【業績不振】京セラグループスレ１５【多角化失敗】

どうして俺がお前らの会社のネット接続の監視をしないといけなんだよ！糞どもが！

↑それが能無しのお前の仕事だから・・・・！！

>>883
とっとと辞めちゃいな

>>883
糞どもって、ツマラナイ仕事。給料泥棒だなｗ　おまいは糞以下だ　

糞ソフト屋

>>883 大人気だなw

イントラのくせに
重すぎるシステムを何とかして下さい。

VMのVersionが違うだけで
動かないシステムを何とかして下さい。

いまどき打刻情報の反映に
数時間もかかるシステムを何とかして下さい。

今のお仕事がつまらないようでしたら
システム改善・改修作業をお願いします。

>いまどき打刻情報の反映に
>数時間もかかるシステムを何とかして下さい。
禿同
打刻してるのにwebで確認するといつまで経っても反映されてないから不安になる

またＪ２に一歩近づいたね。
意志統一のなさは似ているなあw

>>889
普通、なにかを行ったら、それがちゃんと反映されているかどうか
確認するというのが当たり前。
その中であの打刻システムは糞すぎる。まだ改良中なのかしらんが、
1分単位での入力できるとか、深夜残業とか計算しないし。

>>865
で、●は復活したのか？
社内を見ると宇宙の心理の平等性が
良くわかるなあwww

ＫＣＣＳスレが、盛り上がっているよ。

小沢さんはまだ諦めてないみたいですが
名誉会長はその辺りどうなんでしょう？

小沢民主党代表「何としても政権交代」　代表再選へ立候補正式表明

　民主党の小沢一郎代表は11日夕、国会内で記者会見を開き、「今までの数カ月を自分自身の胸に
もう１度問い直した結果、皆さまのお力添えをいただいて、25日の代表選に出馬しようという決意
をした」と正式に表明した。
　抱負としては、「何としても民主党が政権を担う政権交代。これが日本にとって国民にとって、
あらゆる面で必要なことであり、大きな効果をもたらすと考えている」と主張。「10月の衆院補選
もあるが、来年は地方選の年でもあり、今年から始まるところもある。皆で力を合わせて地方選を
勝ち抜き、その勢いと力を持って来年の参院選で何としても野党で過半数を獲得する。自公を過半
数割れに追い込む」と力を込めた。

■ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060911AT3L1105Q11092006.html

>>890
もうＪ２だろう。どう考えても。
かなり前の天皇杯は教祖さまが選手にフィロを唱えたから優勝じゃなかったの？ｗ
今、教祖さまはフィロ唱えてないのか？？？
練習場で話ししたとかニュースあったけどｗ　
無理槍チケット買わせるのやめてくれ＿|￣|○

もうＪＦＬでいいよ。
チーム名＝企業名だしね。www

今年の惨蛾のMPは、金銭面は達成ですかね？www

幹部会で大卒がすぐに辞めてしまうことを会長が話題にしたらしい。
なぜやめてしまうのか、このサイトや下記のサイトを幹部連中は読んで、
会社の体質と待遇を変えて欲しい。
さもないと、ろくでもない社員ばっかりになり、発展は望めない。
（大卒限定の話だったようで、高卒には関係ない点、悪しからず）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1145316350/l50

>>895
都合の酔い時はフィロの効果で悪い時は監督の采配ミスにして解雇w
こんなんぢゃ選手も京都に骨を埋めるまでくらいの気持ちになれないよな。多分
今は怪我しない程度にしておいて来季はどこが契約してくれるんだろう？って感じぢゃないの？

>>873 まず、日本電産のような単発指向・工場中心の完全な部品屋と
安定志向・開発部門主導の電機メーカーを比較するのは意味がない。

それに同じ部品屋でも、開発指向のTDKとコスト指向の日本電産という
会社の体質による組織構成の違いがある。

それに、平均勤続年収は組織の安定性を測る一つの指標だが、
社員の厚生を測るもっと直接的な指標は平均年収だ。

そこで、平均的な雇用形態の似た、同業間の平均年収を調べてみると、2006年春時点ではこうなる。
まず、よく張り合う京都の中だけで比べると…
　任天堂 36.5歳/857万円
　オムロン　 39.5歳/799万円
　村田製作所 35.8歳/679万円
　京セラ　　　　37.9歳/610万円
　ワコール　 37.1歳/486万円
　日本電産　 33.9歳/472万円

一見すると、京セラも、まあ給料は悪くないな、と思ってしまう。しかし、最下位２社は販売促進員や
工員としての雇用形態の割合が多く、平均年収を大きく下げる要因となっている。（両社の本社
スタッフの給料が比較的良いのは知られている。）そこで、これを同業の電機メーカーで測ると…

　ソニー 38.2歳/933万円
　松下電産 42.3歳/758万円
　東芝 39.8歳/756万円
　日立 39.4歳/743万円
　シャープ 40.3歳/736万円
　三菱 42.2歳/719万円
　三洋 40.7歳/661万円
　京セラ　　　　37.9歳/610万円
とさして平均年齢が若いわけでもないのにダントツの最下位となる。電機メーカーは春闘でモデル賃金
を発表するが、この数字は単純平均だから都合のいい「モデル」を設定する余地がなく、真実「の一面」
を持っている。（注意点として、全員の給料が平均されてしまうため、社内格差は全くわからない。）

ただし、単純に年収の差だけに注目して欲しくないのだが、そもそもこのような数値が有価証券報告書
によって公示されているのは、平均年齢は組織の活性化度合、年収は企業のコストを見るための指標
として企業の存続性の判断に重宝されているからだ。
上記の例では、ソニーは明らかに人員コストがかかりすぎている、松下と三菱は組織が高齢化しており、
将来の市場対応能力に注意が必要。だから京セラも、年収格差があっても、将来非常に有望な何かが
あるか、極めて事業が安定しているならば、数値以上に社員の生活が保障されていると言うこと。

みなさん、どうですか？

何も考えずに見ると、
活性度合＝平均年齢＝離職率の高さ　みたいだなw

技術力とか、特許収入とかの潜在能力や
将来性が見極めにくいから判断は難しいね。
あと京セラは、現在の経営戦略から言えば、
部品、総合電機、精密機器の３分野以上
でそれぞれ比較すべきではないかと思う。
シェア３位以内になければもはや危険ゾーン。

まあ所詮
平なので、単純に自分の収入が良ければ良しwww

>>901 御指摘があったので、各分野（部品事業と機器事業≒電機）の加重平均で
計算しようかと思って、アニュアル・レポート（年次報告書）を見ました。
http://www.kyocera.co.jp/ir/financial/annual_r.html

売り上げの割合はほぼ半々なので、これを人員数と見なせば、単純に電子部品と
電機を半分ずつ計算すればいいみたいですが…

…それ以前に機器事業のうち、通信と光学機器の赤字ひどすぎませんか？
なにか、iBurstが将来の売り上げに寄与するようなことを言っていますが、本当ですか？
(極小)株主としては、一時費用がかかっても、改善の見込みのない部門からは撤退の上、
プリンター事業に専念していただきたい。

なお、京セラが各事業の利益を出さなければならないのは、米国会計基準上、
事業セグメント別の会計情報開示をしなければならないからです(FAS131)が、
米国の株主はよく文句を言いませんねえ。さすがにビックリしました。

↑
最後から３行目の「利益を出す」は「利益に関する情報を出す」の意味です。
（正確には売り上げ及び利益）

もちろん、利益が出ていなくても、株主が納得していればかまいません。

>>900
公のデータではこんなに低いんですか。私は、フィロが肌に合わず辞めてしまったけど
当時、40歳の主事で年収900ちょっとでした。主事で責任者（課長クラス）でしたが給料
が低いとされる電機の中では上の下といったところでしょうか。サービス残業も多かった
けど、こんなに低い印象はなかったけれど…
上位の松下あたりだと、40越えた課長クラスだと軽く1000万超えて、1200万位だからね…
あらためて振り返ると、京セラは仕事の中身は？だったし変な会社だと思う。

>>904
責任者クラスでフィロが合わずにやめたってネタですか？

>>905
ヒント：転職で京セラに入ってきた人

なるほどね。
確かにここは村みたいな所だから、
合わなければ、人脈生かして引越か。

中途でなければ出来ない技だな。www

>>904 年収は何から計算しましたか？

>>902
ホールドしている比率が低いからでは？
あとKDDI、Willcomの（一応優良と見られている？）株主だし。

機器事業はもはや売上の４割近く。
利益が落ちていても、早々撤退は無理だろう。
もっとも、それをすぐにカバーできる事業があれば別だが。
（将来の事業は別として）
だから人事のてこ入れをしたのだろう。

これで回復出来なきゃ、
（日本的な意味の）リストラ希望だろうね＞株主
盛和塾も成り立たないし。www

ガスくせーぞ

まだくせーぞ

消防車来てるじゃねーか

>>908
計算って松下のことですよね。今の給与なので…未だに年功序列が残っているし
配属先で幅があります。
京セラは2社目の転職で、現在3社目です。確かにプロパーで脱京セラの人間は少
ないかも知れません。松下にも自分以外に2人いたけど、プロパーではなかった。
他所を知らないから、こんなものかと考えてしまうんだろうな。

この会社、よく「他社をベンチマーキング・・云々」という言葉が出るが
まず給与や福利厚生面をベンチマークしろよっつーの
他社並みの給料が貰えないのに、他社並みの仕事ができるかよ

・・・などというとフィロソフィがわかってない！と怒鳴られる

ガス漏れの原因は？

ガス臭い
またかい

早く、脱北しなされ
飯、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ睡眠快適
いつまでも、しがみ付いてるのは・・・

フィロ汚染
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

聞いた話なので間違っているかもしれませんが、
>>904 主事って事は管理職のランクではないですよね。
疑似裁量労働制であっても、一応残業がつく段階から
管理職として扱われる副参事になると年収がぐっと低くなるのでは？

まあ、残業が多い前提ですが

>>916
そうですね、この点も違和感がありました。京セラは課長では無く"課責"つまり
責任を取る人であり、権限を併せ持つ人間では無いと言うことです。
組合員でありながら、課の責任を負わされ権限は無いに等しい。
ただ、副参事になると給与体系が変わって、残業をつけなくとも年収は、かなり
あがるようです。
部署によって温度差はありますが、残業だってなかなか付けられ
ない。つまり一番損なのは、残業が多いが付けられず責任ばかり問われる主事の課責
でしょうね。

化石は、
化石用の手当てが付くからいいじゃないか。
まあ、たしかに残業無制限になってしまうけど。

ヒラの主事ってそんなにいるのか？
中途で最初からとか、特別な仕事に携わっているとか
の例しか知らんが。

化石クラスの退職者ならすぐに特定出来るだろ。

研究開発系なら平で主事はけっこういるだろ。

実情は知らないけど、ボーナス以外では、平主事でも給料はそんなに変わらないから楽そう。

相変わらず負け犬たちの便所の落書きで傷を舐め合っているようだね。
イヤなら早く辞めて転職したらどうかな？

いやーいける所ないんですよ。
勝ち犬の >>922 さん紹介してくださいよ。

フィロ研とか経営学の研修受けてると、
洗脳されていきそうな自分に気づく。

仕事の内容とかは別に不満はなかったから、
今まで気にしていなかったけど、
最近マジで脱出をしようかと考えるようになった。

>>924
私はくだらない研修で洗脳されるとは考えにくいですが，

> 仕事の内容とかは別に不満はなかったから、
あなたは，仕事の進め方に不満・疑問が持てない様ですから近いうちに
洗脳されるでしょう．

> 最近マジで脱出をしようかと考えるようになった。

どこに行ってもなぜ？どうして？もっと改善を！と足元を見つつ
思考しないとだめですよ！

会社を辞める気はサラサラ無い
でも、気の弱い俺は、対人関係で本音を吐きたいこともある。
相手の顔色を見ながら話す事は身体に良く無いと思う

人生は、この世で生きて行くほど難しいものは無い。特に正社員はね

なんかね、グループ討議のためにビデオ見ながらメモとってるときに
なんでこんなにアホらしいことしてんだろ、と思ったんだよ。
アホらしいと思いつつも、まじめなグループに入ると、
それなりにまじめな発言を要求されるからね。
そんなことは以前の自分からは考えられない状態だから、
洗脳されつつあるのかなって感じるんだよ。

仕事の「内容」は面白いんだよ。
進め方に不満・疑問が無いとか、そんなこと一言も言ってないよ。
こういう奴が多いんだよね。
人の言って無いことを勝手に解釈して、
自分の都合のいいほうに誘導していく奴。

どうもストレスたまってるせいか、愚痴っぽくなってるな。

睡眠研修群(^^;の中で、
グループ討議は興味深く面白いと思っている。

愚痴や染まり度w、他部署の環境や感覚。たまに有益なネタwww

見た目真面目にしつつ、すり替えの変化球だけ投げて
反応見るんだが。w

xさんが、討議後の提出物に、スレ書き込みの内容の感覚が
伝わってくるような記載が無いことは願っておくよ。

さて誰がチェックしているでしょうか。www

仕事が面白くても、
余計な神経を使わなければならない可能性が出てくるかも。
そうなると、仕事も面白く無くなり…。

>>929は何が言いたいんだろう？
別に特定されても悪い事はしてないんだし・・・。
神経質な人なのかな。

>>923
今は、松下へ転職したが、雰囲気は似ている。
だけど狂信的な上司は少なく、頭の固いやつが多い。よく居る上司の典型なので、
あしらい方は松下のほうが楽。給料も一段上だし、給料が良くなったからと納得
できる。今は売り手市場なので、チャンスがあったらね狙ったほうが得だと思う。
コンパで肩を組んで社歌を歌ったり、フィロソフィ研修なんて受けなく手済むし。
"あー京セラへ入って自分は幸せだ、修行するぞ修行するぞ、瞑想するぞ瞑想する
ぞ"ってオ○ムみたいだ。

狂育企画部のみなさん
リストラされたらいいのに！！

>>932
栗鼠虎もだけど俺は氏んでほしいな。基地外ばかりだしw

>>927
> 仕事の「内容」は面白いんだよ。
> 進め方に不満・疑問が無いとか、そんなこと一言も言ってないよ。
> こういう奴が多いんだよね。

始めら「仕事の内容には」と言って頂きたい．
「仕事の内容とか」と言うから「洗脳されるよ」と言ったのです．

やっぱり皆も恭逝くには参っていたんだね。私も全く仕事にならなくて。朝から晩まで恭逝く漬け。おかげでボランティアワークが…

>>934
>>927
> 仕事の「内容」は面白いんだよ。
> 進め方に不満・疑問が無いとか、そんなこと一言も言ってないよ。
> こういう奴が多いんだよね。

始めから「仕事の内容には」と言って頂きたい．
「仕事の内容とか」と言うから「洗脳されるよ」と言ったのです．


脱字ごめんm(..)m

>>934と>>936の違いが判らない

皆さん、愚痴はやめましょうや。

では次の方の愚痴ドゾー

黒豚が偉そうです
なんとかしてください

>>932
一番の被害者は経管の講師です。
何度もリハーサルやらされ、同じ話繰り返しして、
コンパ代も2回目から自腹です。
そんなに暇ではありません。
講師を教育企画部がやるべきです。

新刊出ました。購入よろしく。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4532312957/ref=dp_toc/503-6334937-3918333?ie=UTF8&n=489986

↑
章構成をざっとみたけど、
初期〜中期の頃は、これで上手くいっていたんだなあと思った。
有名？な血判含めて、共同体みたいなもんかね。

いまは、最後の章が現実と乖離しているのかな。
ちょっとずれると途端に崩れてしまうような計画。

まさに、上（権力）を向いて歩こう状態。www

>>934
>>936
「洗脳」とか書いてるけど、簡単に洗脳されるわけないじゃん。
楽な仕事は無いんですよ。
さてと、3連休で生き抜き出来たから来春モデル頑張ろうっと。

>>944
で、また安い外注にさせられたわけだが
その辺どうよ？

>>942
>>943


アメーバ経営は社員数１００人程度の製造業ならば、
そこそこの成果を出せると思うよ。
製造業以外には、全く通用しないと思うね、実体験から
言わせて貰えば。
今回の本も、中堅中小の製造業の方には一読しても
損はないと勧められるけれど、それ以外は、ちょっとねぇ〜。


さて、では、これから出勤です。今日も一日頑張りましょう。

洗脳なんて言うから、おどろおどろしく聞こえる。

簡単なことなんだよ。
習慣の一つみたいなものさ。
もっとも本人は自覚していないけどね。

台風14号ｶﾓｰﾝ☆彡

次回の一橋ビジネスレビュー（12/11前後発売）のビジネスケースは
　　京セラ（と日新ファルマ）
だそうです。

といっても前回（2003年秋）のように
　　「温度保証型水晶発振器市場における競争逆転」
という、別に「study」するまでもない直線的な単品成功事例だけを取り上げて、
会社の事業構造に対する考察を避けるのか、あるいは
　　「一橋大学イノベーション研究センター責任編集」による
企業研究の名に相応しいセグメント分析をするのか、ぜひ注目しましょう。

以上、お知らせでした。

なおこの本、執筆者によって内容に非常にばらつきがあります。困ったものですが。

日新→日清でした。日清ファルマの方、失礼しました。

東洋経済社の力量も見られそうで楽しみやね。

是非とも、多角化戦略の分析を願いたい。
かつての日経ビジネスの記事は、
提灯記事の感想しか持てなかった・・・。

>>949

一橋大学とＫＣＣＳコンサル（現・ＫＣＭＣ）は、アメーバ経営の
研究で「共同作業」をしているらしい（具体的に何をやっている
のかは知らん）。
ひょっとすると、ストレートに「アメーバ経営」の研究成果発表で
くるのではないの？そうなると、強制購入がまた一冊増えるわけだ。

>>942
ｱﾒｰﾊﾞ経営学がはやっているが、結局これって平社員向けの記述だよね。
全部門赤字なく利益を出させる、ってトコもまでじゃん。
その利益を会社(本社)がどう管理し、どう使うかは、一切記載ない。
自部門内で使うのには、ほぼ稟議でお伺いだし、金利は負担だし。
製品在庫以外で資金プール方法はないのけ？

幹部に媚び、コンパ後は欠席裁判ばかり、これフィロソフィの正体。
仕事ができると勘違いしているチンピラ上司の口癖「レベルが〜」
あなただよ。i

KCCSスレによると、斡旋価格は\1260らしい。

ほんと、4桁を下回る斡旋て無いね。

講師一覧ワロス

そろそろ運動界の準備が始まる(→o←)ゞ
職場に年下が入らないからいつまでも応援メンバーだよ…

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

台風14号頑張れ
せめて前線を激しく刺激してくれ

中村のぼるくんの影、薄いね。西ロの時とあまり変わってないね。
これから変わるのかな？まぁ、あまり期待してないんだけど

>>960

中村君って、一時期、森田君と並んで「次期社長候補」と
呼ばれていなのではないかいな？

誰か　くーでたー　頼む

これからは減点回帰の下、
ますます忙しくなります。(>_<)



皆さん、次のスレタイの案はありますか？

14の最後の時は結局時間切れで今のスレが立ってしまいましたが

荒らしてみるなら、荒らしてみろ。
ひどいブログは、こちら↓
http://blogs.yahoo.co.jp/mltales427

つ【原点回帰】【現場疲弊】

つ【原点回帰】【研修疲労】

>>942 の本

書店で、
「あの稲盛和夫の新刊！」
とポップまで派手について平積みだったＹＯ！

これを実践している上というのは
なかなかお目にかかれないなあ。

【し、しまった！】【おまえもか。。。】

や〜る〜き〜ゼ〜ロ〜〜〜

>>961
いえいえ、「次期会長候補」でしたょ(^^)

ひとりひとりの社員が主役　アメーバー経営　
君は主役になっているか

みんなが主役だったら成り立つわけ無い。ｗ
だから、「持ち場立場」という言葉を連打する。

そして、縁の下で真面目に頑張った人は損をし、
縁の下でも上だろうが、手抜きでも、
饒舌や立ち位置で上手く渡れば功労として遇される。

これで、マクロ的には宇宙の真理・皆平等。w
世の中上手く出来ている。
傍観できる位置に立って見ると、つくづく思う。

全社員が経営者なんてバカ過ぎ。
製造ラインでコネクターを付けるだけの単純作業をしている社員が、自分は経営者だと思えるわけが無い。
一日で仕事を覚えて、一周間で飽きる単純作業を黙々としている社員が経営者とはね。
だけど工場の方が、そういう考えを教養（強要）している。
本当の経営者陣営が、全社員を奴隷のように働くように洗脳しているとしか思えない。
本当の経営者は、上手い事を言って社員を一生懸命働かせて、裏では採算がでない工学とかを潰すことを考えていた。
新規事業を起こすとか、採算のでない事業から撤退するとか、そういうことを考えるのが本当の経営者で、
実作業をする多くの社員は、そういうことは考える立場でないのに、経営者気取りにして、無心で働かせようとしている。

イリジュウムという前例があるので、次は、ＰＨＳ事業？？？
社員の尻を叩いて、事業を活気づかせて、ウィルコムを上場させて、京セラの持ち株を売却して利益を上げる。
その後、たとえウィルコムが倒産しても損害は、半減する。
考え過ぎのような気もするが、通信のトップについた人事の意図が気になるし、
主なＰＨＳの端末のメーカーは、ＰＨＳ基地局を出しているメーカーだけになっているので、将来性に疑問がある。
だけど個人的には、撤退は社員が困ることになるので、次世代ＰＨＳに期待している。
本当に全社員を経営者にしたいのなら、本当の経営者が何を考えているのかオープンにするべきでは・・・

喫煙者の呼気（息）は環境汚染基準を超えていて、
喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になって公害並に危険だって。
会社や学校で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人はやばいらしい。

＞975
通信に行かれた元副○長は建直し屋ではなく潰し屋ですからね。
周りの人間がおしかけられて、潰されないことを祈ります。
数年後には事業部をさらに弱体化させ、
定年で退職金をたんまりもらっておさらばするのでしょうね。
この会社は役員クラスはまったく責任をとらないことを再確認しました。

>>974
真面目にコツコツ頑張ってる人が評価されなくなったら組織の活気も無くなる。
辞めていく人の多くは真面目にコツコツ頑張ってた人。
今はどれだけ頑張っても一緒だと言う風潮になってる。
新人事制度以降、評価されるのはリーダーのみだし。

>977
イリジウムをやろうと言い出した経営者は、
地球全体が通話エリアだ。
海でも山でも通話できる。
こういう将来性のある事業をやらないといけない。
とか言っていたのに、事業が上手く行かないと、逆切れして「採算の出ない事業は躊躇なく潰す」と怒鳴っていた。
誰がやろうと言い出したんだ！
責任を感じて辞めた人、経営者の無責任な言動に呆れて辞めた人がいるのに、なんとも感じないのか！
その後もトップに君臨し続けて、偉そうなことを長々とほざいている。
本当に責任を取る経営者、責任者なんているのか！
嫌なら辞めろだろ。
それでいて、大家族主義とか、社員全員が経営者なわけないだろ。

>>978
真面目にコツコツやれば評価されるのは学生時代まで。
どこに行ってもそうだよ。
こつこつ長時間働くなら、さっさと短い時間で仕事しろ。

「真面目にコツコツ」と長時間は別と思うが。
本業での効率化で短くする工夫は当たり前。
それよりも、電子化しても紙でも必要というのが
どのように効率化につながるのかが不思議だ。

今は少ないのだろうが、
「もう帰るのか？」なんて言われた頃もあったし。

>>978
評価制度は、結果（昇給、昇格）で上の観点が解るね。
AとBが同じことをやっている場合
どこで差をつけるでしょうか・・・。w
だから、「不満があれば辞めれば」　「おう辞めてやる」
なんて皆ができるのであれば苦労しないけどね。

>>979
たしかに、一定以上の人は出世して残っているね。
「どこに行っても」の延長線で、ある程度の地位と名と縁を
築いておけば逃げられる一例だね。

と、本日のサンデープロジェクトの松下特集を
見て思いました。www

>>981
長時間働くことが美徳という変な人が
同期にいるもので。