アムウェイ・マルチ関連スレッド42

まあ、粗悪燃料でも釣りでもいいですが・・・
なんかアレですよね。
DTのアンチ批判の前提って、以前は「アンチは何も知らない」程度だったのに、
最近は「アンチは社会的敗者で低収入」が前提になっているような気がするんですが・・・
で、他社批判は「あそこはねずみ講でまともなMLMではない」が定番ですわ。

最近はアンチの人もMLMに詳しくなってきたし、逆にDTはもっとMLMを知らなくなってきたし・・・
「アンチは何も知らない」が使えなくなってきたんでしょうな。
で、システム上の「儲かりそうな」度合いは後発各社の方がはるかにいいですしね。

アップとしては「多くを知られては困る」事もあって、ダウンに対する「教育方針」が変わっているみたいですね。
アムウェイのシステムの「すごさ」の説明から具体性がなくなって、「凡人には理解できないスゴイもの」になって、
敵対するものに関しては、とにかく貶めて「見るな・聞くな・近づくな」って感じですな。

>>389
ネットの存在は大きいね。
DTは特商法や消費者契約法なんて知らないけど、昔は被勧誘者も無知だったからね。
だから嘘やトンデモ理論でも丸め込まれていたけど今は違うよね。
DTは特商法を知らなくて被勧誘者が特商法を知っているなんて事も多くなった。
DTにとっては正攻法で理詰めしようとすればするほど、アムウェイの平凡さや不合理さが見えてくるようになる。
だから正攻法はできない。
馬鹿には理解できないほどスゴイもの、としか言えなくなってきたわけだ。

経営者以下スタッフがディストリビューターの会社
www.juliagroup.com/aisatu.html

アムDTがよく言うことが
アムの製品は流通・宣伝に関わるコストを省いてるから安い（安くはないけど）

でも結局、その省かれてるコストっていうのはおまえらDTの人件費だろうが(　´_ゝ｀)
なぜ、ほとんどの人が販売活動に関わる対価を貰えてないことに気付かないんだろう？
不思議でしょうがないよ

>>392
連中はあくまでも自分が消費者であることを前提に
考えているから、DTに対する報酬も「消費者に差額
を返してくれているいい会社」くらいの認識しかない。

>>390
まあ、逆に言えば(手法のこそくさは別にして)時代の流れに沿った「教育手法」を取っているという事でしょうかね。
確かに、良く考えたら最近2年の間にここに出現してきたDTの殆どは「論議にすらならない」ですもんね。
私の記憶では「バカ1番」さんが論議になった最後のDTですよ。
「バカ1番」さんは、元エメラルドだから、かなり前からやっていた人でしょうからね。
まだ「アンチは何も知らない」と教え込まれていた時期の人でしょう。
ベンチャー板の判定君もそうですよね。
双方とも後半ではレスは無茶苦茶になっていましたが、
正攻法で撃破しようとするから、都合の悪い突っ込みに動揺していたのではないでしょうかね。

多分上記の2人は、マシな方なんですよ。
ここ数スレの間に皆さんが「粗悪燃料」や「釣り」扱いしたDTの書き込みって、
大半は「本人はマジに書いている」んじゃないでしょうかね。
もはや新規のDTは、このレベルが多いのだと思います。

おかげで、盛り上がりませんわな。

>>gm氏
最近勧誘されたのだけど、いろいろ文句をいっても最終的には、
「で、使ってないだろ？　じゃあ本当のところはわからないよね」
「で、やってないだろ？　じゃあ本当のところはわからないよね」
と、言い返してくる。
これは理屈をはねのけるための一種の勧誘ノウハウとして確立しているみたいだ。
言われた人は多いのではないかな。
言い返せない理屈に対抗するへりくつだよな。
本当にこんなのを考えるのだけはウマいねw
あんたならどう言い返す？

ｇｍ氏ではないが
本当のところが”わからなければならない”必然性が
何処にあるかね？
商売を行なう側が”わからせなければならない”問題であろうが。
本当のことなどわかる必要がないし、わかったところでたいしたもんでもないし。
月に行ったことがないだろ？じゃあ空気があるかどうかわからないよね
言っている本人は「本当のところ」を正しく理解しているという証明が
できるのかね？できるとは到底思えんな。”本当”のところをもし開示してしまったら
不利益が生じることになるし、証明できなければ自己の発言に矛盾を生じる。
「私の発言はすべて嘘である」　　　さて、この言葉は嘘か本当か？
という設問と同じだ。
ｇｍ氏はどうみるかね？

本屋に行ったらわかるよね。
アムウェイの人が書いた本や、アムウェイのことを書いた本がいっぱいあるけど、
全部生き方がどうとか考え方がこうとかばかりで、具体的にビジネスの内容に触れ
たものは１冊もないじゃん。
久しぶりに紀伊國屋行ってびっくりしちゃいましたよ。
山崎某だとか、中島なにがしだとかが必死で言い訳してる本しかなかったから。
赤い表紙の、ネットワークビジネスの真相とか言う本を立ち読みして、なるほどそ
う言うことなのかと納得しましたよ。
アンチの人も信者の人も読んでみたらどうですか。
信者はもしかすると目が覚めるかもしれないし、アンチは完璧に理論武装できそう
な本でしたし。

>>396
そこなんだよな。
DT側はわかってもらう必要があるのかもしれんけど、
消費者側にはそんな義務ない。
誤解だろうが何だろうが、突っぱねたところで消費者側
には自分で使う商品を自分で選ぶ権利ってのが存在する。
それを履き違えてるDTのなんて多いことか。

「世間は我々を誤解している。マルチはそんなものじゃない。
もっと正しく理解しろ。」なんて主張はΩが言ってることと
大差ないよ。

>>395
おお、
最近、そんな感じの事を言われたって人を、どこかで読みましたよ。
それ、DT間でかなり浸透しているみたいですね。
昔から「使ってないのに批判するな！」ってのはよくありましたけど、勧誘時にうまく応用してますな。

解説さんの話は真理だと思います。まずこれが一案ですね。

それで、本当は、ですよ。
「使ってないだろ？　じゃあ本当のところはわからないよね」とすら言わせないくらい深い所まで、
製品やシステムについて論じる事が出来ればベストですよ。
使うまでもなく判断できるだけの材料を出してね。
しかしそれはあまりにも難しいし面倒です。

この場合はちょっと簡単にいきます。

>「で、使ってないだろ？　じゃあ本当のところはわからないよね」

そもそもこれは、完全に問題がすり替わってますよ。
あなたが文句を言ったのは、製品の良し悪しを検証したのではなくて「使いたくない理由」のはずです。

私が細かい理屈とか抜きで一言で言い返すとしたら、
「使いたくない理由が○○○(それまで言った事)なんだから、本当はどうかなんて関係ない。」
みたいな事を言うでしょうね。
これなら、この話はここで途切れますわな。
ま、「おまえ、アタマかたいなあ」とか「素直じゃないなあ」くらいの反論と共に、
新たな話題に入るかもしれませんけどね。

馬鹿に説明はいらないよ　　だって低所得者だもん。

ねえ、もう２０年近くかかわってないんだけど中島ってアムではカリスマみたいだった人って
今どうなってるの？Ｅ・Ｈエリックとかは？

>>gmさん

勧誘文句とか手法って、ある程度マニュアル化されてますよね。
かなり前からもそうだったけど、そういう事を教えたりするLMとかMTGがありま
すもんね。
やはりあれかなぁ。
最近は、勧誘される方も単に「ねずみ講だろ？」とか「あやしい」とか嫌悪感だけ
で拒否するわけじゃなく、「なんで駄目なのか」を指摘するようになってきたから
ＤＴもそういった回避する文句を教えあっているんじゃないでしょうかね。
特に、その場で即答するのに躊躇する問題すり替え論法を取り入れているような気
がします。

>>解説27氏
そうなんだよね。
でも実際にその場で勧誘されていると、知らないうちにうまくすり替えられているんだな。
勧誘を断ろうとして製品やマルチの問題点を訴えているうちに、製品の良否の言い合いになる。
ここで術中にハマっていたな。
ＤＴが実は言い返せない事はわかるけど、いかにも自分はわかっている風な言い方だったよ。
タチ悪くなったな。

>>gm氏
使いたくない理由は「ラベルのデザインがすかん」でもいいのだろうなw
あんたの言うとおりだよ。
でも予備知識がないととっさに機転がきかないな。
殆どの被勧誘者がそうだと思うよ。
おれが言った文句は勧誘の前の日にアンチサイトで寄せ集めたものだから、裏付けはあまかったが、
DTに言い返されて、うまく答えられなかったのもあった。
というのもＤＴの反論は、
「あまいなあ」
「わかってないなあ」
「あのね、アムウェイのレベルはそんなものじゃないんだよ」
のような具体性のないものばかりでね。

アムなんかの勧誘を受けたとき、会話の内容を録音すると良いよ。
もちろん、信者に録音すると伝えてからだけど。
特商法や薬事法関連にかかわる事を説明出来ないDTが大多数で、面白いほど違法説明するからww
それを本部に伝えると、そのDTは厳重注意、悪質な場合は除名処分に出来ます。
ちなみに盗聴では証拠能力は無いからね。

＞使ってもないのに…
というＤＴの発言、私も知人からたまに聞きますが
いつも「そうだね。まぁ良いモノだとしても必要ないし、
身近なモノでお釣りくる程間に合ってるしなぁ。
（高額なモノでも）今、現金出して買ってもいいけど、今、必要ない」
くらいの受け応えで留めています。
最後は毎回「アムウェイのファンって訳じゃないからなぁ」でオシマイ。
信者レベルにも色々あるでしょうが、ほとんどアホですからね。
建設的に話せば、彼らは追い詰められてしまうので
後日更にアップに頼りますし
ま、あくまで彼女と私の稀な場合ですが

追い詰めたとして、追い詰めるのも良し悪しですから
今の所はあからさまな否定も肯定もせずに
アムウェイそのものや、特に（これまたおバカな）アップへの信頼度より
徐々に、徐々に、私への信頼度が増すよう
そして一緒にいて居心地が良いと感じるように…
本当に徐々にですが、そうなるよう心掛けています。たまに、衝突しかけても、「衝突して当たり前！
ひとつひとつ、お互いを理解しあうように努めたい。」
と今は言ってます。
（gmさんへ：ちょっと近況も含めて、でしたｗ）

>>389
その結果DTに成る人のレベルが下がる一方じゃないかとｗ

>>394
馬鹿一番氏・・・記憶にないなぁ
ただ最近まともな議論は見てないね、確かに

>>407
時間掛かるだろうけど
最終的には一番早い解決法かもね
上手く行けばシコリも残らないと思うし

>>アンチ派さん

何を持ってスゴイと主張すればいいのか苦慮しとるでしょうな。
マニュアル化も大変ですよ。
それこそアレですよ「夢を実現したい」のなら、後発各社のシステムの方が効率いいし、
製品ひとつひとつを検証すると、よりよい製品はいくらでも存在するし。
アムウェイ特有のウリを探す方が大変ですよ。
結果として、「こそく」になっていくのでしょうな。

>>Ｌ☆ さん
>アムウェイのファン
ああ、これこれ。
今の勧誘って理屈抜きの「ファンにならないか？」みたいな勧誘方針ですよね。
やたらミーティングに誘うし・・・

まあ、確かに、友達を阪神ファンにするのにはゴチャゴチャとタイガースの魅力を説明する人はおらんでしょうね。
甲子園に連れて行くのが一番手っ取り早い。
日本人は集団に弱いです。
ただ、野球そのものに理解がない人を連れていくと逆効果になります。

こうゆうアムウェイ・ファンなDTは、理屈で追い詰めて相手が仮にその理屈を認めたとしても、
ファンを止めるきっかけにはなりませんわな。(女性は特に)
まあ、気長にいったほうがいいっすよ。

>>403,404
>使いたくない理由は「ラベルのデザインがすかん」でもいいのだろうなw

まあ、それはヘリクツっぽいですけど、極端な話それでもいいです。
自分が勧誘を避ける理由は「確固たる1つ2つ」でいいんですよ。
自分でうまく使いこなせない「生かじりの批判ネタ」を使うべきではないです。

やれ洗脳を解くだの、論破するだのという話になれば、様々なアプローチがいるでしょうけど、
それでも、第一歩は「まず、自身がぱしっと断る」事だと思います。
それに、今のＤＴの主流が「理屈抜きのアムウェイファン」なら、そう簡単に洗脳はとけません。
「山崎ファン」も多いような気がしますね。

>>408

>ただ最近まともな議論は見てないね、確かに

理論じゃ太刀打ちできないからでしょうな。
そもそも裏付ける根拠が無いし、根拠と思っていたものも指摘されて理論崩壊
しまくってるからね。

ま、未だにこんな馬鹿げたこと書いてる奴もいるけどね。
ttp://www.wada-takashi.jp/diary/2006/0406.htm
↓
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=770612&dd=18&p=2
ここの「すごい情報！」ってとこにコメントが(ry

はぁ・・・また民主党か・・・。

神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・・悪質造園業者？？脱税か？ 　　　

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　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） ついに見つけました！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θ　Ｕ 　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
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