94 :
しょう:2007/02/08(木) 20:46:21 ID:xXhyYBer
カツカレー
なんら更正の必要のない小川君の死は重要なポイントだね。みんなシリアルキラー状態になっていたのか?
96 :
おしり:2007/02/10(土) 06:17:42 ID:wdoa/jPg
「教育」を受けたせいで死ぬなんて最悪だね。
totsuka join
totsuka join
totsuka join
100 :
依願:2007/02/12(月) 15:44:03 ID:1Rtce/ya
101 :
z:2007/02/14(水) 01:13:21 ID:jQpDdj0s
魂を肉体から切り離すための修行に成功
102 :
ジュリー:2007/02/15(木) 20:00:33 ID:0ixh/zxH
もっけ氏、小川氏の死というのは事故死であって、戸塚ヨットスクールさんの訓練とは無関係です
事件だとマスコミに騒がれていた一連の裁判記録や起訴事実などはすべて把握されていますか?
故人の保護者があたかもスクールが殺したかのような言動に及んでいることは事実です。
ですが、保護者の入校前と事故後の態度の豹変ぶりについてはご存知でしょうか?
わが子を失ったことそれ自体には同情はしますが、無い罪を着せられることを甘受することはできません。
あなたの言葉は戸塚ヨットスクールさんに対する中傷になりかねないので、以後は熟慮願います。
野次馬より
103 :
もっけ、 ◆U.FlFSg2r. :2007/02/15(木) 20:46:43 ID:PsCDqH+3
>>100無理でしょ。むしろずる賢い奴らと手を組んで助長しかねない。
やっていることは不良の更生どころかDQN・珍走系のやり方と同じなのだから。
それにしても懐かし邦画板の「スパルタの海」スレの連中、戸塚ヨットスクールの問題が
表面化したのは事故死が相次いだからではなく、何ら更正の必要のない全く健全な少年が
丘の上で殺されたからという事実に全く無視しているな。
ちょっと検索しにくいスレタイだけど、ここと対称的な書き込みで埋まっているからご一読あれ。
やっぱりあの映画は公開されないでよかった。もっと死人が出たかも知れない。
>>102釣りか?このスレ名物の「からかい」野郎ならいいのだけれど、ここはインサイダーも
来る板だからなぁ・・。もしそうだとしたら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(ひょっとしてペン21世紀って香具師か?)
保護者の豹変?小川さんは 自 主 的 に 強くなろうとして入ったはずだが。
そんなに「証拠」があるのなら小川さんのカルテを公開しろ。
それにしてもなぁ・・魅力のない人物がどういう人間なのか解ってはいる。そのためには
何らかのショックを与える必要はある。何にだってターニングポイントは必要だ。人間は
何回か「死ぬ」生き物だ。そのために体罰は絶対に必要。
(でもそうしたら男なら全員いわば戸塚に入校されることが義務づけられているような国である
韓国人は全員魅力的ということになるけどなw。いや、韓国にも勿論いい奴はいる。でも悪い奴だって
多いだろう?いい加減竹島返せ。もしかしたら火病の原因はこの体罰が原因かもしれないんだぞ)
・・しかし戸塚のしたことは本当に「体罰」と言えるものだろうか?
イスラエルに至っては女性も戸塚に入校することが義務づけられている国だからなぁ・・。
一体何万人のモスレムを殺せば気が済むんだ?
海で死んだならそれは訓練中の事故として大目にも見てよかろう。
(本当はよくないんだけど。でもこの頃は朝日新聞でさえ肯定的だった)
しかし丘の上で死んだ少年をどうして事故死と呼べるのかね?
それと戸塚ヨットスクールは「昔への回帰」か?という問題である。
むしろ私は「悪しき現代の象徴」であると思っている。
昔、少しでも悪いことをすればぶっ叩かれた。これは70年代生まれ、我々の世代が
ギリギリか?昔の少年達は喧嘩早かった。しかし今のキレるDQNとは違い、寸止めを
するライン知っていた。体罰もそう。ベランダに放置して殺すなんてことは無かった。
戸塚を支援するものは伊東四朗や石原慎太郎といった「昔」を知る世代の者達である。
後世へ昔を伝えるべき使命を持った者達が何故・・。
むしろ団塊の世代こそが戸塚というフランケンシュタインを作り上げたという意見さえ
出ているんだよ。
あ、そうそうそれからスパルタをいいものだと思っている人へ。スパルタは滅びた都市で
あるという事を忘れないように。
それから弁が立つものが全て正常な人間とは限らないことも忘れないように。
しかしまぁ・・批評でさえも「中傷」と捉えるとはどういう精神なのかねぇ・・。
仲間とは相手の悪い部分にも目を当てて腹を割ってはなせる間柄のことを
いうのではないか?そんなに批評される事が嫌ならば北の国の首領様にでもなれば?
でも「スパルタの海」はちゃんと悪い面にも目を当てたという話だけどね。
(それでもレイプもあったとか、入校金が何百万もかかるとかそういう面には無視していたみたい
だけど)
そのあたりプロジェクトXなんかとは違うか。
あとはあなた方はスパルタンな事をすればガンやアトピーさえ治ると仰っていますねぇw
それならば本当にちゃんとした免許を持ったお医者さんと治す競争をすれば?
106 :
うーむ:2007/02/15(木) 23:01:37 ID:t3k8d302
長文なのがアレだけど、何か新鮮な視点だな、もっけ氏。
107 :
めろん:2007/02/16(金) 00:52:04 ID:qV1v/D2N
>>102 >ですが、保護者の入校前と事故後の態度の豹変ぶりについてはご存知でしょうか?
豹変するのは当たり前じゃねーの?
うむ。「スパルタの海」を読む限りでは普通に厳しいだけと思うだろう。だが実態は…
109 :
もっけ、:2007/02/16(金) 01:52:47 ID:OBiscEa7
ちゃんと家庭や学校で適切な体罰が行われている日常があればこんなインチキ野郎は消えて無くなる。
110 :
いそっぷ:2007/02/16(金) 22:50:14 ID:Fe7glgxm
>>22 当たり前。特にスポーツならね。熱中する何かが出来れば精神的な改善が起きるのは普通。
でもそれがたまたまヨットであっただけのことであって野球でもラグビーでもサッカーでも
本当は何でも良かったんじゃないのか?
本当にここが良ければスクールウォーズのような人口に膾炙するようなドラマの一本も
作れるはず。あれは一応実話を元にしている。でもあの泣き虫先生は人を殺したか?
だが彼らは更正しただろう。
そしてその少年がいた頃の「普通だった」戸塚ヨットスクールと暗黒期の戸塚ヨットスクールは
別物。何が戸塚を帰させたんだろうねぇ・・。石原も何かの宗教(統一教会系)と関わっている
との噂だし、ひょっとしたらとんでも無い裏事情があったのかもよ。
ただ単にやる気が出て活力が湧いた事を癌まで治すような脳幹論とは言わないんじゃないの?
112 :
脳姦論:2007/02/18(日) 03:25:35 ID:WjLifApH
体罰に適切なものがあるのかどうかは知らないが、
少なくとも心身に傷を残すようなものはダメだろうね。
>>112今ではPTSDという概念があるからね。そして鬱病の理解度も広がっている。
以前「赤いシリーズ」をリバイバルするとき白血病について現在の状況とオリジナルの時の状況が
全く異なることが注釈として示されていた。あのころは骨髄移植もなかったし、放射線治療もいまほど
発展はしていなかった。もし今「スパルタの海」を本気で公開するのならそのあたりの注釈を入れた方が
よさそうだ。(それと治るはずもない本当の知的障害者も入校され、殺されている)
そしてトラウマは本当に人間をダメにする。なんとかここを出られたものの中には宗教に走った
者も多いらしい。
東京マラソン、終わったな・・。そういえば戸塚ヨットが問題になった頃、西部警察では全国縦断ロケを
敢行していたんだな。ホント、石原という男の辞書には「奥ゆかしさ」という言葉は載っているのかねぇ?
弟連れて選挙をするなどじじいのすることだ〜♪
自分では「太陽の季節」でDQN礼賛小説を書いた癖して、暴走族問題でここを散々利用し、コミケを
ビッグサイトから追い出そうとしている。何を考えているのか解らない鬼畜野郎だ。
>>81・・とはいいつつも、本当に暴力団予備軍みたいな香具師はずるっこく逆に鬼コーチとともに
リンチする側にも回りそうだな。そして適当に「卒業」してそっち方面でご立派に活動し、それも
ここは「更正した」と含めるんだろうね。まるで代アニだよw
>>46 そう、それも事実。でも何故かスパイラルなんだよね。例えばそんなに自信があるのなら
ネット上でも堂々としていればいいのにヲタ並にブログさえ文句を付けてくれるところとか、
ある意味彼らの行動は裏返しの連合赤軍と言える部分さえもあるところとか。
でも、昔への回帰を狙う。
まぁそれはこの2chにも言えることだが・・。インターネットは国際的な視点を持たなければ
ならないのに嫌韓流なんて不毛な本をヒットさせたりする。
本当に日本を軍国社会にするためにはむしろ戦前までの体制はクリアーしなければ
ならないはずなのに・・。例えばドイツではナチス式敬礼をしただけで罪になる。でもドイツ国民は
皆左翼か?
都合のいいときだけ現代を利用して、都合のいいときだけ過去を利用する。卑怯だね。
115 :
戸塚宏を絞首台へ送る会:2007/02/18(日) 16:35:45 ID:lGCYyxho
「・また、戸塚ヨットスクール事件で逮捕された戸塚宏を出演させ半殺し同然のシゴキを披露させたり、梅垣義明が
全身金粉に一物を連想させるものを股につけてイヨマンテの夜を歌い踊ったことで・・」
ウィキペディアのお笑いウルトラクイズの項目における戸塚宏の件が少し書き換えられたな。
やはり良識がある者が居たのか。前は「現在は戸塚の意見を支持する者が増えたためこのような出演は
無くなってきているがこの当時は色物(例えば景山民夫や林葉直子のような渦中の人)扱いを受けていた・・」
みたいな書き込みがあったのだ。
あのときは「あ〜これはもう日本はだめかもわからんね」と思った。
戸塚は鍛えればガンもアトピーもエイズも治るというトンデモ科学を主張している人なんだよ?
それなのに保守系の人って結構トンデモ科学ヲチャーも多いよね?例えば呉知英もそう。
なのに何でこの事には黙殺して批判しないわけ?
(まぁ宗教右翼もいることはいるが統一系の「作る会」が、そう)
ただし、たけしは宗教は絶対に必要と主張する人だからね。
でもこの人もいい加減。よく考えたら初期の頃を除けば金ダライが頭に当たるとか粉を被るとかの
「汚れ」をやった事もないのでは?その点たけし以上に独裁者的だったドリフの長さんもちゃんと
自分を傷つけるようなギャグをやったし、松本人志もそうだ。
あ〜またまた長文スマソ。
116 :
ファンクラブ会員:2007/02/19(月) 19:03:20 ID:yxLoJBL7
117 :
ファンクラブ会員:2007/02/19(月) 19:04:43 ID:yxLoJBL7
119 :
全日警:2007/02/20(火) 12:26:32 ID:6ADRAD9O
全日警
この市川って奴、懐かし邦画板でも暴れているな。しかもマルチ投稿で。
121 :
最悪党員:2007/02/21(水) 18:27:54 ID:Z89DcdqP
122 :
脳韓論:2007/02/21(水) 20:10:50 ID:FXTbRxSU
「脳姦論」ワロスw
123 :
市川追放委員会:2007/02/21(水) 23:33:26 ID:6y0QnrIM
>>121 検索キーワードのヒント;「海」
もう一つは「皇帝」
何でも厳しければいいというものではないんだよ。日勤教育のJR西日本が何人の
乗客を殺した?逆に労組の強い東日本ではあんな事故が起きるか?
それにしてもいじめは正しいという戸塚だが、じゃぁそのいじめっ子がDQN・ヤソキーグループに
所属していたらどっちの味方につくんでしょうね?
あ〜「内ゲバ」ほど醜い者はないね。石原門下の館ひろしだってDQNでは無いけど暴走族っぽい
グループ、クールスにいたわけだろう?
岩城滉一は在日と言うことで館と一緒に石原プロにはいることを断られましたけど・・。
大体太陽族自体が珍走の元祖みてーなもんじゃねーか。
長塚までとは言わない。せめて伊武さんみたいな顔だったらなあ。でもずる賢そうな裏番タイプの顔だな。
126 :
z:2007/02/24(土) 07:10:19 ID:INnj2ppW
るせーな、石原なんて自分ではエロ小説で天下とった癖にコミケ潰そうとしてるキチガイだろ?
128 :
ああ:2007/02/25(日) 23:54:11 ID:tLE6Ylrq
>>127 それでこのスレッドのテーマとの関連性は何だ?
129 :
9999:2007/02/27(火) 03:46:13 ID:LMDOftcD
0
130 :
@:2007/02/28(水) 00:40:09 ID:rB3FBtJu
131 :
TOTUKA:2007/02/28(水) 07:04:53 ID:HKddhYgc
■《時代背景》
当時は70年代の「スパルタ教育」に対する否定的な声がある程度一般化しており、
そんな中であえてタブー視されている「愛の鞭」が、むしろ尊しという声も少なからずあったため、
行政より咎められるほどの批判には至らなかった。
特に団塊の世代にとっては「古きよき時代」の言葉に代表される懐古趣味を暴力行為の是認とオーバーラップさせる
傾向が強く、これは現在も変わっていない。
■《傷害致死事件》
その結果同スクールの行為は訓練生(1983年・事件当時13歳)を舵棒(角材は誤報。しなりのある角材よりもより硬い)
などの凶器で殴打し殺害するにまでエスカレートした。
尚、この少年は所謂"非行少年"ではなく、「戸塚ヨットスクール」という名称から容易に推測されうる「ヨットスクール」の
性質に期待した入学者であったと報道されている。
鉄拳制裁についても保護者は「精神鍛錬の一環」程度の解釈しか無かったと思われ、こうした大きな誤解を招く屋号
となっていた。
訓練生の遺体は近年の「DV」や「児童虐待」顔負けの惨状であり、体罰の名を借りた監禁・調教の類だという批判もある。
この事件を含む死者2名・行方不明者2名(制裁による事故死ではなく、訓練生自ら奄美大島の大海に飛び込み、
避難を試みたとされる)
を出すという大惨事に発展し、組織ぐるみの犯行として校長を含むスクール関係者が逮捕・起訴され、その後校長の実刑
が確定する。
戸塚ヨット側は現在も一貫して「低体温症による事故死だ」だと主張している。
132 :
TOTUKA:2007/02/28(水) 07:07:19 ID:HKddhYgc
■《否定派と肯定派の声》
しかしながら死者を出したほどの厳しい教育も必要悪だという声も依然として残存しており、
また同スクールを卒業した生徒の保護者にとっては宗教の教祖に近い信仰もあって、
むしろ逮捕されたことで一部では人間としての株を上げたというのが実情である。
我が子の非行に手を焼き、途方にくれる保護者の最後の駆け込み寺として貴重な存在だとする
声がある一方、末期のガン患者のわらにもすがる思いに至る心理に付け込んだ、悪質なビジネス
と同じだという辛らつな声も存在する。
末期のガンが現代医学で治らない状況の中で、薬事法違反の健康食品を売りつけるというビジネスが
許されていないのと同様、健康食品(集団暴行教育)で病状(非行少年)が治った(更生した)と言っても
学術的な根拠は実際のところ未知数である。
「形を変えたロボトミー手術」という指摘もあり、戸塚流教育が一定の効果がある・無いにかかわらず、
戸塚ヨットスクールにそれを実施する権利があるかどうかは議論の余地が残される。
かつて宗教的教義に基づいて地下鉄にサリンを撒いた団体が存在したことと同様、法律や現代科学を
逸した身勝手な救済的行為は子供のみならず、「世の中こそ非行、世の中を体罰することが必要」とい
う発想に結びつく危険性もある。
同校長はパナウェーブ研究所も関与する「電磁界等を考えるシンポジウム京都会議」に、発起人の一
人として名を連ねていた経緯があり、また現在も自己のホームページなどにおいて「脳幹論」と称し、
喘息・アトピー・花粉症・マザコン・出社拒否などの状況もすべて脳幹を鍛えることによって克服できる
という独特の持論を展開しており、今後の素行が注目される。「癌を克服できる、と書くと医者から怒ら
れるからアトピーと書いておく」という皮膚科医を冒涜する趣旨の発言も行っている。
( 参考:
http://totsuka-yacht.com/tuji.htm )
133 :
TOTUKA:2007/02/28(水) 07:09:47 ID:HKddhYgc
ネットワークコミュニティにおいても
「ニートがあふれる昨今、戸塚のような鉄拳制裁が必要だ」
「いかなる理由があっても暴力はいけない」
「体罰と体罰による痛ましい事故は状況によりよりけりだが、許せるし、必要だと思うが戸塚ヨットスクールの場合は体罰とい
うことばを免罪符にしたサディズムなので、名物のヤンキー先生や熱血教師と同列に語るのは彼らに失礼だ」
「夜回り先生のやり方では生ぬるい、ドキュン(不良少年)は徹底的に痛めつけても構わないし、殺しても誰も困らない。
戸塚ヨットスクールは必要悪」
「趣旨には賛同できるがPTSDや外傷治療の専門家を置かずして鉄拳制裁をビジネスにするとは言語道断」
「殺してしまっても構わない。親も世の中も迷惑するだけだ。そんな子供なら生死のかかったギャンブルに賭けたって
良いはずだ。更生したら儲けもの」
といった声が数多く見受けられる。
134 :
TOTUKA:2007/02/28(水) 07:10:50 ID:HKddhYgc
■《誤解》
上記のように「傷害致死事件」という本質から離れた「体罰のあり方について」話が始終している傾向が極めて強く、
ともすれば教育論者によるこれの格好のネタとして扱われ、被害者や遺族が蔑ろにされている。
被害者は当時自力呼吸ができない状態であり、頭部、鼻、唇、背中などに無数の傷と皮下出血があり、歯は欠損、
太ももが異様にふくれあがってると報じられており、体罰論の入り込む余地の無い惨状であったことを知らずに
「行き過ぎた体罰」と評する層も多い。
戸塚ヨットスクールはボランティア団体ではなくあくまでもサービス利用の際には金銭を要する法人であり、
対価無き結果に対する憤慨は消費者としては当然で、その遺族の心情を逆撫でする心無い者、また体罰の是非を
論ずるために戸塚ヨット事件を引き合いに出しこれを利用する芸能人や識者(教育論に関する本の出版など)も少なくない。
■《スクールのこれから・校長出所後》
校長たちの受刑期間中も変わらぬ信念のもと、スクールは継続運営され校長は2006年4月29日に静岡刑務所を出所。
出所後の記者会見では笑顔を見せ、被害者と遺族置いてきぼりの自己の教育論を展開した。
「体罰は教育」という主張は変わっておらず、体罰に依存しない静岡刑務所の矯正プログラムが通用しなかったという
皮肉な実態が露見された。
殺害された訓練生に対する現在の心境を訊かれ、「悼む気持ちは散々言っている」と言い放つと同時に検察庁や裁判
所・マスコミ批判を繰り返し、再審請求をも検討していると明言した。
こうしたことから今後は「社会的使命を背負った慈愛の鬼」という路線で活動を再開すると見られ、逮捕前の所業の正当
化を図るのではと一部では懸念されている。
同スクールに対しては、石原慎太郎(東京都知事)らが熱烈な支援を行う「戸塚ヨットスクールを支援する会」がこれの
維持を図り、今後ますますの発展が期待されつつ現在に至っている。
こうした既卒者やその保護者を含む支援者の強力なコンセンサス故に、現役訓練生(および保護者)が教育方針や実務
に対して苦言を呈することはタブー視される危険性があり、公正な第三者を置いていないことから再犯が懸念され、
これからの戸塚ヨットスクールの課題と言える。
135 :
あ:2007/03/03(土) 06:45:11 ID:Oslqyrjy
あの人来なくなったね。
136 :
A:2007/03/09(金) 00:31:51 ID:Z3YKMmtd
過去は消えない
137 :
市川は人間の屑:2007/03/11(日) 13:07:51 ID:UKoUTKCH
緊 急 速 報!!
市川が遂に動いた!「潜伏期間30年」遂に奴がその邪悪な正体を現す!
その毒牙にかかるのは、いたいけな美少女かはたまた「美しい国日本」か!
新たに「悪のつとむ君」を従え、さらに「あいつ」までが市川の元に再結集?
すべての詳細はこちら!
【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/ 252 :もっけ、 :2007/02/03(土) 12:05:44 ID:KfU8Aig7
公園でツインテールの女の子の写真を撮っていただけやのに…青ランプの車
に職質されたーよ(涙)。
224 : ◆5Og0Ye32kA :2007/03/04(日) 20:29:22 ID:???O
つとむタソ…あーあ、やっちゃったw
514 :最低人類0号 :2007/03/04(日) 22:48:30 ID:gpK5PX5l
| 遂に幼女に手だしたのか
483 :最低人類0号 :2007/02/18(日) 19:00:17 ID:UiPZHB3K
通報しますた
156 :つとむ君 ◆6BzWXaTREg :2006/12/07(木) 21:54:26 ID:fIRwTJhK
こらもっけ、!
見てるんならいい加減なんでもいいからレスしてくれよ!
それじゃ弟さんのアル中やニコ中も治してあげれば良かったのにね、都知事w
139 :
ハートマン軍曹:2007/03/17(土) 22:15:06 ID:q6CAZfJg
「戸塚さん。負けました」
140 :
名無し:2007/03/20(火) 13:00:55 ID:p2nSIfnl
ヨット世界一
141 :
名無し:2007/03/22(木) 08:14:04 ID:VNCURKKE
何が世界一?
142 :
n:2007/03/28(水) 02:45:34 ID:xMnq2ZkK
犠牲者が増えませんように
143 :
犠牲者が増えませんように :
犠牲者が増えませんように