綜合警備保障スレ PART32

社員の皆様、毎日お疲れ様です。
新営業システムＡＤＰ（通称：あーだめぽ）の強行稼働により、迷走を続けるこの会社。
労働組合の設立なんて今の体制では夢のまた夢…
社員の待遇改善どころか、一部の支社では幹部の問題発言も発生中？！
ＡＤＰ稼働に対する不満や発生した矛盾、もともとこの会社が抱えている問題点など、
営業職、警備職、技術職、事務職、派遣社員と幅広く、何でもゲロっちゃってください。

コテハン叩きはほどほどに。
コテハン側も過度に粘着しないようにお願いします。

綜合警備保障　ttp://www.alsok.co.jp/
ＧＨＱ　ttp://www.page.sannet.ne.jp/murai-go/ss/top.html

前スレ　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1196082460/l50

ボーナス受給後は退職者が多くでるでしょう。しかしながら来年の採用予定人数は1200人とか。こんなに採用予定しているのは退職者を見越しての事でしょう。また犠牲になる人間が多くなるのか。

優秀な人間ほど辞めていく・・・助けて。

俺を忘れてないか？？

優秀すぎてたまんねえぞ、おい。

だって最近覚えたのは定時発信・・

今度は強制切断に朝鮮だぁ

いや、まてよ。時代は専用線。F-多発。

っていうかいつまで際レーダ残してんの？？

>>4
専用線って・・・・。

どんどん減ってるだろ？

今は、インターネット警備
Ｄｃｈパケットだろうが。


それよりＡＤＰをなんとかしてくれ！

転職板にも同じこと書いたのでマルチでｽﾏｿだが、四季報のALSOKの今年４月入社者の配属先一覧に、
警備系４７４
営業系１３４
技術系１７５
事務系７
とあったのだが、警備職でそんなに募集しているのか、営業職の一部を警備系に動かしているのか、教えてエロい人。

>>6
受けるのやめるようなヘボに教えるわけねえだろ

クリスマスアゲ

あげまん

なまえなんていらない

空即是色

車に乗ってるガードマンさんは、24時間勤務したら、何時間のお給料をもらえるのかしら。
宅の主人に転職させようかしら。

暴力の多い会社だった。俺は過労で精神障害者になった。

もうこんなスレいらないでしょう。

ひとことアドバイス

電工に来るといいよ。
ここは天国だ。

2007年6月に埼玉県警狭山ヶ丘駅前交番にいた鈴木と名乗る警察官に人権侵害を受けた
鈴木容疑者は、年齢は40代から50代で、爬虫類みたいな顔が特徴である
私が「暴漢に襲われて金品を強奪されそうになった」と交番に助けを求めに行った
私は必至に事件の説明をしたが、鈴木容疑者はﾉﾝｷｬﾘで頭が悪いのか、ことの重大性を把握せずに怠慢な態度をとった

以下、主な鈴木容疑者の発言
「ハ？何しに来たの？」「面倒くせーな。だったら、そこのｺﾝﾋﾞﾆで110番通報すりゃいいじゃん」
「被害届を出すだとお？そんなことしたら俺の仕事が増えるんだよお！出させる訳ねーだろ」
「バーカ！お前、何しに来たんだよ。被害届は出させるつもりねーし。もう帰れよ」
ちなみに警察手帳の提示も拒否された
当然、警察手帳を見せることは警察官の義務であるので、鈴木容疑者に拒否権はない
こうした多くの問題のある鈴木容疑者に税金で給料を払うことは遺憾であり、他の立派に働いている警察官に失礼である

県警所沢署への市民からの信頼も損ないかねない

よって、鈴木容疑者は解雇されるべきである

横須賀の営業所

インターネット使えなくなるってホント？

>>17そんなに横須賀がいいなら異動願い出せば？

大脱綜！！劇的ビフォーアフターの時代

もはやＡＬＳＯＫ幕府は、幕末崩壊の時代に入ったな。それなりに有能な人ほど
順次、芋弦式に　脱綜　否　大脱綜　されている。亡命された方達は新天地で
どうなんでしょうか？？外から見たＡＬＳＯＫについても語ってください。

電工は楽でいいですよ

赤坂議員宿舎で西村代議士の長男が投身自殺した件が話題になり
逆ギレした　ＳＥＣＯＭ現役社員　のレス　↓

675 名前：名無しさん ：2008/01/13(日) 11:00:00 ID:rCRIuzCv0
>>674
知るかそんなもん！
死にたい奴は勝手に死んだらええやろ・・
何でもかんでも人のせいにすんな、ボケ！
（ちくり裏情報板　SECOM･セコムっていいのか？･secomｾｺﾑ　より）

こういう考え方がセコムの根本にあるから、横浜の二俣川商店街でセコムが架設した電線に
引っ掛かったショベルカーの下敷きになって１歳女児が犠牲になっても一切謝罪しない訳だ。
だから「注意力散漫で勝手に電線を引っ掛けたショベルカーが悪い」と開き直れるんだな・・・

普通にショベルカーが悪いでしょ

>>15

＞ ひとことアドバイス
＞
＞ 電工に来るといいよ。
＞ ここは天国だ。

今月やえざくらの発行が遅いんじゃないの？
何かあったか？

新年、相変わらずの隠ぺい体質。
変わらないな、この会社。
役員だけが潤うシステム。
綜合警備保障大本営はあぼーん。
サビ残とゆー強制労働。
意見具申すれば、異動先で矯正労働。
まるでゲシュタポだぜ。

うちの支社は支社長が恐怖政治をしとります。

>22
マルチ乙

岡○支社長の事か？

機動隊ってやりがいないねー。仕事の達成感がないなんておわってるよね。

さて、くだらない要請点検でも行くかな。。

これは重複スレ
前スレが３２
次スレは３３
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1200236894/

愚痴しか言えないとは情けない

>>31
なら、こっちが１０００埋まったら、次３４で立てれば良いじゃん！！

３３が無い事になるからだめ

支社長のダメネタ勝負をしたらどこが勝のかな？

今、mixiのＡＬＳＯＫコミニュティで、凄まじくレベルの低い争いが…
やってる人は見てみて

ミクシィは、本社周辺のガキが多数生息しており、危険。
二年近く前、「くだらん事言ってる時間あるなら本社おいでぶっとばしてやるから」みたいなメールいただきました。

ぶっちゃけ井上君は五輪へ行けるのか？

もう彼を広告塔にするのは厳しいかもしれん

金メダルはおろか、出場すら危ないらしい。ライバル達が調子を上げている中、いまいちらしい。

>>38
21 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/01/14(月) 14:17:16.32 0
今世紀最強のサゲマンがついに結婚か

>>41
会社で盛大に祝ったりするのかね

やるみたいだけど、オリンピックに出場できるのかな。結婚式の費用は会社が負担したりして。もし、そんなことしたら、すさまじいくらいに公私混同だな。やりかねないが。

井上が結婚で社会的に注目されるなら、それはそれでいいよな。
会社が注目されると下手なことしたらマスコミに集中攻撃受けるから暫くは大人しくなると思う。
まあ、実際にはなんにも変わらないだろうが・・・

業者の社長がまた自殺したらしいね。
無理な価格で入札に参加したりするからだよ。
馬鹿みたいw

東山常務理論で始めたＡＬＳＯＫ−ＨＳ（ホームセキュリティ）。
コーセーＣＭ流す割には、六年目に突入しても、１０万件のまま！
ハッキリ云って売れて無いわな！！


オンラインよりオフラインのモバイル市場の方が、どんどん低価格
になるし、アイホンやパナソニック製の方が安いし高機能。
終わってるよね。


挙句の果て、五年契約してもらっても回収出来るのが四年目以降
がやっと。しかもＧユーザー、クレーマー客なんかだと最悪。
誤報出しまくるわ、文句たらたら・・・今や四千円どころか千円まで
ダンピングされる始末。どうするんだろうね、この会社マジやばくね？？

>>45
最低価格も決めてない入札制度を導入して、業者を絞ることしか考えていないクズ電工。
本当は無くした方が綜警のためでも業者のためでもあるのに、温は馬鹿だから電工が無駄に
金を持っていっていることも分からずに、新工事フローと称して電工に甘い汁を吸わせる。

電工なんて温と一緒に無くなってしまえばいいのに。
ついでに45も消えろ。人間のクズ。

綜合警備保障辞めたよ

精神障害者になっちゃった

かわいいよ
かわいいよ

かわいかろうが、かわいくなかろうが、オマエ気味悪い。

>>50
>>49は会社が雇った工作員と考えていいよ。スルースルー。

>>47
温は電工に甘い汁を吸わせていることは十分承知しているよ。
連盟会社は天下り達のポストを提供するために存在している。
温は自分、一族、天下りの懐さえあたたまれば会社の利益だって考えていない。

本当にHSって伸びないな。
ユーザーも馬鹿じゃないから、安かろう割るかろを見抜いてる。
これだけ駄目でハゲし山は責任取るのか！
得意のとかげ尻尾切りだろな。
綜合警備保障大本営はよーく考えろよ。
オリンピック無理な井上康生も見切りつけろって。
後釜？
照栄でいーだろ、似てるから。

かき氷バカはマジ責任とって辞任しろよ。
よくもまあ、あんな古くてマイナーな経済理論を引っ張りだしてきたよな。
バカってかじった知識でしったきになるから質が悪いんだよ

井上こーせいって汗くさそう。

>>45
詳しく

日刊工業新聞の「企業力格付け調査」でALSOKが187位、同じサービス業では
NTTドコモが4位だったそうだが、
187位のALSOKが何で4位のNTTドコモの倍近い役員報酬もらってんだ？
どう考えてもおかしいだろ？

>>47
入札制度は仕事をとりこぼさないようにと業者へ配慮したシステムですよ？
電工社員が接待漬けになったり不正しないように公平性を保つためにやってるのに何を言い出すやら。

悪いのは安い金額で入札して自滅する工事業者の責任者だろうに。
電工は安い料金で買いたたいてるわけじゃない。
業者が自ら安い金額でできると考えて入札に参加するのだから、それで経営が成り立たないなら業者が悪いに決まってる。馬鹿みたい。

それと新工事フローは営業やSSに楽をしてもらうためのシステム。
電工が負担を軽減してる事を知らないなんて・・・

>>51
電工は甘い汁なんて吸ってない。
きちんと利益は還元してるだろうに。
何を言ってるやら。

現状のシステムは非常に合理的です。
汎用性も高く理想的だと思いますよ。
一部、無能な社員がヒーヒー言ってるのはわかりますけど。

↑

へー

(・∀・)そうですか

それにしても役員報酬高すぎだよな。ＪＲ東日本より高いってどういうことよ。

こんどの株主総会で役員報酬の件をあげましょう。

>>57−>>58あたりで蛆がわいてる
せいぜいがんばれよ　早くきれいな蠅になれるといいね

>>57入札システムもよくしらないやつがわかったようなことぬかすなよ。
ぬくぬくど素人がっ

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たまには役に立つことしようぜ！

>>57
本当にクズだな…
ピンハネ率が酷い時には５割を超えたりとかしてるらしいのに、それが正常と思える頭がおめでたい。

業者同士が競争入札すれば、安い価格を入れなければ仕事が無くなる。
それを分かってて最低価格も決めない入札制度を導入したんだから、業者潰しと思われても仕方ない。
実際に電工の奴ら以外はそう思ってる。

本来は新工事フローと電工が無くても、本体が直で業者に工事依頼すればいい話だし。
工程管理自体も支社から流したのをそのまま業者に流してるだけだしな。

電工が間に入らなければ、工事費も業者に負担をかけず、抑えられると思うんだが。

ＴＯＴＯ
------------------「怪物」の壁------------------
三井不動産販売
商船三井　三井金属　三井造船
三井化学
------------------「人の三井」の壁------------------
オルガノ　豊通　フジテレビ　フジフイルム　森永乳業
JFE　NTN　川崎重工　電源開発　東レ　オムロン
JALUX　アルソック　三菱重工　昭和シェル　LEGO　JT　豊田自動織機
トヨタファイナンス　Jオイルミルズ　曙ブレーキ　JSR　日鉱金属
オービック　デニーズ　神戸製鋼　ユニチャーム　バンダイナムコゲームス
富士電機　日本カーバイド　村田製作所　ヤマハ発動機　三菱UFJ信託
------------------意見対立の壁--------------------
日立化成　日本精工
--------------------男女の壁----------------------
東武電鉄(ｲｼﾊﾞｼﾀｿ)
--------------------gtmtの壁----------------------
三菱重工　トクヤマ

またキャンペーン始まりますね…。

うちの、萌え萌え女人事達も、ついにランクインか・・・

そういやＡＶＬシステムとかいうやつどこいった？ＤＱＮな奴等が売り込んでいたが

>64
２ｃｈだけにクリっクするのがためらわれる\\\\\\

本来１番年収が高くならなきゃいけない年代から
給料が下がっていくという生活破綻者製造企業
景気も怪しくなってきたので転職はお早めに

>>57-58

電工版　柳沢吉保　の登場か？

それとも大本営社長室から、電工１５万石でも拝領したのか？？

またキャンペーン！
ってこの会社は一年中キャンペーンだな。
キャンペーンやらなきゃ窒息死するのか？
昔やえざくらに｢Mr.キャンペーン｣って馬鹿が出てたけど。
綜合警備保障大本営はキャンペーンの趣旨理解してないだろ。
キャンペーンやりゃいーってもんじゃないよ。
計画立て、効率的にやれっての。
キャンペーンやれば売上アップすると思い込んでやがるから始末悪い。

アホ部長が「お客さんに　キャンペーン中です　ってちゃんと言えよ」なんて言ってたけど
客に何のメリットも無いキャンペーンなんてこの会社だけ、それにひっかかるアホな客はいねーよ
普通キャンペーンと言えば「工事代無料」とか「3ヶ月間無料」とか客にメリットを出すもんだろ。
それに今回からHSやSGSも5件以上獲得した時だけポイント追加だとさ
新工事フロー・ADPに続いて営業のやる気を更に無くすキャンペーンなのか？
上の連中だけ高給を維持して末端で働く社員の収入はどんどん減らし、社内はどんどん疲弊
上層部が会社を食い物にして最後に潰れていく典型的なパターンになってきたな

奴はまだ、のうのうと本社勤務してるのか。
元〇〇北支社長　糸蛆漏

出ないパチンコ屋みたい。毎日がイベントで。

>>65
ピンハネとは酷い物言いだなぁ。
施工を管理してるのだから中間マージンが発生するのは当然だし、他の業界でも同じのはず。
それが嫌なら自分の所で好きな工事やればいいんですよ。
うちの仕事やるからには、うちは仕事斡旋しますから、そのかわりマージン戴きますよという事。

資材や書類を管理したり、検査員を手配したり、入札の管理もしてるのですから無料というわけにはいかないでしょう。
君は仕事というものを理解してないようだ。

それと経営が悪化して社長が死のうがそんなのは業者個人の問題であってうちには関係ないでしょうに。
苦しいならバイトするとか他の業種に手を出すとかやればいいんだよ。
仕事ってのはそんな甘いもんじゃない。楽して儲けようとか甘過ぎ。

77の続き

そもそも「最低入札価格」って何？
プルダウン方式の入札なのに最低決めたら最低で横一直線になりかねないだろうに。
入札の基本も知らんのかね。

「最高入札価格」だろうね。決めるとするなら。
それ以下で業者間で考えてやればいいの。
談合しようが知った事じゃないし。
死ぬよりはマシでしょ。死ぬまで経営切りつめるなんて馬鹿。経営者として失格。

何度も言うけど、入札は電工と業者の癒着を防ぐための公平なシステム。
それで業者の経営が成り立たないならどうぞ辞めて下さい。
うちはお願いしてるわけじゃないのでね。
安く工事してくれる所はいっぱいあるので。

さらに78の続き

>本体が直で業者に工事依頼すればいい話だし。

質問。どうやって直接依頼するのですか？
工事を請け負う事ができるのは電工だけです。
本体に施工管理能力もなければシステムもありません。
全部、そぎ落として効率化を計ったはずですが。

無能な営業がグダグダな書類書いてきたりするから効率が落ちてるだけで、営業がビシッとしてれば極めてスムーズに工事が進みます。
業者は接待に気を使わず、公平に入札で仕事を選び請負い、それを電工が管理するのですから、これ以上のシステムはないでしょう。

そもそも業者の負担をなぜ考える必要があるのか疑問。
業者は金のために工事をやっているのであって、本体に貢献するためにやってるわけじゃない。
ましてや客の事など二の次三の次だろうに。
もちろん客とのトラブルは避けてもらわないと困るけど。

ちがうだろ
電工課が 100万石

うちの支社なんかもはや誰もキャンペーン
なんて気にしてないよ。そんなのがあることすら忘れてるから

うちの支社、キャンペーンに非協力的な社員は（営業でなくても）晒しageた上でペナルティーを課すってさ。


もう辞めるオレには関係ないや。協力なんかメンドクセ。晒しageでも勝手にやればいいさ。

残った皆さん頑張ってねﾉｼ

おい、バカ支社長！かきまわしてくれてありがとう。おまえが来てからメチャクチャやわ。

なにやらキチ○イが来てるねえ。
つっこみどころが多すぎて逆に何もいえねえええ〜。

は！
ネタか？
それなら納得。

>>79

電工はﾋﾞｼっと仕事してんのかよww

営業マンの主人がサービス残業が多すぎで倒れそうです。
何とかしてよ。　なおらなければ　労基省いきます

うちの支社は若い主二人が今月一杯でいなくなる。夜勤30欠だってー。そんなの関係ねぇー。終わったな…。

もうすぐ４０なのに基本給１６万って
なんとかなりませんか？
もう限界なので転職しますわ。

○玉GCで社員かなくなったが自殺らしいよ。かなり陰険なイジメがあったみたい。この会社の上司は個人攻撃が大好きだな。こんな事ばかりやっているから会社はよくならないんだ、諦めているけど

電工は支社で干された社員が配属される。

こーせーの結婚を聞いて久々にスレ覗いてみた転職組だが。しかし、低能ノ介とやら、おまえはみっともないなやつだな。
なに親方ぶってんだよ。おまえの〈うち〉も、世の中では認知度ゼロの一弱小、業者じゃん。
まぁ、いつまでも五流会社をうちとかいいつづけろや。

何？
埼玉GCで自殺？？
GCって結構、閉鎖的だからな。
ローカルルールもあるし。
陰湿ないじめがあっても不思議ではない。
綜合警備保障大本営はそんな実態を把握してないよ。
埼玉は過去に吉崎(兄)がいたよね。
神奈川GCから、研修させてたろ、間抜けなGC長が。
どーせ本社は事実を隠し、発表するんだ。
ホント、戦中の大本営と同じだよ。

まあ 各地方でばらx2な会社の集合体だから
いっそのことセコムのように中央集権にしないとな

電ノ助って、お花畑咲いてるね☆
新工事フローやってるのは一部だろうに…

地方の電工はピンハネに必死だよ☆

地方の電工に行ってみたら？？
臨時ボーナス貰えるよ☆

都内でさえ電ノ助のカキコは全く該当しないよ。
あれが工作員と言われる手合いだろ。

>>86
労基省⇒労基署 な？
書いているのは“嫁”ではなく“本人”だろうが、
恥ずかしいからアホな間違いヤメレ。

郵政は日通に決定したのか？？来期から仕事あんのか？警送

>>96
漢字まちがいや書いてるのが嫁だろうが本人でもどうでもいいじゃないの。
ＡＬＳＯＫがサービス残業を常習化してるのはよく知られてるし
コンスタントに労基署やマスコミにタレこむ必要がある事に変わりないから。

>>88
もうすぐ４０なのに転職なんて無理だろ
一生ここで働くの決定だな　乙

>>99
そういって邪魔しなさんな。
今のまま残っても給料減額されるのは確実だから。
35歳以上ならいい待遇で転職できないかもしないけど
それでも居残って減額された給与よりもいいと思うよ。
それに今や警備員の社会的イメージも悪くなったし
一部上場の警備会社より中小の普通の会社の方がいいと評価される。

警備員の社会的イメージ(笑)

警備員のイメージが悪いといっても
警備会社やつかっている側が作り出した結果と思うから。
警備員をやっている個人の問題とは思っていない。

神奈川じぃし胃腸、飛んでくれ。

この会社も、あれだ…

スイーツ(笑)

近畿日産ディーゼルに勧告＝下請け代金9900万円減額−公取委
1月18日19時34分配信 時事通信


　日産ディーゼル工業の販売子会社「近畿日産ディーゼル」（大阪市大正区）が、下請け業者に払うべき代金約9900万円を不当に減額したとして、公正取引委員会は18日、下請法違反で同社に減額分の返還を勧告した。
　公取委近畿中国四国事務所によると、同社は2006年8月から07年9月までの間、98の下請けの法人・個人に対し、下請け代金の10％前後を負担するよう要請。計約9900万円を減らしていた。　

　　tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000133-jij-soci

日産子会社が下請け減額で勧告
大手トラックメーカー「日産ディーゼル」の子会社で大阪に本社がある「近畿日産ディーゼル」が、下請け会社９８社に対して、代金を最大で２２％減額して支払い法律に違反したとして、公正取引委員会が改善を勧告しました。

勧告を受けたのは大阪・大正区に本社がある「近畿日産ディーゼル」です。
公正取引委員会によりますと、近畿日産ディーゼルはトラックの修理や部品の取り付けを委託している関西２府４県などの下請け会社９８社に対して、おととし８月から去年９月までの間、代金を最大で２２％、減額して支払っていました。
下請法では下請け業者に責任がないのに、契約代金より少なく支払うことを禁じていますが、近畿日産ディーゼルは、経営が苦しいとして、下請け会社に対し実際の契約額から減額した分を代金として請求するよう求め、下請け会社側が応じていたということです。
公正取引委員会は近畿日産ディーゼルに対し改善を勧告し、減額した分の計９８００万円余りをすみやかに支払うよう求めました。
調べに対し、近畿日産ディーゼルは「下請け会社の合意があれば減額は違法でないと勘違いしていた」と話していますが、下請け会社の中には「契約が打ち切られると困るので従わざるを得なかった」と話すところもあったということです。
近畿日産ディーゼルは「勧告を厳粛に受け止め、再発防止に努めます」とコメントしています。

うちのバカ支社長、いつまでいるんだ？早すぎる出勤、サビ残の大幅増加でみんな疲れてんだよ！
おまえの提唱する人件費削減で支社が黒字になっても喜ぶのはおまえ一人なんだって。

さぁ、今日も誤報処置と重複コスモのために上番すっかなー
すぐ壊れるパッシブと壊れてる幹部は早く新しいのにしてくれ

うちの支社はパワハラまがいのことがまかり通ってるよ。支社長もパワハラだし。問題あるんじゃねーの？関東の某警送支社。

>>99
そんなことないぞ、俺の知ってる人で、42才で他社に高待遇で引き抜かれた人いるからさ。自分で何にもしないで会社の文句ばっかり言う馬鹿より自分から前進する奴の方が、今後見込あるぜ。

数年前は対した輩なぞ皆無だったもんや
いまはそないめんこいのおんのか

温は辞任しろ

うん。
使えないパッシブは交換。
使えないば幹部は辞めろ。
人件費が無駄だ。
綜合警備保障大本営らしい間抜け幹部を扶養するなよ。
ところで、明日の晩から全国的に雪？
また事故多発だな。
下らん誤報に振り回される。

大本営がまた阿呆な指示を・・・。
机上の空論が何処まで好きなんだ・・・。
人のやる気を殺ぐのだけは上手な会社ですな。

おまえは、可愛い人事の犬だ。

電工のせいでまた業者が倒産したぞ〜

埼玉？

いつまで基本教練中心の研修やるんだ？アホかバカ？基本教練で知識が増えると思ってるのかバカな死社超だよまったく さっさとまともな死社超に変わらないかな

あー

スイマセン、コスモって何の対処ですか？

>>117
本当だよね。創業の常駐を別社化して置きながら、教育内容が旧態依然の　部隊、
組織警備隊をモチーフにしているところは、終わっているよね。機動隊なんか組織体
活動というより、今やなんでも屋のトラブルコンサルが主任務。

という事は組織体教育より機能体教育、現場で如何にしてトラブル無くサービスを
担うかが、もっとも重要な教育課題なのに、そのカリキュラムが全く出来ていない。
いよいよＡＬＳＯＫも終わりかな。ペーペーが危機感持っていても幹部や責任者が

腐敗すると金太郎飴を自負したＡＬＳＯＫも、こんなに脆い物とは情けなくなるね。
ローマは一日にして成らず、というがローマ帝国が崩壊する時とは、ある日突然では
なくローマがローマらしくなくなった時から始まるという。

綜合警備の所以は、警備サービスは全て担うという、らしさが失われながら崩壊が
始まっているのかもしれない。中途半端な改革は単に滅亡を加速させるだけ、という
事なのだろう。常駐をお荷物として捨て、技術部門を外注依存体質に変貌した今、

ローマ帝国のように、引き返せない滅亡への道を歩んでいるのかも知れないね！！



温辞めろ！！創業家追放だ！！

工事業者　親族参入！

で、支社長の土下座はまだか？事案の原因に気付かないなんて無知すぎる。

コスモとは宇宙開発関連企業の特別警備の事だろ？

支社長土下座？方面隊失敗の事かい？傾想Ｔ？

コスモって聖闘士星矢の…（以下略

え゛ーコスモはALSOKの完全子会社だろ

温は辞任しろ

マジレス
コスモとは、無人キャッシュサービスコーナーの総合運用で、機械による自動営業と、人間による対応を合わせたサービスです。
コスモ対応は現金詰まりや機械トラブルを警備員が一時対応することを言います。
金融機関に対するサービスとして20年以上前からはじめているが、
最近の金融機関の経費削減の影響を受けて、契約料金値下げがＡＬＳＯＫの経常利益率低下の原因のひとつになっています。
さらに、コスモにＡＴＭ装填する現金まで一括管理するサービスまでを追加したＡＴＭ綜合管理というシステムもあります。
金融機関毎に対応方法が違うことや、現金を警備員が取り扱うことでミスが最も多いのもコスモです。

工作員の誘導に引っ掛かるバカは温と一緒に
市ねばいいのに

おい、これから雪降るらしいじゃまいか！
いまのうち契約先に電話して、雪ふったら赤外線のシャントしますよって、いったほうがいーんじゃまいか？

降雪→融雪→雨漏り。
パッシブ漏水。
パッシブ、シャント、後日交換。
交換するまで警報取れません。
綜合警備保障大本営は闇シャント黙認。
いちいち緊連してたら間に合わない。
ドカ雪でも7銀行には｢すぐ行きます！｣
無理だっての。
間抜け本社よ、降雪対策徹底させとけよ。

>>128
ああそうなのか。
セコで言う補填だな.

井上　こうせい　も結婚したし
まずは、おめでとうといいたい。

>>124
いや、Tではないです。Tは大変らしいですね。日勤の帰社が夜遅くなったりするそうで。
何が警送改革プロジェクトだ！！

埼玉GCの自殺の件ってマスコミとか動いてないの？ｲｼﾞﾒが原因だというのが本当なら可哀相すぎる。

>>133
夜遅くなって帰る気も失せますよ
悲しき放免体

係争支社全部が今方面隊なの？

>>136
千葉の人が出てくるなんて珍しいね。千葉もやばいらしいね。支社の雰囲気はどうですか？

124さん
関東の警送ですか？

137さん
風とぉし悪いですね。
支社長も軽くワンマンですし。

また続出退職者…どうすんの？

残業代で賄った方が安上がりだからな。辞める側からしてもその方が早く失業保険を貰えるから相互にとく。この会社で腹をくくった方には申し訳ないですが。

>>138
千葉って噂通りなんですね。ワンマンですか・・・。昨年の四月以降、やばめとは聞いておりました。
原因は方面隊ですか？何でもかんでも一緒にすればいいってものではないですよね。

系送なんかに配属されたら、定時には帰れないよ、最悪。なんでもかんでも凶祭して…

方面隊にしたのもかなり原因あるでしょうね。
あとはいろいろ今までと変わりすぎて…

ついていけない…って？

>>134
ALSOKのサービス残業、パワハラ、いじめについての告発受け付けてます。
当局、マスコミに専用窓口を案内しますので該当者に教えてやって下さい。

労働相談窓口
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html
証拠集めの方法
http://roudousha.net/index.html

マスコミにも同時に告発しましょう。
「週刊金曜日」に告発者専門受付
http://www.kinyobi.co.jp/Recent→HP左上をクリック。

それから金融当局にも告発しましょう。
最近の上場企業には「遵法」も上場継続可否の判断材料となります。
GHQをつかった村井一族の私腹肥やし、貸し株投売り疑惑の情報も大歓迎です。

金融庁証券取引等監視委員会
http://www.fsa.go.jp/sesc/

東京証券取引所　情報提供窓口
http://www.tse.or.jp/mail/info/index.html

上場企業のいいところは会社があぶなくなっても幹部以上が責任とらされます。
従って「会社があぶなくなったらお前達の仕事がなくなる」という脅しは心配しないで下さい。

千葉も大変なんだね。方面になってどのように変わったの？

客によってやり方が違うのに、方面隊にしたことによって、例えば今まで通貨しかやってない人がいきなりCDって言われても…。
みたいなとこですかね。

顧客ごとに運用が異なる？
そりゃある程度当たり前。
でも基本は同じ。
なんだけど、支社長によって運用が異なるよ。
綜合警備保障大本営は見てみぬふり。
保身的に運用方法を変えるなっての。
迷惑するのは私ら末端社員なんだよ。
クライアントのことなど二の次だからな。

>>148
そうだよね。共載で詰め込むからスピード重視の業務になってない？それで事案が起きたらバカみたいだよ。

方面隊ほうが効率上がって利益が出るなら
会社としては辞めないだろうよ

無駄金使わず、社員に無理させて利益を上げるのが経営者だろうし

で、ミスが起きたら晒しあげた上で処分

何も変わらないよ

この業界は２０代で新卒入社で数年で退職の回転で利益倍増
人件費を考えれば３０代４０代５０代の正社員はいらない
賢い人は独立して警備会社設立

無理して方面隊になった警送業務にしがみつく必要は無いと思うよ。
我慢してやっても自分のためにはならない。
転職したほうが賢いね。俺は転職するべく動いています。

株価落ちまくりやん。年初来安値間近！

電工を叩いてる人がいるが、電工の何が悪いのか全然具体的じゃない。
単に悪口を言ってるだけにしか見えない。
あまり酷く叩くようなら訴えられるよ？
多分工事業者だろうけど。
そんなに干されたいのかねぇ。

何度も言うが、無理な額で入札に参加して、それで会社が傾いたのは経営者が判断をミスったからだろうに。
なんで電工のせいにするんだろう？
赤字価格でやってくれなんて誰もお願いしてないっていうのに。
こんなに公平なシステムになってるのに。

工事の流れが悪いのは営業の調整不足だし、システムに問題があろうがそれは電工のせいじゃない。
なんでも電工になすりつけて憂さ晴らしするんじゃないよ。

終わったネタに自分から燃料投下して話題をそらそうとする糞工作員は士ね！
温は辞任しろ！

最近ついに身体が出勤拒絶反応しはじめた。朝準備してると目眩や吐き気に襲われる。

これって、もうダメポってことかな？

埼玉GCの自殺者も可哀相
相変わらず会社は、自殺の原因は仕事と無関係とする事に必死のようだが
家族も労基署に訴えるしかないな、仕事でノイローゼになって自殺は立派な労災だぞ
城南の時も仕事でのノイローゼが原因だったのに、認めようとしなかったし
今の会社の状態だと、自殺やノイローゼが更に増えるだろうし
被害にあった本人や家族が立ち上がって訴えたり、マスコミに取り上げてもらうしか
現状を変える方法は無いな

>>155
本体の社員が電工嫌いだから文句言うんだよ。
出向社員使わないで自前で全業務やれよ。

出向社員以外ほとんど完了検査も業者教育も
出来ないんだからさ。

人殺し警備保障
人殺し警備保障
人殺し警備保障
人殺し警備保障
人殺し警備保障

人殺しとは穏やかじゃないな？

自殺した人の家族に言わせりゃ会社に殺されたって思うだろうよ。
御冥福をお祈り申上げます。

>>155
電工の入札制度が　公平　というなら、ＡＬＳＯＫで入札制度実施すれば良いじゃない。
そもそも各支社に技術課を置いていたのは、その為だったのに公方様が無理矢理電工
だけに仕事が流れるように、決め付ただけだ。

漆間社長時代まで、電工を介さず直に業者発注していたケースはいくらでもある。
それが電工オンリー窓口制度にして、暴利貪っているのは将軍家ＧＨＱの為以外何者
でもないよ。もともと全国の技術職は電工の存在自体邪魔者なんだから。

今でもメルテック、三菱ビルテクノサービス案件は、電工嫌うし関わらない様に逃げる
じゃない。電の輔が偉そうに言えるのも将軍家のバックボーンを背景にしているからで
マネージメントや技術力が高いからでは全く無い。

そんな虎の威を借る狐の会社が、偉そうに講釈たれても説得力ないな。


営業が工事調整下手と揶揄するが、そもそも営業マンは新規開拓、顧客の発掘が本業、
工事調整するのは原則ＳＳ業務課だよ。
そこら辺を逆手に取って、電工の好い加減さを誤魔化すため道具に翻弄されるのも歯痒
いよね。昔のように技術課を復活して、社内で調整出来れば電工以上にコスト削減できる
筈だし、その方が工事業者さんも助かる筈だよね。

電工なんか、メルテックや住友電子、松下電工と大手企業の案件だったら即白旗じゃない。
本来大手企業に対しても、言うべきは言わなきゃ行けないのに、沈黙して下請けに流す＝
入札金額で調整しようとするから、業者が困る。物言えなかった電工自身も粗利下げるなど
の努力をするなら一定の共感も持てるけど、三割以上の暴利確保して置きながら業者の
一方的責任とは言えないよ。

嘘だと言うなら、メルテックなどの案件金額公表しようか。それで電工が業者に流した（入札）
金額が分かれば、当然電工の懐にいくら転がり込んでいるか、小学生でも理解できるよ。
　偉そうな事言うなら、大手企業に対してもモノ言えるくらい技術力を示してからにしなよ。
ピンハネ企業なんだから、ずーっと沈黙しているのがお誂えだよ。

>>163
勝負ありだな。>>155の電ノ助よ。あんたの言い分は無理がある。
どう考えても技術部門を別会社にするなんて変だよ。
そういうと転職者と称する人間が別会社にするのが効率的、成功事例と言い放ったけど。
それも変。最近では行き過ぎた別会社化が反省されているくらい。
本当にちゃんとした転職者ならこのくらいの常識は知っている。
やっぱり経営陣のご都合主義を強弁するとは工作業者を雇っているのも噂じゃなさそうだね。
あるいは別会社化に関わった社内の人間が井の中の蛙よろしく自己正当化のためにやってるのか。。。

まぁ、こんなところでなにやらグダグダ言っている様だが、
この株安局面でも株価は堅調。ﾁﾐﾀﾁ末端社員は株主様
ありがとうの精神を持って業績の拡大に努めなさい。

>>165
自称。大株主。株価はちゃんと連動して下がってるぞー
村井一族が外資に貸し株、投売りやってるってホント？
すぐばれるうそつくなー頭悪いなー

共載って客は知ってるのか？勝手にエリア運用して利益上げているようだが…

自殺ね。
以前から度々あるけど。
会社は仕事が原因とは絶対に認めない。
某支社で過労死(自殺説あり)した社員がいたが、会社は病死扱い。
綜合警備保障大本営は隠ぺい体質止まらない。
綜警辞めますか、それとも人間やめますか？
我々はそこまで追い詰められてるよ。

殺人はイケません。
（´・ω・｀）

ですな(｀・ω・´)

支社内に活気が無いと警送大本営に言われて、うちの幹部がやったことと言えば…。活気が無いのは方面隊のせいでしょうに。
毎朝早いし業務は多いし、帰りも定時で帰れない。そんな現状だから士気が下がるんだよ。
それなのに朝から靴磨けとか、大声をだせとか、活気が出るってそういうことではないだろ。

下請け工事業者も限界が近いみたいだな
腕のいい職人を抱えてるところは離脱を考えているっぽい

入札で工事品質をガタ落ちさせた責任は、当然電工が持つんだろうな？

電工なんて実作業に関わってないんだからただの手配師だろ？
マジでイラネ。
支社の工程担当が割り振ればそれでイイだろ。

綜合警備保障（株）は大変素晴らしい企業だ！（テスト）

方面隊、せめて出張所隊くらい残して欲しかった…。
でも方面隊になってから事案ばっかり。隊員を怒鳴る前に幹部をどうにかしたらいいのに。

　いじめは常習化している。体調に従わないと、嫌がらせを受けて仕事になら
ない。困っている人達を助けたい。仕事は能力だけでなく、相性が重視
される。人を型にはめたがる。それに従わないと直ぐにレッテルを張る。体調っていえ
ば所詮は現場の責任者。そんなに偉いの？

心から思う。

理不尽なことには立ち向かいたい。困っている人を助けたい。階級が上がった
としても、悪党にだけはなりたくない。理不尽に立ち向かって処分されるので
あれば、それはそれで本望だ。

>>157
限界に来てると思うよ、心療内科に通院して症状を述べて診断書をもらい会社に
提出すること。

契約先のお客様へ
私たちの基本給は10年間勤務してやっと20万そこらです。
給与にあった仕事しかしていませんので、あまり期待しないで下さい。
むしろやる気がありませんので御了承ください。

完了検査も電工の自前社員では何一つ出来ないのに新工事フローでは「電工がやってる」ことになってるのが
意味分からん。
出向社員が全員引き上げても強がってられるかなｗ
そもそも、完了検査は電工がやるようになる話だったのに、出向社員におんぶにだっこの現状は全く変わらず
暴利だけ貪っているからな。

>>172
時々支社に来る業者さんに話を聞くけど、不満は爆発寸前だよ。
だいたい、本体がお客さんからもらっている工事額の４割とか５割を平気で持っていく何もしない会社
なんて業者さんにしてみれば邪魔以外の何ものでもない。

電工、本当にイラネ。

メルテックにしても松下にしても、役にも立たない電工に黙って三割以上利益差し出す事
自体恥知らずな行為だよ。普通、紹介屋、口入口利き屋の取り分は、今の経済情勢じゃあ
３％認めて貰えれば御の字なのに、それを三割以上確保するために、無茶苦茶。

しかも打ち合わせ会議に出席して、「大丈夫出来ます」と太鼓判押して置きながら、入工日
のほほんと遅刻するは、会議に参加した者とは別人が来て、現場を混乱させ、そのクレーム
処理になる本体支社営業課、ＳＳ課に丸投げして知らぬ顔。

これじゃあ何のための電工か？関われば関わるほどトラブルの種が増えて増殖する最悪
のトラブルメーカー。そのくせ、大手企業、特に積算技師長などが出てくると、途端に端っこ
で小さく隠れているじゃない。あいつらに言えよ！我々（電工）は粗利三割以上が最低条件

だと。一度でも議論した事あるか？いっつも怒られてばかりじゃない。「電工さん、この労務
管理費って何？内訳は？」「この材料管理費って何？」具体的に説明できないんだったら
カットで良いよね！それでＯＫしたんだから、電工が粗利下げるのが筋じゃ無いの？？


しかも現場じゃ工事業者連れて来るだけで、自ら監督采配なんか全くしない。「メルテックさん
じゃあ後よろしくお願いします。」ってとっとと帰るじゃないの。
本当に技術課廃止したのは絶対マイナスだよ。しかも電工役に立たないしね。

結局、電工を叩きたいだけなんだね。

>>163

綜合警備は警備会社だろうに。
電気工事は綜警電工しかできないんだよ。
何も知らんの？

今は昔みたいにいい加減な工事はできない。
だから電工が必要になってきた。
業者教育や施工指導は全部電工がやってるんだよ？
SS課に工事業者を指導できるほどスキルある奴いないだろうに。
マニュアルさえ理解できないほどの人間ばかりで。

それと、営業だろうが業務だろうが仕事を発注する側がしっかりしてないから
工程が定まらなかったり、業者に迷惑をかける事になってるんだろうに。
新フローに適応できない無能な営業、業務は切り捨てた方がいいよ。

そして、発注金額公表したいならすればいいんじゃない？
当然、誰が流したかわかるし、電工批判も全部調査が入るね。
裁判沙汰になって泣きを見るのは君だよ、君。

悪いことは言わない。
電工には逆らわない方がいい。
ここは良い所だよ。
批判するよりここで仕事した方が得だ。

>>164
どこに無理があるのか論理的に説明を頼むよ。
「変だ」とか「常識では」とか主観ばかりだろうに。

技術が全部負担すると人的コストも労力も要する。
施工は電工が管理し、実際に作業するのは電工が教育指導した業者。
その業者がきちんと施工したかを徹底的に検査するのも電工。
これほど合理的な分業システムはないだろう。

今までは業者と技術が癒着していい加減な工事してたり、ミスを隠したりしてたが
もうそんな事は一切許されない。
何重ものチェック機能が働くので業者はきちんと仕事をしてる。
いい加減な仕事をしたらたちまち干されるから。
技術はそこまで冷徹にはなれないだろう。

言っちゃ悪いけど、業者なんて大半がどうやって手を抜こうか考えてる連中だよ。
安く工事して高い代金をふっかけてきてたから綜合警備の収益を圧迫してたんだろうに。
このシステムになって一番喜んでるのは本体だ。
面倒な施工管理や工事のアフターフォロー、つまり汚れ役を全部電工がやってくれるのだから。
それを批判するなんてナンセンス。

>>172
だから何度も言うように、無理な額で落札したりするから経営が苦しくなるんだろうに。
電工は会社潰れるような赤字価格で工事してくれとは頼んでない。
業者が勝手にその金額で工事やりますって言うから任せてるだけ。
自業自得だろうに。
なんで業者の事まで考えなきゃならんのよ。

それと、入札制度と工事品質にどんな因果関係があるって？
入札は公平なシステムで、工事品質を保つために電工は定期的に指導、教育をしてる。
安い料金で工事できるならやってもらった方がいい。
ただ、安かろう悪かろうは電工は一切認めないから。
そこんとこ勘違いしないで欲しいな。

>>173
新フローでは支社に工程担当なんていませんから。
支社がやるのは工事の発注まで。
そこから先、警備開始までの工事全般は全部電工がやる。
いずれは保全も電工が請け負うようになるだろう。

警備会社に技術者は要らんのよ。
なぜそれがわからないの？

>>179
出向社員が引き上げる？
何を寝言言ってるんだか。

完了検査の品質を維持するために、綜合警備と電工とで利害が一致してるから
この方式を取ってるというのに。
というよりも、いずれは技術が電工に置き換わるんだよ。
今はその前段階。
わざわざ教育に時間かけるよりも、即戦力として本体からの出向を使った方が合理的だろうに。

それと、4割とか5割もとってませんから。
具体的には申し上げられないが、施工管理費含めた中間マージンは常識の範囲内。
あまり嘘をまき散らさないで欲しいね。
多分、業者が苦し紛れに吹いてるんだろうけど。

敬相血場も過酷ですな。離脱を考えざるを得ないね。

>>181-185
早朝からお疲れ様ですwww

工作手当って付くんですか？？w

>>181-185

工作活動は皆が起きてる時間にやろうね☆☆☆
夜勤者が暇潰しに見てるだけだよw

>>181-185

アルソックの新工事フローシステムとＡＤＰは

「見切り発車」した時点で…

アホソックの珍工事フローシステムと、あーだめぽシステムに変わったの わかってる？

>>187-189

これまでのALSOKの工作手順から考えると
大本営で文案を作成して→業者に手配だろうね。
業者なら金次第で夜中、休日でも動くし。
>>181-185　を読むに都合の悪い事には反論できてない。
でんのすけがここまでやっきになって反論しているのは
ＡＤＰ同様にそのフローシステムも導入に当たって
多額のリベートが幹部に渡されたのが背景にあるんだろう。

電工には逆らわない方がいいって何様のつもりだよｗ

自前の社員で完了検査をすれば不満なんて出てこないだろうが、現状の珍工事フローでは、出向社員無しでは成立しないからな。
電工が完了検査を全部すると言うのなら、テメェのとこで社員採用するなりして賄うのが普通の流れだろ。

珍工事フローが始まってからもう７年位になるのかな？
その間に電工で新入社員は何名採用してますかｗ

コナカが元店長に600万円の未払い残業代支払いへ。
皆様も労働基準監督署に告発しましょう。

>>192
この状況が改善しなきゃ、当然そうなるさ。

上司がまた自分の指示ミスをこっちのせいにしてきた。これで何度目だ？「何でやってないんだ？」って、あなた必要書類を渡してないじゃない。

これ以上オレがミスしたことにされるのはもう御免だな。業務命令拒否したいんだけど公務員じゃないからＯＫだよね？

電工は糞！
単なるピンはね会社。
業者に予算教えてバックマージン得てる営業いるしよ。
電工に接待されてる支社長もいる。
綜合警備保障大本営は実態把握しろよな。
業者天国だぜ。
業者の言い値。
電工も業者からバックマージン得てるから見てみぬふり。

電ノ助は確実に本社。

現場が分かってないのがバレバレ。
書類レベルの知識、まさに机上論しか出てこない。

長文を書けば書くほどアラが出て、現場を知らないって
自ら白状しているようなもんだ。

もうイイから消えなさいよ。

>>181-185
論調からして、まさに電工版　柳沢吉保殿じゃな。

筋違いな点だけは、偉そうにホラ吹くんだな。営業マンを馬鹿にする言い草なんか
まさに大本営の原理主義者そのものだな。そもそも営業職と技術職って違いがある
よね。営業マンが技術の仕事知らないのは当たり前じゃない。立場が違うんだから。

だからこそ、営業マンの相談事を親身に聞いてあげ、間違わない様にサポートする
のも事前の　教育指導　だよ。ところが電工の奴ら金にならんからと言って相談に
乗るどころか、平気で打ち合わせ会議に遅刻するわ、ドタキャンするわ・・

よくもまぁ営業マンの事、そんな風にボロカスに言えたもんだよ。恩を仇で返すとは
この事を世間の常識では言うのでしょうね。暴利貪っていない、と言い切るなら平均
粗利くらい出したらどうだ。言えまい、絶対に言えまい。そんだけハネてるんだからね。

しかも過去の見積金額晒した所で、裁判所に訴えようが怖カネェよ亞保んだらが。
一体どんな罪に問われるんだ？？その事きっちり証明して見せなよ。何が中間ﾏｰｼﾞﾝ
は常識の範囲だ。その考え方が非常識だっつーの。３％貰えたら良い方だよ。

なのに三割以上って、この厳しいご時世によくのうのうと、そんな暴利要求できるのか？
と呆れるだけだよ。いいかよく聞けよ、お前ら電工の存在は、持ち株会社としてグループ
の黒字を作る為だけの貯金箱に過ぎないの。親亀赤字でも小亀でガッポリ黒字になれば

将軍家は永遠にバカンス気分、東証一部上場大企業のトップで君臨し続けられるという
経理上の安全装置＝それが電工の存在だ。偉そうな事ぬかすな！タワケ者！！
>>180の反論どうした？？電工のすばらしい仕事振りを、具体的に例示してみせろよ。




ん、出来ない？！えっそんな良い仕事した事が無いからカキコも出来ない？？それが現実だ。

俺は頭は良くないが、『電ノ助』が間違っていることはなんとなく判る

中小企業に転職したが、そのほうが給料が上がるってどうよ？

197は正論
親会社の利益をプールすることに子会社を設立する
金だけが目的。

電ノ助 降臨まだ〜〜？

電ノ助さん、能書きタレるんだったら、
ためしにHSでも854でも良い、簡単なシステム取って自分で手配掛けてみ。
どんだけ悲惨かつ複雑なことになっているか、身をもって経験しな！
と釣られてみたりする。

電ノ助こと柳沢吉保は、今頃公方様に”電工を晒しモノにして苛めます”いかが対処
しましょうか？とお伺い中じゃねぇの。結局やらせ論陣だから、現場を知らないし具体性
に掛けるから、言えば言うほどボロが出るし、苦しい言い訳論調にならざるを得ない。

五連続でレスして言い訳しながら、何一つ具体的な　実態や実績　を証明した説明が
無い、と言うより全く出来ない。
ひとつ例を出してやると電の助の言い分>>182を検証してみよう。

＞言っちゃ悪いけど、業者なんて大半がどうやって手を抜こうか考えてる連中だよ。
＞安く工事して高い代金をふっかけてきてたから綜合警備の収益を圧迫してたんだろうに。

下請け工事業者全てがこのような考え方とは信じ難いが、こんな事何も工事業者に
限った話ではない。電工自身もこんな考え方だったら誰が、それを是正するんだ？？
また電工が生真面目集団である、という保証は誰が認定するのだ？？

これこそ、天に向かって唾を吐き、自分帰ってくる典型例。愚か者がする自分で自分を
貶める愚行の極みだな。これと同じように>>181の記述で”電気工事は綜警電工しか
できないんだよ。何も知らんの？”の一文。

出来ないと勝手に決め付けている。本体は警備会社である、と言う経営方針というのは
あくまでも定款に記述している事業計画案だ。この定款の末尾には、その他警備事業
に関わる周辺の販売施加工事業も含む、と但し書きがあるから、出来ないとは決めて

いない。柳沢こそ何も知らない、知ったかぶり君丸出しだな。自分で書いたレスで自分
の主張を打ち消す論調を示して置きながら、電工フローがすばらしい、なんて自己満足
以外の何者でも無いよ。まじ、大本営の回し者、特別業務部か社長室に近い奴なんだろう。


己の安全を確保しておいて、他人に犠牲を強いる恥知らずな精神構造の持ち主なんだろうね。
まぁ電ノ助の登場は、日付が変わってからか、夜明け前に連スレするんじゃねぇの。
きっちり実績で正当性が証明できるか？どんな反論してくるのやら、楽しみだね。

そんな事より使えないオッサンを連盟だからって押し付けるのやめてけれ ただでさえ使えない警備課長がいるのに。一生懸命やってる先輩達がかわいそう

千葉の方はまだ見てますかね？千葉は東京と比べて物件が少ないように感じますが、定時で帰れなくなってしまうのですか？範囲が広いからですかね？

>>179
電工というか建築関係はそれがデフォ

はっきり言ってやる。 電ノ助はこの場から消えろ！！
電工の工事ミスを警備開始当日、たまたま消防設備点検が入って判明した出来事。

客側から「火災警報が出ていない」って連絡が入って、
現場確認に行った営業マンだよ！！！（怒）
←俺だって正直驚いたよ、偶然が重なって・・・

現場確認してみりゃ、弁当箱の中の結線組み違ってんじゃんか・・・

自分らが普段使い慣れてる機材だからなのか 、移報配線のショートだけで「信号OK」と判断してOK!
それで客から指摘・・・（呆）

お前らは親会社の顔潰す気か？（怒）

俺が現場確認で行って配線組み替えて、
火報からの実報テスト含めて、正式に終わったよ・・・
（工事半日、俺の作業時間賞味１５分・・・）

くだらねーゴタク並べる前に、 お前らの実力を挙げる努力しろよ・・・

出来ない、知らない、頭悪いお前らが、
会社のルールとか仕事してるだとか楯にとって
偉そうな事グダグダ書いてんじゃねーよ！！！（怒）

俺から言わせりゃ、 お前らこそ本当の屑だ！！
By都内の営業より（実話）

７、８年前かな？電工の指定業者の社長が自殺したんです。長年電工しいては
綜警のために献身的に仕事してくれた社長でした。そんな社長の葬儀にも電工の
本社の人間は来なかったな。そんなもんよこの会社は。

北関東は死ねる

>>207
とというか､消防検査ってないの?

研修所の間抜けさん！
君たち何者？
戦争ごっこは子供の遊びだよ。
いー年こいて、恥ずかしくないか？？
そろそろ気付よ、あんたの馬鹿さ加減に。
綜合警備保障大本営は自慰研修いつまでやる？？？
常駐を切り捨てたんだから、みっともないよ。
意識改革しなさいしなさい社長様。
どーせやるなら、昭和40年の創業時に戻れ。
パソコン全盛期、アナログ的な泥臭さが必要なんだよ。

別にアナログは泥臭くないけどな。

いまのところ業者の社長自殺は２人か？

インターネット使えなくなるのって、いつから？

とにかく電工を悪者にしたいようですね。
こういう妨害をしてくるのは恐らく業者でしょう。
調査をしていく必要ありそうです。
一体誰のおかげでおまんま食べられてると思ってるやら。

>>214
今週から使えなくなってる筈なのに未だに使えるのは、大本営もあまりにバカな通達だった事に
気づいたのか？接続台数減らしても経費削減できない事にも気づいたか？
「ネット接続制限」通達は今期の通達の中でも　おバカ度 第２位 だな
おバカ度 第１位はもちろん　「国歌斉唱」通達だが・・　この通達の右にでる物はそうないだろう

先日も去年の同時期に比べて不備事案が激増してるため対策会議だ！と通達でたが
原因は新工事フロー・ADP・コース減・方面隊　など現場の状況を無視して経費削減だけに走った
しわよせが今になって降りかかって来た事ぐらいわかるだろうに、対策といっても結局は現場の
責任にして仕事を更に厳しくすんだろうな、そしてどんどん負のスパイラルに陥っていく
経費削減を主眼にここまで現場を脆弱化させた以上、もう元には戻れない。更に堕ちて行くだけ

>>189
自分の能が足りないのをシステムのせいにしてるだけでしょう。
きちんとやってる人の方が圧倒的多数ですよ。

>>191
必要が無いのに新卒採る事はないでしょう。
技術出向だけで十分に回りますから。

検査員もよくやってくれてますよ。
きびきび動いて。

>>197
あなたの発言全てが嘘だから反論しようがありませんね。
そこまで企業批判して無事に済むと思ってます？

>>202
それをこなすのが営業でしょう。
今まで遊んでたツケが回ってきただけです。

>>207
業者が手抜きをしたor検査員に口出しをしたのでしょう。
火報の検査でいちいち実報出したら連動機器作動したりして危ないじゃないですか。
本体は検査員にそこまでやれとは言ってません。
できないならやらなくて良いのです。
その旨はきちんと作業報告書に記載してあるはずです。
記載されてないなら担当者のミスですね。電工のミスではありません。
責任は業者か、担当営業にあります。

>>208
何度も言うようだけど、業者が潰れようが社長が自殺しようが電工のせいではないでしょう。
経営判断をミスったり、赤字覚悟で入札したりするから潰れるんです。
電工は業者にただ働きを強要はしてません。
業者が低価格で出来ると言うから信用して工事依頼をしてるんですよ。
できもしないなら入札になんか参加しなければ良いのです。

安く、良い仕事やってくれる業者はいくらでもいますよ。
今までの業者は暴利をむさぼってましたからね。

電ノ助いい加減に消えろよ。

完了検査は支社からの出向者、施工は下請け業者。
暴利をむさぼってるのは、何もしないでピンハネしてるだけの電工だろ。

寄生虫のくせにモノを語るな。
二度と来るな。

いじめられっ子の匂いがするな････

>215
あんたズレてる…

>>223
検査員を管理、派遣してるのは電工です。
施工業者を教育、管理してるのも電工です。

電工が仕事を止めたら工事はストップですよ。
何もわかってない。

電ノ助、いや、大本営のスポークスマン、金で雇われた工作員よ。
追加のボーナスをもらって工作ができるようになったようだ。
なんとしても電工の存在意義を強弁する姿はまるで独立行政法人整理に抵抗する官僚のようだ。
電工の存在意義は業務の効率化のためじゃない。
あまりの数の天下りを受け入れたからポストを増やすためだ。
天下りどもも工作業者をやとってすぐ論破される言い訳を書かせるとは必死だよな。

電ノ助も資金を得てどんどん書き込みをして天下りどもの言い分で埋めるつもりだな。
でも電ノ助の言い分はすぐ論破されるくらいお粗末だから常識人の反論で埋められちゃうな。
それに書き込めば書き込むほどこのスレのランクアップさせて一般人の目にも大本営のお粗末さを曝すことになるだけど。
電ノ助の言動は大本営の意向とは逆の意味で貢献しているといえるかもな。

>>219
逆に実態をガラスの様に曝け出しているから　グウ　とも言えまいて。ケケケ。
タダで済まないなら、実力行使しろよ。裁判でもなんでもやってくれ！痛くも痒くも
ないわ！！電ノ助の口だけなんか恫喝にもならんわ、へっ！やれるモンならやってみな！

偉そうに！！将軍家の威を借る狐が！！こいつの思想電工にいた西邨ｔ？近藤か？
こいつに良く似ている考え方だな。まぁこっちはこっちで外堀埋めて誰か内定してやるぜ。
現場で汗流す者を、なめたらあかんぜよ！！


電工のすばらしい仕事振りの自慢話は無いのかよ！！興醒めだな！！

>>221
おい電ノ助！消防法知らねぇのかよ！！自動火災報知器の動作試験は法令で
実稼働試験義務があるじゃねぇか？それを電工がやらないならＡＬＳＯＫは消防法
違反じゃねぇか？工事は電工と言いながら、法令義務は指示されなきゃ知らねぇ

って強弁するのか？ほほう、これは大問題の発言だな。明日にでも大本営に
質問してやろう。これがマジなら消防関係の工事は電工には任せられねぇぞ。
全国の技術職諸君、そう思わないか？！




機器点検は６ヶ月に1回、総合点検は１年に1回、設備の変改装工事を行った場合
必ず施工時点検（綜合点検内容を含めて）全ての施工機能が正常に動作する事を
確認しなければならない。となっている筈だぞ。

こんな初歩的なことも電の助は知らないらしい。これじゃあどっちが嘘吐きなんだろうね。

なんか、自殺理由がどうであれ、電のすけの言ってる事が自殺を軽視してるようで‥ALSOKさんに警備をお願いしている立場としては遺憾に思います！明日、営業の方にALSOKとしての意見を聞こうと思います。

電の助！はっきり言ってやる。
電工は工事業者じゃない。タダの配線つなぎ屋＆螺子締め屋だ。
それ位仕事のレベルが低いぞ！！
営業にせよ、技術にせよ、幼稚園オママゴトの後始末に
どんだけ苦労しているか知っているのか？
ってお前らまで話が行かないから知る訳ないか・・・・。

一日一回、電ノ助RUSHに入るね☆☆☆

もっと、散らしてレスしろよwwwww

電の助のこれまでの言い分を検証するだけでも、支離滅裂でボロボロ。

>>182
＞言っちゃ悪いけど、業者なんて大半がどうやって手を抜こうか考えてる連中だよ。
＞安く工事して高い代金をふっかけてきてたから綜合警備の収益を圧迫してたんだろうに。
>>221
＞できないならやらなくて良いのです。
＞その旨はきちんと作業報告書に記載してあるはずです。
＞記載されてないなら担当者のミスですね。電工のミスではありません。
＞責任は業者か、担当営業にあります。

つまり、電工はＡＬＳＯＫからオームの法則から各種法令義務まできっちり、至れり尽くせり
の指示書を調整して出さなければ、何もしません、という集団だそうですよ。

こんな事、まかり通るんだったらＡＬＳＯＫ汚点、第二第三の五穀事件や中屋商店失報事件
がどんどん出てくるよ。とんでもないビンハネ業者じゃねぇかよ。外部から指摘されてミスが
発覚する事はグループの一員として　恥ずかしい事　とは思わないそうですよ。

グループの一員企業なら外から指摘される前に、ココ抜けているよ、ココ法令義務があるよ
と指摘出来てこそ、専門技術会社としての生業だろう。言われなきゃ知らん、営業が悪いだ
担当者だ、下請け業者のミスだと言い逃れするんだったら、電工一社集中には危険があるし

そんな事言われるんだったら、最初からＡＬＳＯＫの社員技術職が責任持って担当した方が
再発防止への知恵も浮かぶし、何よりお客様への信用が保てる。
こんな好い加減なビンハネ会社、皆で晒して潰してしまおう！！


別に電工が消滅したところで、困るのは将軍家だけだ。現場は現場でいくらでも工事担う方法
はあるよ。電工が無ければＡＬＳＯＫが傾くという発想事態、井の中の蛙だな。

電ノ助、柳沢吉保の言い分を検証しよう。
>>182
　＞技術が全部負担すると人的コストも労力も要する。
　＞施工は電工が管理し、実際に作業するのは電工が教育指導した業者。
　＞その業者がきちんと施工したかを徹底的に検査するのも電工。
　＞何重ものチェック機能が働くので業者はきちんと仕事をしてる。
　＞面倒な施工管理や工事のアフターフォロー、つまり汚れ役を
　＞全部電工がやってくれるのだから。それを批判するなんてナンセンス。
>>184
　＞そこから先、警備開始までの工事全般は全部電工がやる。
　＞いずれは保全も電工が請け負うようになるだろう。
　＞なぜそれがわからないの？
上の二つのレスを読んでも分かるとおり、ＡＬＳＯＫから発注が掛かれば警備開始まで全責任を
”電工”が持つと言いながら・・・・

>>221
　＞業者が手抜きをしたor検査員に口出しをしたのでしょう。
　＞記載されてないなら担当者のミスですね。電工のミスではありません。
　＞責任は業者か、担当営業にあります。
と、ココでは業者は手抜きする、法定検査義務は改めて注意喚起しなければ確認しないし、
現場のミスは業者若しくは発注側のミスであって電工は知らぬ存ぜぬでＯＫだと言う。

これのどこが合理的なシステムなんだ？？こんな無責任体質放置していたらＡＬＳＯＫのブランド
信用は、吉兆のように地に堕ちてしまう。徹底的に完了検査すると言いながら、法律は知らん、
業者を教育指導すると言いながらミスった当人（業者）が悪い。

こんな当事者意識の無いフローだったら穴の開いたバケツで水汲みするようなもの。
あ〜言えば甲と言い訳し、こう言えば乙と言い訳がまかり通るならば、電工は何もする事が無い、
ただのトンネル会社と言う事じゃない。ＡＬＳＯＫが百分の一ミリ単位の図面と指示書を作り、それを
基に下請け業者がせっせと工事する。失敗すればユーザーからのお目玉はＡＬＳＯＫが担う。

電工の出番はありませんな！！

電ノ助←あほ？

業者を管理するのは電工の仕事
でもその業者が首をつっても電工は無関係だと言う

・・・・よくわからん会社だね

電工なんて小物どうでもいい。
諸悪の根源温は辞任しろ

よく分からないけど、ここまでの流れでは
電工は消防法も知らない、やらない企業なんですか？
だとしたら電工だけでなく、
本体もコンプライアンス体制に問題ありなのでは？

部外者が言うのも何ですが…

だいたい新工事フローなんてバカな制度導入するから電ノ助みたいな勘違いヤローが出てくんだよ。

自分のとこの社員で完了検査をやれって意見は都合が悪いから完全スルーだしなｗ

業者の管理が仕事と言いながら潰れてもスルー、社長が首くくってもスルー。

こんな会社普通ないよｗ

先ほど、営業の方と綜警電工？の方へ電話致しました。方々は自殺を軽視はしてませんし、電のすけのカキコミを遺憾に思っている様子でした。私も大元から仕事をもらい細々と仕事をしています。ALSOKさんの営業の方や警備員も良い方で警備をお願いしてるのに、残念ですね

↑あと、電のすけ
訴えてもらってもかまいませんよ。ALSOKから仕事を貰ってませんから、土木仕事ですから。しかし、人の死を軽くみてはいけませんよ。

埼玉GCヤバイ？あちこちに応援要員の打診してるらしいぞ！

>>243我が神奈川じー恣意にも妖精北。馬鹿センター兆は２つ返事でオーケー。お前はそこまでして出席してーのかよ。

上司の愚痴を言ってるくらいならまだしも、ADP含め基幹業務全般を批判というのは会社に楯突くという事ですよ。
上から流れてきたシステムに従うのは雇われ社員の宿命でしょうに。
それが出来ないなら辞めるしかありませんね。
働きたくとも職に就けない者は大勢いるのです。換えのパーツならいくらでもあるという事です。
嫌ならどんどん辞めてもらって結構。そういう事でしょう。

長いものには巻かれるしかありません。
小市民は陰で同僚や上司の悪口を言い、家庭の不満含め酒やパチンコで晴らして、一日一日を細々と生きるしかないのです。
なのにここの人達は何様のつもりでしょう。
誰のおかげで今日の自分があると思ってるやら。
ネットの力を借りないと大口叩けないようで。

辞める覚悟で社長室に行って直談判すりゃいいじゃないですか。
できれば、の話ですがね。

もう来る事はないと思いますが、ここで嘘をまき散らした業者の追跡は必要のようです。

それと自殺された方にはお悔やみを申し上げますが、それは電工の責任ではありません。
経営失敗したのは経営者の責任でしょう。
電工は赤字価格で工事してくれと強要はしてません。
行き詰まる前に経理や弁護士に相談すれば良かったのですよ。

入札制度は公平なシステムなのでこれからは安心して工事業者は工事に取り組めるでしょう。

今後は全ての工事を入札にかけていくでしょう。
完了検査は工事業者に任せていく方向に進むでしょう。
保全、業務も電工が請け負う事で技術は不要になります。

これによって余分なコストをどんどん落として利益率があがるはずです。
業績は改善され、効率化されたシステムによって省コストで業務全体がスムースに流れるでしょう。
まさに理想的なかたちです。

色々ときつい事を言ってるように受け取るかもしれませんが、現実を受け入れなければ未来はありません。
いつまでも温い布団にくるまってるわけにはいかないのです。

でたでた電ノ助、とっととうせろっ！
会社からどんくらい手当てもらったんだい？
自殺した社長への香典は払えないくせにな

ここまで恥ずかしい無知を初めて見たよｗｗｗ


> 検査員を管理、派遣してるのは電工です。
> 施工業者を教育、管理してるのも電工です。
>
> 電工が仕事を止めたら工事はストップですよ。
> 何もわかってない。

電工が派遣している検査員って支社からの出向者じゃん。
電工が仕事止めたら直受けにするだけで仕事なんか止まらんよ。

マジで何にも分かってないのな。
あまりの無知ぶりにだんだん哀れみを感じてきたよ。

誰かイイ病院紹介してやってくれよｗｗｗｗ

今の支社に電工の業務を受け入れられるキャパシティあるんですか？
施工管理、資材管理、入札、業者の安全教育指導などなど。

直受けで成り立たないから外注依存してるのでしょうに。

現実が見えてないのはどちらなのでしょうね。

それから消防検査をしたいなら消防署に連絡してください。
電気工事は施工及び施工管理が主な業務なので。

まだ言うのかよ。

業者の教育なんてしてない、っていうか支社の技術よりも業者よりも
電工の技術レベルが低いことを知らんのか？

業務のキャパって．．．．．．．．．．
出向してる技術員を返してくれるなら余裕だっつの。

おまけに資材発注が電工の役割？
完全に現場を知らないことが判明したな。

バカ丸出し。

出向社員は電工で働いてるのです。
資材は電工が管理してます。
入札は電工がやりますので安心してください。
綜合警備にはこのような面倒な仕事は無理でしょう。
警備会社は警備の仕事をすれば良いのです。
エンジニアでもありませんし、工事屋でもありません。

あとPCスキルの低い営業マンは使い物になりません。
だいたい自社製品の機能、性能、使い勝手を把握せずにどうやって商品を売るつもりでしょう。
ダメな人間は淘汰される。それだけの事です。

電ノ助。夜中なのに工作ご苦労さん。
大本営もこんなバカな工作員にボーナス出してるなんてなさけないね。
お前がいくら夜中に大本営の代弁をしてもバカぶりが露呈されるだけだ。
お前のおかげで大本営のバカぶりを顧客、株主に披露してるんだけどね。
お前の飼い主もそんなことも気づかない位バカだからなさけないよな。

ﾃﾞﾝﾉｽｹちゃん
お前は正しいと思う。他の世界ではお前が淘汰される立場だってわかってんだよな
社畜として立派に役目を果たしてるよな

給料日の週末にご苦労様

>>255
電ノ助☆
お･ま･え･も･な☆

皆から淘汰されてんじゃんwwww


……釣りですか？？www
自分の職がなくなるからって、電工を正当化すんなってwww
本社から幾ら貰って、スレしてるの？？

アトムが電工を飲み込む日が近い

電ノ助うぜーよ。

支社から来た図面を業者に流してるだけだろ。
結局あとで業者から電話来るし意味ねーんだよ。

打合せは出ない、一部未完も支社任せ、いらねーんだよ。

なぜ私個人を批判するのか理解に苦しみますね。
そうやっていつも上司の陰口を叩いてるのでしょう。
性格悪いですよ。

>>260
いえ、きちんと見積もしますし、業者の適正な手配もします。
入札にかけて公平に分配したり、資材の一括管理もしてますよ。

業者があとから担当者に電話するのは、書類に不備があるからです。
完全な書類を添付すれば業者は悩まずスムースに工事ができるでしょう。
悪いのは書類をきちんと用意しない担当者です。
電工は悪くありません。

そうやって自分達の不備を電工に押しつけるのはやめてください。
きちんと業務フローに沿って、円滑に進めるよう努力すべきでしょう。
少なくとも電工はちゃんとやってます。

施工業者はセキュリティプランと図面のみで現場に向かいます。
この書類が不完全では工事はできません。
だから問い合わせが来るのです。
つまり、問い合わせが多い担当者は自分がいかに適当な書類を書いてるかという事です。

接続回線も不明、お客様の担当者名も未記入、作業に関する注意事項が無かったり、
回路分けもいい加減だったり、号機も無く、タイマー時間、制御内容も不明。
こんな書類が来る時がありますが、担当者は「直接業者に指示するからいい」と言ったりします。
なんのための新フローだかわかりませんね、これでは。
このようにシステムにきちんと適応してない人は淘汰されるでしょう。

電工スルーする方策なんて幾らでもあるな。
右から左に流すだけの中間業者は費用節減する
ためにも不要でしょ？

右から左に流すだけ？
電工はそんな簡単な仕事じゃないですよ。
楽なのは確かですが。

電工に出向してる社員は、支社で使えない技術員ばかり。

＞右から左に流すだけ？
＞電工はそんな簡単な仕事じゃないですよ。
工事指示書を電工が吟味せずにそのまま業者へ流すだけだから問い合わせがくるんじゃねーの？

書類の不備も確かにあるだろうが、一旦電工が間に入ってるんだから問い合わせは電工から来るべきだろ
何も考えず業者に渡しているとしか思えない

このままだと確実に業者は潰れる…全くもって やっていけない…まともに飯すら食っていけない…

>>267
激しく同意

電工さんは（不備があるという）書類関係をな〜んもチェックしないで業者へスルー。そういうことですよねえ

新工事フローは、電気工事の責任ではない。
最近の通達見たかな？工事に必要な技術員を出向させた結果、技術員不足が深刻な状況になっており、45期までに技術員を増やすだと！
頭数だけ揃えても技術力が向上するはずない。技術員の能力を実戦力にするには３年の経験が必要！
電気工事に出した人間を戻して、新工事フローをやめて、電気工事は工事管理だけの以前の業務形態にするだけでもいいと思う。
いま考えるのはALSOKの技術力低下を防ぐことだろう。
電気工事の存在を皆でせめるのはもっともだし、私も同感だ。
しかし、今は本体の技術力低下が差し迫っている以上、新工事フローが間違いであり、そのために出した技術員を戻すように働きかけるべきだと思う。
私は、ことあるたびに死者蝶なんかに言っている。

＞266支社に残ってるのが素人ばかりだけど。電工なのに上から目線でそんなのも分かんねえのかよってばか呼ばわりしてますが。本当支社にいるSSは馬鹿ばっかりで困る。

>>245より
もう来る事はないと思いますが、ここで嘘をまき散らした業者の追跡は必要のようです。
↑このスレに、いつまでいるの？電ノ助。
おまえも嘘つきだな。

>>261-263
土曜の朝、６時４０分から長々と書きこんでるアンタは偉い！

>>253
＞それから消防検査をしたいなら消防署に連絡してください。
＞電気工事は施工及び施工管理が主な業務なので。

かぁ愚か者だな。こんな考え方だから、メルテックや松下電工さん達と仕事する時、毎回
怒られているじゃない。松下さんや三菱電機も電気工事施工及び管理してくれるけど、
電工みたいに、『消防点検は消防署へ・・』などとは絶対に言わない。

そもそも三菱さんや松下さんも書類に不備があったら、必ずその場又は直後にチェックが
入り訂正させられる。しかし電の助は、ヘンな書類を書く営業が悪いと言うが、一旦電工が
受付けているんだから、正常なフローならばココで指摘され修正されなければなら無いのに

電工が書類に文句つけるのは、誤字があるよ、金額が少ないよだけで、技術的な指摘なん
か聞いた事が無い。逆にメルテックさんから、書類読めないのか！と怒られているじゃない？
つまり、何も知らない素人の営業マンに責任転嫁しておいて、単なる下請け派遣会社の

電工に書類のチェック能力も修正する力も無い。だから業者さんがお節介をして営業に問い
質す。しかし、何度も言うが営業マンは技術職じゃない。本来、そんな技術の世界を知らない
営業マンでも安心して、委託できるように整備されるなら良いが、これほど電工が金になら

ない事はしないと、突っぱねるならやはりＡＬＳＯＫ支社内に技術課を置いた方が合理的だし
商談をまとめやすくなる。こんな状態を放置すれば、いづれＡＬＳＯＫ本体は赤字会社に転落
するだろうね。

支社や本社でも電工フローは嫌だ、ハッキリ意見しているよ。だがＳＳ部長は言い訳しよった
「黒字」作るためには仕方が無い、と永遠に続くものではないから、と言う事だったから利益
挙がる仕組みが出来れば、新しい仕組みにまた変わるのでしょう。


電ノ助がどれほどの地位にあるかは知らないけど、将軍家はもっと悪辣な事を考えている
様だけどね。

電工はＡＬＳＯＫから仕事を請け負ったら　警備開始まで責任を持つ　と良いながら消防点検
はしません、知りませんと言うなら、警備開始出来ないじゃない。この点を何度もメルテックや
松下さん達に何度も指摘を受けているのに、大本営は改めない。

だから最近は”ＡＬＳＯＫパッシング”。要するにＡＬＳＯＫは機動隊業務だけを頼もう、という
商談に傾いている、だからこそ利益が出ない構造にどんどん追い込まれている。私を含めて
電工のフローを煙たがるのは、私の仕事がと言うよりお客様から信用を失墜させているから

であって単なる私利私欲やサボタージュからでは決して無い。なのに大本営は、オームの
法則ならぬオームの真理ともいうべき宗教的工作活動で電の助の様な論陣を展開して、
結果的にお客様の　期待　を裏切ってしまえばＡＬＳＯＫは滅亡する、これこそ最大の真実

でしょう。最初の話しで言えば、警備開始まで責任を持つ、と言うＡＬＳＯＫと電工の契約関係
がありながら消防点検項目は知りません、と言われればお客様の視点に立つと　欠陥工事或
いは工事未完　と言う事になるじゃない。ココが電工を介在する点での最大の問題。


だからこそ、電工はイラナイ　と言う事になるのですよ。
結局ＡＬＳＯＫが崩壊すれば電工だって干されるじゃない。今でもメルテックから嫌われている
のに。電工がＡＬＳＯＫ以外で仕事出来るのか？出来ないでしょ。

電工なんて”手配屋”でしかない。
腕の立つ業者はまさしく職人だから、腹をくくってALSOKと決別するという道もある。

つまり、とことんまでイクと自動的に電工は壊滅するはず。

が、レベルの低い業者は電工にすがりつくしかないので電工
経由の施工レベルは確実に低下していくのは明らか。

大本営は自らの誤りを認めずにアホな工作員でデタラメな主張を
繰り返すことでALSOKそのモノの沈没を加速していくだけ。

村井はまさしく裸の王様！

>>274ｰ275
ナルホド。電の助の言い分より名無しの方が現実
的かつ具体的で説得力があるよ。完全に勝負あり
だな。

電ノ助よう、資材の管理してるって？
営業がADPで発注して電工のベースに保管してるだけだろうが。
倉庫と変わらねえよ。
そんなんで仕事してるって言うなら支社に保管するからピンハネ分の金を返せよ。

それと積算と見積もりの違いも分からないようだな。
最低限の基本用語くらい覚えてからモノ語れよ。

うちの会社の体質って…。どこも大変なんですね。

くだらない

みんな熱く語ってるけど、どーでもよくね？
警備会社ごときに。

多数決の結果・・・
電の助の負け・・・

さっ 次の話題に行ってみよう！

勝手に勝負決めるな。俺は工作員！おまえら塵は働け！！ぐすぐずするな。ど素人め。

■【週刊プレイボーイ】中国人が日本よりも嫌いな国とは？

――――――中国人ジャーナリスト戴世�U（ダイシーユウイ）氏

韓国は中国人の永住を拒絶したり、中国より古い５千年の歴史があるとか、漢字は朝鮮が起源だといった主張が
嫌われる原因です。特に高齢者の間で反韓意識は高いですね。第二次世界大戦中、日本の手先として中国に攻め入ったのに
戦勝国側に居座っている事が厚かましくみえるのでしょう。極めつけはベトナム戦争で米国側についた事。
その後の韓国の経済発展も米国の援助のおかけだと見て「米国の犬」と考える人も多いからです。

中国人の嫌いな国

第一位・韓国…４０．１％
第二位・日本…３０．２％
第三位・インドネシア…１８．８％

釣りなのか　大漁だな。

サビ残の強要とは、経費削減令が究極まできたな。

帰社から下番まで一時間半くらいはつけさせて欲しいね。せめて一時間かな。サビ残ばかりだよ。
マークシートやらせて、あれは何になるわけ？

誰か連盟スレ立てて
消えてる

電の助出て来ませんね。かつての柳澤吉保にそっくりですよね。
前回も警備、技術課統合の組織改編の時でしたからまた、大規
模な改編の前兆ナンですかね？>>275が言うとおりキツい契約
に縛られる仕事ばかり増えているもんな！

千葉綜警って綜合警備なんですか？変なのしかいないけど…

誰か連盟スレ立てて
消えてる

うちの支店長は18時にタイムカード押させてから
さらに仕事させるからね。あそこまで明らかなサービス残金は
珍しいよ。そろそろ労基署に言って改善指導を
お願いするつもり。

誰か連盟スレ立てて
消えてる

誰か連盟スレ立てて
消えてる

誰か連盟スレ立てて
消えてる

電乃助ネタはつまらないのでもうやめて。

>>295
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1201382755/

やはり電工を叩いてるのは業者のようです。
だいたい特定できますよ。

>>267
書類の不備を指摘して修正してくれる担当者ばかりではありませんからね。
しかも「直接業者に指示するからいいんだ」と言われたらそれ以上何も言えません。
せっかく電工が間に入って調整してるというのに、自ら時間と手間をかけて現場に行くというのは無駄ですね。
そんな時間があるなら最初からきちんとした書類を出せば良いのです。

>>268
そうやって嘘をまき散らさないように。
新フロー開始まで工事業者は暴利をむさぼってました。
ようやく適正な工事価格になってきただけです。
これで経営が成り立たないというなら経営の合理化をすれば良いだけです。
アルバイトを積極的に使うとか、効率的に動くとか、どこの会社もやってる事ですよ？

これでメシが食っていけないというなら、他のどの電気工事やっても食っていけないでしょうね。
経営が下手なだけ。

>>269
なんで同意してるんですか？
書類をチェックして不備があると指摘してるのに「直接業者に指示するからいい」と言われてるんですよ。
中には「それで十分だ」と言う担当者もいます。
チェックしてるから担当者に問い合わせてるんじゃないですか。

また、間違った図面を添付されてもそれが正しいかどうかはほとんどわからない場合もあります。
後に「レイアウトが変わった」とか「お客様の要望でセンサー位置が変わった」というケースもあります。
そういう場合は迅速に電工に説明すべきでしょう。
なんで電工を飛び越えて直接業者に話すのか理解に苦しみます。
管理してるのは電工なのに

>>270
増やした技術員は電工に組み込まれるでしょう。
もう本体に技術員を置かなくなるという事です。
あとは電工が技術に置き換わります。
警備会社は警備の仕事をすれば良いのです。
機器の設置、管理は電工の仕事です。

>>274
営業マンに技術的な能力は要求されません。
壊れた機器を直したり、配線を引いたり、高所での作業は必要ありません。
しかし商品知識、システムに対する理解度は要求されます。
どんなシステムであれ、お客様と営業の間の商談なのですから、営業自身が商品に関する知識をしっかり身につけなければなりません。
自社製品の機能や性能を知らずにどうやって売るのですか？
現状のシステムはそう考えると非常に理に適ってます。
これに適応できない営業は能力不足と指摘されても仕方ありません。
自社製品の事に精通していない営業と商談を進めようなんて奇特な客ほとんどいないでしょう。
そういう事です。

また、消防に関しては消防署や消防設備業者がやれば良いのです。
綜警電工は警備システムに関する工事を請け負っているだけです。
分野が違うのですよ。
そんな当たり前の事もわからないのですか？

それをふまえると、電工はきちんと書類の不備を担当者に指摘し、綜合警備担当者が未熟さゆえに現場で迷惑をかけているという事がわかります。
担当者がシステムや商品の事を熟知しておらず、責任の境界も知らない。
そんなダメな担当者と契約してしまったお客様が不憫でなりませんよ。
本当に杜撰ですね。

>>276
業者の腕はどうでも良いです。
ある程度の品質以上の工事をクレーム受ける事なく迅速に安価で文句言わずこなしてくれれば良いのです。
綺麗に隠蔽配線し、お客様から好感を得られる必要はとくにありません。
そういう指示がされてるなら従うのみですが、指示がなければ工事のやり方は自由です。
各社、工期や予算の範囲内で工事をするのみです。

腕の立つ業者は工事の仕上げは丁寧ですし、作業が他に比べ迅速だったり、
お客様から信頼されるようにコミュニケーションをしたりしてるようですが、
電工はそんな事は要求してませんので。
しかもこういう業者はたいてい電工に文句ばかり言ってきます。
工期が短いとか安いとか、書類に不備があるとか、図面が違うとか、この日はできないとか。
そういう文句ばかり言う業者は不要なのでやめてもらって結構でしょう。

昔ながらの職人は必要ないという事ですし、そういう業者は自然に淘汰されるでしょう。
今は合理化が進んでますからね。寂しいかもしれませんが仕方ありません。

>>278
わかってませんね。
工事業者は電工に書類と資材を取りに来て、電工で施工に関する打ち合わせをするのです。
どうして資材だけ別の所に行く必要があるのでしょう？
電工で管理するのが合理的です。
支社で管理しても構いませんが業者が困るでしょう。
入札システムでは支社の担当エリア外からも工事にきますからね。
わざわざ支社まで資材を受け取りに行かせるのは可哀相ですよ。
それに資材の管理も徹底できません。

そして、資材保管をしてるのですから倉庫業同様に管理費を支払うのは当然です。
なにを言ってるのでしょう。

また、見積もりは業者にやらせれば良いのです。
彼らの方が工事には精通してますからね。
それをブラッシュアップするのが電工の仕事です。

書いたってわかりっこないんだから双方スルーしろよ
それともお互いに楽しいのか？
だとしたら異常だよ

電ノ助くんの？
しつこいし。わかりあえない事は多少あるし。
それをいつまでもここで言い合いしてても仕方なくね？

電ノ助には日本語が通用していないようだから
もうスルーでいいだろ。

・同じ事を繰り返し書き込んでるだけ
・誰かさん”に言われたことのの繰り返し
・自己矛盾の文章を訂正する気も無し（能力的にも不可能）
・何よりも本人が何も知らない

まあ、本社に大量に居る無能社員で、とりあえずネットの
書き込みくらいは出来る程度のヤツに工作員やらせてるんだろうな。
アホ社員に仕事させるとかえって周りの迷惑だからｗｗｗ

おまえが馬鹿なんだよ
ほんとにスルーすんならあえて食ってかかりたい内容を四個書くなよ
だいじょぶかよ

結局楽しんでるおまえも異常なんだよ

>>309
うるせえよバーカ
テメエが命令口調で仕切ってんじゃねえよ

age書き込み論戦で、「本体社員」と「電工」
とやらの軋轢が根深いというのは分かった。


それ以外は部外者だから分からないが。


大変ですね〜ｗ

ageｽﾏｿ

↑
部外者としては軽装のワンパターンの錆残、放免隊ネタより面白いですよ。

S支社でまた事故！止まらないねー

支店長がサービス残業やらせてるところか？
もうすぐ労基署がおじゃましますので覚悟してくださいね

しかしさー、この会社のスレって、いつもアガってるよな？
どんだけブラックなんだよ？
スレ２個でも盛り上がりそうだな。

>>314
事故止まるわけないよ、こんだけきつい勤務してたら。
連休しただけで、リフレッシュなみの嬉しさがあるもん。

確かに連休少ないよね。上もピリピリしてて余計事故を助長してるよね

アルバイト使えだって〜？ ぷ ホントなんも知らねえやつだな ﾊﾞｶ過ぎて笑える
お前本当に関係者か？あまりにも大事な内情知らな過ぎ

>>303
あのなあ、書類や図面を完璧に準備したって間違えられたり
資材足りなかったらどうしようもないでしょ？
更に土足で上がり込んだり、配線ショートさせたり、
平気で２時間くらい遅刻したり、タバコの吸殻やゴミを
客先に捨てたり・・・・滅茶苦茶なの！
アンタが言っているほど電工と業者がレベル高くないの！
って言うか幼稚園かサル以下何なの！
死者の営業や工事担当者が後始末で
皆ノイローぜ寸前なの分かっている？？？

電ノ助の書いた内容から
今年電工に飛ばされた奴だな。

今年の出向社員はダメダメ。

ばかだねーっ！
サビ残強制してるん？
そんなにポイント稼いで本社返り咲きしたいか？？
綜合警備保障大本営はこんな支社長を放置プレイ。
労局へ報告だ。
何がコンプライアンスだよ。
あほくせー。
間抜けな支社長は今すぐご退場願う。

おまえ等文句つけてるけど連盟よりは全然待遇いいんだぞ？
某関東の連盟なんか一年目基本給時給930円なんだかんな
わがまま言ってるとぶっ飛ばすよ

本当に！？それはごめん

だな

ＡＬＳＯＫさんに警備してもらってる銀行社員ですけど、ここに書いてる事は嘘ですか？本当の事なんですか？かなりショックなんですが…地方銀行なんで大手銀行とじゃ大手優先にされるんですか？自宅警備しようかと思ったんですが、後回しなんですか？

ここは2ちゃんねるです。話半分にして聞きましょう。
確かにそういう事もあります。が、それは落雷、地震、台風等の天災で多数警報が出た場合の優先順位です。
銀行員さんでも同じ事はあるんじゃないんですか？個人の預金者よりも重要な大口顧客を大事にするって事。
どこの地方銀行か知りませんが自分の所がどうなのか考えてみましょう。

>>303
答えになっていないじゃない？！

商品知識を理解し計画する事と現実にシステムを工事し設営することは、全く別問題。
ここに本来、営業と技術の間で事前調整、打ち合わせが必ず必要となるのに、電工は
発注してくれなきゃ金にならないから、「そっちで決めて」「何でも良いから早く発注して」

と中身よりまず、オーダーを優先するじゃない。つまり、見切り発車オーダーをとにかく
強要するから、中身が煮詰まらない状態でとにかくＡＤＰを打ち込む。だから歯抜け状態
でデータが電工に行く。

電の助は、まるでＡＬＳＯＫの営業マンが独断で勝手に不完全書類を送り付けている様
に言うが実態は、まじめな営業マンが電工とお客様の間に立って、きっちり調整しようと
早めに工事内容の詰めをするため、まず「オーダーを出せ」と電工から要求される事に

ある訳だ。商流の課程上にある段階でオーダーを出せと言われれば、その時点で分か
っている事しか書類は埋められない。要するに、このあ〜ダメぽの盲点を最大限利用し
て営業の手械足枷にしている訳だ。もう一度>>303の主張を検証すると、結局電工が言い

たい事は、「悔しかったら完璧なオーダーを出せ。じゃなきゃあミス出て当たり前。」という
事だ。そして何度も言うが警備開始まで責任持つというが、消防法令は知りません、と言
うなら警備開始出来ないじゃない。松下電工は自火報の工事頼めば、施工から法定点検

まできっちり実施して　完璧に完了完成した工事　で引渡しをしてくれる。どこの世界に
完了責任をもつ施工者が中途半端な状態で放置できる、なんて非常識な考え持っている
のは電工くらいだよ。それでいて将来、技術業務全部請け負います？？って渡せる訳

無いだろうが！！こんな電工と二人三脚じゃあ、ＡＬＳＯＫも将来真っ暗だね。
火災警報も警備システムの重要な項目のひとつだし、それを関係ないと言うなら電工なん
てマジ要らないよ。邪魔者だよ。運命共同体だからね、ＡＬＳＯＫが倒れれば電工も沈没

干されるだけだ。それを評価するのは、あくまでも　ＡＬＳＯＫのお客様　であって電工ではない。

>>326
どうせ自宅警備をしても荒らされた後に警備員がきて110番通報するだけだよ
それならセンサー、カメラを自分で買って異常を感知したら自分の携帯に連絡するシステムの方がよくない？
センサー、カメラの性能も向上したし安くなったそうだから警備会社に頼むよりよさそうだよ

確かにおっしゃる意味は解りますが、ここに書かれてる方々は、ＡＬＳＯＫ社員の方々ではないのですか？見る限りでは、顧客である私含め他の顧客に方々から見ると見るに耐えない発言があるようなのですが…全てを信じる訳ではないのですが、少し心が痛いです。

>>320
そうやって、ありもしない出鱈目をネット上で流布して会社の信用を失墜させようという魂胆ですね。
これは企業に対する名誉毀損にも相当するでしょう。
覚悟は出来てるのですか？
株主も見ているかもしれません。風説の流布にもなるかもしれませんね。重罪です。
人生台無しになるかもしれませんよ？
謝罪するなら今のうちです。

>>328
当たり前です。
商品の機能、性能の熟知や顧客のニーズに沿ったシステム設計は営業がやるべき事。
電気工事及び施工業者はそれを元に工事を行うわけですよ。
間に技術を入れなければシステム組めない営業は要らんという事です。
そして、工事は電工からオーダーされるものではなく、綜合警備が電工に依頼するものです。
考え方が根本的に間違ってますね。

そもそも、全ての担当者の書類に不備があるという話ではなく、
書類に不備があるから施工でトラブルが発生すると指摘してるのですよ。
その原因は担当者の知識不足、能力不足にあるのです。
どうして担当者が業者に直接指示するから電工は関わなくて良いなんて話になるのですか？
それは担当者が施工知識に乏しく、顧客に施工内容を十分に説明できないからですよね？
であるならば、最初から電工に定例や打ち合わせを依頼すれば良いのです。
もちろん費用が発生しますが、いい加減な知識しか無い施工業者に相談するよりマシです。
業者なんてリレーを使った回路組むだけで半日悩んでるくらい偏った体育会系の人しかいません。
配線を通すのは得意でもシステム設計できる業者なんていませんからね。
いたとしてもイレギュラーな行為なので電工は認めないでしょう。
本体も認めないはずです。
プライド捨ててまで電工を無視する事はありませんよ。
虎穴に入らずんば虎児を得ず、です。

それと何度も言いますが、消防試験をやりたいなら消防設備担当者か消防署に連絡しましょう。
営業マンの独断でやれ、と言われてもどうせ責任取らないのですから勘弁してもらいたいものです。
そういうわがままな営業マンが現場を混乱させてるのですよ。

最初からミスのないシステムを組み、的確な指示をして、工事を発注すれば滞りなく進むのです。
仮に変更事項があったとしても電工と連携をとっていけば問題ありません。
電工はパイプ役として機能してますから。
愚痴ってばかりではなく、自分からちゃんとしてくださいよ。

こういう営業マンばかりだと本当に困りますね。
きちんと教育、指導してください。

自分の非は認めず、全部電工になすりつけてしまおうという魂胆が見え見えです。
業者と結託して電工を叩いて無くそうとか考えてるのかもしれませんが無駄です。
ALSOKが無くならないかぎり電工も無くなりません。
一心同体ですからね。
諦めて今のシステムに慣れるか、無理なら辞めた方がいい。

とりあえず電ノ助は消えろや。
お前の書いてることなんてまじめに読んでる奴いないからさ。

ウザいだけだ。

じゃあ会社批判とか、まるで息を吐くように嘘を吐くのはやめてください。
迷惑ですから。

だいたい、何が「ちくり裏事情」ですか。
会社の話したいならセキュリティのボードがあるのですからそちらにスレッドを作り宣伝したらどうですか？
愚痴ならチラシの裏にでも書いていればいいのですよ。

サービス残業をどうしろと？
労基署がどんなものだかわかってます？
役所仕事しかしませんよ？
何を期待してるのでしょう。

雇われ社員は企業戦士の一員として会社と運命を共にするしかないでしょうに。
それができないなら自分で会社立ち上げるか、自給自足の生活でもすれば良いのです。

極悪ブラック企業で一社員が物申したところで闇から闇に葬られるだけ。

「公共の電波で公開生放送の討論大会」くらいはやらない限りは
圧力をかけたり、もみ消したり、飛ばしたりと何でもやる会社。

過去にも労働組合を作ろうとした首謀者が次々に粛正されてきた
筋金入りのブラック企業、それがALSOK！

風説の流布ですか。
逮捕されたいのでしょうか？

電ノ助＞もう来ないんじゃなかったの？あんたも嘘つきだな（笑）

バカだね。
出るところに出て困るのは大本営なのに。

来ないなんて言ってませんが？

これこそ、ALSOKクオリティ……

火のない所に煙はたちません…
電ノ助も分ってる？？
今の一族が退かない限り、誰も会社の為に働こうとは思わないよ☆

ブラック企業だから裏事情で32！？までスレッドが続く訳です☆

小学生でも分かります…
そんな会社に就職した俺は………

自分の発言を覚えてないのか？もう来ないって書いたじゃないか！

電ノ助＞自分の書いた履歴見てみ？もうここには来る事はないでしょう　ってな感じで書いてたでしょ？　子供じゃないんだから頼むよ…

>>338
物事負けそうになると、すぐ警察とか逮捕とか言う奴いるよな？
電助・・・１人で可哀相だが、がんばれよ。
でもな、嘘はいかんぞ。嘘付きは泥棒の始まりだから逮捕されるぞ

>>338
あほか？何が風説の流布で逮捕するだ。バカタレ。

株価操作のために、風説を流布して投資家を惑わす有価証券取引に関して適用
されるのだ。ネガティブキャンペーンが風説の流布だったら、マスコミやタブロイド
出版社を全部逮捕しろよ！訴えろよ！

偉そうに恫喝する割には、全く実力行使出来ない口先だけの弱腰。
逆に、将軍家お得意の恫喝作戦は、余計実態が暴露されて焦っている何よりの証
だぞ。書けば書くほどに支離滅裂無茶苦茶で、全く筋が通っていない大馬鹿者だな。


もっと、マシな工作活動してくれる業者に依頼しろよ。これじゃあ興醒めじゃねぇか！！
ＡＬＳＯＫも昔は濡れ雑巾と言われていたが、夕張のようにいよいよ乾いた雑巾に枯渇
して来たのかね？！来期はやっぱ赤字に転落かな！！

かわいすぎ
かわいすぎ

電ノ助が風説の流布の意味を全く理解していないのと、ここでの書き込みと労基を怖がってるのは痛いほど解った。

「ちくり裏事情」板がなんであるのかという抗議はここでするんじゃなくて、運用の「削除要請」板にすれば良いと思うよ。
だいたい、どこが書き込んだか一目瞭然で分かる会社の掲示板に何を書けとｗ
少しでも会社に不利な事を書いたら闇から闇へ葬られるだけだろ。

久しぶりに来てみたら必死な奴が沸いててワロタ

7のユーザーですけど、誤報でも駆けつけてくれる警備員さん、いつもありがとう。
それにしてもALSOKスレなのになんで電工とか訳のわからない会社の人が暴れてるんですか？
詳しいことは知りませんが、私には警備員さんが一番身近だし頼りにしてるので、もっと良い待遇になって欲しいと思います。

>>350
一連の電ノ助騒動は独立行政法人の廃止と背景が似ている
つまり、業務の効率より天下りのポストを確保するためにできた関連会社＝電工の存在意義がとわれている
ＡＬＳＯＫ自体が警察、自衛隊の天下り受け入れ先としか機能していない
業務の効率、顧客の安全、株主利益という正論より彼ら天下りの利益の最大化が目的なんでね
そうなると効率が悪くても無理にでも仕事をつくって関連会社もつくってしまったのが悲劇の始まりって訳
本当に顧客のことを考えれば関連会社＝電工は存在しない方がいいって論法になるけど
その正論が通ると天下り達には都合が悪いって訳よ　自分達のポストがなくなるからね
それで工作員、正確には専門の業者を雇ってその正論を攻撃しているんだろうね
このスレは常に上位にランクインしてるから最近は貴殿のようなユーザーだけじゃなくて
有力顧客、大株主の目にもとまっているらしくて社長たちも相当あせっているらしいよ
だから金を出しても工作活動をやってるだろうね

>>350
＞私には警備員さんが一番身近だし頼りにしてるので、もっと良い待遇になって欲しいと思います。

ありがたい言葉だけど　さっき言ったとおり社長も警察からの天下りも私腹を肥やすのが目的で幹部を引き受けているからだめだろうな
できるだけ経費＝人件費を削って自分の給料、株主配当金にあてるだろうし
さらに業者からのリベートの黙認、個人資産管理会社への違法行為すれすれの入金など
会社が存続する限り自分達の懐に金が入るようにすることが最優先だから
それは警備員の待遇改善より顧客サービスより会社業務より優先されるだろうな

電ノ助は複数？

>>331
何いってんの？事実だよ。どこの支社でも新規工事後機動や
営業が呼びつけられてクレーム貰ってんだよ。寺院の契約先
で造り付けの仏壇に穴あけて配線を通したり。

工事のクレームから担当営業の監禁暴行事案もあったんだよ。
しらないか？

先輩が良く言ってた名言を思い出すわ。

「嘘つきは警備員のはじまり」

>>353
IDを見る限りでは単数もしくは同一PC、フロアから発信している
文体からみると書き込んでるのは一人と見てもいいだろう

350です。レスを読んでなんとなく理解しました。
あと、私は女性です。
プロ野球でも選手を見てファンになるわけで、私も頑張っている警備員さんがいてくれたからこそ、今もこれからもALSOKユーザーでいるんです。
第一線で寒いなか頑張ってるみなさん、偉いと勘違いしているような中枢部や電工さんの遠吠えに負けないでください。世の中には貴方たちを頼りにしている、独り暮らしの女性がいることを忘れないでください。

警備員に感動？
ねかまかよ？
新手の工作員か？
どっちにしろ、警備員は裏方なの。
綜合警備保障大本営はお間抜け集団だけど。
制服フェチかよ。
どーせにちゃん書き込みだからな。
しゃれだろ。
それより、マクドナルド店長、管理職にあらず。
司令捕以上で捕食ないのも非管理職だろ。
残業代払えよ。

>>357
確かにいい警備員はいる
でもだからといってがんばってとは無責任な言葉だな
まじめに働いてもむくわれないのが問題なのに
まじめでいい警備員が何人もコスト削減を理由に退職を強要されてんだぞ
しかも天下りのポスト、給料は年々増える一方でさ
>>358
マクドナルドの偽装管理職とサビ残の問題も労基署にだいぶ密告されたことも
今回の判断材料になったようだよ　労組がだめでもこまめの密告は必要

月曜日はＡＤＰ動かないねー 動作確認相変わらずしないのか？

病んで来たな････

自分は、柔道経験者で弐段です。
今度、通年で応募しようかと思うのですが、
部活動などの活動は行えるのでしょうか？

362のあるそく君！どの程度の実力なんだね？普通の現場にも強いのがゴロゴロいる。私も二段だが子供扱いさ。

>>362
ここの書き込み視て、応募する理由は？
あんた馬鹿？
低レベルな工作だな〜。

自分も子供扱いですよ。
参段ぐらいの相手でしたら、対等に乱取りぐらいはやってます。
一緒に稽古をしている人達の中にALSOKの方達がいます。
以前は、事務職や技術職をやっていました。
今はわけあって重労働をしながら就職機会をねらっています。

中途は部活できません

あるそく君！綜警柔道部に入って頑張ってくれ！仕事との両立は正直キッツイと思いますがやりたい事はやらないと後悔しますからね！

練習はどこでやっているんですか？
東京で会う方達は強化選手の人達ばかりですが、
神奈川県あたりでは、別の団体なのですか？

>>320
そうやって、ありもしない出鱈目をネット上で流布して会社の信用を失墜させようという魂胆ですね。
これは企業に対する名誉毀損にも相当するでしょう。
覚悟は出来てるのですか？
株主も見ているかもしれません。風説の流布にもなるかもしれませんね。重罪です。
人生台無しになるかもしれませんよ？
謝罪するなら今のうちです。

あのなあ、マジレスするけど、ホント現状を分かってないなあ・・。
俺の言っている事が嘘だと思うならば、ためしに首都圏の工事担当者や
業務係にヒアリングしてみな！

あるそく君　スレ違いじゃないの？就職、転職スレできけば

神奈川はわかりませんね。

レス有難うございました。
就職、転職スレに行ってみます。

またも共載の犠牲者が出てしまったか。

方面隊になってからはスピード重視だよね。だから、事故が起きるんだよ。

スピード重視はダメ。
事故の元。
ミスの元。
綜合警備保障大本営は間抜け支社長の暴走黙認。
早くも正確さが伴わなくては警備の意味なし。

方面隊で犠牲者？なんだって？敬宗党競か？

神奈川
どーなった？

>>332-334　>>336
自社商品の勉強や他社であっても取扱う商品の勉強をするのは、当然だし営業職皆

それは取り組んでいるよ。しかし誰かが言ってくれたが、お客様の要望を聞いてシステム

企画をまとめて実際に、工事をして完成して引き渡してはじめて契約関係が成立する、

これが商売の根幹。

しかし営業が持っているのは自社商品の知識だけで、実際にそのシステムが現場に施工

可能かは”技術職”分野の筈なのに、電工フローはココが抜け落ちている。そこで本社は

電工に理解ある協力関係を構築（＝経営者調整済み）しているから、遠慮なく頼めと言うが

現実は電の助のように、”金にならない事はしない”と突っぱねてくる。しかも打ち合わせや

現場調査を依頼しても、平気な顔してドタキャンするわコロコロ担当が変わって、その都度

施工見積りが変わるわで好い加減。そうなると結局、現場に入ってくれる業者に直接相談

した方が話が一本にまとまるし、お客様にも説明しやすい。

　しかも電工の施工内容の説明に根拠が乏しく、誰かが説明していたが、大手企業や量販

店の工事担当技術者に徹底的に突っ込まれる程適当。電工が出来ない、と言ってもこうした

技術者からこうしたら出来るじゃない！と言われれば再検討せざるを得ない、で根拠ないま

ま出来ない出来ない、とだけ言う電工じゃ話にならないから、直接業者に相談すると出来ま

すよ、と言われる訳ですよ。それじゃあ電工に相談するより直で相談した方が良くないですか？

電は相手にしても仕方が無い。
「消防試験は消防署に」オイオイ現場しらねぇだろ。
机上の基地外はスルーに限る。

続き（連スレ御免なさい）

電ノ助が営業を馬鹿呼ばわりしていますが、この電工フローとＡＤＰになって今までトップ

セールスマンだった、黒タイピンの優秀営業マンが最も打撃を被っています。だからあれ程

業績の良かった東京名古屋大阪で軒並み計画比達成ダウンしているでしょ。

それだけ、日常のセールス活動の足枷になっていますよ。マジこのままじゃあＡＬＳＯＫは

沈没するだろうね。

それにしても、電の助の言い分にはカチンと来るよ。電工が営業している訳じゃないのに、

反対にＡＬＳＯＫ本体の営業力で飯が喰えているのに、それを淘汰されろだ、馬鹿営業だか

らってお前らＡＬＳＯＫグループの一技術機関会社だろ。その営業を否定するんだったら

ＡＬＳＯＫグループから出て行けよ、と全国の営業職に代わって申し上げたい。


電工がＡＬＳＯＫのトップセールスマン、営業を担っているんだったら馬鹿にされても仕方が

無いが、ＡＬＳＯＫの営業のお陰で電工にも仕事が流れてるんだから、商談をまとめ易くなる

方向で知恵を出す、協力する気持ちが欲しいね。まるで社保庁の様に杓子定規のお役所

仕事。そんな気持ちの籠もらない対応されたら、直接業者と仲良くなった方が進め易くなる

のは当たり前。しかも消防点検（警報システム工事時の施工点検に限る）をしません、と言

う話に驚きましたよ。電工さんの書類にはちゃんとチェックが入っていたがこれ偽装なの？？

>>379　御免なさい。あまりにも腹立たしいもので・・・・釣られました。

でも、電工が本当に電の助のような考え方の会社なら、営業会議で糾弾しないといけない

と思う。じゃないと工事完了まで任せている現状では将来、五穀事件の再発が懸念される。

今度、五穀のような問題を起こせば、必ず消費者団体などが騒ぎ出すだろうから、そうなっ

たらＡＬＳＯＫはお終いだよ。大都市圏で反社会的不誠実暴利企業のイメージが付けば、

いくら大本営でも、コムスンが潰れ、グッドウィルが淘汰されたようにＡＬＳＯＫは市場から

退場させられてしまう。


もともとセコムの真似をして電工フローが出来たのに、ミクロの点で違うのが関わり方が

甘い点。営業の立場では、もっと深く関わる様にと会議では意見しているが中々伝わらないな。



失礼しました。

>>381あなたは間違ってない、俺が感じてる事全て言ってくれた。支持します。
しかし諸悪の根源は非常識で劣悪なシステムや方策を作ってきたアルソックが悪いと思うな。
肯定する訳でも否定する訳でもないが電工は電工でまたアルソックの被害者なんじゃないかなと思う。

電工もＡＤＰも、結局のところ経営陣に責任があるわけで
すなわち村井一族が諸悪の根源だよ。

創業者自身は人格者だったと聞くのに、本田技研のように
”世襲制の否定”をしなかったばっかりにこんな有様とは、
草葉の陰で一族のダメ加減を憂いで泣いてることだろうよ。

このシステムに対応できない人は対応できるように努力するか辞めるかですよ。

>>354
それは施工業者のミスですね。
どこに穴を開けて線を通すかまで電工は指示しませんから。
そもそも、最初から注意しなければならない点は書面できちんと伝えて頂きたい。
現場の判断に委ねてそれでミスが発生したとするならば、担当営業と施工業者の責任です。
電工は間に入ってるだけで何の落ち度もありませんよ。

ほとんどのクレーム事案は担当営業の調整不足、施工業者の技術力の無さ、お客様への応対の悪さによるものでしょう。
また、検査員は綜合警備から出向している人がほとんどです。
検査ミスがあるとするならばそれはすなわち綜合警備の技術的指導不足、教育不足でしょう。
電工にはそこまでの権限はありません。

>>378
施工方法も当然、営業、担当者が立案するんですよ。
隠蔽が可能か、点検口の有無、建物の構造など、お客様から図面をお借りするなどして調整するのです。
ただ警備機器を売ればよいとか甘い考えをしてませんか？

また、施工業者はあくまでも電工が振り分けます。
担当者が勝手に業者をセレクトして現場に連れて行き調整に参加させたりしたら公平性が保てません。
電工も打ち合わせ状況を把握できませんし、こういうのは正直やめて頂きたい。

ご指摘についても同様で、営業、担当者のシステム理解度が低かったり、お客様の要望を十分に理解してなかったり、
建築構造や施工方法についての知識不足によって打ち合わせがこじれてるだけです。
よくあるんですよね。現場で話が噛み合わない事が。

それで
横須賀の不倫女は異動に
なったのか？
首か？

>>379
現場を知る以前に常識ですよ。

なるほど
世間の常識はＡＬＳＯＫ大本営（＝工作員＝電ノ助）の非常識ということか

でーたでーた電ノ助。いや。工作員。
村井一族も天下りどもも必死だな。
金融機関にちくりとイヤミを言われたってホントか？
そんでこりずに工作員にボーナスを追加したか。
それより社員の給料あげた方がいいぞ〜。

>>380
新フローに適応できない営業マンはもとから「優秀」ではなかったというだけの事です。
ただ客だけとってくれば良い、商品知識もいい加減、口だけ達者で言っちゃ悪いですがお客様を騙して契約してるような人が優秀ですか？
本当に優秀というのは、警備機器に関して精通した知識を持ち、経験豊富で、お客様の求めるシステムを迅速かつ正確に組み立て、上手に調整し、好条件で契約をまとめられる人です。
数だけとれば良いという甘い考えが短期で解約などという信用失墜に繋がってるのです。
それを改善するには営業の意識改善が必要です。
そういう意味ではADPは優れたシステムと言えるでしょう。

会社のシステムが大きく変わったのですから、それに対して上手に立ち回らなければ淘汰されるの当然でしょう。
PCが使えない？情報化の時代だというのにそんな化石のような人達を養う理由ありますか？
システムに適応できないのを会社のせいにして何か変わりますか？
会社を変えたいのですか？できるわけないでしょうに。
与えられた課題もこなせないのに。
少しは常識で物事を考えた方が良いですよ。

>>381
悪いですが、支社の営業があつまって会談しようが何も変わりません。
そんな暇があったら契約の一つでも取ってきて下さい。

それと消防点検をどうして電工がやらなければならないのでしょう？
チェック項目があるのは消防設備の移報接点から先の動作の確認でしょうに。
いちいち防火扉や消火栓まで見る必要はありません。
そういうのは動作するという前提で、その先、つまり警報出力するのかを検査するのです。
勘違いしないように。

全くの本末転倒だな。

会社のシステムはあくまでも、社員を効率よく働かせるための”環境整備”でしかない。

システムに社員が振り回される時点でシステムの不備であり経営責任が問われるべき事。

工作員というのは、このような場で会社の信用を失墜させるかのような発言を繰り返してる輩の事でしょう。
上司の愚痴を言うくらいならまだしも、会社のシステム批判をするとは言語道断だと思いますね。
嫌なら辞めればいいんですよ。
陰でこそこそと会社バッシングするなんてみっともない。

>>392
単に古いシステムに慣れすぎたために新しいシステムに違和感を感じてるだけです。
多くの人達はすでに適応してきてるでしょう。
これが最も効率の良い方法だと判断してるから、人や時間や費用を投じて運用してるのでしょうに。
思いつきでやってるわけではないでしょう。

相手にするのもあほらしいのだが、机上の馬鹿に教えてやろう。
消防検査ってのは、消防署から建物の防火処置・体制がどうなっているか抽出検査（程度はさまざま）するもんなのだ。
ちなみに建築確認の段階で書類上のチェックが成される。

でだな、警備会社に移報するしないなんてなーんも関係ないの！
特定施設の場合、消防署への自動通報装置の設置が義務付けられている場合は消防は検査するが、
警備会社は法的義務ではないから関係ないの！

と、いうわけで運用も知らん香具師は逝け。心置きなく逝ってよし。
わしは寝る。あすもハードだ・・・

電の助、今のやり方がホントに良いと思ってるのか？
まあ、お前がいくらゴタクを並べようとも、
３４期決算が全て証明してくれるわV
まあせいぜい己の信ずるままにガンバレや！
呆れて空いた口が塞がらないとはこの事だわ・・・・

電工は何の責任もないのけ？

>>395
だからそのように説明してるじゃないですか。
どこをどう読んでるやら。

電工は電気工事の会社です。

>>396
まず、どうしてわざわざシステムを「改悪」するのでしょう？
理由が見あたりませんね？
常識的に考えてシステムというのは日々改良されていくものです。
合理化、効率化、様々な目的で変えられるものです。

そして、そのシステムの善し悪しを判断するのは上層部です。
末端がどう考えてるのかは管理職が報告するわけです。
問題がある場所は逐次チェックして徐々に修正されていくでしょう。

そして、改革にはある程度の痛みは伴います。
適応できない社員は淘汰される場合もあるでしょう。
各自努力が必要という事です。

しかし、そのシステムの変化に追従できないからと言って、それを営業成績に転嫁したらダメでしょう。
ハードなのはわかりますが、しっかりやらないと未来はありませんよ？

>>397
そりゃあ、書類がきちんと提出されていないとか、施工業者に連絡がいかなかったとか、
そういう管理の不備には責任ありますよ。

しかし、担当営業とお客様との調整不足や、施工業者の独断でやったような施工ミスまでどうして電工がフォローしなければならないのでしょうか？
全く筋違いです。

ついにボロがでたな。
管理会社は施工業者を管理指導する責任があるんです。
勝手に施工業者がしでかしたミスに対する責任が無いなんて言ってるんだから、電気工事の存在意義が問われてることにまだ気付かないのかねぇ？
管理会社は工事における施工責任を取ることが責務。
だから工事に関する業者への監督、指導をする義務があるんです。
それを責任無いと堂々と言って恥ずかしいと思いなさい！

もういいよ。黙って支社の営業やってみな。件数取ってた人たちがなぜ辞めて行ったか体験してみれば。
人に未来がないなんて言う前に、現実が見えていないあんたに未来はあるのかな？
それから、あんたの給料も営業が稼いで来ているんだ。もっと言えば契約先が支払ってくれている。こんなこと新入社員でも知っているよ。
机上の理屈ばかり振りかざしてるが、いったいどこを向いて仕事してるんだ？契約先あっての仕事だろ。
本当にいい加減にして欲しい。

電工を非難してるのも擁護してるのも自作自演の
工作員だから。本当に温は辞任しろ

おい、腐れ電工工作員！

＞それは施工業者のミスですね。
＞どこに穴を開けて線を通すかまで電工は指示しませんから。
＞そもそも、最初から注意しなければならない点は書面できちんと伝えて頂きたい。
＞現場の判断に委ねてそれでミスが発生したとするならば、担当営業と施工業者の責任です。
＞電工は間に入ってるだけで何の落ち度もありませんよ。

あんた、小学生？
結果責任という言葉知ってるか？
経緯がどうであれ、施行結果には全面的に電工が責任を負うのが
商慣習・社会通念であり、世間の一般常識だろうが！
おまえの書き込みを見れば、あんたのレベル、如いては電工のレベルが
低すぎる理由がよく分かるわ！

温は辞任しろ

>>400

元電工出向者としては、わからなくもないけど。

だけどフォローしないとね。お客様のためにね。

顧客は、ALSOK・電工・業者にとって共通のお客様なんだから。

電工の顧客はALSOKだけじゃないよ。

施工する段階は完全に電工の責任範囲なんだし・・・。

もう情けなくなるよね。ＡＬＳＯＫの営業マンの説明も全く分かっていないよ。
と言うより、永遠に理解する気が無いんだろうね。営業マンをそこまでミソ糟に
言い放って、電の助も馬鹿丸出しだな。

電工フローがどうだとか、ＡＤＰがすばらいとか関係なし会社の上層部が判断
するとか言っているが、審判を下すのは　あくまでもお客様だ。
お客様からＮＯを突き付けられたら、それで失注、商談はオシマイ。



ＡＬＳＯＫが潰れてしまえば、電工も潰れるしかない、その程度の事も電の助
は分からないそうだ。優秀営業マンが脱綜しているのは、まさにお客様との関係
悪化に苦悩しているからだよ。

電の助が辞めろ辞めろと言うが、本体の営業職に何の権利があってそんな事
ほざく権利があるのか？ＡＬＳＯＫの営業職は全て本社発令職だよ。ＡＬＳＯＫの
就業規則にはそう規定されている。ＡＬＳＯＫという会社が定めた人事に口を差し

挟み、子会社の輩に”辞めてしまえ”などと言う事は、ＡＬＳＯＫの社長人事を否定
している事じゃない。という事は、電の助は村井温社長に楯突いてる事じゃないの？
ＡＤＰがあり、ＡＬＳＯＫ本社が決めた営業職との仕事をココまで否定される権限

や権利が電工にあったのか？まさに内政干渉も甚だしい勘違い馬鹿丸出し。
全く話の筋が通らない。技術課の業務は全部任せてもらう、と言いながら現在技術
職がになっている各種消防点検はやらない、知りませんと言う。


そんな事、お客様に知られたら全部セコムやＣＳＰに逃げられてしまうよ。
ＡＬＳＯＫが潰れても、電工知らぬ存ぜぬで生き残れると思っているのか？
だとした、とんだ能無しＫＹだな。どちらが非常識かは、お客様が審判するのにね。

まぁＡＬＳＯＫが赤字会社に転落すれば、電工もただでは済まないだろうにね。

まぁ、電の助が言っている事も一理ある点は、このまま欠陥業務体制の中で取り繕って
耐えて行くのか、電の助の助言の通り、きっぱり脱綜するか？いよいよ人生選択に追い詰
められている事は確かだな。正直疲れたよ。

まぁ同僚営業職の中でも10年以上頑張って来たのに、プツンと糸が切れたように見限る
人を何人も見たからね。大抵、そうやって頑張ってきた人に報わずゴミの様に捨てられた
人は、まずＡＬＳＯＫ信者にはならないし、それどころか反ＡＬＳＯＫになってしまう。


歴史ある大会社と言うのは、清濁併せ呑む度量の深い経営と、何より関係者＝人を大事
にする会社だけが、何十年、何百年も続いている。目先の利益に飛び付き短期的な欲得
に陥った会社は必然的に、消費者＝お取引先を裏切り＝不信認潰れると言う。

どうやら、ＡＬＳＯＫも例外ではなさそうだね。マジ悩むよ！！

あっそれから>>395さん。法的義務は無いって断言しているけど、それは違うよ。
警備会社も　火災警報　における緊急対処業務を請け負ったら、管理関係者としての
義務が発生するんだよ。特に大都市圏や政令指定都市では条例で、警備業法より

厳しい即応体制を課すところもあるし、事前に基地局、ガードセンターの緊急連絡先
を書面で届出させれらたり、機動隊長やＧＣ長に年一回以上の防火管理者講習義務
を課す自治体もあるから、結構火災警備って営業マンにとっては調整が大変なんだよね。

関東だと鎌倉市なんか古寺の警備等で、重要文化財指定がある物なんか非常にデリケート
に取り扱わないと、マジで失敗したら市長や市議会で大問題に取り上げられるからね。
本当に、火災警備で失敗したらいくら大本営でも、有耶無耶には出来ないよ。

みんな！！！！
俺、やえざくら読むのすっっっごい楽しみなんだぜ☆☆☆
温の顔写真見て、この状況がいつまで続くか予想してる……
あと、5年は続きそうだな………
orz
末端と違って生活水準高いからなぁ
株主総会とか一族のヤラセだしなぁ
やっぱ、脱綜しかないな☆☆☆

かわいすぎ
かわいすぎ

>>409
自分の地域では知らないのだ。調べてみるが、条例だと出ない鴨しれんな。
ちなみに通報責任はもちろんわかるのだが。

警備対象物で自火報作動、警備はもちろん出動したが近隣から火報ベルで119番。
誤作動だったのだが、出動責任の文書を出せと。なんでだよ？だが、それも管理関係者義務なの鴨な。

電ノ助＞もう来ないんじゃなかったの？

全日警の福岡支社が即応体制の業法違反で
福岡県公安委員会から業務停止処分を受けた。
内部告発で発覚したとの事。
綜警は大丈夫なの？

上はゆっくり確実にやれと言う。でも仕事は詰め込まれる。それで事故を起こしたら
俺らを懲戒。あーあ。

>>414
天下りがいっぱいいるから大丈Ｖ

>>414さん、全喫刑の事案は遅延率20%オーバー。
我が綜警は大丈夫！
現着してなくても、現着入れるから。
綜合警備保障大本営はこんなの黙認。
隊長、課長が公言してる。
要領よくやれ、って。

本社の人ここみてるか？
現着前に現着押すなって通達だせや！
しかもうちは20分以内だからなー！ここも20%オーバーになるぜ。
そして業務停止。
バンザーイ！

何が言いたいのだろうか。一所懸命働いている社員を路頭に迷わせる
気なのか。
２ｃｈではなんでもアリなのかもしれないが・・・
努力している者も大勢いる。一部の不心得者をここであげて、会社全体
が不埒者の集団と錯誤させる、あるいは同士の生活を脅かすことは避け
たい。

労基法守らなくても直ぐには会社は潰れないが、業法違反は即潰される
リスクがあることを知るべきだ。

空気読めずすまん。独り言です。

一生懸命働いているからこそ不正は許せない。
路頭に迷わないために不正を許せというのか？

独り言へのレス、サンクス

不正を許せではなく、一部の不埒者のために一生懸命働いている大勢の者の
職場が危くなることを憂いているだけです。
限定的な話と分る内容だったらそこを改善していくだけの話で、ここで論ずるべ
き内容なのかな、とふと思っただけです。

その一部の不埒者って誰さ？温を筆頭とする役員達や能無し幹部連中じゃないか？
現場はいつだって体を張って実を粉にして頑張っている。

一部上場企業の唯一いいところは温や役員、幹部どもが追い出されても一般社員は路頭に迷うことはないということだな。
よく職場が危うくなるといって幹部どもは自分達の不正を正当化するけど心配ないよ。
上場企業の場合は不正発覚のリスクは幹部どもの方が高い。
ポストを奪われるだけじゃないし、新経営陣から個人賠償請求されることもあるからね。

この時間帯から電ノ助が出現する頃合だな。
本社からどのくらい金が支払われているか分からないけど本当にご苦労さん。
うざいけどある意味電ノ助の出現と暴論には感謝しないといけないかもよ。
だって奴が連投することでこのスレがちくり裏事情板の上位ランクについてるからな。
奴が本当は幹部どもの非常識ぶりバカぶりを関係者のみならず、
部外者、株主、顧客の関係者にまで目にさらすことに貢献してくれてるからな。
可能性は今のところ低いけどバカな幹部どもを追い出すことに繋がるだろうな。

S南はどうなった？
不倫氏とN氏の処分知りたい

国歌斉唱通達の前にそうなる予兆はあったようだ。

去年の護身術大会の開会式で、選手の国歌斉唱 をビデオ撮影してたんだと。歌ってない選手がいないかチェックするためにね。

》425 どこ？

電の助とやらだって所詮は使い捨ての工作員なんだろうに
スレ盛り上げるために頑張っちゃって^^

どの世界にも口だけは達者な人間がいるものですね。電ノ助氏の投稿を読む限り、もっともな意見とは思うのですが営業と言う仕事は、いくら会社のシステムに精通していても、それだけでは契約を貰えないのですよ。
業界は異なっても営業と言う仕事はどこも同じ。システムで仕事が取れたら営業マンなど不要ですから会社は大助かりですな

<<426

去年の護身術、出場しました。確かに開会式で『ﾋﾞﾃﾞｵで撮影してますので、ちゃんと歌っていない人は、各事業所に報告します』と進行役が言うとった(笑)

なんと大人げない会社なんだと思いましたよ。

まるで幼稚園か小学校だな。一般の人（銃剣道の審判方とかね）も来ているのに、レベルの低い所晒してどうすんだろうね。
レベルが低いと言やぁ電ノ助来ないな。ツマラン。あいつが来て支離滅裂な持論を展開すると盛り上がって面白いんだけどな。
あいつこそ今の無茶苦茶な会社の姿を映した生き鏡のような姿だ。あいつこそ正にALSOKｸｵﾘﾃｨ。

まるで幼稚園か小学校だな。一般の人（銃剣道の審判方とかね）も来ているのに、レベルの低い所晒してどうすんだろうね。そういやぁ電ノ助来ないな。ツマラン。あいつが来て支離滅裂な持論を展開すると盛り上がって面白いんだけどな。
あいつこそ今の無茶苦茶な会社の姿を映した生き鏡のような姿だ。あいつこそ正にALSOKｸｵﾘﾃｨ。

>423
まぁ温が大株主のうちは　それはないだろうな

思想信条の自由を迫害する素晴らしき会社。
君が代斉唱を強要する立派な会社。
わざわざビデオチェックし、個人を特定したがるブラック企業。
綜合警備保障大本営はアホか？
脳ミソ筋肉でできてるな。

迫害 = 弱い立場の者などを追い詰めて、苦しめること。(大辞泉)

宗教上の理由で国歌を歌う事が出来ない人はどうすんだろう？例えばエホバの証人の様に偶像崇拝を禁止している宗教とか。
会社が国歌を強要するのは憲法違反になるんジャマイカ？

>>433
真の大株主はご母堂桂昌院様、ＧＨＱだよ！温じゃないよ。

国歌じゃなく社歌斉唱なら納得なんだけどな。

国家公務員なら国歌斉唱は当然だけど、ここは一般企業なんだよ。

会場内の選手一同、失笑！「えーっ(笑)」って。今でも鮮明に覚えてますよ。

ただ、ﾎﾝﾄにﾋﾞﾃﾞｵでﾁｪｯｸして各事業所に報告されたかどうかは不明。

ちなみに私は口ﾊﾟｸしておりました！

そんな毎日来たりできませんよ。
皆さんのように暇ではないので。
インターネットだって大変ですから。

>>401
施工業者を管理指導するからこそ、管理指導の不手際の責任はありますね。
しかし、工事業者が独断で行った施工ミスや営業の調整不足までどうして電工が被らなければならないのでしょうか？
幼稚園の先生だってそこまでやりませんよ。

責任の無いものについて責任を取れと言われても困るでしょう。
恥ずかしいのはそんな事もわからないで堂々と書き込みをしているあなたの方です。

>>402
能力が無い人が淘汰されるのは自然の摂理ですね。
たまたま運良く今まで件数だけ取れてたでしょうが、本当にそれが金になる契約だったかは疑問です。
商品知識に乏しくシステムもろくに組めない人がとったわけですからね。
だからクレームも増えるのでしょう。

でも今は違います。完全に管理されてるので。

>>404
工事のミスは施工業者の責任ですよ。
そのために業者は保険に入ってますし。
なんで電工の責任になるのでしょう。

電工の責任になるケースというのは、業者の手配ミス、工事書類の送付ミス、検査員の遅刻等によるクレームなどでしょう。
施工や打ち合わせ、契約に関わる部分まで電工は口出しできませんから。
そんな権限ありませんよ。所詮は工事の管理会社です。

>>406
いえ、施工ミスは業者の責任です。
そういうルールなんですよ。

工事業者が間違って壁に穴を開けたとしても、それが電工社員からの指示ならば電工の責任もあるでしょう。
しかし電工は「確認してから作業する事」と教育指導してます。
それなのにそれを無視して身勝手に穴を開けてクレームが来たのにそれまで電工が謝れというのは筋が通りません。
お客様としても「あなたは誰？」になるでしょう。
この場合、実際に穴を開けてしまった業者、及び業者の代表責任者と、担当営業が責任を取るべきです。
その方がお客様や現場監督も納得できます。

請負契約である件について。

>>407
何度も言いますが仕事ができない人間を無駄に雇っているような余裕のある企業なんてほとんどありませんから。
実力主義の社会ですよ、今は。

ADPに適応できない古い人間が去り、商品知識やシステム設計に長けている素質ある営業マンがどんどん入ってきて伸ばせば良いのです。
就職難と呼ばれる今日ですから優秀な社員は続々と入ってくるでしょう。
使えない人が消え、有能な人が増える。理想的じゃないですか。

綜合警備が赤字経営に陥ろうと電工まで赤字になるとは限りませんよ。
工事件数が減るようなら業者をさらに絞るだけです。
効率よく回していけばそんなに絞らなくても平気ですけどね。

それから会社批判は風説の流布になりますよ。
株主さんもこういう所はチェックしてますからね。
社員がシステム批判していたら問題でしょう。
本当はきちんと機能しているのに、あたかも不具合のあるような言い回しはよくないでしょう。
調査、特定されてから慌ててすみませんでしたというわけにはいきませんよ。
息抜きで上司の愚痴を書き込む程度ならともかく。

今回のラストスパートキャンペーンの結果、
楽しみにしてましょう。
電の助が何言っても実数字が全て証明してくれるよ。
４３期の決算が出た頃またセッセと書き込みしてちょ。
この時間にこれだけカキコするとはかなりの暇人か、
友達がいないと見た。

あなたたちがこうやってネガティブキャンペーンをやるから売り上げにも影響が出てるのでしょうね。
株主からのイメージが悪化しますから。

電ノ助〜っ
ちゃんと、上番報告してからカキコしてね☆

いっつも、連続で投下しやがって…
誰も気付かないじゃないかwwwww

就職難？？
就職難でも、こんな会社に有能な人は入りません！！！
入っても出て行くだけです！
まぁ、有能だっていえるレベルが電ノ助ちゃんくらいだったら全国にゴロゴロいるんだけどね☆

腐れ電工工作員！

要するに電工は単なるピンハネ屋という事だな。
グッドウィルと同じぼろい商売じゃね〜。

電ノ助＞もう来ないんじゃなかったの？

電ノ助←ものすごーーーーく嘘つき。
電ノ助←とーーーーーーっても暇人。
電ノ助←やーーーーーーっぱりアホ。

自分で書いてて吹いたーーｗ
だって過去レスみるとピッタリ会ってるからな。
自分でも読み返してみろよ。吹くぞマジで。
おまえ以外、全員違う考えなのにもそろそろ気付けよ。

あ、それにさー、いつも長々書いてて言いたい事よく分からないから、そろそろまとめろ。
矛盾とか嘘は無しだぞ。
何度も言うが嘘はダメだぞ。

のかわいさは異常

本当にネット接続禁止しやがったな。
どこまでも時代遅れな対応するよな。

組合の話題に戻そうぜ

>>448　　ばーぁか馬鹿丸出し！！グダグタ能書き足れるんだったら、きっちり調べて明確に根拠
を出せよ。何が「そういうルールになってます」だ。歯切れの悪い説明しか出来ないんだったら、ココに
来るなよ。おめー等幹部とは反対の立場が集まるサイトなんだからよ。　代わって明示してやら〜


金融商品取引法第158条

何人も、有価証券の募集、売出し若しくは売買その他の取引若しくはデリバティブ取引等のため、
又は有価証券等（有価証券若しくはオプション又はデリバティブ取引に係る金融商品（有価証券
を除く。）若しくは金融指標をいう……。）の相場の変動を図る目的をもつて、風説を流布し、偽計を
用い、又は暴行若しくは脅迫をしてはならない。

信用毀損罪・業務妨害罪（しんようきそんざい、ぎょうむぼうがいざい｛電ノ助の為ね｝）は、刑法
第二編第三十五章「信用及び業務に対する罪」に規定される犯罪のことであるが、刑事訴訟法では
この罪は親告罪、とされているから、自分で合理的な構成要件を明示して（＝秘密を開示して）
告発しなければならない。

だから、広域捜査権のある特捜部が管轄する前段の金商取が定める構成要件には、〜取引等
のため〜と言う目的に当らないから適用されない、と言う事。じゃあ何が取引の目的に当るかと言
えば、ココで書かれている事が、東証や証券会社のエコノミスト評価に「最近２ちゃんねる論評

の影響で業績が低迷してますね・・」と判断材料にされてからだ。六大紙はそう評価に盛り込まれる
から新聞発表は影響が出る、だから風説の流布に当る訳だ。ライブドアもこれが決め手。堀江モン
はあちこちの大マスコミに出演していたでしょ。

次に刑法にも業務妨害罪のひとつとして刑罰はあるが、構成要件に立証義務が原告側（つまり
”らしい”ではなく、間違いないという確実な証拠）が無い限り、警察は初動捜査に入らないと言う
事だ。確実な証拠は大本営の奥の院やＧＨＱの内実を晒す事になるから、真偽は誰にも不明。

つまり、刑法の罪にも当てはまらない。ココ２ちゃんねるでの書き込みを煙たがるなら、ガラスの様
に全てをオープンにしないと結局ＡＬＳＯＫは勝訴できない会社、と言う訳だね。電ノ助だって根拠言え
ないのはその為だろうが！！もうカキコむな見とれ

長々とご苦労様…。

電ノ助が拠り所にしている「風説の流布」が全く適用されないと459が説明してくれたね。
「元請責任」を知っていて、責任逃れをする電ノ助は現在の電工の縮図だな。

しかも、
>工事件数が減るようなら業者をさらに絞るだけです。
って、本当に何様なんだよ。
業者を増やせって言ってるのは電工なのに、厳しくなったら業者を絞る？
そんな考えのところに業者なんて集まらないし、減るだけだろうな。

業者がいなくなって最終的に泣くのは電工。
「入りたい業者は数多くいる」と電ノ助が言うが、入ってきた形跡なんて無いしなｗ

まあ、電ノ助が何かを書くたびに、電工や綜警の頭の痛い部分が晒されていくから良いけどなｗｗｗ

俺、伝の透けとだったら世界をまたにかけるバカコンビを結成できると思うんだ。
だから伝の透け、会って話したいから居場所教えてくれ。

な？悪い話じゃないだろ？

とにかく温は辞任しろ

祭多摩じーC応援拒否。

今年３３になるのに女子高生みたいな話し方をする
基地外がいるのですがどうにかしてくれ。
本当に気持ち悪いです

とりあえず、電ノ助はとっとと出るとこに出ろよ。
自分の言い分を法廷で晒して即刻精神病院逝きは間違いないがな。

現役の時によく本社ビルが発報していたよ。
その度に機動の奴等が出動していたね。可哀相に。
本社の奴等が操作ミスしまくっているんだからこの会社のレベルが分かるwww
自分の会社の機械もまともに使えない本社連中って・・・バカすぎ。

あったね
N01OFFN0
連絡しろよ
巡回したなぁ

就職板での工作はつまらなくなってるのに、こっちは電ノ助とやらがもっともらしいこと言って愉快だな。
就職板にも来ないかな。

総務部長氏ね
って誰も書いてないのな

インターネット禁止って
仕事にならない　マジで

>>471
マジでネットに繋がらねぇ。大本営はプロキシーサーバー規制管理システムってのを
知らねぇのか？？逆に会社で繋いでくれないから、携帯使って個人で勝手にネットに
繋ごうとするから、逆に情報漏洩やココ２ちゃんねる接続が、野放しになるじゃねぇの？

良いのか？それで。今日も五級営業職がＳＦＡパソに携帯繋いでネット見てたよ。
大本営は一体何をやりたいのか？？意味不明なお達しだよな！！

>>443
と言う事は、電工は単なる工事業者手配師のピンハネ会社。汚れ役なんか
何処にもないじゃない。役割がない事業に一割の粗利出してくれる案件な
んかないよ。

Ａ係争の皆生きてっか？

電工って競争原理がないからキッカリ手数料持って行くよね。
電工業務を第三者に外注したら手数料競争が生まれるかも。
もちろん大本営が全力で阻止にかかるのは見え見えだが。

すげーいいこと思いついた
電工通さずに直接工事業者使えばよくね？

うは、俺天才wwwww

あれ？電助は？
逃げたか〜。やっぱりな。
アホが尻尾巻いて逃げたｗ
嘘つきは長持ちしないな。
今頃、自分がバカにした営業マンに怒られてるんだろな。

温は辞任しろ
低賃金過重労働のブラック企業

電工は一度解散すべき。
そして各支社で電工に変わら、業者直受付にすりゃいー。
どーせ電工は業者管理は元より工程管理すらできない。
単なるピンはねトンネル会社。
綜合警備保障大本営はば幹部島流し先としか考えてない。
電工のアホは業者に予算バラして業者から小銭稼いでるのもいる。
あっ！
綜警の営業にも業者に予算バラして小銭稼いでる間抜け多数いるな。

警備の取付工事って資格必要なのかな？

ピンハネではありません。
中間マージンと呼んで下さい。
手間とコストはかかってるので。

>>455
インターネットを通じての会社批判を直ちに止めればそれで終了です。
所属している組織を批判するなら、直接上司や役員、幹部と話せば良いのです。
隠れてコソコソとネガティブキャンペーンをするなんて人として恥ずべきでしょう。
企業にとってマイナスとなる事をやっているのですから咎められて当然ですね。

>>459
つまり、風説の流布という事です。
こうやってあなた達が会社にとって不利益となるような事を堂々と「内部の人間と称して」発言すれば株式への影響は不可避でしょう。
一回逮捕されてから「すみませんでした」で本人は反省するでしょうが、ダメージを受けた側はそうそう簡単にリカバリーできません。
大勢の社員が路頭に迷うような事になりかねませんから、もう批判はやめましょう。
仲良く明るい未来の話をすれば良いのです。

>>461
いえ、全く逆ですね。
明かに風説の流布であると証明されました。

ちなみに施工業者を希望している所は多いです。
どこかが潰れたら新しくどこかが入る、それだけの事です。

そもそもこのシステムを推し進めてるのは本体である綜合警備自身ではないですか。
合理化、効率化、そうやってコストダウンをしていくわけです。
業者の教育指導は電工に丸投げでしょうに。
それを今更やる、やらないなんて話蒸し返してどうするんですか。

>>472
業者の手配、入札システムによる公平な分配、工程の管理、施工指導・教育など電工のカバーする範囲は広いです。
更に新フローでは施工検査や資材の管理までやってます。
いずれは保全業務もやる事になるでしょう。

それだけ重要な会社という事です。

>>474
二次請けの管理が徹底できなくなるというリスクが伴うのでそれは無理ですね。
情報の流出や施工指導の徹底、厳格な管理などができなくなります。
会社にとってそれはマイナスにしか作用しません。
ですから工事は電工へ一括発注がベストです。

電工というのは例えば、木に実った果実をお客様にお渡しするようなポジションです。
木を植えるのは本体であり、木にのぼって収穫するのが業者です。
木と木にのぼる人だけでは多くのお客様に効率よく果実を手渡す事はできません。かごが必要です。

>>475
それは無理です。
綜合警備は警備会社です。電気工事は綜警電工の仕事です。
役割が決まってるんですよ。今は。

>>482
しません！！徹頭徹尾ネガティブキャンペーンをより過激に、より辛辣に、赤裸々に
語るのみです。風説の流布とは、１００％嘘である事が前提です。嘘と真の狭間を
だれが嘘と断言できるのですか？それが可能なのは、　現役社長　だけだ。

社長自らマスコミに出演し、２ちゃんねるをはじめとする公開サイトでの書き込みを
止める様訴えるしかないな。それ以外の解決策は、ＡＬＳＯＫ労働組合結成を容認
し、労働者への経営参画門戸を開き、自由且つ労使対等対話を認めない限り、ココ

での書き込みは沈静化しないだろう。通達を一枚また一枚と幹部や将軍家の都合だ
けで乱発され、現場で汗流す者の意見を封殺する、閉塞された階級社会の社風の
ままでは、こうしたネット・ネガティブキャンペーンは永遠に続くだろう。

閉塞された企業社会で、どうして明るい未来が語られよう。理不尽を憂うばかりだよ。

>>478
わかってませんね。
支社単位の請負では、業者の仕事が支社の営業成績に左右されるのです。
たとえば優秀なA支社とダメなB支社とで、受け持つ業者それぞれに差が出来てしまいます。
業者の公平な分配をしようとするならば、支社の壁は取り払う必要がありますが、
それを本体だけでやろうとすると横の繋がりを密にしなければなりません。
地理的制約もあるでしょうし効率が悪いのです。

ですから、電工に一括で委託し、管理を任せる方が良いのです。
入札制度では地域の壁はありません。
必要に応じて業者は全国から集められます。
また、業者の能力に応じて、地域差を考えずに仕事を依頼する事もできます。

以上の事から電工は不可欠な存在なのです。
本体にとっても、業者にとっても。
おわかりですか??

>>487
ですから、会社を良くしたいのであれば、上司や役員、幹部と話し合えば良いのです。
熱意をもって語れば理解も得られるでしょう。

この場で批判する理由はずばり何ですか？
正々堂々と言えないからですか？
後ろめたい思いがあるからではありませんか？
真面目に話したらクビになる？
嫌なら辞めればいいじゃないですか。
代わりなんていくらでもいますよ。就職難ですからね。

さらに重要な会社と手前味噌を恥ずかしげも無く言い放っているが、電ノ助>>183の話
と>>222、>>304は明らかに矛盾する、安かろう悪かろう容認（＝仕方が無い）と開き直っ
ている話の筋は、どう正すのか。この一点を見ても>>182の汚れ役を担っているとは

とても思えないし、保全業務を担うと言うなら、　電気工事専科、役割が違う分野、つまり
消防点検や設備監視機材のメンテは誰が担うのか。支離滅裂じゃない？？
きっちり納得のいく、筋の通った説明をしてもらいたいな！！

ひさしぶりに来てみたら、まともなのがいなくなっている
唯一電ノ介さんだけか

まるで、できそこない中学生集団と熱血先生の図。
電ノ介さん、もう少しちゃんとしたのが集まるまで休んだらどうです?
見てると気の毒で。

>>489
全く逆。あなた自身、これまでの反対意見に耳を貸そうとしないし、より具体的な説明
をしないじゃない。社内でも同じ。電工フローに商流課程での共同作業部分が抜けて
ますよ、といくら営業管理部やＳＳ部に進言したところで、問題点がある事は認めても

解決策への取り組みは先送り。だから腹立たしい訳ですよ。これだけ幹部と労働者側
で意見対立する場合、その調整解決方法は　労働組合の結成　だけだ。
労働組合を組織し、社長及び執行部と対等に社内の問題について討議施策できるよう

にすれば、１００％納得できなくても将来性には期待できる。現場の改革は現場を知る
現場の従業員の意見を出来るだけ汲み取るべきではありませんか？？
現場の意見が汲み取られないから、摩擦が発生しトラブルになるのです。

そうは思いませんか？？あなたが我々の立場を理解できないのに、なぜ我々が電ノ助
を理解できると思うのか？不思議ではありませんか？？

>>490
十分に筋の通った説明をしているのですが。

何度も言いますが、経営破綻した業者の件については電工には責任はありません。
この国は共産主義ではありませんからね。
電工が業者の経営にまで口出すわけありませんよ。
入札制度は公平性を保つためのもので、赤字価格で入札してくれとお願いしてるわけではありません。
それで成り立たないなら談合でも何でもすれば良いじゃないですか。

そもそも総合警備側が「もっと安くしろ」と値切ってるのは事実でしょう。
そのしわ寄せは業者にダイレクトに伝わります。
本当に業者の事が心配なら値切ったりしなければ良いのです。
すでにギリギリどころか採算割れしてまで仕事に群がる業者ばかりです。
全部悪いのは本体ですよ。
安すぎる価格で工事発注したりするから業者が死ぬんです。責任は本体にありますね。

電の助の論理からいくと、
「この会社はこのままではいかん！でも自分で会社を立て直そうそうにもワンマン社長だから潰されてしまう！
そうだ！外部に内部告発しよう！！」
と、いう事で内部告発をした人は会社に被害を与えたとして風説の流布で逮捕されてしまうそうです。

>>492
一つ質問します。

ここで会社批判を繰り広げているとあなたの考えるような改善が成されると思いますか？

社内の問題は社内で解決していくべきではありませんか？
どうして不特定多数の人が閲覧可能なこのような場で語る必要があるのでしょうか？
上司の愚痴を言うならともかく、システム批判をしたらまずいでしょう。
電工あっての綜合警備ですよ。

>>494
告発が妥当なものであれば構いませんが、嘘はよくないですね。

きちんと動いているシステムについて動いてない、不具合がある、このままではダメだなどと利益に反する書き込みを垂れ流していたら逮捕されても仕方ありませんよ。

すごい論理が出たな。電工あっての綜合警備だとよ！
こいつの支離滅裂な論法も此所まで来ると笑いが止まらんな。

>>493
ダンピンクはＡＬＳＯＫがするのではない。エンドユーザたるお客様の　ご要望だよ。
デフレ経済社会では、モノの値段が下がるのが当たり前の時代に、何が打倒性ある
価格かは、お客様が審判するもの。電工が安すぎると言われようが、セコムなどライ

バル会社の工事費は電工よりさらに、平均三割安い。価格勝負が出来ないなら電工
担当工事に何らかの付加価値があるか？と言えばそれも無いし、安かろう悪かろう
じゃあ話にならない。何度も言うが、電の助はエンドユーザーを全く見ていない。

お客様が理解して頂ける金額と電工の金額が合致すれば、そもそも値引きなんか
起こらない。この金額格差が発生する場合、その根拠をきちんと定めておく必要が
あるのに、ココが好い加減で適当。だから更に足元を見られる有様だ。

その点をもっと理解して頂きたいものですな。価格はお客様のモノでありお客様が決めるモノだ。

自作自演が本当に酷い
電工話でキャッチボールしてる工作員
一応アクキン申請しといたから
アクセスログからそういうのを専門としている企業からのカキコミと特定できたってさ

>>495
改善されずとも、オールＡＬＳＯＫでの問題共有への一助となるのは確かだ。
電ノ助の君が、これだけ騒ぎ立てているんだから、その波及及び浸透には絶大
だよ。真偽は別として、全国のＡＬＳＯＫ社員、取分け現場で働いている者が

問題点の共有化は、大きな変革否、革命的大事業への必須用件だ。
将来、組合が設立されれば、大きな改革のうねりとなろう。期待するのはその
一点だけだ。また、関係者の方々にもご理解頂ければ一石三鳥だしね。


それから、お客様在ってのＡＬＳＯＫであり、ＡＬＳＯＫあっての電工でしょう！
小亀が親を背中に乗せて歩けるのですか？論法として意味不明ですよ。
こうした点も、皆さんでどちらを支持して下さるか？ネット公開してこその

リアクションですよ。

>>499
契約商品なのですから、施工コストを組み込むなど当たり前じゃないですか。
セコムの方が工事代金が安いなら施工もテクノサービスにでも委託すれば良いでしょう。
あなたの言ってるのはそういう事です。

工事の二次請けで競争原理を働かせるメリットはほとんどありません。
業者が泣くだけですし、情報の流出など他の被害も考えられます。
なので現状が最も理想的です。

お客様は警備会社から「安心」を買う(?)のですよね？
施工はそれに付随するものであり、機器コストと施工コストが発生しますが、両者とも運用コストへの転嫁は可能なはずです。
セコムの場合、その幅が大きいので低価格をお客様に提示できるのでしょう。
トップシェア、ブランド力のなせる業です。
同じ事を綜合警備ができるわけがありません。
価格勝負になったら勝ち目なんて無いのです。
それなのに無理して安く叩くから、結局そのしわ寄せは施工業者に伝わるのです。
そこで見切りをつけて辞めれば良いものを「長らくお付き合いさせてもらってるから」と赤字価格で工事するから自殺したり経営破綻するのですよ。

システムとしては理想的でも営業個人が身勝手だと業者が死んだりするわけです。
少しは考えてみましょう。

>>501
勘違いされてるようですが、電工あっての綜合警備というのは施工に関してです。
自社で全部やりたいならやれば良いのでは？
しかし、すでに電工は存在してますし、それを利用する方が圧倒的に効率が良い。
営業や機動が配線を引っ張ったり機器取付をするというならすれば良いと思いますが、他に仕事が山ほどあるのでは？
ならば電工に一任するしかないのです。

だから電工あっての綜合警備なのですよ。

という事で、今更文句を言っても何も変わりません。
ここで会社批判しても目的の達成には近づかないでしょう。
それなら明るい未来の話をした方が遥かに有意義と言えます。

上司の愚痴くらいは仕方ありませんけどね。

明るい未来だって…
ﾌﾟｯ…

>>502
なら、村井温社長の執念、セコムに勝つという経営目標は無謀で愚かな行為だ、と電の助は
主張なさるのですね。ほほう、ではＡＬＳＯＫはセコムが居ないところで、細々と商売をするしか
無い訳ですか？君こそ、全く営業を分かっていないし、マーケット（お客様）を嘗めている。

お客様はそれほど愚かでは無いし、逆にずる賢いものですよ。そこをどう攻めて　信用を勝ち
取るか　が営業の勝負どころ。君は、営業がシステムや商品知識が無いのによく営業が勤まる
ねと揶揄していたが、営業の仕事は商品を引き渡すのが本業ではない。お客様との信頼関係

を気付くのが本流業務だ。その為には、熱意と誠意が必要なのだ。人と人の関係でさらにお金
という実利取引がある訳だからね。
要するに、君が技術職に凝り固まって近視眼でしか、世間が見えないのと同様、君と立場が変

われば、その景色も違って見えるもの。持論の展開ばかりではなく、相手の意見を受けて考え
直す　器量の深さ　が欲しいところだね。自分がＡＬＳＯＫの顧客として警備システムを発注する
時、工事費金額がＡとＢで三割差があった場合、高い方に発注するだろうか？

発注すると言い切る場合も、しない場合も、その根拠理由はどう主張するのかね？？

>>506
違いますね。
価格勝負しても勝てるわけが無いと言ってるのです。
別のアプローチやニッチで勝負すれば良いのですよ。
頭は生きているうちに使わないと意味がありませんよ。

>>507
語るに堕ちたな！！そのアプローチやニッチといったアイデアは、工事専門会社である
電工、つまり技術職の本分では無いのか？？新しい工法や材料、加工技術まさに技術職
の本分。そうした提案してくれた事あるのか？

またこうした取り組みも営業職が担えと言うなら、それこそ電工の役割、工事専門会社を自
負する技術とは、どこに由来するものなのか？？私がどうと言うより、少なくともお客様は
納得されない。こんな新技術や新工法があります。試してみませんか？と言えれば、これだ

けで営業は強気の商談を持ちかける事が出来る。そう思いませんかね？？
少なくても、新フローになってからの百案件で、電工からこのような提案を聞いた事が無いな。
他の皆さんでも実例ありますか？？情報募集！！

>>508
施工技法に関してはほぼ完成されていますからね。
他のアプローチというのは他社が考えてないような商品を開発したりサービスを考えたりするという事ですよ。
工事を工夫すれば30万の仕事が10万に値下げできるとかそういう事考えてるのですか？
もう既に20万で赤字なのに10万でやらなければ潰れてしまうと泣いてる業者もいるようですが。

画期的な商品を営業力でどんどん売れば良いのです。
電工はそうして発注されてくる工事を効率よく業者に振り分けたり、その業者の指導・教育に専念するだけです。
それが理想的ですね。

それから、社内の情報を集めるなら社内でやってください。
ここは不特定多数の方がアクセスする場です。
愉快犯が現れないとは限りません。

とにかく、ここで会社の不利益となるような活動は慎むべきです。

つまり、どうすれば会社がより良くなるのかを論理的に話し合うえば良いのです。
それならばこのような不特定多数のアクセス可能な場の方が良いでしょう。
外部の意見が積極的に取り入れられますからね。

という事で以後、会社をよりよくする話に切り替えましょう。

電の助がいままでこのレスで主張してきたことを検証してみたら、次になる。
１工事のミスは知識のない営業や勝手な業者の責任であり、電気工事には施工責任はない。
２新工事フローのおかげでＡＬＳＯＫは以前よりシステム的に責任の所在が明確になりました。
３工事業者の入札制度により業者の企業努力による工事料金の低下がはかれた。
４完全に工事を電気工事に依頼することでＡＬＳＯＫは経営的にメリットが増す。
５電気工事は正当な業務履行をしてる以上、工事における不利益は全てＡＬＳＯＫに責任がある。
６会社が決めたシステムてあるため、それを否定する発言は愚かな行為である。
まるで詐欺で捕まった企業トップの主張と同じく、社会的常識に著しくかけ離れた主張だな。

電の助よ、面白いぜもっと面白い主張をカキコしてくれ。
君の主張の理論崩壊が見られるまで・・・

>>509
要するに、全部営業がしっかりしろ、新技術も新工法もすべて営業職がきっちり勉強して
完璧な作業指示書を出せと言いたい訳だな！そこまで完全無欠のスーパー営業職を渇望
するなら、そうしたスーパー営業マンが揃えば、まさに電工は不要だよね。

営業職が全て采配する訳だから、現実に工事してくれる人（業者）と繋がった方が効率的で
最も理想フローなんじゃないの？調整が下手だ、書類に不備ありそれは全部担当営業の
責任だし、付加価値アイデアも営業職が勉強して捻り出すんだったら、電工なんて要らない

じゃない？そう思わないか！？至らぬところ、痒いところに手が届くフォローを期待するから
多少コストが掛かっても管理会社に一任委託する、と言うなら存在意義は少なからずある。
しかし、責任は知りません、書類は中身を精査せず業者に流すだけ、提案も知恵も出さない

なら、スーパー営業マンから直接業者発注出来る事になるんじゃないの？？
如何？？

>>512
全然崩壊も破綻もしてない、いたって普通の意見ですね。
論破ができないからと個人攻撃、罵倒しても何も良くなる事はないでしょう。

>>513
いえ、営業が作成するのは書類だけです。
そこから先は電工の仕事になります。
施工に関してはお任せ下さい。

そもそも、書類をきちんと書ければスーパー営業マンなのですか？
PC使った書類作成の一つもできないような人は今の社会ではまともに営業活動なんてできませんよ。

それとあなたは工事業者と営業の癒着を臭わすような主張をしてますね。
それって汚れた金が水面下で動く方が良いという事ですか？
営業が直接業者を名指しで指定できるわけないでしょうに。
指定されなかった業者が担当営業に対して嫉んだりするでしょう。
なんでうちには仕事を回さないんだと。

また、書類の中身を精査しろと言いますが、そこまでの権限は電工にはありません。
書類が完全であるという前提で進みますから。
業者は営業、担当者の作成した書類だけが頼りなのです。
もちろん、不備がありそうな場合は担当者に問い合わせますよ。
電工社員は遊んでるわけではありません。
検査員も朝から深夜まで頑張ってますよ。

電ノ助よ、今やＡＬＳＯＫにおいて、綜警電気工事は現場社員の大多数の社員から存在意義に疑問が噴出してる事実だけは認識しろ。
いまやお前の主張は、虚しいくらい現場の社員には響いてない。
それどころか、お前の場当たり的な主張が滑稽すらある。
お前の言う事に理論的反論する者に対して、お前は更に理論的に再反論も出来て無い。
うすっぺらいよ、
本当の問題は、何なのかわかってないようだな。
もう一度言う。
綜警電気工事の存在にＡＬＳＯＫの大多数の社員が疑問を持っているのは事実だ！

>>509
電ノ助の君が価格競争は愚かだと揶揄したんじゃないの？なら、提示する価格の妥当性を
訴える為には、根拠と付加価値をアピールする事ではないのですか？
それが出来なければ、一円でも安い方に商談が流れるのは自明の理。

電工として、電工が見積もる金額の妥当性や付加価値を説得する材料を営業職に提案して
くれているのか？少なくても別会社なんだから、そうした努力をしているのか？と聞いている。
その努力をせずに、値下げするのが悪いと営業職を誹謗しても、エンドユーザーの意向が

働く以上、やむを得ずコストの消耗戦に陥るのは、競争社会じゃ当然の成り行きですよ！！
そう思わないか？？だから、何度も言うように、根拠を明示して説明すべし、と言っている。
これが出来なきゃ、ＡＬＳＯＫはどんどん沈没するし、正直電ノ助が言うようにＰＣスキルの

乏しい営業マンや商品知識乏しいものは、警備営業から売却営業に偏っているよ。
つまり自動的に警備営業から遠ざかって、販売オンリーに淘汰されているんですよ。警備
営業を担っている者は、ある程度商品知識やシステムに精通している者ばかり。

だが、それでも時代の潮流の中知らない事だって数多くある。そこを電工さんのフォローを
期待しているんだが、するなと言う事だな！！

>>516
あなたが「事実」と主張するならデータを提示してみて下さい。
大多数というのは2/3以上というのが一般的なので、それを証明するデータがあれば事実。
なければあなたが、会社の不利益になるような嘘をまき散らしてるという事で風説の流布をしている事になります。

「みんなそう言ってる」とは言いますが実際に集計データはあるのですか？

>>517
言い値にならないように積算システムや見積というものがあるのでしょうに。
それに対して不服なら上司や役員、幹部に提言するしかありませんね。
それでも改善されないならそのシステムに従うしかないでしょう。
それが嫌なら会社を辞めるだけです。

施工方法は現場によって微妙に変わります。
変えたくないのであれば、的確に施工指示をすべきでしょう。
各機器の箇所ごとにどのような配線をして欲しいか等、しっかり明記してあればそれに合わせて見積も確定に近づきます。
もちろん建築構造が正しいという前提になりますが。
つまり、不可抗力も多少はあるという事です。
機器の構造、性能や施工方法に関わる事全て熟知して、お客様と商談ができる営業が望まれます。
いい加減な話だけして、とりあえず取ってきましたような営業が一番トラブルが多いです。

そもそも、そのような事は営業がお客様に説明すべき事であって、電工はそれらデータから金額を算出していくわけです。
規模や状況により変動する数字があったとしても大体は妥当な範囲内に収まりますし、そのようなシステムになってるわけです。
それがおかしいと言うなら、自分で望む金額でできる工事業者を探してきて専属で雇えば良いでしょう。
その業者が死ぬも生きるも依頼する営業マン次第になりますがね。
それくらいプレッシャーがあった方がやり甲斐があるという意見ならそれもありでしょう。

つまり、私が言っていることは首尾一貫。商談を上手くまとめる為に電工さんに協力を求め
ている訳じゃないですか？ユーザーに見積もり出しても、バブルの時ならいざ知らず、ここ
数年、一発で認めてもらえる所なんてかなり少ない。それどころか、次々と無理難題を吹っ

かけられる。そんな時に電工さんに相談しても、「金、金、金。一にも二にも金」。次に言って
来るのは、データ来て無いよ。ＡＤＰまだ？の催促。確かにＡＤＰに関してはＡＬＳＯＫ幹部の
承認決裁がトロトロしている所もあるが、何にせよ事務方の話ばかりで技術的なことや工事

についての話はほとんどした事が無い。結局、業者送るから現場でよろしく〜と言う感じの流
れがほとんど。ココ等へんを解決する為にも、どうパズルを組み替えるか？現場で楽しく仕事
を進めるためには何が必要かを、お互い意見し合うべきでは無いだろうか？


だからこそ、ココに書き込んでいるのだ。特に大本営は、どんどん別社化するからね。

仕事は遊びではありませんから「楽しく」やる必要はありません。
また、電工が金額で難癖をつけるのは業者に支払う額が減るからです。

もし間に電工が無ければもっと安くできるはずだと考えてるとしたら、それは半分正しいと思います。
今以上に営業がきちんとお客様と打ち合わせをして、見積を書いて、ミスの無いシステムを組み、何社もの施工業者と金銭交渉をして、
価格と技術のバランス考えて業者選定して、施工中、施工後と全部管理して、施工に随時関われる体勢である必要がありますが。
更にそれだけではありません。
施工検査を社内で行う必要があります。
資材も支社管理になります。
せっかく業者が支社の壁を無くしてもらった事で効率良く仕事を受けられるようになったのに、逆にやりにくくするわけです。
もちろんそれで多少こコストを減らせるでしょうが今以上に人やモノが動くのですから効率は悪化します。
営業の負担、支社の負担も増しますし、業者は安定して仕事を確保できなくなります。

本当にそれで良いと思いますか？

データを示せとは面白い。少なくとも、私がいた部署においていままで、電気工事の存在意義に疑問持っている人は300人以上いた。関係社員の総数は500人くらいだったが、半数以上の社員の意見はある。
しかしそんなきちんとしたデータが出るわけない。それがわかっていてデータ出せだとは笑ってしまう。
データ的見地で反論しよう。
電気産業が合併されたことで機器原価が20％以上低下すると同時に、機器手配の時間短縮が約１日できた。
もし電気工事がなくなってしまえば、いままでの電気工事が必要としていた業者請求の１５％割増がなくなって工事原価低下になる。企業間手配が無い為業者手配時間短縮にもなる。
仮に約１５億円の工事原価があったうち、２億円以上のコストカットになる。
施工責任においても元請のＡＬＳＯＫに一元化される為、工事管理の厳格な指導が期待される。
実務的には各ベース員を再雇用し実務を引き続きすることで問題はない。
更に会社がなくなってしまうためその会社自体の運用管理費が不要で、連結決算における経費低下となり、見かけ上の利益率が向上する。
データ的に見ても電気工事がないと、工事原価が１０％以上低下につながる。

>>521
それも一理ある。すべてを抱え込むリスクはある。だからこそ、ＡＤＰを含めもっと分かり易く
使い勝手の良いものに　改造　する必要がある訳と言っている。今のＡＤＰ、工事フローが
完璧ではないと言っているのですよ。折角皆のボーナス削って構築したＡＤＰ。使える様に

しなきゃ、何のために８０億もの金注ぎ込んだのか、侘しくなるじゃないですか？
だから、これが完璧で素晴らしいではなく、こんな問題がある。ココがこう修正されればな
と言う点をどんどん出すべきだと思う。

本社内で子の様な事意見しても、中間管理職は中々公方様に上奏しようとしない。欠陥が
あると、言われるや否や、すぐその責任者を流罪にするから恐怖でモノが言えないのだ。
だから幹部の動きは、亀よりも遅い。このままじゃ、後発のライバル会社から追い上げら

れるかも知れない。それに>>521で、仕事は遊戯ではないのは当然、だが楽しくと言う意味
は　余裕を持ってバランスよく進める　と言う事だ。車のハンドルや飛行機の操縦桿と同じ
ように、全てがミクロの単位でカチカチにされてしまうと、カクっと横揺れ下だけでポキンと

折れてしまう。だから、仕事でもより重要度が増せば増すほど楽しむ遊びは大事だと思うね。

綜警電気工事は、確かにいらないです。
みんな言ってます。
研修で他の支社の方々に話を聞いても皆、同じ事を言います。
データって言われてもねぇ……

綜警内で電工が何をやってる会社か知ってるのって、技術と営業(業務含む)とバ幹部くらいじゃねぇの？？
総務とか人事なんて電工って何？？状態じゃねぇの？

ましてや、ユーザーからしたら、綜警商事、綜警電気工事ってALSOKさんと関係あるの？？って感じでしょ？？

電ノ助さん☆
宜しくお願いしますよ〜☆
子会社なんだから、わきまえてね☆
そこんとこ、ヨ☆ロ☆シ☆ク☆

モマエラ
電ノ助に釣られすぎ
ここで熱くなるのは
もっと下世話な事
もう、お前らが出来る社員なのは分かったから
そろそろ小石君の行方についてでも話そうぜ！

電ノ助！もうお腹一杯です。あなた専用スレでも立て出で行ってちょうだい！

>>521
データをもとめている貴方は、全くデータ的に論理展開してませんよ。
支社による業者手配、つまり電気工事が無い場合の支社経費のアップは？％
作業効率の低下は？％
工事原価が約10％低下して仮に一月に２億円のコストカットができたとしても、経費アップがそれ以上になる理由は？
リスク管理上で、綜警電気工事が工事ミスにより支出した金額に対して原価カットしたことより多額な数字は具体的にでるのか？
そういったデータ見地で貴方も意見しましょう。ね

ｱﾙｿｯｸに勤めて居るバカたれ社員へ…。ゴタゴタ文句言ってんなら面と向かって言えば？ｱﾙｿｯｸの社員はだから根性無しが多いんだよ。電ノ助さん…自分でスレ立てたら？あんた会社辞めればええやん？まぁ、ｱﾙｿｯｸの社員は辞めても辞めなくても使えないヤツらばっかりだからな！

私個人の意見として、今の綜警電気工事の存在意義はない。
新工事フローによる効率化は別会社である必要はない。それこそ綜警電気産業がなくなっても資材管理に大きな弊害が発生してないことから明白です。
リスク管理における施工責任論理では、現状の電気工事が担う経費的金額はコストカットにより相殺して余りある。
業者手配においても社内の専門部署があればできるから別会社の必要もない。
ましてや、連結決算の会社で有るわけだから、会社経費的にも少ない企業数で一連の運営ができるから決算数字にも有効。
施工管理や業者指導においても元請が実施できるなら検査が簡潔になる。
電気工事と言う別会社が必要な理由はない。
元請企業が受注から施工まで一元化するから施工責任も社内に集中する。その結果、社内の連携もスムーズにならざるを得ない。
ＡＤＰのシステムも複雑なデータ交換が不要となるし、社内システムに集中することができる。
全く電気工事の存在意義は見当たらない。

だいたい電ノ助って自分の立ち位置を示してないんだよね。
全く実務の経験が無いだろうと確信できるくらいのへたれカキコ。

社歴がどのくらいでどんな部署を経験しているのか非常に興味深い。
「本社採用で現場経験無し、大本営の偏った論理で洗脳されたボクちゃん」
ってところが正体かな。

何よりも具体的な文言が一切出てこない。
具体的と思わせる表現で抽象的なことを吐いているだけ。
なぜなら自分の経験がなく、全ての発言は他人の借り物だから。

マジでリアル討論会やりてぇ！
チクリ板初のオフ会になるんじゃねえかｗｗｗ
まあ、電ノ助なんかオフ会の現場でタコ殴りになって病院直行だろが。

大阪堺市にシャープによって世界一の液晶工場と旭硝子・栗田工業など１４社によるコンビナートが建設中ですが
綜合警備とセコムの一騎打ちになると思いますが、綜警に勝算はあるのか？

なんだ、ぶっちゃけ管理費と検査費で3割以上も持っていくのはボリ過ぎでしょうよ

>>524
いるんだよ。
そういうとこがなければ
本体につかえない奴おいておいて高い給料はらわにゃならん
電工がぼったくってる分差し引いても総合的に見れば
電工があった方がマシ

それだけのタメにある
でなきゃあんなもんおかん

>>521
楽しい方が成果はあがるぞ。
例えば野球選手、イチロー松井等がもし野球嫌いな人間であれば、
おそらくあれほどの成果は上がるまい。

ま、彼らが野球嫌いの可能性もあるのだけど、おそらく好きなのだろう。

うちの支社、幹部がいよいよ精神論を唱えはじめてきた。わかってないなぁ。

電ノ助＞俺の質問には答えてくれないの？　今一度聞くけどもう来ないんじゃなかったの？

ここで電工の不満を書き連ねている営業の方々は一体どれだけの成績なのでしょうか。自分の調整能力不足、システムへのスキル不足棚にあげているだけと思えます。営業としてやるだけの事をやって発言して欲しいものです。せめてBﾗﾝｸ程度の位置を確保してから発言して下さい。

能力主義といいながら、学歴主義
ましてや不透明な昇任試験
昇任できる見込みがないから意欲も湧かない…


ホント、システムもダメだし…

潰れないかなぁ(笑)
ホント、そう思います。
天下り(ﾎﾟﾘ関係)がいても取り締まりを受ける世の中だしね…
風説の流布！？？
上等ですよ！

本当の実態を調査してからモノを言おうね☆
バカ本社☆

たぶん警備業できないんじゃないの？？

即応体制と言っておきながら、変わったのは以前よりコース減ったこと☆
どうやって20分以内に現着するんすか？？
HSが増えてきてる今、そこんとこしっかりしないとクレーム多発するよ！
今も多発してるけどね☆

掲示板で消火活動やるくらいなら全国のクレームを消火してください…
運用面について本社が責任もつなら、誰も文句言わずに働くよ？？

安月給の上に、責任は末端に押しつける…
そんな会社なら存在しないほうが世の為人の為です…

その上電工まで無くしたら、
本当に潰れるか更なる給与大幅減だぞ。
電工に天下っている奴らが、もし本体に留まれば法外な給料を支払わなければならない。

電ノ助よ、人に要求するまえに自分に求められている質問や要望に答えることが先だろ。
貴方は、都合の悪い事はシカトするタイプの人かい。
そうだとしたら電気工事の人のスキルは知れたもの。やはり電気工事は不要だ！

アルの工事はアル自身か別の下請を使い、
電工は独自で元請なり仕事探してみれば？

市場競争に晒されてみなよ。

電工は企業として何の価値もないかが分かるから。


市場で成績出してからもの言えば？


それよりこの悪天候の中走り周っている全ての
現業の方々、お疲れ様です。
事故に遭われませんよう、お見舞い申上げます。

電気工事が合併されるとしても、今のベース員を再雇用して、技術員として支社に配属する。
電気工事本体でやってきた義務は本社に工事部を作って引き継ぐだけでいい。
電気工事の役員は元々連盟会社の役員を兼業してるからそちらへ出ていってもらう。
これだけで、実施的に今の形態を維持しつつ、工事原価を10％低下させるし、連結決算による会社経費削減になる。
電気工事にいた人も、支社の一員になり、電ノ助が言ってきた営業のシステム理解不足とか調整不足とか言ってられんようになる。

それしたら経営悪化するからしないんだろ
役員だけじゃないんだ天下りは

つねづね言ってるだろ。
総務経理人事法務機動警送、全て分社化し、
法外と映る委託料を、本体から吸い上げれば良い。
本体は、仕入れ、営業のみ。

分社化した様々な会社が、本体からぼろうが、
本体から切り離した役立たずの給与減総額には及ばない為、
全体として増益になる。

最も切り離された側は、年収200万円台が増大するけど、
1000万円超も激減する。
その分、本体の優秀な仕入れと、営業の報酬は大幅増となる。
もはやこれしかありません。

まぁ、行き詰まっているわけでして…
ヾ(^_^;

ちなみに、どこのグループも、
本体と比較し、子会社は超簿給なのは常識です。

天下りの人への人件費が、コストカットして得られる経費効果より高額であり、
天下りの人が営業的に年間数億円の営業成績に影響を与えているのなら、
電気工事の合併はないだろう。
しかし、どう考えてもそれほど複雑な経営管理まで考えなく、特定の役員のポスト維持みたいな単純なことが理由だと思う。

この会社の経営者が、マトモな人間として目覚めた暁には、
現業はじめ、総務経理人事等の管理部門は更に給料減となる。

経営者が馬鹿だから、それらの連中も現状の給料をもらえてる。
この業績の割、貰いすぎではなかろうか。

経営者が、マトモな判断を出来る人間に変更した時に、
本体、仕入れ、営業に入れる見込みのない社員は、
今の経営者が退任したと同時にやめるべき。

もっとも、次の経営者も現状と同じ馬鹿なら、やめる必要ないけど
そんなに、給料やる必要ない部門にやる馬鹿がまた経営者になれば

>>547
理由はどうあれ、結果それが良い方向に向いてるのだからよいじゃん。
これが、合併なんてしてみろよ。
一般社員の給料削って、その役立たず共に充てるぞ。

経営者がそれほど馬鹿なら会社がつぶれてしまうのは仕方ない。
しかし、これほど巨大な組織になった企業は、会社厚生により経営陣一掃されてドラスティックな経営計画変更するだろう。
その時こそ現場のやる気ある社員に光がさしこむようになると期待したい。

経営者変更して、分社すすめて年収250万に減らされた警備の人達にやる気なんてでるの？
やる気とは、良い職にありつける為の準備だと思う。

去年の秋に通年採用でＡＬＳＯＫ応募したけど不採用でした・・・
でもこのスレ見る限り落ちて良かったのかな？

通年採用のあの試験内容で落ちる方もすごいですけどね…

経営改革！
今の経営陣、オール入れ替え。
天下り、輸入役員の排除。
綜合警備保障大本営は人員大過ぎ。
本社からスリムになれ。
経費を一番喰ってるのは本社也。

次のスレは電工ネタ禁止でテンプレよろ
もうこのスレは工作員が好きにしてくれていいよ

本体は、仕入れ営業のみ。
他は全て切り離し人件費削減でよくね？
それが、マトモな企業経営のスタイルなんだよね。

このまま、全社員が最低限生活はしていける、という温情型をとる限り、
より一層の衰退は免れない
現場警備員等の下級職業の給料は、どんどん削減すべき。
経営者はそこを理解していない。

いや、理解しているけど出来ないのか。
だから無能だというのだ。

客を取れない営業は淘汰される給与・雇用体系にすることを条件にして。

×岡
×崎
×崎
×藤
×山
×口
×川
×宇田
以上クズ

う〜ん納得。名無しの方が実質的に現実を直視しているよ。概ね賛成だな。

>>490>>492>>499>>501>>506>>508>>513　電の助の論調の方が抽象的で具体性を欠く

から、ある一局面や場合の条件下では、言える事なのかも知れないが、マクロ的には

非常識な話だな。特に>>506や>>513は完全に、名無しに言われ負けしているよな。

それでも、自分主張は正しい、と突っ撥ねるところは、さすが大本営が見込んだだけの

申し送り技術に長けた、鉄面皮の持ち主だな。

どこの会社の人なんだろうか？？？

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

当っているかな？入っているよね？結構調べているでしょ！！

>>559
このうちのどれかだろうがとにかく
誘導が下手杉ｗｗｗｗｗｗ
今時ちゃんとしたとこはこんなあからさまな
スレ梅工作しないよ
本社にいる同僚から聞いた話では昔出会い系
サイトをやってたところに依頼してるんだって。
本当にここの社長以下役員って馬鹿だよなｗｗ

つまりだ、電工が持つ技術とは　申し送りの技術　と言う事だな。

本体のＡＤＰから引き継いで、下請けに　申し送り　をすると言う事務方、マニュアル

ペーパーカンパニー、それが電工の正体。ペーパー会社だから実損責任は負えま

せんと言うことだろう。これじゃあ営業マンをはじめ関係する人皆首を傾げる、疑問符

が付くのは当然だろうね。

初代の創立の決意より抜粋
事業の前進、発展をあまり焦ってはならないと考えております。時代に適合したからといって、あるいは需要がたくさんきているからといって、有頂天になって事業を拡げますと、どこかにぼろがでて失敗する恐れがあります‥
‥以下省略

>>562
第五代将軍様の経営は、まさに権現様の言うとおり、ボロが出てしまいましたね。
権現様には当代の所業、どのように思われているのでしょうか？
上場企業になれば、労働組合設立も必要と、現任研修等で語られていたのに・・・

ほんと、初代の時代が懐かしいですよ。
杖をついて、本社まで距離があるのに、車を降りて「ごくろうさま」て言ってくださって‥

>>563では何故、東照大権現様の存命中に労組が設立されなかったのかな？社員数数千人の大企業にはなってたのにな。


社員の前ではそう言っても、実際に設立を許容する意思があったのかな？

>>565
温は民家企業の経営が出来る器じゃないと
いうことで公務員にさせたんだよ。
だから初代が存命中は一切関わらせなかったわけで。
他界したのを好機となかばクーデターのように
乗っ取ったのが実態。その証拠に譜代の役員はみんな放逐されてる。

手帳にあるALSOKの行動規範をご参照ください。
「我々は・・・」で始まる6つくらいある奴です。
中には「常」と「温」の字が含まれています。
しかし「順」の字は含まれていません。

何を意味するかは皆さんでご想像ください。

親の愛情を受けずに育ったから
あんなに冷たい人間になったんだろうな

価格と技術で業者選考？ お前らがやってんのは単にとにかく一番安い入札出したとこに決めるだけだろ、笑わせんなや。その余った金全部スポンジだしよ！
業者の為に価格に不服？てめえらがより多くの養分とる為だろが寄生虫！

電工のﾊﾞｶお偉方がゆってたよ我々が業者に仕事を与えてるんですALSOK、営業が与えてるわけじゃない勘違いするなと。？横流ししてﾋﾟﾝﾊﾈしてるだけだろ！営業が汗水してお客と信頼関係築いて仕事とってきてんだろが！もう一度幼稚園の砂場から学習しなおした方がいんじゃない？

新参者なんだが、ここによくでてくる五穀事件っていったい何があったの・

>>565
噂だが、その当時は、労組＝ストライキという考えがあったから踏み切れずにいたと聞いた事がある。
あくまで、噂

お客様まであと２５分かかる　いつもみんなどうしてる　　新乳社員　のらくろです

兄弟三人社員の奴いんぞ
どこがそんなにいいんだ

警備会社の偽装は？

>>522
＞データが出るわけない
つまりあなたは、自分の『想像』『推測』を"事実"と述べてたのですか？
それは恐ろしい。
企業批判する立場の人間が、理路整然とした意見を述べるわけでもなく、ギャーギャーと「思いこみ」で行っていたなんて。

まず、この件に関してきっちり謝罪すべきでしょう。
「みんなそう思ってる」というのは事実とは言えません。
事実という発言は取り下げるべきです。

わたしがデータを要求したのは、あなたが「事実」と豪語していたからです。
事実かどうかわからないものを事実と言いふらしていたわけですから、『業務妨害罪』ですね。
ただちに謝罪し、訂正すべきです。
しなければアクセスログを解析されて逮捕されてしまうかもしれません。

また、その後のデータも信憑性が全くありません。
あなたの推測、想像が延々と書き連ねられています。
電工の必要性は会社が認めてる事です。
それに反論するのにいい加減なデータ突きつけて何が変わると思いますか？
無駄な事はやめて明るい未来の事を語るべきでしょう。

>>523
ADPの使い勝手が悪い？
単にPCに疎いだけでしょう。
今までさぼってたツケが回ってきただけです。

だいたい、あなたの文章でさえ、字数制限目一杯まで改行無し。
変な所で空白入ってどんなエディタ、ブラウザを使ってるのでしょう。
BBSの基本的な利用法さえわかってないようですね。

巨費を投じたのは合理性のためでしょう。
適応できない社員は切り捨てられるだけです。
PC操作なんてチャッチャと片手間でできるようでなければ営業失格です。
今の時代はそうなのです。

いずれにせよ、ここでどんなに会社批判をしようが何も変わらないでしょう。
もう稼働してるシステムには慣れるしかありません。
電工のためのシステムなのですからきちんと使いこなしてください。

>>524
ですから「みんな言ってる」とか「誰も言ってない」とか適当な事ならいくらでも言えるのですよ。
ただ、ネット上で批判するならきちんとしたデータ出す必要があります。
でなければ「嘘をまき散らしてる」という事で業務妨害に相当する場合があります。

ちなみに電工が無くなったら誰が工事をするのでしょうか。
施工業者は電工が管理してますからね。
電工が倒れたら施工業者はリセットされます。
一からやり直すリスクは計り知れません。

つまり、あなたが個人的に「要らない」と思っていようが、無くす事自体できないのです。
できない事を嘘をまき散らす事でできるようになるとか、子供みたいな事考えてませんよね？
もう少し大人の対応をお願いします。

>>527
ええ、データを用いる理由がありませんからね。
データも出さずに企業批判を繰り広げている人に「そのままでは業務妨害になりますよ」とか「風説の流布ですよ」と教えてあげてるだけです。

また、あなたも上の人達同様、「仮に」と「推測」でデータを用いてます。
これは論理的な反論とは言えません。
質問自体があなた自身が作り上げた根拠のない妄想のようなものですから、答えられるわけがありません。
出すならばきちんとしたデータを出すべきでしょう。

・原価
・経費
・コスト

それぞれ、きちんとした数字を出した上で批判するなら良いと思いますよ。

警備会社の偽装は？

>>529
電産と電工を一緒に考えない方が良いでしょう。
扱ってるモノが違いますから。
施工スキルは一日や一週間でそうそう身に付くものではありませんし。

あなたが、そうやって「電工不要論」を唱えるなら、具体的にどう改善すれば会社の利益になるのか、役員の方々と話し合うべきです。
ここで意見を垂れ流しても、webのゴミとしていずれ消え去ります。
本気で良くしたいのであればここで語る程度ではダメですね。

思うにあなたは本当はこの件についてどうでも良い、ただ気になるから匿名の掲示板で言いたい事だけ言って「スッキリ」したいというだけなのでしょう。
それに伴うリスクはあまり考えてない様子ですが。

ネット上で適当な事を言って会社批判するのはよくないですよ。
そろそろ、真面目に現実と向き合った方が良いと思います。

>>530
なるほど、暴行目的の対談会を開催したいという事ですね。
これは立派な犯罪予告です。
掲示板管理者に通告する必要がありそうです。

>>532
妥当なパーセンテージだと思います。
各支店でかかるコスト、入札システム、業者の管理指導・教育、資材保管、完了検査など含みますから。

検査員は検査に専念していますから非常に効率が良いです。
検査途中に他の業務に行ってしまう事もありませんし、早く終わらせたいからと手抜き検査する事もありません。
マニュアル化もされてます。
それらにかかるコストとして30%〜の中間マージンは必要でしょう。

よく「昔は18%だったのに」と言う営業マンがいますが、昔は工事費そのものが高かった。
だから18%でもできましたが今は安いので、30%〜は必要という事です。
もっと営業マンが頑張れば問題ありません。

通報したらいいさ。
立派な犯罪予告なんでしょう？

しかし、しょぼいルアーだなぁ・・・・

おはよう。デンスケ。
今度、ゆっくり話しを聞きたいから、
部署を教えて！
総務課に連絡すればいい？
>>580
教えるわけねーだろ！

>>536
来ないなどとは言ってませんが。

>>539
社員がそういう批判するわけありませんよ。
多分、工事業者です。
関西でも騒いでましたしね。
たいした腕もないのに金よこせと烏滸がましい連中です。

>>540
きちんと答えてます。
ただ、夢の中で見たような事を語ってる人のでっち上げをベースに構築された荒唐無稽な質問には答える事ができませんがね。

>>541
そういう「思いつき」のようないい加減な方針で会社は動きませんよ。
ここで「○○してみれば？」と言って誰がするのですか？

そんな子供みたいな甘ったれた考えは捨てた方が良いです。
マーケティングに関してはあなたよりも優秀な専門家が分析、判断して助言しているはずですが。

>>542
まず、どうして、今までと同じ事を電工→本体に戻すだけで工事原価が10%下がるのでしょうか？
それはつまり、現状30%程度余分に電工に支払っているのを20%に減らして工事依頼をすると？
では、20%分のコストはどこが吸収するのでしょうか？
やっている事は同じですよ？

つまり、施工業者は今までと同様のコストで仕事をし、本体は現状の20%相当分の仕事を、戻した社員などで回すという事ですよね？
人件費、設備コスト等考えて本当にそれで採算性は確保できるのでしょうか？
本体の社員をこき使うか、外注にしてそっちで独立採算でやってもらうか、その違いです。
多くの企業がアウトソーシングに依存する理由をもっとよく考えてみましょう。

>>561
結局、社員がやろうが、子会社の社員がやろうが同じ業務内容でしょう。
今の技術に「電工の仕事もやってくれ」と言って喜んでやる人がどれだけいるか、ですよ。

施工業者は生活がかかってるので金にシビアです。
「今月は○万しか無いってどういう事だ！」と騒がれても、仕事が出てこないのだからどうしようもありません。
また「書類から変更点があったのに工事費に乗せられてない」と騒がれても困るのです。
不備のある書類を作成した営業、担当者が悪いのですから、直接言ってもらいたい。
しかし、電工がある事で電工がクッション代わりになってます。
そういう金額交渉をすると営業は「あんたの所が余分にとってるだけだ」と突っぱねる。
でも突っぱねられてもそれは業者の救済にはなりません。
もし、この壁を取り払ったら、業者は営業や担当者と直接交渉を始めるでしょう。
業者によっては身勝手に機器を追加、変更して後から「工事の関係で変更した、これだけかかったから金をよこせ！」騒ぐ事もあるでしょう。
これらは現実によく起こってる事ですし。

技術に関しても負担は増すでしょう。
システムに関して営業、担当者と交渉するわけですが、電工と違い、運用ばかり気にするので採算を無視しがちです。
衝突する事もあるでしょう。

このように電工を無くすと様々な問題が噴出してきます。
それに見合うだけのコストがカットできるのか、それも疑問です。
業者は「電工が無くなったのだからもっと金をよこせ」と騒ぐかもしれません。

そもそも、無くす事自体できませんし、それを考えるなんてナンセンスです。
それよりも、今後どうすればもっと会社が良くなるのかを考えるべきです。

電気工事の存在意義について、
電ノ助貴方の示す電気工事であれば、尚更電気工事は必要無いと言っている。
貴方は言っている。手配ミスと書類ミスに起因する工事の不手際だけは電気工事の責任と、
そして工事のほとんどは営業スキルの低さが起因すると、
だからこそ電気工事は要らないと結論づける。
どう見ても、電気工事は、中間搾取の為存在しつつ、ＡＬＳＯＫの営業活動において原価率の高額と、リスク拡散によるリスク拡大にしかならない。
まあ、所詮連結決算の一企業であり、一連の業務の一部分のみ独立させたに過ぎない企業は、コスト競争市場に陥った場合、真っ先になくなってしまうことは自明の理である。

綜警電気産業と電気工事とは取り扱うものが違うと思っているようだが、
警備サービス一連の業務の一部分を専門に取り扱う会社という意味では等しい。
それこそ視界が狭い発言です。貴方は

>>569
入札によって、予定よりも大幅にカットできた場合は本体に還元されてるはずですが。
ご存じないのですか？

>>570
ピンハネではありませんね。
ピンハネとは何もせずに金だけぶんどる事でしょう。
電工は何もしてないわけではありません。

そうやって、ありもしない出鱈目を不特定多数の方が閲覧するネットの掲示板に書き込んで良いと思いますか？

営業が契約を取るのは当たり前です。
それが仕事です。
そして電工が一生懸命工事をして、検査をしてお渡しするわけです。
みんなそれぞれ持ち分の仕事を精一杯こなしてます。
それなのにピンハネとか言われるのは心外です。

難しい事は書けないが。
デンスケに質問！
営業や現場の経験はあるのですか？
デスクワークがメイン？

>>596
個人的な質問には一切答えるつもりはありません。
ネットで個人情報を明かすリスクについてはあなたもご存じでしょう？

個人情報の定義知ってるかぁい・・・若造！

電ノ助よ！
アウトソーシングを勘違いしないでいただきたい。
サービス業において一連のサービスの部分的な分野を外注することではありません。
一連のサービスに集中する為、それに付随する分野を外注することです。
電気工事は警備サービスの一連と申したはずだが・・・

だよな！
答えてくれてありがと。

粘着野郎電ノ助もういい加減に消えろ
ここはちくり裏事情だろうが
ここの住人に一生懸命説明したところで、誰も聞く耳持ってないのが理解できませんか？
電工に対する批判や不要論をここで真っ赤な顔して否定したって全く無駄だ
そんなに信念や自信があるなら各支社でも回って電工説明会でも開催しろよ
ネット上でギャーギャー騒いでも全然効果がない、現実を見ろとは、お前の言だ
お前のいやらしい文章見ると反吐が出る

もう一度言う
ここはちくり裏事情板だ
しかも綜合警備保障スレだ
お前が書くような内容のレスはただ一人として期待していないのだ
まぁお前ごときでは現実じゃ本体に盾つけず、日々悶々としてるのは容易に想像できるが
どうしてもネット上で能書きたれたいのなら、電工スレでもたててそこでやれ
ここは、子会社電工のスレではありませんから

>>593
いえ、書類ミスは書類作成者に起因するものですから、責任は書類作成者にあります。
また、工事の不手際と営業スキルの低さの因果関係については述べていないはずです。
施工のミスは業者の責任であり、書類のミスは営業、担当者の責任です。
電工が関わってるのは、施工管理の部分、完了検査の部分、資材管理の部分。

つまり、指定された工事予定日に合わせて適正に業者を割当て、書類を渡し工事説明をして、発注された資材を一括管理し、施工後に検査をする。
これが電工の仕事であり、この部分に責任が発生します。

それからリスク拡散と言いますが、分社化によってリスクは拡散するのではなく分散するのでしょう。
企業が大きくなれば当然部門部門に応じて分社化は進みます。
それぞれ独立採算で経営を行う事で各社合理化を進め、コストダウン、利益の増大が見込めるわけです。

もう一つ、電工が無くなったとしても、施工管理、完了検査、資材管理は引き続きやらなければなりません。
誰がやるのでしょう？もちろん社員ですね。
それに関わる人員も１人や２人では足りません。
3〜5人と考えると人件費は？資材管理スペースもタダではありませんね。
検査兼保全として人を動かすとしても車両や検査機器も増やさなければなりません。維持のコストもかかります。
これら含めて30%の範囲内でおさまるならトントンです。
年間6000万として、30%で1800万、最大5人の社員と設備や車両等のコストがこれでまかなえるのでしょうか。

電工であればフレキシブルに人員を振り分けたり、施工費用のカットなどを推し進める事が可能です。
支社単位でやるよりも効率的と言えるでしょう。

>>599
いえ、問題はありません。

それと施工は、機械警備に関してサービスに付随するもので一連とはニュアンスが異なるでしょう。
全ての警備サービスに施工が必要とは限りません。

>>601
聞く耳を持つ、持たないは自由ですが、虚偽の風説を流布したりして業務を妨害するのも、それを共謀させようと呼びかけるのも犯罪です。

ネットの掲示板ですから、スレッドやボードの主旨の範囲内であれば自由に書き込みはできますが、さすがに企業批判が度を過ぎてる感じがしますよ、ここは。

営業がとった物件を現場が管理する。
ただ、それだけの事ですよ。
熱く、電工説を語っても中間業者でしかありませんよ。
デンスケ君
｜_-)

電気工事を無くすことはナンセンスと電ノ助が考えるのは自由です。
一連のサービスの部分的な分野において、資材手配を主としてきた電気産業が本社の一部として吸収されて効果が上がった。
同様に電気工事が吸収されることによって効果が上がっても不思議でではない。各支社に資材担当者を配置してるように工事手配担当者を置くことは困難なことは何も無い。

>>605
中間業者で良いでしょう。
何か問題がありますか？

>>606
電気工事が無くなった場合、工事手配担当者が置かれるだけではなく、完了検査員、資材管理者も必要になります。
一連が電気工事の業務内容ですから。
更に、営業マンが「システムまで設計するのは範囲外」と主張し、それも技術にやらせるならどんどんやらせてみれば良いと思います。
結果、SS課の負担が一気に増大します。
出向社員を戻す時点で3〜5人分の人件コストが増すでしょう。
更に施工管理者として1〜2人も支社に組み込むと更に増します。
その分を、たとえば工事代金の30%以内でおさめたとして今までと同じ、つまりトントンです。
20%に抑えたなら10%の儲けになりますが、「電工が無くなったのだからもっと金をよこせ」と業者が騒いで20%余分に払うなら赤字です。

電工が無くなったにも関わらず、工事費が安いと業者に騒がれても無視し続けて、人件費をギリギリまで抑えて(つまり残業カット)やりくりしたいならどうぞ。
せっかく支社の壁を取り払って自由に工事入札できるようにしてるのに、それを元に戻すのですから、一部の業者は路頭に迷うでしょうね。

ないですよ。
電ノ助・・・くん

一連の警備サービスに工事が発生しないとはレアケースであり、例外だ。
機械警備において工事が発生しないケースは全体の10％もない。
電ノ助の言葉を借りれば、２／３以上である大部分の機械警備は工事が一連に有るわけです。

恐らく、論で返す事ができず、個人攻撃や罵倒に終始するか、一切無視して会社批判を続けるのでしょうが、
いずれにせよ、何も変わりませんし、むしろ犯罪者として逮捕されかねませんから、注意した方が良いです。

どこまでなら書いてよいか、よく考えた方が良いという事です。

>>610
では一連でも構いません。
わたしはニュアンス的にどうかと異論を唱えただですし。

つまり警備サービスの2/3以上は機械警備という事で。

>>595
我々が…は事実ですが何か？だいたい管理管理って大手新築のたんびにやれ車のナンバーだなんだって毎回聞いてきて おたくは書類、データとして保管とゆう頭がないの？何が管理なの？

官僚として人生を全うしろとの
創業者の言葉を無視して
社長になった結果がこれだからな。
もういい加減辞任しろよ。
才能ないし人望もない

資材管理者は当然資材担当者ができる。営業システムにおいて資材管理は電気産業があった時に比べて非常に管理が容易になっている。一担当者が出来ないことはない。
工事完了は今でも技術員で実施してるし、経験のあるベース員を再雇用して担当させればよいだけ。
ＳＳ部の負担が増すなんてそれこそ誇大表現ですな。

電ノ助＞もう来ないんじゃなかったの？
いい加減答えてくれよー。いつまでスルーするんだい？
自分の発言には責任もとうよ。
少なくとも２０歳以上なんでしょ？

>>611
思いっきり”論”で返されてるじゃん
言い負かされたあげく「逮捕」？
だったら早く通報しろよ。
大騒ぎになるのは大歓迎だ！

>>613
施工業者の方ですか。
毎回ナンバーを聞くのは当然です。
一生、車に乗り換えないとは思えませんからね。
業者の作業車にも使用限度があるはずです。

また、多人数を抱えてる業者であれば、どのチームが現場を受け持つかわかりません。
適当な書類を大手ゼネコンに提出したらどうなるか、わかりますよね？

辞任しろ

>>615
つまり、現状の資材担当者の負担が増加するが、その分給与は据え置きで構わないという判断ですね？
技術も負担が増そうが、営業が楽になるなら何でも良いと。
つまり、現状の人員で(出向社員はサヨウナラ)、完了検査から施工管理、システム設計、資材管理、金額調整に至るまで全部技術がやるから30%のコストは10%まで圧縮可能で儲けが出せると？

辞任しろ

では綜合警備側のコストが奇跡的に圧縮できて10%で可能になったとして、では施工業者はどうなりますか？
電気工事が無くなったのだから、今まで余分に取られてた30%は無くなると考えますよね？
施工金額が丸々入ると考えるのですから。

それでは儲けは出ませんよね？
むしろ、奇跡的に圧縮して10%に抑えても赤字ですよね？

辞任しろ

電ノ助、ついに壊れましたｗ

そろそろ気付くべきでしょう。
電工が「汚れ役」になっている事に。

もし電工が無くなれば、業者は営業マンと直接金額の交渉をするようになります。
喧嘩になる事もあるでしょうね。
技術と営業の間のトラブルもあるでしょう。
システムを採算度外視で運用重視で組まれたらたまったものではありません。
だからシステムは営業が練った方が良いのです。

そして、金銭交渉のような部分は間に電工が入る事で調整した方がお互いのためです。
業者も本体も電工憎しと言いますが、無くなったらそれぞれ電工憎しは言えなくなります。
「あの工事業者は腕悪い癖に金金とうるさい」とか
「これだけ綺麗に仕事してるのにあの営業は全然金を払わない」とか揉める事になるでしょう。
それが望みなのでしょうか。

Ｓ南Ｙ営業所で一体ﾅﾆが起こったのか知ってるｼﾄ！

業務に集中する為にスキルアップは当然でしょう。
それこそ電ノ助、貴方はそれは必要なポジションで発言してきたのではないのですか？
アウトソーシングが進んでシステム的な資材管理が可能になりつつあり、余力があると申したわけです。
工事においても担当者がスキルアップすることだから全く問題ないでしょう。
それに反論するのなら、
電ノ助に対して個人攻撃してる人と同じレベルですよ。

>>617
「論」ではなく「妄想」で返されてますからね。
「妄想」を「事実」と言ってしまうような人の話は「論」にもなってません。
人はそれを「戯言(たわごと)」と呼びます。

>>618
誘質〜つまらない事でつられるねぇ（笑）お前ホント現場知らないなぁ〜 本部としても調べさせてもらうよ電ﾉ助曰く（〇〇君）

辞任しろ

>>627
資材管理に余力ができたとしても、施工そのものは効率化に限度があります。
それこそ全ての機器をワイヤレスにでもしない限り、AGSに関して言えばそう大きくは変わらないでしょう。
今は変わらないのですから、今のやり方で問題はありません。
更に効率の良い方法が作られればそれに従うのみです。

>>629
いえ、当然の事を言ってるのですよ。
施工業者の車両が永久固定とは限りませんから。
逐次確認するのは当然の事です。

仮に、確認をせず、業者が新しい車に変わってたとしたら、現場ではトラブルになります。
搬入許可を出してる車番と違う事になりますからね。

>>626
業務Ｉwsk氏と機動のボスetc･･･が酒飲みながら暴れちゃって警察沙汰ﾗｼｲw
本社報告はしてないのでは？
まぁ、機動ボスの悪いｳﾜｻはよくあること。
気にしないでやってくれ！

>>583
粗利三割が妥当なんですか？武富士や高利貸しが２８％で、とうとう法改正され１８％
に落されたのに、しかもかの江戸幕府でも１２％以上は、貸し手の横暴と糾弾された位
なのに、それでも電工は　妥当当然　と言うのか？世間を甘く見ている何よりの証拠。

松下電工でも平均利益率９％だよ。ＡＬＳＯＫの陰に隠れている電工がどうやって３０％
の利益確保を　当然　と言えるのか？？？？摩訶不思議だね。
それから、レスの書き込み方法のご教示有難うございます。しかし電の助殿の書き込み

も長〜い一行文章もあれば、コンパクトに改行されている所もあり、これが読み易いｗｅｂ
書き込みの常識なんですね。一行あたりの文字数は、適当バラバラでもＯＫなんですね。
思想と言い書き込み要領と言い、これが電の助が主張する美学なんですね。

だからそのためにも電気工事は必要無いと意味で、首尾一貫した主張をしてきました。
電気工事のポジションはこの先警備サービスにおいて不要だと・・・

辞任しろ

>>632
そんな事は当然だ。さも、もっともらしく君が対応するなという事だ。 いい加減立場をわきまえたまえ。
君こそ問責会議にかけるよ。

辞任しろ

船が沈みそうなくらい、大漁だな、電工ネタ・・・・

電の助は消えたか？

電ノ助へ、
施工は業者がするのであって電気工事がするのではない。
施工管理によって業者施工をＡＫＳＯＫが必要とするレベルで完了させることが目的です。
管理方法はシステム化が可能だから限界ではないはず。
だとしたら今の貴方がやっていると思う管理は貴方が限界ということ事態、スキルアップを否定してることだ。
その意味でも電気工事は必要無いと申し上げる。

>>604
民主主義とは個人の批判を許容する社会。政治でも会社経営に対しても批判される事
は許容すること（認める事）が、前提条件。批判する奴は徹底的に監獄行きにする！逮捕
だと言う事は、統制社会つまり共産主義社会思想と言うことだな。

電ノ助のたびたびの恫喝は、まさに表現の自由と民主主義社会の否定　と言うことだ。
だから事実ではないと言うなら、電の助が具体的にガラス張りの様に事実を開示して、
且つ事実に反する内容によって、　これだけの損害（実害）を蒙った事　を立証しなければ

業務妨害や信用の毀損には当らない。会社の決定に唯々諾々と物申さず黙って従え、さも
なくば辞めろだとか、ネットで意見するな、命じられ恫喝される言われは無いし、ココで書き
込む事も言論の自由だ。

反対に、批判される事が煙たいならば、実態を具体的且つ検証可能となるよう情報公開
してから言うべきであろう。嘘っぱちだから答えません、ではどこが嘘なのか検証できない
じゃない。つまり、どっちもどっちの水掛け論。しかし電の助以外の方が具体性に富んで

いるのは確かだ。このまま隠蔽論法じゃ、電の助は分が悪い、支持されないよな。

電の助、わかったわかった。
キミの言うことはごもっともなんだよ。
出向社員が本体に戻ろうが人件費は変わらんし、確かに支社横断的な
効率化は図れないだろう。

し・か・し！　

それは電工が「まっとうな」お仕事をしていればの話であってな。
まともにお仕事してくれていれば誰も文句いわんのよ。

理想と現実にギャップがある、それは認識していただきたい。

辞任しろ

電工が本体をお客様と思ってくれれば営業は何も言わんと思うぞ

>>625
電ノ助よ！
もし電工が無くなれば、業者は営業マンと直接金額交渉をするようになり
時には喧嘩にもなるだといってるが、
それこそ
>>628
「論」ではなく「妄想」で返されてます。

電気工事が無くなれば、と言っても
やることは同じ
と貴方も言ってるでしょう。
どうも場当たり的な発言が多いし、矛盾が増えてきているようです。
発言は考えたほうがよろしいでしょう。

>>620
いままで私はコストカットについて言及してきましたが、
儲けが出ると直接言ったことはない。
経理上、工事費は経費にあたり、原価に計上しません。電気工事の業務とは全く違う扱いです。
経費ですからはじめからマイナスの数字です。
だからこそコストカットする必要が有るわけです。
工事費が圧縮されれば同業他社との競争力がついて、その結果儲けが出ると考えるのであり、工事で利益を得られるものでひありません。
経理的な判断も含めて、電気工事は要らないと申しています。

>>647
×経費
○費用
ｽﾏｿ

>>647
×経費
○費用
ｽﾏｿ

電工ネタ飽きた。警送ネタのほうが平和そうでまだいいよ。

じんじかわいすぎ

しばらく来ないうちに変な奴住み着いたな。
病的で怖いぞ

本社が、かわいいなんてこたぁない。

それから、営業がまとめたお客様との合意＝契約の履行段階で、金額が安いとか
設置場所が変わっているとか揶揄しているが、一度契約したら契約の違反条項（違約）
に該当しない限り、一円のお客様だろうと一億円のお客様だろうと、商品を完全な形で

提供する義務はＡＬＳＯＫグループにある。これは株式会社として商いを担う常識。
そして電の助は、非常に安い金額で契約を取る担当者を、悪代官の様に揶揄しているが、
ＡＤＰのシステムを絶賛して置きながら、最終的に締結金額は、受注承認決裁システム

というＡＤＰによって「社長の意思」として了承されている。だから警備請負契約は、全て
村井温社長名での契約書でしょ。それが不服、気に入らないと言う事は、ＡＤＰを批判し
村井社長を批判しているんじゃないのかね。

現場の一営業マンが、独断で全て動かせる訳無いじゃない。きちんと　承認決裁　を得て
書類にしろ、金額にしろ回付しているんだから。全ては、支社の意思であり、会社として
の意思だ。履き違えるなよ！！　　　じゃあローラー行って来る！！

入札は支社の壁を取り払った公平なシステムらしいけど
どの業者を入札に参加させるか電工が選んでいるのは不公平な気がします・・・

電工は本社勤務５０代でも年収５００万円台

××さん、生きてるかな？

15 ：電ノ助：2008/01/04(金) 17:02:47 ID:4AlnR6KR0
ひとことアドバイス

電工に来るといいよ。
ここは天国だ。



21 ：電ノ助：2008/01/13(日) 13:29:26 ID:gEAZ1Gbr0
電工は楽でいいですよ

この発言の真意は？
その後〜今までの発言、全く矛盾しとるとは思わないか？

ＳＳの２４時間勤務よりは天国ってことでしょ。

なるほど・・・。
いい加減な書類を横流ししてテキトーに施工させ、
問題が起きたら全て営業の責任にすりゃ、天国って訳だ！
それで３０％ピンハネしてりゃ最高だわな・・・・。

決定！やっぱり電工は必要ありません。

赤坂議員宿舎で西村代議士の長男が投身自殺した件が話題になり
逆ギレした　ＳＥＣＯＭ現役社員　のレス　↓

675 名前：名無しさん ：2008/01/13(日) 11:00:00 ID:rCRIuzCv0
>>674
知るかそんなもん！
死にたい奴は勝手に死んだらええやろ・・
何でもかんでも人のせいにすんな、ボケ！
（ちくり裏情報板　SECOM･セコムっていいのか？･secomｾｺﾑ　より）

こういう考え方がセコムの根本にあるから、横浜の二俣川商店街でセコムが架設した電線に
引っ掛かったショベルカーの下敷きになって１歳女児が犠牲になっても一切謝罪しない訳だ。
だから「注意力散漫で勝手に電線を引っ掛けたショベルカーが悪い」と開き直れるんだな・・・


23 ：電ノ助：2008/01/13(日) 16:11:00 ID:gEAZ1Gbr0
普通にショベルカーが悪いでしょ

↑↑↑
だからこんな発言をしてたのね！
電の助君！その人間性のカケラもない人格は君は政治家になれるよ。
あ、そんな人望がある訳ないな・・・（合掌）

無資格無免許の業者は事故が起きるのです。

過去に無資格でエアコン工事させた家電販売業者がたたかれたね。

電工の業者はどうかな？

電ノ助さん！ 施工業者です自分達はとにかく仕事があれば良いんです。今現在の入札ADPでも仕事があれば…どんなに安くなろうがとりあえず仕事があれば‥語弊があれば申し訳ありませんがやはり首なりはしたくはありませんので…やはり家族なり悲しませたくはありませんので…

>>634
高利貸しの利息と、中間マージンを混同するのはよくないでしょう。
どうして30%〜なのかというと、工事料金が下がったからです。
物件単位で工事料金が下がっても、電工の業務内容は拡大してますし、コストを抑えてもどうしてもそれくらいは必要になります。
貸付金は元本保証も必要ですが、中間マージンはかかるコストから計算されるものです。
あらゆる流通商品には卸売→小売と中間マージンが発生します。
輸送コストや販売員のコストなどですね。
要らないという人は、工場に直接買い付けにいく事になり不便です。
同様に電工が介入する事で施工業者は安定して仕事を得る事ができるのです。
これは素晴らしい事ですよ。

それから、あなたに対して忠告したのは「中途半端な改行と空白が見辛い」という点のはずです。
どうして改善しないのですか？
他人には改善を要求して自分はそのまま。
これは失礼だ。

webのページは自動で折り返すので自分のPCで合わせる必要はありません。
逆に見辛いです。
試しに他のボードを見て下さい。
あなたのような変な改行をしている人はほとんどいないでしょう。
そういう事です。

>>635
不要ではありません。
電工を無くすとADP含めシステムを全面的に修正しなければなりません。
当然、多大なコストがかかります。
また、電工が負担していた部分を社内でフォローするのですから担当する人の負担も増します。
別にセクションを設けるならコストが発生します。

また、せっかく、ベース単位、支店単位で業者のフレキシブルさが活用されているのに、それが無くなります。
仕事の少ない支社、地方の業者は首をくくるようになるかもしれません。
それなのに「必要ない」と断言するとは鬼ですね。

>>663
電ノ助、語るに落ちたな。

工事費が下がったからと経費を上げられる業界なんて無いぞ。
ドンだけ強気だよ。

つまり、「テメエの食い扶持だけは無理矢理確保」ってことだな
そのしわ寄せを実務に携わる職人に負わせていると。

電工は時代劇の悪代官バリの悪党集団だと言うことだ！

>>641
施工は業者が行うという点に関しては何ら否定する部分はありませんが、電工も自社で施工を行っています。
いずれは保全業務も請け負うようになるでしょう。
それを見据えたシステムが構築されてますから。
その方向に動いているものを逆方向に巻き戻せば当然余分なコストが発生します。

また、電気工事はその名の通り「工事」をする会社です。
綜合警備は警備をする会社です。
建築業とサービス業との違いがあります。
役割も全然違いますし、労働者に対する待遇、措置等も違います。
一つの会社の中に異なる勤怠システムが共存するのはよろしくないと思いますが、いかがでしょうか。
そもそも、本体で施工業者を管理監督するならば建築業としての届け出が必要では？

いずれにせよ、電気工事を無くす事は無理です。
無くならないという前提で、どうすればより良くなっていくのか考え話し合う方が建設的です。

誰か電ノ助に対する意見をまとめて要約してくれないか。
微妙に感情論が入り乱れて論点・主張がぼんやりしてくる。ていうか読むの疲れる罠。

>>664
だから何度も言っているように、今の実務において別企業を介在する必要が無いということ。
ひとつの企業にポストを設けることと、ひとつの企業を設けることを比べたらはるかに前者がコスト的に安い。
また、ADPにおいても数年に一度システムの更改を初めから予定してます。
余計なデータリンクの仕様を無くすからシステム設計にも簡素化されることになります。

>>642
言論の自由を否定してるわけではありません。
このような不特定多数の方が閲覧可能な場所で、嘘を根拠もデータも無くまき散らしていたら風説の流布になるでしょう。
語る内容に信憑性があり、裏付けとなるデータがあるならいくらでも批判して構わないと思います。
実際そうやって叩かれた企業や役所も多いはずです。
火のない所に煙は立たない。
批判されたり叩かれたりする企業、役所にはきちんとそれを裏付けるデータがあるから社会的な問題にまで発展していくのです。
勘違いなさらないように。

>>643
出向社員が本体に戻れば当然、本体の人件費は増えますよ。
何を言ってるのでしょう。
出向社員は本社人事扱いでも給与は電工から支払われてます。

電工は施工業者を入札制度などを用いて合理化する事で、綜合警備本体では難しいと思えるほどコストを抑えて施工委託をしています。
例えば、支社の壁を取り払う事で業者や検査員をフレキシブルに配置したり、このような事は本体単体でやるなら専用のセクションを作り、エリア単位で管理していく必要があります。
そうなれば今の電工同様のコストが発生するでしょう。

>>666
人件費において、支社レベルなら経費が増します。
しかし、所詮連結決算の企業間で有るわけでトータル的な人件費には、企業がひとつ減ることで企業管理人員を減らせるため、人件費削減になります。

>>646
妄想ではなく、間に入ってる電工が無くなるのですから、当然、業者と営業マンとで金銭交渉するはずです。
業者が文句言わないだけしっかり支払うなら問題ありませんが、現状はそれでなくとも少ない工事量金から30%〜のマージンを引かれてるので、文句は茶飯事です。

無資格無免許の業者は事故が起きるのです。

過去に無資格でエアコン工事させた家電販売業者がたたかれたね。

電工の業者はどうかな？

>>647
儲けが出ないと思うなら尚更本体に戻す必要は無さそうです。
何のために電工を無くすのでしょうか？
あなたこそ、ご自身の発言に矛盾があるようです。

>>654
わかってませんね。
後から変更が発生する事のないようにきっちり調整して工事発注すべきという事です。
承認云々は関係ありません。
営業の手腕の問題です。

>>655
入札への参加は業者が任意に決められます。
どの地域のどの入札に参加するかは事前の登録で決まりますが後から変更も可能です。

ですから不公平ではありません。
接待や癒着のような、汚い金を業者に使わせる事のない、とてもクリーンなシステムです。

>>659
いえ、いい加減な書類に対しては不備を指摘します。
それでも改善されない場合、施工業者やお客様等に迷惑がかかります。

また、施工指導、教育などの研修も定期的に行っています。
中には手抜きをする業者もいるでしょうが、それを工事立ち会いや検査段階で見つけ、指導していくわけです。

>>660
責任はショベルカーの運転手にあるでしょう。

>>674
だから電ノ助よ、経理的な面を説明してます。
連結決算の意味はわかっていますか？

>>661
施工業者の登録には、建築業の登録や電気工事士の資格が必須です。
登録や資格の無い業者は登録を抹消されます。

>>665
必要なコストを確保するには中間マージンを大きくするしかありません。
本体が行っても結局は同じはずです。

>>668
コストダウンのために電工が必要なのですよ。
ADPはそれをより効率良く動かすシステムです。
電工のために作られたようなシステムと言えるでしょう。

>>681
だから
電気工事が無くなれば中間マージンは発生しない。
本社がやれば全く違うことです。

>>671
連結決算の話ではなく、施工コストをどこまで効率化で抑えていくかという事です。
支社の壁を取り払う事で、フレキシブルに人員を配置できるというメリットは徹底して無視されてるようですが、これが一番のポイントです。
警備業であれば広範囲のエリアをカバーするのは大変ですが、工事では逆にその方が都合が良いのです。
幾多の施工業者がいますが、支社単位で養われてるよりもベース単位、支店単位の方が仕事の選択肢が増えるわけです。
そうする事で業者間の競争原理が作用し、結果、施工コストを大幅に削減できます。

本体に戻して支社単位で施工管理するとこのシステムが機能しなくなります。
単にシステムの書き換えによるコスト増だけではありません。

>>683
中間マージンが発生しない代わり、施工管理、資材管理、施工検査のための人件費等コストがかかります。
中間マージンに相当する部分が本体に戻るだけで何も変わらないというだけでなく、施工業者間の競争原理が働かなくなり、施工コストが膨れあがります。
入札制であれば業者同士の競争ですが、支社が「この金額でやれ」と言っても金銭交渉が発生して、トラブルの元です。

>>15
>>21

電ちゃん、これに対する君の見解は？

電工を無くすという事は、施工に関して業者の見積価格、つまり言い値で工事を発注するか、もしくは積算で出した金額をそのまま突きつけて「この金額でやれ」と言うのかどちらかです。
どちらでも無いというなら、上で述べたように業者と担当者の間で金銭交渉をするわけですから、色々と揉める事もあるでしょう。
そういう汚れ役が今の電工です。
それを不要というなら、存分に施工業者と担当者でやり合ってもらいたいものです。
今よりもギスギスした空気になるでしょうね。

>>684
何度言いますが、
今の電気工事のシステムをそのまま本社が引き継ぐだけだから余計な経理処理や中間マージンが発生しない分コストカットされるのです。
電気工事がALSOK以外の企業から施工管理を受けているのなら、難しい問題もありますが、
現状の電気工事の業務内容であれば、連結決算において電気工事はマイナス要因しかならないのです。

>>687
それこそ電ノ助の憶測ですね。

>>688
こちらも何度も言いますが、今の電気工事のシステムをそのまま本社が引き継いでも、実際に運用するのは各支社、営業所のはずです。
誰がやるのですか？
あなたが１人で全部やるならやって下さい。
それならコストは全部カットできます。
中間マージン無くなり、電工廃止に伴って発生する業務負担は全部あながやるわけですから誰も文句は言わないでしょう。
毎日、全国数百の施工業者と連絡を取り合って、工事を振り分け、施工管理をして、頑張って施工検査をやって下さい。

電工が無くなろうが電工の業務内容はそのまま残ります。
それは今まで綜合警備が行っていた事を引き継いだものです。
また元の所に戻るわけですが、それに伴い、各支社・営業所の負担は確実に増します。
それを今の人員で回せるならやって下さい。
施工管理担当者は毎日数十社もの施工業者と工程や施工上のトラブル等に対応しています。

もちろん、何段階も資料や書類が流れる事はありませんから、ダイレクト感は増すでしょう。
しかし、それだけです。
コストが下がるかと言えばNOです。
上でも述べてますが、支社単位、営業所単位では業者間の競争原理が働かなくなりますから。
施工業者を狭い地域に閉じこめて不自由な思いをさせた挙げ句、今まで同様の安い工事料金でやれと言うのでしょうか？
本気で施工業者を殺す気ですか？

もしかして、このまま１０００まで行くんじゃないよな？
キチガイ電ノ助、スレタイ読めよ！ここは電工スレじゃ無いんだよ。
新しくスレ立てな。
嘘ばっか書くから飽きてきたよ。

>>689
憶測ではありません。
現状のシステムをそのまま本体が引き継ぐのですから、現実に電工と業者間で起こってる事がそのまま本体と業者間の出来事にシフトします。
しませんか？
あなたは、「今の電気工事のシステムをそのまま本社が引き継ぐ」と言ってますよね？
ご自身の数分前の発言さえも思い出せませんか？

>>691
ネット上であっても差別表現を含む誹謗中傷は良くないです。
謝罪を要求します。

よくもまあ誰も興味もない電工ネタで
ここまで埋めたもんだよ。
さすが出会い系で培ったノウハウの
ある業者に依頼しただけはあるわｗｗ

創業者が経営に関わるのを反対していた
温はとっとと辞任しろ！

>>15
>>21

電ちゃん、これに対する君の見解は？

今の本社では、新工事フローにより技術低下が問題にされており通達により改善策を各支社に出してます。これはまぎれもない事実です。
技術力向上にはやはり電気工事の企業形態を止めることが早道だと私の意見で有るわけです。
コストカットは一支社レベルで考えることもたくさん有りますが、
反対に本社レベルでドラスティックに実施したほうが効果が挙がるものもあるのです。
私はミクロな見地でなくマクロな見地で話してます。連結決算の企業体には費用の流れをスリムにする必要が有るわけです。
だからこそ一連の業務に別企業が介入し、複雑な金の流れがあることが無駄だと言っておきます。

アホか。
電産が調達部になってるでしょうが。
各事業所に「工事部（仮称）」を置いて、本社内にも工事部を所管する
部署を作れば良いんでしょうが。
そうすれば電工の経営陣がごっそり不要になってコストダウンできるん
でないかい？

そのほかにも経理などの間接部門が不要になるよね？
そして支社内の連絡は密になるから、トラブルも減るんでないか？

電工を別会社にしておく意味がない。

電産がそうだったように、非常に無責任な他人事体質だよ。電工は。

無資格無免許の業者は事故が起きるのです。

過去に無資格でエアコン工事させた家電販売業者がたたかれたね。

電工の業者はどうかな？

作業員は全員電気工事士免許持ってるの？

>>690
電気工事のやってきた役割の施工管理を専門ポストが実施することです。だからそれに問題があるならいくらでもシステムを改善すればいいこと。
ひとつの企業が行うからこそ簡単でしょう。
だから現状に無理矢理こじつけて「あなたが一人で全部やるならやって下さい。」と言う発言は、貴方が嫌う個人攻撃にきこえます。

>>698
一応教えておいてあげるが
６０Ｖ以下の電気工事には
電気工事士の資格は不要。

温は辞任しろ

>>663
必要経費の話と粗利益＝自社の儲け、取り分、をごちゃ混ぜにして、誤魔化していないか？
必要経費なら、積算書見積にも堂々と正直に書き込めるでしょ。だが、ここ上のレスで君
自身が、利益率の開示を誤魔化していたじゃない。とうとう誤魔化せず３０％超をお認めに

なるんですね。ローンの金利とは違うと言うが、同じだよ。粗利とは自分の会社が稼ぐ利益
何だから、企業の成長力も利益率が大事。だがどう稼ぐか？が取引相手と市場商慣習に
照らして妥当なのか？が問われている。松下でも平均９％、概ね３％〜１４％の間と言わ

れている。その市場から見ても、一案件３０％超は乗せ過ぎだよ。一ヶ月一案件あたり３％
取ったとしても、毎月新規案件（仕事）があれば、簡単に年利換算３０％以上となる。十分
上客じゃないですか？これで足らないと言えば、暴利会社と言われても仕方が無いよ。

今の日本経済市場じゃ、全く話しにならない競争・企業努力ゼロ企業と言う事になるよ。

電ノ助＞謝罪を要求って…
自分がしてる中傷発言に対しては謝罪せんの？
本当にどこまでも勝手な奴だな…

>>675
違います。電の助のお前が何も分かっていないのだよ。
後から変更を加えられないなら、ますます電工に発注できないじゃない。ＡＤＰはそんなシステム
だったか？セコムの様に内装工事も全面的に請け負う事が出来れば、ＡＬＳＯＫで細部事項を

決定できるが、あんたが言っている様に、ＡＬＳＯＫは警備専業会社であり、そのシステム敷設
工事だけを担うもの。建築基準法、市役所の行政指導等々お客様にとっては数多くの調整事項
が存在するから、動き出してからの変更は日常茶飯事。だからこそ工事はお任せ下さいと自負

する電工が商流に参加して、ココ変更しないで下さい、このルートは変えないで下さい等々意見
すべきでしょう。何も言わず、大体これで出来るか？と尋ねてＯＫ確認して発注している。
お客様と合意の握手をしてから、喧嘩吹っ掛けるような事言う事自体プロ意識ほ欠くものだし、

絶対変更不可なら、違約条項にその内容を明示しろよ。契約書の第何条に書いてあるのか？
具体的に言ってみろ！！言えないなら電の助の妄想話だな。
そもそも、打ち合わせ会議や現調に誘っても、現場じゃあ何も発言をしないし、こうした具体的な

注意や重要項目を、予め指摘している所を見た事が無いし、クライアントに説明もしない。また
不明確な点もその場で言われているのに、あっさり「可能です」「出来ます」と言っているじゃない。
と言うことは、ある程度の変更は許容していると言う事だ。

営業の立場で電工不要論が出るのは、こうしたトラブルからだ。だから最近はボイスレコーダで
電工との現調内容をきっちり記録する事にしている。それだけ、事前調整を電工は軽視している
と言うこと。こんな状態で　任せろ　と言われてもお客様に信用してもらえないよ。

それから保守業務もすると言っていたが、消防点検保全は例外なのか？？ならＡＬＳＯＫは技術
職廃止できないぞ。それから、レスの書き込みのご指導を有難うと言っただけで、その通りする
とは確約していない。私は私のやり方がある。君が私の意見を受け止め様としない、のと同じでね。

最後に私はこれでも、営業職としては自分で言うのもなんだが、事業所ではトップだよ。黒タイや
赤線のバッヂ、社長表彰も何回も貰っているし、海外研修にも参加したよ。

電ノ助＞ついでに言わせてもらえば６９２の書き込みで「数分前の発言も思い出せないの？」みたいな事言ってたけどあんた人の事言えない立場じゃないん？

自分だって「もう来ることはない」って書いて「そんな事書いていない」とか訳のわからん回答してたっしょ？
ええ加減にせえや

　警備用機器の配線や電源の分電盤への配線とブレーカーの増設や結線、自火報の移報接続等
　すべて電気工事士や消防設備士の資格が無いと工事をしたら違法だと思うのですが
　電工の工事業者は皆有資格者が工事をしているのですか？
　知ってる限りでは、無資格の業者が多いようですが。
　もちろん電工としては、無資格と解っていて工事をさせているのですよね。
　工事業者の教育や工事の管理などしているのですから。
　もしも無資格の業者が工事をした物件で、施工ﾐｽによる電気火災など事故が起きた場合は
　電工としては、どう責任を取るのですか？
　教えて下さい。電ノ助さん。

一応技術の擁護をすると
６０Ｖ以下は電気工事士の資格が要らない、
そして警備配線は１２Ｖの直流電源。
１００Ｖの電源はたいてい契約先にて電気屋さんで
用意してもらっている。
そして各支社には防災担当の社員がいて消防設備士
の資格保有済み。
その指示のもとたいていの自火報は警備会社用の移報
接点であるＧＢ・ＧＣ端子に差し込み接続するだけ。

あとブレーカーにＦケーブルを指す
作業も電気工事士の資格は不要だから。
全部電気工事士法に書いてあります。

作業員に免許証の確認すると良いでしょう。
電気工事は電気工事士免許
電話工事は工事担任者免許

それからＡＤＰ自体、パソコン操作する事は全然苦じゃないよ。何か勘違いしている様だけど。
ＡＬＳＯＫのだ一線で働く営業職は、概ねパソコン支給されて喜んでいるよ。一部苦手なおじさん
が居るのは確かだけど。

じゃあＡＤＰの何が問題か？と言えばパソコンのシステムに一本化したと言いながら、商談を
進める課程での細かい刷り合わせが、ごっそりシステムから抜け落ちている点を問題だ、と言っ
ている。無論この点は電工がどうと言う話ではない。ＡＬＳＯＫ大本営に対しての改善意見だ。

ところが大本営はこの、システム化できなかった抜け穴を認めているが、次期再開発時に修正
するため、現状の運用でカバーしろと言われている。これは営業管理部長名で通達があるから
確認してもらっても構わない。しかし電の助が言うように、電工は知らん、存ぜぬと言われると

誰かがフォローしないと最終的にお客様から嫌われ、商談は失敗する。ひとつの案件が失注
するだけなら、ともかく構造的にＡＬＳＯＫは無理だな、と思われると以後、案件を全く任せて
もらえなくなる。だから危惧しているし、商談をまとめる方向で知恵を出し合わないか？と言って

いるのだ。それでも、私は常識に反している事を言っているのか？電ノ助君！！

電工が１番ブラックだったのか。

私、自分のことですが、
都市再開発事業による大型複合施設の警備システムの工事を管理した経験があります。
OLMｼｽﾃﾑ、銀行支店ｱﾏﾝﾄﾞ、出張所ｱﾏﾝﾄﾞ、特殊ｱﾏﾝﾄﾞ、ﾏﾝｼｮﾝ警備、ﾛｰｶﾙｼｽﾃﾑ全てがひとつの建物に入る工事でした。
その工事に当時の電工ベース員は一度も現場に来たことはありませんでした。
建築JVや電気JV、更に施主との打ち合わせから、現場業者指導まで私一人でやり抜きましたよ。
まあ、電気工事のするべき業務のほとんどを同時進行的に実施し、完了検査もひとつの配線ミスもなく終わりました。
これこそ私がで電気工事不要を考えるきっかけになったことでした。
だから首尾一貫して電気工事不要を言っているのです。

ＣＳＰをはじめ他の機械警備を担っている警備会社は、概ね大成建設や鹿島、清水建設といった
ゼネコンの資本提携傘下企業が多い。この中で電工の役割は、非常に重要なんですよ。彼ら
ゼネコンの積算部や設計部を、相手に商談を勧めないといけない。だからこそ中途半端な理由

での見積や積算根拠では太刀打ちできない。もっとＡＬＳＯＫ本体を警備特化会社にすべき、と言う
なら、電工は工事に関するプロフェッショナル会社になってもらわないと、お客様は付いて来ない。
その重要な工事と言う事業機関を電工として、十分担って貰うためなら粗利５％以上出しても

良いと思う。が実際は逆で、ゼネコンやメルテックという大会社の担当が出てくると、息を潜める
ように存在感を消そうとする。そこが割に合わない。同じ工事や技術の世界で、大会社と互角に
張り合える力量が無いなら、はっきり言って電工は不要だよ。少なくても営業職としてはお荷物

以外の何ものでもない。彼ら大会社と互角に、大田区の零細企業のように、きちんと言うべきは
言う器量があるなら、電工の存在意義はあるよ。でも実際はＡＬＳＯＫの背中に隠れて、お客様
と目線をあわす事でさえ、嫌って逃げようとする。ならば、要らないと意見が出ても仕方が無いよ。

上のレスで、新フローは無くならない、と豪語していたが結局現場のＡＬＳＯＫ社員が、次々と問題
事例の報告書を大本営に上奏すれば、経営陣も見直さざるを得なくなると思うけどね。経営執行部
の方々も赤字に転落してでも維持するべきフローなのかは、数字を見れば簡単に分かるからね。

だから親亀赤字で小亀が黒字になったら、当然小亀の黒を親に戻そうと、経営者はするでしょうね。
そうなった時、電の助の論陣は水泡の妄想と言うことになるんじゃない。

電助は、ディベートで不利になると同じ事を繰り返し発言してない？
しまいには逮捕だ、中傷だと騒ぎ。そして消える。
翌日は誰かからアドバイスでも貰ってるかのように、前日のコメントに返事を書くそれも連続で。

>>713
だからこそ、大本営の工作員なんでしょう。

しかし、確か２５か２８のスレの時も、柳沢吉保と名乗る本社勤務員が、技術職廃止と埼玉四支社長
更迭の裏話を得意げに語り、ここで集中砲火の大炎上だった事を記憶している。その直後、別社化
とＡＤＰやら変な構造改革案が発表されたから、本社内でまたまた秘密裏に余計な事をしようと企て

いるのかも知れないね。まぁ今期及び来期の事業成績は惨憺たる結果だから、このままでは執行部
の面々の首筋が寒い。だから必ず、遠からずに何か　対策　なるテコ入れプロジェクトを発動する
筈だろう。それが我々社員にとってハッピーなのか？それとも更なるリストラなのか？

と言ったところじゃない。電の助はまさに、極秘プロジェクト発動前の地均しガス抜き工作なんでしょう。
大体、電工　と言う子会社の話からいきなり、ＡＬＳＯＫ本社内の話に摩り替わったりするから、一体
何が言いたいのか、さっぱり分からん。その点で言えば、前回の柳沢吉保の方が、釣りとしては上手

かったなぁ。結構あのレス問答で、少なくてもどこの事業所の人が書き込んでいるか？目星付けられ
た人居るんじゃない？今回は予算ケチったのかね？？かなり台所事情は苦しいみたいだからね本社は。

>>701
完全に電の助の負け。名無しの方が圧倒的に正論だよ。

>>676
事前に登録しておいても参加させてもらえないんですよ。
嘘じゃありませんよ。（自分の県しか登録していませんが）

工事をするか、しないかは業者が判断するものなのに
電工の方で判断しているのが許せないのです。
登録してある業者に入札情報が行き届いているかも管理して欲しいです。

電の助さんのところは全業者にやっているかもしれませんが
こちらの地域では電工が選別しているのは事実です。

>>714
大本営も２ちゃんねるの影響を無視できなくなってるのは確かのようですよ。
けっこう金融機関を中心とする株主や取引先もこのスレを読んでいるときいてます。
その中でもＡＤＰのシステム投資、ＧＨＱや電工の存在はかなり不信感をもたれているようですね。
株主総会でそこを指摘されると天下りのポストやリベートがなくなりますから大本営も必死なんでしょうね。
それで業者あるいは大本営の中でも弁が立つ者に書き込ませてるのでしょうがかえって裏目に出ていますね。
会社の外の人間が電の助の意見を読んだら逆に電工の存在が邪魔になると判断すると感じました。

これまでにない暴落ですね。これは本当にヤバイのではないですか？この会社。目を疑いましたよ私は

T京、いいかげんにやばいだろ。方面隊は明らかに失敗なのに。それが各支社に広まっていってるのが悲しい。

総合警備がストップ安です

すげ〜ほんとストップ安だ！

関東の係争に来春配属される新卒です。
事前に内定者専用の輸送のバイトなどで仕事のキツサは覚悟しています。
独り身なのである意味気楽ですし、よろしくお願いします。
私の配属支社は配属人数が少なめらしいので特定されそうなので詳しくは書けません。

さて、このストップ安をどう社長に説明してもらうかだな。

責任とって辞任します　ってな展開にはならないかな？

>>722

悪材料がどんどん出ている最中にとってつけたような学生の入社アピール話。
前向きな新卒が入社するからＡＬＳＯＫの将来は大丈夫と言いたいのですか？大本営さん？
そんなことをアピールしても逆に危険だと感じますね。
本当に学生さんならかなり状況判断の能力が欠落していると思われますね。
就職氷河期ならともかく売り手市場のこの時期に入社するんですから。
この手の人間がアピールするとＡＬＳＯＫに優秀な人材が入っていないということを逆にアピールするんですよ。

>>723

むしろ社長はこの株安を利用して利益をあげたかもしれませんね。
村井一族が金融機関に貸し株をしているのはどうやら本当のようで。
彼らはＡＬＳＯＫ株の投げ売りをして株が安くなればもうかりますし、その分貸し手ももうかるようです。
でもストップ安で終わると彼らも想定外になるかもしれませんね。
その場合は今週中にさらに値を下げてもらった方がいいのでしょうね。

謝罪会見まだー？

連盟の北関○は最悪…
ワンマン経営者とイエスマンの取り巻き…バカばっか。

>>725申し訳ないんだけどマジに新卒なんですが。

東北綜合常駐警備で先任長をしてる者です。
俺はパワーハラスメントが大好きで嘱託をいじめてます。
女性からはキモイ顔と言われるので既婚者が嫉ましく思えイジメてます。
誰か俺の醜い性格を直して下さい！

綜合警備保障 がストップ安になり、新安値。
新営業システムの習熟に営業活動時間が割かれたことや、一部の金融業で店舗閉鎖があったことなどが響いた。

近視眼的な利益だけを追求した新工事フローやADPシステムのしわよせがどんどん顕在化してます。
社員はあちこちでノイローゼ・自殺に追い込まれ、工事業者まで自殺者が出る始末。
これだけ大々的にシステムを改悪して社内を疲弊させた以上、もう以前には戻せない。
更に加速度的に利益・売上げ・士気が低下し、社員の質の低下、事故の多発が予想される。

ぶっちゃけ、電ノ助には居座って欲しい。
間抜けなカキコが笑いを誘うから。
素人丸出しｗｗｗｗ

株価がこれだけ下がったら、経営者は当然責任をとって、辞任や役員報酬カットするんだろうな。
まさか、株の配当なんて今期は無いよな。
こんな状況で役員報酬だけはあの「電通」の次で業界2位なんて信じられんな

>>729
はいはい
バカは糞して寝ろ

どうやらみなさん、忠告したのに懲りずに会社批判を続けた事が株価に反映されてきたようです。
もう、風説の流布による影響は無視できなくなってきました。
現システムの根幹部分であるADPや電気工事の是非をここで展開するのは真面目な話よろしくない。
とくに、名無しさんは今後の進退について考える必要がありそうです。

決算の下方修正の話題を反らすために長々と
工作活動してたんだな。おもいっきり新システムにより
営業活動が停滞したとか書かれてたからな。
今度こそ温は責任取って辞任しろよ

>>696
新フローと技術力低下の因果関係を証明してませんね、あなたは。
以前の体勢では技術力が維持できて、今の電工主体の工事システムでは技術力が低下すると主張するその根拠は何でしょうか？

それと技術力＝マンパワーではありません。
技術力の無い人間を教育する事が技術力の上昇に繋がります。
人を増やせ、というのは技術力が無いからではないはずです。

むしろ、技術力の無い人間を別のポストに配置し、現技術職を一部残して廃止し、全面的に電工に委託するように変わるでしょう。

>>697
モノを調達するのは施工を管理監督するというのは全く同じではありません。
電産が不要だったのはまさに無駄に中間マージンを取っていたからでしょう。
機器コストが跳ね上がっては競争力は維持できませんから。
こういうモノに関しては競争原理が最初から機能してますし。

しかし工事に関しては違います。
施工業者の管理監督や施工の検査等は一括して行った方が効率が良いのです。
昔のように物件数が少なければ支社単位での対応でも問題ありませんが、今は物件数が増えてます。
だから施工に関してはベース単位、支店単位で一括に行った方が合理化がはかれます。

>>699
つまり、電工のやってきた事を本体がやるという事ですよね？
人やモノが動くという事ですからコストが発生するはずです。
それは無視ですか？というのがわたしの論の主観部分です。

システムを改善するのにもコストがかかりますし、運用するのにもコストがかかります。
ポストを設けるのもタダではありません。
担当者を複数名配置するなら相応の人件費が必要になります。
これらはコストを引き上げる要因になります。

それでも今までと同様に施工業者に工事委託が可能でしょうか？
ここもわたしは指摘しています。
施工業者の立場からすれば今まで余分に30%〜取っていた電工が無くなったのに、同じ価格で工事をしろと言われたら暴動が起こりかねません。
業者の立場からすれば30%〜の施工管理費は0になるからです。
では、本体は現状の価格で工事発注をして、現状のコストで施工管理を回さなければならなくなります。
それをあなたはポストを配置する等を想定する意見を出してます。
だから「全部あなたがやるのですか？」と尋ねたのです。
誰かが各支社、営業所でやらなければならないはずです。
それはコストアップに繋がります。

結果、電工を廃止した方がコスト的には悪くなるでしょう。
それとも、電工が無くなったのにも関わらず業者から30%〜を無意味に搾取するのでしょうか？
中間マージンが無くなるはずなのに？

>>701
必要経費、つまり施工管理費を工事見積に乗せてお客様に出すという事ですか？
それはお客様から見れば綜合警備が委託業者を使い中間マージンを取っているという事と変わらなくなりますが。
思うにそれはやらない方が良いでしょう。

どのみち施工に関わるコストは確実に増します。
電工を廃止と言いますが実質、一部吸収する事をあなたは提言してますからね。
それを担当する人の負担が増す、または新たに担当ポストを設けて人を配置する必要があります。
このコストが必要経費として経営負担になります。
それを今まで同様に30%〜の範囲内で回せたとしても、今度は業者が黙っていません。
今までは電工の存在により30%〜でも仕方なくにせよ工事をしてきましたが、無くなったらそうはいきません。
今まで余分に取られていた分は0になると考えるでしょう。
電工が無くなったのにも関わらず「経費」と称して無駄に搾取される事に業者が納得するでしょうか？

あなたは本体の経営の立場でしか物事を見ていませんが、実際に間に入っている電工は自分の会社の採算性を考えます。
業者を使うからには相応の管理・監督が必要になりますし、本体に対してきちんと金額請求できるようにきっちり検査もします。
存在意義はあるわけです。
それに対してあなたは、粗利がどうと難癖をつけています。
でも廃止した後の事はぼんやりとしかイメージしていないようです。

施工業者との間の金銭トラブルは確実に発生します。
今でもトラブルは尽きませんが、幸い電工でストップされてます。
希に本体にまで騒ぎが派生する事もありますが、大半は電工と施工業者の間の金銭交渉にともなうトラブルです。
でも原因は大抵、安い金額で工事発注をするダメ営業の責任です。
電工はそんなダメ営業をかばって自らを悪者にして業者を叩くのです。
電工が無くなれば下からの突き上げもダイレクトになります。
それは無視ですか？

>>702
わたしが要求してるのは誹謗中傷に対する謝罪ではなく、差別表現に関してです。
多少の罵倒や誹謗中傷はネットでは茶飯事ですから気にしませんが差別は別問題です。
これは本当によくない。

>>736
俺は今日になって、わかったよ。株価下げまくりだもんな。
この日の為にわざわざ電助は・・・乙！

株が2000円台になるまで待ってたがこれでは待つのは困難になりそうだ…。今が売りなのか…もう駄目なのか…泣きそうです。

>>703
変更の有無の話ではありません。
調整不足によるトラブルの話です。
全員があなたのようにシステムを熟知した営業マンなら構いませんが、大半は何もわかってなくて、ハッキリ言って適当です。
図面も適当、回路指定も適当、パケット申請もしていないとか、セキュリティプランも空欄ばかり。
そんな書類が来て「これで一体どうやって工事をするのだろう」と問い合わせても「それでやれ」の一点張り、もしくは無視です。
中には「あとで修正図面を送る」と言ったきり工事日に至るというケースも。

電工で勝手に図面や書類を改竄する事はできませんから、担当者がいい加減だと当然のようにトラブルが発生します。
その大半は現場で業者が調整する事になり負担が増します。
それでなくとも安い工事料金で施工しているのに、余分な負担が増すのですから業者としてはたまったものではありません。
その不満、クレームは担当者に対してではなく電工に来ます。
電工がとにかく悪者なのです、業者にとっては。

施工を別会社に発注する以上、図面と作業指示書はきちんと書いて頂きたい。
そういう事です。
あなたはきちんと書いているのでしょう？
それなら構いません。
それ以外の大多数の書いていない営業マンに対する指摘ですよ、これは。

>>703
あなたの過去の栄光がどうあれ、こうして会社批判、システム批判を公の場で行うのは明かにまずいです。
社内で会議し報告書として提出すれば良いだけでしょう。
それでも全然改善されないなら諦めて従うか、会社を辞めるだけです。
そもそも辞める覚悟があるなら直接、役員達に直談判すれば良いでしょう。
それができないくらい弱気な人がネットで強がってるだけにしか見えません。

だいたい、深夜に至るまでこのような場で必死になって書き込みをしても何にも変わりません。
逆に株価が下落したりと悪い展開になりかねません。
もう止めた方が良いと思いますよ。
もちろん、この助言も文体に関する時同様に無視されてマイペースで進めるのでしょうが。
きっと商談もお客様無視でマイペースなのでしょうね。
確かにそういう営業マンもいます。
成績は良いが、マイペースで人の助言を聞かないいい加減な営業マン。

>>704
来ないとは発言してませんが。
しつこいですよ。

電の助、お前は何考えてるんだ！

顧客情報を守秘する会社が、社内業務情報を２ｃｈで流失するとは

電の助、お前が、追放されるぞ！。


言いたい事。
ＡＬＳＯＫ工事作業中の作業員に免許証の確認すると良いでしょう。
電気工事は電気工事士免許（１００Ｖコンセント取り付け）
電話工事は工事担任者免許（電話回線ＭＤＦ接続）
作業内容によっては無免許は法律違反だよ。　　

>>705
上で説明した通りです。
施工業者の登録は有資格者が必須です。
施工は業者に委託してますから、そこから先の施工トラブルは業者の責任になります。
電工が管理しているのは施工業者単位であって、施工業者個人ではありません。
勘違いしないで下さい。

>>709
自分の発言に矛盾があるのに気付きませんか？
PCの操作の先にADPがあるのですから、ADPの使い勝手云々というのはPCに対する習熟度が低いという事そのものです。
システムの理解は当然の事、ならばそれでもダメだというならPCの事をよく理解してないだけでしょう。
単にキーボードを早く叩けるかというような「機械的操作」の話をしているのではありません。
PC全般に対する知識が乏しいから使いこなせてないだけです。

ADPは電工の業務の効率化の一環でもあるので早く使いこなせるようになってください。

>>709
まずお客様との交渉とADPは切り離すべきでしょう。

例えば新築物件で建具の取付位置が未定であるとか、家具のレイアウトが不明なためセンサー位置が暫定というケースもあります。
それなら、その件に関してきちんと書面で送れば良いだけです。
あとは施工業者とお客様や現場監督等が打ち合わせをすれば良いのです。
その打ち合わせの中で綜合警備側の了解が必要なのであれば業者は施工管理している電工に問い合わせをしてきます。
そういうルールになってます。

電工を飛び越えて担当営業と身勝手に交渉しても、それは施工見積に反映されませんから業者にとっては不利になる場合もあります。
中にはそれを知っていて、センサーが減ったもしくは施工手順が簡略化されたのに申請しない業者もいて、後に営業とトラブルとなる事もあります。
ですから、現場での変更事項は随時電工を通す事になっています。

そして施工完了後、どこがどう変更したのかきちんとリストアップして再見積をすれば良いだけです。
ですからこのようなケースが問題というわけではありません。
書類に不備があり、それに関する説明もなく、放置されたまま施工開始してお客様と現場の工事人がトラブルになるケースが問題なのです。

工事日が違っていた、時間が違っていた、施工に際して大きな音が出る事をお客様に伝えていなかった、
施工に際して建築物に穴を開けたりする件について伝えていなかった、施主側から「この点について気をつけて頂きたい」と言われた事が、
書面に記載されていなかったために業者が知らずに入工し、現場監督から出入り禁止にされたりというトラブルがあるのです。
こういう書面上記載ミスが許されないものが後に勝手に変更されると困るのです。
おわかりですか？

なんかさー、電助以外は一致団結してないか？
俺が株主だったら電助のレス見て売りたくなるんだが。
電助も株価１００円位下げてないか？

>>711
それはあなたが勝手にやったから電工ベース員が行く必要が無くなったというだけの事です。
工事委託してるのですから、電工に対して「あなたが来て管理・監督しなさい」と指示すればそれで済みます。
あなたはそれをしなかったわけです。
言ったが来なかったというのでは言い訳になりません。
来るまで催促して、それでも来なかったら上司に報告すべきでしょう。
そこまでして来ないベース員などいるわけがないのですが。
居たらクビでしょう。

そして結局あなたが介入する事であなたは他にすべき仕事ができなくなったわけです。
普段から暇で会社のイスを暖めるのが仕事だったというなら構いませんが違うでしょう？
忙しいなら余計な事をせず、他の物件を取るなどすれば良いのです。
工事は電工に任せて良いのです。

しかもあなたはたった一件の事例しか出してません。
年間に全国でどれだけの工事があると思ってますか？
その全部をあなた１人では無理でしょう。
結局、支社や営業所の誰かが電工のやってきた事をやらなければならなくなります。
誰かがやるという事は人的コストがかかる事を意味します。

コストがかかるから電工を廃止する言いつつ、自社のコストは度外視というのはおかしいです。

>>712
何度も言ってるはずですが、お客様との交渉は営業の仕事です。
システムに対する習熟度はもちろんの事、施工に関しても把握してなければ大口契約先など取れるわけがありません。
今までは技術職の方がアドバイザーになったりもしていましたし、今後もそれを活用するのも一つの方法でしょう。
本社にも担当者がいるはずです。

本体が電工に発注するのは、「工事」であって「設計」ではありません。
勘違いしてませんか？
設計段階の打ち合わせにどうして電工が関与しなければならないのでしょう。
現システムでは電工は設計には関与できませんし、してはいけません。
それなのに来いと言われても困るわけです。
だから難色を示すのでしょう。

施工方法としてそれが可能かどうかという事を尋ねてくる営業もいますが、現入札システムでは図面と書類が無ければどの業者が受け持つかわかりません。
実際に施工する業者に尋ねるべき事を電工が答える事はできません。
だから要らないと言われても困るのです。
設計は本体の仕事ですからね。
そこに口出しをしない会社は不要というのはナンセンスな話です。

発注された工事に対して施工・管理をするのが電工です。
設計が間違っていれば当然トラブルが発生します。
ですから営業、担当者にはくれぐれもミスのないようにお客様と交渉して頂きたい。

>>713
誰がディベートという弁論ゲームをしているのですか？
わたしの意見は簡潔に言えば、ここで社内批判するのは良くないという事です。
スレッド活動の停止を要求しています。
議論でもディベートでもありません。

>>715
勝ち負けの話ではありません。
スレッドの是非に関して、こんな事をやっていると逮捕されますよ、と助言しているのです。

>>716
それは直接担当者に言って下さい。
担当者も人間ですからミスはあります。
ただし、過去に落札した物件で問題が発生した業者はペナルティとして一時的にまたは恒久的に参加できなくなります。
問題というのは例えば、施工に関してお客様から大きなクレームが発生した、または規定工期内に作業が終了しなかった等です。
こういう業者を再び入札で使う事は信用に関わる問題になりますからね。

そういう心当たりが無く、全く入札物件が来ないなら、PCやアプリケーションやISPの設定に問題がないか確認した上で電工担当者に連絡して下さい。
ここで嘆いても何も変わりません。

>>717
ですから、このような場で会社の信用を喪失するような書き込みは自粛すべきと言っているのです。
株価が下がって喜ぶ社員がいるわけありません。
自身の給与に直結するわけですから。
家族やローンを抱えてる人は大変です。
あなたたちの活動で自分の生活が狂わされるわけですから。

さあ、もうやめましょう。
そして明るい話題に切り替えてスレッドは終了しましょう。
それが一番の策です。

一番の工作員は「名無しさん」「だめぽ」このあたりでしょう。
アクセスログからISP特定し、ISPに協力要請すればすぐに身元は割れます。
自分の事だけでなく家族の事も考えてこのような不毛な活動は停止すべきだと思いますよ。
何を発言するのも自由ですがね。

それから勘違いしないで頂きたいのですが、電工は工事業者の見積に30%〜を上乗せして請求してるのではなく、電工見積として算出された金額を請求してます。
ですから中間コストは一定ではありません。

仮に従来20万の物件があったとして、今はそれを15万で可能にしてます。
25%のコストカットに貢献してるのが電工のシステムです。
入札制度を用いれば最高価格を12万程度に設定すれば電工の運用コストは確保できます。
あとは業者間で競り合って安い金額で工事をしてもらう事ができます。
落札した業者は落札金額の範囲内でおさまるように作業の効率化をはかるでしょう。
たとえば3日かかる工期を頑張って2日で終わるようにするとか、5人で回していた所を3人+アルバイトで回す等。
これによって施工業者は従来20万→15万だったものを10万以下で競り落とし工事をしてくれるようになりました。
場合によってはもっと安く競り落とす場合もありますが、そういうのは連結決算で貢献する事になります。

今までのシステムではそのままダイレクトに30%カットを要求しても業者は納得しませんでした。
しかし競争入札では仕事を得るために自らコストカットをするようになりました。
業者の言い値に20%程度乗せていた今までより遥かに効率が良いのです。
だから安価で工事が可能になったのです。
これが電工必要と言われる最大のポイントです。

この方法では施工業者の質が落ちるのでは？という指摘もありますが、そのような事の無いように電工は定期的に施工指導・教育のための研修も行っています。
もちろん現場で検査員が施工指導なども行いますし、質の悪い業者は出入り禁止になります。
だからその心配はありません。
単に施工業者が今までぼったくりのような価格を言い値で要求してきただけで、それが公正な価格になったわけです。
それだけで施工コストが大幅にカットされているのに、営業、担当者は「もっと安くしろ」と言ってきます。
現状でも潰れてる業者がいるというのに、これ以上安くするのは厳しいと言わざるを得ません。
それに対して「じゃあ電工を無くせば良い」と言いますが、電工があるから価格を抑えられているのに何を言ってるのでしょうか。
根本的に新フロー含めた施工に関わるシステムを理解してないとしか言いようがありません。
つまり営業として未熟、不能と言われても仕方ないという事です、名無しさん。

では、本体で入札をやれば良いと言い出すと思いますが、そうすると支社の壁を取り払う必要があります。
全国の施工業者を一括管理するシステムも必要ですし、資材のフレキシビリティも要求されます。
誰がどこで、そのようなシステムを運用、管理するのでしょうか？
それに関して何ら具体案が出されていません。
昔と同じようにやれば良いという意見はありますが、同じ価格でできるわけが無いのです。
昔のような工事価格に上昇するだけです。
その分は支社、営業所の涙ぐましいコストダウンで賄うというのでしょうか？
論に無理がありすぎます。

30%〜のコストカットに関して支社、営業所単位で効率化をはかってどうにかなるものではないでしょう。
工事のコストを落とすという件に関して言えば電工は必須なのです。
それとも、工事費用が多少高くなろうが、腕のよい業者に良い仕事をしてもらった方が会社のためになるとか、そんな馬鹿な事を考えてるのでしょうか？
工事の質なんて標準で十分でしょう。
それが本体の意向のはずです。
綜合警備は良い工事を求めてるのではなく、安い工事を求めてます。
それに沿ったシステムがADPであり新工事フローです。
それを今更否定するという事は、工事は高い値段でも構わないという事でしょうか？
矛盾がありすぎて話になりません。
何が論破でしょう。
稚拙すぎますよ、あなたたち。

ところがだね、電工じゃなくて技術や営業が現場指導や応援をしたり、
電工に手配依頼したのに連絡が行かなくて急遽別の現場から引っこ抜いてもらってなんとかしたりという現実が存在するんだよね。
業者はボーナスも出せなくて離職し始めてるし。

ところでこのシステムで本当に工事料って下がったのか？下がってないなら犯罪もんだ。

＞７５８　アルバイト？いつから電工はアルバイトはＯＫになったんだ？
　


電の助、お前は何考えてるんだ！

顧客情報を守秘する会社が、社内業務情報を２ｃｈで流失するとは

電の助、お前が、追放されるぞ！。


言いたい事。
ＡＬＳＯＫ工事作業中の作業員に免許証の確認すると良いでしょう。
電気工事は電気工事士免許（１００Ｖコンセント取り付け）
電話工事は工事担任者免許（電話回線ＭＤＦ接続）
作業内容によっては無免許は法律違反だよ。　　

終日ストップ安乙！

明日もガンガレｗ

電工の話題、わりと面白いよ？
もっとやれ

>>752
よくよく貴方は近視眼的にしか問題を捕えない人ですね。
私の考えのきっかけを言って、それを全ての経験のように批判する。
まあ、お好きにどうぞ。

もともと釣りだし。放流のバスみたいなもんだから、どうでもいいけどね。
しかし頭はいいんだな。キティだけど。
工作員にしては、ほんとによく反応するので関係者には間違いないんだろうけど、ご苦労なことだ。

＞７５８　アルバイト？いつから電工はアルバイトはＯＫになったんだ？
　


電の助、お前は何考えてるんだ！

顧客情報を守秘する会社が、社内業務情報を２ｃｈで流失するとは

電の助、お前が、追放されるぞ！。


言いたい事。
ＡＬＳＯＫ工事作業中の作業員に免許証の確認すると良いでしょう。
電気工事は電気工事士免許（１００Ｖコンセント取り付け）
電話工事は工事担任者免許（電話回線ＭＤＦ接続）
作業内容によっては無免許は法律違反だよ。　　

誰一人ここで電気工事の具体的業務自体が不要とは言ってません。あくまで別企業の必要は無いと言ってます。
電ノ助よ、電気工事が単体の企業で決算発表するなら、あなたの言っていることの一部は正論だろう。
しかし、連結決算する企業集団の一部である場合、電気工事の企業介入自体が不都合に働く要因になる。
企業のスリム化はまず、費用と原価のようなコストを単純な流れにすること。
本体では、工事費は費用とし、電気工事は、一契約の原価として工事費を経理処理する。これほど無駄かつ不要なシステムは改めるべきだ。
金の流れが複雑な経理作業によってシンプルになることは川下から川上に水が流れていくように不自然であり、あり得ないことです。
まあこんなこと私が言っても理解して下さるとも思いませんけどね。

電の助よ、
君がいくらゴタクを並べても電工が天国でラクである事に
変わりはないようだね。
既得利権を必死で守ろうとする社保庁や道路族議員と何ら
変わらないよ。
これ以上恥の上塗りを重ねないほうが良いよ。
みっともないから・・・・

>>756
担当者には勿論言ってあります。理由も聞きました。（余計なお世話的な理由でした）
で、『公平を保つためのシステム』のはずなのに公平に取り扱われていなかったので
おかしいのでは？と思い意見させていただきました。

お互いのために少しでも改善していきましょう。と思っていたんですがね・・・
それを、『ここで嘆いても何も変わらない』とは寂しい気がします。

電ノ助は消えたな。

＞７５８　アルバイト？いつから電工はアルバイトはＯＫになったんだ？
　
電の助、お前は何考えてるんだ！

顧客情報を守秘する会社が、社内業務情報を２ｃｈで流失するとは

電の助、お前が、追放されるぞ！。


言いたい事。
ＡＬＳＯＫ工事作業中の作業員に免許証の確認すると良いでしょう。
電気工事は電気工事士免許（１００Ｖコンセント取り付け）
電話工事は工事担任者免許（電話回線ＭＤＦ接続）
作業内容によっては無免許は法律違反だよ。　　

毎回定時に出現するね。

>>744
それは、営業職の問題ではなく、その担当者個人の資質問題であって構造上の問題ではない。
その程度の事のために、ＡＬＳＯＫとしての全体の決定やＡＤＰのシステム云々の話ではない。
そうした、個人的な資質が問題と電工が感じているなら、まさに黙っているのではなく、当の担当

が所属する支社長か、電工が会社の意思として、大本営の営業管理部に直訴すれば良い事。
これこそ、まさに具体的かつ個別問題だからココで言うべき事では無いだろう。直訴すれば改善
されるミクロの話だ。

>>745
ＡＬＳＯＫの社内問題に対して自由に、またどこで議論しようと社員なんだから構わないでしょ。
この事で業績に響くなら、市場はココ２ちゃんねるでの論陣を支持している事になる。私は断言
するよ。営業職としていくら会社のためとは言え、自分が担当するお客様の不利益や理不尽を

そのままにして商売を進めるには、非常に抵抗があるし、創業者村井順会長の遺訓でもある、
警備会社としての誇り、安心と安全に寄与する社会使命を第一と考えている。その体現をガード
マンという職業に就く者は、自らの命を賭して任務に付いてる訳だし、わが社が運営について、

今の社会問題化されている、種々の偽装事件に共通な隠蔽体質を危惧している。
だからまず、社員が自由に発言し、その事に幹部や経営者がどう応えているのか？これは大変
情報開示としては重要だよ。ところが最近の経営者は、社員に対しても十分情報を開示をせず

いきなり通達や規定と言う形で降りてくる。しかも中間管理職も寝耳に水だから、現場の指示が
迷走する。現場の指揮官が理解できていない作戦を、赤坂からポンと出されれば頼りない指揮官
の下にいるものは全員無駄死、玉砕だよ。これが理不尽だから、どんどんモノを言うのだ。

>>750
パソコンとＡＤＰは別物じゃない。ならＡＤＰで建築図面流せるのか？日建設計などが使うＣＡＤ
データは別扱いでしょ。それにＡＤＰのシステム問題は、電工とは関係なく、ＡＬＳＯＫの社内問題
だ、と断っているじゃない。なんで電の助に運用方法を指示されなきゃならんの？関係ないじゃない。

かわいすぎ

電ノ助はホント、期待に応えるよね。
相変わらず矛盾だらけで非論理的で具体性ゼロ。
同じ事を飽きもせず書いてくれる。
いわゆる「テンドン」ってやつ？
吉本のバイトですか？ｗｗｗｗｗｗ

>>772
ADPの件は正に同意です。
電気工事の人が営業システムに対してどれほどシステム的に介在して下さっている？
システム上で欠点だと思うことはほぼ営業における
とくに、顧客との折衝過程における操作性ですよ。
電気工事、いや電ノ助がどれだけ電気工事内で優秀な人だとしても、実務として操作してないだろ。
余計なお世話と言うより、知ったかぶりの発言にははらがたつ！

>>753
おい電ノ助！話し変わっているじゃねぇか！！

>>303　　営業マンに技術的な能力は要求されません。〜
>>305　　工事業者は電工に書類と資材を取りに来て、電工で施工に関する打ち合わせをするのです。〜
　　　　〜電工で管理するのが合理的です。

>>513の質問に対して>>515で「施工に関してお任せください。」と言っているじゃない。
しかも支社に技術職は不要、本体は警備だけやれば良いといいながら、「今までは技術職の方が
アドバイザーになったりもしていましたし、今後もそれを活用するのも一つの方法でしょう。」

完全に話が変わっているじゃない！！

電ノ助のバカ晒し炸裂！！！

>>754
なら、電工は‥！電工は！と自慢話しで内部情報を暴露するな！
しまいには、総警で懸命に働いてる営業や技術。そして工事をしてくれる業者を見下す始末！
総警のイメージを悪くしているのはあなたですよ。
会社への批判を辞めさせたいなら、自慢話しや暴露する必要はないと思いますが？

身の回りに電助みたいな奴って必ず１人はいるよな？
矛盾だらけの言葉を必死に矛盾で言い固める奴って。
いかにも正論みたいに言うけど、結局最後は誰も信じなくなるんだよなー。

>>776
そうだよな。
前のレスでもいいましたが近視眼的な見方しか出来ないので意見が首尾一貫してない。
私は、まずミクロ的な疑問が発生した時にはまずマクロ的な視野になって考えるようにしてます。
そうでないと自分の足元がぐらつくから・・・
でもあんな人もいるから、世の中退屈しないのかも、

>>761
工事料が下がったから業者が潰れたり自殺したりするのでしょうに。
本体が価格で叩かなければそんな事にはなりません。

>>762
電工も派遣社員を使ったりしてますが。
また施工業者も責任者は有資格者ですが、経営の合理化のためにアルバイトを使っている所も珍しくはありません。
だからと言って工事の質が落ちないように適宜指導、管理、監督をするのが電工です。

>>768
別企業の必要があるから存在してるのですよ。
何もわかってませんね。
電気工事を切り離す事で本体は経営の合理化が進められるのです。

本体で必要経費とした所で、支社の壁を取り払った一括受注のシステムはできません。
警備業務は支社や営業所単位の方が小回りが利くからです。
よって電工はどうしても必要なのです。

電ノ助が復活したぞ

>>769
合理化を追求してますからね。

>>770
それはあなたの会社に問題があるからです。
調べました。
公平なシステムなのは変わりありません。
問題のある業者に施工をまんべんなく委託するほど甘くないという事です。
おわかりですか？

綜合警備保証がストップ安になり、かなりの不安を持ちました。今後の動き方によっては、責任を取って貰う形になるでしょう。

>>772
はい、営業個人の問題です。
システム云々の問題ではありません。
システム批判をしてるのはあなたですがね。

>>772
どこで何を語ろうが自由です。
しかし、会社の利益に反するような活動は慎むべきではありませんか？

>>772
誰もPCとADPが同一だなんて言ってませんが。
PCの操作の延長上にADPがあると言ってるのです。
PCの操作に不慣れなのをADPのせいにしないで頂きたい。
ただそれだけです。

>>775
完璧なシステムなど求めるよりも、現行のシステムに柔軟に適応していくのが先決です。
余計なお世話だろうが、ここでシステム批判するよりはマシでしょう。

>>781
電気工事がして下さる方法が悪いから業者が死ぬし、潰れる。ってしか思えない。
しかもそれを本社の責任のように責任転化か！

>>776
話は変わっていません。
営業マンが施工をする必要はありません。
営業マンは施主様、お客様と施工に関する打ち合わせ、調整をしていただく必要はあります。
それに際してシステムを熟知しているならばスムースに事が運ぶでしょう。
いちいち技術職の方に尋ねてるようではお客様も不安になります。
ですが、こみ入った部分、例えばマニュアルに無いような指摘、質問に関しては専門である技術職に尋ねる方が良いでしょうと述べているのです。

その後の施工は電工にお任せ下さい。
ただし、システム設計は電工の仕事ではありません。
電工は勝手にシステムを変更できませんし、システムに口を出せないのです。

>>750　お客様との交渉とADPは切り離すべきでしょう。
切り離して、どうやってＡＤＰから電工に発注するんだ？

商談はＡＤＰのパソコンの中で、行なわれているんじゃないよ、お客様の現場で行なわれているんだよ。
営業職は社外へ出て、現場で折衝する事が営業職の活動だよ。なのに、電工さんは金の事ばっかり
じゃない。もちろんお客様との契約締結は営業の仕事。それはその通りだ。だが工事内容も契約の

重要事項。だからこそ仮契約（＝内意）を取って、現調に同行してもらい確実な契約締結をしようと努力
しているのに、その現調の時に重要な事の説明や注意事項を聞いた事が無い。ほとんど業者が入って
から、このルートは不味いとか、こんな工法よりこういう工法の方が仕上がりが綺麗だよ、と言われる

から電工さんどうなっているのよ、となる訳ですよ。それに対して電工は後で、その業者をこっ酷く叱っ
ている（余計な事を吹き込むな）と言う事を、漏れ聞いた事があるよ。こんな事されたら安かろう悪かろう
的な考え方だし、何でより良い方法の提案や積極姿勢を阻害するのか？が理解に苦しむよ。

以前にも言ったが、営業職と技術職は全く役割は別物。どちらが上だ、下だは関係ない。常にお客様の
為にを第一に考えて欲しい、と言っているのですよ。それが出来ない電光なら、不要だと言う事。

>>753
設計してくれとどこで言及したか？大手のゼネコンやメルテックといった技術力大手会社と互角に技術
の世界について丁々発止、正論で戦えないのか？と言っているのであって、商談を丸投げしているの
ではない。電ノ助こそ自分の役割を履き違えている。技術は技術者同士で論争すべきだろう。

それが嫌だ、出来ないと言うから、ＡＬＳＯＫパッシングされ、警備ではなく現場急行サービスだけ、で
良いよ他は全部ユーザ側で用意するよ、と言われてしまうのですよ。そんな商談ばかり増えたら電工
はハッピーなんですか？？

>>740　必要経費、つまり施工管理費を工事見積に乗せてお客様に出すという事ですか？
そうだよ。あなたが上のレスで語っているように、わがＡＬＳＯＫは警備専業会社だ。工事は別部門です
と正直に言って何が悪いのか？逆に必要コストを隠す事自体、エンドユーザに失礼だよ。

>>792
いえ、本体の経営の合理化の一環で施工価格は引き下げられてます。
これ以上下げると業者が可哀相ですよと指摘しても冷徹な営業マンは「高すぎる。もっと下げろ」と要求してきます。
鬼ですね。
人の皮を被った鬼、悪魔です。

そして電工が無くなればもっと安くできると言います。
電工が安い価格で受注している事を忘れ、本体に組み込めばもっと安くできると盲信してるわけです。
施工業者を何とも思ってないようですね。
いや、入札制度を用いなくても適正な価格で工事委託が可能だというなら具体的なプランを出してみるべきでしょう。

現状の入札制度では競争原理が働くのでより安価に施工が可能です。
業者同士が経営の合理化、コストダウンを推し進めてくれますから。
それと同等の効果を生み出す秘策があるのでしょうか、名無しさん。