【送り付け商法】ピノア【極悪非道】

とある掲示板上の相談から始まった、業者・被害者・アドバイザー＆ＲＯＭ者の間での、壮絶バトル。
ピノアの代弁者「知識人」の、法律を知っているんだか知らないんだかハッキリしない強気な態度に
掲示板も騒然。
あちらで書けない、ビミョーな話題をこちらで書いていきましょう。

株式会社　ピノア
代表者　持永美恵子
〒870-0026　大分市金池町1丁目6番1号 シャイン金池1階(第5持永ビル2階　とのデータ有り)
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.13.46.615&el=131.36.53.309&la=1&sc=2&skey=870-0026&ML.x=5&ML.y=9　
アクセス 大分駅表出口東側、ドコモ九州大分ビルの南側
TEL/FAX 097-537-8411 / 097-537-8412(TEL/FAX 097-573-8711/097-536-5001　とのデータ有り)
宅地建物取引業免許　大分県知事免許(1)2761

健康食品を扱う会社です。（不動産も兼業）
健康茶等のサンプルを送って良いか電話して来て、サンプルを送った後に、電話をしてきて三万円から
四万円程度の商品と請求書を送りつけて来ます。
注：送り付け商法＝ネガティブオプション：注文していない商品を一方的に送りつけ、代金を請求し
てくる悪徳商法。受け取った側が消費者・事業者を問わず、もともと商品売買契約自体が成立して
いないことを前提に対応するのが原則。

経緯：
７月：最初の相談書き込み。注文もしていない商品が突然送られ、代金請求もされた。
通常のネガティブオプションの処理のアドバイスがなされた。
８月：ピノアが、送り付け被害者を、代金不払いで小額訴訟により提訴。
９月：ピノアの代弁者「知識人」が登場し、独自の論理と多数連続書き込みで掲示板を席捲する。
業者間取引を強力に主張し、従って消費者保護関連の法律は適用除外だと。それに対して常連アド
バイザーも積極的に反論し、掲示板上は荒れ模様。
但し、ピノアと「知識人」の関係は、今に至るもはっきりしない。
その後、「知識人」が、自らの匿名性を保ったまま常連に個人情報を明かせと迫ったり、真偽の
検討もできない状態で被害者の登記を虚偽だと断定したり、自らのネット知識の無さを曝け出し
たり、祭り状態が続いている。

参考URL
”悪徳商法お断り「総合掲示板」”の該当ツリー
ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=3658
ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=3998
ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=3999
ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=4050
ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=4262
ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=4395
ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=4580
ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=4584
ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=4585
ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=4701
ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=4708
ttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=4718

悪徳商法マニアックス、会議室での過去ログ
ttp://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg137826.html

>>1通行人氏
スレ建て乙

知識人 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

しっかし、知識人ってのもアレだね、勤務時間内に盛んに書き込んでるよねえ。
よっぽどヒマなんだな。

>>6
まったくだｗ
ご自宅にはネット環境はないのだろうか？

ピノアの社員は、あの書き込みを見て恥ずかしくならないのかね？

小額訴訟で提訴された業者は何業者あるんだろう？

生駒堂さんとこまってんさんは提訴をされて、
生駒堂さんは通常訴訟へ移行する申請をして受理されたんだよね？
（こまってんさんはどう対応したのかな？）

生駒堂さんの訴訟が、その後どう進展したのか知りたい。

通常裁判なら、自由に傍聴できる。
傍聴できる人がいれば、内容のうｐをお願いしたいところだ。
期日は未定だろうが、生駒堂さんから何らかの情報提供があるかもしれない。

知識人は生駒堂の脱税疑惑をいうが、本気でそう考えているのなら国税当局に告発すればいい。
どうやら告発もしていない（らしい）のは、誣告で逆襲に遭うのがわかっているから、だろうか。
しかし、代わりに掲示板で暴れても、名誉毀損の証拠物件が重なるだけなんだが。

てか、知識人のコメントは知ったかぶりと思い込みがほとんど。
あまり深く考えずに脊髄反射で書いてるような気がする。
都合の悪い質問は華麗にスルー。

ネットに詳しい人に頼んでどうのこうのって書いてたけど、そのうちｽﾊﾟｰﾊｶｰでも出てくるんじゃない？ｗ

おめでとうございます。
新スレ、無事に立ってよかったです。
後は、知識人さんが誘導に乗ってくれるかどうかですが…。
ところで、名無しさん＠おなかいっぱい さんの>7ですけど
もしかすると、もう他の社員からもほおっておかれてるかも
しれませんよ。呆れられちゃって。

こちらに入らせてもらいます
悪徳掲示板では、巨大ツリーになってしまい、他の方にも迷惑になりました
でも、知識人は、２ｃｈに来ないんじゃないかなと思います

詐欺して言い逃れする　ふてぶてしい度胸は　あっても　所詮　嘘つき根性無しだもん
小額訴訟も相手が、裁判所移送した途端、取り下げの連発だから、

今の所、当方と生駒堂以外にも、裁判中の所はあります。

そして、ある被告（被害者）は憤慨してましたよ！　
この夏、なんとピノアから、
暑中見舞いのハガキが来たんですって、・・・もうバカじゃないかって

裁判起こしてて、被告宛に原告が暑中見舞いなんか送るなよ！
　＜ココ　見てる　痴死期人＞

>>13
当事者乙。くれぐれもピノア如きに足元すくわれることのないようにしてくれよ。
そうだな、痴識人は来ねえだろう。あちらでも、なんか寄せられるレスの中のリンク先
ぜんぜん読んでねえようだし。
ま、こっちに来たら来たで、勤務時間中に２ちゃんで遊んでいられる世にも珍しい会社って
ことになるんで、却ってオモロイことにはなるんだが。

知識人が来ないと燃料が足りないな…

知識人 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ? 
質問したい事、ｲﾊﾟｰｲあるのにｗ

悪徳掲示板より転載

>ところが、被害にあったという数人は悪の集団を作ってネット上で
>カキコしてるだけなんです。つまり、行政機関にも相手にされず、訴訟を
>起こすこともできないんじゃないですか。

妄想もここまでいくと、いと哀れ
被害妄想癖がある人が、集団ストーカーの被害にあってる、と訴えてるようなもんですね。
はたして、本気でそう思っているのか･･･？

あっちでレスつけようかとも考えたけど、これ以上無駄にスレに伸ばすのも無意味なのでこちらを活用。

通行人さん、素早い対応ありがとうございます。
向こうの掲示板ではＲＯＭ専でしたが、こちらにはぜひ参加したいと思います。
祭りにしてあげて下さい。
非常に楽しみにしています。

そうですね。Marioさん。
こっちで大騒ぎしてあげれば、いやでも覗きに
来るようになりますよ。知識人さん。
それで、通行人さんにお聞きしたいんですが
悪マニあたりに、ここのスレの応援要請出したいなと
思いますが、どうでしょうか？

>>18
マニアの部屋Z
ttp://beyond.2log.net/akutoku/bbs/gene/
で、すでに告知してくれている方がいらっしゃいますよ。

会議室で告知する程でもないから、このままでいいかなとは思います。

>>16

被害妄想癖ってか、統合失調なんじゃないかと思う。
それか、ものすごくアタマが悪いか（中卒とか）。
で、本気で自分が正しいと思ってるんじゃないかな。

あの文章を読む限りでは、
「悪知恵の働く奴が故意犯的にやっている」という
可能性は少ないと思われ。

リアルで氏にかかわらざるをえない人がかわいそうだな……と思ったり。
正気の沙汰とは思えない。

>>19
ついさっき、見に行ってきました。
知っててくれた人いたんだなぁ…。
これで、こっちにたくさんレス来ると
いいですね。

http://tadaden.com/tadaden/index.php?f_no=54036

>>20
被害妄想も糖質の症状の１つだからね。
自己愛性っぽくも見えるな。

数年前に横浜市大の助教授ケンカを売ってた主婦・りりぃを思い出す…

通行人氏、みなさん乙。
ピノアを懲らしめましょう。

知識人さんへのごく簡単な質問（１）
Ｑ01）知識人さんは、ピノアの社員ですか？（はい・いいえ、でお答え下さい）
Ｑ02）知識人さんは、ピノアの取締役ですか？（はい・いいえ、でお答え下さい）

誠に勝手なお願いでは御座居ますが、知識人さんがピノアとどのようなご関係
なのかは重要な問題ですので、是非ご回答下るようお願い致します。
尚、できる限りはい・いいえでお答え願いたいのですが、
知識人さんとピノアの具体的な関係を知られたくないのであれば、
はい・いいえ以外の回答でもしかたありません。

>>20
もし痴色人が統失だったら、
どの罪（送り付け、詐欺、脅迫、営業妨害、名誉棄損etc...）にも
問えないことになるのかなぁ？

＞＞２７
統失じゃ無いと思います。
年を取りすぎて脳のシワが少なくなっているのでしょう。
いくら質問をしても同じ答えしか帰ってこないのはボケが始まっている証拠。
これからはボケ老人として扱ってあげればいいと思う。

余談
某サイトで撲滅君が、！というＨＮで同じような投稿を繰り返しているよ。（藁

>>27
仮に糖質だとしても、会社を運営したり計画的な送りつけ商法をやったり
他社の登記簿を調べたりしてる時点で、責任能力あり、と判断されるでしょうね。

>>28
それなら、相当にタチの悪いボケ老人に
なるでしょうねぇ。
介護人に殺されても、文句は言えないような…。

責任能力問えないほどなら入院して欲しいですな・・・
できれば一生

ども、通行人っす。
痴識人ったら今日はずいぶん慎重だねえ。
以前は、裁判情報を弁護士からお知らせします（引き換えに住所氏名を明かせという
条件付w）なんて大口たたいてたのに（藁
その弁護士に注意されたんだろうな、掲示板遊びに懲りすぎだとか。

>天に唾するこまってん2  
>No.4747 - 129hit(s) 
>
>　あなたの人生、だんだん暗くなってるね。かわいそうに。
>
>チーン。

注意された挙句にこれですかｗ

多分、答えられる（はぐらかせる）質問が少なくなってきたから、というのと、
２ちゃんに誘導させられるから、という理由のような気がしますね。

励ましのメールを沢山貰ってるとか書いてるけど、非難のメールしか届いてないんだろうなｗ

ずっとROMしてますが、行く末を見守っています。

(有)生駒堂の登記簿が虚偽の件については、
営業所と事務所の住所が違う事は良くある事として。。。


知識人語録を何点か集めてみました。


>この会社は福岡市にある小さな小さな米粒みたいな会社である。

>ピノアは何年かけても不法会社の(有)生駒堂とこまってんを叩き潰す。

>ピノアは不法会社は絶対に許さない。
>何年かかってもこまってんを司法の場で堂々と叩き潰す。

>非常識な会社が二社ありますので何年かけても司法の場で
>叩き潰します。　ご支援お願い申し上げます。

ようするに、ピノアは米粒みたいな零細企業を叩き潰す冷酷な会社であると。

>この欄のカキコが永久保存版だそうですが、ピノアにとってはありがたい
>ことですよ。その理由は業者間取引には消費者センターは関係ないことが
>わかってきました(送りつけ商法、クーリングオフなど)

送りつけ商法をしている事を認めているみたいですね。

>ピノアにカキコするときは、HNでなく住所氏名記入の上カキコして下さい。

>ピノアへのカキコはHNではなく住所氏名をお書きの上レスして下さい。

>DICEさんへ
>下記のメールアドレスにあなたの住所、氏名、電話番号を
>お知らせください。
>ご返事いたします。
>
>　　　　[email protected]

個人情報を集めてるんですか？

>(私たちはここの欄にカキコして曲解されることがあるので業者以外には
>投稿しないことにしています)

してるじゃん。ｗ

>>34>>35
前から、おバカなことを言ってるなとは思いましたが
こうして見ると、それが改めてわかりますね。
あんまり世間を知らなさそうな知識人さんですが、
それでも2chの評判は知っているのか、なかなか
入って来ないですよね。
みんなが、不完全燃焼しないうちに入って来てくれるのが
理想ですが。

以前　被害関係者から頂いたメールをコピペします

以下
ーーーーーーーーーーー
　昨日　ピノアから私に電話がありました。
　９０分も電話で話をしました。
　Ｍ長という男性で、社長は妻と言ってました。
　たぶん６０歳代、
　「ご自愛ください」という言葉も何度も使うこと、
　　弁護士二人に生駒堂と戦うこと・・　等から、
　「知識人」本人と確信しました。
　　電話で言ってることも掲示板の書き込みと全く同じです。
　　どうせ相手からの電話ですから電話代はかかりませんが、
　　９０分もの話は疲れました。
　　　
　　９０分のＴＥＬで感じたことは、あれでは消費者センターも手を引くでしょう。
　　Ｍ長氏は、消費者センターの方には全てご理解頂いているとも
　　　強調していました

　　　　少額裁判の手数料は１０万円未満なら千円です。
　　あとは切手代だけです。
　　マニュアル化すれば訴状は簡単です
　　最初から、卸売業者という事を全面にだして、
　　サンプルに同封する書類も　業者という事を強調し、
　　特定商取引法の土俵に乗せません。
　　
　　少額裁判制度を巧く利用した悪質な商売と思います。

　　ーーーーーーーーーーーーーーーー

こまってんさんは、警察には相談(通報)したの？

警察に相談するのもいいですが、刑事と民事は同一ではない
(刑事罰があったとしても、民事で勝てない場合もあるし、
民事で勝訴しても、刑事罰に問えない場合もありますので)
まずは、民事で勝ち取ってからでも、警察への相談は遅くないかと思います。

警察は、基本的には民事不介入です。

また、裁判では、自分が完全に勝てる、という案件でも、
何も言わなければ負けてしまいます。
自分がどれだけの事について状況を細かく言えるかによって、
その内容に対して、裁判官は客観的に判断します。

(株)生駒堂氏が常に言っていますが、
「自分の被害を取り戻す事よりも、今後被害者を増やしたくない」
という気持ちで裁判に臨む事が非常に大事だと思います。

最近では、エイベックスの松浦氏が起こした事件などが有名ですが、
どんな優良な実績のある企業でも、会社という形を持っている以上、
係争の起こらないように運営していく義務があり、公正で且つ、優良な
会社である事を維持することを努力し続けなければなりません。

それが出来ない会社は、信用を失っても仕方が無いかと思います。
皆さん、諦めずに頑張って下さい。

# 全て他人の受け売りですので、間違いがあれば訂正お願いします

>>39
民事で勝訴しても刑事罰に問えないのは、そりゃそうです。
民事と刑事は別物だからね。
でも、
刑事罰に問われた場合には民事で勝つ確率は高くなるよ。

で、今回のは明らかに詐欺、脅迫があるのだから
「刑事事件として」警察に相談すべきだと思うのね。

で、別件として民事の方は、既に相手から訴訟を起こされて
いるわけで、それに対応して（通常訴訟に移行）、
サクッと勝訴するのが良いかと。

↑補足

刑事訴訟は、今後被害者を出さない為、世の為人の為。
民事訴訟は、自分の被害を取り戻す為のもの、ね。

2004年11月のものですが「悪徳商法マニアの部屋Ｚ」にこんな投稿を見つけました。
部屋Ｚは古いログは閲覧できないのでメモ代わりにここに転載しておきます。
１年前にもこんな投稿があったんですねぇ・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここから＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ネガティブ・オプション
投稿日 2004年11月25日(木) 14時10分 投稿者 jotun ■

〒870-0026　大分市金池町1丁目6番1号
アクセス 大分駅表出口東側、ドコモ九州大分ビルの南側
TEL/FAX 097-573-8711 / 097-536-5001
株式会社　ピノア
健康食品を扱う会社です。（不動産も兼業）
健康茶等のサンプルを送って良いか電話して来て、
購入意思のない場合は連絡せよと通知をし、返答をしないでいると
三万円から四万円程度の商品と請求書を送りつけて来ます。
その後督促の電話をして来ますが、特定商取引法の話をして
相手を問い詰めたところ、「消センの法律解釈がおかしい。購入意思
の確認を書面でしているから訪問販売業者にあたらない」と反論して来ます。
その後一切連絡は来ませんでしたが。

関連ＨＰです。

http://oita.e-machi.ne.jp/102946/

「秘宝」という健康茶を取り扱っており、「ピノア　秘宝」でググると
たくさんヒットします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

出展：グーグルのキャッシュ
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:6s8bd84sdjwJ:www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/gene/%3Fbrd%3D0+%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%94%E3%83%8E%E3%82%A2&hl=ja&lr=lang_ja

こちらにも顔出をｗ

なんと言っても、

『ｇｏｏｇｌeの投稿の人』などと仰った方ですからねぇ…
どれだけ世の中から取り残されている人かは想像出来るの
ですが（苦笑

でも痴色人、こっちになかなか来ませんね…

こちらにも参加させてもらいます。

どうやら、知識人氏は「グループ」と脳内認定した人にはレスしない方針のようですね。
はたして誰が認定されているのか？
生駒堂さんの登記簿の件について、問題ないと発言した人は認定されるのかな？

大概、不利な立場に追い込まれた人は、陰謀だとか集団で陥れようとしているとか仰いますが、
知識人氏もその類なんでしょうね。

しかし、なぜ、商品を送りつけられた方がわざわざ訴訟を起こさなければならないのか･･･？

>>45
たぶん、先手を打ったということなのではない
でしょうか。
一部の被害者が、悪徳系の板に書き込みを始めたものだから、
ピノアとしては自分達の評判を落とされる前に、っていう
考えだと思いますよ。
でも、知識人さんのせいでそれが全部パァになってますがw

>なぜ、商品を送りつけられた方がわざわざ訴訟を起こさなければならないのか

世の為、人の為です。今後、このような業者が出ないようにするため。

粘着してみましたが…

どんどん駄目な方向に進んでますねぇ〜従業員やパートの方まで巻き込ま
れてしまう様ですｗ

もうすぐ、いろいろな事が明らかになってきます。
もうしばらくお待ち下さい。

以前からそうでしたが、最近ますます知識人氏がピノアの敵に見えてきた。
ピノアの評判を落とす為に書込んでるのではないだろうか・・・

>>48
脳内従業員に脳内パートでしょうね、きっと（ｗ

グループ認定されましたｗ

あれだけ饒舌だった人が、いきなり言葉が減りましたね。
饒舌といっても、毎回同じことの繰り返しでしたが･･･

さて、ピノアの問題点を改めて纏めてみると、
・事業者に対する送りつけ商法
・事業者間取引という事を楯に、特商法・消契法等、消費者保護系の法律は適用されないと主張
・訴訟をちらつかせての恫喝
・掲示板への荒らし行為

こんなところですかね。

この件についてはこの数ヶ月間、関心をもって成り行きを見てましたが・・・。
最近少しひどいですね。
知識人氏は「同じ発言を繰り返す」「まともに会話しようとしない」
という荒らし行為をしているわけですが、
それに反応してツリーを巨大化していくのはいかがなものでしょう。
「荒らし」に反応する「荒らし」と化していっているような気がします。

こんなこと書くと叩かれますかねぇ・・・。
でもみなさんが「知識人レベル」に落ちていってしまうのが悲しいので。
あちらの掲示板が正常な状態に戻るように願ってます。

＞生駒堂さん、こまってんさんへ
掲示板で書いてある状況が事実なら、きっと勝てると思います。
（ていうか、あんな商売がまかり通るようじゃ安心して生活できません）
頑張ってください。

ツリーを拡大させてしまっている当事者の一人です（汗

確かにピノア関連だけのツリーが無意味に伸びてしまうのも考え物で
すよね…
ただ投稿する度に知識人さんの発言パターン推移していってると思う
のです、核心に近づいていってるとは思えませんが、知識人さんがピ
ノアの関係者というのが事実だとすれば、ピノアがどの様に考えて現
在の状況に至ったのかが見えてくる気もするのです。

この板で、こんなことを書き込んでもいいのか
どうかわかりませんが…あれだけ板を荒らされて
いるのに、管理人さんがまったく動かない、というのが
少し不思議に思うんですが。
まあ、管理人さんの都合というのもあるとは思いますが、
ほとんど知識人さんの独壇場みたいじゃないですか。
他の人達もちょっと、入り辛くなってるんじゃないかと
思えてくるんですけど…。

こんばんは。
リアルタイムで痴識人のレスに反応できればいいんだが、生憎勤務時間中に掲示板投稿なんぞ
夢のまた夢、まして２ちゃんねるにアクセスなぞ・・・なもんで。

さて、情報提供。ピノアの電話番号について。大分県の電話帳から。
「ピノア」がTEL/FAX （代）097-537-8411/097-537-8412
「ピノア　不動産事業部」がTEL/FAX 097-573-8711/097-536-5001
従って、健康食品関連の取り扱い部門は、097-537-8411ということになる。
健康食品部門・不動産部門ともに電話帳広告の掲載無し。

もひとつついでに。大分県では、「持永」姓は少数に留まる、ということ。
会社代表者の「持永美恵子」名義では、電話帳に記載がない。また、大分市内に「持永」姓の
人物の電話帳掲載無し。

とりあえず、ごく簡単に調べがつく情報はここまで。

>>55
経験則だが、あの掲示板の管理人marin氏は、議論に介入することを極力避けるよう
にしている（ように、利用者たるこちらには見える）。
「撲滅委員会」名義の明白に誤った投稿がそのまま残されているところから見るに、
「撲滅委員会」が出入り禁止になったような管理人権限の行使は例外中の例外という
ことであろう。

>>57
はあ、なるほど。
しかし、議論の介入と掲示板の管理は
また別問題のような気がしますが…。
あのままにしておくと、荒らしの巣窟に
なってしまうような気がしてなりません。

訴訟を起こされたのは、２人しかいないのかな？
被害者の方には、
訴訟を起こされたら、面倒だとは思うけど、請けて立って欲しいな（勝てるし）。

致死奇人は、事業者間取引だから特商法が適用されないって言ってるけど、
実は、「送り付け商法ではそもそも契約が成立していない」から、
「事業者関係約の適用除外」に当てはまらないんだよね。
というわけで、特商法59条が消費者、事業者の区別無く適用されるんだよね。

だから、訴えられても何の心配もないから（ま、面倒ではあるけど）、
泣き寝入りして代金を払ったりしないで欲しい。

商品発送→受取　で契約成立って、ワンクリサイトみたいなもんですもんね。
そもそも、送られてくる方は商品の発注すらしてないわけで、これを送りつけ商法と言わずして何と言う、です。

しかし、知識人氏の壊れっぷりが他人事ながら心配になります。

知識人氏が書き込めば書き込む程、恥の上塗りになる事は明白なので、
管理人が介入する必要はないかと思います。

知識人氏は、「自分の書き込みが正しいという事が広く伝わっている」と
勘違いしていますが、誰が見ても必死に見えるのは確かでしょう。

「特定商取引法の申出制度」というのがあって、誰でも申し出ができるみたいなので、
ピノアの件を申し出て、行政処分を喰らわせたいなと思う。

http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

ただいま、申し出の仕方を勉強中〜

主務大臣申し出制度も有効ですが、経産省に特商法について問い合わせるついでに
事業者の例示として、ピノアの件を伝えるのも良い方法です。
私は、主に自己啓発セミナー問題に関わっているのですが、この方法を良く使います。
ただし、申し出制度と違って確実に調べてくれるわけではないです。
しかし、経産省にはデータとして残るようなので、有効な手段ではあります。

いよいよ痴死鬼塵も、書くことが無くなってきたようですな。
向こうの掲示板では「リラックス」としか書いてないですよ。
婿養子に入った気の弱い男が、嫁に言われて必死にコンピューターに
しがみついている、という図式が浮かびます。
哀れ〜

>>64
それで、ツリーが段々と沈静化の方向に向いてくれると
いいんですが。
ただ、書き込み以外の方法で何か仕掛けてこられると
ちょっと怖いですね…。

痴死鬼塵をこっちに呼び出す、いい方法が無いものでしょうか。
向こうの掲示板はかなりの荒れようで、従来の機能を失っているように
思えます。
最初は面白がっていましたが、このままではせっかくの掲示板が
もったいないような気がします。
ここなら皆さんも、思う存分議論できるでしょう。

掲示板に転載した回答者２の方のように、ピノアは現在取引している業者からも
あまり良い印象を持たれてないようですね。

継続取引している業者にも送りつけ商法とみなされる行為をしている、というのも
普通の感覚では理解できません。
「送っちまえば金払うだろ」位にしか思ってないんでしょうかね。

>>66
向こうで誰にも相手にされず、こっちが盛り上がってくれば無視できずに降臨して
くれるかもしれませんね。
私も、向こうには送ったメールの返答を転載するだけにします。

> 向こうで誰にも相手にされず、こっちが盛り上がってくれば無視できずに降臨して
> くれるかもしれませんね。
> 私も、向こうには送ったメールの返答を転載するだけにします。

向こうには載せず、こちらだけにした方がいいんじゃないですか？
向こうに誰も書き込みしなくなれば、こちらに降臨されるんじゃないかと思うのですけど。

>>68
問合せメールを送る際、悪徳商法お断り掲示板に転載する旨を一緒に伝えていますので、
こちらに転載するのはやはり不味いのですね。
２ちゃんねるをあまりよく知らない人にとって、２ちゃんねるは負のイメージが先行していま
すので、あちらに転載する事にしています。
掲示板を正常な状態に戻すには、あちらになにも投稿しないのが得策なのですが･･･
悩むところです。

う〜ん…。
それで、知識人さんが横からちょっかいを出してきたら
それは全部スルーしていくしかないでしょうね。
たとえ、カチンとくるような内容でも…。
ちょっと苦しいところですが。

血死奇塵の書き込みが減ってるな。
顧問弁護士から注意されたんだろう。こんな依頼人の世話までしなきゃならん弁護士も
大変だな(w
ま、弁護士も顧客を選べ、ってこった。

まぁ、正直、向こうの掲示板で、知識人氏は、自分の不利になるような、
確信を突いた返答を一切していません。
(実際には、多少綻びはありますが)

なので、あちらの掲示板をこれ以上延ばす意義はないかと思います。
問題があれば、ここで議論しましょう。

ここに知識人氏を誘導する必要も感じません。

>>71
おいぉぃ、ありがちなHNとはいえ、騙られているようだなぁ。

mammaさんへ
取引会社にメールを送ったとの事ですが、正直な感想としてまずいことをしたなと感じます。
もしピノアから訴訟を起こされた場合には確実に負けます。
変なたとえ話ですが、一般的に知られていない（マスコミ報道されていない）殺人の容疑者がいたとします。
その容疑を確定するために司法機関でない者が、容疑者の親戚や知人に容疑者であることを伝え
アリバイや交友関係をメールで確認したとします。
その場合容疑者が現段階で司法の決着をみなければ名誉毀損で訴えられるでしょう。
またその人が事業をしていたとした場合、業務威力妨害でも訴えられるでしょう。
そして、実質的な経済的損害を被った時のは、損害賠償をしなければなりません。
別にピノアや知識人とやらの方をもつわけではありませんが、あなたの行動は非常にリスクがあるものと思えます。
掲示板等で話す分にはかまわないと思いますが、そのような事があり得ますのでご自身の行動は良く考えて起こしてください。

>>74
もちろん、そのようなリスクは承知しています。

私がメールでの問合せに踏み切った理由は、ピノアが送りつけ商法を他の業者に対しても
行っているかの確認を取りたかった、といのがあります。
もちろん、私は司法や行政の人間ではありませんから、知ったところでピノアに対して何が
出来るというわけではありません。ある程度、事実が固まったら経済産業省へ情報提供を
するつもりでいます。

次に、一般に知られていない情報と言いますが、私は、公開された掲示板に書かれている
事実のみを伝え掲示板のURLも合わせ伝えており、判断は読み手に委ねています。
名誉毀損は事実を伝えた場合でも適用されますが、公共の利害に関することに限り、罰せ
られません（刑法230条の２）。ピノアは法人であり、今回の件は公共の利害に関する事だと
考えます。もちろん、それを判断するのは司法ですが。
民事上の名誉毀損はちょっとやっかいですけどね。
損害賠償云々については、ピノアから連絡がきてから考えます。

御忠告、ありがとうございます。

向こうの掲示板で、知識人からのレスがつかなくなりました。
さすがに疲れきってしまったのかもしれません。
このまま放置プレイを続行していれば、海の藻屑のように消え去ることでしょう。
ご愁傷様です。　チーン

>>76
そうですね。確かに、静かになりましたね。
ただ、あの人のことなのでみんなが忘れた頃に、またひょっこり
顔を出すかもしれませんね。
そんな時のために、このスレは続けていけるといいですね。

土日はお休みのような・・・？
時間があれば会社を見に行ってみたい気もする。

そういえばあのお方は、平日の昼間の時間帯がメインでしたね。
月曜日になれば又訳のわからないことを書いてくるかもしれないですね。

遅ればせながら、>>1通行人様、ｽﾚ立て乙です。

私もヘキサゴンさんと同じように思います。
以前から土日夜間の「カキコ」はなかったですから。
また週が明けたら笑かしてくれると思いますよ。

ごめんなさい。
トリップ失敗した上に、Marioさんとｶﾌﾞってしまいました。
逝ってきます・・・

>>79>>80
あ〜…そう言えば、そうでしたね。
そうなると、月曜日になったらまた荒れ放題なのかな…。
ちょっと、ため息が…。

横からすいません。私もこの件の推移に興味があって拝見していたのですが
知識人さんは生駒堂さんに対して営業妨害とか風評被害とかで訴えられないのでしょうか
裁判で生駒堂さんの方に悪影響とかなければいいのにと思ってしまいます。

ピノア＝知識人だった場合、改めて掲示板読み返してみれば書かれたことに対して
知識人自身がピノアの評判は上がってるとか、取引先が増えてる等書き込みしてるので問題はなさそうな。
もしピノア＝知識人でない場合には、知識人が諸悪の根源なのでそれも問題無しかな？

五時まで待ってみたけど現れませんね、知識人。
うれしいような残念なような・・・

>>86
確かに。
これは、前に通行人さんが言っていた通り
弁護士か誰かに、書き込み止められているん
でしょうか。
それとも…書き込みのネタ、考えてるとか…？

↑の番号、間違えました。
>>85でした。
ごめんなさい(汗)。

今日も書き込みが無いみたいです。やはり、こまってんさんや生駒堂さんに
対しての、名誉毀損や威力業務妨害の恐れがあることを、弁護士から言われた
のかも知れないですね。
まさかネットのプロに頼んで、脳内認定グループの個人情報を集めているので
しょうか。（藁

>まさかネットのプロに頼んで、脳内認定グループの個人情報を集めているので
しょうか。（藁

これ、本当にやってたらイヤですね。
そこから、住所割り出して例の『秘宝』を
送りつけられた挙句に、訴えられる…。
なんだか、私のところにも来そうで
ちょっと…いや、かなり怖いです(笑)。

>>89
そしたら、確実にネガティブオプションです。
事業者同士の取引は（ｒｙなんて言い訳は出来なくなるから、逆に良いのでは？ｗ

まあ、向こうの掲示板にリモホも乗ってることですし、そこからどんなプロに
頼んで個人情報を集めるのか楽しみですね。
プロバイダは個人情報の提示はしないでしょうしね。

>>91
そのプロという人も、かの奥平氏のような人だったら
また、別の意味で楽しいかもしれませんね。
特に、被害者の方は。

mammaさんのように取引先への問い合わせもGJですが、
ピノアへ直接電話かけるつわものはいないのだろうか。
「こんな掲示板(悪徳商法お断り掲示板)に送りつけ商法やってるって書いてあるのですが〜」みたいなｗ

>>93
う〜ん…。
そういう場合はたぶん、鼻であしらわれるか、逆ギレされるか、
それか、知識人さんのような人が出てきてまた板を荒らされるか、
のいづれかだと思うんですけど…。

敗訴ｶｸﾃー祭か？

このスレへのカキコがかなり少なくなってきましたね。
生駒堂さん、こまってんさんの裁判はうまくいっているのでしょうか。
知識人の書き込みが全く無いのは、裁判で忙しいからでしょうか。
ＰＳ
蒼紫さんの悪徳商法各掲示板カキコ、いつも見ていますよ。
ぐぁんばってください。

>>96
えっ！？　見てらしたんですか…。
うわ〜、ちょっと…いや…かなり恥ずかしいかも(大汗)。
また、どこかで見かけたら『またやってるな』と思って
笑ってやってください。ハハハ…。

/

何か新しい情報はないかな？

100ゲト

新たな情報が討論掲示板にあった。
それを見るに、ピノアの戦略は、内職商法と同様、泣き寝入りしやすい金額に留めるという
戦術でやっているとみてよさそうだ。徹底的に争うにしては金額が低すぎて法廷闘争コスト
が割に合わない。
これで、電話帳作戦で数打ちゃ当たる式にやれば、ピノア側からすればボロイ商売になる
だろう。

たった３件だけのサンプルで判断するのはかなり乱暴なのですが、頂いた回答から判断するに、
ピノアは顧客の新規開拓を送りつけ商法方式で行っているようですね。
サイトに商品を展示している小売店の中には、送られてお金払っちゃったからとりあえず売っちゃおう
という所も少なからずあるのじゃないかと思います。

訴訟情報

　原告　株式会社ピノア
　被告　有限会社生駒堂

　大分地方裁判所
　事件番号　平成１７年（ワ）第449号　損害賠償請求事件

　１２月８日　民事第２部第４号法廷　午前１０時００分

　争点概要　被告による名誉毀損によって原告が被害をこうむったと主張し、
　　　　　　　　その被害救済のため賠償請求を申し立てたものである。

　　　　　　　　当然の事ながら、被告はこれを否認しており、その旨の答弁書を
　　　　　　　　提出している。
　　　　　　　　今回期日は、その２回目の審理です。

　尚、「スネーク」等は歓迎しておりますので、ご近所の方はお誘い合わせの上
　ご臨席賜ることを熱望しております。

訴訟情報　その２

　売買代金請求事件の移送決定を受けての抗告事件について。

　大分地方裁判所の決定として　抗告の棄却　が正式に判断されました。


　これによって、事件の舞台は東京簡易裁判所に移され、
　真偽が明らかにされることになるでしょう。

　具体的な日程はまだ決まっておりませんが、こちらも確定次第、
　ご案内させていただきますので、多数のご来場、ご光臨、スネークをお願い致します。

>>103
お疲れさまです。
ピノアは予告通り、損害賠償請求の訴訟も起こしていたのですね。
あちらの掲示板に書き込みが無くなったのは、やはり裁判に備えて、という事でしょうね。
しかし、名誉毀損によって被害を被ったって、経済的損失じゃないですよね。
だって、あれだけ掲示板で毎日注文が殺到している、って書いてましたから。

請求額はいくらなのか？名誉毀損にあたる書き込みはどれなのか？
気になる事はたくさんあります。
書ける範囲で構いませんので、宜しかったら、もう少し具体的に書いて頂けませんでしょうか？

傍聴にも行きたいのですが、平日だし大分だし…
遠くから応援しています。

せめて休日にも開廷されればな…

>105

掲示板の書き込みによる請求ではありません。
大分県庁、全日本不動産協会に苦情を申し立てたことに対することが原因です。

請求金額は約３３０万円です。

関係省庁、公益法人に苦情を申し立てたことが名誉毀損になるとは
考えておりませんので、真っ向から争う所存です。

　これ以上はちょっとお答えしにくいので、ご容赦を。

>>106
一ウォッチャーですが、陰ながら応援しております。

東京簡裁の方は行けたら行きたいなと思っています。
応援しています。

大分まで行くべく努力をしたが仕事が終わらない、残念！今回はあきらめることにした。
生駒堂さん、今後も情報よろしくお願いします。がんばってねぇ〜〜〜！

ひどい話です

当の知識人氏は、（送りつけ）をひとつの商売の方法と本気に考えてるんですって！
　業者間の取引だから、
「サンプル使ってみませんかとだけ、電話しても、商品も請求書も一緒に送れ！」
　　って事！
自己チュウで、多大な迷惑を世間中に振り撒き、
　尚且つ　嫌がらせ目的で、
わざわざ、大分まで来らせ、被告の席に座らせる。

生駒堂さん、　頑張ってください！！

>>110
それはヒドイですね…。
送られた業者さんの方だって、迷惑ですよ。
業者間の取引には、送りつけが法に引っかからない
からって…。
送りつけられた業者さんにも、証人になって
もらえるといいと思いますが、その辺は
どうなんでしょうか？

>>業者間の取引には、送りつけが法に引っかからない

はぁ？

>>111
裁判の場だから、一般常識や商慣習や商道徳・・・に反しようとも、自己弁護にこれ
努め続けるでしょうね。どちらが正しいかは、裁判官の判断を待つよりほかありません。
ひどいひどいと言うだけでは裁判官を納得させることはできず、ピノア側の違法不当を
明らかにする証拠が必要です。

>>112
消費者保護法制の埒外だという趣旨ぐらい、わかっていての書き込みですか？

ピノア降臨ﾏﾀﾞｰ？
今日も待ちぼうけ・・・√|○

//

///

っつーか、ロムの漏れにスレ落ちの見張りさすなよ＞ピノアスレ関係者ALL

ごめんなさい。
ﾈﾀがなくて・・・

恥屎奇人の降臨頻度に極端な波があるから、当事者でない漏れには如何ともしがたい・・・
もちっと痴脂鬼人が動いてくれれば・・・

裁判の判決はどうなったの？

>>120
公判２回じゃ、まだ判決は出ないんじゃないかな？

しかし、公判の度に大分に行くのも大変ですよね。
早く結審すると良いですね。

このスレもまた動き出したようですね。
でもちこさんの言うようにネタがほとんどないですね。
生駒堂さんからの報告に期待しています。
くたばれピノア！！！！！！！！！！

>121
>>104　嫁
東京簡裁に移送済

>>123
それじゃなくて、名誉棄損の損害賠償の訴訟のほう。

何か動きはないかな？

とりあえず

　裁判進行中です
原告　出てきませんよ〜　　裁判には弁護士だけ

>>127
と、いうことは…裁判は弁護士に任せて
自分は送りつけにいそしんでると。
そういうことなんでしょうか？

AGE

年末年始は裁判も休み・・・zz

up

保守age

冬休みｗｗ

この年末年始の間に、スレあぼーんになりませんように・・・

早く来い来い、お正月！

あけおめ

ことよろ

裁判がどうなっているか、報告ｷﾎﾞﾝ

七草粥

なんかないかな・・・

ageとく

大雪

ｽﾚ立てる程ではなかったか…
燃料のない所ほど寒い物はないな

>>143
血死奇人が暴れてくれている間は、ヲチするだけでも愉快だったんだが・・・
被害者を提訴までする悪徳企業にしては、血死奇人の行動は軽率に過ぎ、おそらく
顧問弁護士らにｷﾂｰｸ指導を受けたんであろうと思われ。
今後、当事者らによるタレコミを待つ以外にこのスレの活性化の策はなく、いずれ
スレ削除になろうかと。それでも、スレがたつほどにピノアが悪徳企業であった
という証明にはなろう。

新しい事があればあちらでの
ほうがいいのかなあ・・・・

血死奇人　　図々しい顔見てみたい

串で引っ掛かるため携帯から。
一月二十日 13時30分東京簡栽 407号法廷

私、本人が出ます。

お時間ある方はお越し下さい。
終わったらお茶でもいかがですか。

>>147
http://courtdomino.courts.go.jp/K_home.nsf/CoverView/HP_S_Tokyo?OpenDocument
ここへ載りますかね？

傍聴にいこうかな

そろそろですね。
頑張って下さいね。
結果のご報告、楽しみにしております。

（いい加減、ＨＮ作ろうかなあｗ）

1月20日東京簡裁　第1回公判

　 生駒堂 (男性) 2006/01/20 (金) 19:38 [No.4989] 返信（引用して返信）

あっちが串のせいでカキコ出来ないのでこちらでご報告させていただきます。

結論から申し上げますと、原告は訴訟代理人の弁護士が選任されているにも
関わらず、誰一人出廷されませんでした。

いかがなものでしょうか。

仮にも他社のことを支払を実行しない不良会社呼ばわりして
提訴したうえに、出廷しないとは何事でしょうか。

勝ち目はないが、かといって請求放棄も世間体があって出来ないから
放置しておけということなのでしょうか？

このような行為じたいが裁判制度の悪用であり、
また、同制度の信頼を揺るがす事になるのではないかと思います。

「あっち」とはこのスレのことだと思うが、総合掲示板への投稿でも情報提供に
十分なってますよ＞＞生駒堂さん。
できれば、その弁護士氏の氏名も晒しちゃってください。こういう場合、弁護士には
氏名秘匿権は無いですから。

架空あげ

////

総合掲示板はなんかおかしいですね。
ピノアのツリーもグローバルセンスのツリーも途中で切れて・・・

>>155
ｽｲﾏｾﾝ

これ本当？？

そろそろ痴死鬼塵におこしいただいて、弁明のひとつでも聞きたいものです。
提訴するだけして、後はしらんぷりは都合が良すぎますね、

やっと見られた

その後は？

誰かいませんか？

テスト

test

てすと

裁判継続中　

test

てす

求む情報

つーか、スレに進展がないのならこのスレ
落とせば？
何かあったらもう一回スレ作ればいいじゃん。

うるさい