎日、遅くまで残業して休出した、出会いなんてなし
社内の女子社員みても何も感じない、電車通勤してないから
女性を見ることもあまりない、通勤徒歩時間十分だしなぁ

>>508
俺はカップ麺を買い込んでいるよ。
欲しかったら売ってあげるから買いにおいで・・・

>>513
ホモか？

>>513
引越しはしないんだ

研究者は高学歴＆高収入でモテます。
あ〜研究者で良かった。

肩書きでもてようって発想がきもヲタだなｗ

自分も研究者だけど、まったくモテないヨ。

やっぱここってﾌﾞﾗｯｸ？

社内の雰囲気は良いよ。
ただこれからもずっと存続するだけの地力はもうなさ気だけど。

転職は35までというけど。
実際ここ辞めた知り合いの8割失敗しているし、いい会社だった、辞めなきゃ
良かったとそのみんなが後悔。

ある意味いい会社、ある意味ぬるい会社なのかもしれん。
けれどこれからはどうなるかわからんね。

競合他社と比べるとすごい生温い会社であることは間違いない。
仕事が出来なくても上司にゴマすってれば出世できるしな。

あからさまに誉めると怪しいから、ぬるいとか生暖かいとプチネガティブ表現か。
擁護も手が込んできたな。

給料やすかったけど、チンタラ仕事してても文句言われなかったよ。
昼過ぎになると先輩は居眠り、課長はネットと新聞に夢中だからね。

いい会社だったと、転職してみてよくわかる。
もう戻りたいとは思わないけどさ。

たとえ能力なくても課長級まではイケル会社だね。そこから上はゴマスリ次第。

世渡り下手で能力あるやつは、ない上司に疎まれて飛ばされる。
能力はあるだけ損だよこの会社。

あなたは、飛ばされたんだね。そして、自分は能力あると自信過剰。
転職してからも、つい古巣が気になってしまう。こころの底では戻り
たいと思っているんだね。はい、お疲れさん。

ある程度の能力なければ絶対にMにはなれないよ。

あなたは恵まれた部署に居るようですね。はい、ラッキーさん。

能力なんざ関係ない。
上司に気に入られって推薦をもらえればM確定。

そんな簡単だったら誰も苦労しないし、離職率だってもっと低いって。

VなしSを目指したほうがよかったりして

目標とできるような上司もいるけれど、？の方が多いだろう。

ところでNｴﾚが喜望退色を始めたね。

持ち出しPCでの情報漏えい、企業の9割が懸念--8割が2ちゃんねるのアクセスも禁止
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20367376,00.htm

Ｎって確か、2ちゃんねるはおろか、mixiとかもアクセスできないよね。
富士通とはかなり違うみたい。

その文化の違いだよね、BIGLOBEじゃこんなのやれんでしょ？

いもうと倶楽部:@nifty
http://www.nifty.com/imouto/

>>534
Fはいろんな点で見習うべき点がとても多いと思うが、niftyのそれは正直引くな。
文化が違ってよかったと思うよ。

PCとかのCMキャラの選び方は見習った方が良いかと。

うちのＢＵの場合、上司推薦から地区内選抜に進めるのが七割（資格条件含む）、地区内選抜から正式に課長試験に進めるのが半分くらい
ＢＵ選抜で２５％落ちるから、四人に一人しかＭになれないよ。
チャンスはあっても二回だから、結構厳しい。

新人が何年も入ってこないおかげで若手を推薦したくても
できない状況のところもある。仕方ないので４５間近のロートルを投入。。。。

>>534
エロではcplaza（=BIGLOBE）のほうが相当進んでると思ってたがなぁ〜
AmazonでU-15モノ全排除というご時世にﾆﾌﾃｨはよくやったというか蛮勇というか。

>>537
国内BUだね。

上に行くべき人がＳに留まり、どうしようもないのがＭ試験を受ける。
で、落っこちたりすると役定直前のＭしか居ない部署は不安になったりする。
どこから、誰が来るのかとか...。

なんてことにはなったりしないんでしょうか？

研究所の場合は，上司に媚を売ってれば
まず試験に落ちることないってホント？

>>542 いや、落ちる人も居る。たとえば宇宙戦艦さんは落ちた。

>>537
社員の半分近くがＭである件について

>>544
SよりもMの方が多いのですか？

>>544
漏れが入社したころは5人に1人といわれてたが、
どういった数字のマジックがはたらくと社員の半分
がM以上になるんだろうか？
事業再編の際にSやTを地日に出向させそのまま
移籍させた効果だとしてもわけわからん。

賞与4割カットだから。

>>546
いや、高齢化社会だからだろ

人件費削減目的で名ばかり管理職を大量生産してるわけか。
こりゃ質も落ちるわけだ。
採用時にマネージャ候補募集とか、幹部候補募集とかやれば
うけるかな？

>>542
昨年の某研究所は、落ちたほうが多かった。
ごますりぶそく？
それとも給料が下がるのを嫌ってわざと落ちた？

Mの生産が人件費削減になんてならないよ。

>>366
・Linuxと比べて全体的に古い環境
・運用が面倒（金がかかる）
・開発環境に、非常に金のかかる（Linuxは、無料）
・ツールのサポートが減少している
・最近は、半導体屋ぐらいしか使わない
（つまり、限られた人間しか使わないので未来がないと思う、売れないし）
と思われる。

Solarisの良い所ってなに？
プロの意見を聞きたいな

>>542
結局上司が気に入るか気に入らないかじゃない

Mって何？裁量労働者？

>>552
シェルといったら、Bシェルが基本でしょ
最近、本屋に行くとシェルスクリプトの入門書といったら
Bシェルの本しか扱ってない
Solarisのshの機能は、そこそこだけど
リファレンス用には、最適だと思う。
Solarisで動けばLinux上でも、ごく一部の修正は必要かも
しれないが問題なく動作するよ

標準エラー出力のみのリダイレクトができないとか
シェル関数が使えないとか、色々な問題が多く
Bシェルでは、可能な事が多いのに
わざわざ、使いにくいツールとしてCシェルをなぜ使うのか
Cシェルの良い所も教えてよ

さっき、7時のNHKニュースのトップで、
東芝がＨＤ ＤＶＤ生産中止　って言ってたけど

ＮＥＣもＨＤ ＤＶＤ陣営なんだよね？

確か、それメインでやってる部署があるはず。
玉川？　光ディスクなんとか？？？
ＮＥＣは我が道を行くのかな？

HD DVDの旗手である東芝が止めたら止めるでしょ！？普通。
NECにAV分野で期待している客は、もうそんなに居ないでしょ？

ドライブはゲイツが「やっぱHD-DVDの支持やめるわ」って言うまでやるんじゃね？

どっちに転んでもいい様にはなっていたとか・・・？？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/18/news086.html

>>556
HD-DVD陣営どころか、HD-DVD規格自体が東芝・NECの共同提案だったんだけどな。
そのくせ、全体では競争の真っ只中で
PCではこれから競争が始まるって時にBlu-rayドライブ搭載モデルしか出さなかったしな。
東芝から見れば裏切り以外の何物でもないだろ。

>>553
事実ですな。
夜遅くまで一生懸命仕事してかつ、上司に気に入られる必要があります。
推薦する上司も人の子ですから。

一部では有名な話なのだが、
ほぼ製品化直前まで進んでいたHD DVD-Rドライブが、
変な合弁会社作ったせいでベンダーコードを取り直す羽目になり、
AACS認証を一からやり直しになったせいで、結局VALUESTARに載らなかったんだよ。

結局、ドライブの製品化で後れを取っていたソニーにしてやられた形になったわけだが…

>>538

バブル入社大杉だろう。
その次の層があまりにも少ないので、結局バブルをどんどん
推薦せにゃならん。

４０前後を一度掃除した方がいいぞ、仁慈殿。

>>556
NECの光ディスクの事業部門は2006年3月にSONYに売却
光ディスクの研究部門はまだやってるらしい。
光ディスク用のデバイスはELでやってるけど、BD用だったかにシフトしたと記憶。
もう２年も前なので記憶が薄れた。

>>562
変な合弁会社ワロタ

>>563
バブル崩壊から結構な年月が過ぎたのでバブルerの課長試験の
時期終わってるでそ。バブルerはおいておいて若手をM化すれば、
いやになったバブルerが勝手に転職してくれてオイシイことにならね？

次世代ＤＶＤ、ＮＥＣ子会社がソニーなどの団体に加盟
http://beyond.2log.net/akutoku/news/2005/1004-8.html

そもそも、社名の順序と持ち株比率以外はすべてNEC有利に見える合弁だったからな。
現にDVD-RW世代以下のドライブはすべて旧NEC製品および後継機ばかり。
当時は名を捨てて実を取ったと自画自賛してた患部もいたっけなぁ。

SONYの戦略が、製品化間近だったHD DVD-Rドライブの出荷をストップさせること
ただ一点だけが目的だったとしたら、もぅ恐れ入りましたとしか言いようがないｗ

SONYにはSONYなりのお家の事情があったみたいで、HD DVDつぶしなどついでのことだった。
実際のところIT向けのBD記録ドライブを出せているのは松下で、SONYの方は未だにBD Combo
が売れた売れた！と喜んでいる状況。NECが払い下げた人員をつかって記録ドライブを出したかった
らしいが、合弁後２年たっても出せないところを見ると、NECからはBDつぶしの刺客を織り込んだという
読みもできるわな。

NECが払い下げた人員の質は？
変にケチったりしたんじゃないの？

Ｍになりたいか？
俺はいいわ。
Ｓが一番美味しいんじゃないか。

>>570
割り切って納得してのＳなら良いんじゃね？
Ｍといえばカッコいいけど、実質的にＳの業務＋庶務みたいなＭも居るから。
無理して上がっても得なんだか損なんだか、よく判らん。

>>552
MCなシステムのDBサーバとかにはまだLinuxを使おうっていうユーザ少なくない？
信頼性の意味で。
そういった分野ではまだSolarisとかHP-UXとかの方が有利では？

>>563
人事にもバブル世代が多いんじゃないかｗｗｗ

>>569
事業部ごと1人も残さず売り飛ばしたと聞いてるから玉石混淆だろう。

>>574
標準化なんちゃら本部に、必死な人がまだ残っているようですが…
いのべぇの連載？見てると、本当に可哀想になってくる。
エロでは勝ったとか、BDは中共進出できねぇだろとか。

も う や め て H D D V D の ラ イ フ は ゼ ロ よ ！

キシリアみたいなのが残ってたのか。バズーカで頭を吹っ飛ばされればいいと思うよｗ

>>572
Solarisは、余計な出費がかさむよ
今の世の中向きとは、いえない
運用も過去の資産があれば、セキュリティ面で問題あるけど
そんなに苦労なく使えるかもしれないが、運用に金がかかる。
現状、企業もそんなに金をかけられないからな
例えばソフトウエア開発環境(C/C++)を例に上げると、
Solarisだと金を支払って買う必要があるが、
Linuxは無料、Solarisのgccは、まともに使えないからな
Solarisを使っていてmakeが必要なツールだと、ツールは、
Linux環境で実行しているなんてよくある話だよ
そういう会社は、LinuxとSolarisの差に気がついて運用や管理面で
別のOSを使い続ける事を止めてSolarisを捨ててLinux一本に
絞ってきている。

NECがダメな理由って時代のパラダイムシフトについて
いけないからではないでしょうか？

信頼性が高ければ、機能が古くても問題なし？
いや、問題だよ
まぁNECがそんなことはないだろ？と古いものにしがみついているのなら
それまでだけどね（選ぶのは、お客様だから）。
NECがダメな分、他がしっかりカバーして儲けるから

結局、釣れない所をみると、NECの社員は、何の理由もなく
Solarisを推奨したり、古いものを使いつづけているだけか
NEC製品を今後、購入し使う側としては、購入対象外という事に
なりそうだな、NECのレベルも大したことないということかな
良い判断材料になったよ、ありがとさん
今後もたまに、閲覧するよ
もう少し、面白いこと聞けると思ってたけど、なんか期待はずれだな

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1202552219/

163 ：Ｂ要員：2008/02/17(日) 00:20:11 ID:+/yJ/dKq0
猪βとか生産革新とか開発革新とか、まじ宗教がかってキモいよ。
面倒なことは人に押し付けて自分は楽にポイントを稼ぐタイプの幹部が
PC事の開発革新の担当に多く入っているから、
ただのアピール大会に成り果てている・・・。

164 ：B要員：2008/02/17(日) 00:29:29 ID:FBAWbv4L0
宗教組織ではないが、ＩＱ１５０以上の社員しか入れないと噂される
生産革新なんちゃらという組織があったような。

NECグループのスレかと思ったｗ

とりあえずＭになれば、月給５５万。

B級ならさらに１０マソUp

１．当たり前ですが、Ｍの人件費はＳより高いです（全体平均）。
　　[残業によりＳでも高い人はいますが割合としては限定的です]

２．Ｍの構成割合が、異常に高くなっています。

３．会社の利益は伸びていません。

その結果、ますますＭへの昇格は厳しくなることが予想されます。
ひとこと、組織としては、ご老体の状態です。

以上

全社員に対するM以上の割合が45%って高すぎるだろ。

Mになると残業代でない上に給与賞与カットでしょ？
V無しSより遙かに給料低くなるって聞いたけど？
そう考えると名ばかりM（Eともいう）にするのが一番経費削減に繋がるだろ
だからM/Eの比率が異様に高まってるんじゃないんかね

どっちにしてもやり方としては最悪最低だね

その名ばかりM/Eがまったく仕事してないのが問題なのだ。
こいつらをまとめて切ればかなりの経費削減になる。

ちょっと違うな。
M、Eクラスの力を引き出せないのがこの会社の悲劇。

>>583

M昇格後だとそうなる場合もあるけれど、数年で取り返せるよ。
退職金も年金も違う、超えられない格差がある。

>>584

仕事させられない度もあるよ。40過ぎたTとか45過ぎたS。使い難いのが多い。
進捗報告させると、大体とかまあまあを多用する傾向がある。
軽い事務で内勤させるよりない。

>>585

分身会社どもになめられている喜劇。

>>585
引き出せないも何も、
力のないのを経費削減の名の下に管理職に引き上げるから
引き出すものがないんだろ

>>586
G6から上に上がって行かせてもらえれば、の話だろう

>>587
そう思わせておいて幸せな気分に
してあげているだけだよ。子会社の諸君
年収があまりに違うからね

>>589
本体から出向して来た高い
給料を取ってるはずのBやMが
どんだけ仕事しないことか。
どんだけ仕事できないことか。

そんなの子会社に押し付けるから
プロパーのモチベーションは
下がる一方。
グループの総合力とか夢のまた夢

>>590
うちの会社にもいた
数ヶ月だけいて、いつの間にかいなくなった
なんの邪魔しに来たんだと噂だったよ

経営が無策だからM,Eの力を引き出せない

ELや携帯電話など、何の舵も切らずに、努力、根性、目標達成とか
言ってるから、社員や外注を締め付けたりHD-DVDへ突っ走ったりと
M,Eが全く儲からない方向へしか動かず、悪循環

経営陣には、ここまで駄目な会社にした結果責任を認識してもらいたい

>>591
数ヶ月だけしか居なかったのは、ある意味じゃラッキーだろうな。

>>592
> 経営が無策だからM,Eの力を引き出せない

いや、経営陣が責任を持って指揮を執っているって感じがないんだよね。
不祥事にしたって当事者を厳重処分ってだけだし。
自分に累が及ばないようにコンプライアンス最優先と言って社員をがんじがらめには
してるけど．．．それじゃ結果が出るはずもない。
B、M、Eにしたって責任を押し付けられちゃ堪らんから事なかれ主義に走り、
上が率先して動くなんて空気が無くなっているのが、NECグループの危険な
ところ。
死の淵に立たされてることにも気づかないまま逝っちゃいそうな怖さがある。

ま、社内の女喰いまくってるオレこそが真の勝ち組ってことで。

>>594
社内の女喰うのは好きなら勝手にどうぞ。
但し高齢者から順に喰え！

某SNSで全国放蕩旅行日記大解放中の休職さんはどうなった？
さすがにもう復職したのか？それともバレてクビか？

>>584
> その名ばかりM/Eがまったく仕事してないのが問題なのだ。
> こいつらをまとめて切ればかなりの経費削減になる。

結局今の敬遠人も584程度のオツムな奴なのかなあ？発想的に。
金が掛かるから切り捨てましょう、って人間も事業部も子会社も全部同じ発想。
結局そこから発展するんじゃなくて、現在の構造を維持したままの拡小再生産
がオチでしょ。
結局コンサルに載せられて安易なリストラや成果主義とかやった会社がじょじょ
に没落しつつあるのがこの数年のメーカーの様相じゃねえ？

>>597
『拡小再生産』って．．．。
まぁ、言いたいことは判るが、『拡大再生産』に対して言うなら『縮小再生産』なんじゃね？

> 結局コンサルに載せられて安易なリストラや成果主義とかやった会社がじょじょ
> に没落しつつある

これについては、禿同。
某分身会社の某事業部が今コンサルを入れているらしいんだお。が、商品が爆発的に
売れる秘策を伝授して欲しいってスタンスで依頼しているフシが有るから…コンサルの
言うようにやって、ドツボに嵌ること確定だお。

>>596
それ誰？詳細希望。

定期的に話題にあげようとする奴いるけどさー
いい加減うざいんだよねー
ほっといてやれよまったく

なんか勘違いしてるヤツがいるようだが、仕事が無くて毎日タバコ吸いと業務外のWebを見るだけの
エキスパートやプロフェッショナルを切るかTに降格させろと言ってるんだ。
業務遂行職を減らせとは言っていない。むしろ増やせ。

Nの成果主義は全く機能していない。とっくの昔に形骸化している。
直近の半年間だけで成果を判断するなんて意味ないだろ。

そういや成果主義になったときに
降格制度も出来た気がしたが、
実際に降格してる人見たことないな
これも名ばかり管理職を増やして
経費削減させてる証左だろうなー

鳥感染症 東南アジアで拡大

インドネシアの保健省によりますと、ジャワ島中部の都市ソロの病院で１６歳の少年が高熱や激しいせきなどの症状が出て
今月１０日に死亡したほか、首都ジャカルタ郊外では、３歳の男の子が１５日、死亡しました。
その後の詳しい検査の結果、いずれも毒性の強い「Ｈ５Ｎ１型」の鳥インフルエンザウイルスに感染したことが、１６日までに確認されました。
保健省は、患者が死んだ鳥に触る機会がなかったかなど、感染経路を調べています。
インドネシア国内で確認されている鳥インフルエンザによる死者は、これで世界で最も多い１０５人となりました。
また、ベトナムでも北部のニンビン省で今月１４日、２７歳の男性が鳥インフルエンザウイルスに感染して死亡するなど、被害が広がっており、
ベトナム国内で確認されている鳥インフルエンザによる死者は５０人となりました。
鳥インフルエンザをめぐっては、ウイルスの変異によって人から人に感染する「新型インフルエンザ」が発生することも懸念されており、
各国は鶏の放し飼いを禁じるなど対策に追われています。

>>601

そうだね。管理職級の給与を貰う、管理職とはいえない
軽作業に就く社員が増えすぎたね。

>>604
そうやって、企業は衰退していくんだよ。
流れに逆らわず、楽したほうがいいよ。

>>596
今月で完全乗車達成ね。 おめでとさん。
全国放蕩の資金はどこのスポンサーに出してもらったのだろう。

>>606
明らかに鬱病の治療の範囲を超えてる。
こんなヤツ解雇でいいだろ。

俺、いいこと考えたよ。
Fに対抗して世界の社窓からってどうだろう？

「世界の社葬から」？
「世界の車上荒し」？
「セキュリティ界の常識はずれ」？

>>608
>Fに対抗して世界の社窓からってどうだろう？
見える景色は毎回
�@暗い未来
�A何も見えない
のどちらかｗ

NECは、時代遅れな人材で、時代遅れな技術で
時代遅れなもの（ツールとか）使って、時代遅れな物
作っているからダメなんだろう

古ければ安定していていい？考えが古いよ
古いということは、新しいものに追いつけない
新しくても安定しているものの方がいいに決まっているよ

世の中とは、古いものを捨てて新しいものを取り込んでいくことに
より進化していくのだよ
人間も古いものが死に絶え、新しい世代に移り変わっていくから
人類の歴史も進化してきた（が、後、一世紀で終わるかもしれないが）

よって、古いものを利用する価値はない

>>610
「世界の社食から」ってのはあったよ。
サラリーマンNEOだったかな。

Nの社食を出したら世間で失笑を買いそうだな。

数世代前の技術で、平気で提案するから。
安定性を理由にしてるが、実際には新技術に追いついてないだけだよな。

まぁ、それでも安定していればまだいい。
が、実際に仕上がるものは技術が古い上に、不具合満載なもの。

まさに失笑ものだよ。

>>607
偽装鬱病

>>607
旅行治療のうち

>>607
鬱のレベル、状態にもいろいろある
鬱で死なれるより遙かにいいだろう

また管制システムでトラブルだそうですが。

またやっちまったな。

ニュースでやってたな・・・

あれ、やっぱりN製なの？

会社で鳥インフルエンザ対策してたっけ？
大地震並みに危機的な問題だと思うんだけど。

奪取板に「海外渡航時の注意」ってのがあるよ。
それしかないとも言うw

>>614
擬態うつ病というのがあるそうだ。
詳しくはググれ
そいつがそうなのかは知らん。

漏れは、半導体屋だけどSolarisって使ったことないよ
そういえば、職場の片隅に一台だけあるのを見かけた事あるが
電源入っていなかった。
半導体屋とSolarisの関係ってなに？

最近は、LinuxかWindowsが主流だよな
FPGAには、無縁だ。

富士通がJAXAから110億円でスパコン受注、性能は国内最高に相当

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080219/294156/

管制システム トラブルが復旧

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/19/k20080218000137.html

ARGUS導入が突きつけられたパソコン製造分身会社の自称社員です、こんばんは。

見張り隊に加えてARGUSで操作ログ保存→サーバーへ送信って．．．社員にモバイルどころか
パソコン使うなってことでしょうか？
それとも社員をクビにしようとする道具でしょうか？
業務に直結しないインターネットアクセスは不正使用といえば．．．ほとんどの社員がアウト
なんではないでしょうか？
っていうか毎朝PCの電源立ち上げ直後の見張り隊のデータ送信自体リソース喰いまくりなのに。
そんな社員性悪説の実態．．．意識の高い会社から見たら．．．あぼ〜んでしょうね。

>>629
文章読本を読んでから出直せ。

電子鎖国化、踏み絵みたい。
行き着く先は、いわずもがなかな。

ＩＴベンダーがＩＴ否定しているようなもんだもんな

NGNはITではありません。

残念ながら不正使用はほとんどの人間が行っている。
Nに限らずね。
でもよほどのことがない限りペナルティにはならない。
そこにどんな理由があるかなんて空気よめばわかる。
性善説は成り立たないよ。

来週、技量認定受ける予定なんだけど
相変わらず重箱の隅つつくようなカルトクイズ状態なの？
３年ぶりぐらいに受けるから、最近の傾向が分からんのよ。

WindowsXP(mem:2GB core2)環境にISE入れてFPGA設計しているが何か？
LinuxやSolarisなんて使っていません。
どちらかというとDOSが大活躍しています。

>>635
>技量認定

覚えている問題を見せ合っているから、周りに聞いてみるといいよ。

NECとSAPジャパン、グローバル展開に向けた協業関係を確立

http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200802200018.html

NECとSAPのグローバルな協業関係の確立について

http://www.sap.com/japan/about/press/press.epx?pressid=9063

SAPでNEC製品使ってくれるって事か？

>>592 の株主さん　釣りで書いたのかもしれないけれど
>経営が無策だからM,Eの力を引き出せない

と言うのは間違いですよ
５０代から６０代のM　GMが実際どういう人物なのか確認した方が良いですよ

本当の戦犯は誰かというならばこの世代と思われます

>>629
なんて読むの？アーガス？

>>641
なんか分かる
よくバブル世代が責められてるが（まぁ確かにヒドいのが多いが）
バブル時代、接待費とかの経費を私用で飲みまくったり無駄に使いまくってたのは
今、会社にいる５０代だと思う

あの頃は良かった的な話を何度聞かされたか

バブル組はその後それなりに苦労している層だしね。
今ぎりぎりで逃げ切れるかも、みたいな層の方がなんか許せんな。

企業年金と退職金は廃止すべきだな

年内に

>>643
むりやり　アルゴス　って読ませてるけど、綴り違いだよねえ。

あ、まちがった。
>>642　さんね。ごめん。

>>646
つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%82%B9

>>648
ありがとう。船の方じゃなくて　百目の巨人の方だったのか。勉強になった。

>>648

なるほど。アルゴスはヒュドラの母親を殺したんだね。ギリシャ神話は面白いね。

>>639
ほー

　　　　　　　　　＼　　　　　_n　　 　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　（　l　　　　 _、_　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＼ ＼　（ <_,`　）　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ___￣￣　 ）　／
　　　_、_　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　　　　＼　　　　/　 　 / ／　　_、_　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　（　,_ﾉ` ）　　　　 n　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　 　（ <_,`　）　　　　 n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 　＜　の　 グ　＞　 ￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　　 ＜　 　 　 ッ　＞　 ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／
─────────────＜　予　 ジ　＞───────────────
　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　＜　 　 　 ョ　＞
　　 ( ⌒)　　 　 　 ∩　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　＜　感　 ブ　＞ 　 　 　 |┃三　　　　　話は聞かせて
　　 /,. ﾉ　　　　　　l 'uu　　　　 　 ／∨∨∨∨＼　　　 　 |┃　　ガラッ　　　　もらった
　　/　/　　　　　　/　/"　　　　／　　　　　　　　　＼ 　 　 |┃　≡　　 _、_　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　 /　/ _、_　　　／ ノ　　 　 ／　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　＼　　|ミ＼＿＿（ <_,`　）
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 ／|　　　　_、_　　 　 _、_　　　＼　=＿＿＿　　　　＼
（　　　　　　　 ／ 　 　 ／＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／＼≡　　　）　　　人 ＼
　ヽ　　　　　　|　　　／　　　＼(uu 　 　 　 /　　　　 uu)／　 ＼

Gゴキ、Mゴキ、Eゴキに加えて、８４０匹もゴキブリふやしてどうする

今期営業益１３００億円達成おめでとう！！

ここの従業員である神はお金なんか必要ないでしょから、従業員の給料を減らして、たくさん法人税を納めてくださいな。

NEC、08年度のNGN構築事業は売り上げ倍増の4000億円、矢野社長が方針

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080220/294310/

とりあえず株価をせめて倍にしようぜ、社長

2007年度、NGN関連売り上げ2000億円達成おめでとう！！
2008年度、NGN関連売り上げ4000億円達成おめでとう！！

>>638 >>656

NECが張り切るとコケル法則

「海外売上高比率を3〜4割にまで高めたい」、NEC矢野社長が経営説明会

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080220/294298/

まあ思うだけなら簡単だよな。

ら伊部の食堂の餃子大丈夫？

>>635
技量認定試験なんて役にたたない。
経営陣があほばっかりだからだまされてんだよ。
まあ、天下り先の確保に金くれてやってんだから仕方ねえな。

スタッフの考える施策ってみんなそれだな＞自分の天下り先の確保

天下りはスタッフよりも技術屋出身が多い気がする

技量認定は個人情報保護が簡単

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「Googleに入社したい」って．．．切実過ぎて笑えた。
食堂タダって言うのは、良いよね。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080221/biz0802210101000-n1.htm
ＮＥＣ、０．９％の株主資本利益率を１０％以上へ
という割りには具体的な話は無いのか･･･。

次世代ネットワーク（ＮＧＮ）に経営資源を集中するという裏には、事業の撤退・譲渡なども
有るのか？関連会社もいつ売られるか判ったものじゃないな。

会社が楽しくて楽しくてしょうがない。
毎日会社に来るのが楽しみだ。

NGNとは、

×：ＮＥＣが 元気になる ネットワーク

○：ＮＥＣ　が　無くなる

大風呂敷を広げた割に株価は上がらないねぇｗ

>>670
ずいぶん嬉しそうだな。

【半導体】NECエレクトロニクス：40歳以上の早期退職者を募集、500人程度…2年連続の営業赤字で [08/02/15]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203086510/31

31 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2008/02/19(火) 07:22:22 ID:GG5OPjDy Be:
>>27
いやだからこの会社の場合は親会社が一番無能なんだって。

ARGUS（情報漏えい防御システム）で業務PCからの情報漏洩を防止する・・・これってそのうち
外販もするんだろうか？
OSがXPでもメモリが1GBは無いと業務アプリは動かないって噂だからハイスペックのPCが売れて
儲かりそうじゃん。

PCの情報漏洩リスクが回避できたら次はGPSとか電子タグとか使って人をがんじがらめに縛る
仕組みでも作りそうだな。

NGNとか言いながらARGUSで動きののろいPC使っている図式って笑える。

3年後の営業利益を2500億円程度に増やし、海外売上高比率を4〜5年で4割りに持っていく方針としたが。
口先だけで具体的な計画は無し。

矢野社長は、「NECがフォーカスしているのはNGN。この領域は未踏であるため、なにをやろうとしているのか、わかりにくいかもしれない。だが、イノベーションを起こすイノベータとして、またリーダーとして、この分野にフォーカスしていく」と語った。

で、
みんなどれだけ知ってる？

インベーダーのリーダーとしてダースベーダーになる矢野社長

>>668
ウソだろ？
ムリは、体によくないぞ

>>668
何があったか知らないが気を確かに持て
自殺だけはするなよ？

>>675
> なにをやろうとしているのか、わかりにくいかもしれない。
自分でも何やってんだかわかってなかったりして（ｗ

>だが、イノベーションを起こすイノベータとして、またリーダーとして、この分野にフォーカス
>していく」と語った。
こういうカタカナばっかりで内容ゼロのうわ言を呟くようになると、危険信号では？

数値でみるＮＥＣの衰退
【時価総額】
2000年9月14日終値 　　→　2006年５月１９日終値 　　2008年２月２１日終値
松下電器産業 5,662,031 　6,083,573百万円 　　　→　5,580,697
NEC 4,609,560 　　　　　　1,420,688百万円 　　→　915,409
【米国特許登録件数】
　　　　２００１　→　２００２　→・・・→　２００６　→　２００７
ＮＥＣ　　２位　　→　４位　　　→・・・→　　２３　　→　　２５位（617件）
ちなみに２００７年大手電機他社はＮＥＣの倍以上登録されている
4. 松下電器産業　1,941件 　7. 東芝　1,549件 8. ソニー　1,481件 11. 日立製作所　1,397件 12. 富士通　1,315件 　
【国内携帯電話端末シェア】
携帯電話端末のメーカーシェア
NEC 17.4％１位 → NEC 15.9％２位→　NEC 13.4％ ２位 →　8.3％　５位（2007年度上半期）
http://www.m2ri.jp/newsreleases/main.php?id=010120071024500
26.2　シャープ
13.8　松下
13.5　富士通
9.5　東芝
8.3　NEC

ネオダマとかソリューションとかカタカナ大好きなNEC

>>668
精神病院に行って見てもらえ
どうしてもダメなら休職しろ

>>680
メーカーとソリューション仲介業者の株価比較や特許件数比較に
何の意味が有るのか？

会社が楽しい奴は、漏れよりキモいって事だ
とうとう、オカシクなったのか、N社員も末期だな

>>665　　天下り先によって違うんだろ
自分で天下り先作れるスタッフの方が下りるの多くて当たり前
いいよな好き放題で

ちなみにこの会社の本体って物作ってるか？空っぽに思うんだが

子会社を統括する持ち株会社と思えばいい

オフショアは、言語やタイムゾーンの違いからコントロールや品質管理に予想以上にコストがかかるため、
失敗だったとしてやめる企業が増えている。

http://flg.jp/~andes/diary/ こいつってNEC社員だろ

これは・・・社員っぽいな・・・

会社が楽しいという事は、仕事するのが楽しいという事だ
世の労働者に聞いてみな、そんな奴いないから
皆、死にたくないから仕事しているんだ、メシ食うためだ
精神異常の末期患者じゃね。会社が楽しいなんて
会社なんて皆で足引っ張りあって、何が楽しいのだ？
無能者の集団から一人、勉強し努力し、抜け駆けしようものなら、村八分
皆、横一列平等とか、やってられねぇ

なんで社員ってわかるの？

よく部下の事を「つかえねぇー」とか言ったりする人がいるけど、
本当にそうなんだろうか。

>>691
FF休と思われる制度の記述

会社が楽しいなんて、ありえねぇ
少なくともNECでは、絶対ありえねぇ
世間知らずか？

Nはいつも間抜けで見ていると楽しくて楽しくて仕方がない

>>688
しらんがな（´・ω・｀）

>>688
ささやかながら幸せそうで、羨ましいな

3GやHSDPAもNGNに含めることにしたみたいだね
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa000020022008

来年は、「どこからが海外かは簡単に割り切れる話ではない」とか言って、
関西以西を海外に含めるかも

外注なんて、ある意味、派遣社員だろ
外注は、一生NEC社内に居て、一生NEC社内の職場に存在する
訳ではないから社員の何が大変なのか理解できないだろうな
嫌な社員も異動にでもならない限り、定年退職までの付き合いだ

だから、会社が楽しいなんて奴は、オカシイのだよ
人付き合いが狭いか、知らないから会社が楽しいなんて言えるのだろう
「俺は、社内で嫌いな奴は、いませんよ」という奴は、まずいない
そういう奴は、嘘つきだ

会社なんて、仕事なんて
楽しくもなんともないよ
NEC社内は、理不尽な事だらけ

呆壊度なら、地寝巣の方が酷いな。

部下の扱いが下手で、軽々しく「使えない」という。
結果として、部下が逃げていく
逃げられた後も「つかえねえ」とボソッとつぶやく。

会社（仕事）なんて、楽しくない

楽しいといってみたり楽しくないと逝ってみたりわけわからん。

心許せる会社の仲間と飲んでるときが楽しい

もちろん仕事の話は抜きでｗ

いや、仕事での不幸自慢で盛り上がるべきだろうｗ

>>701

メンタルの多い部署によくいるね、そういうの。

夜遅くまでｶﾞﾝｶﾞｯﾃｲﾙのにと言うが、観ていると出社も遅い。
10:00過ぎたり、下手すると昼過ぎに現れる。

あいつ自身、メンタルなのかもしれん。
メンタルってのは、人に移るのか。

>>704
酒の席の話題を上司にチクるやつがいて、それ以来会社の飲み会には出ないことにしている

>>707
メンタルは感染する

メンタルっていうか
ただの精神的に病むこともない底抜けの馬鹿だ

そりゃ底抜けの馬鹿の中に毎日居ればメンタル的にも・・・。

今の腐った成果主義を止めないと社員のモチベーションは回復しない。
2WAYシート、業績レビュー、能力キャリアレビュー、どれも形骸化している。
あと上司のMやEを部下が評価する制度も必要だと思うね。
組織というものは相互信頼があってこそ成り立つものだろう。
馴れ合いとえこひいきは排除しなければならない。

>>711
なにを普通の会社の社員みたいな寝言を言ってんだよ・・・

ＮＥＣエレ、早期退職優遇制度を実施−グループで５００人想定
2月18日8時33分配信 日刊工業新聞


　ＮＥＣエレクトロニクスは早期退職優遇制度を実施する。
本体と国内子会社８社を含めたグループ従業員１万８０００人のうち３月３１日時点で勤続５年、４０歳以上が対象。
５００人の応募を想定して約５０億円の費用を見込む。募集期間は１８日から２９日までで退職日は３月３０日。
上乗せ分を加算して退職金を支給する。

　ＮＥＣエレは０７年１１月に、生産子会社６社を３社に再編する案を公表した
。その中で、相模原事業所（神奈川県相模原市）の直径３００ミリメートルウエハーラインを、
従業員７００人とともにＮＥＣ山形のある山形県鶴岡市に移す計画を打ち出していた。

>>711
HD DVD関連部門の業績評価は当然マイナスだよな

HDDVDやってる部署なんていまどきあったか？

超高速ネット衛星「きずな」打ち上げ成功 NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080223AT1G2302W23022008.html

Ｈ２Ａ「きずな」打ち上げ成功　種子島宇宙センター asahi.com
http://www.asahi.com/science/update/0223/TKY200802230320.html

7時のNHKニュースでは「きずなはすでに時代遅れ」と言っていたぞ。

光ファイバが発達したから衛星使っての高速通信は不要。
但しルーラル／離島などへの通信手段としては威力を発揮するから、
どこかの島と間で遠隔手術の実験をやると言ってたような。

>>718
有事の際にも役に立つな

>>719
すぐ落ち落とされるだろ！ｗ

災害時だｗ

同僚とスキー行ってたのしいかね？

行く相手にもよるんじゃないの

高速で移動する弾道ミサイルに比べれば、
静止衛星を撃ち落とすことなど簡単過ぎる。

迎撃機能があれば返り討ち

NECの技術力をもってすれば戦闘衛星を開発することなど造作もない。
その気になれば“アルテミスの首飾り”だって作れるぞ。

このスレで首飾りを見かけるとは、思わなんだｗ。

そうか、NGNとはFTLのことだったんだ！

>>724
弾道ミサイルの高度は最高で1000km程度、
それに対して、静止衛星の高度は大体35786kmぐらい。
地球に対して相対的に止まっている物体に当てるのは簡単でも、
36000kmの高度まで到達できる迎撃ミサイルは存在しないから、
簡単すぎることはない。高度の違いについての知識がないのなら、
軽率なことは書かないほうがいい。

どこにでも軍事ヲタっているんだな
キモ

SOL造れ。

>>729
突っ込もうと思ったけど止めた。
しょせん軍ヲタのレベルはこの程度か。

ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20080211017.html?C=S

>衛星の開発は平成１５年度にスタート。３１７億円の費用が投じられたが、１９年度には国内世
>帯の９５％がブロードバンドを利用できる環境にあり、「時代遅れ」との指摘もある。

打ち上げるまでに陳腐化しちゃったから、離島とか無理やり理由付けした感じだな。

NHKも結構辛辣だな（動画の方のレポーターのコメントね）。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/24/d20080223000128.html

犬ＨＫ様にとっては、ネットで勝手に番組なんかを配信されることがイヤなんだろうな。

小笠原諸島とか大東諸島はいまだにフレッツISDNしか常時接続手段がない。
こういうところで使えばいいんでないかい。

じゃあ、「きずな」じゃなく「おがさわら」とか「おきのとりしま」とか命名すればよかったな。

>>731
StarOffice L？

鹿児島県出水市の工場（６００人）は０４年にＮＥＣから取得した。
現在も隣接地にはＮＥＣの工場があり、パイオニアとしては買い戻してもらいたい意向だ。

>>717 >>733
道路整備政策とか、農地開拓政策とやってることは変わらないね。
矢面に立つ覚悟も無くツブシも利かないクセに、プライドと既得権益、利権への執着だけは一丁前な官僚連中と、
そいつらに取り入る事を本質的なコアコンピタンスとして延命してるゼネコン。

社食も初期タンも全部只（福利厚生費）だったら
モチあがるんだけどなぁ

楽天の社食はタダらしいね。

せこい愚痴だな。
NECと福利厚生で差があるのか？NECが悪いのか？

>>702
【お金】仕事をする理由は何ですか？【夢】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200056525/
正社員で楽な仕事ってなんかある？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197078065/
精神的に楽な仕事教えて 3職目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191887375/
日本人は仕事馬鹿（ワークホリック）だよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1099839458/
2009ブラック就職偏差値ランキング9
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201534137/
2009ブラック就職偏差値ランキング10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203780569/
2009ブラック企業就職偏差値ランキング４
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198984096/

>>711
> 今の腐った成果主義を止めないと社員のモチベーションは回復しない。
> 2WAYシート、業績レビュー、能力キャリアレビュー、どれも形骸化している。
> あと上司のMやEを部下が評価する制度も必要だと思うね。
> 組織というものは相互信頼があってこそ成り立つものだろう。
> 馴れ合いとえこひいきは排除しなければならない。

わたしは NEC通信システムだけの制度だと おもっていました。元々、親会社のNEC 側の制度だったのですね。
個人的に気になったのは、必ず6箇月で3つの目標が必要だという点です。
なかには1つのことに専念したい人もいるのでは ないでしょうか。
「たった 1つの特許だけに執着して会社に貢献している人」より、「3つの ことを適当に こなした人」のほうが評価が高いです。
皆さんは どう思いますか。意見を聞かせてください。

>>733
無線と有線の区別がつかない人？

>>726
トロイの木馬で無力化

なんで目標は必ず3つなんだろうね？
俺も2WAYシートに1つしか目標を書いていなかったら、上司から「3つ書け」と、無理矢理書かされた。
それにうちの上司は6ヶ月間のことしか評価してくれない。
9ヶ月かかる仕事があっても「6ヶ月で終わってないからD評価ね」と平気で言う。
そしたらみんな6ヶ月以内に終わる簡単なことしか目標にしないわな。
ほんと腐った成果主義だよ。

業績評価シートを出してないのに業績評価されている件

目糞鼻糞

業績レビュー：適当に誤魔化す。
能力キャリアレビュー：書いていない。

上司に文句言われる訳でもなく、どう評価されていることやら。

>>747
この短期的評価は大失敗だね

評価期間は最低１年、職種によって期間には柔軟性を持たせるべきだと思うね

実際あれってどれくらい昇格や査定に影響するのか。
じつはあんまり関係ないような・・・・・気がする。

>>751
> >>747
> この短期的評価は大失敗だね
>
> 評価期間は最低１年、職種によって期間には柔軟性を持たせるべきだと思うね

個人的な意見と断った上で書きます。
はんとしごとの評価のせいで、NEC group 全体が短期的な結果を求めて動いているのでは ないかと考えてしまいます。
だから NEC には長期的なビジョンが見えていないのでは ないかと。
わたしの勘違いかも しれませんが。

実態は年功序列だしな
これ崩すと今の無能な中年以降が危うい
決定権はその無能どもにあるから
自らを切るような方針にはまず踏み切らない。

外資に買収されるとか
ゴーンみたいな奴（良いかどうか知らんが）連れてこいよ

>>753
いや、その意見は間違っていないよ。
成果主義が導入されてから全社的に短期的な利益しか追求しなくなったのは明らかだ。
なにしろ社長が記者会見で中期計画を発表できないくらいだからね。
NGNとかユビキタスとか抽象的な単語を並べるだけで、明確な長期ビジョンは無い。

あの成果主義って、もともとはＦの人事が…

そうだよ。
富士通の成果主義を真似してNに都合のいいように変更して導入したもの。

ブラック企業を遠慮なく誹謗中傷するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190452487/
【すぐわかる】ブラック企業チェックリスト
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1175071652/
ブラック企業か判定するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200330376/

Fの方はダメさ加減が露呈して本も出てるが、Nの方は
制度変更の兆しないね。

Nでも暴露本を出すしかないね





２番煎じで売れないだろうけどｗ

西垣と戸坂という臆病者経営者の経営判断の決定的誤りがこの会社を衰退させた

Nは人事面でも落ちぶれていくわけだ。

仮に３年で成果がでることをやっていたとしても、その間
何もOutputが無いことはありえない。そもそもマイルストーンを設定して、そこまでの
結果を報告すればいいだけではないのか？

どんな研究開発だって、途中何もなしで、数年後にポコっと成果が飛び出す、
なんてことはないと思うぞ。要は目標設定の書き方次第。

>>762
誤：Nは人事面でも落ちぶれていくわけだ。
正：Nは人事面でもう落ちぶれているわけだ。

特許の成果が人事考課に全く反映されないのは業績低迷の一要因と思われる。

おめえ何もしてないのに何で一番原資もっていくんだよ
おめえが失敗したのに何で人のせいにしてんだよ


て言いたくなるよね。2Wayのあととか(´･ω･｀)

>>747
むかし評価でDと書いたら書き直しを食らったぞ。
部下の評価が悪いと上司の評価も悪くなるので
マズイと聞いた。

あと、一年なり二年単位の案件なら途中までの目標設定
してないの？たとえば Project-X の工期50%達成とかの
目標とか？

>>763
そのマイルストーン選び優先になってしまうことが問題なわけ
てっとりばやく、評価されやすいマイルストーンばかりが選ばれ、チャレンジングな長期テーマは誰もやらない
３年の間評価が期待されないテーマより、６ヶ月でやったと評価される小テーマでごまかして結局時間を浪費する

で、結局は年功序列に沿った評価しかつかないしな

結局時間を浪費する

じゃなくて、

誰も長期間評価が期待されないような大きなテーマは考えられなくなる
中長期戦略のタネを蒔ける人材が、考えられる人材がどんどん減っていく

というところが、目に見えてわかっている問題だ

EQをやるとき長期計画・展望を書かされるわけだが、
２WAYには半期ごとの進行目標を書いて進めてたな

ただ、必ず３つ、実現可能なテーマを書けと言うのには
やはり閉口してしまうわけだが。
そんなに平行して色々出来るかいなｗ

制度の導入以来、目標って「３つに絞って」だと認識してたが、
２件しか書いて無くても一度も問題にならなかったところをみると、
漏れの回りでははじめから有名無実で運用してたらすいｗ

>>771
そう

結局、短期的に人を縛ると、長期的なモノの考えなどどんどん失われるものだ
むしろ、成果目標の一つは長期的なタネを模索するようなモノとするような縛りをしたほうがまだ有用

短期と長期１つづつで十分じゃないか？

ＮＥＣのサーバー、性能テストで世界最高達成。(2008/2/22)

　ＮＥＣは二十一日、同社の高性能サーバーで、世界標準の処理性能テスト「ＴＰＣ―Ｃベンチマーク」を実施し、
米インテル製中央演算処理装置（ＣＰＵ）を使った機種で、世界最高性能を達成したと発表した。
処理性能の単位であるトランザクションで計った結果、毎秒百二十四万五千五百十六トランザクションだった。
今回の実績をテコにして、大量のデータを処理する金融機関や通信事業者への販売拡大につなげる。
達成したサーバーは「エクスプレス５８００／１３２０Ｘｆ」で、インテルの高性能中央演算処理装置（ＣＰＵ）「アイテニアム」を
十六個搭載し、無償基本ソフト「リナックス」を使った。
同社の外部記憶装置（ストレージ）と組み合わせてテストした。

ＮＥＣコンピュータテクノ、搬送機構や治工具など、内製化で生産効率向上。(2008/2/22)

外部調達費用削減　３年で１０億円

　ＮＥＣ子会社でサーバーなどを生産するＮＥＣコンピュータテクノ（ＮＥＣＴ、甲府市、那須賢治社長）は設備や治工具などの
内製化を加速させる。
二〇一〇年三月期に外部からの調達費用を〇七年三月期に比べて十億円以上減らす。
最適な装置や工具を自前で造ることで生産効率も向上させ、競争力を高める。
製造ラインに組み込む搬送機構や各種の治工具などを積極的に内製化する。
例えば光センサーや重量センサーを活用し、作業が済めば自動的に次の工程に流れる仕組みを構築したり、
暗証番号付きの自動ドアを製作したりする。
外部から同等の設備を購入する場合に比べ大幅なコスト削減が期待できるうえ、最適な大きさや機能を得られるメリットがある

>>774
インテルの代理店ビジネスがんばってね！　優良販売店のプレートくらい貰えるでしょ。
>>775
調達費用10億けちって内製化で20億くらいかかっちゃたりして。

使い方を尋ねようとＮＥＣのフリーダイヤルに電話したけど何だ？ありゃ！
ナレーションで長々喋られた挙句、番号を選べ、番号を選べといつに
なったら質問できるんだ？結局、最後は有料になるから電話を掛け直せ！だぁ？
消費者をバカにするにもほどがある。
Ｎ　Ｅ　Ｃ　製　品　は　絶　対　に　２　度　と　買　わ　ん　！！

ＮＥＣのシステムは、客ではなく、運営が楽になるように作られてるシステムが多いよな
スタッフ関連のシステムはみんなそうだ
俺らの負担なんて全く無視だ

「情報老兵」情報に疎いおじさんのこと

>>777
> 使い方を尋ねようとＮＥＣのフリーダイヤルに電話したけど何だ？ありゃ！
> ナレーションで長々喋られた挙句、番号を選べ、番号を選べといつに
> なったら質問できるんだ？結局、最後は有料になるから電話を掛け直せ！だぁ？
> 消費者をバカにするにもほどがある。
> Ｎ　Ｅ　Ｃ　製　品　は　絶　対　に　２　度　と　買　わ　ん　！！

すいませんが、今は 2WAY シートのことで盛り上がっているので黙っててください。
ていうか、空気 よんでください。

>>776
>> 調達費用10億けちって内製化で20億くらいかかっちゃたりして。
その通りなんだよな・・・経営陣さん達はなんでこんな簡単なことが分からないのかすごく不思議。

>>776 >>781
コンテクノとかパーソナルとか分身会社のトップは、本体に向かって
「頑張ってるよ」「成果上げてるよ」みたいなアピールをしないと
先が無い訳で、無理矢理な生産革新とかやってますね。

品質の良さとか製品企画の良さとかは二の次なのが良いことかは...
Ｎ　Ｅ　Ｃ　製　品　は　絶　対　に　２　度　と　買　わ　ん　！！
という声に繋がっているように思えるんだがな。

D●Mシ●テムのJ　急に異●になって、新●場に行ったね
何かしたの？

いとことＨしています。それを親に見られました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414939559

>>780
てか、「2WAY」ってどういう意味？

>>777
つまりは、答えるつもりがないのだろう
ちなみに、松舌の場合、あまり待たされる事は、ない
Ｎ製品は、止めて松舌製品をオススメする。

NEC製品で買ってもいいと思うのはノートPCのVersaProくらいだな。

>>785
> >>780
> てか、「2WAY」ってどういう意味？

上司→部下、部下→上司、の双方向、という意味だと おもっていたのですが。
違うのですか？

佐々木と矢野の２WAYプロセッサーという意味じゃないの？

当然、個々のプロセッサーの性能の２倍よりは落ちる。
しかもアーキテクチャーが違うもんなあ。

上司→部下は当然だろうけど、
部下→上司の評価・提案なんてまともに機能してたかな
目標書いても、上司からの一方的な改修が入ってそれがそのまま上がっていくんだが

そういや、上位上司との面談って項目があったけど、やったことある人いるの？

SIESも訳分からんしな
結局2WAYと似たようなこと書いて終わり

協力会社の者だけど、漏れのトコにも「２WAY」と同じようなシステムがある。
半期ごとに目標設定（少なくとも３項目）　＞　設定内容を上司と面談検討　＞　OKがでるまで修正
んでもって半期ごとに達成度確認。

という感じだから、上司と面談を何度かしなきゃならないんだけど、
みんな忙しいのか有名無実化している。
Nさんの事業所に部門ごと常駐していると、どこで面談やるかが問題だったりして
出来ないことが多い。

一応　部下→上司の評価も、目標達成に関して、必要な支援があったかとかの
評価・提案をその面談のときにしても良いことになっているけど、
もとより　上司との面談がまともに機能していないので、出来ないで居る。

んでもって　プロパーさん見ていると、S、E、Mさんはいろいろ忙しいようで
なかなかTさんとの面談が出来ないみたいですね。

>>780
>>目標書いても、上司からの一方的な改修が入ってそれがそのまま上がっていくんだが
いずこも同じだねぇ。　んで　そのまま　期末の「どうなったか」の面談も無しに終わったりね。

どうせ意味ないんだから、すぱっとやめて、上司の独断で決めてます、
にした方がスッキリするうえに無駄なことやらなくてすむしいいんじゃね？

ヘンに透明性とか嘘ばっかりなのに客観性を装って評価されるからムカつく
わけで、馬鹿上司の独断で決められている、といわれたほうが精神衛生上
なっとくできるんじゃないかと。

いっそタイムカードも復活させて、安くてもいいからきちんと残業代も払った
方がやる気でるんじゃないか？
一周して全部昔のやり方にもどしてさ。

キャッシュのこと？

>>787
まぁPCは性能は結構いいからね

初めて聞いた・・・。

糞会社
まだつぶれねえのかよ

NTTが民営化したとき役割を終えても良かった会社。
いまだにC&Cなんて宗主国様が元気だった頃の栄光を追っている・・・。

つか、NEC製品っていちいち電話で技術情報を問い合わせないと教えてくれないのが多いよな。
他社製品ならこのくらいネットで公開してるだろってのも全部問い合わせ。
めんどくせえ。

ＮはＦと違って、評価制度が破綻するのではなく
全てが形骸化し、空洞化してしまった。

具体的には、評価結果が昇給や賞与に比較的穏やかにしか
反映されないため、文句は出るものの破綻するほどではない。
そして、数年を経て、上も下も無意味さは分かってる状態。

ひとこと茶番ですよ。

バリュービジョンとかイノベってなんですか？
バリュービジョンって何か役に立つんですか？
選択と集中と言うはやり言葉の逆ウケ狙いですか？
イージス艦みたいな自動操縦の航路設定みたいなものですか？
イノベってアクセスすると記録されるってホントですか？
窓ギワ管理職のたばこ部屋ってホントですか？
アクセスしても大丈夫ですか？
ご担当の役員様は誰ですか？
詳しい人　教えてください。　社内では禁句が多いので素直な語句で。
終焉の秘密も。。。

バリュービジョンも井野辺も評価制度も洗濯と集注もSIシフトも、NECの「戦略」と呼ばれるものは
み〜んなどっかの会社でもやっていることで、しかもみ〜んな中途半端。
だからめちゃめちゃに痛い目にも会わないが、もちろん効果もあがらず、形骸化は始める前からデフォのお約束。
突然死は無いが、衰弱死するパターン・・・。

>>802
ｖｖ本気で作るなんて平和な会社。
いくらNGNに協力しても電電公社は昔のように助けてくれないし・・・
早く解体しろ

.-"::::::::::::｀::..､　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　::::::...゜　.　.:::::::::　　　　　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽNEC'"´　　（._:::: :::::::::.....:☆彡::::_::::::...゜　::::::::　　
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::　　　
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::　　
`! 　!/ﾚi'rr=-, 　 　r=;ｧ　ﾚ'i　ﾉ　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::　　　　　　　　　　　
,'　 ﾉ 　 !' ￣ 　　　￣ " i.ﾚ' ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　（　　,ﾊ　　　'ｰ=-'　　 人! :::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　.イ　 ハ.....::::::::::::........ ..:::: .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝゆっくり解体していきやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三

とうとう幹部社員も万策尽きて社員のガス抜きに走ったか。

「あんたらのビジョンが悪いからつぶれた」と幹部は組合に文句言うんだろうな。

NECは美国の禿タカに食わせようか
（禿タカも食わないか）

独シーメンス、通信機事業で6800人削減
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080226AT2M2602526022008.html

窓際管理職組にはやくなりたい

会社のメンタルヘルスケアなんて形だけ。保健師は数か月に一度「具合はどうですか？」とメールを送ってくるだけ。産業医は会社の味方。鬱病患者はないがしろ。クビ切りに利用されてるとしか思えん。

>>800
>> ＮはＦと違って、評価制度が破綻するのではなく
>> 全てが形骸化し、空洞化してしまった。
確かに破綻はしていない。だが、形骸”化”も空洞”化”もしていない。
はじめから何の意味もなかったんだから、
破綻のしようもないし形骸”化”も空洞”化”もしようがない。

つまり最初から形骸であり空洞だったってことだな。同意。

>>806
シーメンスも最近駄目だな・・・

>>765
ネタが全くないのに、
というか、新しい技術開発なんてやってなくて、保守が仕事みたいなときに
特許検討会みたいのをやって
誰も案を出せなかったときに、
特許を書けばいくらか報酬がでるよと部長が気楽にいったんだが、
正直ぶん殴ってやろうかと思った。

>>812 クスクス　アイデアなくても特許はかける。検索して寄せ集めて。。。。
そんな役に立たない特許が・・維持費もかかるしさっさと放棄しろ！になった。
使える当てもないというか掘り出しもできない。自滅特許。
特許も新人から英才教育がいるね。事務でも保守でも特許ぐらいかけるさ。
1/2程度は権利化できる程度にね。審査もNECには甘い。大企業の強み。
個人で出願したら跳ねられるのも看板でパス。
>>805　会社が何で組合に？バカ？？　組合は紫煙部の小間使いでしょ。
　VVは誰も責任を取らない仕組みなので誰にも責任を押し付けませんw
　　しっかしバリューの「チームワーク」って何？小学生30人31脚か？
>>808　君がメンヘル要管理者でも組合も放置でしょ。
　　その開放感をVVでは自助と呼ぶ！情熱があれば鬱に勝てる。期待するぞ。
　君なんかイノべのブログで憂さ晴らしが似合ってそうだ。最近盛況だぞ。

今年もまた、四月が来るのか、、、
使えない協力会社が先輩と一緒に、構内にお勉強しに入ってくる。
同じ会社の協力会社の奴が新卒新人を指導しろよ、他社に頼るなよ
結局、なんだかんだでＮ社員が教育係になるんだよなぁ

情熱があろうがなかろうが無能なオレはお荷物で結果的に鬱

携帯、レジ(ｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ）は故障、フリーズが多い
サーバーの故障で部品納品に2ヶ月もかかるなど応対が遅い
プログラムはバグばかり
不祥事はたびたび起こす
コンピュータ会社なのにオフィスが汚い。機器が古い。

NECって本体も子会社もみんなダメ。

あげ

イノベーションとマスターベーションの違いについて










誰か教えて　　　ｗｗｗ

>>818
オマイの得意なほうが(ry

じゃあ協力入れなきゃいいじゃん・・・・・・・そういうことだよ。>>814

関連会社といいつつ外注だしな
情報漏洩とか問題起こす奴が多いのも事実だし・・

>>818
どちらも自己満足

>>814
プロパーだけでは仕事できないことに気づかないKY社員乙

そのうち実務指導もできなくなり抜けガラになるのだ

おいしい髄は「脳なし害虫」と言う利口な奴に吸い取られてね・・・

裸の王様だね、カワイソ

NECの新卒新入社員にNEC社員が指導する。
協力会社の新卒新入社員には、同じ会社の社員が指導するのは、当然だろ
そこで、何故にNEC社員が近未来に消える可能性のある
協力会社に、NECのノウハウを教える必要があるのかということなんだよな
協力会社の新卒新入社員は、構内にお勉強にくるだけだろ
いわば、お荷物であり、毎日の残業が嫌になり一年も経たないうちに
転職する可能性もある。そんな奴にNEC社員が指導をするなんて
なんて、高い授業なんだろうか

前に書いた奴がいるけど、「NECは、専門学校ではない」

四月になると協力会社の新卒新人が構内に入ってきて
何でもワカラナイ事があったら、Ｎ社員に質問しろとか言われているのだろうけど（迷惑な話だ）
おまいのレベルでは、どう考えても理解不可能だよ、と思えるようなことを質問してくるのだ
十年後ぐらいでも教えた事を記憶しているなら、教えても意味があるが
まぁ不可能だろうから、さわりだけ教えて終わりにする。
いままでの経験からいうと、教えた後に、それ以上深く勉強しようという奴は、いない

欧州委，AcerのPackard Bell獲得にゴーサイン

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080228/294931/

仕事の内容なら、ＮＥＣが教えるべき。当たり前の事

だが技術の内容なら、協力会社の人間が教えるべき(覚えるべき)
技術的なものに関しては、ＮＥＣの人間より協力会社の（ベテランの）人間のほうが
優れているやつが多いだろ

つーか、ＮＥＣにてその部署に特化して優れた人間は多いが、業務内容外となると
途端にダメダメになるヤツが多すぎる
それは部署単位での業績評価しか考えていないからだろう。こいつをどうにかしろ

業務全般の概要に関してはきちんと把握していても、詳細まで把握しているかというと
途端にダメダメになってしまう
また逆もあって、業務全般の概要はさっぱりだが、一部の詳細に特化して詳しいＮＥＣの
人間もいる
詳細までわかってるやつならともかく、概要しか判ってないようなやつは外注うんぬんより
自分をどうかした方が良いぞ

NECの新卒新入社員にNEC社員が指導するとかにしても、ただやっているだけで
覚えてない事（覚える気がなさそう）が多いし、部署内でのフォローも無い

ＮＥＣのノウハウとやらを大事にしたいなら、一般社員のレベルを徹底的に育て上げるべきだ

社員教育時に派遣と請負の区別くらい、きちんと教えたほうが良いぞ
そういうの、まったく理解していない無知な馬鹿が多い

身分をわきまえろ、ということね？

国内PC市場、富士通が首位――2007年第4四半期/IDC Japan調べ
http://www.rbbtoday.com/news/20080215/48752.html

Nortelの2007年Q4決算は赤字拡大，約2100人を削減へ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080228/294940/

新入社員教育時にきちんとNECでの事業の現状を教えておけよwwww

いつまで井の中の蛙のままでいるつもりなんだ？

>>814
協力会社が「請負」で入っているなら、新人教育も協力会社内でするべきだろうが
「派遣」で来ているのなら、ある程度はＮが教育するべきだろ。

もっとも　派遣も　ある程度のことは出来るってのが前提なんだろうけど
Ｎでの仕事の流れを派遣には直接指導できるだろ。
請負ならば　その会社の上長経由でワンクッション置かなきゃならない。

>>827
禿同

井の中の蛙という表現がぴったりの会社だな。

ｲﾉﾍﾞｴ、煙草部屋にｾｷｭﾘﾃｨｹﾞﾄを付けろってはﾜﾗﾀ。

>>835

詳しく。
ただし、脳内ソースなら返信不要です。

玉川ルネビルの喫煙室は仕切りがないので煙が廊下にダダ漏れ。
喫煙室を作った意味ないじゃん。

ぱふぱふ

何でも「形だけ」。喫煙室って書いてあれば喫煙室と信じろ！

バリュービジョンとかイノベーションとかＬｕｉとかＮＧＮとか
形骸化、空洞化する自己満足の掛け声ってことですか？

掛け声はどの会社でも有る。
でも、普通の会社は具体的な施策がセットで示される。
NECの場合は上から下まで掛け声を伝言ゲームしているだけ。
最後に実現に駆り出されるのは現場の外注さん。

>>837
禿同。
定員６人って事になってるけど、８人とか１０人くらい要るのはザラ。
んでもって男子トイレに行くときには　喫煙室の出入り口前か真横を
通らなきゃならないから、非喫煙者、特にタバコの煙が体質的に駄目
な方にとっては拷問に近いくらい臭いときがある。

女子トイレに逝け！

禁煙強硬派がでてきたね。

タバコ自販機は無くしてもいいかもね

>>837
行ったことないけど要は欠陥ビルって事かｗ

>>825
>何でもワカラナイ事があったら、Ｎ社員に質問しろとか
>言われているのだろうけど（迷惑な話だ）
たしかに、迷惑な話だ
N社員に質問する前に、まず同じ会社の先輩に質問しろよな
技術的な質問もそうだし、仕事の初歩的な事をなぜか教えない
協力会社の奴ら・・・
当然、NECの常識も教えろよ（世間の非常識だが）

>>837
漏れの場合
喫煙後の口からのタバコ臭が迷惑
くさい時は席を外すので仕事の効率が悪化
社内全面禁煙してほしい

スーパータワーも何年か前までは喫煙室は密閉されてなくて、近くの席ではなんの
効果もなかったんだよな。むしろ近くで四六時中煙を出されて一日中間接煙を吸わされていた。
健康被害にあった奴も多いんじゃないの？

新しい喫煙室で椅子がない、とか文句言う奴がいまだにいるが、何勘違いしてんだよ？
お前ら一日何時間喫煙室でサボってると思ってるんだ。

hageに同意　社長は。。宮崎県知事みたいに身を挺して営業すればorz
ところで社長の名前すぐ言える人いる？

矢部だっけ

>>846
>仕事の初歩的な事をなぜか教えない
こんな事あるのか？流石に無いな、これは
最もその「仕事の初歩的な事」とやらが何を指しているのかは判らんが

>当然、NECの常識も教えろよ（世間の非常識だが）
微妙だな。部署や営業所によっちゃ、ころころ変わる
特に暗黙の了解とかは
請負ならともかく派遣なら教えんといかんぞ

>>846
請負だったら教育費用として社員が拘束された工数を請負側に請求する会社もあるね
その辺ＮＥＣは請求しているという話はあまり聞かないな

IBMなら業務内容分析とかヒアリングとか称して工数ではなくコンサル料を請求する。

>>851
・空気を読む
・指示以外の事をやらない
・余計な事を言わない、やらない
・提出前に、まず確認
・新卒新人は、一番に職場に出社し一番最後に退社
・協力会社は、社員より先に帰ってはならない
・協力会社は、社員をたてて当然
・協力会社は、必ず社員の一歩後であること
・協力会社は、社員の泥をかぶること
・協力会社は、社員より目立ってはならない

ＮＥＣ三栄ってＮＥＣと関係あるんだよね？
ホームページ見たけど赤外線関係を扱ってるの？

協力会社社員が社員まで遅く残ってるって、セキュリティも協力会社任せ？

とりあえず害注は喫煙室入場禁止
喫煙者の場合、３０パーセントカット

CTCと日本HP、Vistaベースのシンクライアントを建材商社に導入

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/29/news086.html

アパレル業界初のHP CCI導入、ニューヨーカー

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0708/28/news066.html

日本通運、PC2700台を日本HPのシンクライアントに移行

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/29/news110.html

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2347054

>>861
これは・・・

>>857のようなプロパーは、昇給も賞与もD査定。
喫煙者だったら５０％カットだ。

いのべぇに、みんなよく本音を書けると思うわ。
あそこ、○Ｔ戦略部が監視してるらしいぞ。

あぶないあぶない

・目上の者には、敬意をもって接し敬語を使う事
・新卒新人は、先輩より先に帰ってはならない
・お勉強期間中は、残業代を会社に請求してはならない
・先輩より先に結婚してはならない
・仕事に遊びを持ち込んではならない
・新卒新人の仕事は、最速出社最終退社、電話番、雑用、荷物持ち
・使えるようになるまで十年、二十年やっと外に出せる製品を作れるようになる。
・余計な事が職場での寿命を縮める。

この春入社予定なんだけど
ここそんなに給料悪いの？

6〜7年目主任で660万
13〜15年目マネージャで850万
です。ここまでは特にもめ事を起こさなければなんとかなる。

でもその上、グループマネージャ（部長級）に行けるのは10人に1人ってところ。
ここでようやく1000万プレーヤー。

ありがとう。
茄子ってどんくらい？

>>867

痴寝巣、20年目担当でも700万逝くそうだ。

ボーナスカットがなければ、G6だと月給55万だから
55×12+300×2で1260万

今更だが・・・

・協力会社は、社員より先に帰って当然

>>870
Ｇ６ってだいたい何歳くらい？
あと２〜３年目の給料＆茄子ってうんこなの？

>>871
いや
社員に帰れと言われるまでは、いないとだめだよ
仕事が暇でも勉強でもして、いる。
ただし、その場合は、残業代を請求したらダメ

基本的に、何か急用があり帰宅するならば
帰宅する前に社員にひと言言ってから帰るのが
協力会社として一番ベスト、もしかしたら、急ぎの仕事をやって
貰いたいかもしれない
そのための協力会社なんだよ
必要な時にいない協力会社に存在の意味などない
そのためにも、必要になったら使えるようになるためにも
遅くまで社内に無料奉仕で残って勉強するのだ

G6は40歳前後の課長級Mだよ。

主任になるのが遅れたらもうマネージャにはなれないのだろうか？

>>875
巡り合せで試験に失敗してＳのまま。
ＭよりマトモなＳも居れば、仕方ないわなのＳも居る。

じゃあ担当時代に後の会社人生決まるんだね

ＳとかＭとか．．．変態だな、藻前ら．．．

そうです。

6〜7年目で主任になれるか？
院卒で順調だとそうなるか。学卒だと厳しいな、7年〜9年ぐらいかかるだろ。
下手すりゃ10年かかる。まぁ事業部によるだろうが。

逆に早い奴だと10年ぐらいでＭになって入社時の先輩を追い抜かしてたりする。

>>867
と
>>870
バラツキが大きいという事か？

普通早いやつなら29、遅くとも30になれば自動的にSになるだろ
どんだけヘタレTだよ

この会社のT→Sの昇格は「出世」じゃなくて「残業代削減するための処置」だよね？

いや。普通に出世だと思うけど。

>>884
そうです

>>883
そこでTOEICの点が悪くて上がれないヤツも最近は増えてるようだな
最低ラインが470点だから普通に大学出てりゃ取れそうなもんだが

>>871
つうか、職場の空気読んで帰れよ
ていうか、NECで他の皆が仕事しているのに
さっさと帰れる奴がいたらすごいと思うよ
協力会社なら、しばらくしたら職場から席が消え
社員なら無言のイジメに合うだろう

余計な事や言う奴もダメダメ

周囲から何を言われようが、黙ってもくもくと、与えられた
仕事を行えるようでなければ、非常識なNECに居られないよ
精神的に弱い奴は、NECでイジメられ精神病院行きだけどな
無言で、身をもって教える会社だからな
困っていたら誰かが歩み寄ってきて助けてくれたり
教えてくれたりする会社ではない

きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

>>884
そのとおり。担当最終年は700万円軽く超えていた。S昇格で年収50万以上落ちた。
休出が多いので、昇格3年目でようやく取り返せたけど。

今度は休出代削減のためにM試験受けさせられるんちゃうかと（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>875

Sなら40歳、PMなら45歳、GMなら50歳ぐらいが〆切じゃね。

>>873
派遣契約の協力会社の話だよな？
拘束して、費用を払わないということなので、
IRならび、労働基準局、厚生労働省に通報しました。

おまえら、660円とか850円とか1000円プレーヤとか話題が低俗すぎ。
おれらは神であるので、お金はいらない。

次元の低い書き込みが多くなったなぁ

そもそも次元が高いのか？



出世の話．．．入社会社・在籍会社による差も有るの？
グループ会社への出向やグループ会社からの出向は少なくないだろ？

ARGUS導入でPCは使い物にならなくなるって本当ですか？
ARGUSでイタイめに遭った人って居ますか？

そろそろ導入されるらしいんで、本当のことを教えてください。

次元が高いわけないﾜﾅ。
出自・在籍会社による差別なんてあって当たり前じゃない。
神は宗主国NTT様、ただしこの神様はお金にはうるさい。
NGN、富士通との叩きあいさせられて期待しているようには儲からないよ。

誓約書を書かせても
個人PCを調査しても
ARGUSを入れても








情報漏えいする

>>893

ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽと言いながら派遣や請負の扱いを知らない社員が目立つ。
情処の午前で落ちるﾀｲﾌﾟ。

富士通もＮＥＣも一途に右肩下がりじゃないの？

ARGUSでも情報漏洩するのか、、、。


コンプライアンス第一優先と言っても所詮は人のヤルことですからね。

>>897

ｲﾉﾍﾞｴを検索するといいよ。

ｲﾉﾍﾞｴだかｲﾉｳｴだかｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰだか知らんが
2ちゃんねるで書かれた後にｱｸｾｽしたら...
もしかしてﾄﾗｯﾌﾟ???

出世はまず上司の推薦が必要だからな、
いくら仕事が出来ても上への受けが良くないとダメ。

>>881
修士修了だと２年分、博士だとさらに４年（だったか）昇格時に考慮
されるので、１年違いの大卒を追い越して主任昇格というのはよく
あっと。最近はどうなのかわからんが。

>>882
茄子はBU業績の影響が大きい。40%とも50%ともいわれる茄子の減額
のためG6で1000円プレイヤーになるのは難しいだろう。

BUってのがそもそも数字合わせで
異質なものまで混ぜこぜなのは
どうしてなんですか？

ブーッ！

親方に好かれていなくて業績低迷？
親方に好かれたいから必死でNGNを唱えている？

ｲﾉﾍﾞｴの検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.10 秒)

亀 | カメ | 怪異・妖怪伝承データベース要約, 亀を釣る漁師のイノベエが5月の闇夜の晩に亀を
捕りにいった。そうしたところ、舟のまわりがゴーゴーゴーゴーゴーゴー波が立ってきて爺さんはたまげて舟の中へ潜
っているといつの間にか舟が流れ霞ヶ浦の向こうの茨城県新治郡へ流された。 ...
www.nichibun.ac.jp/YoukaiCard/2366504.shtml - 18k - キャッシュ - 関連ページ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BD%B2%EF%BE%89%EF%BE%8D%EF%BE%9E%EF%BD%B4&lr=

追加 NG word

ﾜﾅ
ｲﾉ
<br> <br> <br> <br> <br>

>>887
> >>883
> そこでTOEICの点が悪くて上がれないヤツも最近は増えてるようだな
> 最低ラインが470点だから普通に大学出てりゃ取れそうなもんだが

主任昇格は「有効点数 保持」です。
マネジャーしょうしんじが 470点です。
これを知らないということは、あなたは主任にすら なっていない「T」ということですよね。
インターネットで他人を批判してる暇が あったら、勉強して主任になったほうがいいと思いますよ。
ていうか NEC グループから出て行ってください。迷惑ですしね。

有効というだけでなら 200 位でも良いということだなｗ

TOEICって英語だろ？
社内は中国語が氾濫してるんだが意味あるのか？

China Electric Company, Limited（CEC）になるんじゃね？

もしくは中国パブ好きが多いだけｗ

>>893
休日も会社に拘束して、費用を支払わないということも
あるので、それも、追加して

IRならび、労働基準局、厚生労働省に通報しました。

会社が労働者を拘束できるのは、１日最長８時間

それで、仕事が日程通りに終わるのか？といえば、終わらないので
残業をする（ていうか、会社が働かせた事になる。ので何かあったとき
には、会社の責任になるから、残業のやり過ぎは問題となる。）事になる。
残業時間は、その何かあったときのために、個人で毎月管理記録して
おく必要がある。あくまでも、問題となったときの防衛手段としてだ

>>916
それ以外の１６時間（それと、休日）は、会社に拘束される義務はない

逆に拘束するなら、会社は賃金を支払う必要がある。
支払わないなら、通報すればいい

会社は、不当な強制労働をさせ賃金を支払っていないとか・・・
そもそも、強制労働も違法行為になるからなぁ

残業は本来は会社命令でやるもの。
自発的にやる義務など無い。

>>919
会社は 「包括的業務命令」 で残業を命令しています。
その都度、出すわけではありません。


・・・というのが建前なんだがな

>>919
毎日、定時頃になると、上司がやってきて
業務が日程通りに終わらないから、残業してくれませんか？
なんて言葉聞いた事ないよ、商社とかだったらそういうの
あるのだろうけど、技術屋ではないよな

残業がデフォルトと化していて、するのが当たり前になっている。
誰かが、業務命令をしている訳でもない
なんか、自発的に残業して、業務なり勉強なりしているように
思えてならないのだが・・・

本来、仕事とは、お役所のように定時出社定時退社で終わらせるのが普通だ

>>921
> >>919
> 毎日、定時頃になると、上司がやってきて
> 業務が日程通りに終わらないから、残業してくれませんか？
> なんて言葉聞いた事ないよ、商社とかだったらそういうの
> あるのだろうけど、技術屋ではないよな
>
> 残業がデフォルトと化していて、するのが当たり前になっている。
> 誰かが、業務命令をしている訳でもない
> なんか、自発的に残業して、業務なり勉強なりしているように
> 思えてならないのだが・・・
>
> 本来、仕事とは、お役所のように定時出社定時退社で終わらせるのが普通だ
>

ここは あなたの「脳内普通」をかくばしょでは ありません。

定時退社日でない日に定時で帰ろうとすると上司から
「え？もう帰るの？残業はどうした」
と言われるくらいだもんな。

「ウチは定時は21時です」、と派遣にのたまわっているNEC社員がいることについては・・・

>>921
>本来、仕事とは、お役所のように定時出社定時退社で終わらせるのが普通だ
理想論だが正しいことを言っている

残業は10時間以内になるよう努力しているが、残業がゼロになったことは無いな・・・

月残業がゼロなんて奴居るのかなぁ？

>>924

それって、うちのSかな。
11時出社が普通。13時過ぎもあり。
遅くないですかと聞いたら、誰も何も言わないからいいんだとさ。

>>925
>月残業がゼロなんて奴居るのかなぁ？
月残業ゼロでバグなし問題なし、日程遅れなしなんていう
技術屋がいたら凄いと思うが、現実的に無理なので
技術屋だけで考えればいないだろう
全てサビ残ならゼロになるかもしれんな

ていうか、そもそも、NECで皆が仕事しているのに
さっさと定時で帰れる奴が、いないと思うよ
社員では。。。

http://www.kaisha-joho.com/kaisha-joho/n/nec.htm
大晦日も働かせられるって、、、

>>927

１１時出社してくるうちのSの定時はいつでしょう。

ARGUSってインストールにどのくらいかかる？
しばらく客先常駐してて、久しぶりに戻ってメールチェックしてたらインストール
しろって指示が出てたんだが、正直、んな暇はない…。

書記さんでも残業ゼロじゃないと思う。

>>928
なんか別の会社の話を読んでいるみたい。
全然実感がないんだが、SE採用だとこんな会社人生になるんだろうか。

1999年の大晦日は漏れも仕事してたな。確かに入社ｳﾝ年目（ﾒﾁｬ1桁前半ｗ）で550万円ほどだった。

ITバブルで糞株もたかかったからな。

>>897
猪兵衛でARGUSで検索しる。回避法がいろいろまとまっているよ。
年度内いっぱいでお取りつぶし説が蔓延しとるのは、
一大ARGUS回避策DBと化してしまうのを恐れたIT戦略部の陰謀かもしれず。

とりあえず、今のうちにCドライブを可能な限り小さく、Dドライブは10MB程度に抑えて、
Eドライブ作っておけ。裏事情板で教えてやれることはこの程度、あとは自力で調べろ。

社長以下役員は来期より無給とするのに、たかが従業員分際で、給料云いわずに仕事をしろ

5年目にもかかわらず、A3→A2に誰もあがれないうちの事業部 orz

A3というと高専卒だな。
標準で8年目くらいだよ。

みんな院卒だよ

どんな漏洩対策しようがその気になれば・・・
「これで漏洩がなくなりました」という宣言が出た暁には俺は

>>930
インストだけなら１０分もあれば終わる。

> 「これで漏洩がなくなりました」

「これで漏洩のスピードが遅くなります」




っていうよりか





「これでパソコンが遅くなります」だな。

アルゴス入れた事によるNECグループ全体の二酸化炭素排出の増加量を計算汁。

聞いたら、Fもグタグタなセキュリティらしい。
指紋認証まであるのに、「指紋を忘れた場合のパスワード」まで有るそうな。
指を詰める職種なのかな、F

Hはどうなん？

Hスレより。お前は俺か状態だなw

14 名前： 協力会社 [sage] 投稿日： 2008/02/25(月) 14:14:14 ID:Xjr19S5PO
個人PCチェックツールを実行しろ！ってきたんだが 
法律的にこれってOKなんだっけ？ 
15 名前： 15 [sage] 投稿日： 2008/02/25(月) 20:49:39 ID:Q5poCVXT0
>14 
「PC持ってません」or「漏れはマカーです」 
でおけ 

どこも似たり寄ったりかｗ