コニカミノルタ　その9（人事君と茶坊主）

下げマンな人事君と茶坊主君の物語。

>>1
スレ立て乙．．

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！さっさと出てこいや>>1！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人事君　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　| 茶坊主
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　| '`-イ |（●）,　　　､（●）､.:| |...　...|　←>>１
　　|ヽ ノ　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| |　..　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾞﾀﾝ

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣.￣￣￣￣￣￣￣￣￣

960 名前：堅実で実直な投資家[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 22:25:58 ID:/f7BYGWM
>>947 アナタ事情通みたいだから聞くけど、
この中間期のキャッシュフロー計算書読むと、
営業キャッシュフローと投資キャッシュフローはともに、
２６０億くらいで拮抗しているぞ。
簡単にいえば、儲かった金と、設備投資など、出て行った金が同じだった、
そう読めるが・・・・

こういう状況で利益出すには、すぐに売りさばけない製品を
販社に山積みにして帳簿上の見せ掛け上の利益を出すとか、減価償却しないとか、
いろいろ方法があると思いますが、
コニミノさんは、どのような会計処理したのですか。
教えてください。

>>943　人事君は、８：２の法則の実践だと言っているぞ。
組合もそれを聞いて、相槌をうっている。
このまま職級上げずに押さえ込んでゆけば、
今現在、大して仕事してないのに職級高い人に矛先が向くというのだ。
そう言う人が全体の２割くらいいるから、そう言う人を引きずり降ろす方向に社内世論がうごく。
そういう方向でガス抜きしようという魂胆らしい。
２割までの人数なら、残りの８割が押さえ込むというのだ。
３割４割いたら暴動が起きるから。
人事君としては、賃金の抑え込みと、賃下げの、一石二鳥だね。
すでにキヤノンでは実施中。
成功失敗はまだわからないが。

逆に、賃金の総原資の引き上げと言う方向に社内世論が動けば失敗。
オリンパなどはこの方向にある。
コニミノの茶坊主組合も、８：２への誘導に全力を尽くし、自らの天下り先の開拓に全力を尽くすだろうが、
その成功／失敗はいかに？
これから、徐々に判明することだろう。
じっくり観察させていただきます。

961 名前：　[] 投稿日：2006/11/05(日) 00:05:39 ID:dVZunA4U
>>958
俺様は、ＢＥに懇願されてＫＭに残ったんだ
どうしても日野で力を貸して欲しいと懇願されたんだ
君の力が欲しいと！
俺は選ばれたんだ！
しかし、日野の低脳さにはびっくりしたよ
幼稚園児のレベルだ

962 名前：精神論者O田[hage] 投稿日：2006/11/05(日) 00:11:48 ID:diVRyu3F
>>958
おい、958よ？
テメー社員同士を扇動して手ぇくまねーように仕向けてんのか？
ボケが。
今は一般社員全員がボケどもを駆逐する時なんだよ。
出来なきゃそのまま奴隷階級乙。
まあ、958よ、テメーは奴隷乙を狙ってる会社側の人間なんだろーがよ？

963 名前：あーげ[] 投稿日：2006/11/05(日) 00:59:06 ID:29IlKBhn
>>961
どこの会社、どこの部署にも低脳はいるもんさ。
DNPの市ヶ谷事業部の殺伐さはDTP板見りゃぁ、ねぇｗ

>>962
従業員同士をお互い疑心暗鬼にして操作するって、
それ何処のポルポト？
人事君も危機管理君も、結局のところ奴隷だと思うが、
本人らは気づかないのかね？

964 名前：　[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:42:01 ID:oON670Ay
>>961
そんなに優秀だと思っているのなら、とっとと鞍替えしたら」どうですか？

965 名前： [] 投稿日：2006/11/05(日) 02:02:28 ID:czwPDEJn
要するにコニカミノルタの中間期決算はトントンだった
下期はもっと厳しい
カラーＭＦＰを、Ｍ　ｔO　Ｍ　でアナログ機と交換したりとか、RやXにＯＥＭ供給して
凌いで来たけれども、今後はそれも期待できないということでつね

そこで思いついたのが人件費の抑制
従業員同士を階層別年齢別立場別に分断して、自分の手は汚さずに
仲良し組合と人事が手をつないで達成しましょう　つーことでつね

よし、わかった
もっともっと議論を深めようじゃないか
とりあえず次スレをたててくれ
じっくりやろうじゃないか
コニカミノルタ　（ボンボンと茶坊主）　その９　　で

966 名前：あーげ[] 投稿日：2006/11/05(日) 03:55:19 ID:29IlKBhn
>中間期決算はトントン
業績好調だから能力拡大してんでしょ。

兎も角、誰か次スレたててちょ

967 名前：B・[] 投稿日：2006/11/05(日) 04:40:10 ID:Dv21g+b7
あんましナメたコトしてると労働基準●●●へ事実を報告するぞ・・・
KM統合賃金とかいって基本給さげんじゃねぇ
歯車にならんやつは出てけって事か

968 名前： [sage] 投稿日：2006/11/05(日) 12:09:05 ID:czwPDEJn
>>966 半期で２６０億の設備投資は小さすぎるじゃないか
半期で２６０億の営業キャッシュも小さ過ぎるじゃないか
どこが業績好調なんだ

皆さん下期カラー見込みありまつか？

【ほのぼの】リコーの裏事情【アキラ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1161082400/l50

>>1
乙です！
さぁ、引き続き人事君と踊ろう！

夢尺行く連中ってどんな奴等？

今日凄く騰がってるみたいですが、何かありましたか？

まだ仁慈君や茶某図君にはこのスレ知られて無いよね？
30レス以内に名前欄に山崎　渉って書かれるとこのスレ沈んでしまうの、何とかするなら今の内だー。

今日株価値上がりトップみいやね！人事くん達も喜んでるから空レスなしやね

1,738 +174

理由なき株価上昇だけど・・・
とにかく時価総額が増えることはいいことだ。
相場環境が不透明な時に、独歩高になる存在、

それ即ち、仕手株。

仕手株、万歳。　　コニミノ、万歳。

倒産前の食い逃げ

おとなしく口答えしなければ給料もらえます。
コニミノ社員の掟

上があほばっかやから、ダメだね！特に○山は能力なし

↓の話題について、もう少し詳しく内部事情の公開をお願いします。

名前：思えば遠くに来たものだ[sage] 投稿日：2006/10/27(金) 21:52:40 ID:mDcB7ROA
>>839 藤田専務か・・・　　懐かし過ぎる響きですね

あの頃の会社の陣立てとしては、

企画管理部（経営企画）と人事部を藤田専務が、
財務部と総務部を岡田専務が、
製造と営業を和住専務が、
担当してましたよね。

この３人が健在の時は、岡田専務が一番強かったよね。
どうしてか分かる？
その頃から、ミノルタって会社は本業では利益出てなかったからだ。
岡田さんが、株式の売買を含めた財務運用で大きな利益を上げていたからだ。
で、その頃の財務諸表は取得原価主義だから、
安く買った株なんかを高く売る　→　同一銘柄を同数買い戻す　→　財務諸表に利益計上する
そんなパターンだった。

本来なら、この時点で、どうしたら赤字体質から脱却できるかを考えなければならないのに、
ゴマカシながら、経営責任を回避しながら、ここまで来てしまったね。
バブルがはじけてからは、財務運用する金もなくなって、ドングリのように坂道を転がり落ちていった。
その後、ハネウエルに特許訴訟をおこされて、裏金含めて４００億とられ、
池の中に、ドボン、と落ちてしまったね。

池の中で、１０年くらい溺れていたら、水中からコニカが出てきて、
ミノルタさん、一緒に心中しましょう、と言ってくれたんだよね。

めでたし　めでたし　

↓について、もう少し詳しく暴露お願いします。

名前： [] 投稿日：2006/10/28(土) 23:08:14 ID:CvGIYMfv
>>867-868
藤田さんは、そんなに嫌われていたかなあ。
印象としては、サラリーマン的な経営者だったと思うよ。
取り巻き連中は、東京帝大を出て、４０歳の若さで取締役になった、
切れ者と持ち上げていたけどね・・・・
しかし、取り巻きなんてのは茶坊主に過ぎないわけで、
自分を引き上げてくれる人をヨイショしていただけだ。

で、その、財務やってて、会社の財務諸表を支えていた岡田専務が在職中になくなられた直後、
藤田専務は、その正体を現したな。
取締役会での発言力を急上昇させた。
発言力というより、態度を豹変させてしまったんだ。

サラリーマンには、大なり小なりあることだが、
普通は、言うべきことは言い、これはどうかと遠慮していた微妙な部分を、
発言するよーになる、つー具合だろ、普通は。
ところが、彼の場合は、豹変させたしまったんだ。
君子は豹変する、というが、豹変にも色々と意味があるということだ。
これに関しては、非常に面白い話が沢山あるが、天下の往来で、これ以上書くわけにはいかない。

よーするに、彼は、サラリーマン的なサラリーマンだった。
それでいいじゃないか。

ちなみに、今の太田社長を評価して引き上げたのは、和住専務だよ。
藤田専務じゃないよ。

↓のカキコが、どうしても気になります。早くすべてをカキコしてください。わたしの胸のつかえを取り去ってください。


名前： [] 投稿日：2006/10/29(日) 23:00:02 ID:gwpFGTzN
これは又、凄い空レスだねえ。
この会社の人事部には勤勉な人が多いようですね。

ずっと上から読んできて、
権謀術策の○○という書き込みが多いが、
これはひとえに、権謀術策した者勝ちという会社風土、
内部倫理の崩壊をあらわしているのではないでしょうか。

倫理が崩壊すれば、その組織は非効率化の一途をたどり
転落してゆくより道はないから。
それをトップ自らが率先垂範しているとすれば、
もはやこの会社に何の希望もないね。

そこで、月曜日からは、過去から現在に至るまでの経営者が
いかに倫理破壊、モラルハザードを自ら進んで実践してきたかを
検証してみたいと思います。
太田社長の個人攻撃なんかは馬鹿馬鹿しい行為です。
それよりも太田社長を生み出した風土そのものを検証する方が
より意義があると思いませんか。

賛成の人は、↓に空レスを入れてください。
入り次第、実施致します。

コニミノは、カメラを捨てたことで、
経営状況は上向きになったと判断されていますか？

そりゃそーでしょ。
でも長期的に見てコンシューマに対する商売をしたいと考える際には
かなりのダメージになると思われる…
それにB2Bつっても訳の判らんオッサンの中小企業にも複写機は有る訳で。

頼むから寒村に買われないでね

コ二力ミ／ノレ夕

これからのコニミノは発展していきますか？
社員さん、教えて

主力の消耗品ビジネスは今のところは上手くいっているが、10年後、20年後には判らない。
今は写真フィルムというひとつのビジネスモデルが崩壊し、次の収益源となるべきものを
探そうとしている段階。見つかれば急速に発展するし、見付からなければ事業は縮小し
衰退することになるだろう。これは今現在、どこの企業でも一緒でしょ？
どうやらキヤノンは見つけたようだ。オリンパスも見つけたようだ。
ニコンやコニカミノルタ、シャープといった企業は見つけられるのだろうか？

Canon、Fuji、Richoの業界でのお客様に対する影響力と認知度、技術力、営業力そして
その中にいる入社の際に選ばれた素質としての人材とその後の知識、スキルの身に付け方における差。。。
これらを比較してみれば当然って事だと思うよ。
この会社ではただひたすら額に汗して、身を滅ぼすまでサービス残業し、派遣その他を活用し、販売価格を下げ、
そして為替などの運を利用し、なんとか、生き延びて行くしか道は無いね。

関係ないけど、週内に1850は固そうだな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4901%2B4902%2B6448%2B6588%2B6724%2B6753%2B7731%2B7733%2B7750%2B7751%2B7752&d=v1&k=c3&h=on&z=m

この会社の仕事は上司の機嫌を伺うことだけ。真面目に仕事するとバカを見る。

そうそう
ばかちょう、お前、死ねよ。
お前だよお前。
見てんだろ？

>>34 キヤノンと富士はともかく、リコーには、営業力とエレキ／ソフト技術者の不足
を除いては、そんなに負けてないよ。

>>33　消耗品ビジネスも、ここまで値崩れすれば、上手くいっているとは言えないだろう。

また、ニコンはステッパー、シャープは液晶、キヤノンは潜在的な技術基盤と規模、オリンパスは医療機器、
コニミノは、・・・・・・・・・確かに何もないなあ・・・・言われてみれば、又これから先も出そうもない。

>>28　確か、2年前までは、ブランド力維持のためにもカメラはやめない、と言い切っていたんじゃないか。
経営者自らがマスコミに対して発表していたじゃないか、カメラは止めないって。
今はスピード経営だと言っても、宗旨替え早すぎるんじゃないか、幾らなんでも。

>>27　カメラやめた時の、余った人材が、他の部門の固定費を増加させている。
今のところはマイナス面の方が大きいだろう。
これから先のことはわからないが・・・・・

>>26　そうだね。旧Ｍ時代は内部派閥同士のウチゲバが激しすぎて効率悪過ぎたね。
同じ意見でも、アイツの提案では承認できない、では上手く回るはずがない。

>>25　藤田専務の下で、当時働いていたのは、馬渕、松田、あたりだろうか、
でも、もう誰もいなくなってしまったね。
旧ミノルタをへタレさせた人事処遇制度も、あの頃の体制の産物だったね。

和住専務が引き上げたのが、太田、新井、あたりだろうか、でも、
今残っているのは、太田（社長）だけだね。

>>24　財務や管財も、かなり悪どかったぞ。
設備投資する時に、この金は財務が財テクで上手く立ち回って儲けた金だから、
業者選定は財務の既得権だと言い張って、一歩も引かなかったぞ。

>>21　俺もそう思う。

>38
ｺﾆﾐﾉにＭＦＰ以外何もないわけではない。
ガラスＨＤＤ　ＴＡＣフィルム　携帯用カメラ　UDO　ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾚﾝｽﾞ
有機EL白色発光デバイス　業務用ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀ　ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｳﾑ・ﾄﾞｰﾑｽｸﾘｰﾝ
医療機器とか
せっかく技術があるんだからそれを製品に生かすというか、
売れる技術あるのに売れる商品を作れないのがコニミノだよね・・・
商品企画の人頑張ってよ！！
個人的には有機ＥＬに期待してます。

そういえば、magicolor 2490ＭＦでたね。
http://konicaminolta.jp/products/business/printers/laser/color/magicolor2490mf/index.html
みなさんよろしく

>>45
いいもん作ってるんだよ、実際。

測定器とかさ。
これはオンリーワンに近いと認識してる。
そうそう売れるもんじゃないけど。

足腰の部分もしっかりやってるあたり、
ちょっとうらやましかったりするのだが。
実際うちも使ってるし。

>>45 オンリーワンにも色々意味があるって事だよね。
一人勝ちできる程の事業なのか、それとも、儲からないからコニミノ以外に誰も参入しないのか。
コニミノの場合は、・・・・・・・・だよね。

>>44　ＴＡＣフィルムは、他社の参入が間近で、空前のともしび。
東芝、信越、キヤノン、など続続割り込んできているから、価格下落は必然。
これまでの設備投資の原価償却が重くのしかかってくるな。

ピックアップレンズは射出成型部品だから、模倣はかなり容易。
すでに、もうからない仕事に成り下がったと言って良いだろう。

プラネタリウムなんて、もうからないから誰もやらないだけだよ。

有機ＥＬ照明なんて、・・・・・・・現行の蛍光灯だって、少しオーバークオリティーに製造すれば、
半永久的な使用が可能なんだ。ただ、そうしてしまうと買い替えが発生しないからやらないだけ。
この事業、まったく見込みはないね。

>>46
これほどのネガティブ思考も珍しいなｗ
まぁ言ってる事は間違いは無いが、それが競争でしょ。
要は競争に勝てばいいのだ。その為にはそれなりのリスクを取って先行者利益を得るしかない。
だからTACフィルムは殿様商売ではなくなるものの、後発組よりは優位に戦いを進められるし、
ピックアップなんかは独占市場と言える(儲からない分野でもない)。

そんな事を言ったらニコンのステッパーなんてのはレーザー感光装置がまもなくできるし、
シャープの液晶などは有機EL、PDP、FED、SEDと薄型ディスプレーの選択肢が広がる事で危機に陥るだろう。
オリンパスの医療も海外勢がハイテク医療機器を投入しているし、東芝やGEが作っているような
巨大設備は作れず顧客の囲い込みに問題が出てくるだろう………のような事も言えるのだよ。

それから構造的に蛍光灯を半永久的に安定動作するようにする事は出来ない。
この問題を解決して、蛍光灯を半永久的にしたのが白色LEDね。
紫外線出す方法が違うだけで発光メカニズムは同じ。
この分野では多分ELではLEDには勝てないのと違うだろうか？と思うのだが。

岩居の顔はお岩さん

>>10
前スレの961は馬鹿か？
誰だか特定して、と言うわんばかりの書き方だな。
BE在籍で、ＫＭ以外へ転籍対象となった拠点に居た。
しかし自分は転籍対象とならず、日野に異動となった。こんなところか？
元々日野のBEってそんなに人数多くないのに、こんなにヒント与えたら…
転籍先ってのはＳ社かＤ社だな。
この条件で検索すると２名しかヒットしないんだが。
あんた職場の奴にあの書き込みの事聞いたんだ。他の人にも気付かれてるぞ。
仲間の悪口をこんな所で書くなよ。情けない。

空レスすると株価下がるよ！あほ人事くん

1,805

お前もバレバレよ
空きレスボケナス

>>47 コニミノのＴＡＣフィルムは、投光率の面で東芝やキヤノンに劣るんじゃないの。
それでも戦いが有利に進められると考えるところに甘さがあるんじゃないかな。
�X５プランなんて超楽天的な計画だして、投資家を騙すよりは、最悪も予想して計画練る方がマシだろ。
最初からポシャること分かってて、マスコミ発表するなんて、まともな神経じゃないよ。

光ピックアップレンズは、日銭稼ぎのつもりでやるのであらば、問題ないだろう。
しかし、記憶媒体がいつまでもD�XDであるとは限らないよ。
そのあたりのことまで考えて、マイクロソフトは東芝方式を押しているんじゃないかな。

ニコンやキヤノンのステッパーは、ＴＡＣフィルムや光ピックアップレンズに比べれば、まだまだ飯の種になるな。
レーザー感光装置は、歩留まりまで考えれば、５年くらいはかかると思われ、
１〜２年後が分からないコニミノの既存技術よりは、遥かにマシだろ。

シャープの液晶は確かにやばいね。キヤノン／東芝のSＥDにしてやられるだろう。
しかし、ＴＡＣフィルムを使用しないSＥDが主流になれば、コニミノOｐｔも日銭稼げなくなるな。

蛍光灯の寿命は、現状1万時間くらいかな、まあいいや、その1万時間が５万時間になれば、
耐用年数が、４年→２０年になるんだろ。
これは、新入社員が中間管理職になるくらいの時間だぜ、半永久と言っていいだろ。
管を細くして、電圧高くすれば、省エネだって可能だし・・・
いずれにしても有機EL照明を事業化なんて、根も葉もない夢物語だよ。訂正広告の準備したら。

1EUR = 151JPY
コニミノ営陣悪運強杉（これは他の企業にも言えるかｗ）
ここの株価は過熱気味だが年内には1600〜2000の範囲で推移すると予想するが、どうだろうか？
オリンパスが凄杉　どこまで上がるんだ？

組合ビラ見た？

>>55
○○プランとかでも表明しないと
岩居や太田はする仕事なからね
岩居や太田はホールディングにしか席ないから
本来は生産や販売の仕事はない
株の配当と不動産賃貸で収入を得ているご老人そのもの

この会社とＤＮＰの品格の違いを気付いてもらいたいね．．
株価が１８００円代になっている．．全く実用化のめどが無い有機ＥＬの記事と景気が下降気味となり、
唯一の生き残りの道であった、普及型の低価格カラープリンター他社が入り込みつつある現状を知りながら、下期の業績予測を企業の実情と合わないほどの情報修正を行い株価を吊り上げた犯罪的なこの企業。
さらには、ストックオプションを行い、市場から利益をむさぼりとろうとしている会社。
一方．．自己資本が高くしっかりとした経営をしているＤＮＰ．．やむなく下方修正としている中で実情を正直に伝えながら．．自己償却を努め株価価値の上昇を行おうとしているところ．．
まあ、正直ものはきびしいのは確かだけどね。
だけど、所詮、仕手株なのは確か．．危険なところに参加している人は退け時が肝心だよね。
兎に角、自己資本が３０％程度しかない。
有利子負債が多すぎる．．
所詮．．複写機がこの会社の左右を占めるところ、業界４位でしかない。
しかも．．インクジェットをもってるＣやＨＰが本気でなかった、低価格戦略が危なくなっている。
技術、営業とも額に汗流すぐらいしか、ポテンシャルなし．．のところ、社内に疑心暗鬼に募りつつあるところ。

暇だからどんどんメールしてねぇ！！

>>59 自己資本比率が３４％と言っても、ミノルタのノレン代が８４０億残っているからなあ。
トヨタやソニーじゃあるまいし、ミノルタのノレン台に価値があるとは思えない。
コニミノの総資産はどのくらいかな、まあ仮に８４００億とすれば、実質的な自己資本比率は２４％だ。
名実ともに三文会社であることは明白。
さらに、やらなきゃならない減損会計も進んでいない、
否、進めたら実質の自己資本比率は１０％台に下落するから、できないのだろう。

・・しかし、有機EL照明の事業化を新聞発表するとは、コニミノは勇気あるねえ、つーか、恥知らずだねえ。

近いうちにあぼーん？

>>59
ストックオプション行うってマジ？ソースキボンヌ。

自己資本比率30％は全く低くないと思うが、財務の超健全なDNPと比べるとはあんたも酷だねｗ
まぁ、すべては複写機でそこそこ稼いでいる時に次世代のビジネスモデルを作れるかどうかだよな。
ミノルタのノレンの価値はカメラだろう。すでに売ってしまったからほぼ無価値だろうな。

コニミノはオリンパスやニコンと比べて精密としてはまぁまぁな企業だと思うが、
新しい収益源の創出が出来ないなら規模を現在の縮小するしかない。って、もうやってるけどな。
当然、規模を縮小せざるを得ないような状況に陥ったときには、
時の経営陣は自らの無能さを認めて辞めなければならない。

>>62
流石に１年くらいは1600程度は維持するでしょ。

この会社は企業文化がダメだな
茶坊主や組合上がりが幅を利かせるようじゃなぁ

>>63
役員向けストックオプションの件はＫＭのプレスリリースに出てたよ
確かにカメラを売らなきゃせっかくのノレンも無用だわな

これか…

平成18年8月16日に発行を決定しました当社取締役(社外取締役を除く)及び
執行役に割り当てる新株予約権（株式報酬型ストックオプション）に関し、
本日、内容等が以下のとおり確定しましたのでお知らせいたします。

記
発行数
211個
新株予約権の発行価格(新株予約権1個と引換えに払い込む金銭の額)
新株予約権1個当たり 726,500円 (1株当たり 1,453円)
発行価額の総額
153,397,000円
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2006/0901_02_01.html



仲間と事業を売り渡して、オーナーでも無い癖に経営責任も取らずに
ストックオプションとはふざけているよな。
事業整理を行えば短期的に株価が上がるのは当然だが、それを成果として報酬とは
やっている事は企業再生ファンドと同じではないか。本当にしなければならないのは
企業文化の改革と新収益源の確立だろうが。

>>59
私が入社した頃は自己資本比率５０％近くはあった

さて人事くん、私はだれでしょう？

もっと内部告発きぼんぬ

>>66 昔は単独決算でやってたからな。本体は黒字だが販社は赤字、というようなゴマカシ会計が出来た。
旧ミノルタなどは、この会計基準を最大限に利用して、世間を欺いてきた。

>>63　自己資本比率は、総資産９２５０億円に対して、株主資本３１８０億円だから、
３１８０÷９２５０×１００％だから、３４．３％になる、帳簿上は。
しかし、ミノルタの暖簾代が８４０億円残っている。

だから、総資産と株主資本、それぞれから８４０億円引いて、もう一度、割り算すれば出てくる。
（３１８０−８４０）÷（９２５０−８４０）×１００％は、２７．８％、これが実態だろう。

暖簾代そのものが、ミノルタのブランド価値から割り出したものではなく、
コニカがミノルタを買収する時の費用から、ミノルタの帳簿価格を差し引いて出したものだから、
まったく、何の根拠もないと言っていい。

国税としては、一括償却を認めると、優良企業が税金対策で、次々に買収合併をくりかえすのが
目に見えているから、やらせないだけだ。

だいたい、旧ミノルタのブランド価値が１０００億円なんて、誰が考えたっておかしいに決まってる。
常識で考えたら分かるだろ。

更に減損会計を厳密に行ってゆけば、自己資本比率は、１０％台になるだろう。
旧ミノルタの株価が９２円になった時、自己資本比率は１０％台だったぞ。

株価落ち着いてますな

>>75
この会社の実態も知らず、おまいらみたいな馬鹿どもが持ち合っているだけだよ。
それを、バブルって言うんだわwwwwww

>>75
ちなみにこの会社のファンダメンタルズから言って妥当な株価であると言う事が説明できますか？
PER
PBR
有利子負債
事業領域での価格決定力
継続的な利益想像力
新製品実現力
そして、技術、営業．．果て又経営力
逆立ちしても、無理だね．．
実態とかかけ離れたところで、売買益を欲している蟻達に踊っているに過ぎないよwww

>>77 お言葉を返すようですが・・・・・
仕手株としては、十二分に面白いよ。
コニミノの上がり下がりに理由なんてないんだよ、理由なんか後から付ければいいんだよ。
せっかく、欲に目がくらんで、見境なく群がっている蟻んこ達に水かけるようなこと、すんなよ。
おめーは、余分なことしてんだよ。

>>77
ふみ上げ君か？
PERやPBRと株価の関係は絶対的なものではなく相対的なものだが
精密他社との比較では株価は妥当だと思えるのだが。
チミ、まさかこの会社をキヤノンやリコーと間違えているんじゃないのか？

妥当な株価は７００円
売ったよ

【ＰＳ３騒動】 「物売るっていうレベルじゃねぇぞ！」 日本だけじゃなく、世界中で"ＰＳ３フィーバー"★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163394221/

あぼーん

>>82
ヅラオヤジ？wwwww

そうそう若作りのヅラ親父w
就業時間中に浮気専用携帯で出会い系にアクセス三昧
挙句の果てに家族に浮気バレ
幸い単身赴任だからそれ以来実家に帰らず
今は例のG県庁詰めだっけ。
こんなやつをいつまでも雇ってるコニカミノルタってどんな会社？仕事さえこなせばそれでOK？
さすがだね

ＫＭはそうでしょ？犯罪しようが不倫しようが横領しようが「それはプライベートの事だから…」って、いつも寛容。まあ、別の言い方すればバカ。

こんな会社にコンプライアンス云々は語って欲しくないね。

そうそう、この２チャンネルの影響かね？出勤簿の付け方の指示が来たよ。残業頂いてないからねえ。「残業してない書き方にしろ」だとよ。

こっちの方が問題だろ？

さっさと労基に動いてもらうしかねえな。

先の過労死の件といい、残業代不払いの件といい、この会社は逃げるつもりだな。

久野から届いたメール

mamoru→もちろん偽名
年齢36〜40→UﾟДﾟU ﾊｧ?　実際は50才wでしかもｽﾞﾗ
一回りもサバを読むかねぇ？
騙された自分にもorz



<送信者>
mamoru (男性/36-40歳/岐阜)
<コメント>
岐阜で単身赴任しています。
ＳＥＸでイッタコトありますか？
潮吹きに興味ありますか？
ソフトＳＭ、バイブレーター、露出に興味ありますか？
普段の生活から完全にカミングアウトしたくありませんか？
僕と逢っているときは家庭の事は忘れさせてあげます。
もしこのメールに何か感じたら返事ください。
173cm67kg返事待っています。

ここの会社は、残業代なし？休み少なし？

はげ

Ｏ太＝ちび禿げ＆にやけたテラ顔＆責任回避＆権謀術策＆脳無し精神論

＞２６
その権謀術策と茶坊主文化が、会社を駄目にしたといって良いだろう。
１０年以上前、旧Ｍが複写機の品質問題で苦しんでいる頃、（いまでも苦しんでいるが・・・）
品質問題を何とかしようと、やって来た幹部があった。
問題は、そのやって来るタイミングで、製品立ち上げの谷間を狙ってくるんだ。
粗悪な製品でも、立ち上げて1年以上たてば、それなりに品質は安定してくるものだ。
でな、そのやって来た幹部の取り巻きの茶坊主が、○○さんがやって来て、品質が格段に良くなった、
と、口々に宣伝した、そして自分達の実績にした。

言うまでもなく、実績を上げたのは、立ち上げで苦労した人々だ。
何も会社に貢献することなく、目ざとくタイミングをはかり、それを横取りする事ばかり考えている人達が、
この会社の幹部には沢山いるという事だよ。
そして、その権謀術策している人間に、くっ付いてる茶坊主が沢山いるということだ。

この茶坊主文化を何とかしない限り、何ともならんな、この会社は・・・・
出来もしない改革プランばかり考えて、投資家を騙しながら、
実績の横取りと過大評価ばかりしている経営陣と、その会社の運命は、すでに決まっている。
早晩、潰れるか、吸収合併されるかである。
株価を高値維持して、食い逃げするつもりか、それとも吸収合併してくれる会社に高く売りつけるつもりか、
いずれにしても、真っ当なことは考えていないことは確かだ。

コニミノの悪口書いてる現役またはOB、もうやめとけ。
現役なら自分で会社変えるか辞めるか選べよ。変えられないなら辞めるか
黙るか選べよ。みっともないよ。
OBなら未練がましくてみっともないよ。辞めた会社のことなんて早く忘れて
今の職場で頑張れ。それが出来なきゃ今の職場でも早晩負け犬だよ。

camera：カメラ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029183124/209-
削除理由・詳細・その他：
内容は個人の中傷である
内容が事実と違う就業時間中とあるが就業時間中にはそのような
行動はとっていない
個人的な恨みによる書き込みである。


ｷﾀ━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>93
そのカキコっていろんな所で見た
人から恨みを買うと大変やねー

>>93
否定は就業時間中の部分だけか
他は肯定なのかw

さすがコニミノ社員ってところかｗｗｗｗ

>>95
激しくワロタ

ニコンの眼鏡もよろしくお願い致します。
http://www.nikon-essilor.co.jp/p_lineup_top/index.html

岐阜みたいなおもしろいネタよろしく！

>>92
まぁ・・いいじゃないの
権謀術策だけで仕事しないでなりあがる御仁が
もし本当にいるとすれば
それを従業員一同で、共通の認識のもとでながめるのは大切だとおもうし
権力者の横でごますっている茶坊主君が評価されているなら
それも全員であぶりだすのも大切なことだぜ

ここは情報交換の場ということでいいじゃないの
会社に自浄作用がないとすれば、そうするしか方法ないのでは
モラルハザードを防ぐには、それしか方法ないのだ

そもそも、ここはチクリと裏事情をカキコするところだぜ
カキコを遠慮するのはチミのほうさ

>>100
技術スレでもあったけど実名ageるのやめろよ

1800回復、結構固いな。ここではケチョンケチョンに言われているが、
投資家や顧客、従業員により良い企業になる「なら」いいんじゃね？
少なくともサービス品質はかなり改善しているような気がするのだがどうだろうか？
事業売却後に役員にストックオプション発行とか投資家を小馬鹿にするのは止めるべきだと思いますが。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4901%2B4902%2B6448%2B6588%2B6724%2B6753%2B7731%2B7733%2B7750%2B7751%2B7752&d=v1&k=c3&h=on&z=m

コード 市場 名称 取引値 前日比 出来高 関連情報
4901 東証1部 富士フイルムホールディングス(株) 15:00 4,550 +120 +2.71% 2,693,700 チャート・ ニュース・ 企業情報
4902 東証1部 コニカミノルタホールディングス(株) 15:00 1,808 +45 +2.55% 3,542,500 チャート・ ニュース・ 企業情報
6448 東証1部 ブラザー工業(株) 15:00 1,549 +19 +1.24% 1,060,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
6588 東証1部 東芝テック(株) 15:00 579 -1 -0.17% 682,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
6724 東証1部 セイコーエプソン(株) 15:00 2,940 -5 -0.17% 424,200 チャート・ ニュース・ 企業情報
6753 東証1部 シャープ(株) 15:00 2,070 +10 +0.49% 3,392,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7731 東証1部 (株)ニコン 15:00 2,485 +130 +5.52% 10,149,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7733 東証1部 オリンパス(株) 15:00 3,900 +20 +0.52% 708,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7750 東証1部 ペンタックス(株) 15:00 608 +25 +4.29% 2,692,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7751 東証1部 キヤノン(株) 15:00 6,240 +30 +0.48% 4,461,800 チャート・ ニュース・ 企業情報
7752 東証1部 (株)リコー 15:00 2,365 +25 +1.07% 3,709,000 チャート・ 企業情報・ 掲示板

>>102
なじぇ？

宇都宮の課長の植○さん。まだ浮気癖治りませんか？新潟帰ってきてよ…
責任とれよ！逃げるな卑怯者。

彼、残業つけるな！休日出勤付けるな！だって。

いいのかねぇ？そんな事言って。

おいら知らないよ(^O^)

>>86
そいつって以前静岡にいたﾔｼ？

>>106 よく、営業手当３万円で、パシッ、と手を打っている会社は見かけるけど。
やいのやいのと、喧嘩してるよりは、そうしなよ。
それから、交際費、月に５万円つきで。
拒否されたら、実態を労働基準監督署に、実態（残業つけるなって言ってる実態）を書面で出したらよい。
かれらは、特別司法警察権もってるから、陳情があればやらざるを得ない。
動かなかったら、同じ書面をアカピに送ってやれ。

>>106
コソッとバレない様にチクれ！
そういう行動の積み重ねが職場環境の改善に繋がる。

名古屋支社で藤光さんが中国とばされたのって
旧Ｍ時代に１０６のようなことを公言したからと
聞いてるが・・・

＞１０２
実名ｱｹﾞに賛成！！！
いらない子ははやくクビになれ
四日市に飛ばされた子で一人使えないＣＥいるよね〜
●塩って奴　
給料泥棒をいつまでやとっとくんだ？
奴の給料は自給７００円でも高いぞ

そうそう、業務量調査票きたけどさぁ
あれっておかしくねーか？
月間労働時間３００↑は書き込みできねーぞ！！！
うちの営業所のＣＥ３人は３００Ｈ↑なんだがｗ

実名あげもいいけどここに書いている奴らは
会社がここ監視してるのしっててかいてるんだろうな
調べればどこから投稿してるかわかるんだから
あんまり過激な書き込みすると
そいつは４月には転勤だね

社外の人間がとやかく言うのは
仕方ないとしても
社内の人間はこんなとこに書き込まず
ちゃんと社内で発言せいや・・・

きいてて胸くそ悪くなるぞ

>>114
そうそう、そう言う陰湿な会社だからな。
ましてや、会社でまじめに批判しようものなら何されるかわからんよ。
茶坊主が目を光らしているからな。

岐阜の話をもっと聞きたいあげ
そいつは解雇されんの？
飛ばしは？

>>114
もしかして、君　茶坊主？ それとも実名　出ちゃいました？
内容が会社よりだねw 君は会社が好きなんだねw

社内の人間が書いてるのは 会社が陰湿で、社内で発言すると 転勤とか嫌がらせするからだろ？
少なくとも、不満を持っている社員が大半であることは 違いない。

>>103
実態が知れると正等に評価され、暴落するのではないかとびくびくして、心にもないお世辞をwwww

ココへのカキコが原因で飛ばされたら
会社が傾く話を表に出すからお好きにどうぞって感じｗ

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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣━━━￣ 　
うるせ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせーデブ!!!!!
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ネット社会以前は、会社組織と労組の連係プレーで、ある程度の押さえ込みが効いたが、
今ではもう、それも不可能な現況にある。
それに気が付いた企業は、健全主義に方向転化した。
気が付いていないコニミノは、昔ながらの陰湿なやり方で対応しているから、
余計に事態を悪化させてるのだろう。

　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　　お前が言うなーーーーーーーーー！！
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

辞表書け！もっと内部告発しようぜ。あほが誰が書いたか特定出来るいってるが、そんなの嘘

８２が削除されたのか
つまらんな
そいつ静岡にいたな
その時も女遊びがひどかった
誰も知らないって思ってるのは本人だけ
いつかしっぺ返しがくるかって思ってたけどついにやられたんだな

ざまーみろ　wwwwwwwwwwwwwwww
書いたヤシ　GJ

　　　　　　　　　　　　　　　 ､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　~i"　　/　　　　　　　 l.l.|　l　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　:､_r/,.　l .|　 　 ;　}　　　　'.'　||　.}
　　　　　　　　　　　　　　 V　　 ,!､|､,-- ,〉ヽ;　. ＿_,,./〔　|
　　　　　　　　　　　　　　　‘ｰ"　　　｝ ハ~|""~　 　 ） } .|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ､{　 〉.l､　　　 ﾉ_{,}._|
　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　
　　　　　.　　 /　　　　 / 　 ｴｲｯ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

あぼーん

君も俺と同じだね。万が一、これが原因で立場かヤバくなっても、十分逆転出来る自信はあるね。

会社は傾くだろうね。悪いけど。

あと、誰だ？『誰が書き込んだか分かる』って言ったの。アホ丸出しだな。いちお、こんなクソ会社でも、今トレンドのＩＴ業界にいるんだから、もっとネットの事を知らなくちゃだめだよ。笑われるぞ！

まあ、仮にプロバイダが騙されて開示したとして、会社に突き付けられても、十分に覆す自信があるよ。

逆に言えば、そんなネタも持ってないのに、こんなとこに書き込みするってのは自殺行為だね。

俺から言わせりゃ、バカ丸出し(笑)

あぼーん

所詮ここは人を育てへん基○会社じゃ！あの陰手巣は暗い！

あぼーん

あぼーん

陰テスって何階が腐ってる？

30 ：土原　元痛み交情腸 ：2006/09/02(土) 21:49:51 ID:I6OaHzuY
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー□-□-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　　あらすのやめやー
/　　　,ｨ -っビシッ　　　 ヽ　　　　青柳さんはよ舐めてやー
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i　　　　北岡賢治くん三河とばすでー
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
￣T￣　　　　　　x　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（つ）　　　　|

揉み合っているな。当面の天井だろう。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4901%2B4902%2B6448%2B6588%2B6724%2B6753%2B7731%2B7733%2B7750%2B7751%2B7752&d=v1&k=c3&h=on&z=m

4901 東証1部 富士フイルムホールディングス(株) 11/17 4,590 +120 +2.68% 3,128,600 チャート・ ニュース・ 企業情報
4902 東証1部 コニカミノルタホールディングス(株) 11/17 1,793 +33 +1.88% 3,227,500 チャート・ ニュース・ 企業情報
6448 東証1部 ブラザー工業(株) 11/17 1,551 +10 +0.65% 933,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
6588 東証1部 東芝テック(株) 11/17 595 +9 +1.54% 1,203,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
6724 東証1部 セイコーエプソン(株) 11/17 2,945 -5 -0.17% 316,900 チャート・ ニュース・ 企業情報
6753 東証1部 シャープ(株) 11/17 2,030 -10 -0.49% 4,141,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7731 東証1部 (株)ニコン 11/17 2,430 -30 -1.22% 3,346,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7733 東証1部 オリンパス(株) 11/17 3,820 --- 0.00% 809,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7750 東証1部 ペンタックス(株) 11/17 610 +11 +1.84% 1,310,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7751 東証1部 キヤノン(株) 11/17 6,310 +60 +0.96% 7,660,800 チャート・ ニュース・ 企業情報
7752 東証1部 (株)リコー 11/17 2,335 -5 -0.21% 3,001,000 チャート・ ニュース・ 企業情報

>>118
市場は正当に評価しているよ、漏れは買わんけど。
きみはBJの窓際クンかな〜〜？財務が(富士とかキヤノンとかの超健全企業に比べれば)
健全でない事なんて折込済みだし、そんなのどこの企業でも大なり小なり同じ事だ。それとも何か？
会社側が不正な会計処理を行って利益を計上しているとでも？あるのなら証拠を出しなさい、証拠を。
所詮子会社の下っ端のあんたなんかには出せないでしょｗ　
どちらかというと、ここの会社は社員教育がなっていないな。同じ仕事をするにも、無能な社員に
不満が溜まるようなシステムは健全とはいえない。無能な社員には無能を自覚させ努力させるような
仕組みを作らなければならない。

86 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 08:25:26 ID:foon5g4e
久野から届いたメール

mamoru→もちろん偽名
年齢36〜40→UﾟДﾟU ﾊｧ?　実際は50才wでしかもｽﾞﾗ
一回りもサバを読むかねぇ？
騙された自分にもorz



<送信者>
mamoru (男性/36-40歳/岐阜)
<コメント>
岐阜で単身赴任しています。
ＳＥＸでイッタコトありますか？
潮吹きに興味ありますか？
ソフトＳＭ、バイブレーター、露出に興味ありますか？
普段の生活から完全にカミングアウトしたくありませんか？
僕と逢っているときは家庭の事は忘れさせてあげます。
もしこのメールに何か感じたら返事ください。
173cm67kg返事待っています。

藤光って　いま　どこいるの？

>>141
4902の主な指数について　
PER　21倍　（あくまでも最終益460億に修正後の予想）
PBR　3.23倍
配当利回り予想　0.56%
自己資本比率　　31%
有利子負債　　2400億　（ほぼ自己資本に匹敵）
自己資本中に暖簾代が1000億弱含まれる
更に固定資産の中にフィルム製造関連設備が多く含まれる。

まあ、実態としては．．．
�@管理職、裁量労働者中心とした、残業代なしの超過勤務と偽装請け負いによる低コスト化
�A原油高、米国、欧州の経済好調による円高基調。
�B低価格カラー複写機に対し、優良他社が乗り気でなかった。
との隙間をついての、もともと控えめの中間決算の予算オーバーだから。
いずれも
�@過労死に対する裁判所の命令による、証拠提示命令と今後労働基準局の監視がきびしくなること
�A原油が落ち着いてきたこと．．　更には先日の内閣府発表によるGDP報告にある様に貿易黒字が顕著になっている事で同じ汁は吸いにくいって事
�B自己資本がしっかりし、有利子負債もなく、優秀な人材に恵まれている競合他社も低価格カラー複写機に対し、本腰になってきている．．既に量販店には並んでいる。

age

>>144
4902の主な指数について
PER　21倍　 普通
PBR　3.23倍 普通
配当利回り予想　0.56% 　かなり低い
自己資本比率　　31%　 普通
有利子負債　　2400億　普通

↑についてはまぁ優良ではないにしても非常に問題という程の物ではない。
結局問題は↓↓↓↓↓なんだよね。この数年間が財務的な勝負だろう。
駄目ならバランスシートを適正水準まで縮小するべきと思われ。

自己資本中に暖簾代が1000億弱含まれる
更に固定資産の中にフィルム製造関連設備が多く含まれる。 　

>>147

この１８年度中間期の総資産は、９２５０億円、
株主資本は、３１８０億円、
で、自己資本比率は、３４％。

次に、ミノルタの暖簾代８４０億円で水ぶくれしている分を差し引くと、
総資産８４１０億円、株主資本が２４４０億円程度だろう。
この時点で自己資本比率は、２７％

更に、フォトイメージングを中心とした減損等を正しくすると、
総資産７０００億円くらいだろうか、
株主資本は、売り飛ばして戻ってくる部分もあるから、まー、１３００億くらいはあるだろう、いくらなんでも。
で、割り算して自己資本比率を求めると、１７％くらいだろうか。

最後に、退職金積立金や厚生年金基金の不足分などをバランスシートに載せれば、
最終的には、・・・・・・ちょっと怖い数字になるだろうね。

旧ミノルタの株価が１００円割れした時、自己資本比率は、１０．８％まで低下していた。
この時は、退職金積立金や厚生年金基金の不足分などは計上せずに、この数字だったから、
文字通り破滅的な状態だった。
あの時の状態が、血の池地獄だとすれば、今はまだ、地獄の三丁目くらいだと思う。
まだまだ、大丈夫さ。

でも、こんな酷い財務内容の会社は、同業他社にはない。
ニコンだって、もう少しマシだ。
オリンパスなんか雲の上だ。
キヤノン、富士、なんかは銀河の向こうのような存在だ。

>>148
財務が良くないのは確かだが、流石に17%はないだろｗ
第一、事業としてのウェイトが高くは無いPI事業の償却程度で
どうして株主資本が1300億になるんだ？悪すぎる憶測だ。
しかし、確かにこの辺は非常に不透明だよな。

ニコンの方がマシって事も流石に無い。
オリンパスも雲の上という程の存在でも無い。
悲しいかな、所詮はドングリの背比べだね。
富士やキヤノンとはそもそも比べる対象が違うでしょｗ

個人的には精密業界ではオリンパスとセイコーエプソンが面白いと思う。読めない。

>149 君は人事君やろ
ｐＩ関係の償却で、１０００億はいかれると見るのは、むしろ穏当な見方
また、ニコンの自己資本比率は３０％くらい
無論、暖簾代などと言うものはなしでだ
君は、カキコするまえに財務諸表見るべきだな
コニミノが、ニコンやオリンパとドングリの背比べなんてことはありえない話さ

>>150
つ発行体格付
コニカミノルタホールディングス 4902 BBB/安定的/-- BBB/安定的/--
ニコン 7731 BB+/ポジティブ/-- BB+/ポジティブ/--
オリンパス 7733 BBB+/安定的/-- BBB+/安定的/--

これらは基本的に財務から算定される。この結果をドングリと言わずして何をドングリと言うの？
ニコンは急速に改善しているが、まだまだ悪い。

アンタ、意見が合わない人間を人事君呼ばわりとは酷過ぎない？
PIの償却費用が1000だというなら根拠を出してちょ。もしかして生財務でも在るのかなｗ

＞１４３
中国飛ばされた

>>149
なぜこの三流企業負け組会社を一流企業と比較するの？
一流企業はコニカミノルタなんて眼中にないぞ
キリンビールがオリオンビールをライバル視するかい？

岐阜の話は女を中絶させたってよ
だからこじれたらしいぜ
もっとうまくやらないとな

＞なぜこの三流企業負け組会社を一流企業と比較するの？
一流になりたいからでしょ・・・
そんなんも分からんてアホか
あんたコニミノ社員じゃないでしょ？

三流会社の社員に中絶させられたｵﾝﾅはｶﾜｲｿｽ

おもろいage

140 Name： セクハラ哲夫 [sage] Date： 2006/11/18(土) 10:47:42 ID: n50UgnIv Be:
30 ：土原　元痛み交情腸 ：2006/09/02(土) 21:49:51 ID:I6OaHzuY
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー□-□-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　　あらすのやめやー
/　　　,ｨ -っビシッ　　　 ヽ　　　　青柳さんはよ舐めてやー
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i　　　　北岡賢治くん三河とばすでー
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
￣T￣　　　　　　x　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（つ）　　　　|

>>158
荒氏はｵﾏｲ

>>154
その女って仕事中にたまに車に乗せてた女か？
２．３回見かけた事があるんだが。

>>160
ｵﾚﾓﾐﾀw

>>151　　なんだ・・いやに絡んでくるじゃないか。

格付け機関が、財務諸表を参考に格付けしていることは認めるが、君はそれを絶対視し過ぎているぞ。
財務に加えて、将来の見通しが加味されていることを忘れちゃいかんよ。
大体の目安として、財務による格付±６段階くらいじゃないかと思われる。

分かり易い例を挙げよう。

例えば、これは仮定の話だが、コニカが写真用フィルム専用メーカーで、西暦２０００年の時点で
財務格付がＢＢＢだとしよう。
で、そのまま、本格付けを、ＢＢＢにするかな。
そんなことはしない、まともなアナリストなら、Ｂ＋にするはずさ。

次に実例をあげよう。

旧ミノルタは、２００１年１１月に、格付がシングルＢになり、株価が９２円に急落したが、
その２ヶ月前の格付けはＢＢＢ−だったぞ。
君の言い分に従えば、２ヶ月で財務内容が５段階下がったことになるぞ。
そんなことは、あり得ない事だ。

その時の裏事情はこうだ。
現在開発中のタンデム式カラー複写機が市場に出れば、必ずヒット商品になって
業績は急ピッチで回復すると言って、格付機関と世間をたばかっていたのよ。
定価１７０万円の複写機が、日産２００台売れると吹聴したが、４０台も売れなかった。
最初から、根も葉もないデタラメだったのよ。

さて、コニミノの現在の財務格付は、ＢＢ-程度だと俺は見ているが、これまで、アクションプランとか、Ｖ５プラン、
foward08など、およそ実現不能な茶坊主のでっち上げた改革プランで、上げ底されているに過ぎない。
そこのところを見極めるために、皆さん情報交換して、真実を見極めようとしているのだ。
その上げ底が、2段階なのか６段階なのか、をだ。
そこに人事君がでてきて、卑劣な振る舞いをして妨害するから、みんな怒っているんだ。
もうわかっただろ、自分と意見が合わないから人事君呼ばわりしている訳でないことが。

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パワハラあげ

　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　　お前が言うなーーーーーーーーー！！
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

コニカミノルタの運営者は生ゴミばかり。

あぼーん

＞１６２　そのマスコミと格付機関を欺いたタンデム式カラー機は、ジャブのようなもので
その後に出てくる乳化重合トナーの現像機を搭載した機種が発売された暁には、同分野で
同業他社を引き離し、独走状態になるであろうと言い切っていた。
その結果、売上高が１０００億や２０００億はすぐに増え、消耗品ビジネスも絶好調。
累積した不良資産も一機に償却なんて絵を書いて騙しぬいてきた。
　ところが、ジャブで出したタンデムカラー機が見事に空を切り
すべて絵に描いた餅と判明する。
　あの頃は、産経や読売までが経済欄で、この分野は旧Ｍの独走になるかも
なんて書いていたな。
　茶坊主のたわ言を真に受けるお馬鹿な新聞記者もいたということですね。

いずれにしても、この会社の発表内容にはウソが多いから
投資家としては十分な注意が必要だな。

カンブリア宮殿、見た？
１０項目のチェック。
この会社、８つ当てはまったわ。
駄目だこりゃｗ
良いところを１０個言えっつってもな。
良いところ＝生ゴミを養ってくれるところｗ
とかか？

http://yaplog.jp/yt-sn/index/

YouTube的SEXY動画まとめサイト
http://youtube.tudura.com/

【韓国】韓国の製造業賃金上昇率、５年半で米国の３倍に[11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163993947/

賃金あげたきゃ韓国みたいにストやれよ
お前らおとなしすぎww

【お知らせ】貴方の層化学会入会手続が完了しました。貴方の所属支部
　　　　　　　　　･ﾌﾞﾛｯｸ、入信料のお支払い等は追って御連絡致します。

　　ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） お前まんまとｺｺ来ちゃったﾆﾀﾞね。これでﾁﾐも今日から
　立派なｶﾞｶｰｲｲﾝだ。入信料\3150(税込)払って聖教新聞も取ってね！！

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　　　
　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　　
　　　 彡" 　 　U　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　　
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　U　ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　　　
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ 　　　　
　　　| '|　U　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　
　　 　　|＼ U　　---　U/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　
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-ｰ'/　　|.　＼＿／　/ ＼＿＿＿＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
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　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /:::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ|:::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l|::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ヽ;;| 　 ・==‐- 　 ・‐=- |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､　　　|.　　　　／　　　　　　　.|　ﾆﾔﾘ
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼　　ヽ　　　　　ー--‐) 　　.|
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i. ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::

　 　 　 __＜　　　　_,. _シ＿＿__　　　| :/(ヽ）ﾉ: :|
　　_,.-''_,.~=､フ　 レ'´∠r'oヽ,.-'　　　|/　）// :ﾉ
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　　ヾ!　　 ／/ |　|　　|　　＼　　　 |　　r‐'　　　　パウパウパウパウ！
　　　'l,　　　　ﾉ|　| ,.--､　　　l　　 /　　|
　　　 ヽ　　 （_｜｜,.,.-　　　　　　|　　 |
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　　　　　ヽ　 （r'二二-､ヽヽ　　　　　/
　　　　　　'l,　|| | : : : : : 〉ヽヽﾉﾉ　　/
　　　　　 　ヽヽ!)ヽ--''",.　 ""　　/
　　　　　　　ヽ　 "'--‐'"　　　　/
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　　　　　　　　　 ヽ､_,l＿_／

12月1日か？あと係数はどうよ

支給日は８日だってよ。係数激悪だな。

そうそう、うちの社長、残業付けるな！だって。

あ〜あ、言っちゃったよ(>_<)

統合して残業代は盲点だったなw
PC眺めてるﾔｼ、忙しい忙しい言って、手動いて無いﾔｼが甘い汁
吸ってますからwww

　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　

　
　
　
　
　

　
　　

　
　
　
　
　
　

　

　
　　

　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　

　
　

　　
　
　

　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　

　
　
　
　

　
　
　
　

　　

　
　
　
　

　
　
　
　

　

　
　
　

2006.11.21
2009年満期ユーロ円建取得条項付転換社債型新株予約権付社債
及び2016年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債の発行
額面合計700億


投資家を舐めとるとしか思えん。

177 名前：棒茄子 投稿日：2006/11/21(火) 08:03:12 ID:QuddqRhH
12月1日か？あと係数はどうよ


178 名前：ナスボー 投稿日：2006/11/21(火) 20:26:23 ID:aIZTOysL
支給日は８日だってよ。係数激悪だな。

そうそう、うちの社長、残業付けるな！だって。

あ〜あ、言っちゃったよ(>_<)



179 名前：乙 投稿日：2006/11/21(火) 22:33:48 ID:C/Nd8wGn
統合して残業代は盲点だったなw
PC眺めてるﾔｼ、忙しい忙しい言って、手動いて無いﾔｼが甘い汁
吸ってますからwww

コニカは、もう少し金のある会社だと思っていたが
大した事なかったなあ。
不況ではなかったが、時代遅れの技術しかない会社だった。
どうせ統合するなら、もう少しお金のあるところが良かったなーこれ正直なところ

>>187
ミノだってモノクロデジタルの画質悪いじゃん

>>187
正に寄生虫的発想ですな…

ちなみに、リコーもCB発行　500億円

　当社は、平成18年11月21日開催の当社取締役会において、
2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債（以下
「本新株予約権付社債」という。）の発行を決議いたしましたの
で、下記のとおりお知らせいたします。

天下のリコー様も海外出遅れ組みを実感しているのか。お利口お利口。
と、なると…

例えば、これは仮定の話だが、コニカが写真用フィルム専用メーカーで、西暦２０００年の時点で
財務格付がＢＢＢだとしよう。
で、そのまま、本格付けを、ＢＢＢにするかな。
そんなことはしない、まともなアナリストなら、Ｂ＋にするはずさ。

次に実例をあげよう。

旧ミノルタは、２００１年１１月に、格付がシングルＢになり、株価が９２円に急落したが、
その２ヶ月前の格付けはＢＢＢ−だったぞ。
君の言い分に従えば、２ヶ月で財務内容が５段階下がったことになるぞ。
そんなことは、あり得ない事だ。

その時の裏事情はこうだ。
現在開発中のタンデム式カラー複写機が市場に出れば、必ずヒット商品になって
業績は急ピッチで回復すると言って、格付機関と世間をたばかっていたのよ。
定価１７０万円の複写機が、日産２００台売れると吹聴したが、４０台も売れなかった。
最初から、根も葉もないデタラメだったのよ。

さて、コニミノの現在の財務格付は、ＢＢ-程度だと俺は見ているが、これまで、アクションプランとか、Ｖ５プラン、
foward08など、およそ実現不能な茶坊主のでっち上げた改革プランで、上げ底されているに過ぎない。
そこのところを見極めるために、皆さん情報交換して、真実を見極めようとしているのだ。
その上げ底が、2段階なのか６段階なのか、をだ。
そこに人事君がでてきて、卑劣な振る舞いをして妨害するから、みんな怒っているんだ。
もうわかっただろ、自分と意見が合わないから人事君呼ばわりしている訳でないことが

http://blogs.yahoo.co.jp/hagefusa2000

あぼーん

>>191 そう言えば、その格付機関を欺いたカラーＭＦＰの感光ドラムは、
京セラから調達していたね。
アモルファス感光体はコニミノの技術では作れないから。
１本３万円で、４本だから１２万円と言ってたが・・・

ところで、カメラ事業売却の時、レンズ以外の主要部品を内製化
できず、コストダウンできないから、撤退すると言ってたよね。

もし、そうだとすれば、ＭＦＰ事業からも撤退するのですか。
識者の方、教えてください。

アホな質問してくるな。普通に考えれば分かるだろ？

そんなもんはコニカミノルタに限らず、業界全体で衰退の一途に決まってるだろ？

ナンセンスだと思うだろ？

俺がどういう事言いたいか分かる？分からなけりゃ、死ぬ気で考えろ！

ミノルタもα7000を開発した頃は、飛ぶ鳥も落とす勢いだったんでしょ。

何だよー合コン邪魔すんなよーw

ＣＢ700億ってあほか？せっかく好調の株価に水をさすなよ。
そんなに金集めてどないするんや。まずいくせに日野の食堂まで値上げしやがってアホ。

このCBってオプトのフィルム工場関連ですかね？
それとも印刷関連のM&A資金なの？

>>195 よくわかった。要するに、こういうことだろ。
デジカメは、過当競争で利益のあがらない業種になっていた。
でも、コニミノはブランドの維持のためには、どうしても継続したかった。
ブランドといのは、100億200億注ぎ込んでも、そう簡単に構築できないから。

しかし、一番経営体力のないコニミノは、背に腹はかえられづ、撤退した。
↓のような捨て台詞を残して・・・

そんなもんはコニカミノルタに限らず、業界全体で衰退の一途に決まってるだろ？

もう少し、いさぎよい、撤退の仕方はないものでつかねえ、みっともない。

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分かってないねぇ。もう撤退したカメラの事なんかに対して、俺はひとつも言及してないよ。

コニカ及びミノルタのブランドイメージだったカメラ・フィルムを捨てて選んだＭＦＰの将来の衰退を言ってる訳。

行き着くとこまで行き着いて、この先、どこへ行くのよ。斬新なアイデアも出せない、旧態依然とした業界。まだ何か出て来ると思います？

あとカウンター料金。ナンセンスと俺が言ったのはこれよ。高い金出して機械買って、まだ金取るのか！？って話でしょ？

何が言いたいかって？

それは言わなくても分かるでしょ？

１０年後…無いでしょう。

>>202
ちょっと前の決算資料の事業ポトフォリオの説明見てみ。
コニカはBTで時間稼ぎをしてオプトに次世代の中核事業を担わせるつもりのようだ。
エレクトロニクス事業が無いから垂直統合モデルを見習うのなら
材料系・フィルム系の企業になるのは仕方が無い。
それが駄目ならどっかの企業と合弁作るか買収するかファブレスの研究所買うかだね。
エレクトロニクス部門を持つこと自体はハードルは高くは無いが管理できるかが疑問なのと
もっと根本的な問題はコニカに垂直統合モデルは本当に有効なのか？って事だね。
巨大コングロマリットには良いのかも知れないが、
もしすべての企業に万能ならニコンのカメラが利益を上げられるはずが無い。

>194 ： ：2006/11/23(木) 00:04:39 ID:Ji/gsFaM
>>191 そう言えば、その格付機関を欺いたカラーＭＦＰの感光ドラムは、
>京セラから調達していたね。
>アモルファス感光体はコニミノの技術では作れないから。
>１本３万円で、４本だから１２万円と言ってたが・・・

はぁぁ？？
アルファモスつかってねーよ
ガセいうな

>>202
カウンタがうざいんだったらスポットでドラム交換体験してみろよ
ドンだけ高額か身にしみるぞ

>>204 俺の記憶が正しければ、京セラのアモルファス使っていたぞ
黒・黄・赤・青の４本セッティングしていた
んでまあ、あまり品質は良くなかったけど、ミノには開発生産できないから
やむを得ず使っていた
まさか、キヤノンのアモルファスは調達できないだろ
品質悪いから、一番ハズレの感光ドラムを、黄に装着していたぞ
黒や赤では目立つから、黄に装着して誤魔化していた
こんな製品を買わされる客は、本当に可愛そうだ
この場を借りて、深くお詫び申し上げます
京セラが、自社製品で使うのをためらう程に色にじみする
感光ドラムを装填して出荷したコニミノの非礼を深く深くお詫びします
・・貴方のところのカラー複写機の画像が悪いのは、このためです

>>202　機械（複写機）をただで置いてきて、後からカウンター料金とるのが
日本のやり方、機械を高く売って、消耗品を安く売りつけるのが欧米式
これ、常識
しかし、カウンター料金も、白黒1円割れ、カラー１０円割れでは、
もう先は見えたな
この会社が、遠からず沈没することはたしかだろう、この点は同意　

188 ：sage：2006/11/22(水) 03:24:32 ID:Mr5ZJHGl
>>187
ミノだってモノクロデジタルの画質悪いじゃん


189 ：　　　　　　　：2006/11/22(水) 06:19:59 ID:ceTkd5Lh
>>187
正に寄生虫的発想ですな…


190 ：　　　　　　　：2006/11/22(水) 06:24:08 ID:ceTkd5Lh
ちなみに、リコーもCB発行　500億円

　当社は、平成18年11月21日開催の当社取締役会において、
2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債（以下
「本新株予約権付社債」という。）の発行を決議いたしましたの
で、下記のとおりお知らせいたします。

天下のリコー様も海外出遅れ組みを実感しているのか。お利口お利口。
と、なると…

191 ：age：2006/11/22(水) 08:17:47 ID:+onnpjkr
例えば、これは仮定の話だが、コニカが写真用フィルム専用メーカーで、西暦２０００年の時点で
財務格付がＢＢＢだとしよう。
で、そのまま、本格付けを、ＢＢＢにするかな。
そんなことはしない、まともなアナリストなら、Ｂ＋にするはずさ。

次に実例をあげよう。

旧ミノルタは、２００１年１１月に、格付がシングルＢになり、株価が９２円に急落したが、
その２ヶ月前の格付けはＢＢＢ−だったぞ。
君の言い分に従えば、２ヶ月で財務内容が５段階下がったことになるぞ。
そんなことは、あり得ない事だ。

その時の裏事情はこうだ。
現在開発中のタンデム式カラー複写機が市場に出れば、必ずヒット商品になって
業績は急ピッチで回復すると言って、格付機関と世間をたばかっていたのよ。
定価１７０万円の複写機が、日産２００台売れると吹聴したが、４０台も売れなかった。
最初から、根も葉もないデタラメだったのよ。

さて、コニミノの現在の財務格付は、ＢＢ-程度だと俺は見ているが、これまで、アクションプランとか、Ｖ５プラン、
foward08など、およそ実現不能な茶坊主のでっち上げた改革プランで、上げ底されているに過ぎない。
そこのところを見極めるために、皆さん情報交換して、真実を見極めようとしているのだ。
その上げ底が、2段階なのか６段階なのか、をだ。
そこに人事君がでてきて、卑劣な振る舞いをして妨害するから、みんな怒っているんだ。
もうわかっただろ、自分と意見が合わないから人事君呼ばわりしている訳でないことが


192 ：あ ：2006/11/22(水) 10:39:26 ID:ourBrkn9
http://blogs.yahoo.co.jp/hagefusa2000

194 ： ：2006/11/23(木) 00:04:39 ID:Ji/gsFaM
>>191 そう言えば、その格付機関を欺いたカラーＭＦＰの感光ドラムは、
京セラから調達していたね。
アモルファス感光体はコニミノの技術では作れないから。
１本３万円で、４本だから１２万円と言ってたが・・・

ところで、カメラ事業売却の時、レンズ以外の主要部品を内製化
できず、コストダウンできないから、撤退すると言ってたよね。

もし、そうだとすれば、ＭＦＰ事業からも撤退するのですか。
識者の方、教えてください。

あんたねぇ、俺はそんなちっぽけな話してないんだよ！

コニカミノルタがどうなろうが、俺の知ったこっちゃないのよ。

業界全体の１０年後を危惧してるんだよ。

その中でコニミノは目先の数字だけで、先を見てる経営者なんて、誰一人いないからこりゃダメだと言ってる訳。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061124AT1D2301R23112006.html

サービスののヤツラが「坪量」を「きんりょう」と発音している件

>>210 コニミノに１０年後なんてないよ。
だから、業界の１０年後なんて考える必要なし。

まー、１０年後には電子ペーパーが主力になるだろうから、
その意味ではキヤノンと言えども、どうなるか分からない。
でも、ＣもＸもこの分野の基礎研究やってるから、その辺は十分に想定の範囲
に入れているだろう。
コニミノは駄目だけど・・・・

他社のヤシが紛れ込んでるみたいだな・・・

>213
電子ペーパーはこないね。
ありえない。それ作るのにどれだけ環境破壊してコストかけるの？
どれだけたくさんの水を汚染するの？
新聞や本も雑誌も広告もなくならないよ。
日本だけなら４０年後にはありえるかもしれないけど
あなた視野が狭いね。
日本だけが市場じゃない。
実際コニミノＭＦＰは海外のがシェアが高い。ドイツや北米・アメリカ
では結構売れていて評判もいい。
電子ペーパーってどんなん考えてるかしらんけど、
普段の生活でそんなものを使う国・人が世界でどれだけいるかな？

ペーパーの代替原料の開発や坪量を抑えることにより
環境負荷を減らす方向へ向かうのが現実的。

＞俺の記憶が正しければ、京セラのアモルファス使っていたぞ
間違いですね。

>>215
御意。間違いだ。

>>194
アモルファス 使ったカラーコピーありませんけど？ ガセネタですか？

>>202
エプソンの修理代とかサービスパック料金 知らないから　こんな書き込みするんだろなw 消耗品も別料金だし。 >>206よ、そのカラーコピーの機種を教えてくれw それと、カウンターは 他社でも言えることでは？その辺も分かっているのか？

>>213
電子ペーパーは選択肢の一つに過ぎない。
それにCやXが基礎研究ってもEインキの特許は崩せないし
この分野で電子デバイスメーカーに勝てると思うのか？

紙が無くなると本気で思ってるとすれば、貴方の脳味噌は
あまりにも先進的過ぎますね。
電子ペーパーはコストが数千円と高いし
基盤がプラスチックとかで紙みたいに折り曲げたり出来ない上、
ペンでの書き込みが出来ないから紙を脅かしたりはしない。
せいぜい新聞や文庫本データの持ち運び装置が関の山でしょ。

>電子ペーパーはこない？

今のところは不透明だな。
ただ、Ｂ　ｔｏ　Ｂ　では普及するだろう。
コニミノの経営陣は、（複写機メーカーだから）、気が付いていないみたいだけど、
一般企業では、複写機は紙くず製造機と揶揄されている。
会議での分厚い資料は、使いまわしの利く電子ペーパーへの変更は、大いにあるだろう。
また、新聞なども、長文読めない人が多くなっているから、ある時点で衰退するだろう。
その代替品が、液晶か電子ペーパーかは、いまのところ不透明だが・・・・・

ただ、コニミノは・・・というか、旧Ｍの経営陣は、アナログ複写機→デジタル機への転換の際、
歴史的な失敗をしているから、そこから何かを学んでほしいと思う。
・・・・確か、あの時は、・・・デジタル機というのは、ローディングコストが高すぎるから、
普及するには、かなりの時間がかかると言い切っていた。
結果、タイムリーな開発投資が出来ず、他社の侵食にあった。
・・・・これに対して、経営陣は、・・・・驚くなかれ・・・・こう吐いて捨てた。

ローディングコストの高いデジタル機を買うなんて、お客さんは何もわかっていない。

電子ペーパーに限らず、あまり、とらわれない方が良いと思うよ。
過去から学ぶと言う、謙虚な態度が望まれるところだ。
それができない経営陣・企画・人事は、去った方が良いね。

＞京セラのアモルファスはガセ？

昔のことで完全には思い出せないが、確か、タンデム式カラー複写機、内部呼称NEW−Tの感光ドラムは
京セラから調達していた。その後継のNEW−TーSも同様だ。
まぁ、京セラの感光体は品質が悪く、苦労が絶えないようだった。
京セラは、なかなか良品が取れないと言い訳していたが、
実際は、良品は自社で使用し、歩留まり気味の感光体をミノに供給していたな。
なぜなら、良品ギリギリの感光体と不良品しかなかったから。
通常の製造工程では、良品や過剰品質の良品も発生するはずだから・・・
しかし、技術力がなく自社生産できないというには悲しいね、それに対して文句が言えないんだから。
品質管理の管理職が、京セラに出張して確かめたいと連絡したら、
ケンもホロロに断られた。
まさに屈辱であった。

バーカ。そんな事知ってるよ。

君は話にならないから出て来るな。お前みたいな固い頭の人間が会社をダメにするんだよ。

よく肝に銘じた方がいいよ。君の人生の為にアドバイスだ(笑)

＞２１９　
そういうのは液晶やELディスプレイ的なものになるだろうね。
まぁ、仮にディスプレイが紙の代わりに普及してもかなり低い数字で頭打ち
紙以上の役割を果たすとは思えない。
対費用対地球汚染効果の上では紙に勝るものはないかと思う。
電子ペーパーはやっぱまだこないよ。
革新的な新技術での製品が出ない限り。
本当に地球のことを考えるなら紙で処理するより、
印字するものを改善することが最善だと思われる。
メディアは今までどうりの紙でいい、書き込みと消しこみの
可能なコピー機印刷機が（トナー・ｲﾝｸ）が商品化される事
が望ましいと思うのですが・・・（特殊な紙で消すのではない）

＞２２０
＞NEW−Tの感光ドラム
商品名称で言ってくれ
あいまいな記憶というか情報源でものいうなよ。
過去スレででてきたガセねたもとに言ってないか？
旧Mのタンデムデジカラって言ったら
CF２００１
CF２００２・CF３１０２
そのあとは
C350（現行）
C450・C351系だぞ（現行）
CF２００１のこといってるのか？
市場にほとんどもうねぇよ。
あってもMIFの５００分の１くらいの数だ。
１県４−５台くらいだろ・・・都会にはないよ。
そんな機械の事もううだうだいうな。

京セラも今回やっとオイルレスになったらしいな。
いままでのコピアはオイル使うタイプでかなりメンテに手を
やいたと販売店から聞いた。うちでいうCF910系か？
リコーのOEMで旧Kが扱ってた９１３１・９１２８みたいな奴かと
思われるが・・・最悪だなサークルKの悪夢だなｗ
今頃、ｵｲﾙﾚｽしてるところから見ると京セラはカラーではOUTｵﾌﾞ眼中
だね。技術面ではな。
京セラのカラーのｵｲﾙﾚｽ化が遅かったおかげでコニミノは京セラの
ウィズサービスの販売店をかなり取り込めた事実がある。
技術は京セラより確実に上だ。
カラーでは。リコー・エプへOEM済みだしな。
でなけりゃ京セラの工場の奴らがMC２４００必死こいてバラしてねーよ。
ばらして壊して修理頼んでやんの　
奴らバラしてないから保障期間修理だといったが・・・
バラしてなけりゃ、ビスがこんなに強く締まってねーんだよｗ
ただ、販売店政策がコニミノはダメだ。これではメンテする販売店
はコニミノ製品をあまり売らないであろう。ここは急速に改善する
必要がある。うまみがないのだ。

ところで、キヤノンもリコーのA2機扱い出したな。
リコーのA２扱ってるメーカーは
京セラ・コニミノ・キャノンとなったわけだ。

しかし、あのA2機結構もろいぞ。
自動現行送り機、カールした紙はNGだ。クレーム返品多発だ。
転写ベルトは１００％片寄りし、トナーこぼれ、ベルト破れがでる。
スキャナ周りのビス緩みでエラーでるし
現像剤は１５万枚が限界か？リサイクルしてもないのに弱すぎ。
廃トナーがやたら多い。定着も１５−１８万程度でローラー交換だな。

こんな機械を仕入れないといけないということは
やはりキヤノンもたいした技術はない
もうからんA2でもちゃんと出してくるリコーはえらいね。

キヤノンの前のA2かなり調子悪いらしいからCS下がってるから
買い替え狙い時だ。営業ガンバレ。
しかし、前のが調子悪かったから値段はかなり下げてくる。
OP構成うちと違うしな。

>>220
アモルファスはあり得ないことが はっきりしたな、タンデム タンデム言っているが
コニミノの タンデムは ここ数年で、開発　発売したものだ！ とは言っても1、2年ではないが。
だいたい複写機の主流はいまだに OPCなんだよ わかったかい？w

昔、コンビニのアルファ　メンテするのが 地獄だったよなぁ 思い出しただけでも orz

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　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 　ノ､＿_!!＿,.､　　| 　　でもオラすっげえワクワクしてきたぞ
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パワハラ親父まだいてる？

てか３１０２の時点ですでに重合トナーな件

あの頃からガッペーするつもりだったのかも orz

これまでの所をまとめてみましょう。

�@これまで、コニミノ経営陣は、数々の致命的失敗を繰り返してきた。
アナログカメラからデジカメへの転換の遅れ、しかり。
その前のＡＰＳ規格カメラへの過剰投資、しかり。
アナログ複写機⇒ＭＦＰへの転換の遅れ、しかり。

しかし、電子ペーパーについては、絶対にこないと、聡明なるコニミノ経営陣が判断した。

�Aコニミノは、京セラ製の感光体を購入して、カラーＭＦＰに装着していた。
これは事実で、けっしてガセネタではない。それは認める。
しかしそれは、３年も前の話だから、もう忘れてほしい。
つーか、古い事を掘り出して、チクチクと突付かないでほしい。
それに、NEW−TやNEW−TーSは、品質が悪く、市場からほとんど駆逐されているんだから、
京セラ依存などと言われるのは心外だ。

�Bコニミノは、エレキ／ソフト技術や営業戦略では、京セラに遅れをとっているが、
ハード技術では、京セラを上回っている。
この先、いくら落ちぶれても、京セラのお世話になるようなことはないし、
金融機関が資本参加のお膳立てをしてきても、老舗ブランドのプライドにかけて許さない。

�Cキヤノンは、あらゆる面でコニミノを凌いでいるが、Ａ２機の品質は悪かった。
今はリコーからＯＥＭを受けているが、これはこれで品質が悪い。

�D複写機業界は、同業他社が新製品が発売になると、分解して機能分析している。
昔は闇で買っていたが、現在は紳士協定を結んで、互いに融通しあっている。
今回、京セラが分解した機械を直してくれと言ってきたので断った。

>>236
お前いい加減痛いよ。少なくとも開発者じゃないでしょ？
掲示板で機種依存文字使っている時点で程度が知れるし。
フィルムカメラがデジタルカメラに転換したのと同じ事が
紙にも起こるとはEインクも思ってないし有り得ないでしょ。
したり顔で未来技術の妄想を語るのは小学生みたいでみっともないよ。

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>>237 文脈から判断すれば、電子ペーパーの可能性云々を言っているのではないことは明白。
　　　　　あまり固定観念にとらわれると、旧ミノルタのようになってしまうよという戒めをといているのでは？
　　　　　コニミノは過去の失敗から何も学んでいないようだ。
　　　　　先は見えたな。

>>240
踏み上げ君乙でつ
今下がってるけどもう遅いよねｗ
諦めて樹海に行って下さい

NEW-TやNEW-TSに京セラのアモルファス感光体使ってるなんてガセだよ。

>コニミノは、エレキ／ソフト技術や営業戦略では、京セラに遅れをとっているが、
>ハード技術では、京セラを上回っている。

企業って、物売って儲けるのが目的なのに、
「営業戦略負け」て「ハード技術上回って」も無意味な気が・・・

なんで、冬の茄子いつもより遅い？資金繰りの関係？

お前も痛いよ。いちいち、コメントするな。お前こそ何が分かってんだ？

こんなアホスレでデカい顔するな。

とんがりマインドで物申したら、まんまと打たれました。

若手に厳しい会社ですね。

しかし、ＣＢ７００億くらいで、何でこんなに空売りが増えるんだろう。

信用売り残が、２００万株に対して、信用買い残は、３０万株、
貸借倍率０．１５倍は異常な数字だぞ。・・・・・通常倍率は、２倍程度

これは、この会社の将来が真っ暗闇だ、っつーことにほかならない。

ＣＢが原因じゃなくて、目先の業績と、技術的基盤の軟弱さ、
更には、財務管理の不透明さに問題があるのだろう。

バブル株だね
実態がないのに高い株価
落ちだしたら急降下

0.15倍が定常状態「なら」そうだろうね。
ちなみに信用倍率の数字自体は異常じゃないでそ。
富士フイルムもオリンパスも異常でつか？
あんたも空売りすりゃいいじゃん。

[7] 愛知ですが
投稿者：ゆう No.1281
投稿日：2006/11/23(Thu) 16:53

愛知に住む36才です。
何度も首吊りに失敗しています。
煉炭での計画がある方はみえませんか？
なるべく早くって思っています。
以前に書き込みし、何通かご連絡を頂き一度は決定したのですが
その方からの連絡が途絶えました。
ですので、本気で冷やかしじゃない方連絡をお待ちしています。

[ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) ]


この書き込みをしたのが、あの岐阜の久○の女らしいのだが本気なんだろうか？
この女が仮に死んだら○野ってクビか？

>>250
勝手に死なせてクビになればええやん

カラー全然売れねぇー

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所詮三流メーカーよ･･･敵はＣＲＸじゃなく内部の同士や上司！
勘違いしてるアホが多いのは事実！！

転換社債７００億発行か・・・
利息なしで転換価格２１７５円か・・・
使用目的は、借金の返済と自己資本の充実、それに設備投資・・・

そりゃまあ、銀行だって屋台骨の腐った会社からは資金引き上げたいし、
コニミノはコニミノで、これから公定歩合あがって、金利負担増えるから、
お馬鹿な投資家だまして資金調達したいのだろう。
双方の利害が一致したのだろう。
２４００億の負債で、１円金利が上がれば、年間２４億の金利負担だからなあ。
更に格付け機関に見放されれば、３％〜５％の金利負担は覚悟しなければならない。
１００億超の金利負担、ぞっとするねえ。

いずれにしても、無利息転換社債だから、転換価格を抜いて、株式転換して、
売り飛ばして現金に換えなければならない。
だから、株価２２００円超で１ヶ月間くらい安定しなければ、転換は進まないだろう。

７００億を２１７５円で株式転換なら、７００・５０／２１７５、だから、１７億くらいだろうか。
１７億に対して、仮に１０％配当しても、１．７億だから、
上手く転換できれば、ぼろい儲けだよな。

さて、昔は転換社債といえば、大蔵省の厳しい審査があった。
そのかわり、一旦、許可が出れば、その会社が潰れても政府が弁償してくれた。
かなり昔、三光汽船と言う会社が倒産したが、投資家は保護された。
今は発行基準が甘くなったが、保証もなくなった。
このことを、頭のどこかに置いておく必要があるな。

所詮、無利息の転換社債なんて博打みたいなものだ。

>>255
転換社債に利息を付さないのはリコー様のだって
そうだし、そもそもごく一般的になされる事ですが？
どっちにしても個人投資家が刻説手を出す話ではないのでわ???

>>250
死人に口なし
女が社内の女だったらクビだろうが外部の女だったら問題にはならんだろ
よって処分ナシ

>>258

本来、転換社債というのは、業績は好調だが手元に金がないばかりに
事業拡大できず、機会損失している会社が発行するもので、
自己資本の充実、つまり借金の返済に利用すべきものではない。

以前、旧Ｍ時代のこと、転換社債かワラント債かは忘れたが、
無利息で、抜けるはずもない転換価格を設定していた。
ただ、抜けるはずもないと思っているのは内部の人間であって、
一般投資家は、業績好調発言を聞いているから、抜けるはずもない転換価格とは思っていない。
実際、株価は低迷して、ウソは露見した。
発行の際、利息付だと事務手続きが煩雑だから、転換価格を低めにして投資家に還元する、
と言っていたが、一から十まで、すべてウソであった。

結局、当局から指導を受けたのか、転換社債が売りさばけなかったのかは知らないが、
途中から、利息付転換社債に変更した。

・・だから、その、リコーの無利息転換社債の意味をよく吟味しないと、何とも発言に窮する。

しかし、コニミノの意図はハッキリしている。
茶坊主による放漫経営で抱えた負債のつけを、投資家にぶつけようとしているのだ。
ただ、それだけの話さ。

>>260
リコーのCBも借金の更新とM&Aだよ。
表向きM&Aを特に声高に叫んでるけどね…
ま、何れにせよ投資家に優しくないのは同意です。

82 名前：kmbj[] 投稿日：2006/11/14(火) 03:35:56 ID:9x0uP7fD
岐阜営業所の久野守正 早くクビになれ
83 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 04:53:59 ID:ZFdg7p8a
>>82
ヅラオヤジ？wwwww
84 名前：kmbj[] 投稿日：2006/11/14(火) 05:37:39 ID:9x0uP7fD
そうそう若作りのヅラ親父w
就業時間中に浮気専用携帯で出会い系にアクセス三昧
挙句の果てに家族に浮気バレ
幸い単身赴任だからそれ以来実家に帰らず
今は例のG県庁詰めだっけ。
こんなやつをいつまでも雇ってるコニカミノルタってどんな会社？仕事さえこなせばそれでOK？
さすがだね
86 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 08:25:26 ID:foon5g4e
久野から届いたメール
mamoru→もちろん偽名
年齢36〜40→UﾟДﾟU ﾊｧ?　実際は50才wでしかもｽﾞﾗ
一回りもサバを読むかねぇ？
騙された自分にもorz
<送信者>
mamoru (男性/36-40歳/岐阜)
<コメント>
岐阜で単身赴任しています。
ＳＥＸでイッタコトありますか？
潮吹きに興味ありますか？
ソフトＳＭ、バイブレーター、露出に興味ありますか？
普段の生活から完全にカミングアウトしたくありませんか？
僕と逢っているときは家庭の事は忘れさせてあげます。
もしこのメールに何か感じたら返事ください。
173cm67kg返事待っています。

>235
その頃から
相互ＯＥＭと技術の相互利用って感じて提携状態でしたが・・・・

ＣＲＸのどっかにＭ＆Ａされそう・・・

　　　　 ＿＿＿＿_
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　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ やめろよハゲ!!!!!
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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせーデブ!!!!!
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吉本入る為に豚のケツの皮移植した汚い顔面皮膚の塩谷かずよ

＞２６１　　そうだよなあ。・・・・・・・・そうだろうと思っていたぜ。
設備投資して、ガバガバもうかる会社なら、銀行が喜んで金貸すはずだからな。
低金利でも安全性が高ければ貸すはずさ。
これだけ金融機関出身者が、コニミノに入り込んできていて、
金貸さないのが物凄く不自然に思えていたんだ。
これで、疑問が氷解した。

万一、仕手筋がコニミノ株を手がけてきて、株価が転換価格２１７５円を越えたら、
即、転換社債買って、即株式転換、即売り飛ばしですね。
長期保有などは、夢にも考えてはいけない・・・・・そういうことですね。

こんな事して来年は大丈夫か？

ボーナス決まったね。全社共達成度120％以上って・・・

確かに、Ｏptへの投資は無駄金になるかもね
TACフィルムへの参入企業が増えるばかりだし
投光率でアドバンテイジがない以上、価格下落は必至
東芝、キヤノン、信越、もう参入企業の目白押し
その意味で、転換社債を借金の穴埋めに使うのは大正解
売りさばければの話だけど

2000円以上なんて馬鹿げている。
こんな社債を買う馬鹿はいないよwww
たまたま円安で、低価格コピーに他社が本気でなかったから上期の成績が良かっただけだろ
O太以下茶坊主も図に乗っているんでは？

255 Name： r [] Date： 2006/11/30(木) 20:21:01 ID: NRF7CM/d Be:
吉本入る為に豚のケツの皮移植した汚い顔面皮膚の塩谷かずよ

256 Name： 　　　

つユーロ高

そろそろ下がるという言葉を何度聞いただろうか？
流石にそろそろ下がると思うがｗ

↑
下がるというのはユーロの話ね
ユーロ下がれば株も下がると思うけど。

＞低価格コピーに他社が本気でなかったから　
最近はね、他社のが見積もりでは低価格で負けるんだよＫＭは。

　
　
　


　

　
　
　
　
　
　
　



　
　

　
　
　

　

そうか、コニミノとリコーは怪しい仲なのか。

ESSって何？

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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ やめろよデブ!!!!!
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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ やめろよハゲ!!!!!
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>279が、思っているような 事はまずあり得ない。

コニミノは、およそ一人で泳いでいける会社ではない。
従って、どこか頼りがいのある会社に、小判ザメのようにくっ付かなければならない。
俺が思うに・・・・・


　　　　　本命は、ｈｐ

　　　　　伏兵は、京セラ

ダークホースが、リコー


　　といったところだろうか・・・・・・

いずれにしても、合併すれば、すぐ露見します。
単なる足手まといの小判ザメであることが。

　　　　 ＿＿＿＿_
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　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ やめろよハゲ!!!!!
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　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ やめろよデブ!!!!!
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　　お前が言うなーーーーーーーーー！！
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

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　　　 ', ´ ', ´　　　　　　｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
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　　 ', ´ ', ´　　　　　　 　 （ﾐ　彡゛ 　　　　ｗ
　　　　　Σ　 ', ´ ', ´　　　＼( 　　　　　　　　 ', ´ ', ´Ｍ
　　　　 ', ´ ', ´　　　　　　　 )） 　　　　　　 ', ´ ', ´Σ ', ´ ', ´
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＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢知らないお｣ 　
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|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　常 　識.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　∧　∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　(●ω＾ )
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢読めないお｣ 　
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　∧　∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　(●ω＾ )
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢見えないお｣ 　
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　現 　実.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　∧　∧
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|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　うはｗｗｗ
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し ⌒

　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　うはｗｗｗ
　 t⊃　　｜　　　　　　　　('A`)
　⊂_ 　　｜　　　　　　　　.(　　)
　　　⌒ J　　　　　　　　　　|　|

　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　うはｗｗｗ
　 |　　 ⊂ﾉ　　　　　　　　　 ヽ('A`)
　｜　　 _⊃　　　　　　　　　　 (　 -)
　 し ⌒　　　　　　　　　　　　　｜く

　　／⌒ヽ
　（； ＾ω＾）　ちょｗｗｗ
　 |　⊃　）⊃　　　　　　　　　　('A`)ﾉ
　｜　　 /　　　　　　　　　　　 (-　 )
　 し ⌒J　　　　　　　　　　　　 >｜

久しぶりに、ここの掲示板を見たけど内容がつまらなくなったね。
以前みたいな内容だと、おもろいけどな〜

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
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. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　一つ救われました。ありがとう。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人事のデヴヲタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　＜じ・さ・く・じ・え・ん
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

>>284
本命はHPの信頼を得る事だろうが京セラとくっ付いてもお互い良い事無い。
リコーとの協力・合併ならばシェアや技術面でのお互いメリットあるだろ。
企業理念が全く違う(これは京セラも同じ)ので有り得ない話だが
DNP等とならば垂直統合型企業が完成する。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

　 　　 　　 　　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　成果目標制度廃止してください。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>294

しかし、ｈｐへのキヤノンの駐在要員の数はすごいな
あれだけいれば、ロビー活動なんかもしっかりできるな　つーか、実際やってるだろう
それに比べてコニミノは、申し訳程度の人数
これじゃあ、やる気ないと思われても仕方ないな

ｈｐは、以前、コニカの推奨する現像定着方式を真に受けて酷い目に合ってる
それ以来、技術という次元では、まったく信頼されていないな
まあ、騙されるｈｐも馬鹿なんだが、実証も十分にできていない技術をそれらしく宣伝するとは、
コニカにも旧ミノルタに負けないくらい優秀な茶坊主がいるということだ

ロビー活動しっかりやって、もう一度、ｈｐを騙して契約とったらどうだろう
契約とれたら、日経新聞にお願いして、大々的に宣伝してもらい、転換社債を完売する
すぐに化けの皮がはがれて、株価急落　→　投資家に、いままでの経営失策のツケをなすりつけるのに成功

正攻法では成功はおぼつかないから、茶坊主戦法で局所的勝利を狙うしかないと思われ・・

便所流しとけよ、ちび！

　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　 |
　 |　|　|　..」　　⌒'　'⌒　|　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|,ｒ-/　■■■■■ |　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　 /＿__　 　 ＼,,
　 |　|l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ |　|　　　　 /・ ) ､　 　 　 　＼　 |-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､.|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|・|─| 　　　　|
　 |　|∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l|　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　ホリエモン逮捕/ |　.|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　o━━━━┥　　　　/　） 　　|
　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　　 　 / 　 　　　　　|　　　 ./ヽ/　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　　 ◯　　　　　　　 |　　 ./　/＿＿__|

手前どもの会社でも産業医とカウンセラーを活用した（悪の）内部管理を検討しています
つきましては、次の過去レスの詳細解説をお願いします　是非、お願いします

469 ：
でも茶坊主のやる事って、かなりの程度、陰湿だよ。
私の知っている範囲で、印象に残っている事だけど、
カウンセラーや産業医を買収して情報集めして、攻撃対象の職場
の管理職をおどしたり、個人をユスッテいたな。別件で譲歩させたりとか。
カウンセラーというのは、法律で守秘義務というのがあるんだけど、
そんなのは在ってないようなものだったな。

そこで、この場を借りて、旧ミノのカウンセラー攻略法を紹介しよう。まずカウンセラーを
雇い雇用契約を結ぶ。ただ最初は、お客さんもマバラなことから、馬鹿安い給与で
雇うのである。カウンセラーの方も暇でお金をモラウノハ気が引けるため、それを
希望するのである。その内に客が増えてくる。それでも賃上げしないのである。
で、不満がでたところで、会社側が賃上げと交換条件に、情報提供を要求するのである。
それでオチナイ時は、交渉担当者代えて、次のようにもちかけていたな。
“私たちは従業員の働きやすい作業環境を作りたいんだ。先生が悩みを聞くだけでは
単なる対症療法に過ぎない。私たちは職場の本質的な問題を解決したいんだ。何とか
先生の力を貸してもらいたいんだ。”と。

その結果、私の知っている３人のカウンセラーの内、２人までが賃上げしてもらったな。
受診者に内緒で漏らしたとなれば犯罪だから、その表現で勘弁願いたい。
残りの一人は辞めたよ。その人はカウンセラーとしての格付けは、３人の中でダントツの
トップだったんだが、旧ミノの評価基準では、最低ランクだったということだな。
旧ミノの評価基準って何なんだろう。

カウンセラーは沢山の人から相談を受けるため、カウンセリングカードに内容を
書き込んでカウンセラー室の机の中に、鍵をカッテ入れておくのである。カウンセリング日
或いはその前日あたりに、茶坊主（人事課長／総務課長など）が部屋に入り込み、カードを
読むのである。そして、カウンセラーが到着するとスグに、気になったカードの具体的内容を
聞き出すのである。カウンセリング前の３０分の時間で行っていたな。

ＢＪでもまだコニカがミノルタ拾ってやったと口にする
コニカ採用の勘違いバカがいる。なんとかしてくれ。

空レスの次はAA荒らしか。もう本気でだめぽこの会社

旧コニカでまともな奴見たことない

>303
おたがいさまだろ？ 互いに会社の体力あれば合併すること、なかったんだし
内部争いするぐらいなら、 他社に負けない事を考えようぜ。
ミノルタメディアだって合併したじゃないか、同じ事思ったかい？
カラーコピーを自社開発できなかった会社、 高速デジタルを開発できなかった会社
お互いダメだったんだよ そんなことより、シェアを拡大することに 目をむけないと、ホントにダメになるぞ。

>>303　一度死にそこなった奴らがなに言ってるの．．．

まぁ、ミノルタがコニカに買われたのは事実だが
雇われ人には関係の無いことさ。協力してベストを尽くそうや。

>>301
> ＢＪでもまだコニカがミノルタ拾ってやったと口にする
> コニカ採用の勘違いバカがいる。なんとかしてくれ。
>
>
事実じゃん、何言ってんの？どうせダメならhp+koniでよかったんじゃない？ミノイラネ。

>>303
旧ミノこそろくなのイネー、そんなやつらに実際会社乗っ取られてりゃコニもダメダメだけどな。

>>300

産業医とカウンセラーの正しい使い方、は、富士通から導入した手法だ。
質問があるなら富士通に聞け。

オイラが富士通の裏掲示板に貼っておいてやるから、そこで情報を仕入れろ。

Ｋもフイルム写真関連アボン。Ｍ同様今まで士農工商のさらに
下の下とグループ内で蔑まれていたコピー連中が踊り出たんだから
態度でかいはな。今でもＫ子会社採用の連中、俺は直系販社採用
だからあいつとは違うなどと口にしていて　　やはり　ゴミだな

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー□-□-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　／￣￣￣￣
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ ＜　 ああっ･･･青柳さんっ･･･
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　＼＿＿＿＿
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|　　ｽｺｽｺｽｺ･･･
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|
　 | 　　　　　人　　　　 |

過去に行った経営判断に、もし、はないんだが、
やはり、コニカはｈｐの生産子会社になった方が賢明だったな。
で、まあ、Ｏｐｔ事業で独自性を出す方向が正しかったな。
とにかく、ミノルタはいけなかった。
巨大な借金とかは勿論だが、茶坊主文化に毒されては、それこそ世間で通用しない会社になってしまう。

次の寄生先はどこでつか？

買われて乗っ取って、それが生き方さ・・

ふふふ、また大きくなるで〜〜

>>315
ミノルタ流M&Aですかｗ

ミノルタ流Ｍ＆Ａ（ﾜﾛﾀ

下期予算無理！

>>318 GJ

ソニーは、α７Dの後継機出すね。
コニミノ時代にあれだけ足引っぱってきたカメラ事業が、
ソニーに行った途端に生き返るとは、一体どういうことだろう。
何が原因で、実績が出せなかったのだろうか。

マーケティング力と世界的ブランド力でしょ。
しかし、まだ判らんよ〜

今日やけど、みんなたくさん貰いましたか？

海賊トナー売って

ボーナス倍増計画

まだまだキットが出回ってるから
販売店はやりたい放題だね

販売店管理しっかりしたら
もっとボーナスもらえたのに・・・


残念〜〜〜〜

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー□-□-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　／￣￣￣￣
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ ＜　 ああっ･･･青柳さんっ･･･
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　＼＿＿＿＿
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|　　ｽｺｽｺｽｺ･･･
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|
　 | 　　　　　人　　　　 |

>>322 棒茄子たくさんもらう方法は、労組が知ってるから聞くといいよ。
内緒で下駄はかせてもらう楽チンな方法。
組合幹部が独り占めしている、あの方法さ。

>>323　パイレーツトナーには昔から悩まされてるな。

>>317　会社全体としてはコニカが主導権とっているように見えるけど・・
旧Ｍの幹部は、自分の保身と出世のためなら何でも売る奴らだな。

>>299　おまい、人事君やろ。

会社の定時が５時２５分までなのにどうしてサービスは６時まで対応してるの？
バカじゃない？

>>326
そうなんだよね、なのに 残業減らせ だの 残業つけるなとか言うなよ
そのせいで、サービス残業することになる
労働基準監督署のお役人さん　また、こないかな？w

312 Name： 土原モト痛み交情腸 [] Date： 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー□-□-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　／￣￣￣￣
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ ＜　 ああっ･･･青柳さんっ･･･
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　＼＿＿＿＿
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|　　ｽｺｽｺｽｺ･･･
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|
　 | 　　　　　人　　　　 |

313 Name： [] Date： 2006/12/08(金) 21:20:31 ID: JuxOPFtZ

↑　伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
　　本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。

もっとも人事はこれを労使協調路線と呼んでいるが・・・・

　　　　 ＿＿＿＿_
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ やめろよ暇人!!!!!
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　 ＿＿＿＿_
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ やめろよハゲ!!!!!
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　 ＿＿＿＿_
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ やめろよデブ!!!!!
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　 ＿＿＿＿_
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ やめろよチビ!!!!!
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　　　　　　　 （｀ﾍ -‐ ' ´⌒´　（､[_] ,　） ､　/　.）"´｀ヽ､_　　　　　
　　　　　　　　丶_,, ﾆﾃ-‐T´￣∨￣∨ ￣/　/ー -t ､_n,）←>>1
　　　　　　　　　 .く _,, -ｰ┘ 　 　 　 　　　し´

312 Name： 土原モト痛み交情腸 [] Date： 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー□-□-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　／￣￣￣￣
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ ＜　 ああっ･･･青柳さんっ･･･
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　＼＿＿＿＿
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|　　ｽｺｽｺｽｺ･･･
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|
　 | 　　　　　人　　　　 |

313 Name： [] Date： 2006/12/08(金) 21:20:31 ID: JuxOPFtZ

317 Name： [sage] Date： 2006/12/09(土) 21:02:40 ID: 3SFbulC2 Be:
↑　伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
　　本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。

もっとも人事はこれを労使協調路線と呼んでいるが・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1

ひひひひひひ
人件費カット大成功ｗ
棒ナス、下がっても誰も気づかないｗｗｗ
会社大もうけｗｗｗ
支給額が夏より上がっただ？
白痴か？
半年より前の事は覚えてねーのかよｗ

おまえ豆腐の角で市ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ
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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ キター!!!!!
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　　　 　＼＿＿＿_／

この掲示板を読んでる数少ないまともな旧Ｍの方々。
自分たちがどれほど迷惑をかけているかを話し合い、
心を入れ替えてみんなが真面目に働くように、呼び
かけてもらえませんか？

>>342
良い事言った!!!!

旧Ｍの上の奴にまともなのいないけど
支店レベルで旧Ｋにまともなのいないじゃないか・・・
大体上のやつらも旧Ｋがしっかりしてりゃのっとられないですんだのでは？
旧Ｍの数字いじりもどうかとは思うが、旧Ｋのどんぶり勘定
もうかってりゃいいでしょ的管理も問題。

＞３４２
お前がそれをやるんだよボケ！
ってゆーか保身しか考えて仕事してない奴多すぎ。

家氏支部長　保田副支部長　釜田書記

ここでぐちゃぐちゃ書き込んでるＢＴ、ＢＪ社員ども。
しょせんおまいらはゴミクズ当然の3流サラリーマンなんだよ。
ただただ会社のためだけに血吐くまで働け。

>>346
DNP社員乙


いやDQNでしたか。

目が〜目がぁ〜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　┌( ;/ ﾄ,　,、 rﾍ　 r'^ﾅrジ-z
　　　　　　　　　 　 　 　 ∧ヽ,_ ＿_ ス_r^フしz,り　い)ｎ／ｲr〜^′
　　　　　　　／~ｌzY､n　 |　ヽ／　／'ノ_C'入彳勺ｿメろ_ｊ／し-,_
　　　|`ｰ‐､/　,ノ_,] ﾊﾉ〈|,)__/　_ノ- 、_r' !|刀_｣r''>||／⌒ ﾉ｀ｰ-､
　　　`ー-n〉/ﾘ「r''ｌL　d j―＜＿,／ぅ（ひzメ__ゝ'l !'〈￣｀ヽ　　/⌒ヽ
　　　_, ‐-､}::}くl;;|nrリ斤''　　　~zヾ|て ､l レ^ //'| |'ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }
　　　`ー‐くく_〈〈ﾉﾄノ,/,,/)　　　 　| |　ヽl｜ //　} )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ´
　　　　　　 ＼,l,,}")=v'~~　　　 　　| :!　｜|　| | ,/ ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'
　　　　　　　|:::; :;;;{　　　　　　　　　| :{.　|｜ | |/ /ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ
　　　　　　　{ ; 　;;}　　　　　 　 　 　l　!｜|　| | /　　＼ｰ- ' ___/　 }_/'
　　　　　　　|.,;'ゝ;;}　　　　　　　　　 ヽ ヽ.|/ //　　／／｀ヽ／, ハノ
　　　　　　　{.; !' ::{　　　　　　　_,,_,. _,r)_ j (_,( -、/ /　　　ゝ_/ ﾚ'
　　　　　　　{ . l. ::{　　　　　,r'"　　　　　　　　　./ /`ヽ..　　　 ｆ0､
　　　　　　　〉　l .;;;`=彳r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿. 　Y(
　　　　　 　 G::: 　,;;'Ｂ　 |　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7　.jﾐ!
　　　　　　 　 Q;;;　　 '' Ｂ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）　}ﾖ
　　　　　　　　ｄ::::　Ｑ 　" ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|　.}ﾖ:
　　　　　　 ⊂'''''ﾉ~;;''"￣`l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　/ｦ
　　　　　　　　ノ:::::::::::／)"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}./ｦ
　　　　　　　 `ー‐'"しﾍ,,,.　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,エｴメ
　　　　　　　　　　　 　レ-.ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　　　　　　　　　　　 .|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"
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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ やめろよハゲ!!!!!
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　　　　　　　 │ デブ、賞与明細みて
　　　　　　　 │ 泣けるのかよっ！
　　　　　　　 └──────v──―───

　　　　　　∧＿∧
　　　　 ｡ﾟ<ﾟ｀Д´ ﾟ>ﾟ｡　　　　.　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　 /´ 　　　｀ヽ　　　　.　 <Д´　　>　　　　　　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　,＿__| .|　　　　| .|＿＿＿__,/　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
　　||＼　￣￣￣￣　　　　 ／ .|　　　|　|　　　　　　　　　　.　　　. | 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　||＼＼　=(´∀｀)　　　(⌒＼|＿__,/ ./　　　　　　　　　　.　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　||　 ＼＼　=(´∀｀)　　 ~＼＿＿__ノ　　　　　　　　　　　　　 .. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　　.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿_＼　　　　　　　　　 .　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　.　　　　　＼||　　　　　＿＿＿＿＿||＿　　　　　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/
　　.　　　　 　　||￣￣￣ |＼＿＿＿＿＿_＼　　　　　　　　　..　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　|
　　　　　　　　　　　　　　.|　.|＼＿＿＿＿／|　　　　　　　 　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
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　　　　　　　　　　　　　　.|　.|　.|::::::::::::::::::::|　.|　　　　　　　 .　　　　 ＼__￣￣　　　／ 　／
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　　　　　　　　　　　.|　 ＼　　￣￣￣￣￣￣　　＼　　　　.　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
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　　　　　　　　　　　　　＼,|＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|

>>344
いやいや、旧Ｍのみなさんの自覚がまず大事。
どんぶり勘定････確かにネ。でも各自が責任持ってやってた
ような気もするよ、うん。オイラは好きだったなぁ〜
会議なんかでも旧Ｍのみなさんは、係長クラスからして
自分の意見を持たない。帰ってから上司に聞かないと････
あぁイライラする！お前は伝書鳩か!!
たまに意見を言うかと思えば自分の部署に責任が及ばない
ようにウダウダと。部署に戻れば褒めてもらえるんだろね。
まぁ、まともな人もいるよ、部長クラスにも。
今のボーナスがあるのは統合したおかげだって。恩返しを
しなきゃって言われたもん。
でもその人は異端児扱いされてるからなぁ〜
確かに旧Ｋの中にあったとしても、その人は異端児だろう
けどね。

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　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
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　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



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　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　 ,　 -―- ､
　　　 /　　 　,､　 ヽ.
　　　 l ﾉ,/lﾉl/ Wﾘlｼ
　　　 i|ld |┃　┃〈
　　　 i　l |､ _−／
..　　　l　l/⌒　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　⌒ﾉﾉ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．.!（(（!´ ﾞﾘ)）.･;'' ~　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ﾘ#)｡д;;ﾟﾉﾘ,;；∵　∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ ⌒i .'　. 　　’
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　　（ノ~＼＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　駄目ｽﾚｯﾄﾞ管理機構の者ですが
　　（　　∞ ） 　│このｽﾚｯﾄﾞはクソスレ男の関与が明らかとなっております。
　　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿)

ｽｯ　（ノ~＼＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∩（　´_ゝ`）＜　つきましてはこのｽﾚｯﾄに大耳モナーを派遣させていただきます
　 ﾐヽ 　∞ ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

　　　　　　　　　　　-=≡ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!
　　 　 　　-=≡（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
　　　　　　-=≡（　´∀｀） （　´∀｀）（　 ´∀｀）
　　　　　　-=≡（つ　　つ （つ　　つ （つ　　つ
　　　　　　-=≡人　Y　　（　ヽノ　　人　Y　／⌒彡　　ミ　　　　　ﾎﾟﾃｯ
　　　　　　-=≡し（＿）　 し（＿）　（＿）＿）つ´_ゝ`）つ　ミ（ノ~＼＼

　　　　　　　ﾎﾗｺｨｯ　　ｻｰｺｨｯ　　ｲﾏｺｨｯ　　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） 　　　　（　´_ゝ`）∩＜　問題なし・・。と
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+ （　　∞丿 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　　　　 （_＿）＿)

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　　　 ｌｌ　　　　 {　　 |. 　　ゝ　 ;::　 　i'　｀''''ｰ‐-'　} }
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　糞スレで
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　/⌒丶　-=ﾆ二二＞- ､／⌒＼
　　　　　　　/´ 　　　ヽ／　　　　　　　 ＼　　|
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　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　＿＿＿＿,ノ/　＜　　己の肉体こそが武器
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　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
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そんな事より転換社債が気になる。
転換価格２１７５円は、言うまでもなく高すぎる。
しかし、転換価格を抜いて株式転換→７００億の資金調達　が出来なければどうなるか。
背筋がゾゾゾーーーーーっとしてくる。

この先、仕手が買いあがって行くとしても、その3倍から５倍のアホルダーが、
調子に乗ってくっ付いていかなければ、仕手戦は成功しない。転換社債の転換も進まない。
これだけ不透明な財務諸表で、ろくに減価償却もしてない会社にくっ付いてゆく超アホルダーなんて、
そうはいないだろう。

そうなれば、行き着く先は減資しかないだろ。
８０％から９０％の原資をして、メインバンクに増資してもらうより、他に道はなさそう。

有機ＥL照明、液晶フィルム、なんかの誇大広告についていった投機家は撃沈必至だな。

有利子負債が３０００億以上になって、経営を圧迫するのが目に見えているね。
しかし、不良資産だらけで、設備投資しないことには一流の競合の足元にも及ばないって事だろ。

>>360
じゃーあんたは投資しなかったらいいだけでしょ。
そんだけ。あの価格は良く判らんよな。ユーロこれ以上高くなるのか？

336 Name： 北岡賢治 [] Date： 2006/12/09(土) 22:47:15 ID: myeleWzf Be:
312 Name： 土原モト痛み交情腸 [] Date： 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
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313 Name： [] Date： 2006/12/08(金) 21:20:31 ID: JuxOPFtZ

317 Name： [sage] Date： 2006/12/09(土) 21:02:40 ID: 3SFbulC2 Be:
↑　伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
　　本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。
345 Name： もみ消し三銃士 [] Date： 2006/12/10(日) 11:42:08 ID: klLpPr5X Be:
家氏支部長　保田副支部長　釜田書記

>>345 有利子負債は、茶坊主経営の結果であって、原因ではない。
この業界、目に見えないところで行われている特許係争に目を向けなければ、本質は見えてこない。
コニミノは、キヤノンやゼロックスの圧倒的な知的財産の前に手も足も出ない。
かろうじて迂回特許で耐え忍んでいるに過ぎない。
言うまでもなく、そんな事をしていれば、コスト競争でジリ貧になり、更なる負債を背負い込むことになる。

今回の転換社債は、自ら背負うべき負債を、お馬鹿なアホルダーにぶつけようという目論見は見え見えだが、
複数の仕手が見え隠れしているコニミノ株は、実にスリリングで、ちょっとジャブを入れてみようかと誘っている
様にも見える。　悪魔の誘惑に引っ掛かってしまいそうな、そんな株だな。

株としては面白いが・・・・・・会社自体は、茶坊主という名の白蟻に食われてボロボロだな。

迂回特許はキヤノンの十八番ですが。

しかし、コニミノの迂回特許は不細工だぞ。
他社機を分解している人なら誰でも知っているが、
ほとんど中坊の工作レベルだぞ。
もう少しスマートに迂回できないものかな。

これじゃあ、部品点数は減らないし、横ネジが多すぎて自動組立もできない。
まあ、スマートでない奴が経営しているから、当然の帰結と言えば帰結だが、
組付サイドと営業サイドの苦労は相当なものだな。

不細工経営者と茶坊主の運営する会社なんだから、不細工な製品が出てくるのは当然だが、
反省して改める意志のないところが致命的だな。

336 Name： 北岡賢治 [] Date： 2006/12/09(土) 22:47:15 ID: myeleWzf Be:
312 Name： 土原モト痛み交情腸 [] Date： 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
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313 Name： [] Date： 2006/12/08(金) 21:20:31 ID: JuxOPFtZ

317 Name： [sage] Date： 2006/12/09(土) 21:02:40 ID: 3SFbulC2 Be:
↑　伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
　　本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。

345 Name： もみ消し三銃士 [] Date： 2006/12/10(日) 11:42:08 ID: klLpPr5X Be:
家氏支部長　保田副支部長　釜田書記

拡大で回転コピーって特許なの？

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336 Name： 北岡賢治 [] Date： 2006/12/09(土) 22:47:15 ID: myeleWzf Be:
312 Name： 土原モト痛み交情腸 [] Date： 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
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313 Name： [] Date： 2006/12/08(金) 21:20:31 ID: JuxOPFtZ

317 Name： [sage] Date： 2006/12/09(土) 21:02:40 ID: 3SFbulC2 Be:
↑　伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
　　本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。

345 Name： もみ消し三銃士 [] Date： 2006/12/10(日) 11:42:08 ID: klLpPr5X Be:
家氏支部長　保田副支部長　釜田書記

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なんだかんだと逝っていても
各付け上がったなぁ〜？
どして？？？？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061211-00000133-jij-biz

業績が予想以上に良い(少なくともその様には見える)からじゃない？
まぁ、S&Pやらその他の格付けがどう動くのか、動かないのかも見ませう。

そのわりにはボーナス悪かったな

誰かいっぱいもらってるやついるのか？

336 Name： 北岡賢治 [] Date： 2006/12/09(土) 22:47:15 ID: myeleWzf Be:
312 Name： 土原モト痛み交情腸 [] Date： 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
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313 Name： [] Date： 2006/12/08(金) 21:20:31 ID: JuxOPFtZ

317 Name： [sage] Date： 2006/12/09(土) 21:02:40 ID: 3SFbulC2 Be:
↑　伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
　　本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。

345 Name： もみ消し三銃士 [] Date： 2006/12/10(日) 11:42:08 ID: klLpPr5X Be:
家氏支部長　保田副支部長　釜田書記

>>381 過去レスにこういうのがあった。要するに、コニミノはイカサマ師さ。

格付け機関が、財務諸表を参考に格付けしていることは認めるが、それを絶対視し過ぎてはいけない。
財務に加えて、将来の見通しが加味されていることを忘れちゃいかんよ。
大体の目安として、財務による格付±６段階くらいじゃないかと思われる。

分かり易い例を挙げよう。

例えば、これは仮定の話だが、コニカが写真用フィルム専用メーカーで、西暦２０００年の時点で
財務格付がＢＢＢだとしよう。
で、そのまま、本格付けを、ＢＢＢにするかな。
そんなことはしない、まともなアナリストなら、Ｂ＋にするはずさ。

次に実例をあげよう。

旧ミノルタは、２００１年１１月に、格付がシングルＢになり、株価が９２円に急落したが、
その２ヶ月前の格付けはＢＢＢ−だったぞ。
君の言い分に従えば、２ヶ月で財務内容が５段階下がったことになるぞ。
そんなことは、あり得ない事だ。

その時の裏事情はこうだ。
現在開発中のタンデム式カラー複写機が市場に出れば、必ずヒット商品になって
業績は急ピッチで回復すると言って、格付機関と世間をたばかっていたのよ。
定価１７０万円の複写機が、日産２００台売れると吹聴したが、４０台も売れなかった。
最初から、根も葉もないデタラメだったのよ。

さて、コニミノの現在の財務格付は、ＢＢ-程度だと俺は見ているが、これまで、アクションプランとか、Ｖ５プラン、
foward08など、およそ実現不能な茶坊主のでっち上げた改革プランで、上げ底されているに過ぎない。
そこのところを見極めるために、皆さん情報交換して、真実を見極めようとしているのだ。
その上げ底が、2段階なのか６段階なのか、をだ。
そこに人事君がでてきて、卑劣な振る舞いをして妨害するから、みんな怒っているんだ。
もうわかっただろ、自分と意見が合わないから人事君呼ばわりしている訳でないことが。

>>223-225 以前、コニミノは、基幹部品の内製化比率が低いと言う理由から、
格付け機関から、格下げ通知を受けた。

デジタルカメラは、レンズ以外、内製化できてないから競争力がない。
従って止めます、の社長発言は記憶に新しい。

複写機でも、基幹部品の感光体まで、外部から調達しているなんて話が出たら大変だよな。

・・・・・君の体を張った愛社精神には感服するよ。
いやーーー見事　見事

>会議なんかでも旧Ｍのみなさんは、係長クラスからして
>自分の意見を持たない。

これには激しく同意するよｗ
前の上司も今の上司も旧Ｍだけど、悪いひとではないけど
会社や環境を変えていく人ではないなｗ

また、とんちんかんなヤシ現れたな。w

　>複写機でも、基幹部品の感光体まで、外部から調達しているなんて話しが出たらたいへんだよな。

ﾊｱ？ おたくさまよく知りもしないのに たいしたものだね。
感光体はコニミノ製品なんだよ わかってないね。w
アモルファスの事かい？ コニミノの感光体はOPCだろ？
作っているのは コニカミノルタサプライズ、よく調べもしないで おかしいよチミ。w

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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせえデブ!!!!!
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336 Name： 北岡賢治 [] Date： 2006/12/09(土) 22:47:15 ID: myeleWzf Be:
312 Name： 土原モト痛み交情腸 [] Date： 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
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313 Name： [] Date： 2006/12/08(金) 21:20:31 ID: JuxOPFtZ

317 Name： [sage] Date： 2006/12/09(土) 21:02:40 ID: 3SFbulC2 Be:
↑　伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
　　本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。

345 Name： もみ消し三銃士 [] Date： 2006/12/10(日)

また、他社の方が来訪しておりますな・・・・

>>384
格付け機関のプロが経営陣の経営計画を鵜呑みにする訳無いでしょ。
事業計画の評価は過去の実績を評価して行われるから
過去に過大なプランを立てた実績があれば当然割り引いて評価される。
そんなの素人でも考えるでしょ？

>>393
個人投資家を騙してまで、無理な株価引き上げ策をしない方が．．．
さすが、権謀術策の旧Ｍの生き残りのＯ太とその茶坊主って感じがするけどね。

>>393　>>394
”身の丈にあった事業”と言う立場も必要ですよ。
背伸びしすぎて、踵どころかつま先の残りもwwww

まあ、感光ドラムについては、各社色々な規格で対応しているが、概略は下記の通り。

コニミノが採用しているＯＰＣという規格は、感度はソコソコだが、耐久性に問題がある。
それでは、耐久性のあるセレンを感光体に使えばいいじゃないかということになるが、
セレンは、青と赤の感度が悪く、使い物にならない。
白黒コピーなら、使い物になるだろうがな。

一方、キヤノンなどが標準としているアモルファスは、耐久性と感度を併せ持った素晴らしい規格だが、
一つ、大きな問題点がある。
それは、耐久性があり過ぎて、顧客から十分な補修代金がとれないからである。
顧客からの信頼を得ることは出来るが、ドラムの交換などで、目先の修理料金をかすめとれない。

コニミノの営業戦略は、値引きでも何でもして、複写機を置いてきてしまえば、
その複写機が林檎の木の様に、利潤の実をならせてくれるというものである。
その実の内訳は、トナーや紙代に加えて、ドラムのリフレッシュや交換も含まれている。
お客さんは、他社機の事なんか知らないから、複写機というのは修理しながら使うものだと思い込んでいる。

だから、コニミノが京セラから感光体を調達するのを止めたのは、技術的な問題ばかりではない。
適度に壊れる製品を作って、客から修理料金を騙し取ろうという魂胆なのさ。
現にコニミノのサービスは、かなり儲かっている。

結論としては・・・・・・　短期戦略ではコニミノ、中長期戦略ではキヤノン、ということになるだろう。

今99.9％チャージかキット契約やから、客から修理代とるってありえない。釣りか？

>>397
ワラタ

バカ会議多すぎ旧人事のおっさん死んだって？

>>397
いまどきセレンですから。RoHSどころか、まだアナログ複写機な人なんですよ。

セレンとRoHS、アナログの関係は？
藻前、何も判らずにカキコしているだろｗｗｗｗ

はぁぁ？？
あんたキヤノンの株主？
コニミノで痛い目見たアホユーザー？
とんちんかんな事書いてるから他社の人間ではないな。

４０1の人はあんたのアホさかげんを皮肉ってるんだよ。
だいたい
＞セレンは、青と赤の感度が悪く、使い物にならない。
＞白黒コピーなら、使い物になるだろうがな。
今の時代にこんな言葉が出てくる時点であんた
技術のことまったく知らんのさらけだしてるよ。
ﾊﾞｶ丸出し。セレンて何よ。俺、正直実物見たことすらねーよ。
まぁ、１０年以上前の本で名前は見たことあるがな。

＞一方、キヤノンなどが標準としているアモルファスは、耐久性と感度を併せ持った素晴らしい規格だが、
＞一つ、大きな問題点がある。
＞それは、耐久性があり過ぎて、顧客から十分な補修代金がとれないからである。
じゃぁ、なんで販売店は京セラのカラーメンテやめて
コニミノカラーﾏﾝｾｰってメンテはじめてるんだ？
今年からうちと取引始まったウィズサービスのＤ２件ありますが。
まぁ、ＥＦＩのコントローラーほしくても
コニミノ製品最低ならリコーが上位機種でうちのカラーＯＥＭしねぇよ。
少なくとも、京セラ・シャープ・リコーにはカラーでは勝ってるな。

＞コニミノの営業戦略は、値引きでも何でもして、複写機を置いてきてしまえば、
＞その複写機が林檎の木の様に、利潤の実をならせてくれるというものである。
？意味不明
説明おねｗ

ってかさ、アルファモスアルファモスってあんたしつこいけど
ＣＦ２００１の話から。
アルファモスってたいしたことないよ。
だって、京セラの保守してる販売店が耐刷もたないって泣いてるもんｗ
しかも売りで保証ないらしいじゃん。
コニミノさんはしっかり保証してますから。
ＭＦＰでドラム売りなんてスポットでない限りありません。
ユーザーにも販売店にもやさしい会社です。
ＢＪにはきついけどな・・・・

それに、いまどきコニミノ１社の製品しか使ったことないユーザー
なんていねぇよ。

>現にコニミノのサービスは、かなり儲かっている
嘘を書くな嘘を。


儲かってるなら茄子もっと出たよ。
経費削減で茄子の出し方を支店達成と個人業績をからめてきたしな。

＞コニミノの営業戦略は、値引きでも何でもして、複写機を置いてきてしまえば、
＞その複写機が林檎の木の様に、利潤の実をならせてくれるというものである。
＞その実の内訳は、トナーや紙代に加えて、ドラムのリフレッシュや交換も含まれている。
＞お客さんは、他社機の事なんか知らないから、複写機というのは修理しながら使うものだと思い込んでいる。

↑あやしい販売店みたいな話だなｗ
この辺はキヤノンさんとエプソンさんの得意なとこじゃね？ﾌﾟﾘﾝﾀで
キヤノンさんはカラーＭＦＰのトナーも来期からユーザーに
売りにすると聞いたけど？
販売店から反対でてるけど押し切るらしいじゃん？

夜中までお疲れさん！明日は販売店直行やから遅くまで起きてるの？

>>397は大漁だったな

ＣやＸに比べて、コニミノのＭＦＰには品質問題は多い、これは間違いのないところだ
でも、ハード技術に限定すれば、Ｒや京に負けるものではない
営業戦略やエレキ・ソフトは完全に負けてるけど・・

↑あたりが業界の一般的な見方でしょう

結構 BT BJ社員が、たくさんいそうだけど、たまに
とんちんかんな、発言している ヤシは コニミノ販売店？ それとも
同業他社？いづれにせよ アモルファス言ってる ヤシは
なにも わかっていない w コニカミノルタサプライズの名前 でたとたんに
これだもんな w

336 Name： 北岡賢治 [] Date： 2006/12/09(土) 22:47:15 ID: myeleWzf Be:
312 Name： 土原モト痛み交情腸 [] Date： 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
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　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ ＜　 ああっ･･･青柳さんっ･･･
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　＼＿＿＿＿
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313 Name： [] Date： 2006/12/08(金) 21:20:31 ID: JuxOPFtZ

317 Name： [sage] Date： 2006/12/09(土) 21:02:40 ID: 3SFbulC2 Be:
↑　伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
　　本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。

345 Name： もみ消し三銃士 [] Date： 2006/12/10(日)

私は社外の一般デイトレです。
ヤフーの株式掲示板を見てコニミノ株を買い大損しました。その一部始終を書き込みます。

ヤフーの株式掲示板のコニミノのページはデイトレの間ではおいしい情報
源として有名なので、私はいつも見ていました。
上半期決算がとてもよかったので、買い出動すべきかどうかチェックして
いると、さあ買いましょう、わっしょい、わっしょい、とか売り方は樹海に
消えた、とか客観的に見て買いが得策ではないか、とかポジティブな書き込み
が多かったので、１８００円で買ったのですが、その途端CB７００億の
報道があって、株価は急落でした。
友人に相談したところ、あんな書き込みは社員のやらせに決まっているじゃ
ないか、と一笑に付されました。
コニミノとはこれほどいやしい会社なのでしょうか？
とか

　　　　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
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　　　　　 !■■■■■■■■■■■■丁j｀l;;;;;;;;;;l
　　　　　 l　　　 ("　, 、　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l
　　　　　 .l　　　 _..._ヽ　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 ' ｰ- ‐ヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　 '､　ヽ ｰ- ‐′　　　　 ／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 ／　　　 ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿浪速工業!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　　M 痔瘻　1952-2007

hasigutitorukoくん乙




さっさと樹海逝けや。
お前のIDではコニミノの掲示板にしか書き込んでいない。リストラされた元従業員だろ。
デイトレは自己責任、失敗したら樹海逝きは当然だろ。勿論情報の選択も含めてな。

>>397
>> セレンは、青と赤の感度が悪く、使い物にならない。

あんたサービスじゃないね。
感光体に青とか赤の光が直接当たると思ったら大間違いだよ。

>>417 アナログ時代のこと、書類の捺印（赤）やレポート用紙の青線は、コピーできなかったような記憶が・・・・・
これって感度が悪いのではないのかい？それとも他に原因があるのかい？

>>414　それは従業員ではなくて、仕手（解体屋かも）の仕業だな。
８５０億の、ノレン代と言う名の負債と、それを遥かに上回る不良資産を考えたら、
今の株価がいかに高いか、解かりそうなものと思うのだが・・・・・・

>>411　労組の役員さえ押さえとけば、あとは何とでもなるという風潮は確かにあったね。
人事部の管理職で、組合中央の幹部をおだてて、木に登らせるのが上手いと言うだけで
評価されている香具師がいたっけ。

>>404　京セラの技術は大した事ないね。
でも、それはコニミノも同じ。
いい勝負。

>>394　結局、格付け機関よりも、コニミノの方が、複写機業界に精通しているからな。
当り前のことだけど。
審査する側より、審査される側の方が、あらゆる面で優っているという事だろう。
従って、簡単にだまされる。
何回もだまされる。
でも、従業員や同業他社は実態を知っている。
そう言うことだろう。

>>403　ミノルタ買収に失敗した京セラがやって来ているとでも言うのかい？

>>418
違う。てかいつまでアナログ頭脳でやってるんだよ。

アナログでコピーする場合は、原稿から反射した光がミラーやレンズを介して感光に直接当たる。
デジタルの場合はCCDでデジタルに変換して画像処理を行った後、レーザーまたはLEDで感光体に照射するわけ。
ＯＫ？

そんなことも分からないような香具師が営業やってるの？ めがっさオドロキ

ちなみにハンコや伝票の薄い色は色がついてるから写らないんじゃなくて、そのものの明度が高いからだよ。
スキャナで取り込んでグレースケールに変換してみ？ きっと灰色になるから。

>結局、格付け機関よりも、コニミノの方が、複写機業界に精通しているからな。
>当り前のことだけど。
>審査する側より、審査される側の方が、あらゆる面で優っているという事だろう。
>従って、簡単にだまされる。
>何回もだまされる。
>でも、従業員や同業他社は実態を知っている。
>そう言うことだろう。

では、格付け機関や投資家銀行キャピタルは、その業界に精通していないが故に
印刷業界なら印刷業界にだまされて、
アパレルならアパレル業界にだまされて、
物流業界なら物流業界にだまされて、
建設業界なら建設業界にだまされて、
小売業界なら小売業界にだまされる訳だね？

どう見てもこじ付けです。本当に有難う御座いました。
つかそんなんなら事業計画書なんて存在意義無いじゃんｗ

アナログの話で恐縮だが、
青に感度が良い感光体は、青い光が当たっても電位が減衰するの。
つまり青い部分が白部と同じような電位になっちゃうわけね。
すると画が出なくなるんだよ。
モノクロコピーで青部も黒部と同じように再現するには、
青の感度が低くないといけないんだよ。

>397
コニミノの3cmＯＰＣで150ｋぐらいか？
今時のＯＰＣは原価2ｋ〜3ｋだと思うのだが良く持つようになったもんじゃ。
昔からＣa社のドラムの耐久性低しだったような記憶があるんじゃが？

>405
京Ｍ場合　メーカー（販社）と⇒サービス実施店との契約はスポットだよ〜ん
モノクロの場合だがモルファスドラムは規定枚数は確かにもたん。規定の7〜8割りでも金額が
3〜4マンで30万枚以上持てばええんじゃねーえけぇ。　でも異物混入には異常に弱いわな。

336 Name： 北岡賢治 [] Date： 2006/12/09(土) 22:47:15 ID: myeleWzf Be:
312 Name： 土原モト痛み交情腸 [] Date： 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
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317 Name： [sage] Date： 2006/12/09(土) 21:02:40 ID: 3SFbulC2 Be:
↑　伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
　　本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。

345 Name： もみ消し三銃士 [] Date： 2006/12/10(日) 11:42:08 ID: klLpPr5X Be:
家氏支部長　保田副支部長　釜田書記

>>421
そもそも漏れが反応したのは「セレンの赤や青の感度が悪いからカラーには使えない」ってトコロで
アナログの青の色が反応悪いとかそういうわけではないんだけどな。

第一、ハロゲンみたいな白色点の低い光源で青がどうって言うのも問題な気がすr
と言ってみるてすと

>ＣやＸに比べて、コニミノのＭＦＰには品質問題は多い、これは間違いのないところだ
間違いはないことではあるな。
でもその差がどの程度かって言うと、ＣＥからみるとそんなに差はない。
あるのは問題に対しての対応の迅速さと対処法。
問題のつぶし方だな。この辺がこれからのコニミノの課題だな。

最近の一番の問題はＢＴのＢＪへの問題の回答の姿勢だな。
ＢＴよりＢＪのＣＥのが問題の本質ってものを把握してる場合が
多くてＢＴは適当な言い訳で時間稼ぎしてその間に対策ＦＷ出して
きやがるしなｗ　　厚木製品技術部もあてにならねーぞオイ！

>でも、ハード技術に限定すれば、Ｒや京に負けるものではない
限定しなくてもいいよ。ＭＦＰはトータルで製品です。
少なくともエレキでもＫには負けてないよ。
まぁ、モノクロのソフト・電装系はうちＮＥＣだけどさｗ
（Di180系 Di1810系　bizhub200系な。ＮＥＣブランドのマルチナα20 30系）

>営業戦略やエレキ・ソフトは完全に負けてるけど・・
まぁ、勝ちに行こうじゃないですか。
とにかく最優先事項はＢＨ４２０のソフトなんとかしてくれｗ
ブルーエンジェル取得とかほざいてる場合じゃないぞｗ

>↑あたりが業界の一般的な見方でしょう
あくまで一般的な。
実情は多少違う。
アペオス君だっていじくり倒すと非常に面白い動きしますよ？
東芝のＦＷだって全然カタログと内容が違うよｗ　違法じゃないのか？
キヤノンのは触ってないから知らんが・・・

Di182系もな・・・

>どう見てもこじ付けです。本当に有難う御座いました。
いやいや、４２０さんは
＞コニミノの方が、複写機業界に精通しているからな
といってるよ。
分かりやすく言うと、
コニミノの方が業界長いから業界の外の人間に実情を良く見せる
方法は熟知してますわなってことだろ。
まして、太田 義勝さんですよ？
株主なんて所詮ＫＭを・・・・・・・ものではないと信じてますよ。

どの業界の会社にも似たような手法を使ってる会社はありますよね。

>>425
たしかに、技術情報 CSESにアップしても まともな回答がないのが、現実。
これじゃあ、サービスはやる気なくなるよ
NECとはDI15からだから 長い付き合いになるな ソフトでも、負けてるとか
言ってる とんちんかんヤシは、何にもわかってないなw

ところで、技術スレはどこにいった？

＞＞４２５、４２８

知的な情報をありがとう。

君達の助言に感謝申すよ

若い君達はいっぱいいっぱい頑張ってるんだから、

これからも、奴隷、馬車馬のようになって働きなさい（W)

まあ、設計者と言うのはプライドが高いからな。
そのプライドが良い意味で作用すれば良いんだが、今は会社の足を引っぱっている。
常識で考えれば分かる話だが、プライドが高くて頭が悪い香具師が最悪。
全部がそうとは言わないが、かなりいる。

一番最悪は、茶坊主と人事君、その次に悪いのがある種の設計者ということになるだろう。

休日なのに空レスするほど暇な奴っているのね

>430のアフォへ
おまい、自分はBT 製品技術部 にいます 発言だな
厚木でこの2つ となれば　ある程度 特定されて、ばれてるぞ。

漏れも大体ばれてるがな

336 Name： 北岡賢治 [] Date： 2006/12/09(土) 22:47:15 ID: myeleWzf Be:
312 Name： 土原モト痛み交情腸 [] Date： 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
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317 Name： [sage] Date： 2006/12/09(土) 21:02:40 ID: 3SFbulC2 Be:
↑　伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
　　本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。

345 Name： もみ消し三銃士 [] Date： 2006/12/10(日) 11:42:08 ID: klLpPr5X Be:
家氏支部長　保田副支部長　釜田書記

伊丹ミノの判断としては、もみ消してやった見返りに労働条件で譲歩を引き出そうと言う趣旨
だったのだろう。人権よりも目先の利益を優先したのだろう。いかにも旧ミノらしい。
旧ミノのもみ消し方は非常に単純なもので、最初は断固たる処分をすると口外するんだ。
そう言えば一応、矛先をオサメルからな。で、1ヶ月たっても３ヶ月たっても処分しない、
というか最初から、その気はないんだが・・・　併せて人事異動などを行いながらウニャムニャ
にすると言う代物だ。とっても単純でしょ。
他社の事例では懲戒免職が多いな。内部規律が乱れることによって会社が損害を被った
という訴えを裁判所は認めているから。それどころか不義密通でも懲戒免職は出ている。
よくあるのは観光バスの運転手とガイドの不義密通。ガイドのお腹がドンドン大きくなってきて
社内で問題なった時、内部規律が乱れたのと、これからのガイド採用にも影響を及ぼしたと
いう理由で運転手は懲戒解雇。ヤマト運輸では荷物からコボレタ果物を食べただけで懲戒解雇。
事の是非は別にして、断固たるとした処置をとることによって、社内はビシッとするのは確か。
また、そういう社風の会社はノビルな。
会社が損害を受けたかどうかが一つの判断材料になるのだから、旧ミノが被害なしと
すればソレで済む問題だがね。株主としてはヤマト運輸のようにビシッとやってもらって業績を
伸ばしてもらいたいのだが。これだけインチキ経営しながら何もしないと言うのは頂けない。

痛みミノに来てビビったのが毎朝守衛が入門する女工さんの乳やケツさわったりしてたこと。
その変態守衛が自分のペニスの写真を１８の女工さんにわたしてその女工さんが精神障害をおこして出社拒否になってさすがに御用組合が垂れ流しの鉛より思い腰を上げた。
ところが当時のキモチビデブ工場長がセクハラ工場長と揶揄されてた筋金入りのセクハラ野郎で逆に古参の守衛のほうがネタもってて638よりヌルい結果になったよ。

そんで変態守衛は口頭注意だけでお咎め一切なし。女工さんは本社か研究所の事務員に異動という高卒新入女工には
ありない人事でまるめこまれた。当時本社のスマートな制服が女工さん達の憧れだったから。
もちろん丸め込んだのは会社でなく御用組合。当時の支部長は今患部管理職。

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　　　 /::::::,. -‐（●）（●）　_,ヽ::i 　　 似てますか？
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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ やめろよチビ!!!!!
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336 Name： 北岡賢治 [] Date： 2006/12/09(土) 22:47:15 ID: myeleWzf Be:
312 Name： 土原モト痛み交情腸 [] Date： 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
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317 Name： [sage] Date： 2006/12/09(土) 21:02:40 ID: 3SFbulC2 Be:
↑　伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
　　本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。

345 Name： もみ消し三銃士 [] Date： 2006/12/10(日) 11:42:08 ID: klLpPr5X Be:
家氏支部長　保田副支部長　釜田書記

氏家　ＢＪにいないか

最近空レスとか変なのが増えたゆうことは、何かしら隠したいネタあるみたいやね！みんなバンバンちくりましょう

そういえば日野の食堂でみかけてた不倫カップルを
最近見かけないけど別れたのかい？

誰だよ土原って。そんな奴知らねーよ。

613 D:IOZQv3C7
労組の人事考課つけるのは会社だからな。
中央の労組幹部を管理職登用するのも会社だからな。
組合員は、黙って管理職としての賃金と社会保険料を組合費から拠出する。
労組幹部は、組合員から給与をもらっているとは思っていない。
自分を評価してくれた会社が都合してくれたと考えている。
そんな訳だから、いっそのこと、中央委員長の賃金は会社の部長級、書記長は次長級と決めておいた
方がいいんじゃない。そして会社に天下りすることも禁止してはどうかな。労組時代に会社に融通した
度合で天下りの良し悪しが決まるというのはおかしいから。また天下り後も労組交渉に会社としての立場
で出席して譲歩を迫り、交換条件に自身の評価を獲得するというのも間違っているから。
更に言えば、春闘交渉や労働条件交渉は、弁護士事務所などに外部委託してもいいな。
そして、小さな組合になって、既得権益にしがみ付くのは止めてもらうのが良いのかも。

617 ：Ａ課長 ：2005/10/28(金) 19:26:07 ID:DQ0jtcp+
専従労組役員は専従の間まったく会社で働いていない
しかし専従を離れると通常に働いていた人以上の評価となる
これでは通常に働いていた人はやる気なくすのでは？

619 ：寒損 ：2005/10/28(金) 20:52:43 ID:Khtx5aCk
痛みミノ労組は痰卒高卒のおねーちゃんを教育と称して組合費で箕面や有馬の温泉宿につれこんで
セクハラ、混浴あげくのはてには３P、４P、５P、６P、最高１０Pやめれれまへんわ！

622 ：陸軍軍医中将 ：2005/10/29(土) 00:54:01 ID:tk/I+rLe
旧ミノ労組は期末に組合費が余ると、執行部全員で海外旅行に出かけて
使い果たしていた。無論、組合員には内緒でだ。
ただ、これはカメラ関係の全支部での出来事だった。複写機の支部では、余った組合費
は中央に全額返還していた。その後、中央がどうしてたかは知らんが・・・・
余談ながら、カメラ支部の連中は例外なく、会社の茶坊主になっていた。
複写機の連中の中には骨のある奴も少しはいた。人事課長が買収しようとしても
敢然とはねつけ、その事実（買収行為）を組合中央に報告している支部長もいた。
ただ、悲しいかな、組合中央が会社に買収されていたのである。彼はその事実を
知らなかったのである。

　　　　＿＿＿
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　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;>>1が氏にますように
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
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　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;茶坊主と人事君が氏にますように
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .

コニミノの複写機の世界シェアは、１０％と出ていた。
ちなみに、キヤノン２３％、ゼロックス１９％、リコー１３％だった。
この数字のからくりというか、マジックの意味を調査会社は知っているのかなあ。

どういうカラクリなの？

ｍの暴露話ばっか　　ｋないんか

つまらんぞ　
ｋ　は　ｍ　より陰湿だ〜からじめじめだから暗い話し　よろしく　

　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー□-□-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　　　　　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　青柳さん、大陸から引き上げてきたでー
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　
　/　（＿_））　　　　　）)
[]______.|　|　　　土　　ヽ
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼　　
　　／（＿）＼:::::::::つ::::::|￣￣|
　｜美濃公司..|:::::::::ω::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

Ｋの事務方を次冊に老い込んだ 上死って誰？

HOYAとPENTAXの統合は納得いくね．．．
それにくらべこの会社は結局カメラとフィルムから撤退し、エンドユーザーからの存在感をなくし、兎に角自分の生命を少しでも長らえようとする醜い姿そのものだね。

HOYAはカメラ売る気なんて０でしょ

>>454　　以下の通りです

１　コニミノは、ローエンド機とか、低セグメント機を中国で量産してばらまいている

２　低セグ機は価格は安いはモウカラナイは、で、データ上、通常は複写機の範疇にいれないことが多い

３　コニミノは、伝統的に低セグ機に強い。　

４　紙上のデータは生産台数シェアであって、販売シェアではない
　　つまり、儲けの薄い低セグ機は他者から調達して、自社は美味しいところに特化しよう
　　という企業戦略の会社は市場占有率が下がってしまう

５　国によっては、MFPとLBPを区別せずデータをとっている

460の君、だから？

アホだな、無駄な知識さらけ出すな。なっ。

お前、社内の嫌われ者だろ？独身で彼女もいない(笑)

無駄な知識で飲み会を白けさせる。

そんなに語るなよ。なっ。

冷静に考えたら『俺ってつまらない人間だな』と思うだろ？

もっといろいろと人生経験積みな(笑)

よくわかりました。
コニカミノルタは、低セグメント機のオンパレードで市場占有率をあげているのですね。
本来、複写機の範囲にはいらない機械までカウントして。
中国市場でコニカミノルタが先行しているという記事を読んだことがあるが、そういふことだったのか。
納得。

ところでホームズ君　　一つ分からないことがある。
コニカミノルタの低セグメント機を除いた世界シェアは、一体どのくらいですか。
５％弱と思っていたらヨシですか。

>１　コニミノは、ローエンド機とか、低セグメント機を中国で量産してばらまいている
他社も同じ。
コニミノの中国でのシェアなんてたかが知れてる。
知名度も全くない。
メインは北米のカラーシェアとアメリカでの３５枚以上のカラーのシェア。
ＥＵ圏だな。向こうは販売店しっかりした優秀なとこ多いから販売店が
ＭＡの客たくさん抱かえてたりしますね。
それにくらべ日本の販売店って・・・・
>２　低セグ機は価格は安いはモウカラナイは、で、データ上、通常は複写機の範疇にいれないことが多い
赤では売らないのでどう転んでももうけにはなります。１６２でも一応ＭＦＰです。
>３　コニミノは、伝統的に低セグ機に強い。　
コニミノの伝統なんてない。コニの低速は機械的には最悪。ミノは過去のＪＤパワー社のレポートで
リコーとモノクロは同率２位とかなってるのでわかるでしょ。
販売網ではどっちも強くはないでしょ・・・
>４　紙上のデータは生産台数シェアであって、販売シェアではない
　　つまり、儲けの薄い低セグ機は他者から調達して、自社は美味しいところに特化しよう
　　という企業戦略の会社は市場占有率が下がってしまう
どこの会社やｗ
ＸＲＣも低速機自社のですが・・・
ＫＭもね。
モノクロＯＥＭしてるのってサンヨーとかくらいでしょ・・・
生産台数でいいでしょ。在庫なんで販社で古いのもたないよ。普通。
モデル代わるころには在庫ちゃんとないから生産分売ってることになる。
>５　国によっては、MFPとLBPを区別せずデータをとっている

三洋が電子写真？？？？

>>462
日本市場では5%弱程度でしょ。
欧米ではもうちょい高くて10%前後。
そんなもんじゃないの？

＞複写機の範囲にはいらない機械までカウントして
意味不明
機種言え
キヤノンのファミリーコピアみたな半端もんはウチでは扱ってねぇ

サンヨーはＫＭのをＯＥＭ販売してる。
台数は出てないが

こんな例えはどうだ。
良くカタログでペーパーハンドリングとかエンジン基板とか。この例えは自動車だ。
で、主要MFPメーカーを自動車メーカーにたとえると、
FX＝豊：品質ではやはり日本（世界）一
RC＝日：販売力では豊に負けていません？
CA＝本：独創性、特許の数では最多です。
SH＝松：少し使うとぼろが出ます。
関東KM＝三：堅実性では豊にも負けません。でも社内の風潮に問題はありませんか？
関西KM＝昴：こだわりがあるのはわかりますが・・
あくまでも個人的ない意見だがこんなところか・・・？

FXとCA逆でわ

336 Name： 北岡賢治 [] Date： 2006/12/09(土) 22:47:15 ID: myeleWzf Be:
312 Name： 土原モト痛み交情腸 [] Date： 2006/12/08(金) 11:27:46 ID: ew8xEdjs Be:
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　　　（　　人＿＿＿__,,）
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　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ ＜　 ああっ･･･青柳さんっ･･･
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317 Name： [sage] Date： 2006/12/09(土) 21:02:40 ID: 3SFbulC2 Be:
↑　伝説の方ですね。中国大陸に渡ったと言うウワサもありますね。
　　本当かどうかは知りませんが・・・・・

しかし、伊丹工場は迷惑このうえない管理体制でしたね。
まあ、最大の原因は、
労働組合と会社の癒着構造だろうな。
セクハラ問題があって組合に苦情処理が提出されても対策取らず
逆にもみ消しに奔走してんだから、まったく問題にならんわな。
更に、その見返りが管理職登用じゃ、モラルハザード起こすわな。

345 Name： もみ消し三銃士 [] Date： 2006/12/10(日) 11:42:08 ID: klLpPr5X Be:
家氏支部長　保田副支部長　釜田書記

>>453 正確に言えば、コニミノは品質に厳しい日本国内販売では勝算がないとわかり、
海外に活路を求めたのである。
大らかな米国人なら、原稿の隅が複写できなくても文句言わないから。
機械は治しながら使うという考え方のドイツ人なら、少々紙詰まりしても文句言わないから。

輸出は水物と言われながら、それに頼らざるを得なかった時代が懐かしいなあ・・・
いま、そんな事言ったら笑われるけど。

あの頃のリコーは、国内販売に執心していて、円高にも負けなかったけど、世界展開遅れたね。
同じくキヤノンは、国内世界両取り狙って、成功したね。

ファームのバージョン上がりすぎな件

＞471
＞原稿の隅が複写できなくても文句言わないから。
イレースで四隅４ｍｍ消してますｗ
設定で０でフチなしコピーできますがｗ
＞機械は治しながら使うという考え方のドイツ人なら、少々紙詰まりしても文句言わないから。
コピーってのは基本的に日本より欧米で使ったほうが
紙づまり少ないという事実を知らんね？
ドイツでコニミノＣ３５１　Ｃ４５０はきわめて故障の少ないカラーＭＦＰ
として認知されています。

>>473
欧米ってもイギリスは別でしょ。
その理屈だと。

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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ　　　　　　|: ン＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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>>473 そういう意味じゃなくて、アナログ時代の旧Ｍが、くだらない所をコストダウンしては、
強度不足をおこして焦点ボケや原稿の隅が写らないという事態に陥っていた、ということだろ。
極端な話、スライダーが動く度に、機械が僅かに菱形になるからおきる現象だよ。
機械を小型化するために、彼方此方に反射板つけてるから、強度不足との相乗効果で
とんでもない事になっていた。

まーードイツは、湿気が少ないから紙の通りが良いというだけのことだろ。
逆に日本より湿気の多い中国では、紙詰まりの苦情だらけだろ。

ドイツで、コニミノの機械が極めて故障が少ないと認知されているのは、ドイツ人が機械はメンテしながら
使うのが普通だと思っているからだろ。
ＣやＸの機械は、ほとんど故障がないと認識されているよ。
この差はおおきいでは・・。
いずれにしても、複数ページのレポートのページ数を間違えてコピーするようなお馬鹿な機械
つくっておいて大きな口たたくんじゃねーよ。


>>450　労組幹部が組合活動するのは、自分たちの立身出世のためだからな。

まーー労働組合は名称変更した方がいいかもね。
例えば・・・・立身出世互助会とか、社内世渡り互助会とかね。
会社や、自分たちの先輩で会社に天下りした人間をたてれば、
自分らも美味しい思いができると思っているんだろ。

>>428　やつら、販社やサービスを馬鹿にしてるんだよ。それだけのことよ。

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