■↑■↓エレベーター会社の裏事情↑■↓■

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1 ◆X43V.i97aU

あれほど言ったろ、dat 落ちさせんなよオイ!


【※前スレ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1131116854/l50


だれか、テンプレ作れ・・・
22:2006/04/15(土) 03:20:40 ID:0rauDeLd
即死回避の2ゲット
3保守代表:2006/04/15(土) 23:47:24 ID:afq7CnFg
地震くんな
4 :2006/04/15(土) 23:51:15 ID:6iRBHQaA
エレベーターなど昇降機業界の裏話(会社問わず)
http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10093/1009300273.html
@@@ エレベーター業界って その2 @@@
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030807248/
@@@エレベーター業界って@@@Part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030806338/
【エレベータ業界・・・やっぱりだめぽ?】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045313863/
エレベーター業界の裏事情
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1058452942/
【また?】エレベーター会社の裏事情P3【フカーツ!】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1091716257/
■UP■エレベーター会社の裏事情P4■DOWN■
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1105518994/
■UP■エレベーター会社の裏事情P5■DOWN■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1131116854/

Part6ってスレタイにいれとけや( ゚Д゚) >>1


5 :2006/04/16(日) 21:56:02 ID:ba78ZXyh
落ちないようにね
6^^:2006/04/16(日) 22:48:03 ID:TO9hCt6i
日本管財?
7:2006/04/17(月) 07:12:08 ID:YLbKOWgs
>>1>>4 乙。
8:2006/04/17(月) 21:02:11 ID:z8oclQEs
余りに古すぎてスレッドが消えてしまったか!>>1
9:2006/04/19(水) 00:09:49 ID:YyyTDSCg
今度は落ちないようにアゲまくるぞ!とりあえず、S●Cは潰れていいよ!
10ギャップ命:2006/04/19(水) 13:08:24 ID:IZfVuvGt
S〇C? なんで 楽じゃん掃除してりゃいいんだろ トラブったら はい バイバイでさ
11:2006/04/19(水) 20:31:54 ID:3OqgeVKD
ところで「春眠暁を覚えず」の、この時期現場で寝てる皆様に朗報です!


ウエスを枕代わりにすると、快適だお!
12ギャップ命:2006/04/19(水) 23:30:28 ID:IZfVuvGt
ウエスを枕にする時の注意
ペイントされた面を 上にして寝たら 大変だぞ エレベーター屋さん いる?
13 :2006/04/19(水) 23:47:05 ID:LwDJ+Mka
>>12
> ペイントされた面を 上にして寝たら 大変だぞ エレベーター屋さん いる?

ぶっちゃけ、どういう意味なのかワケワカメ・・・
14元H今毒:2006/04/20(木) 15:36:32 ID:pGfu2ksp
機械室で寝た事ないからわかりません。
15ギャップ命:2006/04/20(木) 16:35:51 ID:DcXpIVa8
俺は 自分のとこのエレベータしか知らないけど 他社は 故障とかする? 故障待機とかも
16:2006/04/21(金) 21:39:40 ID:uxLLhD2B
tはサービスセンターを東京と大阪に置いて、東日本と西日本をみてるよ。
ちょうど始めたばかりで、結局各支社店でも故障待機してる。

他社さんとかどうなの?
後々は、携帯のGPS使って保守員の場所を特定して故障等の初期対応を早くするって息巻いてるみたい。
17 :2006/04/21(金) 23:26:30 ID:FU2OOyRA
本日伊豆地方で地震対応した人、乙
18ギャップ命:2006/04/21(金) 23:58:17 ID:tx/j2ILf
お疲れ様です 故障するエレベータ って 機械物だからっていう 問題じゃないよね 遊園地のアトラクション そんなに故障しないし 故障したらしたで 問い詰められるのは 点検員 最悪だよ 人がたりないんだよ アホが
19 :2006/04/22(土) 02:41:37 ID:03IuuG/d
>>16
それって、ただの監視じゃね?w
20ギャップ命:2006/04/22(土) 05:22:14 ID:csyqIWIT
どこの 会社が 一番に社員にもお客に対しても 良い会社なんだろうか? うちじゃあねーな Hかな Mかな
21逝ってよし:2006/04/22(土) 06:04:02 ID:wpTDE3fy
S●Cのく●がい!!
お前のせいで貰えるはずの手当が貰えなくなったんだぞ!!
一生恨んでやるから覚えてろ!!!
22無職:2006/04/22(土) 06:22:21 ID:Ph0JPCc/
日本オーチスってどうなの?東芝とか三菱に比べてエレベータ自体売れてるの?
23ギャップ命:2006/04/22(土) 08:15:05 ID:csyqIWIT
オー○○ とか ○E○って なんか 地道に見えるなぁ Tは作業服 目立つね
24 :2006/04/22(土) 08:20:42 ID:53VJrdqW
>>16
故障の受信は基本的にセンターで対応する

時間外の対応は都市部ではセンターとか事業所に待機して対応している
田舎は輪番制で対応している

輪番の人数が少なすぎると悲惨なことになる

25:2006/04/22(土) 18:34:41 ID:DAl2qXzP
>>22 オーツスは世界規模なんじゃないの?詳しくはオーツスのひとドゾ

>>18 まぁ、1日7台8台点検してりゃ一台に対する時間も少なくなる訳だから故障する可能性(見れない部分)も増えるわな
けど、点検時間が少なきゃ、エンドユーザー的にはエレベーター使える時間が増えて助かるのよね
26木日草之:2006/04/22(土) 22:05:46 ID:QbY97V8X
>>24
集約されて、正直楽になった。

不謹慎なこと言いますが
なんか大きな事故起きないかな
マスコミが毎日叩きたくなるような。

根本的に膿を出したいな。某会社。
27スパナ投げるぞ!:2006/04/23(日) 00:28:26 ID:GIAqVBy0
もうすぐ、ゆとり教育平成生まれのガキが入ってくると大変だな。仕事の前にまず、社会の常識を教えないといけないだろうなぁ
28.:2006/04/23(日) 00:38:33 ID:dO72/Q0d
おまえらの会社も談合してるな
29POO:2006/04/23(日) 20:35:01 ID:s4PfNMVe
ウチの業務担当者殿

平日は定時であがって飲みまくってるのに、
なぜか毎週休日出勤してる

夫婦の間がうまくいってないのかな・・・
チラシ裏ですまそ
30西田P:2006/04/23(日) 20:39:00 ID:1ICmpoed
>>29
中○支社?
31POO:2006/04/23(日) 20:43:02 ID:s4PfNMVe
おおっ!

素早いレスですね

それは中部か中国かってことになると思うんですけど、
それは秘密です

なんせ弊社ネタは不評のようですから、漏れのグチって
ことで勘弁して下さい

因みに漏れの事務所、とても見晴らしはいいみたいです・・・
32西田P:2006/04/23(日) 20:45:39 ID:1ICmpoed
>>31
○部支社?
33ΤのΤ:2006/04/23(日) 22:34:25 ID:/2ZE7UvO
久しぶりに参上デス♪Τの皆さん相変わらず奴隷と化してますか?
Τを辞めて約2ヵ月、やっと人間らしい生活を取り戻せてきました!
相変わらず上はアホですか?闇改修頑張ってますか?新入社員入りま
したか?誰か辞めましたか?現役Τ社員の情報お待ちしております。
34なま:2006/04/23(日) 22:54:56 ID:HWJI5Z3i
>>28
あほか。
談合なんてもうできねーんだよ。
知ったかすんな
35:2006/04/24(月) 01:35:20 ID:+Usu3ad+
>>27 正直もうヤバイの入ってるよ…常識通じなさすぎます!
まともな奴取れや!

>>31 >>32 それは月の家賃約1000万円すると言われている支社の事ですね…。
↑↑無駄金だよねこの家賃…
36痴漢天国:2006/04/24(月) 03:20:48 ID:3wFo54b3
S●Cは朝礼で「女子更衣室にまた覗きが出ました」と言うから呆れる。
女子更衣室はパーテーションで区切っただけで、しかも天井から50cmは壁がなく開いている。
何で天井まであるパーテーションを使わないの?これじゃ覗き放題だって!
37T参上:2006/04/24(月) 11:57:48 ID:AXkUJFSJ
相変わらず 奴隷 ですよ ここは 地獄です 散々遅くまで働かせてサービス当たり前 たまに早く帰るろうとすると 精神が病んでしまったか 早く帰るのが まずいと感じる始末ですよ 辞めたい今回は 新入があります できが良いとか 新しい体制にも なります 地獄化が進みますよ
38東工務:2006/04/24(月) 21:47:10 ID:f1vIN8JA
某社の10円が倒れないCMを
見てウチの課長が対抗してた…
結果…見事に立ちさえもしないΣ( ̄□ ̄|||)
良く見たら…ギザ10!!
GWもワイヤー切り詰めで休めそうにねーよ!
( ̄▽ ̄;)
39無名:2006/04/25(火) 16:25:26 ID:b51DH4VE
たしかに この業界 まともに 休めたことがない
40 :2006/04/25(火) 23:27:40 ID:hJJ/jdvz
この御時世にまともに休み取れる業界ってどこよ?
41無名:2006/04/25(火) 23:33:36 ID:b51DH4VE
あるわけないよ
42ミナミ:2006/04/26(水) 00:10:01 ID:eoY9rex1
ご時世もなにもエレ屋しか知らない奴がなにヌカしてんだよww
43:2006/04/26(水) 00:51:22 ID:gGixe64i
さっき帰宅。風呂入らず寝るべ…
44東工務:2006/04/26(水) 10:16:53 ID:UEt+3QYm
>>43
お疲れです。
比較的…俺は楽かな♪
最近の現場は近場だし…
湘南キキ━(((゚∀゚)))━タタ!!
45:2006/04/26(水) 20:30:12 ID:KgpGfWvk
どこの会社も親会社がしっかりしてないから困る。
46 :2006/04/26(水) 22:50:16 ID:niOHGdDT
くだらねえ!
47退職者:2006/04/26(水) 23:41:18 ID:Z1fGTCSn
重要顧客?って何?
48 :2006/04/27(木) 00:35:22 ID:EFmEc6jp
重点job
特定顧客

主に全国規模の管理会社物件であり、担当者が厳しい対応のとこ。
非常にたくさん部品交換する事が化膿
49無名:2006/04/27(木) 03:15:19 ID:hFDzvcYH
どのメーカーさんも 特定顧客にはやられてるの? めんどくさいね 昔は ゴミで何でも済んでたのにさ
50:2006/04/28(金) 10:47:45 ID:RB6x+39f
ウンコ漏れそうなので屋上でやって良い?
てか、やる!やばいの…
51東工務:2006/04/28(金) 11:53:40 ID:mr+cZtFO
>>50
間に合ったか?
ウエス持ってか?

「アップ〜」
52山王:2006/04/28(金) 12:37:31 ID:rJ1Ev72y
ウンコすると小便も出ないか?
ウンコは手で受けるとしても
小便はどうする?


ウンコは屋上でしちゃあダメだろう?
ウンコはトイレでしろよ、つーか

おまえら人間だろ?
53うんこ〜:2006/04/28(金) 18:49:16 ID:k1Exs2/K
>>49
こんなやつが今管理職だから今の下の人たちが苦労してんんだよ。
54 :2006/04/28(金) 22:17:23 ID:16XfZWhf
まったくそのとうりだと思います。
過去にいいかげんな保守やってた人間が年功序列の恩恵で現在は管理職をやってる。
そいつらのやってきたしわよせが今現在、現場を苦しめている。

今更実力主義言うんなら、過去に上がった奴らもすべてクリアにせんかい!
と、実力の乏しい下っ端の俺がグチっております。
5550:2006/04/29(土) 16:58:13 ID:y0R0Mag6
50ですが、今回合わせて3回目の常習犯であります。
とりあえずウンコはウエスの上にしました。小便は垂れ流しです。

濡れたウエスにくるまれたウンコは手際良くゴミ袋の中へ…そして、そのゴミ袋は…

以下続く?
56 :2006/04/30(日) 00:56:13 ID:l5QX52y3
ま、”小”はしょうがないけどALCでは気をつけれ!
跡つくしなw
57東工務:2006/04/30(日) 17:19:58 ID:wKIa0zn6
『アップ〜』
都内…ロープ交換・切り詰め終了(>_<;)ゞ
皆さんも忙しいのかな?
58山田山田男:2006/05/01(月) 08:37:22 ID:beSgDVu4
はぁ。土日で30年物のシール2箇所、三方枠1箇所、ドア1箇所取替え完了
今日明日でロープと取替え2台・・・。 キツすぎ
59  :2006/05/01(月) 21:00:36 ID:p08MFxDC
なんかTネタがないと盛り上がらないね。
60:2006/05/01(月) 21:44:48 ID:hp2n+YBC
Tは業界の異端児だからなぁ。価格破壊起こして自分のクビ締めてどうするよ?
61 :2006/05/03(水) 10:55:35 ID:azU5KqLq
Tネタ

先日CV200のCだったかSだったかを4台メンテしたときの事
4台ともカウンター側の下部リミットスイッチが反応しない程度にカウンターに触れてました

あのリミットの位置は仕様で動かせない?それとも動かせるけどメテコンでエラーが出ないから放置?

前者だとさっさとクリアランス確保しろ!!後者なら「さすがTのメンテ」って笑うだけですが
62 :2006/05/03(水) 21:07:26 ID:rsZ3IdLJ
ゴールデンウィークだろが働いてる香具師いるんだよな→エレ屋

ほんとに乙だよ・・・
63 :2006/05/03(水) 21:40:20 ID:7NalVDXa
さっきテレビでタウトナ金鉱山を放送していた。
鉱山と言っても山ではなく、地面を掘って採掘している場所だがな。

地下3.6キロまで掘り下げているらしい。
で、そこまでエレベータで人を運ぶワケだが、秒速16メートルだとよ。
分速にすると960メートル。時速57.6キロ。
Tの世界最速には負けるがゴンドラタイプだぜ。しかも距離がはんぱない。

ワイヤーの交換云々ってテレビで言ってたけど
そんなところのメンテナンスなんてぜってーやりたくないって思ったよ。
64:2006/05/03(水) 22:01:53 ID:/bKnwHkg
>>61 藻前、独と見たがこんな所で情報収集すなっ!そんな事自分で調べれっ!
そんな事知らずにメンテすなやっ!

俺が客なら、独がこんな状態なの知ってたらメンテ契約結ばないのになぁ〜
65:2006/05/03(水) 22:03:26 ID:/bKnwHkg
て言うかTの保守屋の釣りかしら?
だったら恥ずかしい…
6661:2006/05/03(水) 23:16:56 ID:azU5KqLq
情報では150mmが基本、おれは毒、うちがメンテするまではメーカーメンテ

これだけ情報やったら十分か?>64
毒の機械的メンテ舐めてるから電気的メンテマンセーって思うっしょ?
67 :2006/05/04(木) 01:58:51 ID:l8D2TsX4
>>61>>66
てか、理解できん文章かくなや…
それとも漏れの文章読解力が無いだけか?どっちにしろ今は藻前のトコの現場だろ?
なら、さっさと規定に合うように汁!
ロープが長けりゃ切り詰めれ!設定が悪けりゃ直せ…

それとも何か?「メーカーメンテが何もやってなかったから」って何もメンテしないのか?
で、ロープが切れたり不具合起きたら「メーカー責任」に逃げるだけか?

お気楽な仕事ですな…。
ガキの使いはイイでちゅね〜
68西中島:2006/05/04(木) 05:15:23 ID:2Nw/Uwjk
>>66
毒の機械的メンテ舐めるなて??舐めるもなんもおどれらは電気が解らんから機械的な個所に偏っとるだけじゃろがw
>>67
直せるか様子みときましょうや、アカンかったら直しぇましぇ〜ん。とか言うて「こっち」に来よるのがオチでんがなw
69へな:2006/05/04(木) 23:08:58 ID:Kxn3KHII
毒は頭のレベルまでずれている。うまい!
70東京支社管轄:2006/05/04(木) 23:20:50 ID:z8W/2pOM
 おいらペーペーなんだけど、いいかげんうざくなってきた。
 S社長提案
 階段式で上がったSFEをリストラするか
 SFEの役職手当無くしてほしいよ(SFE自体無くしていいよ)
 CFEに上がる時、点検員にアンケート取る。頼んだ総務部長
 残業減らせ減らせと言うが、あんたが一番多いじゅないかい
 書類整理で残業つけんじゃねぇ チネコノヤロ
 無能な上司の言う事、全く聞く気になれません。
 不満に思うこと。
 ・定検年次はすべて点検員
 ・ロープ調査も点検員
 ・遠隔点検報告書も点検員
 ・頼んだ部品が全くきません
 ・新現場の指示書が全く着ません

SFEの仕事教えて下さいorz
 

 
71西中島東方:2006/05/04(木) 23:41:04 ID:2Nw/Uwjk
>>70
おたくは何をどうしたいんじゃ?端的に言わんかえ!
72:2006/05/05(金) 03:17:03 ID:hfrcJTMv
Tはもうこの業界から手を引いたら?
73 :2006/05/07(日) 00:43:57 ID:xDMITWi7
>>72
オマエモナー

今、業界では面手は余ってます・・
741015:2006/05/07(日) 19:10:14 ID:OeBaLsIa
毎日毎日、点検、故障と何とかこなして夜遅く帰ってきても
予定で決まっているデパート等の残業以外は付けれません。
事務残業なんて@には無いでしょう?うちの支店だけなのかな?
75:2006/05/07(日) 20:52:16 ID:tpA7+oy9
いやいや なかには いますよ 事務所に朝から晩までいて 定時すぎて 残業つけてるやつ 現場の残業はしかたないはず なのに あのやろーは 事務残業でつけて さらには 出世しやがった この会社は どーなってんだ?
76でも:2006/05/07(日) 22:52:00 ID:Z74yIeXL
>>75
出世するのにサービス残業したからって理由は無いだろう。
能力の問題じゃないの?出世って。
77:2006/05/07(日) 23:48:32 ID:/2nfE+yy
汚いことができる知恵と能力のある奴が出世するんですよ。

まじめで一生懸命な奴は、せいぜい課長止まり。
78でも:2006/05/08(月) 01:44:31 ID:m3aLWTWg
>>77
課長なら十分じゃないの?
年収700万以上は確保できているジャン。
そう考えるとリーダークラスが一番キツイのかな・・・
79 :2006/05/08(月) 10:22:28 ID:WLjx/dfg
ねぇ、事務所残業付けちゃいけないって誰が決めたの?
立派な仕事でしょ?

漏れは付けてるよー。
それで、上からチクチク言われるけど、知ったこっちゃ無い!!
事務所残業つけて査定や出世に響くなら会社訴えれるよ。

そもそも、現場回って帰ってきたら定時、そっからパソコンとニラメッコしなきゃ仕事が進まない会社の体制がオカシイ罠!

みんなが、そーやって事務所残業付けないから、「上」の奴らが「あぁ、残業少ないから余裕あるじゃん」なんて勘違いして、訳の分からない仕事増やすんでしょ?

事務所残業付けようぜ、みんな
80 :2006/05/08(月) 10:44:09 ID:WLjx/dfg
なんか書いてて調子づいてきたから、連投

そもそも会社と従業員の関係の基本って
「働いただけの賃金を会社から貰える」だよね?
残業付けると会社が苦しくなる=給料が減る?

そんなの知ったことか!って感じだよ。それなら会社側が事務所残業しなくてもイイような対策取るべきでしょ?

だから尚更、事務所残業も付けるべきだよ。
「周りのフインキ(←何故か変換できない)が事務所残業つけれない感じだから」
とか、そんな事関係ないよ。
所長や部長クラスが面と向かって「事務所残業つけるな」みたいな事言うのであれば「労基署」に通告できるはず。後、勝手に残業勤務時間変えられたりするなら尚更ね。
自分は中堅の年齢で、査定は可もなく不可もなく中間位だけど残業付けないと給料手取り18マソ位だぜ?
「何だこりゃ?!」って感じだよ…

これで、事務所残業付けれないなら定時でサッサと帰ってバイトしたいよ…

まぁ賛否両論有るだろうけど僕は事務所残業付ける派だね。
81うーたん:2006/05/08(月) 13:38:28 ID:t+Zk7aGc
>>80
おたくは大手だろ?それはひどいね毒と変わらないよ、労基所入ったほうがいいよ
俺が昔いた毒はワンマン経営者が社員の粗捜しして難癖つけて減給する会社だった
働いている事自体が人生の無駄遣いそんなところだったよ、そんな会社だったけど
八年半耐えた。今は某管理会社に勤めているけど順風満帆だね
労基所は一人が入っても意味ないけど、どんな些細な事でも数人で何度も足を運べば
「ヤバい会社」としてカウントするよ。
82 :2006/05/08(月) 23:19:12 ID:QnA0yR9x
>どんな些細な事でも数人で何度も足を運べば
>「ヤバい会社」としてカウントするよ。

なるほどぉ〜!

ちなみに俺は保守だが、事務処理でも仕事としてかかった時間は残業つけるよ。
とは言っても、入社以来ずっと事務処理はサービス残業としてやってきたけど、
そんなの会社からまたは上司から見れば知ったこっちゃない!
単に“残業してない=働いてない奴”としか見ないよ。
つまり残業つけないと、“こいつは楽をしている。よ〜し、もっと現場を増やそう!人を減らそう!”
となる。
俺みたいな下っ端がどんなにつらい思いしても、会社は知らん顔だし
不条理な人手不足を主張しても、何年ほったらかしされてる事か!
つまりやった分だけ残業つける事が会社の上の連中に対する俺のささやかな主張です。

>>79さん、禿げしく胴衣です。

事務所残業付けようぜ、みんな !!!
83ΤのΤ:2006/05/09(火) 05:58:14 ID:g72r72Xe
↑事務所残業って言い方がそもそも変ですねぇ。事務所でも現場でも定時過ぎたら残業でしょ。俺も普通につけてたし。
それで言われたのが残業つけてるのはお前だけだ。だってさっ。だから俺は皆につけるように言ってたよ。
定時過ぎてからのケーススタディとかも勿論残業♪それが当たり前♪
アホな管理職の言うことなど聞く耳もたなくて大丈夫♪だってアホなんだもん♪
84Tは逝ってよし:2006/05/09(火) 14:40:41 ID:PSstYM8v
Tネタを一つ投下

足○は西綾○にあるTの改修屋Z

社長のYは従業員の暴力を平気で見過ごすはやりたい放題

ハローワークに苦情が相当入っている模様でハローワークで要マーク指定されてるぞ
8582:2006/05/09(火) 21:51:02 ID:sAN3S+q+
言い忘れましたが・・・・
わたくし、Tの保守員でございます。
86 :2006/05/10(水) 00:48:20 ID:JHu3bDnP
T・・・

大丈夫か!?w
87:2006/05/10(水) 01:08:34 ID:22yygCTk
因みにMさんやHさん、Oさん、Fさんは、事務所残業どうなの?付けてる?削ってる?
88自分もT:2006/05/10(水) 14:26:17 ID:iT5tjC0r
実際 おおやけに 事務処理で 遅くまでいても 全部つける事は 無理なんです 今度のリーダーは 事務所にいるより 現場派だから している仕事が見えるので信頼できます
8982:2006/05/10(水) 23:11:59 ID:bTrVmFQy
>88さん

お前は俺か!?って思ってしまいました。境遇似てるかも・・・
前のリーダーは最低な奴でした。
だから俺も少し意地になって仕事した分はシビアにつけてました。
(残業時間含めリーダー管理能力ゼロだったし・・・)
今度のリーダーは実は今まで面識なかった人ですが、すごく現場や点検員の事を
考えて優先してくれてる。
俺らが当たり前にこなす仕事に対しても労いや感謝の言葉を必ずかけてくれている。
そのリーダーになってから帰り時間が早いかというとそうでもない。
でも信頼できるリーダーだから、俺は今のところ事務処理で残業つけてないし

90191918tttt:2006/05/12(金) 02:53:44 ID:VP9h9uBE
tのみなさん。頑張りましょうね。今残業から帰ってきました。これから飯食って
寝て明日は早出。もう今日か。夜は徹夜で部品の現地改造です。最近こんな調子です。
でも事務残業は付けないなー。付けたら150時間越えるからなー。
91:2006/05/12(金) 17:08:34 ID:Mejiij+p
だからイイんじゃね?事務所残業つけても、
実際そんな生活してて、身体壊しても、残業付けてなけりゃ証明するもの無いから会社は知らん顔…

残業付けてて証明出来たら、会社側の責任です。

残業付けない=自分を追い込んでる

だよ。サブロク協定なんてクソ食らえだよ。
サブロク協定守る事が難しい事務所も有るの分かってて動かない『労組』もクソ食らえ!


自分を守れるのは自分だけだよ。。。。
92岸和田:2006/05/12(金) 17:36:52 ID:5AONNH5x
労組が無い理由を考えれば解るし、おたく等の会社はタイムカード?それとも出勤簿にはんこ?w
93:2006/05/12(金) 20:05:51 ID:Mejiij+p
労組有りまっせ…出来立てホヤホヤのが…

出勤簿はインターネット

94ΤのΤ:2006/05/13(土) 06:14:42 ID:2+9pl1HF
残業は時間をつけなければ働いた分はちゃんとつけろ、つけて時間オーバーすると勝手に残業するんじゃない、
上の言い分はこうです!ΚのUのΑは糞にも劣るアホです。お金を300円あげる
からお願いです死んでくださいm(__)m
95塗装屋:2006/05/13(土) 09:31:45 ID:hZwtUfyh
エレベーターの塗装やってる人っておりまするか?
96:2006/05/13(土) 21:12:44 ID:Lb/Y1EUl
>>95
塗装済みの部品を工場から現場に運んでくるんだぜ?
97 :2006/05/13(土) 21:29:09 ID:tii7wwNE
現場での塗装だと展望用の建築関係の塗装とか
改修、補修時の塗装とかがあるね
塗装よりシートを張るほうが多いけどね
98塗装屋:2006/05/14(日) 13:13:58 ID:Kg65Xg5x
改修工事なんかで塗装ってやらないんでふか?
じゃ〜現場で塗装やってる人って極少数?
って事は私は極少数の中の一人だ…
99与作オーエム:2006/05/14(日) 13:34:06 ID:QVSPrPSZ
>>98
だからなんなの?それがどうしたの?ペンキ屋さんw
100 :2006/05/14(日) 14:07:26 ID:tyAEjYrR
現場塗装も、やらないわけじゃないけど、最近は少ないんじゃない。
鏡面に仕上げるのが困難だし、焼き付け塗装じゃなくて吹きつけ塗装になるから
仕上がりを納得してもらえないことが多いから。

ダイノックフィルムを貼ったりするほうが主流じゃないかな。
101福氷法源:2006/05/15(月) 15:13:35 ID:XPsmStN8
吊って機械室に押し込んだあとで
擦れた部分をタッチアップすることはあるがな
そのためのペンキを一緒に搬入させる
102PL次長:2006/05/15(月) 16:41:38 ID:kkeVLP7f

ペンキ屋の話は余所でやれや、腐れウジ虫どもがww
103 :2006/05/15(月) 23:18:57 ID:l7AVOG+m
ここはエレ屋の板であってペンキ屋の板でない
104sage:2006/05/16(火) 23:16:58 ID:M28iv4XN
塗装もダイノックも同じ業者使ってるけどね
105 :2006/05/16(火) 23:17:50 ID:M28iv4XN
うわっまちがえた;
106 :2006/05/17(水) 01:07:55 ID:VVmG/YIn
やられたよ!ちっくしょぉ〜っ!
107:2006/05/17(水) 20:36:34 ID:GMXTyl5+
とにかく人が足りてません…
108:2006/05/17(水) 23:09:14 ID:pUS5s1f6
生え抜きの副社長って更迭されたの?
109 :2006/05/17(水) 23:20:20 ID:dZLmw7eN
>108
かなり更迭っぽい気はするが、一応更迭ではない・・。
110カメ仙人:2006/05/18(木) 09:31:35 ID:/baRpfXl
最近、ウラ話がないなぁ〜
Tネタ?毒はT出身が少ないからTネタが欲しいのかな?
まぁ〜、毒は、全めーかー対応で品質保持が大変だろう
掃除で点検時間を潰すのも、良いわ
毒は、製造メーカーで無いから深部まで判らないのが当然
だた、対処の仕方次第
モラルの無い一部社員のせいで、会社全体に影響するんだよなぁ〜
故障対応出来れば、一人前?電気回路に強い?
違うでしょう!
その人の、態度、行動、礼儀でしょう。
111梅田:2006/05/18(木) 16:38:54 ID:UaiI/aix
>>110
Tネタなんぞどうでもいいし、つまらんね。つーかTはエレ自体がネタだろw
ただ最後の一行は同感だね、毒は小さければ小さいほどDQN指数が高いのは事実だ
112/:2006/05/18(木) 21:19:39 ID:7yHiZ7Bo
>108
どうゆうこと? 何があったんだい? 簡単に詳しく!
113 :2006/05/20(土) 00:44:52 ID:k+sJ57+x
最近社長がCDを出した毒の会社はどこですか?
社員は買わされるの?
114 :2006/05/20(土) 00:51:28 ID:D1fE+eKH
>>113
はい。
115 :2006/05/20(土) 01:20:41 ID:k+sJ57+x
>>114
大きい毒さん?小さい毒さん?
116 :2006/05/20(土) 11:16:04 ID:MtsTG7qP
>113
ヒューザーみたいだな・・
117:2006/05/20(土) 13:08:53 ID:dd94Etn2
外注使って中身が違う奴が点検してますよ
118 :2006/05/20(土) 16:09:17 ID:SOIgoU7A
毒とTで何かいい話題はないの?
愚痴があまりないようないい会社だったら、ここにはこないだけなのか?
119 :2006/05/20(土) 17:41:36 ID:MtsTG7qP
>108
前触れもなく突然だったので更迭とかかと思ったのだが、
どうも自ら身を引いたらしい・・。
まぁ腹切り的な面はあるんじゃない?
120GPM:2006/05/20(土) 21:51:02 ID:LE6F1OzY
ぎんなん王子ネタないの?
121 :2006/05/21(日) 23:32:45 ID:lov1Wvj8
営業ネタとかないの?
122ちくちく:2006/05/23(火) 10:25:46 ID:g+5seHUS
某三流メーカー、入札時 文書改ざんで指名除外に
札に修正した跡があったから?初歩的エア路スミス
詳しいことは、知らん
なんだか、とOたなんとかって、毒の事に詳しい人
います?
123かげばん:2006/05/23(火) 10:44:21 ID:g+5seHUS
S○Cの、片割れが・・とか
北海道でS○Cの物件をけっこう、抜いていったみたい。
それで、今期の入札も破格で荒れたみたいって
124Tねた:2006/05/25(木) 11:58:39 ID:jivfTyrm
Tねたほしいです、  痴漢はいらないです、 ○倉 くん いらない、
げんきねた どんどんください、  メンて 沢山とられたとか
125 :2006/05/25(木) 22:13:00 ID:soBzVNnn
S○C、やっちゃったねー
126 :2006/05/25(木) 22:32:34 ID:+EIfuCLl
kwsk
127サブ:2006/05/26(金) 00:59:37 ID:UaUVgi9F
「思いは、今」
ホントいい気なもんだよ。
128:2006/05/26(金) 20:39:23 ID:H0WDmVnM
S●C何かしたの?
129S○C:2006/05/27(土) 01:10:25 ID:94jVqnDP
ピットに落とした…。人を…。
130尼崎:2006/05/27(土) 05:13:59 ID:NdsvmLZK

マジにS●Cってヴァカだな・・・・
131なは:2006/05/27(土) 07:40:15 ID:ZEUw1FHy
どうやったら、人が落とせるんだ?ハッチドア開けっ放し?で、ドア開いていると勘違いして、乗客が飛び込んで来た?何してた?ピット掃除?
132 :2006/05/27(土) 09:47:01 ID:EUh32Lxw
人間って馬鹿だから思い込で乗場のドアが開いてるとそこにエレベーターがあると思うから
こういう事故は昔からよくある

133:2006/05/27(土) 22:14:12 ID:PgusMGN7
私Tの保守員ですが、独立系への転職を考えています。
入社して5年も経っていないので技術も経験も未熟なんですが。

薄々感じてきたんですが、会社の未来に希望が持てません。
保守担当は何もやってくれません。定検やってこいと言うだけです。
G長は何もやってくれません。昔は〜だったと言うだけです。

頼りになるのは中堅の保守員だけです。何かと助けていただいています。
ウンコ長とウンコ担当の相手をさせられているのを見ると気の毒になります。

話が元に戻りますが、この先どうなっちゃうんでしょう?不安です。
メから独への転職って簡単に出来るんでしょうか?出来るなら転職します。
134 :2006/05/27(土) 23:11:37 ID:JBdZ1xGu
>>133
Tのエレもう覚えることは本当にないのか?


135婦中:2006/05/27(土) 23:15:58 ID:4iC+FlVW

毒なんかに転職したら、今よりも将来に不安を感じるハズだぞ!?
確かに色々問題ある会社だけど、そうそう潰れないよ
待遇自体はまあまあだと思うよ。
136ΤのΤ:2006/05/27(土) 23:17:36 ID:wKrjR81f
転職を考えているのならこの業界から離れた方がいいと思うよ♪
だって意味ないもん。俺も今は違う業界で働いてるけど毎日が楽しすぎてヤバい!
まぁΤは糞の中の糞だから同じ業界への転職でも構わないとは思うけどねぇ。
決断はお早めに!!
137サブ:2006/05/28(日) 00:34:17 ID:Wua+pbrO
tさん、血迷った考えはやめましょう! 
Tから毒なんて・・・地獄に自ら落ちるようなもんですよ。
136氏の言うとおり他の業界へ移った方がましですよ。
そう簡単ではないでしょけどね。
毒に希望を持たないほうがいいよ。
138ホームエレは必要なし:2006/05/28(日) 10:10:02 ID:KIds+ZUh
盛り上がってまいりますた。Tだけでなく、MやHの話を聞きたいなあ
139河内:2006/05/28(日) 10:27:33 ID:SxPFkSpz


いや、エレ屋自体必要無いと思うが・・・
140:2006/05/28(日) 12:19:58 ID:eOysLljG
>>133

>頼りになるのは中堅の保守員だけです。何かと助けていただいています。

自分もSFE一歩手前くらいの年代の人に助けてもらうことが多いです。
ウチの事業所ではCFEやSFEはあまり現場に出ないので。
でもSFE、CFEだから現場に出れば技術や経験はあるんだけどな・・・
事務所で管理の仕事ばかりやってるよ。
あと、ET保守員が本体の保守員に比べて明らかに向上意欲が低いのが将来に向けて不安。
141婦中:2006/05/28(日) 13:28:58 ID:Djn+n4ol
140

そのET保守員と正社員ってなんか違うの?
よく聞くんだけど、どう違うのか解らん

142 :2006/05/28(日) 14:36:28 ID:i0Ve38X8
しかしTと毒しかいないのか、ここは
Hがドイツの企業に丸ごと買収されちゃうのかな
143もち:2006/05/29(月) 02:19:38 ID:9w4+PzQb
んでH買収ってのは決定?
144西中島東方:2006/05/29(月) 03:37:19 ID:+lVWjPbD
買収されようがなんだろうがお前ら末端作業員には何ひとつ影響は無いと思うが・・・
145 :2006/05/29(月) 23:31:47 ID:tcbGQPbW
Hは100%子会社だから製○所が丸ごと買収される以外はありえない。
その前に超儲かってる。
本社移動したばっかりだし。
146もち:2006/05/31(水) 01:25:18 ID:btpwc6lE
>>144
正論だなw

>>145
100%子会社だから売れるんだろ、なんで親会社ごと買わなきゃならんのよ。
んで儲かってるのも関係ね〜わな、逆に儲かって価値があるときに高く手放すってパターンもありだしな。
本社移動したのはさらに関係ね〜わな。。。

つってもどこも断られてるらしいから今回も気のせいで終わるだろうな。
147島田視聴覚:2006/05/31(水) 17:23:29 ID:gLIYKwim
関西のリクナビに、エレベーターメンテの正社員募集があるんだけど、
このスレを見渡したところ、避けた方が良さげですな・・
148:2006/05/31(水) 21:51:06 ID:NnI6p7UN
Hが外資系に売るくらいなら、Mと一緒になるだろうと思う
149ΤのΤ:2006/06/01(木) 00:39:10 ID:RH5TJWPT
今日は現Τの先輩・後輩と話をしたけど、やっぱりΤは糞ですねぇ。後輩も辞め
る寸前みたいだし。これを見ている現Τ社員の人達!この業界から離れましょう
!糞は所詮糞ですよ!心からそう思います!
150:2006/06/02(金) 00:30:47 ID:IjsXEMrP
会社(業界)自体が糞なのに、一流気取って一度に色々な事を変えすぎ。

漏れは変化にツイテいけれませんよ…

システム変える前に人間を増やす努力をしようよ…。
151:2006/06/02(金) 00:47:01 ID:8URCUuAu
だって人増やすと人件費かかっちゃうんだも〜ん♪ なら今いるヤツらをこき使ったほうがいいじゃん! オレが現場に出る訳じゃないしね
152:2006/06/02(金) 07:32:59 ID:1BcypucJ
会社はたんまりカネ持っているくせに、全く社員には還元しない。社長は死んで詫びろ
153馬鹿にされてもTの保守員です。:2006/06/02(金) 16:54:22 ID:7ETPIjR+
確かにTはメンテ、改修に関して言えば人は足りてません。うちの支店だけかも知れませんが?
毎月のようにSFE手前の子達が一人、また一人と辞めていきます。その度にルートの持ち台数
が他のルートにばらまかれて行く日々です。辞めていく人間は責める気もないし、逆に次の道で
頑張って欲しいと思います。おかしいと思うのは、これだけ現場を回る末端の保守員が減って来
ているのに、保守員の高専卒あたりを毎年の様にFSあたりは引き抜いていくが、補充をよこさ
ない。今年もだ。人を増やせとは言わない。また、Tとしての新入社員をよこせとももう言って
も来ないのは分かったからそれも言わない。現状維持でいいから抜けた、抜いたなら補充をして
ください。お願いします。メンテの人間が週に何時間会社に縛られているか。うちの新しい御偉
い方は残業を徹底的に減らす意向を示していますが、今でも皆でぎりぎりまで減らして頑張って
ます。もちろん夜しか入れない所。また夜入っていた所で朝には入れそうなところはお客様に頼
んですべて早朝にずらして頂き、もちろん事務所での事務処理、定検・年次打ち込み等の事務残
は、少なくともうちの事務所ではつけてないです。それでも平均70時間以上になってしまいま
す。自分の為、家族を養っていく為に一生懸命やってます。うちの事務所じゃSFE.CFEも
現場にでまくってますよ。故障にも点検にも定検にも労検にも・・・皆頼りにしているし尊敬も
しています。
154 :2006/06/02(金) 17:30:10 ID:hy0GRnmt
本日は充当休暇ですか?>153殿

俺もt保守だが、考えは共感できる部分ほとんどだな。
でもさ、話の蒸し返しになるけど、どうして事務処理は残業つけないんだ?
そういう事している事務所があるから、会社の上の連中は保守はまだまだ人が足りている
って考えるのではないか!?
言い方悪いけど、そういうのこっちからすると迷惑なんだよ!
事務所の雰囲気でつけにくいの?だったらあんたが変えるべきなのでは。
残業時間オーバーするなら申請なり健康診断受ければいいと思うし。

あと考え違う点、俺の周辺のCFEやらSFEはそんなに現場に出ない。
ルート員はナイト明けで現場回ってもそれはルートの仕事だから関係ないって顔してますよ。
155 :2006/06/03(土) 01:39:45 ID:jBKlwPC+
事務処理といえばウチの支店では4月に業務担当が残業40時間付けたらしいよ。
たしか支社店業務担当の残業予算は5時間のはずだから、すさまじく予算オーバー。
工事とか保守の人間は一応対予算の%考えて自制してるとおもうけど、こうまで豪快につけられると笑うしかないな。
部署によって労働環境に恵まれてる人とそうでない人がいると思う。
156 :2006/06/03(土) 09:58:11 ID:yhX3BCkV
結局は泣き寝入り・・・それもおかしいだろ!
157中垣内キング:2006/06/03(土) 11:43:09 ID:Hu53EQco
労基所行くなり上司に直訴するなり自分で調整するなりすりゃあいいだろ?
なあなあダラダラでサラリーマンやってても良い事なんかなんもないよ
長くやってても大して変わらないシノギなんだからさエレ屋は。
歳はどんどんとるだけだよ、いい様にこき使われて身体壊しても代わりはいくらでも居るし
158七資産:2006/06/03(土) 12:44:06 ID:EQvgdxKF
157
代わりが居ないから困ってんだろ?
○長の横にいる、あのヒマそうな参与か参事のオヤジさえいなくなればな。
もっと人員増加できるのにね
支社へ行くといつもヒマそうにしてるね
やたら馴々しく絡んでくる
159:2006/06/03(土) 15:50:31 ID:8iRXJNHy
そう、保守とか調整、改修もそうだがある程度のレベルの技術員を育てるのは時間がかかる。
他の職種みたいに求人出しても専門家が市場に転がってるわけでもない。
だから人が辞めるのは困るってこと。
160金太郎:2006/06/03(土) 16:53:47 ID:PnRxIsT0
>158
参与とか参事ってなに?途中出てくるCFEとかSFEって言うのも???
定年前のおやじの呼び方か?
そのうちあんたもそうなるのか?
可愛そうに・・・
161(T0T)芝:2006/06/03(土) 18:27:58 ID:s2pk91Cd
>>160
参与とか参事=定年前のおやじ→正解!
年功序列で偉くなっちゃったけど、確たるポストにつけない人のこと。
暇そうとか言ったらかわいそうだけどね

以前、地震が起こってかなりの台数が止まった時のことなんだけど、
うちの参事が慌てて作業服に着替えて出動しようとしてた。
それはそれでちょっと嬉しいパフォーマンスだったんだけど。
その時、保守G長がとっさに言った一言
「○○さんは座ってるだけでいいんですから!!!」

…やっぱそうだったのかヽ(=´▽`=)ノ

ちなみに社外的には
CFE=保守の主任・チーフ
SFE=保守の主任補・シニア
まだまだ実働部隊の内です

162中垣内キングダム:2006/06/03(土) 19:20:29 ID:Hu53EQco

なんや、おまいらどっぷり浸かっとるやないけ!それでええんやないか?
んなら浪花節で乗り切ったらええんとちゃう?楽勝とちゃうのん?
おまいら暇さえあれば、疲れた〜だのなんだのてぇ、言うけど
なんやかんや言うて仕事こなしてるやろ?できる言うことは「余裕」があるっちう事じゃろて、のう・

163ダストプロテクター:2006/06/03(土) 21:03:29 ID:ZzE4DIWT
東京で挟まれ事故。 一瞬しか見てないが。
どこの?。
164センター中:2006/06/03(土) 21:30:03 ID:s616dV4j
どこですか??????毒系!?
165にゃなし:2006/06/03(土) 21:31:40 ID:4AuL5SwS
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東京・港区のマンションで少年がエレベーターに挟まれ意識不明の重体に

--------------------------------------------------------------------------------
東京・港区のマンション12階で3日夜、少年がエレベーターに挟まれ、意識不明の重体となっている。
午後7時半ごろ、港区芝1丁目の23階建てマンションの12階で、少年が自転車を引いてエレベーターに乗ろうとしたところ、頭を挟まれ、そのままエレベーターは上昇した。
およそ40分後、東京消防庁のレスキュー隊が少年を救出したが、意識不明の重体となっている。
警視庁と東京消防庁が事故原因を調べている。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00091178.html

うちのじゃありませんように
166T:2006/06/03(土) 22:22:33 ID:/wdXHeVZ
国内においてもドギモ抜かれるトラブルが。
幹部必死こいてる。


完璧ヤバイ。モウダメポ。
167 :2006/06/03(土) 22:25:25 ID:8WXKCPxe
>>165のはTなのか?
168 :2006/06/03(土) 22:26:41 ID:8WXKCPxe
169ななち:2006/06/03(土) 22:26:46 ID:4AuL5SwS
【社会】少年、エレベーターに頭を挟まれる→そのまま上昇→意識不明の重体…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149338738/126
126 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/06/03(土) 22:11:24 ID:4EIhLih10
ここの住人です。
前から動作不良で週2回くらい点検入ってましたが、ついに来たかと
いうかんじです。
事故発生は19時半ごろだそうですが、ちょうどそのくらいの時刻に
直下型地震かと思えるほどの上下振動がありました。
さっきから館内放送で「事故発生につき点検中です」とアナウンス
してますが、詳細には触れてません。
ちなみにメーカーはシンドラーエレベーターです。
最近保守会社が変わりましたが、それで何かが改善されたか
っつーと、相変わらず異常音、振動、その他もろもろ。


真偽は不明だが。。
170 :2006/06/03(土) 22:36:48 ID:L2aCtxkz
<エレベーター>扉に挟まれたまま動き出し高校生死亡 東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060603-00000088-mai-soci

区営住宅の死亡事故だとメーカーとかメンテがどこであれ
全メーカーに緊急調査がくるな
171 :2006/06/03(土) 22:41:18 ID:8WXKCPxe
実況やばい?
今ニュースででてる。S○Cの点検札だった。
172 :2006/06/03(土) 22:44:19 ID:/jU7xPji
頭挟まれて動くて、ドアSW殺してたとしか思えんが。
173   :2006/06/03(土) 23:00:20 ID:7HrGUZ9D
メーカーがシン○ラーで、保守がS○C?
なんだか凄い組み合わせだな。。。
174 :2006/06/03(土) 23:03:57 ID:4AuL5SwS
NHKでも「メーカーとメンテナンス会社から事情を聞いている」といってたから
別々なんだろうね
175 :2006/06/03(土) 23:12:02 ID:7Bw8rvM4
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060603-00000160-kyodo-soci
ドアに挟まれ高2男子死亡 エレベーターが上昇

3日午後7時半ごろ、東京消防庁に入った連絡によると、東京都港区芝のマンション12階で
住民の都立高校2年市川大輔さん(16)がドアに挟まれたままエレベーターが上昇、
市川さんは全身圧迫などで約2時間後に死亡した。

警視庁三田署などの調べでは、市川さんは押していた自転車と一緒にドアに挟まれたが、エレベーターがそのまま上昇。
市川さんは天井に押し付けられる形になった。同署は業務上過失致死事件の可能性もあるとみて捜査を始めた。

事故でエレベーターは一時停止し、50代の女性が中に閉じ込められたが、けがはなかった。
マンションの住民によると、以前もエレベーターが突然止まったり、ガタンと落ちたりするトラブルがあり、苦情が出ていたという。
(共同通信) - 6月3日23時4分更新
176 :2006/06/03(土) 23:18:46 ID:L2aCtxkz
シンドラーのドア検出ってどういう構造なのかな、信号の取り込みとか
177 :2006/06/03(土) 23:29:02 ID:4AuL5SwS
 事故のあったエレベーターの保守点検は4月から「エス・イー・シーエレベーター」(東京都台東区)が
請け負っていた。同社によると、異常は見つからなかったといい、「扉は挟まりかけたらすぐに開くように
なっているが、事故の正確な状況が把握できていないため何とも言えない」としている。
 一方、18階に住む主婦(39)は「1年ほど前に、17階と18階の間で止まり1時間ほど閉じこめられた。
ボタンを押した階でドアが開かないこともあり、苦情が出ていた」と話し、「子ども1人だけで乗せると心
配だと思っていた」。
 13階に住む自営業の男性(51)によると、エレベーターは最近まで、故障や部品交換による点検が
頻繁に行われていたという。「これまでも点検で2機とも動かず、階段で上り下りすることがあった」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY200606030420.html
178 :2006/06/03(土) 23:31:52 ID:4AuL5SwS
 ◇シンドラーエレベーター製

 エレベーターを製造したのは「シンドラーエレベーター」(東京都江東区)。
同社のホームページは「スイスのエビコンに本部を構える。
1874年の創設以来、エレベーター、エスカレーター、動く歩道など昇降機を製造・販売し、エスカレーター
と動く歩道では世界1位、エレベーターでは世界2位の規模を誇っている」としている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060604k0000m040089000c.html
179:2006/06/04(日) 00:13:34 ID:6gTqEbPt
また、鈴木さんとこか!
180 ◆3RvdmLD8b2 :2006/06/04(日) 00:22:01 ID:umN0HFZE
某メンテナンス会社と来週面接を受ける予定だが、
今回の事件を知って辞退する事にしますた
181死ンドラァ製か:2006/06/04(日) 00:23:53 ID:/bclw7pO
冗談にもならねえな
182_:2006/06/04(日) 00:30:36 ID:vDpteB4z
急停止するとかの原因不明故障が多発して、乗場ドアスイッチ殺してたんじゃないか
そこへゲートスイッチがON故障する不具合が重なった・・・あんまりON故障は聞かないけどな
183:2006/06/04(日) 00:39:21 ID:6gTqEbPt
しかし、これは酷いな。シンドラーが可愛そうだ。シンドラーには罪はないな。S●Cが技術も知識も無いくせに、安値で点検するから悪いのだよ。ほんと、毒はダメだな。S●Cじゃないけど、掛川のESの事故も毒だしな。
184某メーカー勤務:2006/06/04(日) 00:39:30 ID:XTzIMqOI
ドアSWとゲートSWの両方が短絡されたとは思いにくい。
恐らくブレーキのレバーがセって開放状態に→カウンター自由落下→カゴ上昇
185 :2006/06/04(日) 00:44:33 ID:NVaLEjj6
ゲートスイッチがON故障すると扉が開いた時に整合性エラーで止めるはず
186 :2006/06/04(日) 00:45:36 ID:W6DXrB79
エレベーター屋としても追求してほしい。
ま、制御盤の方でジャンパーしてたままか、
ブレーキシュウが偏摩耗してたのでは。
災害事例は、(財)日エレ協に残ってるのでは。
187_:2006/06/04(日) 00:49:26 ID:vDpteB4z
S○Cだから現場で何やらかしてるか、わからんからなぁ
188センター中:2006/06/04(日) 00:52:32 ID:oVtDQw3Z
このEVレスですか?
189:2006/06/04(日) 00:54:54 ID:xznV/UIF
2人乗ってて上昇したならブレーキも有得るな
「停止しない」故障が一番怖い

全然関わりはないけど申し訳無い気持ちになる
190:2006/06/04(日) 00:56:27 ID:xznV/UIF
EVレスってなんだよ?
191:2006/06/04(日) 00:57:50 ID:rT9vNmzo
うち三菱なんだけど止まるたびにバタン!って音がするよ。うるさい
192センター中:2006/06/04(日) 00:57:54 ID:oVtDQw3Z
マシンルームレス?
193_:2006/06/04(日) 00:57:55 ID:vDpteB4z
>>188
機械室レスってことか?
194のりお:2006/06/04(日) 01:05:42 ID:TS8/diRy
築何年でタイプは何だろか?
195センター中:2006/06/04(日) 01:06:21 ID:oVtDQw3Z
そうです。98年製だから微妙なんだよね…
196:2006/06/04(日) 01:11:34 ID:6gTqEbPt
もりあがってまいりますた。
23階床で機械室レスなんてあんの?
197のりお:2006/06/04(日) 01:15:30 ID:TS8/diRy
あちこちいじくっておかしな回路が出来上がってたんじゃないのか?
ブレーキスカスカもありうるか?
198_:2006/06/04(日) 01:16:54 ID:vDpteB4z
週明け「うちのエレベーターは大丈夫か?!」なんて電話がワンサカきそうだな
199 :2006/06/04(日) 01:18:07 ID:ZKHRzAny
社員必死だなw
200:2006/06/04(日) 01:18:15 ID:6gTqEbPt
>>184 確かにブレーキが原因かもね。それか、ちょっと前に新潟かどっかであったHみたいに、エンコーダーかも?
201のりお:2006/06/04(日) 01:26:34 ID:TS8/diRy

直前の点検でなにやったんだろか?ブレーキ締め忘れくさいね
メーカーは関係ないな、メンテだ、しかしS●Cついてないね。やっちゃったね


死に方は多々あれどよりによって自宅のエレとはな・・・犠牲者と遺族が気の毒だな・

合掌
202 :2006/06/04(日) 01:42:43 ID:zTRDpPTJ
官庁は入札やめてメーカーとの随意にするべきだよなあ
203_:2006/06/04(日) 01:45:17 ID:vDpteB4z
随意≒談合は無くなる方向じゃないのか
204:2006/06/04(日) 01:45:26 ID:155HkoCo
エレベーターで利用者の死亡事故って国内初じゃないかな?
205 :2006/06/04(日) 01:49:39 ID:ZKHRzAny
メーカー 対 メンテ会社

どちらが(ry

でもこういう場合は製造元にメンテとか戻ってくるの?
206184:2006/06/04(日) 01:51:17 ID:XTzIMqOI
20年ほど前に横浜市のニチイ天王町店にて妊婦か挟まれ死亡してます。
その時の原因は油圧制御弁の故障で床合わせのつもりがカゴ異常アップ。
207金太郎:2006/06/04(日) 01:51:38 ID:WVHdSNPm
やっちまったな〜 S○○エレ
ドアが開かないといったクレームだから
ドア開きっぱなしにすればいいと思ったのか?
どうやって短絡する技術覚えた?
俺は逆にその技覚えたことのほうが凄いと思うな・・・いやみだけど
その筋の人間雇って点検する技術知ってから、横取りしていきなさい・・・

208:2006/06/04(日) 01:57:09 ID:155HkoCo
少なくともS○Cが持っていった現場は来年度あたりに戻ってきそうだな・・・ 都住供の現場は臨時点検かも!?
209:2006/06/04(日) 02:03:48 ID:YYFg3UjO
>208
禿同。
まったく、S○Cや以前の保守会社がいーかげんやってくれるもんだから、まともにやってるこっちが迷惑。

ちなみに、都住狂は去年辺りから入札制にしたが、去年入ってきた数社があまりにいい加減やっていたものだから、
こっちも変に嫌疑かけられたりすることがあったよ。もっとも、そのいい加減な会社は今年度の入札は辞退してるけどな。
210ダストプロテクター:2006/06/04(日) 02:12:54 ID:W6DXrB79
ただ、今回の事故以外にも缶詰を何度か起こしているようだし
S●Cの前はメーカーが直にメンテしてたのだろうか。
なんか、組合に部品交換リスト提示したけど拒否されて
それで、起こった事故かも知れない。
211 :2006/06/04(日) 02:23:05 ID:zTRDpPTJ
歴代のメンテ会社はどうなんだろ。
シンドラー→SECなのか、
シンドラー→独→SECなのか。
昨年度までシンドラーが見てたなら、かなりヤバス。
212 :2006/06/04(日) 03:06:00 ID:IbG/mDNA
シンドラーのメーカーメンテでも、中身はマーキュリー。
213通りすがり:2006/06/04(日) 03:33:56 ID:85peeg5j
>196
ありまっせー!Oにわ
214:2006/06/04(日) 03:48:48 ID:6gTqEbPt
↑うそ!すごいじゃん!
215のりお:2006/06/04(日) 04:21:52 ID:TS8/diRy

S●C以外の毒も胸に手をあててよーく考えろw
216ジャーナリスト:2006/06/04(日) 05:22:49 ID:a493BhyU
>>206
横浜のニチイの油圧の事故はフジテック製。
>>213
Tもそのくらいなら技術的に可能だよね。昇降工程75mまでOKだよね。スペーセルは
217WDT:2006/06/04(日) 05:35:14 ID:pjga2VAA
23階床のマシンルームレスだとスピードも早そうだからロープすぐ痛みそうだね
ロープチェックも大変そう

やっぱ他社のマシンルームレスもロープ痛みやすいんかな
218おーちすさん:2006/06/04(日) 10:14:30 ID:Lk2M10le
ブレーキが原因なら全てのJOBでOHやらなきゃならんかな。
れぼのブレーキばらすの'A`)マンドクセ
219DCR:2006/06/04(日) 10:26:37 ID:QYfHxYTN
これでSの現場が一気に帰ってきたら・・・うちはかなり
持って行かれているからメンテパンクかな?
220SHI:2006/06/04(日) 10:37:50 ID:tLZSmZ7l
ブレーキ故障は致命傷だね。
M/Rはメンテする人間も危険に晒される。
M/Rなんてイラネ。
M/R有のほうが世のため人のためダヨ。

人間はミスするもの。なにか事前に前兆を把握できて保全できていれれば、今回の事故は防げただろう。
ブレーキの故障とか、コンペンロープ落下とかそんなんじゃねーかな。
エレベーターという乗り物には乗りたくないという人間続出すんじゃねーか?

ドア短絡なんてしてたらクズ。


ご冥福をお祈りします。
221un:2006/06/04(日) 10:48:58 ID:tLZSmZ7l
98年製みたいだからMRLではないな。
222un:2006/06/04(日) 11:22:34 ID:tLZSmZ7l
98年製みたいだからMRLではないな。
223よく似たギョーカイ人:2006/06/04(日) 11:25:12 ID:AUpqUnS+
うーん、ここ20〜30の書き込み見て感じるんだけど、みんなやっぱエレベーター屋の
技術者だよなー。きっと、事故調査委員会?なんかで長時間かかって出てくる事故原因
のほとんど?が、わずか12時間ほどで書き込まれるんだもん。

会社への不満やら罵倒やら自虐やらしていても、結局は労働条件の改善と、儲けを
たたき出している部門へのまともな評価を求めているんだよね、多分。
Tにその傾向が強いのは、親会社との統合などを経て、いよいよ不平等(不均衡?)など
への不満がつのってのことなのかも。まあ別スレッドのHBSへの書き込みを見ていても
どこにも良く似た不満があるようなので、それはそれで興味を感じるけど。

自分のメーカーのエレベーターしかメンテナンスしない(できない?)からには、自分の
メーカーの保全技術についてはどこにも負けないし、どこにも真似できない。そういう
メンテをしているんだからある意味高価でもある、ということを社外的に認知させる努力と、
社内的にもそういうメンテナンスで会社が維持できているという点をもっとアピールをする
努力が必要だな、このギョーカイ。何が会社を支えているか、だよ。

許しがたい問題点などがあるんだったら、ここでなく組合や公的機関などに告発すれば
良いのに・・って感じることもある。優秀な技術者がうもれたまま悶々としているのはもっ
たいないと感じる・・。
224hgc:2006/06/04(日) 11:27:38 ID:PlY9JYsL
それでも現場にでない人間は“関係ないね〜!”なんて顔してるだろ
225都営住宅事故:2006/06/04(日) 11:40:40 ID:qwMEpNSy
 死亡事故おこしたのは 束乏の?
226:2006/06/04(日) 11:42:36 ID:155HkoCo
出てこないから現場のことなんて分からないよな ちょっと事務所に来たくらいで「技術員と積極的に意見の交換をしました」って言われてもな〜
227利用者:2006/06/04(日) 11:42:55 ID:5kMU9ao9
今回の事故にて色々のレスみてると・・・
三菱・日立・東芝以外を利用するということは、勇気のいることなんですね。
228↑□↓:2006/06/04(日) 11:53:54 ID:3jvsIoy+
そー言えば
近所の工場には、某社のエレーベーター開発塔があるのですが、
「先日、エレベータ塔で事故があって1名亡くなられたのよ」
と工場勤務の奥さんから聞きました。

新聞沙汰にならないのは、何故?。
日常茶飯事な事なのかしら。
229 :2006/06/04(日) 11:58:54 ID:ZKHRzAny
保守会社、製造会社、いずれにしてもDQNな会社だな、オイ。


楽しいハズの休日が(ry


合掌
230 :2006/06/04(日) 12:37:54 ID:I8+Xdi6N
消防運転?
231元H:2006/06/04(日) 13:26:21 ID:u61C/EJ+
シンド〇ーのメンテは九州人。駄目じゃん。まだ微妙にSの方がましダス。
232 :2006/06/04(日) 13:49:28 ID:6xhWXH6T
↑半可通
233 :2006/06/04(日) 13:51:36 ID:hC/IpjQL
>>228
府○かな?
だったら先日は数年前だよ
234 :2006/06/04(日) 14:00:28 ID:I8+Xdi6N
まだ4回しかメンテしてないからっつって
またメーカーに擦り付けんのか。
シンド○ーもカワイソウだな
235 :2006/06/04(日) 15:33:46 ID:G4tkBOUW
それかブレーキのカップリングに大量の油がまわってブレーキの保持力が低下して吊り合いおもり
に引かれてかごが上がってしまったのか?
236-:2006/06/04(日) 15:34:53 ID:I8+Xdi6N
ドア開いたままカゴ走行したなら1次消防、2次消防ってセンもアリか?
タッパのある現場だし、、、
237 :2006/06/04(日) 15:42:55 ID:NVaLEjj6
でもな1次消防はただの専用運転だし
2次消防はスロー速だからな
238:2006/06/04(日) 16:01:33 ID:6gTqEbPt
仮に、非常エレで、消防運転中に急に切り替わるとは考えにくい。運転中はブザーが鳴動してるはずだし
239 :2006/06/04(日) 16:09:46 ID:wtLzD8y/
あれだなブレーキだな…

流石にSE○がDQN会社でも、ドア回路は短絡しないだろ…。そう願いたい…



合掌
240元H:2006/06/04(日) 16:17:38 ID:u61C/EJ+
でもSは何やらかしてもおかしくない。メーカーメンテが妥当。
241金太郎:2006/06/04(日) 16:33:50 ID:WVHdSNPm
>>237
2次消防知ってるなんて凄いじゃないっすか・・・
スロー速だと言ってるところが、ある意味正解ではあるが
まだ若僧だなということを示唆してる。
逆に忘れた年寄りか?
242メーカー:2006/06/04(日) 17:06:11 ID:df7KGaDy
前から不思議に思ってたんだ。

役にたたん社内資格や現場の安全云々より先に、なぜ、死亡事故につながりかねない
ブレーキ廻りの点検に関する資格やFEPがないのかと。
243今晩7時ののNHKニュ−スを見ようぜ:2006/06/04(日) 17:08:26 ID:1WACTLdB
東京・港区のマンションで3日、エレベーターが突然上昇し、
降りようとした高校生が挟まれて死亡した事故で、現場のマンションの
エレベーターでは、過去2年半の間に、異状な音や振動がしたり、ドアが
開かなかったりするトラブルがおよそ20件起きていたことがわかりました。
244-:2006/06/04(日) 17:13:08 ID:df7KGaDy
このマンションはやっぱりEV丸ごと他社製に取り替えですかね?
245あらら:2006/06/04(日) 17:16:09 ID:kWN82yZW
SECは、やばいってあれほど・・・
メーカーにやらせたほうがいいって・・・
とうとう、やっちまったのか・・・
安かろう悪かろうなんだって・・・
点検が雑なんだよ・・・
まじで、点検するたびに、汚くなって、壊れていくんだから・・・
246うーん:2006/06/04(日) 17:36:33 ID:ofcnxxV8
あってはならん事故やっちゃったなぁ・・・
これでどんな規制がエレ協からでることか?
またコストが上がって給料に・・・
247S〇C:2006/06/04(日) 18:10:40 ID:l3qtkauh
>>244
取り換えだろ、住人が既存会社のエレベーターを使うことに抵抗が出るのは必死。
その費用が、マンション管理人が捻出するか
各家庭の積み立て自治費から出るかわからないが。
248:2006/06/04(日) 18:12:44 ID:Iuv3qwxp
今、連絡きました。
ブレーキ回路のコンタクターの接点溶着だそうです。
249うーん:2006/06/04(日) 18:18:57 ID:ofcnxxV8
>>248
まじで?
250 :2006/06/04(日) 18:37:22 ID:ZKHRzAny
>>248
速いな、おいw
251元H:2006/06/04(日) 18:45:23 ID:u61C/EJ+
さすがSですな。それにしても情報が早すぎダス。他の物件もヤバイんでないの。
252:2006/06/04(日) 18:48:00 ID:155HkoCo
あ〜 ヤダ!ヤダ! これでまた妙な指示が出るぞ・・・
253UP:2006/06/04(日) 18:51:32 ID:nNzyTX1D
>248
それが本当だったら4月からメンテして…
とかいい訳まがいのことはできませぬよ「S」さんw
254 :2006/06/04(日) 18:54:30 ID:NVaLEjj6
SECさんは契約変更検査とかやらないのかな
他のメンテなんて信用できないのに
255凍死場ですがなにか?:2006/06/04(日) 18:54:56 ID:xznV/UIF
リレーか
また部品が来るのが遅くなるな
256:2006/06/04(日) 19:00:44 ID:155HkoCo
オレが知ってる現場ではSじゃなかったけど昇降路の安全スイッチが無くなってた・・・
257元笑む:2006/06/04(日) 19:07:31 ID:Q+AILZ+L
253
うーんどうだろ?溶着した原因がわからんけどね。接点容量が足りてなかったか?単純に部品交換時期を過ぎてしまったのか…?
258UP:2006/06/04(日) 19:07:41 ID:nNzyTX1D
独は価格が安いが内容は…NG
メーカー同等とうたっているがコスト相当の点検しかできません
素人さんには早く気づいてほしいよねホント
259UP:2006/06/04(日) 19:09:25 ID:nNzyTX1D
>257
交換遅れじゃないですかね〜
接点容量だったらもっと早く問題起きてるはずです
260元笑む:2006/06/04(日) 19:14:20 ID:Q+AILZ+L
〉259
そーなると、前に請け負っていた会社にも、事情を聞くことになりませんか?
261私は天才:2006/06/04(日) 19:33:01 ID:jonFWbgv
K州のO県でT芝のレスがドア開いたまま動いたらしい。コーネのマシンレスで
ブレーキに油が周ってすべったようだ、メーカーがすぐにマシンごと交換した
経緯がある。毒でT芝のメン手をしている人は気おつけろ。
262UP:2006/06/04(日) 19:47:52 ID:nNzyTX1D
>260
なるほど〜そうですね。
入札でメンテが決まるだけに1年フルメンテ契約でも
採算とれずに高額な部品交換などができない。
競争入札はいいようでこのような
デメリットもありますよね…
263UP:2006/06/04(日) 19:51:06 ID:nNzyTX1D
>260
確かにそうですね。
競争入札で落札しても月額の保守料金は低い…
高額な部品も交換できずに結局次の保守会社へ…
入札制度はいいようで悪い制度だ。
せめて3年契約とかそのような感じにならないと
同じことの繰り返しです
264:2006/06/04(日) 20:03:31 ID:6gTqEbPt
電磁リレーでしょ?製品不良と考えれないか?まだ10年も経ってないんだよね
265元笑む:2006/06/04(日) 20:12:56 ID:Q+AILZ+L
そーですよねぇ。入札制度まで考えれば、すごく話が膨らんでしまいますが、現場に係わる者としては、最近は限界まで価格が下げられていると感じてしまいます…
266Hですがなにか?:2006/06/04(日) 20:34:18 ID:QYfHxYTN
営業としては取り返す大きな切り札が出来ましたよ。フフフ・・・・・
267 ◆LLLLLLLLL. :2006/06/04(日) 20:53:41 ID:ik/Ezw0+
新情報 被害者はこうして死んだみたい
196 名無しさん@6周年 New! 2006/06/04(日) 20:50:57 ID:i+ubTcEA0
>>185
ttp://skyserver.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0178.gif
268 :2006/06/04(日) 21:09:06 ID:f0jVXnM6
スナバ回路組んでるんだけどねぇ。
スパーク出るんだよね、アレ。
ちゃんと交換してればねぇ。
269 :2006/06/04(日) 21:37:50 ID:Hz6YDjW8
保守はシンドラー→日本電力サービス→SECだったとのこと。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000057-mai-soci
270元H:2006/06/04(日) 21:55:33 ID:u61C/EJ+
日本電力サービスって毒?聞いた事ないダス。
271Mだけど:2006/06/04(日) 21:59:58 ID:lQKwVwrI
コンタクター溶着?10年前位のエレベーターなら 外部接点とソフト回路のセイ合性により 安全チェックに掛かるぞ!
272昔書き込んだO:2006/06/04(日) 22:15:10 ID:YYoOI/cG
さっきこのことを知りました
状態見る限りブレーキ自体か接点溶着ですね
ライズスピード、スリップ考えると
ノーマルアップで
ここで止まらないでしょうからね
今後の仕事大変になりますね
おそらくブレーキ分解とリレー交換ですか・・・
材料費足りませんね。
273 :2006/06/04(日) 22:19:36 ID:f0jVXnM6
でも、溶着が原因だとすれば、あの回路だとブレーキリレーと起動リレー両方溶着したってことだぞ。
ほんとに溶着か?
274:2006/06/04(日) 22:25:43 ID:6gTqEbPt
これは各メーカー、月曜日から大変なことになりそうだな。ブレーキ関係調査だね
275のぶお:2006/06/04(日) 22:44:32 ID:TS8/diRy
ブレーキの接点溶着ならヒューズ飛んで停まるだろ、マシンはどんな形なんだろか?
マシンったって「鋳鉄のモナカ」だからパッキン劣化してオイル漏れ、カップリンクに付着
付着というより常時カップリングとライニングに注油されてる状態で回転してれば
利きが悪い以前の話で



ヘリカル?
276 :2006/06/04(日) 22:57:49 ID:MPOFXxqD
日立三菱東芝オーチスにいるとわかんないだろうけど、シンドラー以下のエレベータってほんとひどいよ
277a:2006/06/04(日) 22:59:24 ID:MrnVd3iW

何故フジテックが入ってない?w
278 :2006/06/04(日) 23:01:30 ID:MPOFXxqD
>>277
聞かないでw
279つか:2006/06/05(月) 01:13:40 ID:M3vbMCHg
つーか住民階段で超〜悲惨だな
280 :2006/06/05(月) 01:18:01 ID:RZtLcejZ
281元保守員:2006/06/05(月) 01:42:32 ID:LKnKrR2O
ツーかどっちの会社で原因調査?
282 :2006/06/05(月) 02:47:03 ID:1B44SHhz
SECとシンドラー同時立ち会いでするべきなんだけどねホントは
片方だけだとどっちか隠蔽工作するだろうし
283元M:2006/06/05(月) 05:00:52 ID:5ygNZ7vZ
さっきニュースで言ってたけど、専門家を交えて現場検証するらしい。
専門家っていうのが当該2社の社員なのか分からんが。

通常ありえない動きしたから、屋上機械室のコンピューターを調べるとか言ってた。
基盤の誤動作の方向で調べる気か。
284ダストプロテクター:2006/06/05(月) 05:32:24 ID:ZhoKb0b8
疑うべき所はまだあるけど。この現場、ワイヤー交換
したことあるのだろうか?。接点溶着だけでなく ワイヤーテンション
がバラバラだったり、伸び、ねじれによる 片ぎきが 気になるが。
住人の昇降中に震える状態も気になる。
285にわとり:2006/06/05(月) 05:56:17 ID:CECbNcSp
なんだかんだいっても毒はやばいね!あんなめんて金でFM部品交換できるわけないって
なんでみーんなわからんのかね?きよおは朝から「うちゃーでーじょうぶけー?」
のたいおうラッシュやね!げんばかえってくんのはいいけど忙しゅーなんな!
がんびゃりょーっと
286:2006/06/05(月) 06:15:52 ID:NxMQulep
>>284 主ロープテンションは関係ないだろ?テンションが極端に悪ければ今頃切れてるはず。
287 :2006/06/05(月) 06:19:49 ID:1B44SHhz
ものすごいシンプルに考えればルブリケータがずっと空なだけなんじゃないの?>走行中の震動
288ジャーナリスト:2006/06/05(月) 06:46:00 ID:dvy9JlIa
役所の人間も入札制度を考えないと。1年ごとに業者を変えてFMで
品質が保てる訳がない。日本電力サービスでもSECでも来年のことは
わからないのだからやり逃げになる。今回の事故の場合メーカーのシンドラー
の点検も怪しいようだが。FMでもPOGでも車のように何年で(起動回数により)
ある箇所の部品を交換すると言った基準がないと、営業所の予算がないから
部品交換できないと言ったことがまかり通る。業者の品質やコストと言うのは
対応に係わる人員の数(地震感知器の復旧にやたら時間がかかる。とか)
や部品交換のできる会社の体力(財務内容)、経営者の考え方などを総合的に
判断して論じられるべきである。安ければいいと言うものではない。今まで
なんとなく、メーカーの方が品質がいいとか、独立系でも別に問題ないとか
言われてきたが一般利用者が死亡するとなると、そのあたりの本質について
論ずる必要がある。業界で自浄能力がないなら行政が業界をガラス張りにする
時期ではないか?
28914Fの人:2006/06/05(月) 06:56:14 ID:Odd+K3t8
コワイよ〜マンションなんて住むんじゃなかった。。
会社も14FだからEV乗らざるを得ないし。。
人は地面から離れては生きて行けないんだよね、ホント。。
290 :2006/06/05(月) 07:25:28 ID:OMj/z6jH
イカン!風邪引いて今日からの忙しさに耐えれるかどうか分かりません…
orz
291 :2006/06/05(月) 08:17:11 ID:qx2o2kc8
>>277
フジテックなんてシンドラー以下だもん。
292くるべき時が来たな:2006/06/05(月) 10:00:47 ID:Xd/mazGk
あの会社がこういう事故を起こすのは予想されていた;;
なにせベテラン従業員をかたっぱしから首にしてるもんな
S:Cはもうおしまいだな;;;自業自得
293:2006/06/05(月) 10:32:37 ID:LKnKrR2O
日本電力サービスのホムペ見たけどエレ点検業務なんて全く書いてなかった!
こりはあれだねーMARUNAGEでねー
点検やってもいない会社が落札して毒にまるなげ。
気になるな何処に委託してたんだろー?
294くるべき時が来たな :2006/06/05(月) 11:40:28 ID:Xd/mazGk
自業自得 会社の体制に問題あり:::あそこは素人の営業マンだし
営業マンにおいては3ヶ月営業成績あがらんと:くびになるんだと
もっとも専務がいっきにひらだしな:::なにもかもはちゃめちゃだっち
あすこにいなくて良かった。
亡くなった方のご無念。。。。。
295 :2006/06/05(月) 11:53:29 ID:66WpDBoo
国内エレベ会社名どなたか全部教えて!
296 :2006/06/05(月) 12:18:06 ID:wyGzATyX
>>295
三菱・日立・OTIS・東芝・フジテック・シンドラー・ほかいっぱい…

海外からパーツ集めて作ってるとこまで入れるとかなり多い…
クマリフトとか日本エレとか、SECエレベータも自社ブランド一応あったり。

後、OTISとかシンドラーも製造は国内…
297 :2006/06/05(月) 12:57:29 ID:tf1LMt5/
国内産だから安心って訳無いじゃん。
各メーカ作りなんて大して変わらんのだし、外資だって日本では日本向けに調整してるだろ。
298 :2006/06/05(月) 13:22:36 ID:wyGzATyX
>>297
メーカーごとに機構がかなり違う。そういう意味ではかなり稀有な業界だったり…
認可クリアするって言う意味では調整してる。けど丸ごと輸入はほとんどない。

「国内産だから安心って訳無い」には禿同…
299:2006/06/05(月) 14:02:49 ID:ixm7wCpt
皆さん対応に忙しいですか?

原因究明まだ−?
300 :2006/06/05(月) 14:52:18 ID:mgoPOhTL
エレベーターで高校生死亡、安全装置作動せず?
 東京都港区の区民向け住宅「シティハイツ竹芝」で3日、
住民の都立小山台高校2年市川大輔(ひろすけ)さん(16)がエレベーターに挟まれて死亡した事故で、
このエレベーターには安全装置が設置されていたものの、作動しなかった可能性の高いことが、警視庁捜査1課と三田署の調べでわかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060605i307.htm?from=main3

解説希望
301:2006/06/05(月) 14:57:10 ID:jKMzhzpG
ネットカフェダイス相模大野はメールや掲示板への書き込み内容を監視して個人情報を客からぬすんでいます。
302 :2006/06/05(月) 15:04:23 ID:ixm7wCpt
記事読む限りドアスイッチとゲートスイッチが故障でドア開いているのにエレベータはドアがしまっていると認識した状態で動いた?

ブレーキ関係じゃないのか…
303マンタ:2006/06/05(月) 15:37:13 ID:ynC+r4ue
内ドア、外ドアスイッチが溶着しててもエレ動かないよ
304 :2006/06/05(月) 15:38:44 ID:qx2o2kc8
>>296
フジテックなんて中国製のパーツばかりだろ。
305 :2006/06/05(月) 15:57:55 ID:ixm7wCpt
ドア開いてたけど閉まってると認識してノーマル運転で動いたて事じゃないのか?
306ぷぷぷ:2006/06/05(月) 16:09:33 ID:Xd/mazGk
独でもいいとこあるぞー
しつかりしてるとこあるぞー
メーカーでもいいかげんなとこあるし
担当によるんだな
307元シンドラー社員:2006/06/05(月) 16:32:00 ID:mxtHfPFp
>>321
いい加減な事言うな。
自社の保守部でメンテしてる。
マーキュリーは吸収したけど、秋までは統合されてないから、
別々に営業してんだよ。
308元シンドラー社員:2006/06/05(月) 16:32:47 ID:mxtHfPFp
>>231の間違え
309 :2006/06/05(月) 17:28:55 ID:ixm7wCpt
シンドラーの中の人に聞きたいんだけど制御盤は日本工業製?

自社製品じゃないの?
310なんだかな?:2006/06/05(月) 17:30:49 ID:bExRkUAN
フジテックなんてこんな事を
自社のHPでいってるな・・・
社長が学歴詐称の会社はやる事も
すごい!http://www.fujitec.co.jp/what/news20050721.htm
シンドラー潔い!(苦笑)
311 :2006/06/05(月) 17:57:00 ID:ooA7xYbT
弊社と致しましては、何よりも再発防止策の実施を最優先とし、同時に原因の究明と改善の実施を
緊急態勢にて取り組んでおります。原因につきましては、警視庁の捜査への全面協力とその結論を待
つことになりますが、現段階での社内調査では弊社の重大な過失や不作為は見つかっておりません。
しかしながら、わずか2ヶ月とは言え、弊社が安心・安全の確保を担った物件に於いて、このような
重大なる人身事故が発生してしまいましたことに、経営者はもとより社員一同が深く反省しておりま
す。
しかし、弊社には他にも任されております多くの物件がございます。何よりも大切なことは再発防
止であり、事故と同型もしくは同メーカーの他機種の重点的な点検を最優先に、全ての請け負い先様
の再点検に取り掛かるべく、文字通り夜を徹し寸暇を惜しんで取り掛かりますので、お問い合わせな
どへの対応が手薄になる瞬間が発生してしまうかも知れません。必ずや誠意をもってお応え致します
ので、ご容赦ならびに暫くのご猶予を賜りますようお願い申し上げます。

http://www.secev.co.jp/topics/topics060605.pdf


>わずか2ヶ月とは言え、

だめだこりゃ
312 :2006/06/05(月) 18:25:07 ID:Bqvc1lXE
313 :2006/06/05(月) 18:28:21 ID:Bqvc1lXE
非常用って事は1次消防とかついてるタイプ?
314本日のレス:2006/06/05(月) 19:09:29 ID:mjnesV/u
>>302
これは同考えてもブレーキだよ、ましてゲートとドアスイッチってありえんだろ。
ドアスイッチでノーマルで動いたのなら人は粉々になったはず。
ブレーキが開放されたままでカウンターに引かれて上昇し、挟まって止まったと考えるのが普通でしょ。
315 :2006/06/05(月) 19:43:55 ID:m5kxvOmw
>313
そうです。1階ホールに押しボタンがある映像もありました。
316引越しやサン:2006/06/05(月) 20:13:50 ID:65i2pU6Y
中部地方で引越しを仕事にしてるのですが、5年ほどの間でエレベーターに
関するトラブルが結構ありました。引越しはエレベーターを利用する回数では
ピッキング中国人を抜いて一位の職種だと思ってます。

正確な統計など取るほど暇でもないので経験則ですが、最近のシンドラー製は故障がすごく多いです。
仕事中に住民の女性と閉じ込められたこと(相手がブスだったので許せません)
エレベーターが下方向に半分ずれたこと(原因は住民の子供が捨てたチュッパチャプスの棒でした)
毎回誰もいない階で扉が開く(いたずらな妖精でもいたのかもしれませんが・・・)
扉がブザーを鳴らして閉まらなくなる。(10分程で直りましたが他の住人に「お前らが壊したのか」と言われた)

上記全てシンドラー製です。新築に近い建物でも故障がありました。
シンドラーのリストは名作なのにシンドラーのエレベーターはダメなんですかね?





追記:もしエレベーターの裏技とかあったら教えてください。

時々ダブルクリック(俺が勝手に名づけました)で押し間違えの階を消せる
エレベーターがあるので他にもありそうな気がします。
317天下のM様:2006/06/05(月) 20:32:42 ID:32+XMU52
独立系よこの業界から去れ。っていってももこもこ色んなところから生えてくる
この業界。やるせないというか・・・。とりあえず、SECは終わったな。
Sの皆さんは次の就職先考えてんだろうなー。頑張ってね。
318 ◆LLLLLLLLL. :2006/06/05(月) 20:46:03 ID:Y6sfz/wu
フジテックは20年くらい前にニチイ天王町店(現 サティ天王町店)で死亡事故を起こさなかった?
その前日にも誤作動により子供が挟まれ消防沙汰になっていたとも聞いたけど
319 :2006/06/05(月) 20:51:27 ID:5TTWN2MP
>>318
油圧エレベーターの制御バルブの不具合で扉開走行で死亡事故だね
320.:2006/06/05(月) 20:53:01 ID:DLmfN6wM
昔、Mさまエレが名古屋の百貨店で人間胴切りの事故やったんじゃない?


321_:2006/06/05(月) 21:09:21 ID:e2jiYH7M
このスレ、けっこうメーカー系のエレベーター屋がいるみたい・・俺もそうだが。
S○Cとか群小の手が入ってるエレベーターなんて、俺らが考える「有り得ない」とか
「一般的」とか「普通」とかっていうことが、全くあてはまらないようになっていること多々あるよ。
終点スイッチのないエレベーターとかさ。回路短絡なんて日常茶飯事。
322Mです。:2006/06/05(月) 21:14:24 ID:aOf+Ejky
引越屋が偉そうなこと書くんじゃない>
お前らのせいでどれだけエレベーター緊急に走らされているか分かってるのかい
セーフティーにダンボールなんかはさみやがってちゃんととってから帰れ
323 ◆LLLLLLLLL. :2006/06/05(月) 21:38:03 ID:Y6sfz/wu
>>319
油圧式だったのか、最近行ってみたがリニューアルされてEVの元あった場所が分からなかった。
死んだのは子供?
32412:2006/06/05(月) 21:39:34 ID:eLxMNedx
ブレーキコンタクタヨウチャックって本当?

原因不明で取り替えたときに、bkこいる火花消去でも付け忘れたか?

でも、ブレーキは単独のコンタクタでは引かないと思うけど

なんかほかのがシリーズに入らないかな

あと、S○○のあとの現場今日行ったけど、もう少し機械室掃除してくれ

あれじゃ、ほこりだらけで、てんけんもできん
325 :2006/06/05(月) 21:45:08 ID:5TTWN2MP
>>323
よく覚えてないけど、主婦だったと思う
32612:2006/06/05(月) 21:49:24 ID:eLxMNedx
>>319
すごーい昔の油圧エレ

よあつそうっちっていう、運転効率上げるために扉しまりだしたら、ポンプ回すやつだよ

もう油圧無いけど、これいらい使ってるメーカ内と思われ

327 :2006/06/05(月) 21:58:50 ID:5TTWN2MP
機械室レスエレベーターが出来てからメリットないから
油圧式はよほど特殊なことが無い限り増えないね
328あ.:2006/06/05(月) 22:01:55 ID:yRzr4Nnw
アサピー、他のシンドラー設置現場周辺で取材してるそうな。
シンドラーヤバス
329工事屋:2006/06/05(月) 22:03:54 ID:qbg5vU6d
某メーカーの工事屋です。
最近S○Cメンテの制御改修やったが、ベアリングすら替えてなかったぞ!
ピットは油まみれの染み込ましたウエスが半透明ゴミ袋で1袋以上放置w
工事が終わったらまたメンテもって行かれるのかな。。。

もっともさらに他の群小メンテも施工したが、巻上機なんてボロボロ。。
ベアリング総取替・リングギア・ウォームギアも総取替!乗場戸閉は
グリスでグチャグチャ。。ヘッターケース(戸閉装置)内部部品は総取替
でした!

錠スイッチ短絡なんてのもありましたね。。

330現S○C:2006/06/05(月) 22:07:03 ID:Dm4yXG69
お前らいったい何様だ
言いたい事言っているようだけどそんなにメーカーは偉いのか?
33112:2006/06/05(月) 22:19:24 ID:eLxMNedx
>>330

何様でもない。普通に仕事しているものだ

感情的になる前に、これからのことを少しは考えてみてもいいのでは?

万人が利用する乗り物をなめるな!

本物のSかどうか知らんが、人に怪我させるような仕事は、世のためにならん
332工事屋:2006/06/05(月) 22:26:33 ID:qbg5vU6d
メーカー直じゃないし安月給だが、モラルをもって仕事してるぞ!
メーカーは技術者の育成にどれだけの費用・年月を掛けているかな。。
偉いかどうかは解からんがね!
333下請け盤屋:2006/06/05(月) 22:43:27 ID:gSB+HG7j
 俺もこの仕事プライド持ってやってるよ。
334  :2006/06/05(月) 23:01:33 ID:nFJY/1JP
>>330
利用者としては、実際に事故を起した会社の香具師に
そんなこと言われても、、、ネェ

335:2006/06/05(月) 23:05:55 ID:NxMQulep
引っ越し屋ごときが、「乗用」エレベーターに荷物積んで運ぶな!「乗用」は人しか乗れないんだよ!階段で運べ!
336UP:2006/06/05(月) 23:10:19 ID:2Zl6jz0F
故障直せずにメーカーに連絡してくるのはいかがなものか…
あんたらも立派なメンテナンス会社じゃないの?独さん。
メーカーがどうだ独がどうだとかの問題じゃなくて、
独もプライド持ってるなら自分で直せよ。
お客の為に仕事してるのか疑問に思う。
2〜3日停止させるとか…信じられん。

337:2006/06/05(月) 23:19:04 ID:NxMQulep
何でもホイホイ現場横取りするから、こういう事故が起こる。で、何かあればメーカーが悪いです。ってか?毒は楽でいいねぇ
338UP:2006/06/05(月) 23:29:48 ID:2Zl6jz0F
>>337
メーカーが悪い…というコメントは確かに聞く。
独としての問題点を丸投げにしてメーカーに押し付ける。
メーカー・独にかかわらずメンテナンスという立場として、
やり方が納得いかないっつう事さ。
339現S○C:2006/06/05(月) 23:37:09 ID:Nknlhp8O
書き忘れましたが私は営業です
いろいろ書かれているようですが私からするとメーカーから移る
新規物件の現調をすると機械室・ピット内などそりゃひどいものですよ
多分こちらに書き込みしている人はそんな人いないと思いますが・・
ただ実際そうなんですよ、変わらないんですよ、メーカーも独も
それなのにいろいろ言われるのは、正直頭にきます。
私は私なりにお客様第一で考え、独にして良かったと言ってもらえるよう
メンテ員と頑張っているつもりです。
340猛毒:2006/06/05(月) 23:44:16 ID:pb4HTeo9
メーカ-さん 部品は素直に売ってくれ。書類がどうのこうの言わんとさ。
揚げ句のはてに在庫無し
納期まで2ヶ月かかるよ… 直接お客から依頼があれば直ぐに交換。 在庫有ったじゃん。 お客「やっぱり点検はメーカ-さんに点検頼むわ…」 やっぱりメーカ-様は強いやな。

引越し屋… 階段で荷物運べ
341 :2006/06/05(月) 23:45:49 ID:+Dg32pin
>変わらないんですよ、メーカーも独も
少なくとも、メーカー系は故障原因が特定できないからといって安全装置・回路を無効にしたりはしないけどな
342工事屋:2006/06/05(月) 23:53:57 ID:qbg5vU6d
見た目の仕事(掃除)も大事だと思いますが、われわれの仕事は機械屋なんです!
技術者なんです!
独さんの中にも当然技術者さんは居ると思いますが、私の見た現場はあまり良い
状態の現場ではありませんでした。もちろん機械屋としての見解です。

私はメーカ系の工事業者ではありますが、メーカの味方をしているつもりではあ
りません。 立場は違いますが、お客様第一でがんばってください!!
343UP:2006/06/05(月) 23:54:28 ID:2Zl6jz0F
>>339
言ってる内容はよく分かりました。
既に書き込みしてるとおり故障直せずに
2〜3日も停止させ迷惑をかけ、
結局メーカー修理し、客先の建前上かどうかわかりませんが、
メーカーのここが悪い…とか言及する事に対して
どう思われますか?
それでもメンテナンス主体としてやっているプライドは
あるんですか?
そこが疑問なんです。
メーカーも独も変わらない…とは営業的な事であって、
言いたいのはトラブル対応能力です。
339さんは熱心な営業の方と思われますが、
この辺はどう感じてるのでしょうか?

344業界違うけど:2006/06/06(火) 00:11:21 ID:n8f0P/GU
エレベータ・エスカレータってノーメンテで持つわけじゃないよね?
予防メンテで問題なく使えてるだけだよね?

やっぱり、プロとして仕事したいのに、社内評価が利益に傾倒して
部品変えない&作業が早いほうが良い評価になってたりするん?

ここのところ会社もお客も現場を知ろうとしないこと
多すぎません?

ここで愚痴ってもしょうがないね
345:2006/06/06(火) 00:16:41 ID:XgiRDJUY
>>339 別にホイホイ現場持っていってもいいけど、ボロボロになってメーカーに帰ってくるのはどういう訳ですか?メーカー系なら、ここまで酷くなるまでほかっておく事はないのですが…
346:2006/06/06(火) 00:23:14 ID:XgiRDJUY
逆にだな、部品が無い、他メーカーの知識が無いで点検やってんのなら、我が社のエレにぜひ、入れ替えしてくださいという営業はしているのか?と問いたい。普通はそうするだろ?そうすればこんな事起きなかっただろ?
347  :2006/06/06(火) 00:27:25 ID:ZOny/8C9
シンドラー製品自体がおかしいのでは?
http://jp.jinbn.com/2006/06/05230000.html
348:2006/06/06(火) 00:29:41 ID:uykaeATv
98年据付のエレがブレーキコンタクタ接点溶着? マイコン制御だったらまずないだろ! ブレーキシューかコンペン脱落じゃないのかな?
349_:2006/06/06(火) 01:15:43 ID:G0Sc+Rmi
電気的に起動したのか、カウンターに引かれてUPしたのか
どっちなんだろ
350:2006/06/06(火) 01:16:48 ID:TKOOEVWU
351 :2006/06/06(火) 01:21:54 ID:D+uRUG2i
>>347
mixiで見てきたけどこれはちょっと酷すぎると思った。
製品に欠陥があるとしか思えない。

>>350
制御盤に問題?
機械的な問題じゃなくて電気的な問題なのか?

カウンターに引かれてアップって訳じゃ無さそう?
352 :2006/06/06(火) 01:39:54 ID:D+uRUG2i
ニュー速には何であんなに自転車に乗ってた高校生が悪いって言い出す人が多いんだろ…
353元M:2006/06/06(火) 02:06:01 ID:8fEiR0bO
>>350
こんなんじゃ例え保守ミスとか意図的な短絡とかあっても
表ざたにはならなそうだな・・・

まあホントに制御盤関連なのかも知れんが・・・

>>352
俺もN速であまりにげんなりしたから、ここを見つけ出して見るようになった。
354素人:2006/06/06(火) 02:31:20 ID:6oKVNo0o
>>314

この事故の初歩的な事を聞きたいんですが?

12階からドア開のまま上昇した訳ですが、

1)13階指令に従い被害者を挟んで13階に着床したのか?
2)被害者体の抵抗力により停止したのか?

1)ですと殆どちぎれた状態になりませんか?

カゴはどのへんで停止したのでしょうか、

それらの状況で手がかりが想像できませんでしょうか。
355以前書き込んだ_:2006/06/06(火) 02:39:49 ID:v0UdAHEO
シンドラーさん、事故起こしたエレベーター
自社製ですか?ほかのメーカーのOEM
ってことは?
356:2006/06/06(火) 02:54:27 ID:uykaeATv
制御信号が原因でブレーキが開放されたってのなら、スタートするまでかなりシンプルな回路使ってるってことになるよ!?
357 :2006/06/06(火) 04:03:54 ID:H+8T6GTz
救出後、最上階まで上昇したと・・・
ソースはテレビ
358 :2006/06/06(火) 05:27:59 ID:YZ/ZeLOP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000013-mai-soci
電源遮断して相当な速度で最上階まで上昇したなら、ブレーキの機械的なトラブルですね
電気的なことは関係ないな

359:2006/06/06(火) 06:28:16 ID:26aJg+k2
とびら が開きながら到着するエレベーターって危ないですか?
(ロヂャー○大宮)
360 :2006/06/06(火) 06:36:26 ID:zbtD5fDX
なんか単にブレーキ回りの劣化を放置してたってことかな?Sの前の会社とか何もできなさそうだし…
361 :2006/06/06(火) 07:19:02 ID:DUWbOuwN
東工大の件は全てエレベーターが原因とは思えない。

学生のDQNどもの使用方法に問題がある…ウチのエレベーターも大学を含む学校関係のエレベーターはイタズラで故障する確率が大杉!
カミソリ外れで閉じ込めってのも時々あるよ。挙げ句の果てには閉じ込められたヤシは自分で乗り場戸を開けて逃走…




しかし、やはりこの件はブレーキ本体っぽいな…
362:2006/06/06(火) 07:34:41 ID:XgiRDJUY
これは単に製品不良?にしては、お粗末すぎるし、稼動開始からもっと故障してるはず
363 :2006/06/06(火) 08:21:46 ID:zbtD5fDX
でも大手もMRレスやリニアの初期って不良品連発してこっそり極秘ジョブしてたよね
364 :2006/06/06(火) 08:32:18 ID:wsEWurFo
>>359
程度による
365:2006/06/06(火) 08:47:29 ID:Plthft04
メーカーが悪いとか毒がどうとか言うのは置いといて、何で客は「保守料金をもって安く」とか言うんだろ?安全を不安全にしてるのって、客に問題があるんじゃ?
366sage:2006/06/06(火) 09:06:05 ID:dYQDYW4l
なんで日本企業のエレベータにしなかったの?
367 :2006/06/06(火) 09:29:50 ID:zbtD5fDX
しかしマーキュリーの経営陣は大失敗だなこりゃ
>>365
管理会社が差額を懐に入れてるケースがままある訳で
誰かが甘い汁吸ってるから独立系が幅利かせてるんだよ
368マンタ:2006/06/06(火) 09:39:18 ID:jbzGZtaj
>>365
水は低きに流れる、人もまた同じこと。


エレベーターなんてそう簡単に壊れるものじゃないから、毎月かかる保守料金は安く抑えたいのが本音
しかし、雑居ビル、住居となれば分譲、賃貸を問わずオーナーと店子、管理者(大家)と住人。
故障対応、カンズメ救出対応のスピードと故障修理の技術力は「保険」みたいなものでメンテナンス業者との契約とはそういうもの。

メーカー、故障した程度にもよるがサービス員の迅速な到着、人海戦術とトラブルシュートで即、部品交換

独立系、保守員の対応が人によってばらつきが有りすぎ、技術面に於いては未知数で人それぞれ。
消耗品程度ならストックしているが部品を即、入手し交換するのに時間がかかる、因って「応急処置」を施し、様子見の傾向が多い。

技術技術って言うけどひとによりけりだよね。部品交換の技術、トラブルシュートの技術、応急処置の技術、セールスの技術

人の道徳心とは別の次元の話
369 :2006/06/06(火) 09:39:22 ID:BrxwFVu5
>>359
そういうオペレーションもある。
その現場がそうなのかはわからないけどね。

ブレーキかー、そうなると点検で何を見てたんだと言う事に…

370マンタ:2006/06/06(火) 10:00:13 ID:jbzGZtaj

根本的な故障原因の究明放棄からくる、やっつけ仕事的な応急処置の回路短絡による「複雑回路構築」と申し送り連絡の不行

ブレーキカップリングに556とかのテフロン系オイル注油でもしてたんじゃねの?俺のあたまじゃ、この程度しか思いつかないよwww
371 :2006/06/06(火) 10:06:19 ID:wsEWurFo
ブレーキ動作不良又はギャップ不足によりシューが磨耗しブレーキ拘束力低下…かな
レベル不具合・振動・異音も全部ブレーキ抱いたまま走行してたせいじゃね?
372あああ:2006/06/06(火) 10:30:25 ID:gdx+nKep
エレベーターって、物理的にドア締まらないと動かないような作りになってないの?
373死んどら-:2006/06/06(火) 10:31:31 ID:fku/UMWJ
374.:2006/06/06(火) 10:38:12 ID:fku/UMWJ
>>228
一昔の話ですがH社の試験搭から工場長が落下しました。





(飛び降り自殺」だけど・・・)
375 :2006/06/06(火) 10:47:45 ID:BrxwFVu5
>>372
なってないね。
単純に考えればドア二枚で電気的に停止させてブレーキ落としてるから三重に安全装置が働いている。

一部の外国ではドア開いているとレールを噛んで止めるのがあるとか見た気もする。
376盤屋:2006/06/06(火) 10:52:19 ID:mvaN8GgX
被害者救出後、電源落としたらかご上昇したっておかしすぎるぞ。
どんな回路組でんだろうか?、てかそこまでシュー磨耗してたの?
377abc:2006/06/06(火) 10:53:02 ID:NBCkpiJi
原因を究明して、かごを変えないと
住民はいやでしょうね。
378 :2006/06/06(火) 11:01:18 ID:BrxwFVu5
>>376
実際は被害者をどけて、つっかえ棒?みたいなのをどけて電源切っておいたら突き上げたんじゃない?

電源切ったから上昇したんじゃいくらなんでもおかしすぎる。

それにしてもブレーキダラダラなら2次災害が起きる可能性も十分あったんだよな−
怖い怖い
379abd:2006/06/06(火) 11:18:56 ID:NBCkpiJi
380元オーチス:2006/06/06(火) 11:19:32 ID:4wrY7ElG
Sの入りたてのほぼ素人がブレーキのスプリングいじったんじゃ無いのか?

それかブレーキの支持部のピンの固着で開放しっぱとか・・・

だいたい電源遮断時に勝手にアップするなんてブレーキ回りしか考えられない。
俺は前の会社で据え付けやってたけど工場調整不良でおんなじような故障起きたぞ、
怪我人は出なかったけどな。
381 :2006/06/06(火) 11:35:02 ID:FHYzXzao
これまでの調べで、救急隊が市川さんを救出した直後、エレベーターのカゴが、
最上階にある機械室まで一気に上昇していたことが新たにわかった。
また、この弾みでエレベーターのカゴをつり下げるロープが外れていたという。
http://www.news24.jp/59804.html

ニュー速でカゴが落ちたという話があったが嘘でもないようだ
382 :2006/06/06(火) 11:45:44 ID:wsEWurFo
>>381
ロープが外れたのは突き上げた時のショックのせいだと思う
383 :2006/06/06(火) 11:46:48 ID:wsEWurFo
ってそう書いてあるなorz
384マンタ:2006/06/06(火) 11:56:48 ID:jbzGZtaj
ブレーキ全然引いてねーじゃん!解放かよ!?そのまんまじゃん!ww

原因の公表が見ものだな、「別の原因」を発表したりしてww
385設計:2006/06/06(火) 11:57:42 ID:NIF6gQXB
しかし、こうシンドラーの不具合が出ると、
メンテ以外にもともとの構造に欠陥があると思わざるを得ない。
386マンタ:2006/06/06(火) 12:13:40 ID:jbzGZtaj
従業員少数の零細毒じゃなくて良かったな、S●Cは大企業かつ大組織だからな責任の所在はどうなるかな?
従業員を切るか?会社を刺すか?それとも・・・

387お葬式:2006/06/06(火) 12:23:46 ID:wm/KDgML
シンドラ-エレベ−タ−
ケン・スミス社長
出棺時に薄笑いを浮かべていたぜ


388マンタ:2006/06/06(火) 12:57:56 ID:jbzGZtaj
あ〜あ、やっちゃったね・・・
これでさ、〇〇〇のCMでお馴染みのカンムリワシこと具志堅洋行さんです。
具志堅さん!今回の死亡事故とエレベーターの保守点検について、どう思われますかっ!?具志堅さんっっ!! とかさ
元〇〇〇の人なんかは豊田商事残党とか元スーパーフリーの外道なんかと同じように、あのお宅の旦那さん元〇〇〇ですってよ!やーねー・・・
とか、現〇〇〇の人に至ってはオウム信者みたく、あいつ〇〇〇だってよ、ヤバくね!?人殺しかよ!とか言われるんだろうな・・
389メーカー系ν速民:2006/06/06(火) 13:52:30 ID:uZLgAgRV
メーカーかメンテ会社
どっちでもいいから早く詳細原因教えてよ
問い合わせ多くてタマラン
回答書作成で今やっと飯ありつけたよ
大規模商業の緊急点検全台を今週中とか、一年分の報告書全台よこせとか
これからまだ増えるんかな〜…
当事者達に残業代請求したい位だw
390 :2006/06/06(火) 14:26:42 ID:BrxwFVu5
二か月しか見てないからブレーキの不具合に気付かなかったなんて言い訳通じないだろうしねー

被害者はほんとに運が悪かったとしか言えないな、可愛そうに。
391 :2006/06/06(火) 14:51:22 ID:UMlkZLI1
グーグルで一番上に来るようになった
昨日まで映画だったのに
392 :2006/06/06(火) 14:59:50 ID:VFquC4qN
これでビルオーナー達はぽっと出のメンテ会社じゃなくて
ちゃんとしたメンテ会社に依頼するようになるだろう。
393:2006/06/06(火) 15:10:27 ID:v3nJ//CB
シンドラーはこの事で裁判が起こされるので、関係住民に一切答えようとしない模様だ

嫌だね|こんな会社は  何で日本製にしなかったんだ 区役所との癒着があったりして
394元M:2006/06/06(火) 15:10:39 ID:/sJ/Jev4
395マンタ:2006/06/06(火) 15:13:22 ID:jbzGZtaj
彼はなぜ死んだのか!!前途有望な若者達、青春を謳歌する高校生や将来国家を支える頭脳優秀な研究者がなぜ、
エレベーターというたかだか上下運動の反復乗り物で命の危機にさらされ、死ななければならなかったのか!!

あえて言おう、料金格安をうたう独立系エレベーターメンテナンス会社はカスだと!!!


396tt:2006/06/06(火) 15:13:45 ID:5IR549EL
東芝が次に危ないな
397.:2006/06/06(火) 15:17:08 ID:5IR549EL
屋上設置携帯電話送信アンテナの強電磁界による制御盤の誤動作だろ。
398 :2006/06/06(火) 15:40:09 ID:BrxwFVu5
日本製日本製言ってる奴は国産に夢見すぎw

日本じゃ三大家電メーカーが強いのもわかるなw
399 :2006/06/06(火) 15:43:39 ID:BrxwFVu5
>>397
電源きったのに動くなんて凄い制御盤の誤作動だなw
400 :2006/06/06(火) 15:48:44 ID:7AWEKb0l
電源切りで動き出すって事は,それまでは低速移動指令で位置が維持されていたのかな?
だとすると相当危ない状況で救助活動を行っていたって事になる可能性が….
401マンタ:2006/06/06(火) 15:59:09 ID:jbzGZtaj

シ●●ラー 米帝、軍産複合体企業、植民地統治と白人至上主義、民衆洗脳の尖兵

S●C 安かろう悪かろうの見本、とったもん勝ち、エレ業界のダークゾーン(メンテナンスという名の隙間産業)に於いての成功者
402a:2006/06/06(火) 16:00:56 ID:zmBeGWfI
電源切ってUPしたんなら、ブレーキがちゃんと閉じてなかったでFA?
これ、シンドラーも悪いが保守会社も言い逃れできんぞ。
403マンタ:2006/06/06(火) 16:08:46 ID:jbzGZtaj
電源切って動くって自己保持回路は!?もうすでに昇降機じゃないね、昇降機の範疇を超えている。

ただの鉄の箱、文字通り鉄の棺桶
404 ◆LLLLLLLLL. :2006/06/06(火) 16:10:03 ID:Bt6RxruE
659 名無しさん@6周年 sage New! 2006/06/06(火) 15:59:40 ID:BPXlGhxfO
実際にこのエレベーター点検してた人に話聞いたんだけど

ブレーキが駄目だったらしいよ。
去年の何時かは教えてくれなかったけどメーカーにも修理依頼出してたんだって。
でも単体の修理は無理だからモーターごと変えなきゃ駄目って言われて
そのあとどうしたかは伏せさせてくれって言われた。

その人の話によると今回の事故の原因はブレーキ保持用スプリングの保持力低下が原因らしい。
だから電源遮断時でもカウンターの重さでカゴがアップしちゃうんだろうってさ。

こんなのがNスレにあった
405 :2006/06/06(火) 16:11:49 ID:BrxwFVu5
これは交換する金しぶったか?
406元据付屋:2006/06/06(火) 16:13:43 ID:BnzaSo3A
どこかでショートか短絡していてブレーキ解放状態になっていたのでは?
制御盤だけじゃなくて最下階の押しボタン裏側のコネクタやコントロールユニットの状態も疑わしいね?
407 ◆LLLLLLLLL. :2006/06/06(火) 16:16:28 ID:Bt6RxruE
>>405
たぶん年間契約だからね
モーターのフル交換なら完全に欠陥だからタダにしろと・・・<シンドラー
408マンタ:2006/06/06(火) 16:17:16 ID:jbzGZtaj
フロアES、籠内ES短絡とか?ww
409a:2006/06/06(火) 16:18:16 ID:zmBeGWfI
それじゃ、日本電力何とかは不具合を知ってながら放置したってことか?
410マンタ:2006/06/06(火) 16:26:39 ID:jbzGZtaj
照明回路はどうなんだろね?何十回もトラブル多発しているのに毎回点検やってて不具合無しなんてそんなバカな話は無いんだよ
道徳心があれば現場張りつきで調査するだろう?まともな人間ならば。いや、企業ならばな。嘘はいけないよなww
411マンタ:2006/06/06(火) 16:33:40 ID:jbzGZtaj
日本電力なんとかなんてどうせ零細毒だろ?どうせDQNだよ、直せなくて切られたくちだよw
412ガクガク:2006/06/06(火) 16:40:47 ID:Et7AqKO1
404の話が真実なら    姉は並みの事件だな
413マンタ:2006/06/06(火) 16:53:31 ID:jbzGZtaj

まだ「事件」になってない事


耐震偽装の件なんか比較にもなんにもならないよ、業界自体ブラックだろwwwww
414マンタ:2006/06/06(火) 17:03:29 ID:jbzGZtaj

死者がでてこの業界にもひとの関心が集まったな、これが日の光となればいいが、業界自己浄化のな。
腐った膿や毒は完全に吐き出さなければならない。 合掌

そういや今日は2006年6月6日だったな・・・
415 :2006/06/06(火) 17:07:26 ID:7AWEKb0l
なんか今テレビに東工大のエレベータが映っていたが,
低速移動で上昇開始する瞬間に下に1cm程度滑ってなかったか?
416 :2006/06/06(火) 17:11:13 ID:BrxwFVu5
ニュー速じゃあすっかりシンドラーが悪者だな。
ブレーキ自体に欠陥ねー、そんな事になったらシンドラーまじで終わるな。

10年前のエレベータでブレーキシューがブレーキ効かなくなるまで減るとも思えないし、スプリング折損も本当にありえるかもな。
ただマシン一式交換じゃないとダメて言うのが良く判らんな。

それにメーカーに依頼したけどシカトされたとか言ってなかったか?
417 :2006/06/06(火) 17:12:21 ID:YZ/ZeLOP
>>415
カゴの中に乗るとロープが伸びる、特に昇降工程が長いと起きる
主ロープ伸びによるリレベル動作です、正常動作
418 :2006/06/06(火) 17:15:19 ID:BrxwFVu5
良くある事w
調整次第で気にならないように直せるはずなんだけどなー
419ああ:2006/06/06(火) 17:17:20 ID:H/JfZzaj
全部リレ−式の制御盤に戻せ。
420:2006/06/06(火) 17:21:10 ID:8tAkF+G6
日本電力なんとかは、ご丁寧に自社HPに資格者一覧
リストをだしてるが、昇降機検査技師1人もおらず
こんな会社に、入札の指名をいれた港区タチワルシ
また、エレ止めて掃除してりゃ住民はメンテしてる
と思い込むだろうと、安直に応札した電力なんとか
もっとタチワルシ
421マンタ:2006/06/06(火) 17:26:24 ID:jbzGZtaj
まあ、毒なんてそんなもんだろ。日本電なんとかにしてみれば取ったその年は美味しかったわけでさ、一回こっきりで十分だろ
422 :2006/06/06(火) 17:26:24 ID:BrxwFVu5
415はリレベルじゃなくてバックラッシュ?じゃないか?
423 :2006/06/06(火) 17:32:38 ID:YZ/ZeLOP
>>422
日テレのニュース映像を見たけど
東工大の巻上機はギアレスタイプだから、バックラッシュはありえない
ちなみにブレーキはディスクタイプ
424:2006/06/06(火) 17:34:21 ID:uykaeATv
う〜ん これを機会に壊れやすい部品使うの止めて欲しいな 高くても信頼性高ければ保守で充分モト取れるんだから・・・
425マンタ:2006/06/06(火) 17:42:57 ID:jbzGZtaj
違うでしょw
壊れやすい部品使っているなら壊れやすいところが判っている。十分商売になるでしょw
426  :2006/06/06(火) 17:45:21 ID:n3MKoEaJ
映像は違うが日テレ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060606/20060606-00000030-nnn-soci.html
東工大はメンテもシンドラー、、、
どっちにしろダメだったかも試練
427 :2006/06/06(火) 17:57:28 ID:BrxwFVu5
世間的には悪いのは製造元のシンドラーてながれなのかねー。
一年以上シンドラーの手から離れてたんでしょ?
メーカーにとっては嫌な流れだな。
428通りすがり:2006/06/06(火) 18:06:01 ID:70TS+R75
日本全体で目先の金ケチって事故おきてる感じね。

コストって物はやっぱり負担すべきは負担しなくちゃ駄目なんですね。
429 :2006/06/06(火) 18:09:00 ID:7AWEKb0l
もともと品質が良かっただけにコストさげても品質は保たれるという幻想が….
430 :2006/06/06(火) 18:15:20 ID:BrxwFVu5
どこぞの会社は品質第一と言いながら予算がないからって部品の出庫とめやがるからなw

それで故障したら点検員のミスで取り換え遅れだからなw
あほかw
431直接は関係ない人:2006/06/06(火) 18:27:14 ID:OuaUr87R
ttp://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200606060383.html
漏れの同僚にマンション住人いたんだけどさ、結構派手な音がしたってさ。
432 :2006/06/06(火) 18:52:05 ID:+3I0PGoi
> 国内シェアは東芝エレベータ、日立製作所、フジテック、日本オーチスエレベータ、三菱電機
> 国際シェアはオーチス、シンドラー、コネ、ティッセン、三菱、日立、東芝、フジテック
> 教えてもらったのは以上です。日本エレベーター協会の情報なので正確だと思います。

今のシェアってこんなもんなん?
433 :2006/06/06(火) 18:53:55 ID:zbtD5fDX
しかし当面は客の過失で起きた故障もメンテのせいにされそうだな
いやな流れだ
TなんかSECからどかっと現場帰って来たらメンテ員ノイローゼになったりして
434 :2006/06/06(火) 19:02:25 ID:+3I0PGoi
オカ板おもしれーなw
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149420114/

いっその事SCEは今回の事故は霊現象だって言っちゃえば?
435 :2006/06/06(火) 19:05:09 ID:+3I0PGoi
他のスレ見てても結構外扉だけが開いたとか言う奴多いな。

普通のマンションや会社のエレベーターだと絶対ありえないんだけどなー
それこそ霊現象としか考えられないのだがw
436 ◆LLLLLLLLL. :2006/06/06(火) 19:09:47 ID:PS3dMRON
東京タワーのEV(特別展望台用)はガクンと揺れる仕様だけど何が原因なの?
ガイド部に段差があるわけはないと思うが。
437  :2006/06/06(火) 19:32:23 ID:CQYoMULO
あれは昇降行程の中間部にある、ワイヤー振れ止めとコンペンで補えない分
のアンバランス調整を兼ねているものだと思います
438 ◆LLLLLLLLL. :2006/06/06(火) 19:34:48 ID:PS3dMRON
>>437
おk 高所でも後付は大変だっただろうな、スペースもないに等しいわけで
439 :2006/06/06(火) 19:54:14 ID:UMlkZLI1
ところが、12階の天井部分に挟まれていた市川さんが救出された際、
作業員が電源を切ったにもかかわらずエレベーターは急上昇し、最上階の停止位置を超えて天井寸前に達していた。
衝撃で8本あるワイヤのうち3本が滑車から外れたという。エレベーター管理会社によるとこうした急上昇は「突き上げ」と呼ばれ、
発生はきわめて少ないという。

事故当時、同じエレベーターには女性(57)が同乗していたが、急上昇する前に13階から救助されていたため無事だった
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200606060383.html
440エレ博士:2006/06/06(火) 19:56:21 ID:S78FKscH
いろいろ言ってますけど、メンテしてるやつらは、それが仕事で飯くってるんだろ・・・会社にたいして不平不満があるなら、辞めてしまいなさい。 
441レクサス:2006/06/06(火) 20:16:26 ID:1qKxZyIt
速いぞレクサスLS!
http://celsiorup.com/move/20latter_zeroyon.wmv
442  :2006/06/06(火) 20:34:30 ID:Xv7Z2PWg
メーカーさんにも、頭おかしいのか、共○党支持者か、
分からんが、変なのいますね?w  米帝だって・・・
そんな言い方するのは、私の知ってる限り将軍様の国の人?
在日ですか???www

443:2006/06/06(火) 20:43:27 ID:Xv7Z2PWg
ここに三菱の人いるの? もしいたら、あんたら偉そうに批判出来ないでしょ?
エレベーターでは死人出してなくても、トラックで何人殺してるんですか?
まさか、会社が別とか言い訳しないでね。w
鉛筆以外は同じ会社でしょ?
444 :2006/06/06(火) 21:15:30 ID:DUWbOuwN
メーカー系メンテナンスと、独立系メンテナンスの違いって、結局対応の速さだと思われ…


不具合が連続発生した場合、メーカー系メンテナンスだと、自分の会社の製品知識があるから、すぐに対応可能。

独立系メンテナンスだと、自社で対応しきれない場合メーカー系を呼ぶわけだが、
当然そこには
『お金』
が発生する。だからエレベーターが
『全く動かない』
故障以外は自分達で何とかしようとする。だから今回の様に不具合連発してても『動いてる』から不具合放置して、無惨な結果になってしまう。


メーカー系にしたら独立系に取られた現場の状況なんて
『全く分からない』訳だし… 
シンドラーにすれば、寝耳に水な話だろうな…


メーカー系メンテナンス会社の皆さん今回の事は、『氷山の一角』かもな…
自分のトコの契約してない現場の状態なんて正直把握しないでしょ?
同じ事が起こる可能性は十分にありますよ。

これで、『メーカーが悪い!』なんて結果になったら目も当てられない…orz

なんだか文脈おかしいがスマソ
445UP:2006/06/06(火) 21:18:37 ID:5U9J578t
>>442
>>443
くだらん。1回で書き込んでやぁ〜
446:2006/06/06(火) 21:23:31 ID:DUWbOuwN
連爆スマソ


東工大の件はよく分からんが、アラを探されたらキリがない
どのメーカー製品だって連続故障する物件は有るよな

つまり『ハズレ』を引いた物件が、たまたまDQNの多い大学だったって事だろ


ちなみに漏れはシンドラー関係者では無い、他のメーカー系のメンテ屋だよ
447UP:2006/06/06(火) 21:31:51 ID:5U9J578t
>>444
確かにそうですね。
前にメンテしてた会社が何やってたかわからないし、
ほんと不安です。
マスコミでは引継ぎされてないのが要因の一つとか素人まがいのこと言ってるが、
世間一般の管理業務で他企業同士が引き継ぎなんてしますか?
全くあほらしいコメントです。
今回の事故がメーカー・保守会社がどうのこうのという
問題ではなくて、価格競争によって
こういう結果が生まれた背景も分析してほしいものです。
企業努力にも限界があります。

448H:2006/06/06(火) 21:36:15 ID:OuuThhOa
毎年、競争入札で保守会社蛙体質は頂けません ・h
449 :2006/06/06(火) 21:44:34 ID:Xv7Z2PWg
でもそうしないと、役人とつるんで税金の無駄使いする
可能性もあるわけで、命の重さとは比較できないが
どちらが正しいとは一概にはいえないと思う。
450:2006/06/06(火) 21:54:45 ID:uykaeATv
オーナー側としたら保守会社の「メンテできる」って言ってるのを信じるしかないわけだよな・・・
451 :2006/06/06(火) 21:57:05 ID:Xv7Z2PWg
>>447
マスコミが騒いでいるのは、会社同士の引継ぎじゃなくて
公社が新しいメンテ会社に以前のトラブル履歴を明かしていなかった
事でしょ?
素人の情報でも以前のトラブル履歴が少しでもわかれば参考になるわけで・・
まったく情報がないよりはいいわけで・・・   北の国から口調スマン。
あと1回で書き込まず、スマン。
452 ◆LLLLLLLLL. :2006/06/06(火) 22:10:12 ID:hBbSvkEp
http://kamonohashi.iem.titech.ac.jp/kamo_folder/kamo/Myth_J2.html 

http://kamonohashi.iem.titech.ac.jp/kamo_folder/kamo/20_R.html なんか昭和から時代が・・・・
http://kamonohashi.iem.titech.ac.jp/kamo_folder/kamo/23F.html  なんかもうおhる どうすればなるんだ・・・・
453 株価【43】 :2006/06/06(火) 22:15:09 ID:th9uq+95
>>451
トラブルがあることを伏せて入札やったなら不公正だ
わかってれば自分が引き受けた後を見込んで高めの入札するとか参加しないという選択ができたのに
454HME:2006/06/06(火) 22:18:05 ID:bsErDXog
毒の関係者に申し上げたい。
押ボタンや基板が壊れたからって、メーカーに格安で譲って
って言うのは虫が良すぎませんか?
開発コスト考えたらバカにならない金額なんですよ。
高くて買えないなら中国・台湾からコピー品買ってください。
但し、事故起こされると迷惑は業界全体って事忘れずに!
455:2006/06/06(火) 22:31:50 ID:XgiRDJUY
だから、毒は責任感が全くない素人集団。どうせ他メーカーのエレだし、壊れたらメーカーに電話すればいいだろう。と、安直な考えがいかんのだよ。この業界はそんなに甘くない
456 :2006/06/06(火) 22:37:37 ID:QOBo3lbx
>>443
三菱自動車と三菱電機では、三菱財閥系というだけで完全に別会社。
乱暴なことを言えば、三菱電機と日立製作所のほうが、まだ近しいといった感じ。

人事的な交流は全くありませんし、社風も違う。
取引関係で言っても、三菱自動車よりトヨタやマツダのほうが多いんじゃない?
457H:2006/06/06(火) 22:40:43 ID:OuuThhOa
そもそも、独は虫が良すぎる!部品を供給しなかったり、納品の時間が掛かると独禁を言い出す、メーカーと鈴木はまったく違う、事故が起きて逃げるな鈴木
458:2006/06/06(火) 23:08:55 ID:XgiRDJUY
メーカー系も部品保管すると、倉庫代や人件費、ましてや固定資産税などカネかかるから、なるべく在庫かかえないようにしているなど、努力しているのに、独にホイホイ渡せる部品はすぐには無い
459:2006/06/06(火) 23:11:04 ID:XgiRDJUY
メーカー系保守員ですら、なかなか部品が納期までに来ないのに、独に売りたくても無いって事は、足りない脳では理解できんだろうなぁ
460:2006/06/06(火) 23:22:46 ID:DUWbOuwN
今、mixiの『J2棟……』(東工大)のコミュニティーを見てきたが、20階床にエレベーター3基…


ニュースでやってた、不具合ってのも学生DQNのイタズラっぽいな…乗り場扉が外されてたのも有るし…

マスゴミって本当にゴミだったんだね…ネタになれば何でもヨシ…



461 :2006/06/06(火) 23:30:40 ID:YZ/ZeLOP
悪戯は大学よりも予備校のエレベーターがたちが悪い
462:2006/06/06(火) 23:31:44 ID:XgiRDJUY
むしろ、点検してたS●Cについては何も触れられてない件が気になる。
463_:2006/06/06(火) 23:33:25 ID:CZP13Fqz
以前、予備校のエレベーター故障修理に行ったら、
いたずらでかご操作盤内の配線をきれいに変更してやがった。
繰り返しやられたんだが、あるとき現行犯で見つけてボコボコにしちゃったよ。
464 :2006/06/06(火) 23:38:12 ID:uiYQKaDD
SECの前の会社に触れられていないのも気になる
465:2006/06/06(火) 23:39:14 ID:XgiRDJUY
専門学校など、多少の知識があるアホ共はイタズラが絶えない。結局、イタズラしたらした分、イタズラした本人達が困るだけなのにな。ま、最近は防犯カメラあるのでいいけどね
466束之:2006/06/06(火) 23:39:25 ID:7l/wK0pF

このスレ始まって以来の速さだな
まさに業界最速!!
467( ^ω^) :2006/06/06(火) 23:42:58 ID:QQxroLy3
09082322736
468      :2006/06/06(火) 23:45:50 ID:M5iddSqU
悪戯はだめなのに、知らないよ。
469:2006/06/06(火) 23:45:55 ID:/PuU0Eqi
前の会社はただの電気屋さん?
470:2006/06/06(火) 23:47:16 ID:XgiRDJUY
なにしろ、シンドラーは可哀想だが「糸冬」って、事で…鈴木さんとこはうまい事やったなぁ。
471金太郎:2006/06/06(火) 23:56:57 ID:5MG85i+T
製造物責任は海外のメーカーには関係ないのか?
472ユダ:2006/06/07(水) 00:20:58 ID:u3evRgja
シンドラーのリフト
473金太郎:2006/06/07(水) 00:24:12 ID:gZJdrB+Y
>>452
表示装置のねたかな?
19階から20階に上がるとき23階になってしまうのかなぁ〜?
どういう表示を装置を使っているか知らないけど
1階が最下階として2進数00000001ならば
19階が00010011
20階が00010100
上位4桁は変化しないから0001のままで
下位4桁が0011→0100にあがる(桁アゲね・・・)
電気的特性は回路図が無いから分からないが
1→0になるときは1→0なる時より遅くなる回路だったとすれば
各ビットの変化途中を表示装置が読む際に
0111と読んでしまったら
00010111→23階になる可能性はあるね・・・
と、言うことでパラレル信号をシリアル変換する際のタイミングのように思うけど
通常は複数読みして2回以上同じデータなら表示すると言うソフト組むのだけど
一度読みで決定していて信号出力側がリレーのような回路でOFFがヒステリシスで
遅くON側は早いなどでサンプリングの早いシリアル入力の表示装置ならたまにあるのではないでしょうかね?

あくまで想像の世界なので間違っていたら
心霊現象で片付けます。。。。
474 :2006/06/07(水) 00:26:51 ID:qC/oEkaA
事故があったのはおととし11月で、マニラの日本人会が入っているビルのエレベーターが、
22階から1階に降りたところで突然、停止しました。
日本人ら9人が閉じ込められたまま、エレベーターは30分ほど、1階から最上階の27階まで十数回、昇り降りを繰り返しました。

エレベーター内の緊急連絡用の通話装置も作動せず、携帯電話で日本人会などと連絡を取り、
ようやく警備担当者に通報できたということです。
エレベーターはシンドラー社製で、コンピューター系統の故障とされていました。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index6.html?now=20060606220610
475金太郎:2006/06/07(水) 00:29:22 ID:gZJdrB+Y
間違いました
1→0になるときは1→0なる時より遅くなる回路だったとすれば
書きたかったのは
1→0になるときは0→1なる時より遅くなる回路だったとすれば
です・・・・酔っ払って書いたのが敗因でしたスンマソ
476:2006/06/07(水) 00:31:19 ID:VXwbXAbW
【埼玉】「ドーナツに穴が開いてる」とイタズラ抗議電話数百回→逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149592020/
477:2006/06/07(水) 01:05:02 ID:1ZBpC6gF
>>474のソース
シンドラーも可哀想に…こんな事が無けりゃ、ただの故障で終わってたのにな…


日本の大手メーカーでも、同じ様な事故が有れば同じ様に過去の故障引っ張り出される罠…。

マスゴミの情報操作って目に余るものが有るね…。


この事件下手するとエレベーター業界に波紋を広げるかも…どっちにしろマスゴミの出方次第だけどね…
478 :2006/06/07(水) 01:19:43 ID:qC/oEkaA
>>477
長崎でも女性が1時間閉じこめられる シンドラー社製
2006年06月06日23時49分
 東京都港区の公共住宅のエレベーターに男子高校生が挟まれ死亡した事故で、
長崎県佐世保市黒髪町の県営黒髪団地でも4月23日、同じシンドラーエレベータ社製のエレベーター内に女性(37)が
約1時間閉じこめられる事故があったことがわかった。女性にけがはなかったが、精神的なショックを受け、いまも通院しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0606/SEB200606060012.html

電車のオーバーランよろしく定番ネタ化の悪寒
479毒ですが?:2006/06/07(水) 01:24:01 ID:7cV78ZbI
今日早速、都住から一斉点検を全メーカーするという有難い
御言葉をファックスにてうちの支店に来ました。
480:2006/06/07(水) 01:38:17 ID:XoBftlyk

日本語でおk !
481g:2006/06/07(水) 02:17:01 ID:Nf7WmNat
この事件、ファミコンのエレベーターアクションってゲームを思い出すよ

20年くらい前だったかなー
482えーさく:2006/06/07(水) 07:08:46 ID:ou+r99bA

矛先がシンドラーに向いているようだがお門違いのような気がしないか?
ブツはシンドラーの手を離れていたわけだし、シンドラーって外資だからか?マスコミは偏ってないか?
たしかにシンドラーのブツはDQNだがメンテ屋がいっこうに出てこないのは何でだろね
なんでこんなに時間がかかるのか不思議だね
483:2006/06/07(水) 07:47:16 ID:5+W/x3gy
>>482
SECはテレ朝の番組スポンサー
叩かれにくいポジションではあるよ。
484これはまさに:2006/06/07(水) 08:12:53 ID:kur3FDng
SECのディフェンス!
485 :2006/06/07(水) 08:36:04 ID:utaNhu/u
そこに東工大の事例が合わさって,悪いのはシンドラーって流れが確定….
まーでもシンドラーのマシンルームレスって珍しいケーブルのかけ方な気もする.
486えーさく:2006/06/07(水) 08:47:46 ID:ou+r99bA
SEC強いじゃん
487 :2006/06/07(水) 10:42:56 ID:ei7Qsrr8
機械工学板だとブレーキに問題は無かったて出てるけど一体どっちなんだ?

発表まだー?
488えーさく:2006/06/07(水) 10:46:10 ID:ou+r99bA
三菱のインバーターに交換すりゃ壊れないのにな、バカだな!
489やまちゃん:2006/06/07(水) 11:30:23 ID:1KCIZt5m
フジテックが油圧エレで
人殺しした時は2ちゃんが
まだなくって、マスコミ対策
で駆けずり回った奴が重役に
なったとさ・・・
490 :2006/06/07(水) 11:31:52 ID:OGZiMGpO
とあるのメーカーのエレベーターワイヤーはすぐ痛むらしい。

暖房で死人だしたと思ったら、こんどはエレベーターとならないように
してほしいね。
491独立:2006/06/07(水) 12:07:01 ID:n2M+8T4S
>>490
T社製のCV250だろ、あれ点検してて怖いんだよな。
あとO社製のGEN2、俺が据え付けしてたやつだけどあれも不安だな。
492元日産村山工営今無職:2006/06/07(水) 12:16:47 ID:evVs9v2d
ガバナーって落下方向だけ有効なの?
今回のように上昇方向への暴走ってモーターのブレーキだけってことですか?
493えーさく:2006/06/07(水) 12:18:34 ID:ou+r99bA

ポンコツシンドラー、ヴァカSECwwwwwww
494えーさく:2006/06/07(水) 12:22:50 ID:ou+r99bA
カウンターにガバナ付いてるやつなかったっけ?
495えーさく:2006/06/07(水) 12:25:13 ID:ou+r99bA

カウンター落ちる→かご上がる

かご落ちる→カウンター上がる
496ら〜:2006/06/07(水) 12:29:25 ID:InVCuBZi
492
494
ガバナーは落下方向だけ。最初は電気的、それでもダメなら機械的に止める。上昇時は電気的に止めるだけかな。
カウンターウエイトについてるのもあるけど、カゴだけっていうのが一般的。
497 :2006/06/07(水) 12:42:20 ID:Kl+W6B4T
エレベーター、制御ソフトに問題か
機械室にあるブレーキやモーターなど、機械類に外見的な異常はみられないことがわかりました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3306686.html
498えーさく:2006/06/07(水) 12:56:42 ID:ou+r99bA
しかし、例のCGは何度見ても強烈だな・・・



不謹慎だが爆笑したぞ!シンドラー!!
499元営業:2006/06/07(水) 13:27:36 ID:JEPZktXw
『国の合同庁舎エレベーターでもトラブル

 東京のマンションで高校生がエレベーターに挟まれ死亡した事故で、さいたま新都心にある国の合同庁舎でも事故機と同じ会社が製造したエレベーターでトラブルが起きていたことがわかりました。
 これまでにあわせて3基のエレベーターでドアが開いたまま動かないなどのトラブルが4回あったということです。』
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3306576.html

これって安全装置が正常に作動したってこと?

500エロカッパ:2006/06/07(水) 13:39:32 ID:q5b/mQ7/
>捜査による詳細が出るまで、事故に関するコメントは差し控えさせていただきます。しかしながら、2006年6月6日時点では、この事故がエレベーターの設計や設備によるものではない事を確信している旨を述べさせていただきたいと思います。

差し控えてる割に、言ってるし。
そして、間違いなく自社製品のエレベータに挟まれて死んだんだろ?
設備によるものではない、とかありえないから。
保守期間中故障もあった事実があるのに、確信できるとはね。
このコメントはあきらかに余計。
エレベータに挟まれてしんだ以外の可能性があるならわかるがありえないだろ。l
501 :2006/06/07(水) 13:59:37 ID:ei7Qsrr8
おいおいソフトの問題てまじかよ!

シンドラーマジ終わるな。
さあ、霊現象が有力になって参りました。
502独立系:2006/06/07(水) 14:15:23 ID:n2M+8T4S
>>492>>494
>>496の言っている通り、上昇側はブレーキの保持力のみ。
カウンター側のガバナは高層ビルの途中階スタートエレベーターみたいな
エレベーターの下に部屋があったり、その他重要な施設がある場合のみつける感じ。

ガバナってのはあくまでロープ切断⇒落下ってのを想定してるだけだから
今回みたいなケースは想定外なわけ。

現行の建築基準法だと個数は忘れたけど数個の電気的安全装置とガバナによる機械的安全装置しかないのよ。
モーターのブレーキは絞めるのは強力なスプリングで、開くオペレーションを
電気的に制御してるから元々絞まってて当たり前って感覚なのかもしれん。

分かりにくい長文すまぬ。そこら辺の法律には疎いんだ。
503シンドラ-のリストの方が有名:2006/06/07(水) 14:32:59 ID:s0QpNfoQ
504元日産村山工営今無職:2006/06/07(水) 14:39:06 ID:evVs9v2d
エレベーター設備の稼働時の長期にわたる安全は、シンドラーの資格を有する技術者による保守によって保障されています。技術者はお客様の安全を最大の関心事とし、確かな業界の基準に基づき定期点検及び安全点検を行っております。


シンドラーの資格を有する技術者による保守によって保障されています。

secじゃ保証されないわけだ
505 :2006/06/07(水) 14:46:57 ID:/+ceo+EO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000009-mai-soci
>高校生が死亡した東京都港区のマンションのエレベーター事故で、
>製造会社「シンドラーエレベータ」(江東区)が、住民らへの説明を
>拒んだまま沈黙を続け、批判が高まっている。3日の事故発生以来、
>住民説明会は数回開かれたが、武井雅昭・港区長からの出席要請を断り、
>6日までに社員は一度も姿を見せていない。「捜査への影響」が理由と
>いうが、住民からは「企業としての姿勢を疑う」との怒りの声が出ている。

>>500のコメントもそうだが、社内的に「保守が悪かったからだい!」と思ってたとしても
ここまでそれをストレートに態度に出さんともいいんじゃないかと思うんだが…。
506:2006/06/07(水) 15:50:11 ID:1ZBpC6gF
うむむ。
ソフト異常で電源切ったのに無付加上昇するか?(救助後電源切ったら最上階まで突き上げたのソースをみて…)

シンドラーのエレの構造を知らないが、普通は電気的にブレーキonさせてるだろ?
電源落ちたらソフトも落ちないか?
507独立系:2006/06/07(水) 16:03:00 ID:n2M+8T4S
もしかして停電管制働いたんじゃね?
508 :2006/06/07(水) 16:09:03 ID:Kl+W6B4T
全国18社のエレベーター保守専門業者でつくる「エレベーター保守事業協同組合」(豊島区)は7日、
事故防止の徹底と、エレベーターメーカーの技術情報の公開を求める申立書を国交省に提出した。

申立書は「エレベーター業界は非常に閉鎖的で、メーカーは自社の保守業者以外にはあらゆる情報を秘匿する。
技術的な情報は一切公開されない」などと批判。「業界の状態の是正」を求めた。
http://www.asahi.com/national/update/0607/TKY200606070273.html


商売敵に「情報を秘匿」するのは当然かと・・・
509独立系:2006/06/07(水) 16:19:25 ID:n2M+8T4S
>>508
独立系な俺には嬉しい話だけどメーカーとしては当然の事じゃね?

今現在金のかかる据え付けをメーカーがやって儲かる保守を独立系に持ってかれる
って現状なのに技術情報公開なんて事になったら業界内とんでもないことになるよ。
間違いな区机上の空論で終わるよ。
てかそんな協会初めて聞いた。
510:2006/06/07(水) 16:20:41 ID:1ZBpC6gF
>>508 もうフザケルナと…
これだから独立系は……自動車業界だって同じ事だろ?


俺達はある意味「技術的な情報(ブラックボックス)」で食ってのよ。情報公開するんだったらエレベーター業界一社占有でいいでしょ?


この事故で調子に乗りそう…「保守事業協同組合(独立系)」
511:2006/06/07(水) 16:24:16 ID:1ZBpC6gF
>>509 話の分かる独立系が居て嬉しいぞなもし


ただでさえ大赤字で据付して、その上「情報」まで持って行かれたら、据付市内方がマシになっちゃうもの…
512.:2006/06/07(水) 16:28:23 ID:ahYxSeqP
(2006/06/07 単位 円)
現在値 15,096.01(*大引)
前日比 - 288.85 (- 1.877%)
始値 15,285.05
高値 15,433.29
安値 15,095.15
513 :2006/06/07(水) 16:29:03 ID:ei7Qsrr8
しかしソフトの不具合で電源きっても動いたてのが良く判らんな。

非常用だからバッテリ持ってるとしても電源切っただけで管制運転働くわけないし、たとえば管制働いてブレーキだけ開いた状態になったとか?

今の報道されてる内容から考えると何個も不具合が重ならないと起きない事故の気がする
514 :2006/06/07(水) 16:42:33 ID:/+ceo+EO
つーか
これで満足してるのかな?>>26は。まさに望みどおりの展開だと思うのだが。
515 :2006/06/07(水) 17:08:10 ID:OGZiMGpO
>>491
ワイヤーが食い込んだコマの絵を見たことあるんだが、それってやばくない?
516 :2006/06/07(水) 17:20:21 ID:0U/vm/q4
シンドラーとSECに家宅捜索ですよ・・・
517独立系:2006/06/07(水) 17:20:52 ID:n2M+8T4S
>>511
いや、話がわかっても所詮独立系だよ。
俺は今のところメーカー時代の方が長いし、据え付けやってたから据え付けで黒字出すのがどんだけキツイかわかってるつもり。

まあ子会社だったけどね。
でも本社の技術部部長が言ってた
「据え付けで儲けようなんて思ってねーよ」
って言葉はこの業界にいる限り生涯忘れることはないと思う。
518:2006/06/07(水) 18:09:12 ID:JEPZktXw
>>508
「エレベーター保守事業協同組合」
HPあったので組合員リスト見た。
あんまり聞いたことのない会社ばっか
http://www.emu.or.jp/list.html
519名無し:2006/06/07(水) 18:20:20 ID:+D5oQMuK
「メーカー系保守の場合は、闇改修サービスが付いてます。」とは
大きな声では言えんからなあ。
520エレ怖い:2006/06/07(水) 18:34:19 ID:YhyfJkeP
港区必死だな。その必死さが痛いよ!まぁ港区だけじゃないけどさ…
521スミスです。:2006/06/07(水) 18:39:10 ID:7ZZ91tLh
スミスです。髭が濃くてすみません。
スズキです。鼻がでかくてすみません。
ブレーキです。へんな液体を吹き付けないでください。
522元日産村山工営今無職:2006/06/07(水) 18:48:03 ID:evVs9v2d
独立系っていつ頃から出来たのですか?
というか独立系が成り立つって、もしかして規制緩和とか政治がらみ?

523元Mな人:2006/06/07(水) 18:52:40 ID:IS0N/OHq
ニュース見たけど、局によって情報違うな・・・

日テレはブレーキ関連が原因
国営放送はコンピューターにトラブル

全然違うやん。

民放はシンドラー社製エレの不具合を、あら捜しとも思えるような勢いで報道してるな・・・
シンドラーはさっさと謝罪汁、ってコメントした(専門家ではない)教授もいるし。

原因が製造か保守かも分かってもないのに、
シンドラーの名前だけ一人歩きしてる感じ。
シン社の対応が、死人が出てるのにあっさり過ぎるのも
これに拍車をかけてるんだろうけどな。
外資系企業だからそう簡単には過ちは認めんだろうが、
日本では薄情に見えて嫌われるんだろう。

それにしてもマスゴミオソロシス
524 :2006/06/07(水) 19:04:20 ID:0U/vm/q4
シンドラー会見も謝罪は無し@んhk
525えーさく:2006/06/07(水) 19:10:17 ID:ou+r99bA

>>509
>>510
>>518
部品売らないシンドラーが弱ってるから渡りに船でつついただけだろww
526 :2006/06/07(水) 19:11:14 ID:OMUVVMpJ
故障は件数じゃなくて発生率で出してもらわないとなあ
527元H:2006/06/07(水) 19:12:18 ID:lKmIDifW
死のエレベーター、シンド〇ー。悪のエレベーター、スズキ。
528 :2006/06/07(水) 19:13:07 ID:ei7Qsrr8
シンドラーもすげーな、こんな対応取れる企業もそうそうあるまい。

裏目に出てる気がするけど
529元日産村山工営今無職:2006/06/07(水) 19:13:38 ID:evVs9v2d
全国的に総点検だとNHKでいっておりました
みなさん大変でしょうが、体に気を付けて下さいね
530:2006/06/07(水) 19:18:28 ID:wOuHXQ1b
毒みたいな素人集団には無理なので、早く撤退してくれ
531うつ:2006/06/07(水) 19:30:40 ID:icAmfdA6
エレベータはそんなもんだ
532 :2006/06/07(水) 19:59:26 ID:tAFHU6qD
ν速での流れがw
533 :2006/06/07(水) 20:16:43 ID:AG6b3sdO
シンドラーって格安だってみんな言ってるけど、ホント?
そもそも官庁しかやってないような会社じゃん。
そんなにやすかったら民間に突っ込んでくるでしょ
534元新設営業:2006/06/07(水) 20:18:21 ID:8qFvtvTR
>>508
確かにそのとおり。
メーカーの「技術的な情報」を公開しないのは
エレベーター業界に限らない話。
それよりも「技術的な情報」を知らずに
「全メーカー保守対応可能」
と公言する独立系っていったいどんな保守点検してるのか。
535元新設営業:2006/06/07(水) 20:20:43 ID:8qFvtvTR
>>533
民間は金だけじゃないから。
官公庁は札だけで決まる。
536えーさく:2006/06/07(水) 20:21:51 ID:ou+r99bA

>>534
ダークサイドだよw

537 :2006/06/07(水) 20:23:03 ID:AG6b3sdO
>535
でも官庁って民間とぜんぜん違うじゃん。
538 :2006/06/07(水) 20:33:28 ID:i3NyFAfD
>>530
大手メーカー出身が独に流れて来るわけだが
素人のみでメンテできるわけないじゃん
つか独つぶしたかったら身内で飼ってるスパイの首切ればいい話
539シェア:2006/06/07(水) 20:34:36 ID:YLU19efh
国内シェアって
1・M菱   30%
2・H立   20%
3・T芝   20%
4・Fテック 10%
5・Oチス  10%
その他 10%
みたいな感じなの?
540_:2006/06/07(水) 21:01:25 ID:TPZ6UScY
強制捜査の結果、これまでの社内改造とか全部公にされて「リコール隠し」とか
騒がれたら、他の会社もドキッだな。
541 ◆LLLLLLLLL. :2006/06/07(水) 21:05:42 ID:pcfMnYFD
来週の週刊誌が見物だ
542:2006/06/07(水) 21:16:02 ID:wOuHXQ1b
これ、他メーカーにも波及するのか?これはもう、ダメかもわからんね。この業界のテキトーにやってきたツケが回ってきたか。
543ナナシー:2006/06/07(水) 21:18:48 ID:cJPaRbPu
流れブッタギリだけど、シンドラーの前身、日本エレベーター工業けっこうマニア的に、良かったのにね。
空母のリフトとか船(しらせ等)のエレベーター得意だったのにな。なんでこうなっちゃったのかな。
シンドラー社員じゃないよ、末端の業界人でした。
544元O:2006/06/07(水) 21:24:12 ID:WSJTFmfg
これで独立系保守やら、零細メーカーなんかが潰されて行ったら、大手さん大変になるな。
545 :2006/06/07(水) 21:25:02 ID:Voos468r
メーカーも毒の現場にこっそり来て時々
部品交換してますが、あれってリコールではないの? しかも毒に保守変更してからかなり時間経ってだし・・・
本来、契約していないのだから無料で部品交換する必要ないのに・・・
理由おしえてください?


546元日産村山工営今無職:2006/06/07(水) 21:25:09 ID:evVs9v2d
取り戻せ現場の誇りとエンジニアの暮らし
547ら〜:2006/06/07(水) 21:27:22 ID:Ed3Ju3Tq
>>542
すでに過剰な反応を示す管理会社・オーナーが出てきてる
548 :2006/06/07(水) 21:34:03 ID:0U/vm/q4
独ちゃんからメーカーへ出戻りが増えるのかな
549ら〜:2006/06/07(水) 21:34:04 ID:Ed3Ju3Tq
>>545
毒では対応しきれないモノは、毒から直してくれとメーカーに依頼する。
モチ、有償で。
550.:2006/06/07(水) 21:34:49 ID:gBDqqMbu
エレベーターってリコール制度あんの?
551:2006/06/07(水) 21:35:19 ID:09wWg71x
>>544
潰れたほうがいいだろ?
まあOはリストラし過ぎて対応出来無そうだが。
552545:2006/06/07(水) 21:36:37 ID:Voos468r
はあ〜?
答えになってませんが・・・
日本語理解してますか???w
553:2006/06/07(水) 21:37:50 ID:wOuHXQ1b
スーパーウルトラヒント:リコールなんて制度はエレには無い。車や家電とは違う
554_:2006/06/07(水) 21:40:48 ID:TPZ6UScY
自動車に比べて圧倒的に多いエレベーターの調査・改造の数。
世間が知ったら、今のシンドラーたたきなんかふっとぶぞ。
555:2006/06/07(水) 21:41:22 ID:wOuHXQ1b
もし、今地震が起こってエレ閉じ込めがあっても、メーカーのせいにされるな
556 :2006/06/07(水) 21:48:56 ID:owdz6w/Z
どーでもいーことだが

ttp://www.akibablog.net/archives/2006/04/post_456.html

こんなものがあるなんて
世間は気楽なものだな
557 :2006/06/07(水) 21:49:34 ID:BZQctvfF
>>545
メーカー勤務です。
未契約現場でも部品交換する場合があります。
リコールです。
こっそりではなく、お客さんに説明した上で作業してます。
他のメーカーについては分かりませんけど。
558545:2006/06/07(水) 21:50:08 ID:Voos468r
リコールとは、消費生活用品等による事故の発生の拡大可能性を最小限
にするための事業者による対応であって、流通及び販売段階からの回収、
並びに消費者の保有する製品の交換、改修又は引取りを実施することを言います。
ってここに記載されてますが ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/jigyosha.php
エレベーターはここでいう消費生活用品には入らないの?
559 :2006/06/07(水) 21:54:55 ID:r595gikh
>>557
「リコールです」って言ってるのか?
560.◇:2006/06/07(水) 21:57:25 ID:ZoggUnlz
純民間にシンドラ−納入実績あるの?

談合バレバレだな
561_:2006/06/07(水) 21:59:05 ID:WSJTFmfg
ウチのマンションはS○Cが点検してる、Oの10年前くらいの機種なんだが、大丈夫なのか?
怖いぞ。
562:2006/06/07(水) 22:06:10 ID:yRS7bmyE
SECキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
563gfp;いう:2006/06/07(水) 22:12:46 ID:09wWg71x
つうか、シンドラーって何でこんな安く出来るんだ?
シェア1%じゃロット数も少ないからコストも下がらないだろうし、
メンテで稼いでる印象も無いが・
564 :2006/06/07(水) 22:15:24 ID:BZQctvfF
>>559
557ですが、取替えや修理が必要な理由を説明した上で作業してます。
565:2006/06/07(水) 22:17:33 ID:16nNfyGS
>563
> シェア1%じゃロット数

つ世界シェア2位
566 :2006/06/07(水) 22:19:33 ID:r595gikh
>>564
絡むわけではないが。客から「リコールだな?」って言われたらどう
答えてるの?
567 :2006/06/07(水) 22:22:52 ID:hAX3kUHx
>>545
>>550
エレベーターには、自動車のような法的に義務づけられたリコール制度はありません。
むしろ自動車のような制度がある工業製品のほうが少ないです。

昇降機でも、もちろん自主的にリコールを行う場合があります。
建物に勝手に侵入して、エレベーターの改造を行うと不法侵入などになりますので、もちろん
オーナー様へは改修を行う旨の文書を提出し、了解を得て行っています。
この場合、実際にはメーカーから委託を受けて直系保守会社が改造を実施しますが、メーカー
から費用がでます。
エレベーターの場合、持ち運びできるわけではありませんから、メーカーや直系保守会社は
全数出荷先を把握しています。そのため、一般の家電製品のようにリコール告知広告を行っ
たりすることはありません。

メーカーとして、製品に責任を持って対応している証拠です。
568557:2006/06/07(水) 22:22:57 ID:BZQctvfF
リコールと返答します。
569 :2006/06/07(水) 22:23:49 ID:hAX3kUHx
それと、メーカーが行う改造(リコール)の他に、保守会社が独自に行う故障
低減対策があります。

今回の事故のような重大な不具合の要因となるほどではないが、同様な故障が
比較的多いなど、保守会社としての機会損失が大きいと判断した場合は、保守
会社が独自に対策を実施する場合があります。この場合、費用は保守会社持ち
です。
保守会社の品質管理部門が独自に故障情報を解析し、対策内容を立案し行う
もので、メーカーの指示や費用で行っているわけではありません。
あくまで、保守契約の一貫として行うものであって、未契約のお客様へ行うこ
とはありません。
570 :2006/06/07(水) 22:27:10 ID:hAX3kUHx
>>566
お客様へ提出する文書にも、ちゃんと「これこれこういう理由で、重大な故障や事故に至る
可能性があるため、改造を行わせて頂きます」と書いてあります。

いきなり、なんでもいいかとにかく部品を交換させろなん言ってやってきても、はいそうで
すかなんて言う人いないでしょ?
私だって納得しませんよ。
571566:2006/06/07(水) 22:27:40 ID:r595gikh
>>568
サンクス。凄い会社だな、あるいはキミだけか。
572名無し:2006/06/07(水) 22:30:35 ID:Y+ve5XL/
警察の発表では物理的機械的な故障は発見されなかったとさ。今後は制御ソフトに
原因があると見て捜査するとの事。

なんだかSECとか独立系が叩かれてるけど、今回に限って言えばEV本体の欠陥っぽいね。
573 :2006/06/07(水) 22:34:51 ID:hAX3kUHx
>>571
M、Hクラスのメーカーであれば、普通の対応ですよ。
文書配布時のQ&Aなんかにも

Q.これはリコールか?
A.法的義務づけられたリコール制度はありませんが、同様のものと考えて頂いてかまいません。

と書いてあったりしますよ。
574 :2006/06/07(水) 22:36:24 ID:YLU19efh
シェア1%って事は約5800台、で265件の故障。
故障発生率4.5%…普通か?
575キムチキム:2006/06/07(水) 22:38:30 ID:95eM/uNe
これからは、シンドラーの代りは、現在人気NO1の韓国サミルの制御盤がエレベーターの安全を約束します。
576 :2006/06/07(水) 22:38:36 ID:OMUVVMpJ
>>574
多い
577名無し:2006/06/07(水) 22:43:37 ID:Y+ve5XL/
>>574
報道によると国内では約1000台だって。よって265/1000=26.5%
578_:2006/06/07(水) 22:44:15 ID:TPZ6UScY
職場の同僚に、「もしビルのオーナーになってエレベーター設置するとしたら
うちのエレベーター入れる?」って聞けば、たいがいこうくる。
「絶対に入れない!製品悪いし、メンテもいい加減だから!」・・・うち、大手だよ。
579566:2006/06/07(水) 22:44:23 ID:r595gikh
>>573
重ね重ね情報サンクス。凄いのは会社ではない、と言うことが分かった。
文書の意図って伝わらないのね。なんでAが「はい、リコールです」じゃないのか、
会社は何を客に説明して欲しいのか、先輩、上司も説明してあげないんだろうね。
580あねのね:2006/06/07(水) 22:52:34 ID:7JnodjXL
ビルの管理をやっていましたけれど、T社は月に4回、O社は3回
M社、H社も閉じ込め事故がありましたが、原因がはっきりしたのは
半分くらい、保守の人は、ほんとにエレベーターのことを完全に
理解しているの?
581_:2006/06/07(水) 22:57:11 ID:TPZ6UScY
調査中に同じ不具合が再発、多発すれば原因を絞り込んでいけるが、
1回こっきりの不具合では、真の原因がつかめずに静観していただく
こともしばしばあります。いわゆる非再現性不具合。
582 :2006/06/07(水) 23:00:35 ID:hAX3kUHx
>>566
なんか「リコール」って言葉を非常に狹くとらえてませんか?
法的に義務づけられていようがいまいが、製造者が欠陥認め製品を改修する
ことが「リコール」。
メーカーとして「欠陥」を認めているか否かに粘着してるんだろうけど、
当然認めているからユーザーに告知の文書を送り改修します。
放置しておくと最終的にどのような事象が発生するかは、きちんと文章中で
説明されています。

実際に、自動車のように法的に義務づけがないから、その旨を伝えているだけ
で、責任回避の深い意味はない。
583 :2006/06/07(水) 23:02:41 ID:5jKNUyEH
>>579
リコールですは口頭だったら事実上のリコールだという意味で良いのだろうけど,
文章上はさすがにあまり不正確な事を書くわけにはいけないと思う.
あの文章で妥当でしょう.

>>578
Hですか?
メンテすごいいい加減….
今居るところはAC-2なのでこれのメンテに来ている人はまじめっぽいけど,
前の場所では酷かった.
584 :2006/06/07(水) 23:06:26 ID:hAX3kUHx
>>580
どのようなものであれ、目の前で必ず再現するものであれば比較的容易に原因がつかめます。

その時限りで、再現性がないような場合、例え設計した本人でもわからない場合がほとんど。
再発した時に少しずつポイントを絞って突き止めて行くしかありません。

エレベーターに限らす、設備管理をされていれば同じような経験はいくらでもあるかと思い
ますが…。
585 :2006/06/07(水) 23:06:40 ID:Voos468r
>>580
理解してる人もいれば、していない人もいる。 どの業界でもそれは同じはず。


586_:2006/06/07(水) 23:07:20 ID:vailLE5l
今の保守員は「分解手入れ」とかの純粋な保守なんかやってる時間ないです。
限られた時間の中で、調査改造ばっかりやってる。あと商売ね。
ある意味、詐欺みたいなもんだ。
587 :2006/06/07(水) 23:12:53 ID:3jFySj+G
シ○ドラねたもう一つ
既出ならスマソ
何年か前のシ○ドラ社エレはドアセフティーシューなかった。
ドア駆動モーターのトルク反転とかいうの使ってたみたい。
機械的機構ナシでokかよ!?・・って感じ。
588エレ屋:2006/06/07(水) 23:26:12 ID:wOuHXQ1b
誰か、オレより詳しい人〜。たすけて〜。疲れた日立エレベータと三菱エレベータ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/997187317/
589.◇:2006/06/07(水) 23:33:47 ID:NkvUCwkG
海外でも事故相次ぐ シンドラー社製エレベーター

シンドラー社のエレベーターの事故やトラブルは海外でも相次ぐ。
中国各紙の報道によると、内陸部重慶市内のビルで97年9月、女性が同社
製のエレベーターに乗ろうとしたところ突然ドアが閉まり、左半身がドアに
挟まれたまま上昇。頭や腰などを強く打って死亡した。女性の夫は同社に
対し、損害賠償を求めて提訴した
590.◇:2006/06/07(水) 23:35:38 ID:NkvUCwkG
591ら〜:2006/06/07(水) 23:35:44 ID:Ed3Ju3Tq
>>586
の通り、何時から何時までやってくれと時間制限がある為
クオリティの高い点検なんてまったくできないのが現状。
5階建てと20階建てを同じ一時間で点検をやれと言われたら、
そりゃ〜20階建ての方が故障発生率が高くなるのはあたりまえ。
中には停めさせてくれない現場もあり、これで故障したら『どうなってんの!』
と客から怒られる始末。

>>587
光電管タイプのドアセーフティ
光を遮断すると開く仕組み
592チン:2006/06/07(水) 23:44:25 ID:tcbaUj3D
591
最近たまに見るマルチビームですな
593587 :2006/06/07(水) 23:46:29 ID:3jFySj+G
>591後半
そんなの知ってます。
どこのメーカーでも車いす仕様とかなら付いててあたり前ですよね。
電気的安全回路にだけ頼っていいものかと言いたいんですが。
594 株価【28】 :2006/06/07(水) 23:52:56 ID:JwPTGLGn
>>569
「保守会社独自の対策」とやらを施した機械を
あとでメーカーか別の保守会社が保守することになったら
後釜の担当者はワケわからんと思うのだが
現状復帰して引き継ぐか
せめて改造内容の説明書くらい残すんだろうな
595_:2006/06/07(水) 23:55:30 ID:WSJTFmfg
596_:2006/06/07(水) 23:56:58 ID:WSJTFmfg
ん?だから、光電管やらマルチビームも無くて、ほんと負荷が一定以上かかったらリオープンするってことでしょ?
Oのめちゃめちゃ古いのにもあるよ。
597 :2006/06/07(水) 23:57:40 ID:BZQctvfF
>>594
そういった場合はお客さんに説明した上で現状復帰します。
598_:2006/06/08(木) 00:03:04 ID:mpRt5naN
>>597
そんなにきっちり復帰して解約してる?
うちなんか、やりっぱなし。引継ぎもなしだよ。
599 :2006/06/08(木) 00:05:26 ID:jGFHS3nZ
>>597
それって製品に問題があった場合、他の保守会社どころかメーカーにも
報告されないってことか?
600 :2006/06/08(木) 00:11:17 ID:8mcADIdP
しかし朝日のスポンサー贔屓は節操無さ杉だろ
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
イソチキ枡ゴミの代表だなw

もっともメーカーも反論してくんねーと話にならない気はするが・・・
601 :2006/06/08(木) 00:19:30 ID:xI9QObq7
さあ、これから続々と各メーカーの死亡事故がマスゴミによって取り出されますよー

602 :2006/06/08(木) 00:23:45 ID:ooEcVPzP
>>598>>599
引継ぎは基本としてしてませんので、保守会社に報告等もしていません。
問い合わせがあれば返答はすると思いますが、
自分が知ってる限りでは問い合わせ等があったことはないです。
製品に問題があった場合は582にありますけど
説明した上で取替え等の作業をしてますし
お客さんに報告書としての記録を残してます。

すべてのお客さんにこういった対応をしているわけではありません。
会社の指示でやらない場合もありますし、
個人の判断でやらなくていいと言われても対応する事もあります。
こういった対応は人や場所によりますし、結局はいい加減な部分が多いです。
603_:2006/06/08(木) 00:26:17 ID:mpRt5naN
今、巻上機交換してるそこの会社!
マスコミに知れたら、ヤバイよ!
604 :2006/06/08(木) 00:28:21 ID:jGFHS3nZ
>>602
その客は問題ないが、同一製品使っていて別の保守会社使ってるユーザ
では問題は放置されたまま、と。
605 :2006/06/08(木) 01:01:31 ID:jtCTQcqG
>>594
メーカーには、対策内容を通知します。
安全性に直接関連する部位の場合は、メーカーの許可を得た上で実施します。
606 :2006/06/08(木) 01:03:36 ID:jtCTQcqG
>>604
そうですよ。
自社のお客様へ対する保守サービスの一貫ですから。
607つか:2006/06/08(木) 01:04:49 ID:dGbGBtqL
>>507
>>513

本気で言ってるのか知らんが非常用EVにバッテリーによる管制運転なんてのはね〜よ。
自家発管制なんてのもね〜、停電時は自家発で通常運転しなくてはならん。

そんな事言ってるやつがメンテしてるのも問題だぞ。
608age:2006/06/08(木) 01:20:15 ID:1wmXOoNB
事故がおきたのは

シンドラーのリフト?
609金太郎:2006/06/08(木) 01:26:32 ID:rqqfc6LB
>>569
ごもっともらしいこと言っておられるが・・・

以下引用
保守会社の品質管理部門が独自に故障情報を解析し、対策内容を立案し行う
もので、メーカーの指示や費用で行っているわけではありません。
あくまで、保守契約の一貫として行うものであって、未契約のお客様へ行うこ
とはありません。

ここからコメント
メーカー系なら保守会社独自の判断などしないはず
毒系ならまだしも・・・
勝手に行って後でトラブッたら、責任追及で大変なはずですし
大手ならそれなりのルールがあるように思うが・・・違う?
610 :2006/06/08(木) 03:14:37 ID:1T2sPTGB
メーカーから契約が切り替わった直後の現場でバッテリー液が空の停電管制なんてザラだよね
特にT
611:2006/06/08(木) 03:29:24 ID:RgKTeOrI
612:2006/06/08(木) 03:57:52 ID:C6+0ERGk
> しかしハンドルが重かったため操作を断念。手動でブレーキをかけたが、
>エレベーターが上昇する方向に少しハンドルが動いたため、社員はロープで
>ハンドルを固定した。その後、12階で市川君が救出されたとの連絡を受け、
>社員がロープをはずしたところ、エレベーターの上昇に連動してハンドルが
>回り出した。社員は「ハンドルの回転は最初はゆっくりだったが、だんだん
>速くなり、まもなくエレベーターが機械室の床下にある最上階の天井に衝突
>する音が聞こえた」と話しているという。


救出活動が原因で
「エレベーターが上昇する方向に少しハンドルが動いたため」
とどめを刺したってことはないでしょうか?

613:2006/06/08(木) 04:00:50 ID:C6+0ERGk
っていうか、この証言通りだとすると、

一緒に乗っていたはずの近所のおばさんは
エレベータとともに最上階の天井に衝突したことに
なるような気がする・・・


614xx:2006/06/08(木) 04:50:32 ID:SfbkaDGE
CGでもそうなってた。
ただ、シヌほど激しくぶつかったわけじゃないので、
天井に頭がゴーンってことは無かったんじゃねーの?
615 :2006/06/08(木) 06:23:18 ID:eox1iNts
シンドラー社製エレベーター、海外でも死亡事故
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060607STXKD063607062006.html

天井激突もあるね
616 :2006/06/08(木) 06:35:11 ID:oQzmMyzF
「これまでエレベータの設計の問題であるとの証拠は何もない。
しかし、我々は当局の調査の結果を待っている」(シンドラー本社広報部・ジマーマン副部長)

 さらに本社は、事故原因についてこう述べました。
 「通常は、我々が自社のエレベータの管理を行う。そうした契約をするのが目的である。
しかし、ご承知の通り、ビルの所有者が管理会社を選ぶのは自由だ。
今回の日本のケースでは、シンドラー社による管理ではない。第三者の会社が行っていた。

我々は15カ月前まで管理していたが、しかし、それ以降、管理は第三者だ。
しかもこの会社はシンドラーの関連会社でもない。これはビルのオーナーがしたことだ」
(シンドラー本社広報部・ジマーマン副部長)

このように、シンドラー本社は、管理会社と管理会社を選んだ港区に責任があるとの見方を示しました。(08日05:24)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3307283.html

ハッキリ言いますな
617 :2006/06/08(木) 06:36:48 ID:XY05vzvz
>>611、612、613
おばさんは先に救出してその後挟まった高校生を救出だろ
今回の事故はブレーキの機械的な不具合で決定だね
ブレーキの機械的セリまはたブレーキの保持力不足

他の故障はまた別の原因だけどね
618 :2006/06/08(木) 06:37:08 ID:Y9A2o32k
だってそれが事実だもんね
619元H:2006/06/08(木) 08:24:04 ID:YK8eCNma
シンドラーからシンダラー。乗ったらシンダラー。買収された九州のアホ会社も終わりだね。
620.:2006/06/08(木) 08:54:54 ID:0e2/gaA5
官公庁物件は百%談合してるのは事実。

話はエレでないが三菱重工って今年になってから4回もガサ入れうけてるんだね。

国会に社長を喚問してくれよ。
621:2006/06/08(木) 09:12:11 ID:nopTxyNz
マスゴミの偏った見解による、情報操作にはもう飽きた…。


シ社の故障○○件、
40分閉じ込められた…

とかは、どの会社でも毎月当たり前のように有ることだよ…。自分の業界に降り懸かってきてマスゴミが如何にボォケなのかが分かったよ…

622 :2006/06/08(木) 09:16:19 ID:Y9A2o32k
マスゴミは名誉毀損でシンドラーに訴えられればいいのにな
特に何も知らないで適当な事言ってるワイドショーのコメンテーターとか。
623オズマ:2006/06/08(木) 09:19:13 ID:7raKFseK
>>616
至極正論、もっともなコメントだな
SECがまったく出てこないのが異常な事、事故の直前まで現場を診ていたのはSEC
624オズマ:2006/06/08(木) 09:26:43 ID:7raKFseK
全国何十台もの故障現場のメンテ会社もすべてシンドラーなのかね〜?
625...:2006/06/08(木) 09:48:34 ID:9QfH4OHR
>>621
まぁね。
あれは行きすぎな気がする>閉じ込め云々
むしろ下手に開くよりは安全なんだけどな。
ただ、扉が開いたまま昇降した事例についてはしょうがない気がする。

シンドラー社の最大の問題は印象操作に失敗しまくってる事だと思う。
事故直後に社長がメディアの前に出てきてお悔やみと、世間を騒がせた事に対するお詫びを
言ってればもう少し流れは変わったと思う。
外資らしいというか、日本の司法制度と社会通念を全く理解してないね。
日本はアメリカの陪審員制度と違って謝ったからといって裁判で不利になることはほとんど無いのにねぇ。
大体家宅捜索中に神経逆撫でするコメント発表するなんて、何考えているんだろう?
現場の人カワイソスギ。
626:2006/06/08(木) 09:50:50 ID:GBxLERIA
シンドラー全てが悪い訳ではないだろ?なんでSECが全く出てこないんだ?日本電力サービスだって、どういう点検してたか分からないんだしな
627...:2006/06/08(木) 09:56:18 ID:9QfH4OHR
>>626
最初の頃は叩かれてたよ>SECと日本電力サービス
事件発生時には整備状況が悪かったor手抜きなんて言われて、結構叩かれてた。
さらに言えば港区も最初のころは叩かれてた。
ただ、これらの会社や区は事故直後から会見したりして、メディアの前でかなり頭を下げてた。

対照的だったのがシンドラー社の社長で、会見は全くなし、被害者の告別式に参加しても
だんまりで押し通す、しまいには世界2位のシェアなんだから品質に問題がある訳無いだろゴルァ
的なコメントを出しちゃったんで、メディアが叩き始めたって所かな。
628盤屋:2006/06/08(木) 10:06:40 ID:qWmbNxXr
 ちょっと思ったんだけど、ノイズ対策の不備では?
629621:2006/06/08(木) 10:20:48 ID:nopTxyNz
この流れを作ったのも、マスゴミの扱い方…。
シンドラーの対応も悪いとは思うが、結果的にマスゴミが、業界では当たり前(?)の故障や、異音を、面白おかしく煽りすぎ、

実際他のメーカーの故障件数(故障率?)を報道してないのがイイ例だよね…

マスゴミの偏った報道により、この数年シンドラー自体が点検してなくて、メーカーメンテナンス会社より知識が乏しい、独立系メンテナンス会社が点検していた事実が段々ウヤムヤに成りつつある事実。


挙げ句の果てには「エレベーター業界は閉鎖的でメーカーが独立系に知識を開放しない」と訳の分からない独立系の協会のコメントを電波に乗っける始末…



しかしガイシュツだが、このスレが、こんなに賑やかなのは過去に無いな…

こんな事で賑やかになって欲しくなかったが…
630 :2006/06/08(木) 10:20:56 ID:O6rwwjLu
>>627
同感!
やっぱり外資系だから絶対謝罪しないと思っていた。
耐震偽装事件もそうだけど、素直にカメラの前で謝罪したところはマスコミも
追っかけない。
逆に小嶋みたいな自分こそ被害者です、みたいな事言うと
事件とは関係ない事まで報道される。
シンドラーが謝罪しないのは、日本以外での影響を考えてのことだと思う。
この際、日本から撤退してもいい覚悟でやっているように思えます。
631守谷:2006/06/08(木) 10:39:00 ID:7p14PNZs
>>630
シンドラーは守谷輸送機に、一部の事業を売却したから
日本から撤退準備をしているのでは?
632 :2006/06/08(木) 10:42:04 ID:Y9A2o32k
ν速でシンドラー叩きを煽っててちょっとでもシンドラー擁護したり
メンテ会社にも非はないのかとかいうレスがあると
過敏に反応してる奴は何者なんだろう
あんなのがいると逆に怪しいよ
633オズマ:2006/06/08(木) 11:17:24 ID:7raKFseK


シンドラーが吊され叩かれて喜ぶのは誰か考えれば、事件の輪郭が見えてこないか?

634 :2006/06/08(木) 11:41:07 ID:xI9QObq7
シンドラーの故障件数に何件ゴミ詰まりや蛍光灯切れ顧客要因が含まれてる事やら
635:2006/06/08(木) 11:46:49 ID:3cwde+Xx
631マーキュリーの件は?
636 :2006/06/08(木) 12:03:35 ID:5BX/1gFi
ブレーキに油が付着NHK
637 :2006/06/08(木) 12:14:48 ID:BMoDblpS
この事件のある前から俺はエレベーターに乗る時はどこ社製か見るけれど、
ビルによってはメーカー名が一切表示されていない所があるがアレはなんでなの?
638 :2006/06/08(木) 12:15:26 ID:4GteCesf
>>636
それが本当なら保守ミスだな
2ヶ月も何やってたんだ>SEC
639 :2006/06/08(木) 12:17:10 ID:4GteCesf
>>637
客(オーナー・施主等)の要望でしょう
640S:2006/06/08(木) 12:18:58 ID:5qT60tHw
マスゴミオソロシヤ シンデラーさんカワイソ 

民間にもシンドラー製はあるけどあまり無いね。保守のシェアだけならウチの方が多いんじゃね?
M、H、T、O、F、製造、の次くらい?

事故現場についてるのは非常用二台並列・・・非常用なのに二台並べてついてる・・・普通離れた場所につけるよね〜
641 :2006/06/08(木) 12:29:22 ID:BMoDblpS
町田のビルで客が不停止階のキーを運転中に動かしたことがあり、
制御基盤が飛んだことがある。
それ自体は客(オーナー)側のミスだったのだが、
緊急連絡先(保守も製造元)に連絡したところ、
「これから出ますので2時間ほどかかります・・・・」
「ハァ?お宅どこから来るの?」
「えっと神田からです」
町田の現場を神田で管理ってすげえ!とびっくりしたことがある。
642 :2006/06/08(木) 12:31:08 ID:4GteCesf
>>641
独立系ではよくあること
643 :2006/06/08(木) 12:33:13 ID:4GteCesf
すまん、メーカー系保守って書いてあったね
でもM・Hは町田、Tは大野に事務所あるけど…
変わったのかなぁ
644 :2006/06/08(木) 12:38:04 ID:BMoDblpS
スマン、自社製なのかOEMなのかは知らんが、
○○エレベーター製造株式会社です。(業界の人はコレでも分かるか)
645ユダヤ?:2006/06/08(木) 12:42:26 ID:ZzaOV9s2
東名高速道路の袋井辺りを走っていると、例の会社のタワーと怪しい
ネオンサインが見えて来ます。見る度に、名前といい、怖く感じていましたが・・・・
646 :2006/06/08(木) 12:50:00 ID:6k7o5xas
647  :2006/06/08(木) 12:55:52 ID:0JfepMpG
以前にいた業界なんでこのスレは知ってたんだけど
ニュース板との激しい温度差がおもしろいね
648 :2006/06/08(木) 13:01:06 ID:LNqd9gPe
さあ、シンドラー叩いてた人たちはどうするのかな?
油が回るような機械が悪いって言い出すかな?
649 :2006/06/08(木) 13:07:04 ID:h6uI9bkB
>>648
既に「どんな構造なんだよ!」とか言い出してます。
650 :2006/06/08(木) 13:08:48 ID:LNqd9gPe
ただ単にシンドラー叩きたいだけだなw

やっぱり謝罪ないのがかなりの反感かったな〜
651  :2006/06/08(木) 13:12:10 ID:0JfepMpG
やりたくもない面倒な保守だけ独が押し付けられたとか思ってるもいるもんなw
652.:2006/06/08(木) 13:15:02 ID:WyEBNPy5
NHK昼のニュ−スで原因はブレ−キの油、大杉と言ってたけど誰か解説きぼんぬ。
653 :2006/06/08(木) 13:23:24 ID:LNqd9gPe
>>652
ブレーキに油大量に付着していればブレーキが本来の性能発揮できるわけが無い。
車でもなんでもブレーキに油塗ればきかなくなるでしょ?

ブレーキの可動部に多少の油は給油するけど、ブレーキプーリーにつくほど給油するわけじゃない。
メンテ会社がブレーキばらした時に油やりすぎたか、マシン周りからブレーキに油回るほどほったらかしてたんじゃないか?

SCEからメーカー保守に現場が戻ってくると掃除した事あるのか?って位汚いのがSCEクオリティ
654 :2006/06/08(木) 13:33:02 ID:LNqd9gPe
486名前: 名無しさん@6周年投稿日: 2006/06/08(木) 13:30:23 ID:nYPW6Z7I0
メンテナンスフリーで100年くらい問題なく、
メンテナンス作業はあくまでも二重三重の安全を
確保するためぐらいじゃないとな。
管理が悪い=あぼーん は問題だな。


だってw
据付で利益でないこの業界つぶれまんがなw
655 :2006/06/08(木) 13:56:08 ID:5BX/1gFi
>>654
階段使うよろし
656_:2006/06/08(木) 14:24:30 ID:SCROEaOs
ここってブレーキの話題はさんざん出てるのに、
当初から事故原因のひとつと報道されてる制御系の誤動作については一言もないのなw
こんなところ書いてるのは所詮ドカタしかいないんだなm9(^Д^)プギャー
657 :2006/06/08(木) 14:28:20 ID:h6uI9bkB
>>656
(´・ω・`) 油塗りたくられたブレーキでどう制御しろと…
658a:2006/06/08(木) 14:32:22 ID:qX+HXInX
シンドラーは低価格というけど、入札結果見たことあんのか?
どこのメーカーも最低価格入札でくじ引きで決めてるんだけどw
あと、朝のTVで2年くらい前からシンドラーは体質が変わって低価格の粗悪品を売ってるという
自称同業他社がいたけど、2年くらい前だと、三菱のOEMやりだしたころかな。
三菱製品は粗悪品だと言いたいみたいですwww
659:2006/06/08(木) 14:52:30 ID:nopTxyNz
多分ν速のヤシ等(一般人)はブレーキに油付着に付いてようがどうだろうが、マスゴミの煽りに付いていくだろうな…
シンドラーが悪い!と…

警察からの見解でSや日本電力サービスのメンテナンスが悪いとなってもね…

嫌な世の中だ…
660_:2006/06/08(木) 15:01:29 ID:SCROEaOs
ID:nopTxyNz=九時出社のシンドラー営業
今日は仕事にならないので2chで営業中です
分かりやすいなw
661:2006/06/08(木) 15:05:01 ID:o16lEkz8
煽りをくらった! 鍵拾いでなんで報告書に「制御異常ありません」と書かにゃならん!?
662 :2006/06/08(木) 15:15:49 ID:LNqd9gPe
>>656
電源切ってあるのに上昇するって言うのがブレーキの可能性大。
制御に電気来てないのに制御系に誤作動もくそも無いだろ。

>>661
それ本当に故障が起こると問題になるぞw
663:2006/06/08(木) 15:21:05 ID:C6+0ERGk
>>656
制御系がいかれても安全を確保するのが駆動系
664 :2006/06/08(木) 15:30:48 ID:h6uI9bkB
油塗りすぎソースが増えてきたら
「フェイルセーフ」とか言い出しましたよ。
665オズマ:2006/06/08(木) 15:32:17 ID:7raKFseK

すでに言ってる椰子がいる>>275
>>370

で真相は?
666|_-)っ :2006/06/08(木) 15:44:04 ID:fQrGbyUH
とりあえず、日本の常識で考えてたら永久に答えは出ませんよ。
普段は想像も付かない様な斜め上の発想をしないと。
667 :2006/06/08(木) 15:50:56 ID:LNqd9gPe
>>666
じゃあ霊現象だな
668オズマ :2006/06/08(木) 15:58:50 ID:keWWvGOf
まあがんばれ
669:2006/06/08(木) 16:04:34 ID:nopTxyNz
まぁ、数年間シンドラーはメンテナンスに関わってなかったわけだから…(それでもメーカー責任は追及されるだろうが)

日本電力とSECのメンテナンス員が『何をやってブレーキに油がついた』かが問題だな…
・ブレーキの支点に大量に給油した
・マシンの上に不用意に置いた油缶をひっくり返したままにした
・ブレーキから異常音がしてたから油を塗った(これだったら、大ヴァカ!)
・巻上機のギアオイルが漏れた。


どちらにしても、メンテナンス二社は、点検してた訳だから言い逃れ出来ないわな…

けど、今の流れから見て「法改正」の動きもあり得る…
建築基準法(改)第○条第○項
「メーカーは点検技術を独立系会社に教えなくてはならない…」

……orz
670オズマ:2006/06/08(木) 16:13:28 ID:7raKFseK

ヴァカだからカップリング、ギア、シーブ、軸受け等のありとあらゆる回転物に注油した可能性有り

素人が素人に教えてる某毒がそうだった
671オズマ:2006/06/08(木) 16:29:10 ID:7raKFseK
ブレーキの滑りが「良すぎて」、過去にも通常運転時に段差ができる程のオーバーランしてたんだろ、ここ?
犠牲者救出後、籠突き上げしたって?そりゃするだろブレーキがまったく利かないんだからw
12階だろ?カウンターのほうが重いんだから当然、籠は上がるわなww
メイン切ってりゃファイナルなんか関係ないわな、SECなんとか言ってみろよwww
672元H:2006/06/08(木) 16:55:59 ID:YK8eCNma
これでシンダラーも九州のアホ会社も終わりダス。スズキはうまく逃げきれるか?どっちも糞だ。
673:2006/06/08(木) 17:06:38 ID:uT7Ifnol
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060608i107.htm

どこの糞業者だよ、これw
ブレーキの調整方法知らないだけだろ そして最後は逃亡
メンテミスでも何でも製品のせいにする腐れ毒
なんかシンドラー以外にもそういうのありましたとか言いそう (;゚Д゚)ガクガクブルブル
674オズマ:2006/06/08(木) 17:11:10 ID:7raKFseK
マスコミの過剰なシンドラー叩きとそれに扇動される大衆、日立三菱ならどうだったかな?
シンドラーは外人だからな
SECに役人の天下りは一人もいないのかな?毒のなかにはメーカー叩き上げの腕のいい人もいるだろうが
昔メーカーにいたというだけの奴やポカやった奴もいるだろ?
675元日産村山工営今無職:2006/06/08(木) 17:12:21 ID:Goh5o+Tz
ライブカメラ付けてみんなで監視しよう
676 :2006/06/08(木) 17:12:27 ID:h6uI9bkB
>>673
うへー どこなんだよ晒して欲しいw
677オズマ:2006/06/08(木) 17:23:05 ID:7raKFseK
>>673
金払いの悪い客だったから理由つけて切ったのかもしれないよ
リニュ薦めるもまだ動くだろ!?と金にキビシイ台所事情ってとこじゃね?

そういう顧客は地雷だからな
678 :2006/06/08(木) 17:27:56 ID:j50oOFe8
SECに変わる前からトラブルがあったとかいう話はどうなった
679オズマ:2006/06/08(木) 17:36:43 ID:7raKFseK
SECの前は素人、素人どころかエレ屋じゃないだろw
SECが取った時点で何もやってなかったに等しいんじゃないか?
それこそ掃除や注油ぐらいはやってたかもよw SECがババを引いたという見方もできるけど
そのババを承知で引くのがSECだからな。
680...:2006/06/08(木) 17:37:48 ID:9QfH4OHR
シンドラー社がメンテしている某大学も惨いんじゃなかった?
最初はSECやっちゃったねぇって感じだったけど、あの大学の話を聞いたら
あんまりメンテの問題じゃない気がしてきた。
681S:2006/06/08(木) 17:39:32 ID:5qT60tHw
ブレーキはドラム式。ブレーキは引きっぱなし。突き上げた後もそのまま つまりドラムに油がついて洋画ついていまいが関係なく突っ込んだようだ。
油は突き上げたときに漏れた?
682元日産村山工営今無職:2006/06/08(木) 17:46:48 ID:Goh5o+Tz
しかし報道される事がころころ変わるのはなぜ?

@ブレーキに外観上の異常はなかった
A制御系に問題があるとみて調査中
BブレーキにOILが付いていた

警察が呼んできた専門家って大丈夫なのか?
報道の書き方がおかしいのか?警察の発表がいい加減なのか?

次はどうなるんだろう
683オズマ:2006/06/08(木) 17:53:21 ID:7raKFseK
シンドラー以外のメーカーとSEC以外の毒各社に調査させろよなw
お上もアタマ悪いよなw
684オズマ:2006/06/08(木) 17:55:56 ID:7raKFseK
シンドラー以外のメーカー   ノーコメント

SEC以外の毒各社   わくわくするなw

685...:2006/06/08(木) 18:01:48 ID:9QfH4OHR
>>682
恐らく警察から何も発表されないからじゃないかな。
基本的に警察はこういう時って、原因が特定されるまで、正式には何も発表しないよ。
今流れているのは番記者が馴染みの職員や刑事から聞いた内容なんじゃないかな。
だから各社微妙に内容に差がある。で、それが変な推測を呼ぶ。
って流れだと思う。
686xx:2006/06/08(木) 18:30:40 ID:SfbkaDGE
ブレーキに油ぬりたくっておいてメーカーが悪いってどう考えてもおかしいだろ。
メンテはどうなってんだよ。

そもそも、ドアは完全開放してて、そこから滑ったってことなんだから、モーターで
巻き上げたわけじゃねーだろ。巻き上げてれば、高校生は真っ二つだっての。
つーことは、ブレーキ滑り、原因はメンテが悪い、悪いは独・・・
687 :2006/06/08(木) 18:34:11 ID:4GteCesf
>>673
ブレーキの効きが悪いからといって、スプリングをきつくしたせいで
ブレーキが開ききらなくなり、シューとドラムが擦れて発煙ってところか?
688EU:2006/06/08(木) 18:42:57 ID:VUXF1jDf
陀部瑠2百六十定期的にオイルシール交換しなくちゃ!
兼古麻疹もオイル付着ひどいからすべるにすべるで大阪の毒5Fすべる
は、兼古麻疹使用オイル付着大ブレーキ調整難しいでっせ。
ブレーキ調整もできない物件取ったらだめでっせ
689xx:2006/06/08(木) 18:43:38 ID:SfbkaDGE
>>687
それっぽいね。どうも元々日本メーカー製に比べてブレーキが
甘いっていう土壌はあったみたいだね。ただ、それはちゃんと
メンテしてれば余裕で止められたってことでしかなくて、
アホ独が適当メンテしても質実剛健に止めまくる日本製とは
ちょっと違いがあったってことだな。
690オズマ:2006/06/08(木) 18:50:22 ID:7raKFseK

ちがうよ機械室でヤニ食って発報したんだよw

691...:2006/06/08(木) 18:50:52 ID:9QfH4OHR
海外メーカーの事は良く分からんが、

エレベーター事故と同型ブレーキ、取り寄せ再現実験へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060608i106.htm

ブレーキってスイス本社までオーダーかけないといけないような特殊な物か?
古いから日本にパーツ在庫ないのか、もともとパーツ在庫自体が無いのか・・・
OTISとかの経験ある人どうだった?
692:2006/06/08(木) 18:57:55 ID:nopTxyNz
釣りかも知れないが…

681>>報道では「救出後、電源切った後突き上げた」とあるが、どういう事?
ブレーキ引きっぱなしなら、救出時に救急隊員も、もっと酷い事に(胴体真っ二つ)に成ってたと思うが?
693...:2006/06/08(木) 19:10:21 ID:9QfH4OHR
>>692
こういうことらしい。

ブレーキ利かない…救出の点検会社社員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000008-mai-soci
694元日産村山工営今無職:2006/06/08(木) 19:15:54 ID:Goh5o+Tz
FRENIC VG5003
シーケンサーですか?
695 :2006/06/08(木) 19:21:04 ID:8wFeRYgK
富士電気のインバータっぽい.
http://www.fujielectric.co.jp/fcs/jpn/f/f_pro_p.html
696IEGT:2006/06/08(木) 19:22:45 ID:rvVrIGGP
ブレーキが糞だったのか、終わってるな。
697スミスです。:2006/06/08(木) 19:26:36 ID:i+AWLX21
だから、おまえら思い出せよ東京の安売りしているビルでレスが落ちただろ
メンテ員がブレーキの効きが悪くなったのでへんな液体をブレーキに吹きかけた
る指示をだした毒はどこだった?
ブレーキ洗浄スプレーを使用する会社はどこだ?
Tのレスもブレーキに油が廻ったぞ。
698元日産村山工営今無職:2006/06/08(木) 19:42:24 ID:Goh5o+Tz
NHKで同型のエレベーターの機械室って映像に映った型番
FRENIC VG5003
富士電気のカタログの写真と違うな
ブレーキの画像もドラムを外側からシューで押さえるタイプだった
前に民放で写った同型のブレーキはディスクタイプだったし
どれが本当の同機種映像なのかわからんな
699BBC:2006/06/08(木) 19:57:51 ID:HXVOuCF7
SECのメンテ員もわかんないよな1日6-7件回ってれば わかんないよな メンテ員も大手おちこぼれ採用だし
700EU:2006/06/08(木) 20:05:18 ID:VUXF1jDf
違います同型では有りません低千五百型です。
事故現場陀部龍弐〇六重肩です。報道鵜呑みにすると
世の中の一般人といしょにされる残巣よ。マスコミ信じない方がよろしい残巣
701MUKA:2006/06/08(木) 20:20:44 ID:WMa3wDdb
○○○○ー○
のドア開放つき下げのことですね?
危うくウチラも食らうとこですた
702 ◆LLLLLLLLL. :2006/06/08(木) 20:31:29 ID:bWqAt+eX
8 ポア New! 2006/06/08(木) 00:59:48 ID:WfDvRzLE
俺もそう思うよ!うちのマンションのエレベーター東芝製なんだけどSECに変わってから乗り心地もよくなったし故障も減った。これは事実。信頼してるお客もいるから頑張って


703 :2006/06/08(木) 20:39:16 ID:CL+nQEEp
>>702
工作員の書き込み?それともTのエレは掃除だけしている方が調子いいってこと?
704オズマ:2006/06/08(木) 20:41:21 ID:7raKFseK
ほんとおもしれーなエレ屋ってw
705 :2006/06/08(木) 20:47:30 ID:1T2sPTGB
まあ確かに大手じゃTのメンテが一番質悪いけど
706..:2006/06/08(木) 20:54:48 ID:fLyf2ABX
警視庁の捜査員に難解なエレベ−タ−制御システムが理解できるの??
707 ◆LLLLLLLLL. :2006/06/08(木) 20:59:54 ID:bWqAt+eX
>>703分からないがあった 実際乗り心地なんて変わる物ではあるまい
708lllllllllllll:2006/06/08(木) 21:02:47 ID:VUXF1jDf
変わればいいけどね!なかなかレール立て直すかジョイント直さないとね
709 :2006/06/08(木) 21:03:07 ID:+zMjRI1O
710匿名希望:2006/06/08(木) 21:04:05 ID:lU+aLqqP
今日の読捨夕刊
事故発生

ブレーキ解除(SEC)

仏様収容(消防)

電源切断

カゴ勝手に上昇

事故直後の経過に「救助活動のために手動でブレーキを解除した」が追加された
そのうち一緒に乗ってたオバサンを収容した時期が追加されるんだろうな
あぁいい加減
711|_-)っ:2006/06/08(木) 21:10:39 ID:fQrGbyUH
何故か同乗のおばさんがすっかり忘れ去られている件について…
何か非常に都合の悪い事でもあるのかな?
712 :2006/06/08(木) 21:19:10 ID:eEQQ83y/
おばさんは普通にトラウマに悩まされてるんじゃないか?

失神していたらしいけど目の前で徐々に死んでいく人を見てる事しか出来なかったんだからな…
もうエレベーター乗れないだろうな…
713xx:2006/06/08(木) 21:27:25 ID:SfbkaDGE
>>712
通報ボタンを押したという報道があったが
714・・・:2006/06/08(木) 21:32:03 ID:rr8ZDzZL
>「これだけトラブルの多いエレベーターは聞いたことがないよ」。
>今年三月まで一年間、死亡事故のあったエレベーターの保守管理を担当していた「日本電力サービス」(東京都多摩市)の
>横倉利夫社長(53)は四日、東京新聞の取材に、そう打ち明けた。
>同社は昨年度、一般競争入札でこのマンションのエレベーターの管理業務を受託。月二回の定期点検に加え、
>「扉が開かない」「異音がした」などとして緊急の点検が十回ほどあった。

要は日本電力サービスが点検の時に気付かなかった(気付かないフリをした)だけだろ・・・
しかも、直しきれてないし・・・

漏れの地域の官公庁物件(県・市営住宅)なんて、イタズラでの故障が大半を占めるけどな・・・
多分ココも同じだろうな。。。住民は悪戯で故障したのもひっくるめて怒ってるのかな?
だとしたら、お門違いもはなはだしい。。。
715sage:2006/06/08(木) 21:39:45 ID:dsLRJWXQ
S○Cはテレビコマーシャルしててテレビのスポンサーでもあるから、
あまりテレビでたたかれないのかなぁ?たたかれる要素いっぱい持って
るような気がするけど・・
716 :2006/06/08(木) 21:44:20 ID:1TrDWfHs
結局、直接の責任はメンテ会社か
他社の物をメンテするには、よっぽどの技術が必要
メンテ上や製造上の欠陥でも発見する責任がある
717 :2006/06/08(木) 21:49:32 ID:CTl/9/16
日本メーカーのエレベーターはいい加減なメンテでも耐えてた、
オイルが空になっても動くスーパーカブじゃないが。
シンドラーはいい加減なメンテでは音を上げてたって事なんだろうな。
メンテをきっちりやれば問題ないレベルでマージンが少なくその分安いんだろう。
718xx:2006/06/08(木) 21:56:04 ID:SfbkaDGE
>>717
そういうことになるだろうね。
今回もよくよく考えてみれば、高校生が降りた直後に
上昇し始めてるわけだから、高校生の荷重が無くなって、
油まみれのブレーキが滑り始めたってことになる。

じゃあ、その間、モーターはどうなってたの?って疑問はあるけど。
719:2006/06/08(木) 22:11:18 ID:VUXF1jDf
>710
それが本当ならSECってものすごくDQNだぞ
ブレーキを手動で解除する場合はまず電源OFFが常識だよ

もし手動昇降中にモーター電源が入ったらり勝手にブレーキがON-OFFしたら
作業員の手は速攻でミンチだ
720_:2006/06/08(木) 22:11:30 ID:KsBf8oi/
やっぱりブレーキだよな
セリかと思ってたが油付着とはね〜。
スプリング圧設定もめちゃくちゃだったんだろうな
静止系エレじゃないなら効き悪くてドンドン締めこんでただろうし、過去にはOCRも何回か動作してたんじゃないかな
シンドラー復活で、SEC終わったな。
721_:2006/06/08(木) 22:12:00 ID:pdKU239r
ブレーキが油まみれだったことにしたいみたいだけどさ
それなら誰も乗ってない、カゴが一番軽いときに天井にぶつかってるんじゃね?
722 :2006/06/08(木) 22:14:24 ID:rHba/An9
日本電力サービスって、本業は電気屋なのかな
723:2006/06/08(木) 22:14:44 ID:VUXF1jDf
>721
電源ONの時は着床位置決め装置とかがインバーターモーターに指令を出して強引に押さえ込んでるでは?
724 :2006/06/08(木) 22:21:57 ID:kzQlpmp4
>>722
日本電力サービスにはエレはできない。知らん顔、ほっかむり、でしらばっくれてる
下請け独立系保守会社がいるな。
725_:2006/06/08(木) 22:22:35 ID:KsBf8oi/
油付着だとライニングはホイールに張り付いてしまうことがある。
一旦張り付きがなくなると保持力ないから滑り出す。
726メーカー:2006/06/08(木) 22:28:42 ID:RqcD9zIN
独立かメーカーか。
選択はオーナー次第。
それが今の日本の現状です。
壊れるまでは安いとこ、壊れたらメーカー!?
事故ったら責任は?
727:2006/06/08(木) 22:36:52 ID:VUXF1jDf
>726
予算と良心のバランスです
728..:2006/06/08(木) 22:43:15 ID:jtIJbgo1
スイスの本社社長が管理会社の責任とさっきTVで言ってました。
明日来日の由。
729メーカー:2006/06/08(木) 22:45:17 ID:RqcD9zIN
それはオーナー個人の問題。
世間はどう見てますか?
730元日産村山工営今無職:2006/06/08(木) 22:46:41 ID:Goh5o+Tz
結局、ここのメンテマンってシーケンサーの打ち直しとか出来ない人たちって事で FA
731・・・:2006/06/08(木) 22:54:09 ID:rr8ZDzZL
朝日の報道ステ見ますた。。
【以下 既出・・・】
独立系協会の人が言ってました「エレ業界は閉鎖的。技術を教えてくれない」
と、それだけをドーンと報道され、メーカー側の意見は無し・・・


情報操作酷すぎ・・・

732 :2006/06/08(木) 22:54:16 ID:4GteCesf
>>730
そんなんでどうやってメンテするっていうのさw
733メーカー(独に物申す):2006/06/08(木) 22:55:06 ID:RqcD9zIN
どうしようもなくなってメンテ出来ないと泣きついて
メーカーに帰って来るときはボロボロ!
メーカーは自分たちが作った物だから必死で直す。
リニューアルしたらまたメンテ持ってく!
やくざな商売してませんか?
734 :2006/06/08(木) 22:58:43 ID:CL+nQEEp
エレ業界がメーカー含めて情報開放したら、大手メーカー系保守会社中心に
業界が再編されて零細独はあっという間に倒産するのでは?
でも元々公取に目をつけられているから、今回の件がなくても数年以内に
メーカー系が他社保守する時代になるかもね。
735元日産村山工営今無職:2006/06/08(木) 22:59:12 ID:Goh5o+Tz
>>732
> >>730
> そんなんでどうやってメンテするっていうのさw
だから!!!!!

一から仕様打ち合わせと実働検収受ける実力ないっしょ
部門別で、メンテはメンテ以外の事してたら、無駄
会社の方針だから

設計とメンテのへだたりがおおきいんじゃまいか
736メーカー(独に物申す):2006/06/08(木) 23:06:29 ID:RqcD9zIN
>734
少なくとも掃除屋のメンテ?よりはその方が利用者にとって
現状より何百倍も安心できると思いますね。
737エレ:2006/06/08(木) 23:41:31 ID:d8SpMnYO
毒の良い噂は余り聞かない…安いだけ。だからたまたま乗ったエレベーターが毒のメンテだったら怖くなるよ!メーカーと毒だったら、やっぱりメーカーが安心するね。
738 :2006/06/08(木) 23:44:39 ID:HaiVwmNd
OEMってなんでつか??
739元日産村山工営今無職:2006/06/08(木) 23:45:44 ID:Goh5o+Tz
メーカーも下請け泣かせてるんじゃまいか
なんかじぼうじきってやつになってるのか?、オレ
740オズマ:2006/06/08(木) 23:59:33 ID:7raKFseK
毒がなぜ存在するのか考えろよ、エレは簡単に壊れるもんじゃねーだろ?(日立、三菱)配線図みればどこも一緒
おいしい商売なんだよ
741家政婦は見た:2006/06/09(金) 00:15:40 ID:Y2rX6moY
事故が起きる数時間前に誰か機械室に居たらしい……
何やってたのかな?お掃除?注油?
742 :2006/06/09(金) 00:19:45 ID:din+XCuO
>>738
O おっぱい
E ええでぇ
M 揉んでみな
743オズマ:2006/06/09(金) 00:20:10 ID:9dpMY4DG
どこかの特殊工作員だろww
744元日産村山工営今無職:2006/06/09(金) 00:29:08 ID:vpjIikyF
注油テロか?
745オズマ:2006/06/09(金) 00:34:04 ID:9dpMY4DG
エラーコードクリアしてたらウケるなw
746家政婦は聞いた:2006/06/09(金) 01:01:04 ID:Y2rX6moY
えすいしーご自慢の遠隔しすてむ(現場にての有人管理)がエラー暴走(未熟な保守員)
747名無し:2006/06/09(金) 01:02:53 ID:p2nNIpdH
近鉄阿倍野橋のHoopのEV(松下オーチス製)に定期検査報告済証が掲示されて
ないんだけどこれって問題無いの?今まで乗ったEVは必ず↑↓の検査済証が貼って
あったけど。
748 :2006/06/09(金) 01:11:30 ID:cYgU35Ge
明日からURと県と市の物件一斉点検だよ…人が足らんし面倒くさ。
749 :2006/06/09(金) 01:15:44 ID:leOnIelm
お金もらえるの?
750748:2006/06/09(金) 01:24:39 ID:cYgU35Ge
749
恐らくタダ、官庁様様だからね。

747
国や県等の物件は定期検査の報告は必要ありません、民間だと見た目やいたずらを気にする現場はカゴ内に貼らず管理者に渡してしまいます。
751電気基礎U:2006/06/09(金) 01:24:40 ID:hD4QTXXB
ブレーキって電磁式のダイナミックブレーキじゃないの?
制御方式は別にして電源落としても加速したなら制御回路の
問題じゃない気がする・・・(構造は知らないが)

救出時の対応処置はよく分からないがブレーキ開放しても
下降させられないと分かったなら何故もとに戻さなかったの?

教えて、エレベーター業界のエロい人。
752元M:2006/06/09(金) 01:42:15 ID:43P9lnOn
>>747
↑↓の紙を入れる透明ケースが残ってるなら、いたずらで持っていかれたんじゃないの?

そうじゃなきゃエレベーターの持ち主の意向で、目立たないところにあるor貼ってないとか。
(ホテルとかだと意匠と合わないとかで、目立つところに掲示してないこともある)

全くのノーメンテだったらシラネw 法的にヤバスだからそれはないと思うけど
753おぶ:2006/06/09(金) 01:44:10 ID:/N7QB0VL
公共施設は検査しないよね
754元M:2006/06/09(金) 02:55:56 ID:43P9lnOn
>>751
エレベーターのブレーキは結構単純。

自転車の前輪ブレーキを想像してみて。
ブレーキレバーを握ってる時だけブレーキかかるでしょ。

ざっくり言うと、エレベーターのブレーキシステムの概念はあれの逆。
ブレーキがかかってる状態がデフォで、ブレーキ回路に電気流してる時だけ開放される。

速度制御はモーターのスピード制御でやってる。
ブレーキを使った速度調整はしてない。(昔のは着床時にブレーキを使うのもあるけど)
だから緊急時以外は、ブレーキは停止中に固定するために使われる。
車で言うサイドブレーキみたいな役割かな。

今までの報道見てると、このブレーキの利きが悪くて、動いちゃいけない時に動いてしまった模様。
油で滑った説が有力か。
だから俺も制御回路の問題ではないと思ってる。
755747:2006/06/09(金) 03:20:36 ID:p2nNIpdH
>>750 >>752
なるほど。掲示義務はないんですね。でもhoopのEVは透明ケースも緊急連絡先
も一切掲示されてない。意匠っていっても他の意匠に凝ったEVは必ず掲示してる
からなぁ。近鉄の安全意識の低さが伺えるかもしれん。
756電気基礎U:2006/06/09(金) 03:27:33 ID:hD4QTXXB
>>754
なるほどネ・・・

要はブレーキパッドの摩擦力(μ)が静止能力を左右するんだネ・・・
油が付着した場合の摩擦低下率の計算ってどうするの?

>速度制御はモーターのスピード制御でやってる。

周波数制御(VVVF)じゃないの?(たとえば、PGとかPEとか?)
速度=スピードでしょ?w

>だから緊急時以外は、ブレーキは停止中に固定するために使われる。

静止位置保持のためじゃなくて?

>今までの報道見てると、このブレーキの利きが悪くて、動いちゃいけない時に動いてしまった模様。
>油で滑った説が有力か。

どんなに油が付着していてもこの機種がVVVF制御なら、”ゼロ速(0速度)”で静止維持できたハズだけど・・・

電源遮断→上昇(ものすごい勢い)=摩擦無し


∴調整不良じゃねーかぁっ!?w


以上、素人寝ます・・・。

757オーバーヘッド:2006/06/09(金) 03:31:27 ID:j8zM4c1R
事故のシンドラーエレベーターはブレーキパッドの劣化が原因
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060609k0000m040189000c.html
758sexc:2006/06/09(金) 03:56:04 ID:GoLA2Wp9
>>755
意外にモグリのエレベーターかも・・・
---
│373 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/06/09(金) 03:40:53 ID:Zs5IBzbP0
ttp://halka.sakura.ne.jp/archives/200510/15-200717.php
│エレベータ落下 大阪市北区の雑居ビルで 中の2人けが

│10日午後5時半ごろ、大阪市北区の雑居ビル(4階建て)内にある美容院で、
│店のエレベーターが3階から2階に落下。 中にいた女性従業員(20)と女性客(25)が、
│腰や足首の骨を折る重傷を負った。
│府警曽根崎署によると、エレベーターは美容院の入った2、3階だけを往復する構造で、
│2人は2階から乗り、約2メートル上昇したところで急に落下したため、床にたたきつけられたという。
│その後このエレベーターは建築基準法に違反するずさんな構造だったことが分かり、
│曽根崎署は業務上過失傷害の疑いで関係者から事情を聴いている。
│同法では1本が切れた場合も安全なように2本以上のワイヤロープでつるすことを定めているが、
│1本の金属製チェーン(幅2・3センチ)でつり下げる構造だった。 先月20日に設置されたばかり。

│引用:平成13年5月10日/5月13日「毎日新聞」

│【はるかのコメント】
│これは明らかな違法エレベータです。 エレベータメーカーが製造したものではなかったようですが、
│こういったずさんな構造のエレベータが多く存在することには、利用者の安全を省みないコスト
│優先の需要と供給が存在することを意味しており、悲しいことです。
│通常、建築物に設置されるエレベータは建築基準法に適合していることが必要なのですが
│、利用者がそれを判別する方法は以外に少なく、設置者、製造者、管理者のモラルに
│期待するしかないのかもしれません。
│それと、よくこういった違法エレベータによって引き起こされたり、法的にエレベータとは分類されないものでも、
│"エレベーター"と報道されてしまうので、利用者が混同することも多いのが現状ですので、
│せめてここでははっきり言及していきたいと思います。
│「これはエレベータではありません」と。
759吊りフック鼻フックSMマニア:2006/06/09(金) 04:45:06 ID:0cHeHVDi
最近は、屋上機械室レスだから楽だべ
760元機械屋:2006/06/09(金) 06:31:11 ID:3P3C1edA
警視庁捜査1課の調べで、かごの昇降を止めるブレーキパッドが劣化していたことが新たに判明。
構造的な欠陥があったか、保守管理に問題があるとみてブレーキ部分に重点を置いて検証していく。
また、ブレーキに通常より油の量が多く付着していた。
保守管理会社「エス・イー・シーエレベーター」(台東区)などから契約書や作業マニュアル、
業務日誌、故障記録日誌、不具合報告書など書類約150点を押収しており、分析を進める。
761sexc:2006/06/09(金) 06:33:15 ID:GoLA2Wp9
現場にSECを立ち入らせたのは、あとあと厄介な事になりそうだな。
762元H:2006/06/09(金) 07:43:13 ID:iEgnSU6v
昨日のニュースでジャパンなんたらと言う毒の社長がエラソーにコメントしてた。所詮、スズキと同じアホ会社。
763  :2006/06/09(金) 08:38:37 ID:LMn6H+Yd
SECなら被害者補償できるだろうけど、
社員数人の小さな独系メンテ会社ならどうなるやら
764元大手メーカー下請け:2006/06/09(金) 09:33:18 ID:fkJiRr3P
震度羅今回の事故責任85%責任回避できそうだけどマスコミにたたかれ
まくってるから信用がた落ちしましたね。
しかし、大手メーカーでも故障率約600〜900日/1回シンちゃんでも約700/1
だからトータル的にみたらあまり変わらないそうだどのメーカーでも故障あるわな
1日に4回〜6回故障に走る場合だってある。Hなんか1000日以上と言っている
いるみたいだけど鍵拾い・ごみつまり・地震等集計に入れていないと
ゆう話し出しそれがほんとだと故障率もっと落ちるかな?
各メーカー関係者年間故障率教えてください。
765:2006/06/09(金) 10:26:23 ID:F1eKksM5
今、ヤホー見たら漏れの会社、
「無料点検始めますた」
なんて言ってるお…社員は何も知らされてません…

「冷やし中華はじめました」
みたいなノリだが大丈夫か?普通に契約してるお客さんに失礼だよ…

てか、そんな無料点検やるような人手が無いのにどうすんの?
766|_-)っ:2006/06/09(金) 10:56:05 ID:+taSXHdd
求人情報誌の営業マンが猛攻かけてきてない?
7671:2006/06/09(金) 12:11:37 ID:9vqFtDsX




7681:2006/06/09(金) 12:12:26 ID:9vqFtDsX
ロープシーブとブレーキがはなれた反対側についているから
ロープのオイルが飛散して回ってしまうことは無い

異常音でモーター軸グリスアップ

遠心力でグリス出てくる

ブレーキディスクに付着

だれか速攻でブレーキディスクでも拭いた?
でも、ブレーキ分解してパットみればはっきりする!

保守かメーカーか時間の問題だ

マスコミもいい加減な事故件数調べるより
もう少し勉強してから報道したほうが良いと思われ
769  :2006/06/09(金) 12:29:37 ID:7B0z497j
マスコミはベストな痛み別けの模索をしてるだけでは?
今のところシ社ジャパン解体方向ではあるが。
770シロート:2006/06/09(金) 12:33:03 ID:8ONgY4Vw
カウンターウエイトの重さってどうなってるんですか?
定格重量の100%? 50%? それとも別の計算方法?
ブレーキ壊れたら必ずカゴは上がるの?
771オズマ:2006/06/09(金) 12:53:32 ID:9dpMY4DG
もうね、構造がどうたらとか、マスコミがどうたらとかブレーキに油がだとかはもうどうでもいい事なんだよさんざん既出なんだよw

もっとも大事なことは
「人殺しの犯人はどこの誰でどんなふうに出てくるか?」なんだよww
772フジ:2006/06/09(金) 12:53:59 ID:Yz13Lyu3
電源切れたら機械式ブレーキ頼みなのは分かる。
だか運転中に上昇したら駄目だろ。
773ワカラネ:2006/06/09(金) 13:13:37 ID:aVfWMfmW
ヒルズクラスのエレベータ最高時速はどれくらいですか?
774 :2006/06/09(金) 13:47:56 ID:duxf/xP4
書き込み読んでるとみんなエレベータの安全神話信じてるんだな。

現場の人間の死亡事故や大怪我なんて報道されないから知らないんだろうな
775フジ:2006/06/09(金) 13:53:54 ID:Yz13Lyu3
現場で人が死ぬなんて当たり前。
どんな業界も一緒。

知らんのか??
776 :2006/06/09(金) 14:04:20 ID:1YVHzArA
お役人のやる契約は、この違いがわかってない(竹中大臣みたいな文系頭の市場主義者も同じ)


        (優秀メーカー)  (ダメなメーカー) 

(新設コスト)     大         小

(メンテコスト)    小         大
777業界人:2006/06/09(金) 15:03:12 ID:zIJ+cQG2
>>770
全メーカー、全機種共通でカゴ最大積載の50%です
ちなみにブレーキの保持力は乗用・人荷用でカゴ最大積載の150%、寝台用は190%に設定されてます。
>>773
ヒルズのエレベーターは確か分速450mだったて思います。
乗用、非常用、貨物用で違いもありますが・・・
ちなみにカゴを動かすだけ前提だと分速2000mまで出せるモーターは開発済みです。
まあ日の目を見ることは当分先でしょうが。
778業界人:2006/06/09(金) 15:10:32 ID:zIJ+cQG2
>>774
そもそも業界の人は普段の使用方法とはかけはなれた事をしているのだから当たり前。
一般人が機会室に行く事はないし、カゴ上に乗ることはない。
そんなこと少し考えればわかると思うけどね。
エレベーターに乗って怪我する確率なんて車に乗って怪我する確率よりも格段に低いよ。
人間が作った“乗り物”の中では安全性はトップだと思う。
779...:2006/06/09(金) 15:14:25 ID:BUikE4Ud
こういう話もある。

八王子市施設でもドア開き上昇・シンドラー社製
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060609AT1G0901Y09062006.html

このときは制御盤交換したそうだ。
まぁ機種も違うだろうし、保守条件も違うから一概には言えないが、
公式発表されていない「油付着」に固執して独立系メンテ会社叩くのは
どうかと思うぞ。
780ss:2006/06/09(金) 15:17:47 ID:TLYTbqUX

いくら安全な乗り物でも保守が糞だと殺人マシーンに早変わり

保守が糞でも安全なように作ってなかったんだから

構造的欠陥では?
781 :2006/06/09(金) 15:21:53 ID:pDJicDqM
東京・港区で男子高校生がエレベーターに挟まれ、死亡した事故で、
管理会社の担当者が関係者に対し「ブレーキが事故原因だ」と話していることがわかった。
 
管理会社「エス・イー・シーエレベーター」の担当者は関係者に対し、
「事故はブレーキが原因で、解体して点検すれば防げたのではないか」と話していることが新たにわかった。

また、その後の調べで、エレベーターを引き上げるモーターを止めるブレーキパッドが劣化していたこともわかっている。
このため、事故当時、ブレーキの利きが甘くなっていた可能性があり、警視庁は近くブレーキを解体して調べる方針。
http://www.news24.jp/60030.html

鈴木さんオワタ・・・
782 :2006/06/09(金) 15:29:49 ID:PD+/LkyW
>>779
他社の故障率には一切触れずシンドラーだけ故障多発してるかのような報道もどうかと思わんか?
日本電力やSECが保守管理してる物件の故障件数も報道すべきじゃないの?
もちろん他のメーカー系保守もな

>公式発表されていない「油付着」に固執
構造上の欠陥や制御系の不具合も公式には発表されてないだろ?
783業界人:2006/06/09(金) 15:32:00 ID:zIJ+cQG2
>>780
そこを突かれるととても痛い

確かに我々独立系はメーカーに比べると技術力なんて糞みたいなもの
扱う人間を選べないのだからその点ではメーカーは責められないよ。

でも独立系と言えど100%素人集団ではない、俺みたいなメーカー出身者や
素人からでも十数年やって広い知識を身に付けた人もいる。
入って来る未経験者にはちゃんと教育している、毎月の点検には大体5項目くらい必須作業があるが
簡単な作業から難しい作業まで色々あるけど新入社員とか、出来ない作業があったりすれば
一緒に行って作業したり代わりに行ったりもしてなるべく片寄らないようにしてるつもりだよ。

まあこんな事書いてもしょうがないけどね。
784 :2006/06/09(金) 15:37:08 ID:PD+/LkyW
>>780
その理論では、例えば車のブレーキパッドの交換を怠ったせいで事故が起こった場合も構造的欠陥になるのでは?
785 :2006/06/09(金) 15:38:24 ID:Zz6W8ZXS
部外者からこのスレッドを見ると、今回の騒ぎでシンドラー叩きに徹するのはたしかに違うよな、と
思うところまでは同意できるんだけど(保守が原因じゃねーの?というところまではわかる)
「独立系は糞」=「保守はメーカーにまかせておけばいいんだよ」=「技術情報開示しろだなんて
ふざけるな、何様のつもりだ」という論理はどうにも違和感を感じる。

車の技術情報開示にたとえている人がいたけど、車は車で独立系のメンテナンス業者がきちんと産業として
成立しているし、ブラックボックス部分(CPUなど)はブラックボックス部分のカタマリでパーツとして運用してるでしょ。
今の「毒」こと独立系のエレベータメンテナンス業者が「きちんとした」仕事をしているかと言えば
(業者から見れば)していない、んであろうけど、「どうせ(しょせん)独立系なんて」とか「メーカーに
まかせとけばいいんだよ」みたいな発言がさも常識であるかのようにまかり通って、それを疑問にすら
思わない体質ってのはこの事件の根底にある原因じゃないかと思うんだけど、業界の人から見るとどうなのかね。

今の独立系メンテナンス業者が「なってない」のであれば、それを排除するような社会システムなり、
是正するような体制(そしてブラックボックス部分に関してはメーカーも利益を取れるような)なりを
模索していこう、というのが本来あるべき姿なんじゃないの?もしくは、メーカー系じゃないと絶対
やってられないんだよ!!111!っていうなら、そういうふうにきちんと法規制していくよう
働きかけるべきなんじゃないの?(時代とは逆行している気がするが)

しかし
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200606090095.html
一般論にしてもこのタイミングで「利用者の乗り方」に言及するのは火に油をそそぐというか
本当にわざとやってるんじゃないかと思えるくらいマスコミ対応下手糞だね。
786 :2006/06/09(金) 15:39:59 ID:1YVHzArA
SECの前に入ってたとこはどこ?
CMやってるとこと、やってないとこでは、こういうときにマスコミからの叩かれ方が違う。
787ss:2006/06/09(金) 15:52:17 ID:TLYTbqUX
>>784

そうですよ
788名無し:2006/06/09(金) 15:52:24 ID:XGJ98eNi
現在は、マスコミを巻き込んでオーナー、メーカー、メンテの壮絶な罪の擦り付け合いだな。
もう少し状況がクリアーになってから議論しないと意味がない。
789 :2006/06/09(金) 16:03:57 ID:Zz6W8ZXS
>>784
>>785を書いたものですが、
たとえばその車の例で言うと、ブレーキパッドは安全上重要な機構部品で、点検サイクルや
交換の基準が車両法で決まってます。ユーザーはその基準(12ヶ月点検など)で整備業者に点検に出すし、
整備業者はやはりその基準(磨耗点検・交換)をもって整備します。「ブレーキパッドの交換を怠ったせいで
事故が起こった場合」、なぜ交換を怠ったのか、その原因が「ユーザが点検に出さなかったから」ならユーザの
責任でしょうし、「点検しなかった、あるいは点検して磨耗していたのに交換しなかった」なら整備業者の責任でしょう。
でも、「ユーザの使用方法にも整備点検サイクルにも問題はなかったのに異常磨耗していた」なら構造的欠陥の疑いがあり
メーカーに責任があるかもしれません。なんにしても問題の構造も原因もはっきりしています。

でも、このスレッドを見る限りでは、こういう「社会システム」がエレベータには無いようですね?
ならば、統一した整備手順を構築し、きちんと一定水準の整備(社会)システムを構築「できていなかった」業界(あるいはメーカー)にも
一定の責任があるとも言えるのではないかなと思います。

「そんな無茶な!」っていうのが大概のご意見だとは思いますが、無茶なら無茶で「独立系メンテナンス業者」というものが存在し得ないような構造を
作るべきだったのではないか、というのが>>785の趣旨です。どちらもせず文句だけ言っているのであれば
それは怠慢だし、構造が歪になっているのではないでしょうか。
790 :2006/06/09(金) 16:10:52 ID:2hUxu2ty
>>789
>でも、このスレッドを見る限りでは、こういう「社会システム」がエレベータには無いようですね?
>ならば、統一した整備手順を構築し、きちんと一定水準の整備(社会)システムを構築「できていなかった」業界(あるいはメーカー)にも
>一定の責任があるとも言えるのではないかなと思います。

整備手順というのは各社共通のという意味?

責任というのは道徳的責任?

部外者なので法的な背景は全くわからないのですが…
791業界人:2006/06/09(金) 16:15:33 ID:zIJ+cQG2
>>787
貴方の考え方だと例えばメーカーが「この部品は何年で寿命が来ますので定年で交換して下さい」
って明示してて、それを点検業者がしなくて故障した場合でもメーカー側の構造的不良って事になるんですね。

恐らく>>787氏はそのような状態をも防げるような物にしろって事なんでしょうが
そんな状態ならばメーカーすら点検不要になりますね。

そんな絵空事を本気で思っているのならば貴方との議論はもう必要ありませんね。
792_:2006/06/09(金) 16:23:10 ID:TkzJJYwz
でもさあ、実際ブラックボックスで利益を取れるようにするっつったってさあ、新設時、改修時に原価以下でしか売れないエレベーターのどこにそんなブラックボックスつけんのよ?
メンテでお金もらって、何年もかかってやっと赤字取り戻すんだよ?
それを毒に技術教えろって、無理だよ。つぶれちゃう。
793素人な名無しさん:2006/06/09(金) 16:28:04 ID:d5HUQCFZ
まぁ素人考えなんですがこういう事故を防ぐには
ドアの開閉にあわせて機械的にエレベータシャフトに
ロックしてしまうような仕掛けがあればいいのかなと
思うわけなんですがどうなんでしょ?
794 :2006/06/09(金) 16:28:28 ID:46/ieKma
http://www.schindler.com/group_kg_mr_news?news=32901
(英文)

最後の段落、エレベーター事故と交通事故を比較してるぞ!
795_:2006/06/09(金) 16:31:43 ID:TkzJJYwz
>>793
うーん、シャフトもピンキリだからねえ。コンクリートもあれば鉄骨もあるし、難しいんじゃね?
けっこうエレベーターのカゴって重いし、その機構自体に無理が生じそう。
796 :2006/06/09(金) 16:33:22 ID:Zz6W8ZXS
>>792
だから、それが「当然」で「常識」だというのが変でないの?と。そう疑問にすら思わない、というのが歪でないの?という話です。
「新設時、改修時に原価以下でしか売れない」「メンテでお金もらって、何年もかかってやっと赤字取り戻す」のが
当然で常識だから言っていることがおかしい、んじゃなくて、その構造がそもそもおかしいんでないですか?と部外者が見ると思うわけです。

こういうビジネスモデルを採っている業界では、近いところでは携帯電話業界なんかがソレにあたりますが、
携帯電話は「独立系のメンテナンス業者への乗り換え」にあたる「別キャリアへの乗り換え」ができないように
端末そのものにSIMロック(他の業者で使えないようハードウェアにプロテクトをかける)をかけたり、端末の
特定の機能が他キャリアで使えなかったり(キャリアを乗り換えるとサービス内容に明確に差がつく)などの
施策をほどこした上で端末を安価に供給しています。
で、そういう制限が無い、キャリアが自由に選べる端末(海外製などであります)は、初期費用が高かったりするわけです。
その中からユーザーは、自分のニーズに近いものを選択し、業者を選びます。

同じようにエレベータ業界も契約や機能で工夫する余地はあるんじゃないですか?と思うわけです。
ただ「おかしい」「毒は駄目だ」と相互に認めないでいたからこそ(メンテナンスシステムが社会的に
確立していなかったから)こういう事故が起こったように見えるのですが。
797 :2006/06/09(金) 16:34:47 ID:pDJicDqM
自動車屋さん

本業:新車を売ること
副業:新車を売るためにメンテナンスや中古車下取り販売


エレベータ屋さん

本業:エレベータのメンテナンスをすること
副業:メンテナンスを取るためにエレベーター製造・据付(大赤字)


独ちゃんにメンテ取られる=廃業w
798業界人:2006/06/09(金) 16:37:15 ID:zIJ+cQG2
>>789
材料交換のガイドラインはあります、恐らくはSECにもあったはずです。
とても多彩なため書ききれませんが例えば
バッテリー関連・・・三年毎
リレー関連・・・カーボン二年、コッパー二年、リレー本体七年
ロープ・・・十年
ギヤオイル・・・五年
ブレーキ関連と制御基盤関連は年次法定検査時にロードテスト、絶縁抵抗試験
などを実施して不適格な場合は調整、交換って流れですね。
もちろん点検時に異常が認められれば即時交換します。

ですが大半はお客様に見積を提出して受理してもらってからの交換になるので
最悪の場合は故障するまで交換しない方もいます。
799上下動:2006/06/09(金) 16:37:34 ID:tRY+zQTQ
つまり、業界の常識は世間の非常識ってことでFA?
800_:2006/06/09(金) 16:41:50 ID:TkzJJYwz
携帯電話みたいに、他に乗り換えできないようにする
→独禁で毒に訴えられる

乗り換えできるようにしてみる、ブラックボックス利益付
→開発費、製造費がメタメタかかる、コスト高→売れない


どっちにしろ潰れるしかねえ…
801業界人:2006/06/09(金) 16:52:43 ID:zIJ+cQG2
ブラックボックスは既にありますよ
十年くらい前のエレベーターにはメーカー独自の設定用ポータブルPCがあります。
なんらかの方法で手に入れたとしても難解な暗号だらけなんで調整資料無しでは解読出来ません。

だからちょっとした設定変更もメーカーに作業費用を払ってやって貰っている現状です。
802 :2006/06/09(金) 16:52:58 ID:duxf/xP4
カゴをドア開いている間ロックしろと良く見るけどこれは世界中やってない?
どっかのスレで一部の国ではやってるとか見た気がするんだけど。

そんな装置つけたら故障増えるとかは判ってるから言わなくていいよ。

実際できるもしくは実用化はされてる?
803業界人:2006/06/09(金) 16:56:44 ID:zIJ+cQG2
>>802
乗用エレベーターでは聞いた事ないですが一部のホームエレベーターではあったと思います。

確か世界に一台だけのAIWA製のエレベーターがそうだった気がする、
もう改修しちゃって無いですけどね。
804_:2006/06/09(金) 16:59:59 ID:TkzJJYwz
お、じゃあできるんじゃん。
805業界人:2006/06/09(金) 17:09:55 ID:zIJ+cQG2
でもシャフトの構造上取り付けられない事が非常に多いんですよ。
806 :2006/06/09(金) 17:10:25 ID:cqLN9e1M
>>792みたいな馬鹿しかいない会社は潰れてしまえ
807 :2006/06/09(金) 17:13:13 ID:duxf/xP4
実際装置つけるとなると壁に打込むのは無理だし、レールに穴開けて棒を入れるていうのも無理だよね?
カウンターにもセフティ標準でつけて着床に合わせて自動できかすのは可能?
808元FA屋:2006/06/09(金) 17:16:09 ID:8vBr24qP
エレ屋ではないんだが

>>796
売り方(儲け方)を変えるには、買う側の意識を変えなきゃいけない

だが、どれだけ真面目に話しても
安い方がいいユーザがいるわけで
その需要に応える会社は消えない

これはエレに限った話じゃない

買う側も含めるなら業界の問題だと言えるが
メーカ・メンテ側のみの構造の問題というのは違和感があるね

つまりは、>>800ってことだわw
809元FA屋:2006/06/09(金) 17:17:21 ID:8vBr24qP
>>808
ごめん。
最後の800じゃなくて、>>799
810 :2006/06/09(金) 17:17:40 ID:duxf/xP4
>>803のエレベータはどうやってロックしてたんだろ?

壁に打込み?
811 :2006/06/09(金) 17:19:07 ID:Zz6W8ZXS
>>808
その理屈はわかるんだけど
だから、この事故の話題になった時に
「これで買う側の意識を変えるチャンスだ」という話の展開になったのなら
なるほどな、それは知らなかった、がんばってください、と思うんだけど…。

出てくるのは愚痴のオンパレード。そしてどうやら業界構造が歪になっているという
自覚すらない模様。それはおかしくないですか?という話なんですが。
812元FA屋:2006/06/09(金) 17:37:51 ID:8vBr24qP
>>811
ん〜カキコ読んでると、歪みがあるのはみんな分かってると思うなあ

これを機会に姿勢を変える会社(人)もあるだろう。
報道されない、知らないからって何もしてないと決め付けるのはどうかと。
業界全体で、っていうのならそれは法規制ぐらいしないと無理

ま、畑違いがあんまりここで語るのは辞めておこう
本職のカキコを楽しむとするよ
813設計:2006/06/09(金) 17:40:58 ID:tochDSU7
ちと、すれ違いですが 
郊外型のスーパーで良く使われている
カートと同乗出来るエスカレーターは
日本ではシンドラーが殆どって本当?
エレが国産でもエスカレータがシンドラ
って組み合わせが結構ある。
814 ◆LLLLLLLLL. :2006/06/09(金) 18:34:48 ID:r5njceru
>>813
そんな統計ありませんが何か






ホームセンターなんかはそれを設置して客向けEVを設置しない店は結構あるが。
815:2006/06/09(金) 18:53:29 ID:iEgnSU6v
シンダラーよりも日立、三菱が安全。その他は微妙!
816元日産村山工営今無職:2006/06/09(金) 19:04:17 ID:vpjIikyF
現場で過酷な仕事をしているひとたち、エンジニアの誇りってあるよね
もはや、誇りを持って出来る業界じゃ無くなってるのか?
817ヴイエフ:2006/06/09(金) 19:17:04 ID:269lfcql
シンドラーになりかけたT芝、SECになりかけたゴトー
「かぶっちゃやーよ」
この業界はばれなきゃオッケイ。
818エレ屋:2006/06/09(金) 19:39:15 ID:wpt1AA62
どこのメーカー系保守会社は、親がいるから成り立っている。その、子である保守会社は親の天下り先になる。だから、毒にメーカー系の邪魔をされると困るのだよ。大人の事情ってヤツさ
819:2006/06/09(金) 19:41:08 ID:flcOBLh/
>815
◆のエレベーター2号棟では、結構トラぶってるみたいなんだよな。
820元日産村山工営今無職:2006/06/09(金) 19:44:36 ID:vpjIikyF
日本にもマイスター制度があれば、エンジニアも救われルト思う
821..:2006/06/09(金) 19:47:32 ID:c9WMDKHt
>>815
んなことない。安心なのは三菱だけ。
822エレ屋:2006/06/09(金) 20:00:46 ID:wpt1AA62
だからと言って、毒が全て悪くて、この業界に入る余地はないかと言うと、そうではない。しかし、この業界の質を下げたのも事実。もう少し、新参者なら入り方ってのを考えたほうがいいと思う
823 :2006/06/09(金) 20:28:07 ID:g/NtNxcd
シンドラーの巻上げ機って日立のビルエースよりしょぼいよな
824:2006/06/09(金) 20:46:00 ID:F1eKksM5
ん〜難しい問題ね…

ガイシュツの様に、エレベーター据付は大赤字、それをメンテナンスで取り戻すのがこの業界。それは紛れもない事実。


それをひっくり返そうと言うなら、据付の金額で元を取るしかないのだか…
そうなると、マンションやビルを建てる時の値段が今より遥かに高くなる訳だ…………
マンションやビルは建ちにくくなるな…


これは小泉さんに頼んで構造改革だな…
825_:2006/06/09(金) 21:00:55 ID:YsoAJVgD
エレベーターは乗り物なんだからさ、メーカー関連からのリースにしたらどうかな?
そしたら初期費用に利益乗せられるし、保守は100%メーカー請けになるでしょ
そこからメーカーがメンテ会社にアウトソースするも良し
メンテ会社のうまみは減るけど、メーカー直で技術指導受けられるじゃん
826非公開:2006/06/09(金) 21:32:04 ID:964RIaoF
>>747
そんな物の枠どころかメーカーの銘版もインターホンが繋がる相手も書いてないのもあるでよ
ボタンが付いてるほかに「定員○○人」「禁煙」と書いたプレートが貼ってあるだけ
それも霞ヶ関のど真ん中で隣は某官庁という好立地にな
827:2006/06/09(金) 22:46:00 ID:xKuaDW64
なぜ他のメーカーのコメントとか全く出てこないのですか?ドラさんよりいい商品ならアピールするチャンスなのになー。
828名無しさん:2006/06/09(金) 22:51:21 ID:Qy1EkMc8
下手に目立った動きをして、詳しく調べたら他のメーカーも
同じように故障してるんだ、ってことが世間に知れたら、かえって
薮蛇だからね。
829 :2006/06/09(金) 22:53:33 ID:hujlUT1y
そんなことはわかってる。
わかった上で皆苦労しつつもがんばってるんだよ。

うざいから消えろ ID:Zz6W8ZXS
830(`*):2006/06/09(金) 23:10:54 ID:h+bYLMvg
死んどらー
831 :2006/06/09(金) 23:18:15 ID:rn4j4Sny
>>805>>807
レールつかんでブレーキ掛けるのが素直かと.
これが出来ないと成るとロープ切れた時のブレーキは
どうやってかけるねんって話になるし.
832 :2006/06/09(金) 23:20:04 ID:Pc7s8Yem
門外漢の野次馬質問なんですが、
メーカー系保守会社が他メーカーのメンテ契約ぶん取ることってあるんですか?
ないんだとすると業界の仁義なのかリスク回避のためなのか?
チラッと疑問に思っただけですけど。
833_:2006/06/09(金) 23:25:32 ID:kECOKZ3I
>>832
他メーカーのエレベーター・エスカレーターのメンテ契約は絶対に、絶対にないです。
だって、わからないから高品質や安全を提供できないでしょ。
たまに問い合わせの電話かかってくるけど、丁重にお断りしてます。
834エレ屋:2006/06/09(金) 23:31:19 ID:wpt1AA62
ヒントを一つさしあげよう!エレベーターはな、携帯みたいにホイホイ買えないんだよ!
835 :2006/06/09(金) 23:31:36 ID:I9MESDVD
すでにシンドラーは他メーカーのメンテ契約を分捕ってなかったかな
836832:2006/06/09(金) 23:49:44 ID:Pc7s8Yem
>>833
そうですよね、普通。
業界違うといえどメーカーにいますから、他社製品の修理なんか受けないし、
他社からこっちの図面寄越せなんて言われても蹴りますもんね。
今回の事故とは直接関係ないけど、
独立メンテ会社の言ってる情報開示とか虫が良過ぎる気がしたもんで。
837as:2006/06/10(土) 00:07:56 ID:wa+YDhZP
エレベーターの業界って、メンテも含めて
国家資格とあるんですか。1級建築士とか自動車整備士とか
無ければ、何が基準なんですか。
838_:2006/06/10(土) 00:16:50 ID:7P3k8U9y
毎回セフティー効かせて止めてたんじゃ、レール傷ついて乗り心地悪くなっちゃうよ。
839 :2006/06/10(土) 00:24:47 ID:Sd9NBGCo
エレベーター全機取り換えへ(時事通信)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000170-jij-soci

こんなに注目浴びている現場に納品する勇気があるメーカーはあるのだろうか?
840東工大住民:2006/06/10(土) 00:42:36 ID:lGHr4KkT
 芝浦の事件については、独立系云々の話はわかるんだけど、うちの
大学に関しては、完全にシンドラーの問題じゃないのかな?
だって、そもそも保守がシンドラーだしな。

それと、学生のイタズラということもないと思う。
すずかけ台キャンパスは大学院大学で、不特定多数の学部生
がたくさんいるという状況はあんまりない。
その上、問題のJ2棟は、低層階に講義室はあるけど、エレベータを使うのは、
高層階にいる院生以上の研究室の住民ばかり。つまり、イタズラなんかしたら、
すぐ身元とがばれちゃう。また、材料系の実験室が多いから、エレベータを
いじれるようなスキルのある人もいない。

 後、使い方が悪いという話もあるけど、研究棟を本格的に使い始める前の、引っ越しを始める時点で、
すでに内扉が閉まらずにエレベータが停止したまま、のような不具合が
数多く発生していた。
841sexc:2006/06/10(土) 00:46:52 ID:XCvPtF4g
>>840
扉外しは完全にイタズラだと思うが。
指紋調べて逮捕した方がいいんじゃねーの?
842メーカー系保守員:2006/06/10(土) 00:48:13 ID:9Zs0snYM
ちょっと思ったんだけどさ
メーカー系VS独系みたいな流れになっているけど
業界最大の危機だと思うわけなのよ。今回の件は。
とりあえず一時休戦して協力しようよ。
昇降機を利用者する世界の人々為にさ。
メーカーや独がどうとかシ○ドラーがどうとかじゃ無くてさ。
明日は我が身かも知れないよ。
843|_-)っ:2006/06/10(土) 00:48:19 ID:kuRAqpsY
取り替えるにしても、まず建物の検査をした方がいいかも知れない。
鉄筋足りてる?
844_:2006/06/10(土) 00:51:04 ID:1QhF2x8n
古い現場だと、機械室の壁にアスベスト使ってる。
845842:2006/06/10(土) 00:52:19 ID:9Zs0snYM
すまん。ちょっと酔っているので誤字脱字多し。
しかしシ○ドラーの保守員は酔っている暇も無いだろな・・・。

846しかし…:2006/06/10(土) 01:00:50 ID:kH4/NTE/
>839

据付してもすぐメンテは毒と競争入札じゃ、手を出すメーカーはないでしょ。
847逃死場:2006/06/10(土) 01:02:32 ID:UKWqHrER
頼むから
出してくれるな
故障率
848:2006/06/10(土) 01:10:45 ID:sAVpQ8Jz
>>832>>833>>835 シンドラーは他社のエレベーターのメンテナンスも捕ってるよ。漏れの営業所の物件も捕られた

>>837 年一回の「法定検査」用の資格は有るよ。昇降機検査資格者の免許が有ります。(遊園地のアトラクションの検査にも流用可能)

メンテナンスには法的な資格は要りませんが、各メーカー独自で資格を設けてます。


849東工大住民:2006/06/10(土) 01:11:59 ID:lGHr4KkT
>>841
あの扉外しの写真は、閉じ込められたので、
むりやりこじあけたときの写真。
850_:2006/06/10(土) 01:15:59 ID:CAMIEzse
エレベータ屋はMTBF出せって言われないの?
楽な商売だねw
851免許維持:2006/06/10(土) 01:20:01 ID:/AXtIK1E
>>840
なんで院生以上だとイタズラすると身元がばれて
学部なら平気なんだ?
まさか人数の違いではなかろうな
院だって現場を目撃されなければ犯人ばれないだろ
昇降機いじるといってもガキでもできるいたずらから製造元設計者並みの知識を要する改造まで

>>846
設置費用+メンテ5年分くらいの金額を提示すればいい
852 :2006/06/10(土) 01:23:21 ID:Sd9NBGCo
>>851
メンテはもちろんフルメンテナンス契約で?
撤去新設フルメン5年分か…どのくらいの金額になるのか想像つかん。営業さ〜ん
853 :2006/06/10(土) 01:26:09 ID:g9hIgDn7
>>850
なにそれ?>>>MTBF
854 :2006/06/10(土) 01:31:16 ID:mB9iPWf5
>>853
http://www.kawakawa.net/note/mtbf/mtbf.html

自動車や電車のMTBFなんて聞いたこと無いが
HDDの経験でもあんまり当てにならんなw
855:2006/06/10(土) 01:32:56 ID:a4HQ4iap
うちの会社が格安で取りそうな予感・・・

アピールすんのホント好きだからなうち
856 :2006/06/10(土) 01:33:17 ID:KuXRZbJg
Mean Time Between Failure
857 :2006/06/10(土) 01:36:03 ID:mB9iPWf5
英会話学校が夜逃げすると同業者が格安で生徒受け入れるけどそののりかい
858_:2006/06/10(土) 01:38:27 ID:CAMIEzse
>>853
いわゆる故障率っすよ、MTBF
どの位の頻度で故障が発生するかの指標

>>854
あくまで平均だからね
いつ壊れるかってののアテにはならないですよw
製品比較とか保守計画立てるのに使われる数字だしね
例えば、HDD積んでる製品とASICのみの製品では前者がMTBF高いよね、
だから保守部材取り置きしておこうね、とかそういう風に使う
859:2006/06/10(土) 01:41:37 ID:sAVpQ8Jz
>>847 別に常日頃から営業所で操作してるんだからイイじゃない?>故障率

>>849 無理やり出ようとして、あの現状か?相当無理矢理だね…いまどきレスキューでもアソコまではヤラナイヨ…

全てが学生の仕業とは言わないが、3・4割は学生DQNの仕業っぽいな…

まぁ、シ社のエレベーターの性能も、あまり良くない気もするが…
860EV:2006/06/10(土) 01:52:29 ID:Og9ILjIp
独立系乱立の原因ってもともと三菱ビルテクノと日立ビルケアのせいでしょ?
両社が自社EVに限らず他社EVの保守にまで手を出すようになりダンピング競争
が始まった。
861 :2006/06/10(土) 02:14:03 ID:l7eHeS9V
ここはシン〇ラーの工作員ばっかりなのか?
862 :2006/06/10(土) 02:18:56 ID:pKaQdix7
芝浦の事件は、独立系メンテ会社が悪い。
東工大の不具合は学生のイタズラだってwwww
大学の中って各社のエレベーターが揃っているのに、
なぜかシ〇ドラーだけがイタズラされる不思議。
新築当初からDQN学生にシ〇ドラーだけが狙われていたずらされる不思議。
さすがに無理があるだろ。
工作員も責任転嫁に必死だねぇ。
863 :2006/06/10(土) 02:24:13 ID:YHY1SVAw
>>861 ν速板より物事が見えてる連中ですが(゚Д゚ )ナニカ?

事故原因が何にしろ業界の状態がどうにしろ、人が一人亡くなってる事実は変わらない。
月並みだが亡くなった方に報いるためにも、点検業務には今まで以上に気を付ける様にするよ。

合掌。
864 :2006/06/10(土) 02:34:53 ID:6O7KqwT3
>>860
meltecやhbsが他社の面倒なんて見ていたっけ…?
865EV:2006/06/10(土) 02:39:12 ID:Og9ILjIp
>>862
関西地域のエレベーターはシンドラーの保守員曰く「暑いから壊れやすい」そうだw
866 :2006/06/10(土) 02:42:45 ID:Dh70qIXj
★緊急事態発生!!日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近!?★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案(脱北者支援)も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか!
法案は6/13可決予定です!時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい!!

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ(N速+現行スレ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF(抗議運動作戦本部)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50
867 :2006/06/10(土) 02:50:46 ID:ZmZAHyUG
>>861-862
自分が気に入らない内容のレスは即工作員だとか言い出すのはヤメレ。
見てて恥ずかしい。
868 :2006/06/10(土) 02:53:47 ID:KuXRZbJg
>>860 >>864
HBSやMELTECは、昇降機保守だけではなくて、日本管財さんのようなビル運営管理業務
も行っています。
ビル管理業務を請け負ったビルに、エレが付いていれば、当然エレの管理業務も請け
負います。ただ他社製エレの場合は、自家保守を行うわけではなく、三菱製であれば
MELTEC、日立製であればHBSとメーカー系保守会社に保守業務を委託しています。

昇降機保守部門が他社製エレの保守を直接行うことはありません。
869EV:2006/06/10(土) 03:15:45 ID:Og9ILjIp
>>868
丸投げかよ。「全メーカー対応」って謳ってるのに。
870 :2006/06/10(土) 03:52:13 ID:KuXRZbJg
>>869
独立系の方? どこに「全メーカー対応」なんて独立系みたいなこと書いてます?
だから、昇降機保守事業として請け負うわけではないですから。
昇降機保守単独で、三菱のエレをHBSにメンテやってくれって言っても引き受けません。

HBSやMELTECは、もはやエレ保守屋じゃなくて日本管財、大星ビル管理、東武ビル管理、
アサヒファシリティズのような総合ビル管理会社なんですよ。
昇降機の保守契約が、オーナー直じゃなくて上記のようなビル管理会社の場合なんて、
いくらでもあるでしょ。
871 リンク・マン :2006/06/10(土) 06:56:38 ID:1/lQUhAb
機械・工学@2ch掲示板 教えてエレベーターの事
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1066288586/l50
872791:2006/06/10(土) 08:01:00 ID:I5rG+FbL
ブレーキが消耗品

この時点で既にアウト、エレベーターは停止してからブレーキを掛ける
って事は摩り減ることも無く劣化するほど訳の分からない物は使っておりません

ですがシンドラーは別格で、ブレーキ掛けながら動くって事が当たり前のように発生します
873(σ・Д・)σ:2006/06/10(土) 08:08:16 ID:gR7EdH7g
>>869
>>870
870が正解、869はソース出してください
874(σ・Д・)σ:2006/06/10(土) 08:12:10 ID:gR7EdH7g
>>872
当たり前のことですけど、制御方式により変わります
特に旧式のエレベーターは停止時にブレーキにて停止させます
875北支店:2006/06/10(土) 08:25:51 ID:UZiBZZJN
今回の事件のおかげで都住居、大手管理会社物件・・・臨時総合点検の
御達しが来た。いずれも6月中にやれだって。しかも定期点検とは別で。
人がいません。出来るわきゃ無いだろ。バイトでも雇わなきゃ。無理か
・・・・・。
876872:2006/06/10(土) 08:32:23 ID:MrwtqYfW
いまどきac1とかac2ですか?
877素人:2006/06/10(土) 08:32:43 ID:ZukshGba
シンドラーと日本エレベータ?はどんな関係があるの?
878872:2006/06/10(土) 08:40:09 ID:MrwtqYfW
日本エレベーターはしらん
日本エレベーター工業ならシンドラーが買収した
ついでにマーキュリアシェンソーレ(独立系メンテ会社)もシンドラーが買収した
879素人:2006/06/10(土) 08:47:47 ID:ZukshGba
>>878
サンクス
880にわとり:2006/06/10(土) 08:55:25 ID:MNFbeKTn
いろいろ話でてるけど今回の件はブレーキで間違いない!と思う。
ギアboxに欠陥があってブレーキに油廻ってもメンテしてれば当然わかるっしょ。

新銅鑼ーさんが目一杯悪者だけど災難だよね。ただ、「14ヶ月見ていない・・」
はやばいわな。東○ホテルの社長と一緒だもん。人しんじゃってるんだから
頭下げないと。あれで悪者カクテイ!!

ブレーキと判明してからの、毒ECがどのように逃げっきるか!見ものだよ。

さーてと緊急点検いってこよ!
881:2006/06/10(土) 09:26:03 ID:AkUcx704
>>860 ソースを出せ!適当な事書くな
882エッ:2006/06/10(土) 09:52:28 ID:FpC8m21p
シンダラーも他の毒と同じ。各メーカーのメンテしてるし。一般メンテ員は毒もメーカーも大差がないと思う。出来る人も入ればメーカーでも出来損ない居るし。
883質問:2006/06/10(土) 09:53:01 ID:y8/7XnDs
保守点検マニュアルってメーカーさんから提供されているんですか?
設置場所に備え付けでもいいんですけど。。。
なにかそーゆーのが無いと独さんが困りますよね?
884878:2006/06/10(土) 09:58:12 ID:MrwtqYfW
毒の総本山崩壊・・・そしてメンテがメーカーに帰り人手不足でメーカーが崩壊

楽しそうな未来予想図
885:2006/06/10(土) 10:03:14 ID:sAVpQ8Jz
>>883 前スレ嫁…

色々な論議が有るだろうが、メーカーから毒へマニュアルは渡していないのが現状のエレベーター業界。


独立系は、メーカー系から流れてきた(転職してきた)社員の知識を頼りにしてるのが現状
(裏でマニュアル取り寄せてる事もあり得るけど…)


(一般人から見て)叩けばホコリの出てくる業界では有る罠
886:2006/06/10(土) 10:06:45 ID:AkUcx704
>>882 シンドラーみたいな外資の国内では三流以下のメーカーと、国内重電御三家直系メーカー保守会社と一緒にするな
887:2006/06/10(土) 10:09:49 ID:AkUcx704
他社のエレ保守出来る訳無いだろ?三菱日立ホームエレベーターの事言ってるのか?それなら、三菱か日立しかないが、どっちか選べるわな
888883:2006/06/10(土) 10:11:35 ID:y8/7XnDs
ありがとう。
昨夜まではシンドさんの考え方が悪いと思ってましたが、違うようですね。
今、まさに戦国時代の業界なんですね。キツイ状況である事が判りました。
うかつな発言は控えようと思いますです。
889:2006/06/10(土) 10:12:35 ID:AkUcx704
俺が言いたいのは、>>860のダンピングしたって事よ。毒が見境無しに保守料金下げまくったのが原因だろ?
890884:2006/06/10(土) 10:16:15 ID:MrwtqYfW
そういえば・・・名盤とか全てシンドラー製って書いてあるのに中身は完全に三菱製ってエレベーター見たな・・・
891ななし:2006/06/10(土) 10:31:45 ID:1NsZ0TYr
>>863
確かにν速も工作員だらけだな。
892名無しさん:2006/06/10(土) 11:03:42 ID:nHaY/461
ν速って、なんにも分かってないやつが単に煽ってるだけ。
ようやく物事が分かってるやつのカキコミが増えたかな。
893 :2006/06/10(土) 11:48:31 ID:3COvXB7T
基本的に独立系には点検マニュアルは渡しません。基本的に社外秘になっている技術情報です。
(それでもどっかしらから流れてるといううわさはある)
それなのに独さんは「どんなメーカーでも対応可能」とか書くのはどうかと思うよ。
事故ってから業界の閉鎖性とか、教えてくれないとか言うのも、ちょっと違うでしょうしょ。
すでにそんな業界の一員で甘い蜜吸ってんのに・・。
894名無しさん:2006/06/10(土) 11:57:09 ID:nHaY/461
話は全然変わるけど、6月からの駐車違反取り締まりにも
同じような臭いを感じる >>893

これまでは駐車場を確保する努力を怠っておきながら
取締を厳しくしたら、駐車場も満足に無いのにどうやって
商売したらいいんだよと文句を言ってる店舗やら配送業者。

これまで摘発されてなかっただけで、最初から違法を承知で
駐車違反して搬入してたのは、そっちだろうと思う。
895 :2006/06/10(土) 11:59:54 ID:Sd9NBGCo
マニュアルは中国経由で流れていそうだ。憶測にすぎないが。
海外ならメーカー系保守会社の日本人がメンテしているわけではないし、
技術情報盗むの大好きでハッキング得意なかの国の人が本気だしたら
マニュアル化されていないブラックボックス部分まで解明されたりして。
8961ユーサー:2006/06/10(土) 12:25:03 ID:pbAiuH2r
素人の質問でゴメン。よかったら教えて。
ドアが開いていたらカゴが昇降しない安全装置があるっていうけど、
着床ドア開時にする床合わせ動作との区別はどうやっているの。
897884:2006/06/10(土) 12:29:14 ID:MrwtqYfW
>>896
油圧は論外、区別がつくようになってからどぞ<ロープでもその補正入るけど、入った時点で故障に近い
898 :2006/06/10(土) 12:44:46 ID:KuXRZbJg
>>896
ロープ延びによる再床合わせ動作(ロープ・ストレッチ・リレベル)ですね。
この動作を行う機種には、リレベル動作可能な範囲(リレベル・ゾーン)を示す位置検出用プレートが
設置されていて、その範囲にいる限り例外的に戸開き状態で低速走行が可能となります。
ただし、リレベル動作中に万が一リレベルゾーンを外れると、安全装置動作で緊急停止→再起動不能
(一番重いエラー処理)となります。
899元機械屋:2006/06/10(土) 12:54:30 ID:xu7NmlM0
>シンドラー社のエレベーターはブレーキを掛けたままで動く特徴があります、
>他社は過負荷検出装置(OCR)やブレーキに温度センサーを取り付ける等で
>そのような現象を防いでおりますが、シンドラー社にはその手の対策が無く、
>しかもブレーキ開放用のリレーと呼ばれる部品も粗悪品を使っております。
>近代エレベーターでブレーキパッドが劣化、磨耗するのはシンドラー社くらいです、
>故障しても平気で動きますから。
9001ユーサー:2006/06/10(土) 12:54:40 ID:pbAiuH2r
>897 >898
ありがとうございます。
事故で最初、私は、この辺の機構を疑ったのですが・・
901 :2006/06/10(土) 13:00:31 ID:3F8CDtQa
シンドラーの対応まずいねぇ
この会社メディアへの対応を巧くやれる人はいないのか
今のままじゃマスゴミにいいようにしゃぶられてアボンするぞ
9021ユーサー:2006/06/10(土) 13:10:22 ID:pbAiuH2r
>899
最近のエレベータはインバータで制動しますから、ブレーキを掛けたままで動く必要は無いのでは
また、ニュース映像見てたらディスクではなく、ドラム式ですが
あれって隙間調整がむつかしく無いですか?
ブレーキを引きずったまま運転していたってことは考えられないでしょうか?
903:2006/06/10(土) 13:13:26 ID:sAVpQ8Jz
>>901 どこかの書き込みで有ったのだが、シ社は世界規模だから、日本のマスコミにだけ謝ったら世界的に立場が悪くなってしまう…

世界を見据えた対応なのでは?
それならそれで漏れ的には納得できた。
(ある意味日本のシェアを捨てる覚悟も出来てるんじゃない?)
904たびびと:2006/06/10(土) 13:13:55 ID:Qzlv7P3G
>>899
ソースどこ?
905_:2006/06/10(土) 13:21:22 ID:bqnz65WV
>>898
着床時に籠と床がずれていた。
その床合わせ動作中にCPUが機能不全に陥って、
リベレル動作を行う→誤差が拡大していると誤解→リベレル動作を強めるの悪循環・無限ループに陥る。
籠が上昇、リレベルゾーンを外れる。
安全動作を行うべきシーケンスも同じCPUで制御されていたため動作せず。
どんどん籠が上昇、フィードバックされる値は目標値より大きく外れている、こりゃ大変だとCPUは
モータをフル回転させる。籠はフルスピードで上昇。
なんて可能性は有り得ないですよね?
906いぱん:2006/06/10(土) 13:37:38 ID:/kAcFgaU
>>904
ソースは探らず、
>>899さんの情報を待とう。
907:2006/06/10(土) 13:53:28 ID:sj8E38VY
たとえブレーキが極限まで磨耗してたとしても、ブレーキに油が着いてたとしても
調整さえ出来てれば、今回のような事故は起こりません。 
これは100%保守のミスですね。

業界すら想像し得ないバカみたいな欠陥があるのなら別ですが。
908:2006/06/10(土) 14:08:34 ID:q2Ydr71a
>>907

ブレーキに油ついて摩擦低下すれば今回の事故のようになると思うが。。。
仮にブレーキがなくても大丈夫だっていいたいのか?
909工事屋:2006/06/10(土) 14:16:21 ID:7ZQVON1x
ニュースの映像で見た機種なら、ギア駆動ですので
いくらアンバランスでも、ブレーキの磨耗なら、
保持できるんでないかな??(多少の油付いてても)
たる型のギアレスなら無理でしょうけど。。
910工事屋:2006/06/10(土) 14:18:42 ID:7ZQVON1x
↑もちろんちゃんとバネ圧等調整されていればの話です。
911:2006/06/10(土) 14:22:59 ID:q2Ydr71a
>>910

そういう感じはするが実際は無理だね、考えてるより全然簡単に行くよ。
やってみればわかる、やった事あるのか?とか聞くなよ(゚Д゚;)コタエレネー
912工事屋:2006/06/10(土) 14:29:54 ID:7ZQVON1x
>>911やったことはないけど、改修時にブレーキローター交換で
無負荷でも一応手で回りますw 一応多少のバネ圧あれば、止ま
りそう。ただ容量の大きいエレだから試したことある機種よりは
きついですね。。
913工事屋:2006/06/10(土) 14:32:31 ID:7ZQVON1x
>>912はブレーキ掛けてない状態で、カウンターが上がっちゃ
うって事です。補足トリビアw
914_:2006/06/10(土) 14:41:48 ID:U39GG9S8
シンドラーって会社ある意味すごいよな
毅然とした態度できちっとものが言える
責任の所在をはっきりさせる訴訟文化に慣れてるからなのかな
他のメンテ会社なんかマスコミ報道にビクビクして
とりあえず頭下げとこうってとこばかりなのに
915884:2006/06/10(土) 15:07:49 ID:MrwtqYfW
899の発言の元は俺の体験談で、3回ブレーキが開かないエレベーター見た
どれもシンドラー製のエレベーターで止まることなくけなげに動いてました
916 :2006/06/10(土) 15:08:08 ID:TGBWwT+5
日本での商売捨てたんだろなw
917基本情報:2006/06/10(土) 15:10:30 ID:xu7NmlM0
エレベーター仕様
用途    / 人荷用兼非常用
定格積載量 / 1850kg(28人乗り)
定格速度  / 105m/min
停止階   / 25階床(B2,B1,1〜23階)
かごサイズ / 間口1800奥行き2150
ドア    / 中央開き(間口1000、高さ2100)
ローピング / 2:1、φ14X8本

ソースは社団法人 日本エレベータ協会のHP
ドアの間口がおかしいが、原文通り。
918ガンバ:2006/06/10(土) 15:18:01 ID:MNFbeKTn
なんだかこのスレもレベル落ちてない?本当の技術者なら原因の推測できると
思うけど? 俺レベルだと間違いなくメンテ責任と感じるんだけど。
自己マンすぎか?
919:2006/06/10(土) 15:25:02 ID:AkUcx704
>>918 だから、俺は最初に「また鈴木さんとこか!」と、書き込みしたんだが。どうみても保守不良だろ?
920915:2006/06/10(土) 15:36:10 ID:MrwtqYfW
メンテ不良は確かにあるが、1年契約でモーターごと取替えって出来るか?
POGなら簡単だがFMだと確実に無理、何故モーターからの取替えかはシンドラーの体質
不備は分かってたんだよ?<鈴木さんところに行く前に
921...:2006/06/10(土) 15:39:02 ID:5V2WshiY
>>918
微妙。
日本メーカーならメンテ責任って言い切れそうだけど、海外製品だからなぁ・・・
シンドラー社のエレベータは分からないが、別の業種の機器をいじってた時に、
あちらの製品って分解するとえらく適当に作ってある製品多かった。
結構大電流流れるのにバラ線の細〜い線で繋げてあるのとか、計測機器
なのに、シールドしてないのとかもあったしねぇ・・・

922:2006/06/10(土) 15:39:29 ID:I5rG+FbL

現場技術者には緘口令が布かれています

ここでニセ情報流して煽ってるのは工作員
923 :2006/06/10(土) 15:42:09 ID:VX2vhcb9
>>915
シンドラーは知らないが、国内のメーカーがブレーキを開かないで動こうとすると
通常より電流が流れるので安全チェックに掛かり最寄階に停止して再起動不能にする

20年以上前にインバーター駆動がが導入された頃からすでに有る安全装置ですけど
924_:2006/06/10(土) 15:44:29 ID:U39GG9S8
今の状況で大手の故障件数流出したらとんでもないことになるな
シンドラーの件数なんか無いに等しいくらいだからな
おぉこわ〜
925手動式エレベータ:2006/06/10(土) 15:45:37 ID:pEnn1BeT
 昔のデパートにあったエレベータ
  手動式で運転が大変だったって本当?
 
  
926んだ:2006/06/10(土) 15:49:13 ID:q2Ydr71a
>>925

運転手のおばちゃんしかレベルあわね〜ぞ。俺らがやっても合わんw
927 :2006/06/10(土) 15:53:36 ID:VX2vhcb9
>>925
減速開始だけハンドルで操作する半自動は結構簡単、レベルまで手動で操作するのは
練習しないとまず無理です
928915:2006/06/10(土) 15:55:01 ID:MrwtqYfW
>>923
シンドラーには過負荷検出も温度センサーもないんだな、これが
エレベーターの故障より先に火災報知器に引っかかって呼ばれる、これがシンドラーです
笑い話にもならんがな?
929 :2006/06/10(土) 16:01:24 ID:VX2vhcb9
>>928
本当に無いとしたら、そのエレベーターシステムは緊急炉心冷却装置の無い原子炉と同じです
通常は普通に動いているけど、部品が壊れたら暴走する。2重3重の安全装置があって初めて
自動運転できる 、しかし本当に無いのかな
930928:2006/06/10(土) 16:19:30 ID:MrwtqYfW
無い、本当に3回あった<1回火災報知器、残り2回は点検時の確認で
機能としてはあるかもですが、働かないのでは無いのと一緒です。
製造メーカー出身では無いので真実は不明、事実のみ
931 :2006/06/10(土) 16:40:22 ID:vOCulNq0
シンドラーが今年になって自社メンテをしていたことが発覚。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060610i3w4.htm?from=main3

また、2005年度に保守管理をしていた「日本電力サービス」(多摩市)によると、
今年1月末から6日間もドアが開かなくなった事故機の故障では、同社が対応できず、
「14か月以上保守をしていない」はずのシンドラー社が修理していた。
この時、シンドラー社は日本電力サービスに「制御盤とエレベーターをつなぐコードの
断線が原因」などと説明したという。

この故障について、公社は8日、「トラブルがあった記録はない」としていたが、
9日の会見では一転、「失念していた。事実はあった」とずさんな説明を繰り返した。
932 :2006/06/10(土) 16:42:55 ID:gwUAUlL+
沼津市振興公社が管理運営する駅前立体駐車場(同市大手町)の
エレベーターで相次いだ扉が開かないトラブルは、同エレベーター制御盤の
電磁接触器が老朽化し、摩耗したのが原因だったことが、10日までに分かった。

同エレベーターはシンドラーエレベータが保守点検を担当。
4月3、4の両日に、利用者が呼んだ階にエレベーターが到着しても扉が開かなかった。
同社の点検で摩耗が判明し、部品を交換して正常に戻った。
http://www.shizushin.com/local_social/20060610000000000066.htm

リレーって定期交換しないの?
933:2006/06/10(土) 17:23:15 ID:ADELLRM1
マスコミ各社がこのスレに張り付いているので自己責任で書き込むこと。
934.:2006/06/10(土) 17:25:20 ID:fh6NMqqb
>たとえブレーキが極限まで磨耗してたとしても、ブレーキに油が着いてたとしても 
ブレーキが磨耗してたら交換する
ブレーキに油がついたら取り除く
そうやって危険を排除して常に安全な状態を保つのがメンテの使命だよな
935.:2006/06/10(土) 17:31:41 ID:fh6NMqqb
>>925
そういえば13年前に通天閣行ったらおっちゃんが運転してた
電車みたいに出発→定速運転→減速開始→停止と
動作のたびにハンドル動かしてた気がする
936中国製不買信仰:2006/06/10(土) 17:35:14 ID:ebgggjGT
ところでアジアにおけるシンドラー社のELVは中国製なんでしょうか?

中国製なら如何にもって感じですが。
937_:2006/06/10(土) 17:36:32 ID:/a8VuWU5
飛行機、船、電車、自動車、遊技施設、エレベーターみたいな
乗り物に乗る時は最悪死ぬことだってあるってことだ
安心を手に入れたかったら、もちはもちやだな
938 :2006/06/10(土) 17:36:53 ID:ebgggjGT
>>925
今でも三越日本橋で現役だよ
9391ユーザー:2006/06/10(土) 17:39:52 ID:pbAiuH2r
2ヶ月もメンテしてきて、「我々は最近、メンテナンスを始めたばかり」と言う独系メンテ会社は辞めてしまえ!
こちらは、メンテンナンスの知識が無いから、依頼しているんだぞ
940_:2006/06/10(土) 17:45:20 ID:K0ESlLxM
http://www.shizushin.com/local_social/20060609150303.htm

静岡市が進めている市営住宅など市有施設のエレベーター調査で、
死亡事故があったシンドラーエレベータ社製のエレベーターに、
過去3年で計6件の不具合があったとする調査結果(中間)が、9日までにまとまった。
市有施設のエレベーターは計189基で、このうち同社製は20基。
別のメーカー3社のエレベーターでも、計9件の不具合が確認された。
エレベーター内に利用者が取り残されるケースも2件あったという。(静岡新聞)



死社故障率 30.0%
他社故障率.  5.3%
941_:2006/06/10(土) 17:49:28 ID:/a8VuWU5
契約には発注する側と請け負う側があるから、今のメンテ会社を選んだ側は自業自得
被災者の方は本当にお気の毒です
942元M今は独:2006/06/10(土) 17:49:35 ID:4ZZS604S
ニュースで巻上機が映っていたが(昨日の夕方に放送されていた日本放送)あれは三菱だね。
ってか他メーカーのマシン映してどうすんだって思うのは俺だけ?どうせなら事故機と同型を探して取材しろよと思う。
943マーター:2006/06/10(土) 17:54:54 ID:kFG0tZt5
>>940
不具合発生率≠故障率

故障率=不具合発生率−ごまかし
944_:2006/06/10(土) 18:10:29 ID:LyXNnGn1
ようやくニュースでブレーキが前面に出てきたな
マスコミの馬鹿ども、聞きかじった言葉並べて制御盤不良とか
ソフトに問題かとか…
もうほんとに、あほかと
945 :2006/06/10(土) 18:39:44 ID:6O7KqwT3
>>935
そういうエレベータ京都の東華菜館に残っているよ。
こんな古いエレベータもきちんと保守しているんだよな>オーチス
946:2006/06/10(土) 18:42:40 ID:HGR/3g5+
まあ、原因はなんであれシンドラーの日本での復活はなさげ
建物の安全に細かい日本人にあの発言はまずすぎ
公共施設の入札だけでなく、民間のマンションでも採用する事なくなると思うよ
後は全世界にこの流れが波及してあぼんすることを待ちましょう
947_:2006/06/10(土) 18:51:09 ID:K0ESlLxM
>>943
おいボンクラ、おまえの返事先読みされてるぞw

981 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/06/10(土) 08:52:50 ID:zMTEaUE70
さて次はなんて言い出すんだろうね、シンドラー擁護厨
「故障率と事故率は違う!!」
「静岡市ではシンドラー社の直営メンテ普及率が低いはず!!!」
「故障率なんて恣意的に操作できるから信用できない!11!1!」
とか?段々苦しいねえw
948 :2006/06/10(土) 18:53:30 ID:fuCK8S6p
>>939
おまけにブレーキは毎回確認する項目だろうしな
949 :2006/06/10(土) 18:55:35 ID:fuCK8S6p
>>940
その計算だと集計期間が長くなると100パーセント超えるぞw
950_:2006/06/10(土) 19:06:47 ID:K0ESlLxM
>>949
なんてナイスなIDなんだ
それはともかく、100%超えておかしいことあるかね?
三年間に30%故障してますってことだべ
二十年間で200%故障という数字が出たら、
一台あたり二十年間で二回壊れてるって計算だ
ヨハネスブルグコピペの暴行率150%と同じw
951 :2006/06/10(土) 19:12:25 ID:gwUAUlL+
関係者によると、事故の原因について触れたのは、管理会社「エス・イー・シーエレベーター」(東京都台東区)の担当者。
事故後に開かれた住民説明会の後、周囲に語ったという。

この担当者はブレーキそのものの故障なのか、制御システムとブレーキの連動の不具合なのかなど詳細は
述べなかったが、事故が起きたエレベーターについて
「ブレーキに不具合を起こしやすいという認識はあった」と明かしたという。

「もっと抜本的な対策を取るとか、(製造元の)シンドラーエレベータ社や区に言うとかすればよかったのに」
と指摘されると、「そう思っている」と答えたという。
http://www.asahi.com/national/update/0610/TKY200606100231.html

この人自分の車のブレーキおかしいと感じても放置するんだろうか
952 
>>950
fuCK!そういうことか!w