【sound.vision.soul】パイオニア内部事情

いよいよ改革断行。
JUDGEMENT DAYは12月上旬

哀れ

たった2つの内部情報。何か意味ある？

管理職5％の賃金カット

プラズマはどうすんの？
なんか、ごたいついてるでしょ。

プラズマは撤退するのか？
ヤマダ以外では展示も引き上げているらしい。

社長の年収約9000万！
パナや＃よりも高いなんて
まず切るべきは役員だろ

>>4
ちがう。4%。

4％では危機感生まれなかったのね。
今日の目黒の風景・・・・

　

4％ Offって、管理職にだけメールでも行ってるのか？
組合やNotesを見ても出ていなかったが。

えー？っていうか、管理職給与４パーセントカットっていまからなの？
今期始まったころからじゃないの？
４月ごろ「今月から管理職は5パーセントカットだから」って
面接でいわれたのはうそだったのか？？？
「管理職はすごく大変なんだよ」っていわれたんだけれど。
とかいいながら年収一千万円超えてるくせにっておもったが。

５％でもあまいよな。リストラされたら賃金カット１００％だしな。
最低限の食って命つなげるだけの賃金でいいだろう、％って言う割合で決めるのがそもそもの間違い。
生計を一にする家族数 × ３から５マソ、福利厚生一切カット、最低でも去年の今ごろの水準を戻すまで続ける、
こうしなきゃ役員、管理職の危機感なんて生まれるワケない。
割合だと偉い？やつほど痛手は無いからな。
偉けりゃ「善い」って思う馬鹿が更に馬鹿の連鎖を生んで、馬鹿筆頭集団から脱却出来ない、会社が良くならない。
ある部所になんかやたらと‘偉く’なりたがってたDQN社員が居たっけなぁ。

いずれにしても肩書きで余計にメシ食わなきゃ生きていけない訳じゃねぇんだから、
世間的にもリストラまでする（今迄もそうだが）説得力なんて全くナシ。
（本当は社長以下、全社員一律の最低限食い生き延びれる賃金にすれば一番よい）

>>13
独身の俺は給料３〜５万ってことですか？

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

>>13
同意！　エロゲー業界とか　アニメ業界とかそんなんだもんなー
優遇されすぎだよ　アルバイト以下のお給料でいいじゃん
愛社精神のないＤＱＮは出て行くよ　かってに

>>14
同じ仕事しても奥さんいればウマー
子供作れば作るほどウマー
独身はモチベーション下がるよね

手当控除なしでは家族養って行けない？
そんな給料で家族作る方がどうかしてるでしょ
もっと給料もらえるようになってから子作りしろよ
組合いは独身のことも考えろ
独身にはほんと厳しい会社
いや社会なのかな

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　ビラビラビラ　〜〜
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばばふぃっしゅおん
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　　　　　　 ＼＿)

うちは残業すればしただけきっちり残業代が出る良いところですよー
だからみんな残業します
休出もできるかぎりします
だべってるだけで仕事はしませんが
法的に残業時間のリミット越えたらもちろん残業するのやめます
だってすることないですからー
ボーナスなんてはした金だってさー
そりゃ会社傾くわなー
残業してない私の給料は悲惨ですが
だってすることないし

そのうちに残業禁止例が出るだろう。
が仕事はしっかりやり遂げるようにと言われるようになる。

>>20
そうなのかなー
今でも40Hリミットとかあるけどそんなのお構いなしみたいだし
うちは残業時間で評価が決まるからねー
同じレベルの仕事でも
いっぱい残業してます日程ちょっと遅れます＝最高！
残業はそんなにしてないし日程余裕でクリア＝最低！
って感じだからねー
時間稼ぐのがうまい人ほど儲かりますよー
おれそういうの苦手だからなー
しかしなんか厳しい話聞く割には職場はまったりムードなんだよねー
特に偉い人たち
やっぱり最終的にひどい目にあうのは平なんだろうねー

社長以下内弁慶ばかりだよね。
役員も内向き名人ばかりだから業界から取り残されるんだ！

>>21
＞ いっぱい残業してます日程ちょっと遅れます＝最高！
＞ 残業はそんなにしてないし日程余裕でクリア＝最低！
禿同だね。
正直、定時以降って劇団残業同好会ってな感じで、残ってる奴はみんな就業者を演じている。
あとそれか、時間掛かるのが理解されていて、なおかつその内容に失敗のリスクが少なく、
やれば確実に評価される仕事を与えられたヤシ、与えるヤシ、不公平にしてその恩恵を受けられるヤシ、
そうでないヤシ、そんな流れが綿々と行われているやっぱりこの会社って、世間的に見た今のこの状況に
為っていても誰も不思議に思う人はいなくて、各々個人さえ取り繕う事が出来さえすれば良いって事で
‘まったり’してるんだろうね。

鹿児島買ったせいでも何でもない、元々根が腐ってきてしまっている事に気が付かないでここまで来てしまった
上の連中の責任は本当の意味で軽くはない。
張ったりやフェイクでリーダーシップを取って来た連中を完全に絶滅させ、
社会的業績の完全リカバリーまで具体的にする、させるという責任の取らせ方をしない限り、
社名が存続し、過去の話しと笑う事が出来る様な事はまず来ないと思った方がよいだろうね。
中途半端にリストラなんて事しないで玉音放送「会社ごっこ終わりにしましょ」って言った方が、
よっぽど世間様も社員もサッパリするんじゃないかな。
一社員としてじゃなく、一人間として悔いなく終われるかまで考えたいし、考えてもらいたい。

>>1-23
松本家が支配してる限り脱却は無理だろうよ
松下みたいに創業家もぶっ潰すような強力なリーダーが出ないとね
πはイエスマンばかりだ。特に上のほう。

>>21
そこでVワークですよ。

うちもこういうのやれば良いのに。
目黒に役職定年したお隠居さん一杯いるし。

> 経営再建中の三洋電機は、国内グループ企業の管理職約４０００人のうち、約１割の４００人を出向させる方針を固めた。
> 三洋はグループ従業員約９万６０００人のうち、１万人を来年１月末までに削減する人員リストラに着手しており、管理職の出向もその一環だ。
> 出向の対象となるのは、三洋本体の課長以上と、国内にある三洋グループの連結子会社の管理職とみられる。

>>26
なるほど。
御隠居さんを養うために、若い人が苦労してるんですか。
まるで、年金問題ですな。

目黒の本社売却するって噂ですが。

>>28
本社売っても焼け石に水。
所沢工場も売りましょう。ホームセンターに打って付け。

>>28
目黒の本社売って
大森に本社移転ですか？それもいいかな

静岡の福田、シンガポールの岩下っ
元気にしてるか？

目黒の本社売って、役員の退職金に充てる

>24
松本家の支配なんて昔の話
創業家の保有比率は松本家全部合わせて3%くらい。
今は持ち株会のほうが保有比率は高い
ある意味非常に民主的な会社ではあるのです。

>>32
だから、役員に退職金は出すなって、戦争犯罪人だよぉ。
自営とは違うサラリーマンの‘手厚い’とされる年金があるだけでも幸せだと思ってもらわにゃ。

>>33
ならば、株主様でもある社員をリストラしたという事実が有る事は？

>>33
目黒も大森も売るらしい。
本社は所沢か川越で調整中だそうです。

所沢っつーことはないだろ。
川越でしょ。本社は。文句ある？

目黒売却して、テナントに入ってそのまま残るのだろうか？
大森売約しても駅から遠いし、買い手は限られてくるわな。
大森売却→静岡に戻ることは考えにくい→PBC解体
を意味するのかも？

>>33
冠也は大株主。

×　36
○　37

PBCもアホだよな。あれだけ組織変更しておいて
今さら何を、って感じじゃん。
目黒なんてあんな古いボロ社屋、誰が買うのかよ？

そこで新川崎ですよ

こないだスカ線乗ったら、草ボウボウの荒地になってたぜ。
ってかあんな不便な所に本社建てるって、建設費はどうすんの？
目黒には通えるけど、あそこじゃ通えない人が多いから、人件費
だってかかるだろうし。

＞あそこじゃ通えない人が多いから、人件費
＞だってかかるだろうし。

所沢、川越ならなおさらじゃない？

>>37
本社はビル潰してマンションだって。

大森売却なら、跡地はマンション待ちがえなし。
新川埼の土地って、もう会社の固定資産なの？

新川崎まで通えない人は退社するんですよ。
目黒は奥行狭いからマンションは無理でしょ。
銀座の日産ショルームみたいに、売却の上、テナントに入るよ。きっと。
それでも売却益で、赤字の幾らかは(ry

CSCの川越統合は今回の栗鼠虎の一環とは別物？

本当に目黒売るんですか？
埼玉へ通うのタイヘンなんですが・・・。
でも、川崎にこれから施設作るって言うのもあり得ない気がします。

東Ｐはどうなるの？
バレー、ＥＬ、エルディスは？

本社は所沢で決まりでしょ。

本社は静岡にしようぜ。
体育館に机並べて、野球場にプレハブでOK。

総研の7階も使って下さい。

東Pは変なの多いからなぁ〜

本社は、大阪府門真市大字門真１００６が良いと思われ。

>>53
そうなってくれたらイイ！

>>53
冗談にもならん
激笑
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E9%96%80%E7%9C%9F%E5%B8%82%E5%A4%A7%E5%AD%97%E9%96%80%E7%9C%9F%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%96

>>46
CSCってCS推進室とか呼ぶとこか？彼らは、川越転勤か？
きっと役職定年になったおじさん達が一杯いて、
引っ越ししたくないなら辞めてくれということではと。

CSC=Customer Support Center

CS推進室ではないよ。

単純に考えて、液晶はサイズが豊富で見た目がくっきりで派手。
プラズマは暗くてぼやけてて、大画面サイズしかない。
量販店の店内の印象度は明らかに液晶＞＞＞プラズマなんだよ。
AVに関する知識の無い一般の庶民にとってはね。
本社が何処になるのか分からないけど、やっぱり都区内にあった
ほうがカッコいいよな。日産の銀座、本田の青山みたいに。

トヨタの有明、池袋は別にカッコ良くない。
本社や拠点の場所でカッコが気になるようなこといってる奴は正直、ＤＱＮ！
全文読んでもDQNだよな。

山梨、静岡は松下やソニーに売却。

所沢・大森はＤ＆Ｍホールディングスに売却。

目黒は不動産屋に売却。

十和田は閉鎖。

総研の建物はパイオニアＦＡに売却。

東Ｐ米沢とエルディスはエルディスとしてπから完全分離。

東ＰのＦＡは子会社ＴＳＥと合併し、ＴＳＥとして独立。

東ＰのＣＤ機構設計業務は川越に返却し、
メカトロ事業部は解散。

東証一部6773　パイオニアは川越と東Ｐスピーカー設計／生産業務、ＰＣＣ関連だけを事業領域とし、

東証二部6827　東北パイオニアはメグちゃんが居るバレーボールと
オルゴール博物館の持ち株会社として存続（ｗ

60はあくまでもネタです。
本気にしないでください。

あと追記です。（これもネタです。）

出水はサムソンに売却。

パイオニアって、家族的で、まったりしていて良い会社だよね。

>総研の建物はパイオニアＦＡに売却

いまでもFAのものだったように思うが・・・
確か総研は高い家賃をFAに払っているはず。

>>63
スマソ。勉強不足でした。

60の一部を変更です。
十和田（十和田電機）は残してください。

本社を移転して、文句を言ってくる不要な社員には辞めてもらいましょう。
そうすれば、簡単に間接部門をリストラできます。
三菱自工にはできなかったが、πにならできるでしょう。

巨額の赤字垂れ流し有機ELはどうすんのかね。株主にも継続する場合の説明つけられんだろうし。
ところでどこかに売却されたり撤退すると従業員たちはどうなるんだろうね。
空前の規模のリストラかな。本丸はPDPなんだろうけどさ。

>>58
知識もなにも42とか50とか置く場所ありませんが
くそ重いし

>>66
その本丸事業の工場勤務してるけど、危機感ないよ全然。
この前、プレジデントが来て夢みたいな話をしてくれたしな。

>>68
そのメガネ豚プレジデントがまっさきにいなくなる。

管理職と役員のボーナスは現物支給にしようぜ

しかし、うちの経営陣ってどうしてこうアクションが遅いのかな。
構造改革の発表も最初は11月下旬って言ってたのにいつのまにか12月になっているし。
このような積み重ねが社外からの信用を失くしていってること判っているのかな。

三洋は、アクティブ型有機ELを量産していてコダックに納品していたが、歩留まり悪くて撤退だそうだ。
量産ラインつくって、量産できない会社は有機EL引き際と思うが。
現時点で分かることは、少なくとも鹿児島と山梨のラインから100名ぐらいは減らすんだろうな。

この会社は夢を語るのがうまいと、実行力なくても偉くなれるようだ。
12月発表の構造改革について方向性ぐらいそろそろ教えてもらいたい。
で、目黒売却ってネタでなくてリアルなの？

>>７３
それアメリカの３馬鹿大将のこと？

まあ、うちの会社って上にも書いてあったが、古い体質だからさ、
定時退社日なのにみんな会社に残って上司にやる気をアピールしてる。
上司も残業の多い香具師、有休を取らない香具師を評価する。
全体的にそれでもオットリしてるからみんな文句言わないのかな。
目黒売却したって、たかが知れてるだろ。あんな古いビル。

まあこんな状態でも、各部署からヘルパー派遣されてるわけで。

かれこれ５年ほど前にπを退職したものです。
久しぶりにスレ見ました... なんか会話の内容が１０年以上前からかわっとらんですな（ry
目黒売却だの本社大森に移転だの... 在職中からずっと言われていたことじゃないっすか。
会社の煮えきらん体質は相変わらずってことで。
賢い人間は早く飛び出した方がいいってことで（勝ち組より）。

>>70
だから賞与なんて有るってこと自体ヘンでしょっ。
そいつらに現物支給なんてしたって‘へのかっぱ’ですよ、昔だってそれに近い事大々的にあったんだから。
戦犯にやれる物などびた一文なし、逆に取ったれよ。

>>77の人ってほんとかな。
体好く自己退職させようとする又は、
スムーズにリストラする為の戦犯の悪足掻きかも知れんね。
だってホントに上手くやれてる判ってる人って‘勝ち組’なんて比喩の表現しないもんだ。
不安定な社員の感情を煽る決めゼリフ的じゃん。

パイオニアって工場だけ過酷な残業があるんだよね？
他の部署は暇で楽だけど。
>>77
以前のリストラ公募で進んで退職した人は東京海上などの上場企業で楽しく働いています。

>>77
言ってるだけで実行しないのは仕様です。
あの有名な大規模リストラでは結構お金が貰えると言う事で辞めて欲しくないような
優秀な人材が退職していったと聞いています。

みなさん定時乙！（あ、まだ工場人だけか）

＞ パイオニアって工場だけ過酷な残業があるんだよね？
＞ 他の部署は暇で楽だけど。

一番ケツっぺたのサービスもそうじゃねぇか。
治してなんぼ、部品使って、売ってなんぼの世界なのに人員直間比率が悪すぎじゃない？
コーディネーターいっぱいいるくせに、その割には一修理者に掛かる対外的な責任が重過ぎるんだって。
ＰＳＮ単独決算はグループ内で傍目に悪くないって聞くけど、もう少し伸び々々と仕事させてやりゃいいのにね。
元同じＰ社とは思えない内部差別の激しい息苦しいとこらしいよ、会社はリストラ対象者ぶっこむたこ部屋には良いと思ってるのかな、
前に知り合いが嘆いていたっけ。まぁそのうちボロが出るだろうけどね。

　食いついたら離れない
　　　有機ＬＥＤできまりだ

は？

うちってKENWOODより利益少ないのね・・・

厨避けに下げましょう。

今週号の東洋経済読みましたか？
2010年にP社はなくなっていますね。

>>86
もう少しくやしく。

えぇっ、いまの状況じゃ予想つけられないってそんだけのことだろ。
インサイダーですらわかるのかよ？

1年ぐらい前のパイオニアニュースで冠也会長が、ケンウッド・デノン・オンキョーなどのオーディオ専業メーカーは、営業利益率5%ぐらいは出しているのに何故、パイオニアはそれができないのかみたいな記事があったよな。

ついにスレが立ってしまったか。
株式板でも注目されてるみたいよ。
まぁ、株主よりも社員（社内）の方が全然緊張感が無いけどね。
昔キャノンが買収するんじゃないか？って噂もあったけど…むしろ買収してくれ。orz

カンパニー制廃止らしい。
でもソニーのマネ。

マネっすか…最近そんなんばっかり。
商品も他社の二番煎じで後追いみたいなの多いしさ。
カンパニー制廃止か。うーん、川越人には微妙だな。

>>86
慌ててコンビ二に立ち読みにいったのですが。。。消滅する会社の情報ありました？

>>90
シャープも出てなかったっけ？

みなさま、お疲れ様です。
「勝ち組」なんて言葉を添えてしまったので、反感をかってしまったかも。
P社はいい会社ですよ。新入社員の頃から感じていましたが、とても
アットホームな雰囲気で、ぬるま湯につかっている感じで...
でもP社を飛び出してから、世間の大変さを身にしみて感じました。
ただ机に座っていれば何らかの仕事が振ってくる環境から、自分で取りに
行かなくては食っていけない環境に一変しました。
でも、なんとか頑張って、今は一国一城の（笑）会社を経営する立場となりました。
まだまだ小さいですが。年収が２千万の今、それを「勝ち組」と思うかどうかは
第三者の判断です。でも、自分は勝ってやろうと血のにじむ思いで働いてきました。
大手企業で安泰な人生を歩むのもその人の行き方、飛び出して自分のやりたいこと
を一生懸命やって一つの大きなものを得るのも一つの行き方。どっちがいい悪い
とはもちろん判断できません。最終的に自分の人生に納得するかでしょう。

＞ 最終的に自分の人生に納得するかでしょう

そこです。納得出来てますか？収入はどうであれ、出来ていれば立派な勝者です。
あとはどうぞ体にだけはお気を付けて歩まれて行って下さい。
Ｐ社にこういう人もいたと思うと心強いです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006773&tid=a5qa5a4a5aaa5ka5a2&sid=1006773&mid=12116

CNBCでねぇ…ほほぅ。

その件は今朝の日刊工業新聞にすっぱ抜かれてたぞ。全社掲示板にはCC部から記者の憶測記事だと通達が出てたなあ…

9月の赤字発表の時と同じようにショックをやわらげるために
広報が事前にリークしたんでしょう。
そんな姑息な手を使わないで、もっと正々堂々と社員の前に
発表して欲しいな。もっとしっかりして欲しいな！経営者の皆さん。
「責任は俺が取る！！」って言葉　一度でも聞かせてよ。

そうなら全社一斉にメール配信すればよいのに

言いたくないけど
経営者の皆さんは確かに口はうまい、特に国際部出身の方はプレゼンが
非常にお上手です。1時間でも2時間でも一人でよくしゃべり通します。
すごいです。関心します。でも中身がありません。
責任転嫁が非常にお上手です。現実逃避しないで、夢を見ないで
明日売るためにどうするか？を真剣に考えましょう。
あの松下さんは「明日より今日や、今の商売や」で
幾多のピンチをしのいで来たのです。よいところは見習いましょう。

前年期の1Q〜4Q、今年期の1Q、2Qと
もう6回は決算発表で「想定以上の価格下落」なんて言い訳ぬかしてる
経営陣が口がうまいとは思えないけどな〜

更新日 2005年11月15日
人事・機構改革

パイオニア、社長に須藤副社長が昇格

　パイオニアは１４日までに伊藤周男社長（６９）が退任し、須藤民彦副社長（５８）が社長に昇格する人事を固めた。
早ければ月内に開く臨時取締役で内定する。
プラズマ・ディスプレー・パネル（ＰＤＰ）などホームエレクトロニクス事業の業績が悪化し、海外に加え、
国内の人員削減にも踏み切ることから経営責任を明確化し、新体制で再建を急ぐ。須藤副社長は黒字部門のカーエレクトロニクス事業の出身。
伊藤社長と松本冠也会長は相談役に退くとみられる。

　伊藤社長は９６年に就任し、０５年度を最終年度とする中期経営計画を策定。
ＰＤＰ、光ディスク、カーエレクトロニクスの３事業を成長させた。しかし、薄型テレビやＤＶＤレコーダーの価格競争が激化し、
業績が急激に悪化。３月に発表した海外拠点での人員削減や生産拠点集約に続き、月内にも追加リストラ策をまとめる方向で調整中。

東Pの株が急騰したけど
なんかあったの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006773&tid=a5qa5a4a5aaa5ka5a2&sid=1006773&mid=12121
子分かよ・・・だめじゃん
株価下がるんじゃね？

須藤さんに期待したいね

JPSのネットワークを管理している部隊って、何で横柄なの？
しょっちゅうトラブルは起こすし、そのくせ原因説明はしないし、
使い物にならないNotesの糞メールに統合させようとしやがるし。
今、Web等の外部接続を認証制にしようとしていますな。意味あんの？

ほんと web認証制にすると いくらかでも売上増えるんかい？と思う。

無駄な経費にしか思えません。

>>108
そうでもしないと彼等の仕事無くなっちゃうじゃん
意味がないことでもそれが彼等の成果になるんだからさ
知識が乏しいなりに頑張ってるんだよ
自前でシステム作れないけど一生懸命ロゴマーク張り付けたり
無駄に文字をスクロールさせたり大変なんだよ
だから串がエラー吐くと曰立とかでちゃうんだよ
前はシャー(ry

>110
ロゴマーク付パワーポイントの原紙
使わせて頂いてます。ハイ！！

パスワード…まんどくせっ！

さぼり人乙

ところで、貴様らのPCにはQNDってインストールされている？
アレ、表向きには資産管理の自動化や、
インストールされているアプリの情報や、
MSのパッチがあてられているかを管理する、という名目だけど、
それだけじゃないぜ。
使っているアプリの使用時間や、キーストローク、マウス操作、
画面のキャプチャやらを外部から操作・取得してやがります。
JPS管理のもと、いわゆるスパイウェア的な動作をしています。

ま、お気をつけあそばせ、ということで。

どうも先日の人事発表はリークしておいて株価（世間）の動向をチェックしていたとしか思えない。
松本家の院政を敷いた発表では世間は許さないという結果だったが、果たしてどうするのか？

>>114
それで俺が書いてた文章が勝手にエッチな文章に変わってたのか！

>>116
残念ながらそこまでの機能はないようです、QND。
エロはそこそこに、な。

QNDでググルとどんな事が可能かわかりますよ。
keyserverと同じメーカーの機能大拡張版、といったところで、悪さし放題です。

>>115
で、株価的には大きな変動はなく影響があったとは言えないようだが世間的な評判はどうなの？

漏れのパソはQND殺してありまつ

っていうか、JPSはまともな仕事しる！
ネットワークは中規模の会社としてあり得ない程不安定だし…。
ネットワークドライブ上のファイルを作業してて何回お亡くなりになった事か。

社内分社してJPSになってるんだけどさ、
正直、外部丸投げとかあるわけで、
JPS存在意義がゼロなんだよなあ。
こんなのだったら、情報システムを全て
専用会社（JPSでない）に任せた方が100倍マシ。

JPSは「俺たちがネットを使えるようにしてやってんだ」みたいな
不遜な態度がチラチラみえるね。そのくせ知識無し。

AFMとかも別会社にした意味がわからん。
給与も大幅に下げていいと思うんだが。。。

>121
この世界、外注丸投げは普通だよ。
会社のシステム部門なんてどこでも似たようなもの。
丸投げのほうが効率いいし、大体システムの御守、開発、なんて
普通にやっても評価ゼロ、トラぶったらクレームの嵐だから
どこでも丸投げの世界よ。

リストラ策、なにか情報ないの？

>>123
おまえクビだってさ

ﾜﾗﾀｗｗ

お給料引き下げるんだろ　
アニメ業界ぐらい
そうしたら、リストラしなくてすむ
あまりの給料の少なさに辞めるやつ続出だろうけれどな
愛社精神のないやつは、辞めて、パイオニア復活だ！

三洋電機、従業員給与５％削減　役員報酬も最大５割返上
http://www.asahi.com/business/update/1118/125.html

πさんも見習って欲しいモンです。

>>126
考えようによっては
本当に優秀な社員はとっとと転職して
無能で外へ出る能力もない社員だけが
惰性でしがみつく状態になるかもしれん。

東Pなにがあったの？

有機ＥＬパネルは「ボツ」ですな。社員がアホだし。やる気も技術もないし。早く撤退したほうがいいよ。

赤字出しまくりのAVCとPBCの社員が暴れてるな。
子会社の文句言う前に、自分たちがしっかりしろよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY川越社員

あーあ．．．
言っちゃったか、そういうこと

川越がどうしようもないお荷物だった時期があったことを知らない若造社員がエラソーに語るのは笑えるな…

今の(ホームの)状況は笑えないがね。

東Pでインサイダーやってる奴、絶対いるだろ。
なんのニュースも無いのにストップ高なんて不自然。

利益出してる川越の社員が別の事業所に行けば黒字にできるらしいので
川越は解体だな

現状で黒字の川越を解体するわけないだろ？
そんなおバカな経営方針考えるのは現社長だけにしてくれよｗ>>136

皮肉って言葉知ってる？

それでも緊張感のない本社

>>133
こいつはワカゾー社員なんて言葉を使ってること自体が
歳だけ無駄に食って、上にこびへつらう事しか能がない
典型的な「ヒラメ社員」。うちの会社に本当に多いよな。

140は、入社の際に運良く川越配属なったのでそれだけで自分が偉いと勘違いしてる、言われた仕事も出来ないのに大言壮語している典型的な、「アホ社員」！
うちの会社にホント多いよ（笑）

>>141
ヒラメが顔を真っ赤にして書込みしてるな。
オサーンがみっともない。早くリストラされると良いね、ヒラメさん。

無能経営陣は笑われる
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=21396

>>143
ネタ古過ぎ

東北パイオニア<6827.T>が続騰。

一時、３００円ストップ高の１８７６円まで買われた。

東証２部値上がり率で断然のトップとなっている。

同社の株価は、「携帯電話用スピーカーを増産」という今週初の報道を受けて
動意づいており、市場でも、報道への好感が続いているとの見方が強い。

ただ、「それだけでこんなにも上がるのか」（中堅証券ディーラー）と首を
ひねる向きが出始めているのも事実だ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

DVD事業についてｋｗｓｋ

とうとう新聞にでちゃったね。
国内1000人リストラ
須藤社長就任
本社 大森 所沢の統一
11/21臨時総会

で。。本社の場所はどこなんですか

本社統合までは記事になってないよね。
ソースは？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051120AT1D1900I19112005.html

小規模リストラでよかったなり。ぬるま湯が一番！(^0_0^)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051120AT1D1900I19112005.html

役員はもちろん退職金はゼロだよな？
あと1000人削減はどの世代を削るのかがポイント

目黒、大森から所沢へ集約ですか。
DVDレコを捨てるとなれば、所沢からPDPへ大量異動になりますね。
BDレコなんてやってる余裕無いですね。
光ディスクからも完全撤退が近いかも。

川越さん、赤字補填、がんばって下さい。

AS400

削減対象はまず管理職・・・仕事しない管理職多いよ。
まずは役職者定年のおじさんかな。
目黒やめて所沢に統一はいいけど、大森から所沢への移動は
結構大変だよ。すぐにはちょっと無理じゃないかな。

>>156
>大森から所沢への移動は結構大変だよ。
だから、これがリストラ策なんでしょ。
３回も異動させれば、誰もが居なくなるわけ。

レコーダー縮小で負け組確定のPDP事業へ人員をシフトするのだろうか。
どうせなら袋井に集約しちゃえば？

やだなー袋井。
首都圏から離れるのはカンベン。
明日の社内はどうなることやら。
臨時の朝礼とかやるんですかい？

大森って神奈川方面から通勤してる人が多いから所沢への通勤はきついね。
まあ袋井より遥かにましだが…

そうか？
袋井もなかなか捨てがたいが。

前に住んでいたが子育てには悪くない。

甲府でいいんぢゃない？甲府でｗ
中途半端に首都圏に近いしｗ

袋井はテレ東系が映らないので却下。
それと静岡って意外に物価が高かったりする。

>大森って神奈川方面から通勤してる人が多いから所沢への通勤はきついね。
>まあ袋井より遥かにましだが…

南武線沿線住人は結構通えちゃうよ。

目黒も大森も横浜近辺に住んでる社員が多いから、所沢・川越が
本社になるときついよな。前にPBCが集約するって時に候補地が
八王子なんていう噂があったが、あれも立ち消えになったしな。
ってか、所沢の土地ってマジでホームセンターに売却するんかい？

>159
朝礼で社歌や社是を斉唱させられるのがウザい。
事業部長の話が長くて貧血で倒れた経験がある（恥）。
朝礼はいやだ〜。

しかし、須藤さんでいいわけ？
けっきょくカネオさんの子飼でおちつかせているんだわな。

http://www.asahi.com/business/update/1120/010.html

朝礼か昼礼があるね。
並んでるヤシのうち、半年後には結構いなくなるのがいるわけだ。

臨時の朝礼あったら午前半休とるけどねｗ

>>159、>>160、>>161、>>163、
まあ、袋井（静岡）は、おっとりした向きか、あんまり拘りの無い人以外は行かない方が善しって事で。
田舎のくせに対人口比で考えても治安は良くない、交通事故は多いって事で、
どうせなら田舎暮らしと思っても、そう言った意味で気は抜けない。
下手に東海経済産業流通ベルト地帯なんてとこに乗っかってるもんだから、
情報も文化も中途半端に入ってくるからそういう事になるとオモワレ。
「物価も安くない」確かに。
東京暮らしのがよっぽどいいぞ、大規模スーパーとか有るけどそれは東京と同じ。
食品、日用品は戸越銀座や砂町銀座商店街と言った○○銀座商店街のが新鮮で安いし気が利いてる。
袋井なんて新鮮なものはメロンくらいしか手に入らねぇよ、メロン食って生活するわけじゃぁ無い。
まあでも、元々出身が首都圏じゃない人なら苦にはならないから、自分の為に腹括ってすすんで手上げるか、
おとなしくして逝く事だね。

>>170
オマエみたいなヤシが辞めるべきね。

>153 社長は1億以上の退職金をGetする見込みとの噂があるが・・・

充分全うしました。どうなろうとカンケイありませんってか
暴動起こせや、ゴﾙｧｧｧァッ！

>>172
引責辞任するのに退職金ですか。
まともな社長じゃないですな。
少しは三洋を見習って欲しいモンです。

結局株価も少しだけあがりましたが、抜本的な改革なしには市場も認めませんね。

須藤社長ってどんな人なの？

辞任っつてもな…相談役って。おい。

> 本社 大森 所沢の統一

これどこにも記事ない。
栗鼠虎案として、

役職定年者解雇、連結小会社含めて45歳以上希望退職募集、ただしPBC&AVCは30歳以上が対象、大森売却して所沢or袋井移転

ってどう？

はあ、結局今日は社長人事の発表だけで具体的なリストラ策については
何にも発表は無かったね。12/8までお預けってことか。
ヒラメ社員、って言葉があったが、うちの会社のオサーンどもってまさしく
ヒラメ野郎が多いよな。下には厳しく、上にはゴマすり。

> 本社 大森 所沢の統一

>これどこにも記事ない。
昨日の日経一面に書いてあったんじゃねーか？

ところで有機ELのリストラに触れなかったせいか子会社の東πの株価
が下がっていたけど、どうするきなのかな？

現在の赤いロゴマークよりも、前の青いロゴマークの方が良かった。

統一するとしたら普通に考えると所沢になるよな。

>>183
川崎の土地じゃないの？

仕事中に私用メール出せるぐらい暇なんでしょ？
あなた達。

スドちゃんってどんな人？
国際部にいた事があるってゆーのは誰かさんの息がかかってるって事？

大森→マンション用地
所沢→ホームセンター
そして、新川崎に引っ越しってことか？

ぶっちゃけ、リストラで希望退職者を募るとしたら、
みんな手を挙げるの？
もちろん割増退職金っつー条件で。

まずはアホ企画の連中を何とかしてくれ。
市場のニーズが見えてないし…俺たちが折角開発しても結局out to outするとか言い出すし。
マジ氏ね

一般社員も賃金カット濃厚

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051121/110909/

やってらんねー
わけのわかんない格好つけたCMやパンフしか作れないし山手線の広告も意味不明だし
何なんだろうね
DVD勝利宣言して赤っ恥かいても1億？馬鹿みたい

うわ。マジか？働く気失せる。

おいおい。取締役相談役ってなんだ？聞いたことねぇぞ。
まだ役員に居座っておこづかいもらうつもりかよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000149-jij-biz

>>193

聞いたことない。もうだめかもしれんね。
転職しよう。

カネちゃんはきっちり取締役相談役でおこずかいゲット！
そして、大株主と二人三脚で子飼を見守りつつ院政ひくわけですな。
早いうち転職したほうが無難。

何一人で自演続けてるんだよ？

取締役相談役･･･役員に居座って住民税を支払う。
割増退職金･･･前回は、34歳以下、35歳〜39歳、40歳以上でずいぶん格差が開いたものだ。
一般社員も賃金カット濃厚･･･三洋は５％

これから出社するの辞めようか！？

伊藤社長の「縮小する考えない」発言に対して、
須藤次期社長の家電事業の強化について「単独でできることは限られている。
他社との連携などで活路を開いていく。
という発言は少しは足下が見えているように感じる。

取締役相談役に居座るのに、どこが引責辞任なんだ？
退職金をもらい、役員報酬は据え置き。
失策の責任はすべて、新社長にかぶせる。
相談役って一番おいしいじゃんか。

200GET!!

バレー部には影響あるの？

社内唯一のオープンな所が無くなりましたね。
ちょっとあれだったけど有るのと無いのではかなり違う。
こんなことやりだすなんて本当に末期なんだなあ。

CSホットラインが閉鎖って、どういうことよ？
発言者は限られていたかもしれないが、それなりに有意義な場だったと思うのだが。
閉鎖する理由がわからん。
メンテに手間がかかる？
はぁ？？
漏れが片手間にやってやろうか。

>>202
コレの事ですよね？

そうれす

>>203
ここがあるジャマイカ。

http://www.ctech-co.jp/form_off.html

今週号の日経ビジネスにフナイがウチを狙ってる、
みたいな記事があったな。もしあんなところと合併
でもしたら大変なことになるぞ。

ＩＢＭからやってきた進駐軍よりはマシかと思われ…

買収されなきゃいいが・・・。

合併キボン

いいよ。
プラズマあげるｗ

結局院政、一族さえ良ければすべてよしか。
娘婿の件とか知らない社員って案外多いんじゃないの？
ほとぼりがさめればすぐに息子が社長だｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006773&tid=a5qa5a4a5aaa5ka5a2&sid=1006773&mid=12341

NECのプラズマ部門から来た人たちって、実際に社内ではどういう
待遇なの？やっぱりうざがられていたり、肩身が狭い思いをしているの？

うざがられる筋合いは無いだろ

FUJI AIREに買収されなきゃいいが・・・。

>212の、
＞ 娘婿の件とか知らない社員って案外多いんじゃないの？
そんなことも知らん香具師がＰの足引っ張ってたのかも知れんな。
会社も知らず、仕事も知らず何を働いていたんだろうね。
嘆かわし ．．．

今までのPDP事業は「手ぬるかった」---パイオニア新社長の須藤氏が再生のポイントを語る
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051121/110907/

PDCAは確かに大切なことだが･･･記者会見でよくも
恥ずかしげもなく口に出せたな。

しかし、BSCも経営品質も本気で取組めないぬるま湯
体質を変えられるのか。

史上最悪のピンチかもしれないが、
史上最高のビジネスチャンスでもある。
カーナビ・PDPの本格普及はまだまだこれから！

カラオケはどーした！？
ビーマックスはどーした！？
第一興商詞ね

ビーマックスは氏んだよ

カラオケ？
かつてボーナス満額でたときにそれ売れてたな。
PSCは、撤退後の事業継続のための保証金みたいなものを数億単位でどこかに毎年支払っていて、足枷になっているよ。
いま、株式会社BMBという資本の入っていない会社でやっているよ。

十和田の工場はどうなる

>締役相談役に居座るのに、どこが引責辞任なんだ？
ご不満も多いようですが。
一応今年の株主総会で役員の信任をしてるので期途中では社長を退いてても
来年の株主総会までは取締役相談役という事になるのです。
役員は株主総会で決めるので、外部招聘で（たとえばゴーンさん）
社長を任せるときは臨時の株主総会が必要となります。
これをやるとその日はパイオニアだけの総会になるので総会屋の餌食
になってそれこそ袋ダダキになってしまいます。ブランドも何もあったものでは
ないです。それだけは避けたかったので内部の役員から昇格させて
自分は役員のままとどまったのでしょう。ま。。。常識的な方法ではあります。
でも筋書きは今年の株主総会でこの大筋は決まっていたような
結果で投資家にとっては期待はずれと言えます。

ＰＳＣって大赤字だろ？なのにカラオケの負担も続いてるのか…一生赤字の会社なんだね

　カラオケマシーンは死蔵？
　　旅館の物置きにジュークボックスを縦型にしたようなＡｕｔｏＣｈａｎｇｅ
　式の残骸をみせてもらった　
　　ピラニア式なのだ

http://www.pioneer.co.jp/crdl/rd/8-3.html#3
燃えたＴＶはピラニアだったかな？　

今日、新しくなった横浜ヨドバシに行ってきた。アキバヨドみたく
メーカー別のブースだったが、ウチのブースはひっそりしてたよ。
それに比べ、松下やシャープの華やかなこと…。キャンギャル呼んで
大々的に売込みしてた。これが今の会社力の差だな。

まずは会社を知ってもらわないと。
テレビやビデオの世界じゃ無名なんだから。オーディオとは違う。
そこがわかってない。

パイオニアって会社名やめちゃおうぜ！
これからはカロッツェリアとエクスクルーシヴで！

頑張っても減額なんて悔しい。
愛想が尽きました。

おまえもこの会社がねじ曲がった運営を司って失策した現状を許してしまった同じ穴のむじななんだよ。
おまえはそんな事言う前に一会社員として上のやってる事によく関心を持って、
今の経済社会に対してそれで良いのかとか、自分なりに考えてみたことあるのかよ。
おまえ自身、自分がが言ってみても始まらないとばかりに無責任に放置してきた、
おまえのすぐ上も、まわりも、自分に与えられた仕事さえとにかくこなしてさえすれば良いとばかり、
上司にも噛みつけないでやってきた結果じゃないのかって事だよ。
自分だけ頑張ったみてぇな事ほざいてんじゃねぇよ。
側からみりゃ空回りにしか見えない事やってたって事なんだよ。
大きな枠組みの中で一般社会から見て本当に必要な事を見失ってしまった、
その昔のオーム真理教の信者と同じ様だったって事なんだよ。

　　「愛想が尽きた ．．．」　　　違うんだよ！

　　　　　　　　「目が覚め始めました」　　が正解なんだよ！

>>232

抵抗したとしても、パイオニアグループには受け入られる人はいない。

事前に察知され、自宅、職場での会話は全て盗聴され、
再建に使えそうなネタは全て盗用。

次のステップとして仕事を干されて、労働組合や
人事部の息の掛かった奴が仕事がデキネェーとあちこちで吹聴し、

第三ステップとして、人事部長が「○○さんが取締役の就任が内定しました」と
半公式に発表。社員や協力会社の妬みを買うように煽り、

第四ステップとして○○さんは嫌がらせに疲れて退社を決意。

最五ステップは、○○さんと組合委員長が退社の面接。
面接後は、○○さんが「嫌がらせに疲れたので辞めます」と言った
にも関わらず、組合の委員長は会社の指示通り、
「仕事も出来ないのに取締役になるのが嫌で辞めた」と
言ってもいない事を労働組合の委員長が吹聴して、
基地外のように思われるように煽る。

第六ステップは○○さんの転職先に「○○さんは大切な人なので、返して欲しい」と転職を妨害し、

第七ステップは、○○さんは、察知して元の会社や子会社に職安経由で受けると
落とされて、元の会社は職安職員に文句を言い職安に仕事を紹介されない状態にする。

"黒い翼"って知ってる？
同じにおいがする。

>233
それどこのコピペ？

えるでぃす破綻中。装置、がたがた。株主だまし。
山崎しゅんぺい、判断ミス。

"黒い翼"は、ちくり板の"翼システムの犯罪を告発するスレ "にいる害基地のことだよ。ｗ

ところで、えるでぃすって何？

>>237
http://www.pioneer.co.jp/topec/corp/kanren_j/08.html

今日でCS経営ホットライン掲示板閉鎖か。

>>239
続きはこちらへ、ってリンク貼っておきましょうか？

社内不倫大杉！

リストラ策が出てくるまで、盛り上がりませんね。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　と思い出し笑いをするブーンであった
　　　　/　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 l／＼　　 　 ／＼　　　　　 　　　　　 l
　　　 .|, , ,　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
　 　 　l　　　(_人__）　　"""　　　　　　　 　　l
　　　　｀､/⌒i 　　 /⌒⌒ヽ　　　 　　　 　 /

>>234
　何か「たまたま」このスレに来たところ、お呼びのようですので一言だけ。笑
　話の全容を知らないのに口出しするバカの言葉と受け止めて頂ければよろし（原則スルーで
よろしくｍ０ｍ）。

>>232　
　「韓生が国王に煮殺された様だ。」
　「あなたは悪王の所業を本気で諌めたか？　今のあなたの姿はその積み重ねの結果である。
　おとなしく刑に服せよ。」

>>233
　ほほぉ。
　こんなところにも蔓延っていたか・・・。　
　もしや・・・。

CS掲示板、過去ログも読めないってどうよ？
CS経営推進よ、役割は終わった。早急に解散せよ。

来週、何か発表があるかも知れないような話を上司がしていた。

>>246
冬ボ、急遽出せなくなったってどういうことよ？
ま、来年の夏ボはあきらめていたけどさ・・・。

>>247
え？ボーナス、今度のないの？夏もひどかったのにー

あのースミマセンが、だれか判る方で、
>231の言った言論に対し>232のレスまでは話しが解るんですが、
>233が、それらのだれが「抵抗してる」って言ってるのか、
それとそれに続く内容が続いて来ず、意味が判らないのですが、判る方教えてください。
（なんか意味深そうで興味あったもんで。）

>>249
気に留めないで、流してください。
>>247
それはないでしょう。
住宅ローンを組んでいる人はどうするの？
それ以前に、組合が守ってくれるはず。
以前も厳しい時があった際に、組合が
一時金を住宅ローン等にあてがって生活している
組合員も多いので、なくなることはない、と聞いたことがある。
悪くて、330の現物支給かも知れないけど。

　ケンウッドよりも業績いいね

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051124ib25.htm

おまえもこの会社がねじ曲がった運営を司って失策した現状を許してしまった同じ穴のむじななんだよ。
おまえはそんな事言う前に一会社員として上のやってる事によく関心を持って、
今の経済社会に対してそれで良いのかとか、自分なりに考えてみたことあるのかよ。
おまえ自身、自分がが言ってみても始まらないとばかりに無責任に放置してきた、
おまえのすぐ上も、まわりも、自分に与えられた仕事さえとにかくこなしてさえすれば良いとばかり、
上司にも噛みつけないでやってきた結果じゃないのかって事だよ

組合に文句いったら、総務に筒抜けで文句言われて、
上司からにらまれて即アウトよ。注意してね。

>>252
本当に会社を愛しているから出来ることでしょう。
うちはどうするか、見守りましょう。

>>253の
「バレーはは赤い翼、会社は赤字の辛さ」　　 ID：　4O1Xc974のオマイ、

ハンドルから前と違う人間との前提で言うが、コピペはよせよ！
そのタイミングでそれ張っても意味ないから、　　　　　　　　　　　　　ガ　イ　キ　チ　ッ　！

>233が、それらのだれが「抵抗してる」って言ってるのか

たかが社員独りが会社という組織・上層部に正論で抵抗しても
って言っているのでは。
>249の質問の意味が違うのかな。

　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽそんなことより
　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　! ジャンケンしようぜ！
　　 　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j
　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 /
　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉―く ｧ―‐‐j

>>257
私には、一般社員の賃金カットも有り得る情報が公に流されたその事により、立場はどの様な
方かはわかりませんが,おそらくヒラに近い方だと思われる>231の人が言った会社に対する
不平と取れる文言に、「あんたはそれだけの‘会社経営意識を持って’仕事に取り組んできたのか」
と言うよく企業内でも上の人間が口にするセリフでもあるそれらに対し、少しでも意識を持って
仕事してきたのかと言う問質しの上、それが足りなかったから今回の様な業績悪化と言う形となった
と言う事は絶対に微細な確立でも可能性は無いのか、もしかしたらそう言う向きがチリも積もって
今回の様な結果が出て来たのではないのか、皆が集って築いている‘会社’だからこそ、
上ばかりの責任では無く会社の責任＝関係者全員、全社員の責任、連帯責任として一般社員の
賃金削減も致し方ないのではないかと言う見地からは、>>231の言い放った事の無責任さに対する
注意喚起と読み取れるのですが。

では>>233の人に、どう解釈してあの様なカキコミをしたのか聞いてみたいです。
だって、そこに書かれているような事がホントだったら本当に腐った組織なんでしょうし
問題ですよね。　　（それまでの社員の志気に関わる事として）

「オールウェイズ三丁目の夕日」の触れ込みじゃありませんけど、
‘貧乏でも信じられる明日があるから頑張れた’明日が信じられる社会（会社？）ならば
賃金削減も厭わず、みんな本当の頑張りが出来たんじゃないでしょうかね。

>>259
ていうか、>>233は、ちょっと、アレなんじゃないか？

バレー部は廃部するみたいですね。

会社の回し者ではないが、給料を下げられたら困るのは住宅ﾛ-ﾝと子供の教育費、
そのやりくりは各自考えるしかない。
ｶｷｺﾐは上手くいかない原因を経営者の個人的な原因、社内風土の原因にすり替え過ぎ。
製品不振の原因について本格的に分析しないと競争力のある製品は永遠にできない。
DVDﾚｺ-ﾀﾞ-なら設備投資は少ないのでFのような他社へ生産を委託すれば被害は少なくて済むが、
PDPのようにﾊﾟﾈﾙの生産設備を自社で持つと多額の設備投資をしなければならない。
経営者交代はｿﾆ-へのPDPﾊﾟﾈﾙのOEM供給がS社がPDPから撤退したこと誤算が大きいのでは。
でも勝ち組？のM社はP社より社員数、給料、宣伝費、販促費も多い会社だし、
また液晶TV陣営の#の設備投資は1000億を超えるし経常黒字の％も大きくない。
今優位にあると思われている勝ち組？の会社は国内に製造拠点もあり更にﾘｽｸは大きいのでは？
視野角が悪いのは液晶の特徴、横から画像を見たらPDPのほうがはっきり見える。
業務用大型の薄型ﾃﾚﾋﾞだけでも少なくともPDPの方が優位で、このあたりが
Ｐ社の指定席かも。
ｶ-事業だけの会社にならないよう知恵を絞るしかないのでは。
それには痛みも伴うだろう

FUKUINってなに？かんけーなくてすまんけど気になる。

カトリックじゃない方

バレー部の廃部って　東北Pのほうですか？

http://www.pioneer.co.jp/corp/profile/history/index.html みるべし

パイオニアの前の名前が福音（FUKUIN)電機製作所なのだ、牧師の息子の創業者の松本望氏があの世で泣いとるぞ。
社員へのぬるま湯体質も有り難い先代の博愛精神からだ。神への感謝を忘れるな。
http://www.pioneer.co.jp/corp/profile/history/

>232の書き込みは、良く社内で正論として言われることであり、>232は役職者、または役職定年者であるかもしれない。

PDPに関して言えば、自分は少なくとも機会あるごとに、上司に数年後にプラズマテレビは電機店の店頭から消えると警告してきたが、
そんな一社員の考えなど、経営資源を集中した会社組織のトップダウンがあるから、自分の言うことを部長以上は無視するしかない。
設計パワーを減らすどころか、NPDの買収が発表されたときには、いまの会社の姿は容易に想像できた。

良くソニーは先を行く三社に対してプラズマ戦線に敗退したから撤退したと言われているが、自分はそうは思わない。
ソニーが液晶とプラズマの両方に資本投資できなかったのは間違えないが、プラズマの方に将来性があると思えば、先にNPDを買収しているよ。

パイオニアのプラズマって、50型フルHDの技術を生かして、32型程度の商品を出さないと50型フルHDが最後の商品になるだろう。
これを商品化すれば他社にマネできない可能性が高い。
世の中にとって、506HD改なんて必要ないだろう。

DVDレコは、コピワン緩和などの新しいネタがあるから、まだ将来性はあると思うが、プラズマって50型フルHDを商品化した後に、原価率低減以外に何をする必要があるのか？
プラズマで商売するなら、パナほどCM打て、かつ街角シュップという販路を持つ会社規模でないとやっていけない。

268さん、
・32型程度の商品を出さないと50型フルHDが最後の商品になるだろう

・プラズマで商売するなら、パナほどCM打て、かつ街角シュップという販路を持つ会社規模でないと
やっていけない。

32型程度の需要の大きい商品ほどｽｹ-ﾙﾒﾘｯﾄのある大手家電しかできないのでは？

貴方の意見では何やっても負け犬で勝ち目なし、良いｲﾒ-ｼﾞをどうやって持つかだね。
提携先がｷ-ﾎﾟｲﾝﾄ

　寺バイト版　不治のＨＤＤ使ってるの？　大丈夫かな

私はMECの者だけど、5年くらい前にこれからはMP3化がすすむから
ネットワークにつなげるオーディオをつくらないと・・・っていったら
「うちの商品を買ってくれる人はヤンキーばかりだから
そういうのはむりだよ、うれない」っていわれたよ。
一笑に付された。
結局いってもきいてくれないんだよね

なるほど。
パイオニアの前の名前が福音（FUKUIN)電機製作所なのだ、というのはわかった。
あるとき、職場の女子社員と話していて、彼女の卓上カレンダーを何気にに見たら、
金曜日だったか土曜日のとこにカタカナでフクインと書かれていた。これって何？

パナがどれだけの台数をパパママショップで販売しているかを知れば、
量販店なんて値下げされるだけで、メーカーにとってありがたくないところなのがわかります。去年テレ東系で４割とか放送してたっけな。
都会に住まない団塊の世代を含む退職者以上の年代は、蛍光灯を交換するのもそういうパパママショップに頼んでいる人達もいるんです。
パナは、パパママショップ使ってそういう販路で利益率を保ったまま数を出しています。
それができないパイにプラズマに資源集中というのは、今の会社の状況を生む自殺行為だったのです。

×　286
○　268

> 貴方の意見では何やっても負け犬で勝ち目なし、良いｲﾒ-ｼﾞをどうやって持つかだね。

だから今の危機的状況になったわけで。

>>272
カレンダーのフクインは、社員向けに引っ越しや団体自動車保険とか取り扱っている目黒の人達のこと。

≫272
フクインさんとアポとってあるんじゃないの？
従業員向け保険代理店業を営むP社関連会社でつ。

>>272
お父さんが満州から復員してくるんだよ。もはや戦後ではないのだ。

　手厚くされていた専属楽団
　　いまは契約社員に格下げ

>>272
ハメハメする日だろ。

誤解の無いように書いておくが、彼女は結婚している。総務の仕事している
ので、やはりアポイントだと思われる。そのまま忘れてたが、ハンドル名に
FUKUINというひとがいたので思い出しただけ。

まあしかしあれだ、12/8に全てが発表されるんだろ、楽しみだな。
うちの会社って何だかんだ言って休日は多いし、福利厚生も
悪くないから、リストラで早期退職募集しても辞める香具師は
少ないと思われ。
漏れも今のところは辞める気は無い。でも鹿児島に行け、と言われたら
まあしかしあれだ、12/8に全てが発表されるんだろ、楽しみだな。
まあうちの会社って何だかんだ言って休日は多いし、福利厚生も
悪くないから、リストラで早期退職募集しても辞める香具師は
少ないと思われ。
漏れも今のところは辞める気は無い。でも鹿児島に行け、と言われたら
考えるけどな。

　専属楽団は”ＭＩＤＩ”だった
　　正解かも　ピラニアちゃん　専属オーケストラ８０名栗鼠虎

どうせ週末あたりにリークされんだろう。

残ってほしい人が辞めるんだよな
10年前の場合にしても

　ピラニア楽団
　　大手レコード会社では大規模バンド編成
　　邦楽、洋楽、各種演奏が可能、数種類の楽器の演奏のできる優秀な楽団
　束乏は曲目によっては、専門演奏家と契約
　業界では合奏の形態は少なく、パート部分に録音、最終的に音量など合成
　コード進行によっては、デジタル補正で仕上げ、画像と同期をとって仕上げ
　カラオケの画像のほうは、役者（歌手本人の出演もある）の膨大な演技映像
　背景などを編集合成、絵コンテに従って仕上げ、時間の勝負になります。
　新曲発売と同時にカラオケ完成（拡販ＰＲ用画像は作曲完成時点で撮影開始）
　

目黒の連中はどうしようもないな。鹿児島なんかいいところだよ行っておいで。
工場の人間がどんな所に送り込まれているか、太平洋戦争の日本軍の最前線基地の所だよ、
SARSの流行った中国広東省や南方の赤痢や原因不明の高熱の出る風土病に感染する所が工場だよ。
自分も南方へ行っていきなり39度の熱病になった。
温室育ちの目黒はｺﾈ採用が多いのかな？

>>280
お前ねらってんの？

>>272
「福」を挿入される日だろ。

目黒の連中はS○○Yが良かった2000年はS社のいい所ばかり言うし、Ｍ下が良いと
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏｽﾄｱを羨む。どういう育ち方をしてきたのかな。S社はPﾚｽﾃとV○Oが一時的に良くて
収益が上がっただけで、少子化でｹﾞ-ﾑ壊滅、i-PODでMD歩人壊滅、#液晶でTV壊滅
そのようなのを見抜けない上にS株を買うやつもいた。
Ｍ下だって3年前までは赤字、今のように良くしたのは社員の頑張りだろう。
P社の財務内容も良く分からず青い鳥を探しにやめたがる出来ない社員は何処にいっても
通用するわけないだろ。

>>288が目黒に相当なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持ってる、偏った社員という事はわかった

しかし、>>272みたいに「福音 ．．．」がわからねぇえ社員がいること自体、驚天動地。
こんな事になっててもおかしくない会社だったって事がよくわかった。

数年前一般社員が事業部長と懇談した時、PDPはどういう事業展開にするのか
事業部長に質問したら
ﾎ-ﾑｼｱﾀ-展開ではなく家電のTV展開にするという。
大手家電と伍するのには宣伝や販売方法を改めないと無理ではないか
と質問しても明瞭な回答なし。
夢を持つのはいいが裏付ける戦略がない、誰かがいったヒラメ組織
になっているようだ。
工場は目黒のように人の顔色を伺っては仕事ができない。
ﾋﾞｼﾞﾈｽが過酷なのは良く承知しているから。

>>290
そんな大袈裟に驚くことでもないのでは？

前身を知らないことと社員の意識とは結びつかないのでは？
確かに創業者一族だったら気になるかも知れないが．．

もしかして、社歌を歌えない社員がいることにも"驚天動地"ですか？

>>291
工場にもヒラメがたくさん泳いでいますが？

ヒラメになれば上司喜ぶ、ｻﾗﾘ-ﾏﾝの屑はP社だけではない今も昔も世界共通。
でも中枢部がそうなっちゃうと終わりって事を言いたいだけ。
社歌より社是にいいことが言われている
【社会に奉仕する事】
ﾊﾟｲｵﾆｱは今まで恵まれない人々の福祉施設に製品を提供したり、社員有志が
音楽鑑賞のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをしたりしている。
ﾍﾙﾊﾟ-に行った時この善行を知っているお客さんが製品を買ってくれたこと
もある。これを会社は宣伝していなくても分かる人は会社を見ている。

会社が非常にヤバイということだ。
フナイにやられるかもしれない、ということだ。
あーあ、何でこんな会社に入っちまったんだ…orz

> うちの会社って何だかんだ言って休日は多いし、福利厚生も
> 悪くないから、リストラで早期退職募集しても辞める香具師は
> 少ないと思われ。

そんな事言っても、前回は600〜700人募集に対して1000人近く辞めていった。
前回は28歳以上だったと思うが、その経験則から対象年齢引き上げられるような予感。
この会社に長くいると退職金満額もらえなくなると考える香具師は辞めるだろうね。

> 事業部長に質問したら、ﾎ-ﾑｼｱﾀ-展開ではなく家電のTV展開にするという。
> 大手家電と伍するのには宣伝や販売方法を改めないと無理ではないか

全く同感。何せ昨年上期社長は、これからは松やｿﾆｰと言った巨大企業が相手だなんて、ほら吹いていたのだから。
彼らとの身分違いをわきまえろと言いたい。それとも高年収の社長は、うちを巨大企業の一番最下位ぐらいの位置づけと思っていたのか。

>P社の財務内容も良く分からず青い鳥を探しにやめたがる
財務内容の読み方を知れば危ない会社かどうかわかるのに。
ただ不安がるのは愚の骨頂
ともかく12/1には構造改革が組合にアナウンスされる

バレー部かわいそう

12/02金 労使の緊急会合を受けて？臨時昼礼。13:30〜
12/05月 支部集会。17:35？〜

12/2って賞与支給日だろ。一番の楽しみな日にリストラ発表かよ。
ってか、定時退社日なんで早く帰りたいのに。集会でピケ張らないよな？

関連会社も含めて、50歳以上の管理職はまず、最優先でやめてもらう。
中でも55歳以上と役職者定年者は問答無用で退職。
これで全社で200人くらいは行くはず。そのくらい年寄りが多いんだな。
あとは40歳以上の組合員にドーーンと割り増しをつめば、
全部で1000人くらいすぐに集まるよ。

>>301
賞与支給日が一番の楽しみな日？
平社員以外は冬の賞与は春闘で確定しているでしょうが。
楽しみでもなんでもない。
ただのSP定時退社日。

バブル期に入ってきたのは残る
そして、それ以後に入ってきた優秀なので軽く1000人は行くんだろうな

賞与が“ポイント”で支給されたりして。
で、ウインターセールの商品を“ポイント”で買うのｗ

優秀だけど働かないデブがいます。

> 財務内容の読み方を知れば危ない会社かどうかわかるのに。

また四季報の話か。これから毎年毎年どれだけの人間にどれだけの退職金が支払われ続けると思っているのか。
四季報の利益余剰金2600億円には、そんな費用織り込まれていないぜ。

> 関連会社も含めて、50歳以上の管理職はまず、最優先でやめてもらう。中でも55歳以上と役職者定年者は問答無用で退職。

退職金に在庫処分でプラズマぐらい付けてやろう。

一時的な措置ではあるが、赤字解消のために、研究開発費を削ることを提案する。
削減されたにもかかわらず、今期は５８０億円も投入されている。
この中で、PDP開発に費やされている分は分からないが、概算半分としても
２９０億円が総研と所沢のセンターに注ぎ込まれている。
この分を総てカットすれば、赤字は解消される。
現在、総研の研究開発テーマで、将来会社の柱となるものがあるとは思えない。
この無意味な人材を店頭販売に向ければ、どれだけ売上げが上がることか。

これまでの社是

社会に奉仕する事
社会から信用と尊敬を得る事
開拓者精神を発揮する事
全てに均衡を重んずる事
常に和を尊び、協力一致する事


新しい社是（遵奉すべき精神）

「産業報国の精神」
「公明正大の精神」
「和親一致の精神」
「力闘向上の精神」
「礼節謙譲の精神」
「順応同化の精神」
「感謝報恩の精神」

ttp://panasonic.co.jp/company/conduct/04.html

退職引き当て金も知らない奴が何を言うか！

順応同化って物体Xみたい

>>303
じゃあおまいはボーナス要らないんだな。
漏れが代わりに貰ってやるよ。シメシメ。
ってか、ボーナスが現物支給ってありえるかもな。
バカでかいプラズマ、置くとこねーよ！！

松下、社会人野球も優勝か…。
何をやってもうまくいくね。

今何が問題か、製品が売れないので固定費、設備投資過剰を修正する事。
人員削減計画は会社だってプランは持ってるはず。
辞めざるを得ない状況の人が辞める結果になる。
かつて日産自動車の行った配転の手法と（目黒もﾀ-ｹﾞｯﾄ）
55歳以上の自然減にまかせられる世代より、退職金を積まれると精神的に脆い
世代を想定しているだろう。

　大失敗だったね　死因は信頼性問題なのだ
　　オーケストラ栗鼠虎ではあかへん
　音楽、映像ソフト部門を完全に独立させなくっちゃ　
　

バブル期は滅茶苦茶多いのに残るのか
ますますいびつな人口構成になりそう

>>299
廃部ってどこで報道されていた！？
>>316
LDCを売却してしまった今、音楽・映像ソフト部門まだどこかにそんな部門あったんですか？

ちょっとトイレに起きただけなのでまた床の中へまいります。

>>306
そして低脳で無駄な残業ばかりするあなたがいます

まあはっきりいって。先がないのは皆様ご承知いただいていると思います。
MECの利益率も落ちており、このさき利益率の低いOEMシフトせざるえない現状では夢をもてません。

リストラかぁ・・・
とにかく50歳以上のアホなおじん管理職はいらん。
担当同士で問題なく仕事できるのに、中身分かりもしないに
なんでいちいち邪魔すんのよ。アホ！！

あした、管理職対象の説明会あるらしいね。
ウィンターセールのチラシ配られたね、目黒では。
カニでも買うか。

今度の楽ナビはかなりいいよ
店員も「一番人気だし、オススメですよ」って言ってたし
間違いなくカーナビはおまいらがNO.1だ

プラズマも画質が一番良いのはパイオニアだって専門家も言ってるんだろ？
もっと自信を持て。今は苦しいのかもしれんが頑張れ。超頑張れ。

明日の日経新聞が楽しみです。

>>324
本当にリークされるのかよ、日経に。
かなり問題だよな、そういうのは。

>>325
リークしておいて、それを認めない。
それがπクオリティ。

>>324
今までの一件で、マスコミの方が早かったから今回急遽
発表が早まったのではないか。
これでマスコミに先に流れることはないよ。
それに、内容は公式発表まで社内に働いている外部の社員にも
一切公表はNGだし。
今回は目玉だけあって、情報は容易にリークされないでしょう。

最近の日経記事がパイオニア側からの意図的リークなのは間違えないでしょ。憶測記事にしちゃ当たり過ぎるし。
それを、「遺憾」だなんて言う会社側の公式見解を鵜呑みにする組合幹部にも笑えるし、
毎回「憶測記事」だなんいう社内向けコメントを出さなければいけないブランド戦略部の人も可哀相。
ブランド戦略部の人達は立場上最善を尽くしてると思うけど、
社内広報は信用しない方が良いでしょう。もともと大本営発表だし。

リークの目的は２つ。
１．株価対策（早くて大掛かりなリストラほど投資家には好評）
２．解雇や待遇切り下げ（減俸や労働時間延長）の既成事実化。
　　（再建策をまとめる前に、新聞記事を通じて、解雇や待遇切り下げ
　　　やむなしという空気を、社内や組合執行部に間に蔓延させておく）

上の書き込みの投稿者、３２７じゃなくて３２８。
３２７さんごめんなさい。

>>328
いえいえ、ご丁寧にわざわざどうも。
良くあることですよ。(^o^)丿
しかし、いずれココも、経営者が気づくだろうなぁ。
（もう知っていて、発表の日に話題に上げられたりして。）

この間のﾘ-ｸは観測気球かな？
株主、転換社債を扱う幹事証券、お金を借りている銀行
の顔色を伺ったのでは。
一部の証券は先のﾘｽﾄﾗ案にかなり不満な内容を発表している。
組合対策を考える余裕もなく経営者交代は何時もらしくない猛ｽﾋﾟ-ﾄﾞ、
先の筋の外圧が超強力だったと思われる。

はじめの投稿から一通り読んだんですが、
Ｍ下とまともに張り合おとしたのがいいの悪いのってのは、結果論の部分もあるから、
今更書いてもしょうがないけど、お店に立って接客すると、張り合うための策が何も無かった事は
嫌というほど実感させられるんで、その点では、本社（といってもブランド戦略部）の人が無能
呼ばわりされても、仕方ないと思います。営業や、工場からみると、自己陶酔がひどすぎる。
やっぱし本社の体質改善が一番遅れてるし。

おまけに現社長は、去年の夏、ある会合で、社内の風土や慣例が
競争力の足を引っ張ってることが問題になった時
（つまり１年以上前に、今の状況を的確に予想して対策を進言していた人達が居たんです）
現社長は「中間管理職が悪い」で済ませてしまったのを
私はその場で目撃しちゃいました。社長としての当事者意識が全然無いように見えました。

だから、現社長（や言うことに中身の無い会長）の退陣自体は一歩前進だと思ってます。

バレー部どうなるの？
栗原恵ちゃんは？

N○Kから技術トップを受け入れて、プラズマ、DVD等の技術力を
トップクラスに、世界標準に貢献したけれど、結局コスト力・販売力
とのバランスが合わずこの結果ということですな。技術力だけでは
経営は無り。しかしここは何度リストラを繰り返すんだろう。

バレー部なんてどうでもいい。
モータースポーツのスポンサーは続けて欲しいな。

ベルギーに救援を要請してほすい
募金とか

前回のマスコミリークはI社長自身が直接マスコミにリークしたというのが真相。
I社長にNHKが直接取材し日曜の前日に裏がとれたということで
放送をGOした。この間のトップの責任の取り方についてかなり論争があったとの事。
M会長とI社長の間で経営トップの責任の取り方で意見が折り合わず
M会長は相談役に引かずそのまま会長職にとどまるつもりだったが、
I社長としては、M会長がそのまま居座るようだと経営責任はI社長ひとりとなり
会社として経営責任を100%とったことにならない、また今後創業家の支配をなくして
新社長にリストラの指揮をとらせるためにI社長自らマスコミ操作し、社長、会長、
の二人の交代を既成事実化し実質的にはM会長のクビを取りにいったというのが真相。
月曜の記者発表の席に新旧社長は出席したがM会長は出席していなかった。
I社長とM会長はいちおう姻戚関係だが、実際は両者の間にはかなりスキマ風がふいており、
パイオニア社内にもM会長にすりよってI社長の経営にじゃまをする連中がいない訳
ではなかったらしい。いろいろありますなあ。。。

>>337
やたらと詳しいじゃん。組合の方？
それにしてもみんなノンビリしてるよ、目黒は。

I社長、最後はGJだね
I社長は卓越はしていないけど、こんなもんじゃないか
ソニー、松下の価格破壊が厳しすぎた

日経産業に買いてあったように社長が会長を巻き込んだのは、最後の成果と思う。
しかしあの記事の中に、１年前から考えていて副社長に準備しておくようにと言っていたとか。
おいおい１年前は対外的にはあんなに強気な発言していたのに。
ここのスレ、かなり会社の幹部の方もご覧のようです。

>>337
M家の勢力が落ちるとなると、Jr.も失脚ですかね。

>>340
本当かな？もしこの板をご覧になるような経営陣ならもっとスピード感あったよね、きっと。
いよいよ明日は一回目のご披露ですが、ヌルイものでないことを祈ります。
先週、アセスがあったんだけどうちの課長は「いずれ良くなると思うよ」と言ってました。
本当のバカだと確信いたしました。

> ソニー、松下の価格破壊が厳しすぎた
そんなの１年以上前から分かっていたし、２年連続で同じコメントを発表をしている。
これから先も少しは緩やかになるが、同じように価格破壊は続くだろう。
506HD、436HDと言ったパナより優れた商品が出来たわけで、来期の507HDは、NPDとの技術力を集約した製品になるんだろうけど、もう50型にそれ以上投資する価値ないと思う。

今日の日経産業みた人いるか？
液晶パネルは、26型の値下がりが底を打ったが、32型、37型は、まだ下がるとのこと。プラズマも一緒に引っ張られて下がるだろうね。

プラズマ部門の関係者が、液晶よりプラズマの方が画質が優れているというのならば、小型化が難しいプラズマで、ここは50型フルHDの技術力を持って、WXGA32.5型相当を出すべきだ。
パナにマネできない技術力で、（１年半後にはパナも商品化してくるだろうけど、）１社で液晶陣営に勝負をかけたいところだ。

>本当かな？もしこの板をご覧になるような経営陣なら（ry

>269さん、提携先がｷ-ﾎﾟｲﾝﾄ、
なんて新社長と同じコメントしてるし。

340さんのｶｷｺﾐだと社長が影響力を行使できる副社長を選んだことになる。
やっぱり誰かのいう院政ではとの疑念で世間の見る目は厳しくなるし、
社員にとって士気が上がるネタではない。
会長の去就の事は連帯責任はあるだろうが、影響力は社長ほどあったのかな？
会長を道ずれにする理由があるはず。
そんなことより328さんのように素直に製品が魅力的ではなく売れなかった
結果責任を社長が代表してとるという方が社員には気概が生まれる余地はある。

>製品が魅力的ではなく売れなかった

そう言ってしまえば簡単なんだが、、
じゃあ一人勝ちのPana製品は他と比べてどこに魅力があるのかを考えた場合、
結局『家電』としてのブランドと、価格に行き着いてしまうわけで、
πが切り込むのはそう簡単なことではない。

やはり『家電』ではなく『AV機器』の切り口で製品企画をするしかないんだろうね。

そう言う意味では、もう開発が始まっちゃっている次世代の製品企画をどういうコンセプトで行ったのか、
大いに不安だ。

ってかプラズマなんて量販店の店頭じゃどう見たって
液晶の方がキレイに見えるんだもん。勝ち目ねーよ。

院政だの、社長がどうの、同族経営がどうの、こんなとこでグダグダ言って
んじゃねーよ。会社見限ってさっさと去れ。で自分の将来しっかり考えろ。
マネシタみたいなところがなけりゃ、おまいらの会社は間違いなく勝ち組だぞ。
安かろー悪かろーが蔓延る世の中、愚直なほど本物を作らせてるいいメーカー
じゃないか。応援する人間はいくらでもいるぞ。

テレビやビデオは家電の中の家電
マニア向けに売ったところで結果は見えてる
とにかく広告の仕方をもっと上手くすることだ
技術者のオナニーみたいなのはやめろ
いくら技術が凄いと並べたところでじいちゃんばあちゃん一般素人が理解できるわけないだろ
サルでもわかるようにアピールしてみろよ

　これは大失敗

PDPは、いまや主流の一体型で見劣りしてる。
ラインナップが少ない、このご時勢に2画面が出来ない、HDMIがついていない。
πを買うようなヤツがHDMIがついてないテレビを買うか？と問いたい。

とは言え、同じ機能、同じ仕様、同じ価格にしても売れないのは目に見えている。
広告打つ金もない。もうPDPは撤退しかないやろ。液晶にも勝てそうにないし。

>>348
応援はありがたいが、松下が存在しているのは現実のことなんよ。
本物をつくって本物を理解してくれる人に売る会社にしては、大きくなりすぎたのだね。
だからリストラで辞めさせる。まあ、正しい道に進むわけか。

技術力があるとか、本物をつくって・・・と自惚れてるからダメなんだよ！
目を覚ませ！　
レコーダーはソフトウェア開発面で見劣りするし、プラズマも
画質が良いというが、店頭で松下と比較して差があるとは思えない。
はっきり言って、パイオニアのプラズマは不自然な色です。

世の中、松やサムチョンみたいな製品ばかりになるのが嫌なんだよ。ボケ
広告よりネットの口コミの方を参考にしてる世代も増えてるんだよ！
欠陥マンションとか買わねーよーに、知識身につけて買おうとする世代がな！
メーカーとして最後に物を言うのは、本物の技術なんだよ。
マネシタみたいなところが、僅かな利益を得るために　体力勝負で貴重なメ
ーカーをつぶしてしまうのが、耐えられん。

>>352店頭で松下と比較して差があるとは思えない。
馬鹿みたいに明るい店頭では　プラズマ全メーカー、特殊モードになってるん
だよ。ちゃんと標準モードで確認したのか？放送局のモニターとして使える
のはパイのPDPだけなんだよ。目を覚ますのはおまえじゃ・・・ぼけ

エルディスもうだめ。成膜チームが足ひっぱってアウト。フォトや加工もダメ。

↑この会社、まるで学校。社員はみんな高校でたばかり。クリーンルームでお弁当を食べたりしてる。

クリーンルームで弁当…ｵﾜﾀ

LPCVD工程やな
　　

本当に社員の方が書き込んでるみたいですね。
じゃってことで、私ももう少し書き込みますが、ＰＤＰの５０６シリーズが
欧州で好評というのは本当のようです。欧州で、Ｍ下とＳＹプの最新モデルと
並べて商品説明やったらお店の人がみんなパイオニア製品の画質の良さを
納得しちゃって、Ｍ下より高い値付けで予定以上にオーダーが入ってる。
Ｍ下とＳＹプからは相当クレーム入ったけれど、プレシデントがひるまず作戦
続行を指示したそうで。

と、いうことは、やっぱり国内の目も当てられない状況は、Ｍ下との営業パワー
の差じゃ説明つきそうもない。Ｉ社長が、国内の宣伝方法を賞賛しているのも
私は目の前で目撃しましたけど、トップマネジメントとブランド戦略
（を牛耳ってる人達）にメス入れないと、
いくら事業所統廃合や給与ダウンや管理職いじめやっても、
業績回復しないと思います。

いまごろ営業

もっと管理職いじめやってほしいな〜

おれ、総務に行きたい。だってカワイイねえちゃんいるし。

＞おれ、総務に行きたい。だってカワイイねえちゃんいるし。
その気持ち分かる！でも、一応世間に公開されてるＢＢＳだし、話戻しません？
私は匿名でも世間体気になるんですけど。
それにこのままじゃ、ねえちゃんに会う前に仕事なくなっちゃうし。

一応、軽くツッコミいれときました。

仕事なくなっちゃう？稼動してない工場で何いってんの？

何も知らない株主は怒るよ。

＞仕事なくなっちゃう？稼動してない工場で何いってんの？
残念ながらまだ稼動してるんですよ。それが。
あの話もね。何らかの効果を狙って、マスコミ報道を、会社側が意図的に
放置してるんじゃないかと。
仕事が無い（or まともに仕事しなくても昇格できる）のはいつも、
商品の設計→製造→販売→アフターケア
から遠い部署の人。
でも、経営不振のとばっちりを真っ先に食うのはいつも、ここに近い人から。

今朝の日経 何も掲載ないよ。
逆にコワ。

経営幹部の方々も、人事の方々もリークして社員の反発にあう必要はなかったということで。
これで、日経140円で買う必要がなくなった。サンクス。
今日、管理職に説明があるわけだが、役職定年者解雇なら新社長の改革路線は本物だと判断できるね。

エルディスだか東Ｐだか知らんが、アクティブ型有機ELとバレーボールという２つの無駄のうち、どちらかは撤退すべきだろう。
バレーなら儲かっている他の連結小会社に売るとか。
儲かっている連結小会社があればの話だが。

稼動してるが、実質、稼動してないと同じ。バレーボールのほうがまだ稼動してる。

営業の連中は何も分かってないな、工場のことが。指揮の下がり具合とかさ。こっちは現場の装置の専門家だぜ。４年前に購入した装置は実験しすぎでガタガタなんだぜ。使ってるこっちはよく分かってんだから。

特急ロットが各駅停車

>>362どこの総務？オレの知ってる総務の女は最悪だ...。ああいうやつこそ辞めるべきだよ。
事業所内の評判悪いのに入社以来ずっと同じ職に就いてるのが信じられん...。
割増退職金でも貰って辞めてくんねーかな。

>373
むしろお前みたいなのに辞めて頂きたいw

明日はボーヌス＆リストラ発表日ってか？

今日から始まったやつの９万と１１万のってヒドくない？
ああいうのでもイイって人いるのかな？

JPS様、いいかげん仕事の足を引っ張るのはやめてください。

http://www.pioneer.co.jp/crdl/rd/8-3.html#3　ピラニア
　　これみると立派な装置にみえたのよん。　量販店にいって購入しようと
　おもったら展示はなく、カタログによう取り寄せで、据付サービスで年内は
　無理かもっていわれちゃった。　他社のプラズマ、ＰＣ兼用（ＴＶチューナ付き
　ＰＣ）で液晶を安くするといわれたね。　
　　ほんとう量販店デピラニアコーナが小さくなったみたい。
　初めてれーざＤＩＳＫ出した頃は、ピラニアのマニア向け製品が光って
　いｙたんだ　がっかりさせるな　ピラニア！

明日はいよいよ祭りだな。

>>379
昼礼＆支部集会ウザス

俺の頭が悪いのか、そのリンクみても書いてある意味わからない。
何か面白そうな臭いがすので、もうちょっと分かり易くお願いします。
で、装置って！？
量販店デピラニアコーナってプラズマコーナーのこと言っているの！？

昨日から始まったやつのことだと思うけど、絶対にここで値段出すなって。
（商品が分からなければ良いのかもしれないが。）
ずいぶん前になるが、カー関連の商品の価格がある大手販売店にばれて、クレーム来て、次回から売価が上がったことがあるんだから。

>>377
アナウンスのﾈｴﾁｬﾝorｵﾊﾞﾊﾝの棒読みの
「申し訳ありませんでした」は聞き飽きました。

>>376
さすがにその話はヤバイんじゃね。
特に要注意だろ。

名前間違いました。
お詫びに年内で退職します。



退職金余分にいただきますが。

>>382
あったね。お達しも回ってたね。

しかし、このスレ、sageる人すくないな〜。なんでじゃろ？

>377
全く同感、Excelも開けなくて停滞

>384
これだけならきっと分からないからokか？

>386
みんなに注目されたいからさ〜

社内の人にしか分からないようにボカしたつもりでした。
すみません、私も退職します。

日経平均株価が15.000円を超えました。

DVDレコの事だな

>>384
クーポンって何なんですか？

　ピラニア研究所で開発、利益率の高い画質のよい差別化商品であった。
　　しかし失敗差別をうけた赤字転落商品になるとは　！！
　束乏、観音もＳＥＤで大失敗　でもピラニアは大打撃であった。

>>391
いや、むしろオレも聞きたい。クーポンとは？
教えてくれないなら、退職する。

>ピラニア研究所
金を食い尽くすって意味？
なら分かるけど。この前社内発表してた研究の半分位中止しても、
競争力にも将来性にも全然影響無いから。あのレベルなら外注先か提携先
探した方がよっぽど早いし安い。大金かけて自社開発しても商品化したら
特許料ガッポリ他社に持ってかれるだけだからねえ。

325 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby Mail： 投稿日： 05/12/02 (金) 00:02:46 ID： nguWeU9h0
昨日から始まったやつの9万と11万のって何なんですか？
パイ素人には全くわかりません。
パイフリークの皆さんなら知ってるんでしょ。教えてください。
もしかして、V字回復のかくしだま？
326 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby Mail： sage 投稿日： 05/12/02 (金) 00:03:32 ID： dTy2da7y0
ﾁｸ板で聞けば？
漏れもわからんたい。
327 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby Mail： sage 投稿日： 05/12/02 (金) 00:06:17 ID： CLIhdT060
冬のボーナス９万現金か１１万クーポンかを選ぶ方式。
素人には関係ない話だよ。
328 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby Mail： 投稿日： 05/12/02 (金) 00:20:07 ID： 3xPPt98o0
>>327
素人には関係ない話なんですね。
てっきり、かくしだまかと思ったのに。残念です。
でも、もう少し少ない方がいいと思います。

>>395
なるほどサンクス。退職せずに済んだ。
そういう話か。明日が楽しみだ。

亀レスですが
352の
>パイオニアのプラズマは不自然な色です。
はダイナミックモード（店頭モード）のことですね。
たしかに社内でも問題になってます。

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

みずほ銀行のインターネットバンキングで振り込み額を確認した。
まぁ、こんなもんか・・・

>399
仕事早いねぇｗｗｗｗ

>>396
オレは社外の人間だけどちゃんとハナシわかってるぞ！
ズバリ言ったら絶対ごまかしようないけど、言っていいかな

でも、ここまでの話しでは誰も明確な表現してないけど、
俺みたいな社外の人間で、内部事情がわかっちゃう香具師が「この事だ！」と
明確に言っちゃったらどうなるんだ

やっぱオメ辞めるしかなさそうだなぁ
やっぱ

>>399
で、夏と同額だったの？
是非教えて！！

90K

600人の希望退職募集かぁ。
できる人が辞め いらない人が残る悪寒。


カンパニー制廃止したら なんか改善されんのかなぁ？

>>404
1000人→600人ですか。
カンパニー制廃止ネタはもうだいぶ前から言われていたけど
今日、やっと発表があるのですか。

>　冬のボーナス９万現金か１１万クーポンかを選ぶ方式。
πには、故障で返品されてきた製品を修理して購入する制度がある。
一度人が使った製品であることから、それをボーナス引き落としで購入出来る制度のこと。
きっとカーナビかなんかでそんな再生品があったんじゃねえの。
誤解を生まないように、総合スレにも書いておこうっと。

組合の方ですか？
９年前と同じですね。あのときは、それで1000人が辞めたわけで。
600人希望退職とカンパニー制廃止だけなら、新社長の改革も世間の眼をかわす小手先の手段ということになる。

パイオニア、早期退職で600人削減・カンパニー制廃http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051202AT1D010CM01122005.html

パイオニアは1日までに、早期退職募集による600人の国内社員削減などを柱とするデジタル家電事業の立て直し策を決めた。2日にも労働組合に提示する。
プラズマテレビやオーディオなどＡＶ（音響・映像）製品ごとのカンパニー制も廃止して組織を統合。
高付加価値事業に資源を集中投下する体制に再編する。
同社は主力のプラズマテレビやＤＶＤレコーダー事業の赤字拡大による業績不振を受けて、
11月21日、伊藤周男社長と松本冠也会長がそれぞれ相談役に退き、須藤民彦副社長が
新社長に昇格する来年1月1日付の人事を発表した。トップ交代を踏まえ、8日に構造改革の詳細を発表する予定。 (07:00)

飯能からあそこは遠い・・・

臨時昼礼、携帯のICレコーダーで撮ってしまいました。
初めてICレコーダー機能を使ったのですが、かなりしっかり撮れていますな。
支部集会はうざかったのでブッチしました。

≫409
乙！確かに遠いな…

狭山からだって遠い・・・

あそこは行ってびっくり、見て絶望の場所だからなあ。。。
近場の大森の人最新情報キボンヌよ。
ま、、工場売っぱらって建ててもおつりがきそうなところではある。

壮健美茶の人はどうなるの？？

>>409,412,413
どこ？

え？そんなとこなの？
今日の上司の話では、便利もいいし、駅前ですばらしいところっていってたが・・・・

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
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　　／　　　　　　�I　　　 　　 ＼　　 （_/

415は部外者だな？

会社をダメにした、Ｓ専務執行役員、Ｉ専務がどうなるか知ってますか？

>417のは415系じゃない、103系の高運じゃないか、
それにしても運転台窓下ステンレス飾帯が広すぎるし、
側面に回り込んでるみたいでおかしいなあ

今日の会社でのハナシ聞いて、危機感もった香具師いるのか？

上司はキャッシュがたくさんあるから大丈夫だっていってたよ。

アンプ部門所属で、大森→所沢→あそこ
NPDに所属していたため、向河原→大森→あそこ

いい加減にしろって言いたいよなぁ。
たぶん久米ビルも撤退と思われ、目黒地区の４割ぐらいは、あそこ。
今回の600人は女性も多いことだし、所沢地区で７割は目標達成という感じだろうな。

SEEDをやっていたため、大森→袋井→大森→あそこ

T沢にいるO森難民は自宅の近くがあそこになるので喜んでるやつもいるよ。
これを【O森難民の喜び組】というらしい。

T沢にいるO森難民のうち自宅をＴ沢の方に建てたものもいる。
これを【O森難民のWパンチ組】というらしい。

ワロタｗ

NK新聞1000人→600人が 蓋を開けたらやっぱり1000人で募集打ち切りに
なったら、おじさん怒ちゃうぞ！
間違って本音と建前を逆にﾁｸｯﾀ親爺がいたことになるから。

‘あそこ’　‘あそこ’　って・・・恥ずかしい　(*^_^*)

登戸なんですけど、やっぱあそこからあそこまで歩くんですか？
雨降ったら会社行くたくねえ。

>430
そんなことまで書いたらだでしょ！
まだ企業説明会前なんだから。
ったく、幹部が社外（NKとか）にベラベラ喋るもんだから、
あ〜あ、下がみんな真似しちゃってもう。

＞上司はキャッシュがたくさんあるから大丈夫だっていってたよ。
こういう人が居るから赤字垂れ流しになるんだよね。
去年の今ごろも、「赤字転落した訳じゃないだろ」
なんて言ってる管理職がいっぱいいたし。

まったくさ、
こんなんじゃ会社に
『なんで社員が知る前に新聞に載るんだ！！』
なんて言えないよな。

いまや公式掲示板だからな。仕方ないさ。

>419
その話の続きも、会社説明会終わってからね。
だめですよ。レス入れちゃ

早期退職引き当てが高いな　
　いまやめたほうがとく？

それにしても「社内２ちゃんねる」を一方的に閉鎖するもんだからここで
社内の恥を垂れ流しになっちゃったね。
ま、それくらい閉鎖した方は覚悟の上なんだろうけど。

もと出来た方→やめさせられる
出来ない方　→今辞めた方がおとく　　会社がつぶれるとﾎ-ﾑﾚｽになるから
出来る方　　→辞めない方がおとく　　つぶしがいつでもきくから　

きっと組合の方ですね。

>>404の書き込みの時間に注目。日経発表の7:00前です。
リークは経営陣か組合のどちらかから発生したことになります。

　部外者が口を挟んで申し訳ないですが、パイオニアさんとは利害関係のない立場から見るからこそ見えてくることも
あると思いますので、「見る」気が起これば見てやって下さい。　　読まなくても読めなくても結構です。苦笑
なお黒い翼については>>232-234　>>244の関連で。

>>404を見て。
　下の事を考えてくれる人間がリストラの対象となった場合には、部下で団結して人事にモノを言った方が良いですよ。
　勇気の要る言動ですが、勇気を出してやってみて欲しいです。
　他人事だとして黙って見ていては、明日は我が身。　下の人間の事を考えてくれる（言い換えれば人の管理に優れた）
人間を追い出すと、叩けば良いといった「変な体育会系の流れ」が出て来たり、能力如何に関わらず単に自分の意に染
むかそうでないかだけで動く人間しかいなくなり、真面目に頑張っていても一向に報われない組織が出来上がってしまい
ますよ。　
　そして、この段階辺りで社内には「あるもの」が蔓延ってしまう。　そうなると騙し合い、潰し合いが仕事の様になり、まとも
な神経をしている人間は騙されて入社する以外に寄り付かなくなる。

続きです。

　「うちはそうじゃないよ。大丈夫だよ。」と返って来るかも知れません。　ですが、初めは皆そうなんですよ。対岸の火事く
らいに見ていて、いざ流れが来てしまうと流されるままでどうにもならなくなる。　自分が潰しのターゲットになるのが怖い
ですからね。　クズに地位と権限をいったん握らせてしまえば組織が崩れて行くのはあっという間です。　また、重役の
方々が直接目の届かない所では必ずと言って良いほど「他人のせい」というのが流行ります。　「何で俺が・・・。」と泣きな
がら会社を去る方が出て来てしまいますよ。
　また、クズかどうかに専門知識がどうだこうだとか経営能力がどうだこうだは関係ないですよ。　人の話を聞く耳を持って
いる人間かどうかですよ。　これを持ってさえいてくれれば、分かる人間が質問、指摘、提案と必要に応じて行なって物事を
動かしていけば良いじゃないですか。　下っ端の間は特に上司のモノを言える立場というか、権限というかのありがたみが
分かるはずです（会議に出席するのも上の人間でしょ）。　その人間が頭を張る部署内では住みやすい会社になるはずで
すし、残業代がどうのこうのという気も起こらなくなってくるはずです。
　逆に圧制に苦しむ状態に置かれているのであれば、下の人間で団結可能な状況であれば団結してその人間を突き上げ
ましょう。

　以上、是非やってください。

>会社をダメにした、Ｓ専務執行役員、Ｉ専務がどうなるか知ってますか？
　みんな思ってる事は同じなんだ。
　そうだよな、誰がみてそう思うのが普通だもんな。　
I専務・・・ボーナス激減して工場が元気無いときに
　　　　　昼礼で声が小さい！もう一回社歌を歌え！このときからこの人じゃ駄目だってオモタよ。

新川崎
石塚専務
はぁー、ため息

ttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p00782.html

「今後の業務の核となる新たな研究開発拠点」ですか。
壮健でもモーバイル以外はあそこですな。こりゃ。

部外者の方、ｽﾞﾚすぎ。そういう会社は日本に多いというのはわかるが。

443は随分古い記事

東Ｐの社長って、どうしてあの人なんですかね...？
就任挨拶の朝礼で自分が若い頃の駅伝の写真とか出して長々語るし、
「みんなで一緒に頑張りましょう！」って精神論しか言わず、
具体的な方針、施策に言及せずに小学校の校長先生の話のようでした。
会長のあやつり人形なんですか？
東Ｐもヒドい状態ですが、良い方向に向かうとはとても思えません。

10年前に辞めた者ですが
社風はいいのにモノが売れない。時代に乗るのをしくじったって感じですかね。
以前から商売の下手な会社だと思ってました。
トップに優れた経営者を引っ張ってこれればＯＫと思う。

高度成長のときの人は体力勝負？

日本式経営の破綻が人事や企画、技術等あらゆるところに
蔓延し壁に当っているよう。

役職定年制で旧役職者が現場に戻らずｽﾀｯﾌになってしまう問題。

企画は調整業務になってしまい本当のﾕ-ｻﾞ-視点で企画したくとも
営業、技術、上司がﾀﾞﾒだししたがる。
ただ優秀な企画がいない事にも原因はあるが。

利益貢献で年俸が変るﾌﾟﾛﾃﾞｭ-ｻ-制を企画に導入しても面白い。

販売台数の予測ｼｽﾃﾑを策定し
売れ行きをﾘｱﾙﾀｲﾑで集計し利益が予想どうり出ているかどうか1週間単位で
わかるようにし、生産調整が2週間後にできなければ、
今の時代のｽﾋﾟ-ﾄﾞには対応できない。ｺﾝﾋﾞﾆではやっているようだが

これらの指針をまとめるには優秀な経営者がまず必要

パイオニアの2005年度中間期（4月〜9月）決算は、売上高と特許料収入を
合わせた「営業収入」が対前年同期比1％増の3498億円だった。営業損益は
前年同期の134億円の黒字から164億円の赤字に転落、純損益も前年同期は
48億円の黒字だったが、今期は123億円の赤字となった。
事業部門別では、PDPテレビやDVDレコーダを扱うホームエレクトロニクス
部門が計上した営業赤字額が256億円に達した。これ以外のカーエレクトロ
ニクス、特許関連、その他の各部門でも、営業損益が前年度実績を下回った。
「PDPテレビの販売単価の下落幅は予想通り25％〜30％だったが、予想より
下落のテンポが速かった」（同社 代表取締役副社長の須藤民彦氏）ため、
売上高営業利益率の悪化につながったという。DVDレコーダについては、
単価下落は25％〜30％程度で予想通りだったが、市場における競争激化に
より売上高が減少した。カーエレクトロニクスでは、車載オーディオ機器は
堅調だったが、カーナビの売り上げ減により減益となった。
　韓国、中国（台湾）の廉価製品、有機ＥＬの大失敗がひびく　
箱のデザインもマニアうけするデザインも最近は見かけない、デザイナーを首にした？
一流の演奏者で占めていたピラニア楽団も荒廃してしまった。いいとこなし
ピラニア楽団　過去はＮ響なみの人格、技能をもつ演奏者で構成されていたが、
今は荒廃してしまった。　

パイオニアのデザイナーはお絵かきしてるだけの人が多すぎると思います。
とても工業デザイナーとは呼べません...。
部品がどう作られてるのか知らないし知ろうともしない人が多すぎます。
ごく一部に設計者とメーカーへの立ち会いに同行し、設計者と技術的な議論ができる方もいますが、
本当に一部です。
その一方で海外生産が進むにつれ、設計者自身も現場を見る機会が減っているのは良くない状況だと
思います。特に若手設計者はかわいそうに感じます。

すみません。451は自分が仕事でお付き合いしたことあるデザイナーの方々の話です。
別会社になってパイオニア本体では出せないようなグッズを世に送り出してる方々もいますし、
上記は一部の製品デザインに携わるデザイナーの話です。

>部品がどう作られてるのか知らないし知ろうともしない人

むしろデザイナーはこういう事を知らない方がいい
現場との間に立つ人間が無能なだけ

スミマセン
やっぱりあそこは遠くて行けません。
退社に応じるとどの程度もらえますか。？
転進（転籍ですか？）支援の額より多いですか。マネージャクラスには
もう情報がいってるような気配ですが。

>>453そういう部分があるのは分かります。
もちろん設計者はデザイナーの要求を実現するよう検討します。
でも、そういうレベルの話じゃないんですよ...。

>>454
9年前と同じように、個別で面談をするのではないでしょうか。
その際に、個人個人違う額を見せられると思います。
しかし、あなたのような方が多いとなると、会社の思う壺です。
T沢の方、誠にご愁傷様です。

すみません。自分、工業デザイナーの方ってどういう勉強をされてきたのか、よく分かってないです...。
自分が無能と言われればそうかもしれません。デザイナーのこと分かってないし。反省。

寮は用意してもらえるんでしょうか？期待しない方がいいか。

あ○みのが空いてれば入れるんじゃない?

>>431

そうだな。去年は「まだ赤字じゃないからね」っていってたな。その上司。

結局危機感ないんだよね。今の状態は、１０のうち７良くて３悪いらしい。
３に目を向けず、良い７に目を向けていこうっていわれたけれど、７もいいかね〜。

あ○みの 関連会社の単身赴任者が沢山居る。
あの人達も大変だな。

>>438
新聞見たんだろ

いくつ残るか.

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%9B%AE%E9%BB%92%E5%8C%BA%E7%9B%AE%E9%BB%921-4-1&t=k&hl=ja

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%8C%BA%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E8%A5%BF4-15-5&t=k&hl=ja

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E6%89%80%E6%B2%A2%E5%B8%82%E8%8A%B1%E5%9C%924-2610&ll=35.815151,139.460127&spn=0.033259,0.081539&t=k&hl=ja

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E5%B7%9D%E8%B6%8A%E5%B8%82%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E7%94%B0%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E7%94%BA18-3&ll=35.932081,139.485683&spn=0.033210,0.081539&t=k&hl=ja

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E9%B6%B4%E3%83%B6%E5%B3%B6%E5%B8%82%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%A6%8B6-1-1&spn=0.033199,0.081539&t=k&iwloc=A&hl=ja

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%B8%82%E5%B9%B8%E5%8C%BA%E5%B0%8F%E5%80%89%E6%9D%B1%E8%80%95%E5%9C%B0760&spn=0.033371,0.081539&t=k&iwloc=A&hl=ja

全所員の支部集会なかったので、組合でどこまで発表されたか知らないのですが、
　　> 退社に応じるとどの程度もらえますか。？
について何も知らないのですが、自分の職場がどこ行くか（地理的、方向性）わからない状態で、金積まれても判断できないんですけど。

結果的に昨年増えたプラズマ部隊は予測より減らずに、所沢部隊が大打撃。

>439
>440
の方へ。
外部からの声援、有難いんですけど、当社は数年前から、あなたが危惧する
「明日はわが身」の状態になってしまっているんです。
10年以上昔は、あなたが言う、勇気のある行動をする人もけっこう居たんですけど、
ヒラメ人間たちが、ことごとく潰しちゃったんですよね。それを裏から支援してい
たのが人事部（と言うより事業所総務と言った方がいいのかな？）と、組合執行委員達。
あなたが言う「勇気」ある行動は、ウチでは「問題行動」で処理されちゃうんです。
その間Ｉ社長は、表向きの体裁作りばかりで、現実に起きていることは直訴があっても
取り上げなかったんです。深夜残業、休日出勤が続いてる社員にも仕事を中断させて、
「ビジョン」云々の教育ビデオを見せて悦に入ってたんですから。
「勇気ある」勢力の最後の残党らしき連中が暴れて（失礼！）いた社内ＢＢＳも、
会社が一方的に封鎖して、The End

時期社長が社員に説明した構造改革案とか将来像は、今まで何度もいろんな社員が
直訴してきたのに、会社側が潰してきた話ばっかりなんで、誰も本気にしないんです。
それで、（まだ書けないけど）雇用調整目当てみたいな転勤ラッシュでしょ。
だから社内も、このＢＢＳの書き込みも荒れてるんです。

次期社長は、前（とその前）の経営陣が社員モチベーションを根こそぎ刈り取った
後の就任だから、大変だと思います。

ビジネスエシックス制度使って「勇気ある行動」をとったひとたちは
ことごとく飛ばされたり潰されたりしたもんな。

ついでにちょっと、裏話だけど、
労使協議会で、組合の委員長が、自分たちが裏でやってきたこと棚に上げて、
会社の風土のあそこが悪いここが悪いってダメ出ししまくったら、
Ｉ社長が、（自分の就任当時と比べて社風が全然良くなってないんで）
「自分がやってきた10年は何だったんだ？」
って肩落していたそうです。
Ｉ社長の自業自得の部分もあるけど、あまりにも側近に恵まれなかったみたい。
しかし、組合の委員長、大した役者だと思います。会社の役員より一枚も二枚も
上手のワルかも知れないから、この人の動向にはちょっと注意が必要ですね。

　>ビジネスエシックス制度使って「勇気ある行動」をとったひとたちは
　>ことごとく飛ばされたり潰されたりしたもんな。
ここんとこもちっと詳しく書けませんか？
そんな事あったんですか、知らなかった。

　>しかし、組合の委員長、大した役者だと思います。会社の役員より一枚も二枚も
　>上手のワルかも知れないから、この人の動向にはちょっと注意が必要ですね。
この人は今のI委員長ですか？

ヤフー掲示板でも、中途半端という書き込みはあっても、これで全社一丸改革はやっていけるという意見はひとつもないね。

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／ ｌ_,,... -‐‐ ' Ｔ ￣￣ | ￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣　T ‐- ...__　| 　　| ＼

うちの会社、どういう訳か管理職になるとヒラメ人間に変わる人多いよ。
そんで自分の上司のご機嫌うかがいでゴルフなんかやったりして。
そんな管理職が昇進してもいずれ役職定年を迎える。
役職定年になれば、魂抜かれたようにもう昔の平時代のように仕事に取り組み意欲無し。存在することが会社に取って悪影響さ。
そういう組織内でその上司を見続けた人達がどうして(ry

>469
しっぽ捕まえたらもっとはっきり書くけど、委員長一人だけの思惑というより、
体質と言った方が良いのかもね。執行委員になる人の中には、執行委員を務め
上げた後の事に野心持ってる人も少なくないから。何十人もの組合員が、同時に、
被害を被る事態があったときは、一応、組合としての立場で動くけど、被害者が
数人とか、特定個人のときは、良くて見て見ぬ振り、場合によっては会社と一緒
に社員を潰すワケ。そういう貸し借り？で、会社と信頼？関係を作っていくんです。

>472
ヒラメになるのを拒むとどうなるかも、昇格するうちにだんだん分かってくるから
ヒラメに変わるんです。みんながそんなことしてたら会社が潰れてしまう、
ということまで考えが及ぶ人の中には、ヒラメにならない人も居るんだけど。

ボーナス。
今年の夏に比べてちびっとしか増えてない。

去年の冬は夏よりずっと多かったよな。

これは評価下げられたってことか？

>>473
あなたもしかして、毎日毎日、一日中社内BBSに書き込んでた人？

組合は会社の寄生虫でかしかないのに、親をコロしてどうやって生き延びる気なのだろう？

いが○し課長とかこ○さんの社内不倫は終わったの？

>>474
基本的に、冬はその年の夏と同額。
今年の夏と比べてちびっと増えたなら、評価がちびっと上がったのでしょう。

年功序列の世界で、上に媚を売って上がってきた今の管理職と役員。
そういう連中が上にいる限り何やってもダメ。
個人の実力がわからなくても評価できる唯一の基準が労働時間。
だからだらだらネットとかゲームとかしながらやってたとしても残業が多ければ評価される。
休出すれば評価される。遅くまで残っていれば頑張ってるからと評価される。

そういうのが一層されるには早くてもあと20年くらい。
それくらい経たないと変わらないかもね。その頃には跡形もなく終わってるだろうけど。
今回のことにしても他人事にしか考えてない社員ばっかり。

昨日社員向けの状況説明があった後も、しかし社員自身は全く「危機感ゼロ」・・・
「棒ナス支給日」っつー「エサ」にマンマとゴマかされた挙句、
なかには『来週FV＆海外旅行なんで後ヨロピク〜(^^)v』なんて浮かれたメールを、
それもご丁寧にもテメェの所属部署全員に送りつける「バカ」までいる始末・・・

創業以来の最大の危機ぃ？・・・ｱﾌｫか・・・「自業自得」じゃ！

こんなときだから、FVは取るなって？へー。
危機感持ってる人は、FVは取らないんだ。ふーん。

>>480
そこまで書くと、結構ここの掲示板って社員見てるから
こいつのこと書いているんだな、とバレバレ。
で、ちなみにどこの事業所の方？
決してT沢じゃないよね。

FVか・・・
何もかも懐かしい。

>>482
>で、ちなみにどこの事業所の方？
481にでも聞いてみて。
反応の仕方からすると案外「彼」かもしれないから・・・

おまえら社員の書き込みを見てるとパイオニアが何で危なくなったかが良く分かるよ。精々がんばれ。

>>484
残念だが、俺じゃないことは確か。
なんつっても、FVもらえない子会社の人間だから。

>>485
>精々がんばれ。
応援アリガトウございまつ。。。でももうﾀﾞﾒﾎﾟ。。。。

「勇気のある行動をする人」か．．．

「何かと上に反発したいただの不満分子」との見分けが難しそうだな。

>>488
見分けが難しい？
そんなのが上に居座ってるからだめなんじゃん
不満分子とか言ってる時点で臭い者には蓋する
タイプな奴なんだろうけど

でも現実にいるだろ？
何かにつけ文句言うだけの人間。

「前向きな苦言」と「ただの文句」は分けて考える必要があるってことだよ。

「勇気のある行動をする人」有言実行、無言実行、影響力あり
「何かと上に反発したいただの不満分子」口だけ、具体的意見なし、影響力ゼロに近い

ペーペーにもこのくらいの違いが解るが、488にはそんなに難しい？

CIやり出した頃からおかしくなった。
それは皆が認知している事実。

daiei ももはやダメポですな...

それはそうと、リストラも社販も６掛けなのね。

結局のところ、会社を変えるために何かをするには
出世するしかないって事だな
下っ端のままでああだこうだ言っても何にもならん
某CS掲示板の（略

危機感ゼロってバカな連中がまだまだいるんだ
目黒住人は人員整理のナンバーワンターゲットだから危機感もってほすいな
やっぱ目黒解体するしかないよ。あいつら特権意識持ちすぎ。

ソニー　管理部門を対象に早期退職者募集

　ソニーは三日、国内管理部門の社員を対象に早期退職者の募集を
開始したことを明らかにした。対象を間接部門の社員に限定することで
技術者の流出を防ぎ、開発や生産力の低下を避ける。平成十九年度末
までに、全世界で人員を一万人削減する計画を打ち出しており、その
一環となる。
　早期退職募集の対象は、人事や経理など間接業務を担う部門で、
勤続十年以上の一般社員と管理職。通常の退職金に加えて、最大で
基本給の五十四カ月分を上乗せして支給する。募集人員の目標は
定めていない。募集は十八年二月十五日で締め切り、応募者は三月末
までに退職する予定だ。
（産経新聞） - 12月4日3時6分更新

私の実家、妻の実家にあるＰ製はフルコードレス電話＋ドアホンだけ。
両親はＮ○ＫがＶＨＳとＤＶＤを発売すればＶＨＳを買う。
ＴＶはテレビ欄とリモコンを持ってコタツに入って見て、録画自体をしない。
ニュースは見ていて「大丈夫か？」と電話をくれる。
いろいろ考えるけど、両親が喜ぶ品のアイデアはぜんぜん浮かばない。
所沢に入社してガスチューブのＬＤプレイヤーを見て感動したけど、
ウーム、ある意味あんまり役に立ってない。
入社して以来、両親の役に立つアイデアが全く思い浮かばない。
ずっと気になっていたけど、これってヘボ？

しかし、ソニーは組合がないので、会社からいきなり戦力外通告されたら
社員は、路頭に迷ってしまうな。
希望退職とはまだ、手ぬるいな、ソニー。
おっと、この「手ぬるい」と言う言葉は新社長がPDP事業に対して
マスコミに発言していた言葉だった。

12/8に発表される構造改革案で株価がP社が大きく下がったら評価されてないことになる。
新社長の門出が祝福されるのか冷水を世間から浴びるられるのか注視。
ｶｷｺﾐもこうすれば会社が良くなる、という提案が少ない。
上が上なら下も下と思われても仕方がないんじゃない？
脱ｻﾗしてもやっていけるように改善案を考える習慣をつけないと。
人や風土の問題にしてばかりではﾗﾁがあかないでしょ。

＞４９８
公開ＢＢＳで、改善策語れる訳ないだろ。企業秘密絡んでるんだから

ここの社員は恒常的に自分のスキルを向上させてないんだね。
だから、上の顔色をうかがい、従うことしか知らない。
だったら、こんなところで、文句なんか言わずに、会社のリストラにも
従えばいいじゃん。頭を持たない単なる歯車なんだからさ。

>500
というあなたも「ここの社員」じゃない？
「恒常的に自分のスキルを向上させてない」
（これ、ダジャレだったのね）
なんて内部事情をよくご存知で

>497
知らない人が多いのですが、SONYにも電機連合傘下の労働組合が存在します。
ただウチと違うのは強制加入でないことと中闘組合でないこと。中闘組合への参加を打診し続けているそうですが、拒否られているそうです。

ttp://www.jeiu.or.jp/about/kamei/index.html
ttp://www.jeiu.or.jp/about/kamei/index.html

金曜日の臨時昼礼
波ｐの報告は声が裏返っていて最後は半泣きように聞こえたが、顔はどうだったの？
前列の人教えて！

社員の口コミと管理職のリークにより、このスレの書き込みが急増しているようだ。
管理職にはトップからこのスレに関して口封じが掛かっているようだが、それでも漏らした香具師もいるみたいに感じる。
ここで３つのルールを提案する。

１．個人を特定できる投稿をしない。ただし経営陣に関する話題はイニシャルレベルにしよう。
２．ここに投稿する社員は、ほかの製品毎のスレで一般ユーザーの質問があれば、わかることがあれば回答してあげよう。
３．幹部が書き込みをしたと思われる２７日（日）以前から、このスレに書き込みをしている香具師はE-mail欄に、それを記入するか or”P”と記入しよう。

以上、特にこのスレを立ち上げてくれた方を含めて追加等の意見があればどうぞ。

4966ですが500でｶｷｺされた人とは別人です。
501の【あなたも社員】の問いについては500は他社の方かも。

＞499
公開ＢＢＳで、改善策語れる訳ないだろ。企業秘密絡んでるんだから

具体策ではなく改善策ですよ！会社の機密には関係なく出来るでしょ。

ここのｶｷｺはｸﾞﾁ、ﾎﾞﾔｷ、ﾅｹﾞｷ、ｲｶﾘのような
情緒的なものが多く、何かの役に立つと思います？
私ではないｶｷｺですが内容の無さに、会社をﾄｯﾄと辞めろｺ-ﾙしているｶｷｺﾐをよく
ここで見ません？

この人はヤフー掲示板に毎日現れる100株株主様の奥様です。
ヤフー掲示板では、多方面からのご意見をいただき、世の中の見方を参考にさせてもらっています。
が頻度と文面が長すぎるのでスルーよろしく。

ｶｷｺですが内容の無さを自分でわからない社員の方も問題があります。
赤字は批判されてもしようがありませんが今回の社長の分析は
かつての社風にはない進歩した部分もありました。
ただNKでﾘ-ｸされた構造改革案に対し世間がどう反応するかわかりませんが。

総合スレにあったのだが、今後のプラズマ事業に関して参考程度によろしく。
最近投稿始めた人は、ページが変わったらすぐ一番上のリンクボタンを押すこと。
http://www.sankei.co.jp/news/051203/kei067.htm

>>503
今聞いてみたけど、特に声は裏返っていないよ？
後ろの方にいたから表情までは知らないけど。

所沢はマジ大変。なんでこうなる？？？って思う。
上の支持通り100%仕事するしか、平にはそれしか出来ないジャン。
それじゃダメでこうなったって言われるとホントにマジで辛い。

社員の皆様休日もお疲れ様です。

>505
公開の場に書いて差し支えない内容で改善策になるんでしょうか？
この前潰れた社内ＢＢＳに出たような話の蒸し返しで終わりそうな気もするんですが？

ここはもともと、チクリ掲示版ですし
ビジネスエシックスホットラインも今一つ信用できないし、社内ＢＢＳも
無い今は、改善策でなくても、おかしな動きをここにチクれば、
Ｉ社長時代の繰り返しにならないための、抑止力になる・・・・・かなあ？

>管理職にはトップからこのスレに関して口封じが掛かっているようだが
という書き込みがある位だから、見ている社員は相当多いんでしょ？

改善策を語る場は、本当は会社が、社内に用意しなけりゃいけないんですよね。

また、ＣＩやビジョンの時みたいに
＞特権意識
の人達からメンバーが選抜されて、経営の足を引っ張ったりしないように、
ここを使う手もあるのでは？
（一応フォローしときますけど、特権の人が居るのは本社だけじゃないです）

>507
今まで会社が認めようとしなかった事を新経営陣が公式に認めたのは進歩ですが、
それって、Ｉ社長の就任当時も同じでしたよね。
でも結局どうなりました？金曜日の説明では、新経営陣がどの位本気か
全然分からないです。

　レコード会社では直営オーケストラ、専属作曲家、編曲者を有していたところが多く、
迫力ある演奏、歌手を有するところは売り上げも多かったのです。ＴＶでも歌謡番組、
生放送もありレコード会社直営バンドも出演、ピラニアは大編成のオケ構成の部類でありました
洋楽器、和楽器ともに優れた演奏者も多くいた時代がありましたが、歌謡番組も
減少、カラオケ製作工程も合奏形式から、器楽担当者の個別パートデジタル録音、
ミキシング合成になるなど様代わり、専属から契約社員、音楽、映像ソフトの
分社切捨て時代に　レコード会社楽団　作曲、編曲者にも大きな変化：　１５年ほど前から
変化がでてきたのだ。ピラニアで多くの編曲に携わった優秀なかたがたがおられたが
作曲者よりも評価が相当に低い状態にあった。日本全体でもアレンジ部門は
評価されないらしい。　

>>493
踊るで今は亡きワクさんが言ってたでしょ。「正しいことをしたければ偉くなれ」と。
K札もP斜も同じなんだよ。
で、結局、改革派のギバちゃんは地方おくりに...

>509
ありがとう

目黒川沿いのＰ○Ｘも撤収か？

SONYは手をつけたが・・・パイオニアも本社管理部門を
ぶった切るくらいしないとだめだろうなあ。

ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512040005a.nwc
ソニー　管理部門で早期退職募集　勤続十年以上

ボロボロだな、うちの会社は…。
でも漏れも危機感ナシ。

>>515
PAX？あれってM家の持ち物じゃなかった？イラネ。
社長はじめ、糞みたいな上司ばっかりだから自業自得なんじゃない？

>>515
PAX？あれってM家の持ち物じゃなかった？イラネ。
社長はじめ、糞みたいな上司ばっかりだから自業自得なんじゃない？

ってか、ここのスレ住人は辞めないのかい？リストラで。

たった２年前だよ。

選択と集中が大当たり、業界の勝ち組と目され、
１兆円企業が目前だった ・・・

あれは夢だったんだな ・・・

> 530　１チャンネルにＮＨＫ教育入れても時刻合わせられないバグどうにかして欲しい。
> ガイドチャンネル90にセットしてますが1chを受け付けないんです。
> 7chが空いてるんでこちらにもプリセットしたらピッタリ合いました。
> 当然1CHはスキップオフで教育受信してます。御察しの通り山口なんですが
故障かと思い購入した量販店でも同じ症状確認して店員はひとこと「パイのバグですね」で済まされましたｗ
> 広島の教育が7CHで違和感無かったんでそのまま使ってました。

今日、コジマとヤマダに行きました。
DT90/DT70の発売遅れで展示は530H、555H、506、436のみで、Ｐヘルパー１名のみ。
松下、ソニーはＴＶ売り場に１名、レコーダー売り場に１名いる。勝ち目なしです。
現実を知るためにも、是非、社長以下全役員は店頭に立つべきです。

ノジマ行ったらPヘルパー一人発見。
ボーっレコーダーの前に立ってただけ。

松○さんヘルパーは熱心にプラズマの説明をしてました。

評論家とかはP社のプラズマを評価してくれてるけど、
そんなの一般人には説明しないと分からないんだから
熱心に売り込む方に話が流れるのもごもっとも。

高いだけの価値が伝わらなかったら売れないだろ。

北米もそう。
http://www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?type=category&id=pcmcat33900050026

もしI社長がご覧になってたら一言。
アメリカの経営陣の3人の方々はI社長の一番のお気に入りだそうですが、御3人とも本当にバカです。
H社長は10億円の損失を会社に与えた張本人。
M社長は現在の中国の惨状を招いた方ですよね？
彼らが出世する会社に対して何百人の人間が失望しているかお分かりなのでしょうか？
それだけでもI社長、貴方の責任は大きいです。

>521
私が先輩の管理職から、パイオニアの業績はこれから急降下するという話を
聞いたのはちょうどその頃。２００２年の終わりだったっか２００３年のはじめ
だったか？
一部の役員や管理職は、Ｉ社長の路線が破綻していたのを知ってたんです。

先々期、パイオニアは黒字だったけど、売上が期初の見通しより500億円
少なかったですよね。あれ、対外発表との差は500億円で済みましたが、
社内目標のベースになった見通しと比べたら、もっと大幅な見込み違い
だったんです。
２００３年の春にもう、一兆円企業の目論見は破綻していた訳で、
それを知っていながら経営陣が問題を先送りしたのが先期と今期。

年号が間違ってたんで書き直します。

>521
私が先輩の管理職から、パイオニアの業績はこれから急降下するという話を
聞いたのはちょうどその頃。２００３年の終わりだったっか２００４年のはじめ
だったか？
一部の役員や管理職は、Ｉ社長の路線が破綻していたのを知ってたんです。

先々期、パイオニアは黒字だったけど、売上が期初の見通しより500億円
少なかったですよね。あれ、対外発表との差は500億円で済みましたが、
社内目標のベースになった見通しと比べたら、もっと大幅な見込み違い
だったんです。
２００４年のはじめにはもう、一兆円企業の目論見は破綻していた訳で、
それを知っていながら経営陣が問題を先送りしたのが先期と今期。

結局、２００５ビジョンとやらは、どこへ行ったんだ？

>>528
2005/12/31で社長辞任で終わり。
これが2005ビジョン。

>>511
＞改善策を語る場は、本当は会社が、社内に用意しなけりゃいけないんですよね。

少し前に「改善案募集します」みたいな通達が，どっかの部門から全社員向けに
出てきてなかったっけ？
あと今もあるのか知らないけど，事業所によっては「改善運動」みたいなのも
恒常的に行われてたよね？
とりあえずいいアイデアがある人は，そういう機会を活用すればいいんでない？

掲示板みたいなのがもし社内にあっても，ここのスレとおんなじように単なる
ガス抜きやおさぼり社員のたまり場にしかならんと思うし，実際にそうだったから
過去にあったその手の仕組みはことごとく消えてったんだとｵﾓﾜﾚ．

カンパニー制廃止とか言ってるけど、リーダーに相応しい人材がいないだけの
こと。でもＨＥＣプレジデントだったＮ専務は良かったと思うけど。
何故外されたのか理解できません。

>事業所によっては「改善運動」みたいなのも 恒常的に行われてたよね？
コストダウンと納期短縮に限ってね。他のことで改善提案したらどうなるか？
経験者は知ってるよ。
>ガス抜きやおさぼり社員のたまり場
そういう見方しか出来ない社員が多いから、「おかしい！」って言ってる社員が
居ても、悪くなるだけなんだろ？
ガス抜きとか、おさぼり社員って評判広げるのも潰しの手だしね。

>>532
そういう見方されるのは仕方ないっしょ．
実績も何もない下っ端が，業務時間中に本来の仕事のための工数削って，
BBSに向かって分不相応にも何かそれっぽい事とか書いてんだもん．

どうせならシステム部門も，休憩時間にしか使えないようにした上で
ある程度自由に書けるような仕組みを社内に用意してくれたりしないかな？
そうすりゃこんなスレで身内のダメ話ばかり書く漏れらみたいな恥知らずも
少しは減るかもしれんし．

海外系の奴が上に多すぎると思うよ。
結局、海外業務って自分で営業するわけじゃないのに。勘違いしてるね。
国際本部の解体はいいね〜。
工場に対しては下請けとしか思ってないし。
あのえらそうな態度はどこから来るのか!?おまいらはそんなえらいのか。
おしえてくれー。
目黒の間接部門は無くしなさい。

ところでＭ足の不倫はどうなったのか！？

あそこ（国際部）は不倫多いらしいよ。

まあ、同意ならいいんだけど。
なんせ暇だからさ。。。

Ｉ社長、Ｉ専務も国際部系だなー。

海外系ばんざーい!!んｃｊｋｘｈｂｃ；づｋｓｈこ

１２月８日の企業説明会では、既報のとおり、
国内６００人削減、カンパニー制廃止、開発拠点の統合くらいしか
出てこないの？
組織をいじればそれで解決するほど、簡単じゃないのに。

age

業務用PDPは続けるの？

有機ＥＬは？

またまた、経営再建プロジェクトって作るらしいけど
好きだねこういうの。オジサンたちが、パワーポイントつかって中身は
無いけど見栄え立派ってやつ期待してます。

プロジェクトも立ち上げるだけでなく根気強く継続してくれればいいのだが。

結局なんでも中途半端なんだよね。最初だけ。
イーラーニングだってもうやってないし。わけわからん。

>534:ところでＭ足の不倫はどうなったのか！？
あいつ、そんな良いことしてるのか！？
うらまやしい

目黒本社も川崎に移転の噂あるけどどうなんでしょうか？

>>545
金曜日の説明会聞いていなかったのですか？
今は何もコメントできません、自業自得です。
木曜日の企業説明会まで待ちましょう。

＞541
いい加減、これが諸悪の根源だったことに経営陣も気づいてくれないと
本当、困りますね。現社長はその点、まったく見る目がありませんまんでしたから。

移転話→退職希望者→固定費削減→新居？　誤解
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　黒字　正解　　

>533
あなた、「本来の業務」と「命じられた業務」の違い、分かって書いてる？
その文面だと、判ってないね。
本来の業務ってのは、収益が改善したり、製品の評判が良くなる業務だけど、
命じられた業務（上が決めた事）は、実行したらその逆になることがザラなんだよ。
パイオニアの場合は。だから大赤字になるんだろうが。
命じられた業務より大事なことも山ほどあるんだけどね。
それも判ってないんだろうね。

社内ＢＢＳの書き込みは、確かに、社内の売店にしつこくイチャモンつけたり、
>そういう見方
されても仕方無い書き込みがあったのは確か。
だけど、
>本来の仕事のための工数削って，
ってどうして判るの？
あんた書き込んでた人監視してたの？ＱＮＤとやら使って？？

まあ、バカ正直に社内ＢＢＳに書き込んでた連中より、残業のフリしてゲームや
ネットサーフィンしてる連中（自分もそういう奴ら大勢見てるよ）の方が、
高く評価される会社だから、
533みたいな寝ぼけた書き込みがあっても仕方ないけど。

548？さん、時々同感の方がいるので救われた気持ちになります。
意味の無いｶｷｺを指摘しても共感する人が少ないみたい。
コレじゃ退職者殺到でもｲｲﾜって気持ちになってしまう。

>>549
>>533は単純に就業時間（＝本来の仕事のための時間）中の書き込みが多いって事を
言いたいだけなんじゃないの？






つうかなんでそんなに怒ってんの？

私の職場、本来の仕事も命じられた業務もありません。それも盆休前からずっと（涙）

しかし、一部の香具師が一人で10台以上とは呆れた。
はじめは2日で500台いったのかと思ってしまった。（謎

>>552
　勉強して資格でも取ったらどうですか？笑

今度は組合の勇み足かよ。

って、別に問題ないと思うんだけど。
神経質になりすぎ。

今日の日刊ゲンダイにもデカデカとリストラの記事が載ってたな。
しかもご丁寧に12年前の話しまで持ち出して…。
まだ買ってない香具師は今からキオスク行って買って来い！！

>今日の日刊ゲンダイにもデカデカとリストラの記事が載ってたな。
そこんとこもちっと詳しく
車だとキオスク縁無いし駅遠いし

役員のお車を廃止して、電車通勤・・・πのカタログを乗客に見せまくる。
ＰＭＪが入居している賃貸ビルを返却する。
まず可能なところからムダをカットすべし。
また、所沢の移転もムダかも知れない。物理的に一カ所に集まって何が解決
できるのかもっと慎重に検討しなくてはいけないと思う。

かねのむだだよこのかいしゃ。

>551
えっ、
就業時間内に書き込んじゃいけなかったんですか？
業務のことが書かれてるＢＢＳだから、みんな就業時間中に見てましたけど。
どうせＮｏｔｅｓはみんな一日中使ってるし。
うちの職場で書き込んだ人が居たかどうかはわからないですが？

陰で文句言いながら仕事をしている人より
就業時間中でもまじめに書き込む人の方が良心的だと思いますが？
内容にもよりますけど。

T沢の売店は高過ぎる。説明しろ！

って言っていたｷﾁｶﾞｲですか？

>>549
＞本来の業務ってのは、収益が改善したり、製品の評判が良くなる業務だけど、
＞命じられた業務（上が決めた事）は、実行したらその逆になることがザラなんだよ。

そりゃまた随分不幸な部署ですね．
あなたの言う「命じられた業務」とやらが，明らかに会社のためにならないのなら，
それを命じた上司としっかり話し合って改善するのが先決ではないですか？
その方が少なくともこんなところやＢＢＳで，愚痴ったり夢語ったりするより
よっぽど建設的だと思うけど．

＞>本来の仕事のための工数削って，
＞ってどうして判るの？

これは>551さんも指摘してくれたとおりです．

しかしホント，>549さんは顔真っ赤にして何をそんなに怒ってるんでしょう？
そんなに>533の書き込みが癪に障ったんでしょうか？

ということは，
＞まあ、バカ正直に社内ＢＢＳに書き込んでた連中より、
なんて書いてる本人がずばりそういう「連中」ってことかな？（ｗ

組合もさすがにリストラに反対できず、とってつけたように職場集会を行なう予定で何か考えているのかな？

>562
怒っちゃいけないのでしょうか？
むしろ顔を真っ赤にする人が少なすぎるのが、
今のパイオニアの悪い社風だと思うんですが？

（えーと、どれだっけ）
＞530
の発想は、一見正論に見えるけど、パイオニアの場合、
公式な活動は大事な問題には触れたがらないし（提案があっても）、

>533
>551
は、ただの揚げ足取りに見えますね。あれは公式のＢＢＳでしたから、
就業時間に書き込むのは当然で、「工数削って」という見方は、変です。
確かに職場によっては、業務中Notesにアクセスできない環境の所もありますが

（だからといって、533の挑発に乗るのもどうかと・・）

562の人、そう思わせておくのが、549書いた人の狙いかも知れませんよ。
バカ正直な本人の投稿にしては、キャラがわかり易すぎ（隠す気なさすぎ）だし

匿名ですから・・・・詮索してもきりないし・・・・・

昔の組合委員長はしっかりしていたと思う。小川委員長までは・・・
ところが、Ｍ條委員長＆役員になってから人事部のくっつき虫となり、
会社を悪くしたと思いますよ。
組合費で生活している組合役員なのに、参事、副参事に昇格する事自体が
おかしいと感じないことが一番の問題。しかも昇格を公表しないのも不自然。

そうそう、私も揚げ足取りするみたいで、ちょっと申し訳ないですが、

>それを命じた上司としっかり話し合って
話し合いしてくれる管理職ばかりじゃないですから。で、大赤字なんですから。
管理職との話し合いと、ＢＢＳと、どっちが建設的（というかマシ）か？
私には判断つきかねます。

組合も人事とお互いの交際費で飲み食いして甘い蜜すっているし、経営に参加するといってＰ社の株まで高い時に購入してもっているし組合も責任とってほしいよ。組合費返せ！

大赤字の業務用ビジネスも早急に撤退が必要だよ。

>>564
＞怒っちゃいけないのでしょうか？
時と場合によるのでは？
少なくとも人の意見に反論する時に感情的になるのはどうかと思う．

＞は、ただの揚げ足取りに見えますね。あれは公式のＢＢＳでしたから、
＞就業時間に書き込むのは当然で、「工数削って」という見方は、変です。
このへんはモラルというか，仕事に関する考え方の違いがあるみたいだね．
ある意味，組合活動とおんなじようなもんなわけだし，大半の人には自分の
業務に直接関係ないＢＢＳだったはず．なのでいくら会社のためと思っても，
やはり就業時間中に読み書きするべきではない，と漏れは思ってる．

>>566
＞話し合いしてくれる管理職ばかりじゃないですから。
じゃあその上の上司に相談するとか？本当に「明らかに会社のためにならない」と
断言できる業務だったなら，そうすべきだと思うけどな〜．
その上もそのまた上もダメならば，あきらめて自分が偉くなるまで頑張るしかない．
組織の下っ端の戦い方ってそういうもんだと思うけど．

>>565
>組合費で生活している組合役員なのに、参事、副参事に昇格する事自体が
>おかしいと感じないことが一番の問題。しかも昇格を公表しないのも不自然。

これ、知らない組合員多いですよね。
人事部と組合の異動も、副参事クラスでやってたりするし。
副参事＝経営側、じゃないの？
いくらユニオンショップだからって、、、

>569
確かに建前論的にはそういう考えもありかも知れないんですが、
そう言いながら、偉くなるほど無口になるか、行動せずに愚痴が増える人を、
私は山ほど見てるんで。
偉くなることなど考えず、管理職も組合員も、
それぞれが、それぞれの立場（地位）のままであることを前提に、
行動するのが戦いだと、私は思います。
評論は立派だけど、偉くならなきゃとか、だめな理由並べて
行動しない人が多すぎますもん。私は場合によっては、
職制飛ばして、事業部長にも役員にも直接モノ言いますけど。
（だからってそれだけで解決する訳じゃないですけど）

>570
昔、社内ＢＢＳでバラした人が居たような気がするけど、
閉鎖されちゃいましたからね。

会社の正式な部署が運営している掲示板を
なんで就業時間以外に見たりせにゃあならんのだ
組合活動は組合活動だろうが
そんな切り分けもできないのか？

>>560
>えっ、
>就業時間内に書き込んじゃいけなかったんですか？

程度の問題

>>570
どこの会社の労組もそんなもんらしいね。
Ｋ産系は別だけど。

永久に労組にいるわけじゃなし、
カタギに戻るときにある程度身分は保障してやらないと
なり手がいなくなっちゃう気もする。

この会社って仕事出来ないくせに口先だけで管理職になっちゃてる奴多いよね。
（組合から出世してる奴なんかいい例だよ！）
そういう管理職が更に出世して役員になったりしてるから、こんな惨状になったんだよ。
仕事できない管理職は途中でなんとかひきづり下ろさないと…。

部下が上司を評価してる会社って結構あるよね？
うちもそれを真似したらどうかな。
多少は、アホな経営陣の発生を抑えれるでしょ。

組合の人もこの掲示板みてるよね？
役員の辞任を求めるだけで満足しちゃったの？
そんなんじゃ足りないゾ！
もっと色々経営陣に要求してくれ。
キミらに要求する知恵がないなら、組合員から意見を集めてさ。

会社の戦力になるような人が組合活動に専念するのは考えられない
まわりが認めないだろう
ということはどういうことかわかるよね？

>>576
まあそう組合をいじめるな。
ヒラの非専従役員は大変そうだよ。

TEAC

っていうか、

就業中に2chで雑談してる時点で

お　前　ら　の　ほ　う　が　ダ　メ　社　員

ってことにいい加減気づけ。


マジ呆れる。
そりゃ会社もダメになるよ。

もう来んなやボケ。

つまり、
ムダな組織である労組もリストラして、無くしてしまえばよい
ってことだな。有害だらけのお抱え組合なんだから。

うちの会社って深夜が就業時間だと？ﾜﾛｽ

社内から２ｃｈにアクセスできる会社なんて・・・・
あったんだ。それにビックリした。

・ティアックとの業務提携
・富士通日立、42VフルHD、2007年量産化

このスレ、平日日中の書き込みが全くないのな。
少なくとも終業時間に会社から書き込むアフォはいないか。

>>582
アクセスは出来ますよ。
ログにはしっかりと残りますが。
特に書き込みは監視が厳しいかと。

ティアックとの業務提携、π広報が認めたって。
一方でテイアック広報は知らぬ存ぜぬ。
ところで業務提携って具体的に何すんだ？

明日の構造改革の報道発表って、おいおい聞いてないヨ。
と言うような事になるような予感。

うちのフロアーでは、11月28日からアクセス禁止になっています。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51891505
誰かこいつから買ってやれよ、、、、見てるだけでイタイタしくなってきた

>>579
パイオニアでは、社内のネットワークのアクセスはすべてログ取られているので、
勤務時間内にアクセスするような香具師はいない。
おそらく、部外者か、携帯からの書き込みだと思う。（マネシタとはここが違う。）

そのうち、会社から、2CHに対しての機密情報の箝口令が出るかもしてない。
きっと気にしないで書き込む香具師は書き込むだろうけど。

JUDGEMENT DAY

50歳以上の管理職は全員退職勧告、55歳以上の管理職と
役職者定年者は問答無用で首切り。これをやってとにかく
会社全体を構造改造しないとダメ。既得権と特権に縛られてて
会社全体が硬直しているので無言の抵抗勢力が多く部門の利益しか考えない、
新規技術に対応していけない。
地上デジタルに出遅れたのも技術を理解できない
年寄り抵抗勢力が多すぎたため。情けない（泣）

＞585
今朝パイオニアの広報（ブランド戦略グループ）は、社内に向けて、
ティアックとの提携交渉はパイオニアの発表ではないと、公式見解を発表しましたが、
それとほぼ同時にロイター通信が、インターネット上に、
提携話の情報源がパイオニアの広報担当者だとバラしてしまいました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000216-reu-bus_all

旧広報部はやることが見え透いています。
株価を上げるための、会社側の計画的情報リークでしょう。
ティアック側の反応を見ると、
まだ交渉がどうなるかわからないのに
（交渉がはじまったかどうかも不明だし）
パイオニア側が株価対策のために強引に発表したみたいで。

株価維持のためにはなりふりかまわないようです。この会社

うーむ
前にも言ったが経営陣が腐ってるのかね。

根強いパイオニアファンは相変わらず存在する。
株価だの拠点統合だのリストラだので
経営陣は中にしか目が行ってないようだが
お客様第一主義に徹しないと駄目なんだよ。
朝礼で社歌と社是を唱ずる習慣は今はあるのかな？
基本に立ち帰ればいいんでない？

>>591
ブランド戦略部とかいう部署は速やかに解体し、
責任を取るべきだな。
責任を取らないから、こういう状況に陥っているわけで。
この会社は。

本日の株価。
ティアック、午前中にストップ高で比例配分。
パイオニア、午後から突然上げ調子。

そんなにあわてて株価上げないと何か不都合でもあるのかい？

現時点では組合は600人減を呑んでいないだろう。
経営者が構造改革と言って、どういう手段を考えているのかさっぱりだな。
とりあえず工場敷地売って、空き地に工場建てよって感じだけは伝わってくる。

>594
何か不都合があるんでしょうね。
明日の対外発表で投資家さんが喜ぶようなネタが無いとか？

買収対策？

>>571
あんた書いてること矛盾しすぎやね。

組合も会社あっての組合だから600人の削減には反対ではないと思う。すんなり建前上受け入れられないだけと思われる。それより今日のティアックもそうだけど最近情報管理がなっていないな。証券所からも情報管理に対しクレ−ムが着たと聞いたが・・・。

組合は600人の削減を認めていませんが、現状の会社改善策ではまったく良くなるとは思えない。
組合は、逆に希望退職者が600人以上になっても組合員が退職を望めば会社に認めさせるような動きをすべきと思いますが？
違いますかね？

何か希望は有りませんか？

いやぁ、ここの人間だけだね危機感あるのは（ｗ
会社じゃ相変わらずのんきな爺共が（ｒｙ

日経、日刊工業、ロイターなどに情報をリークしておいて知らぬ存ぜぬ。
これが、ブランド戦略部の作戦。
結局、パイオニアというブランドは地に落ちたわけだ。
復活など夢のまた夢。

いや〜
ほんっとにこの会社は文系社員が全然ダメだね。

びっくりするよ。

＞593
ブランド戦略部が責任取ってどうすんだよ。
それを動かしてる経営陣が責任取るんだろ。

だいたい諸悪の根源は何十年も根を生やして役員にしがみついてる
爺さんたちだと思うぞ。奴らが自分たちに取り入るやつばかり昇進
させてきたおかげで、今の見事なヒラメ管理職＆役員さんたちが
できあがったんだから。組織やビジネスのせいにするの筋違いじゃ
ないのか。
だいたい特別顧問って何なんだろ。彼らの部屋を作るのにすごい
金を使ったらしいしな。

６００get おめ

そういえば、壮健のＫ理科の新しい課長って・・・・・

>>606
なんだよ？

＞606　課長って・・・で止めないでくれー。気になって眠れん。

ところで、国際部に限らずうちの会社って不倫多いよね。他の会社も
そうなのかな。

退社してすぐ週刊誌にヌード写真が掲載された女性社員もいたね。

＞607　すんません、カブりました・・・

>>608
ちなみに、何組位知っていますか？
参考までに、教えて下さい。
技術部門の野郎ばかりだと、羨ましい限り。
というか、仮にそれなりに異性がいたとしても、
残業ばかりして、酒すら二人っきりで飲めないと思う。

ええ加減にしたらどうや。
自分の会社だろ。
だれから給与もらって生活しとるんや。
マイナス広告を自分でして。
自分の生活も会社からの金があってからやろ。
明日首にされてもいいと想って書いてるんやったら別やけどな。
他人の批判する前に、悪い事をわかっていて変えない行動は・・・。
なんで自分から変えようとしないのか・・・。
保身のように他の責任だといいはるのか・・・。
ちゃんと自分で考えなさい。

＞592
おっしゃる通りです。
提携するならするでいいけど、この会社と組むなら、
パソコン用ドライブだけじゃなくて、
根強いファンの方の期待に応えるような、世界最高の
ユニバーサルプレーヤとか、
ハイサンプリングレコーダを
開発する体制作るべきです。
こういう話題は、別のスレッドかも知れないけど。

いくらまでサンプリングすればいいのでしょうか？

>614
とりあえず、192kHz 24bit ×２ｃｈの情報量までサポートしておけば良いかと。

質問の意味勘違いしてます？

サンプリングより定在波や低音位相の３段ずれはいかがでしょうか？

ありがとう。
レコードするにも放送の音質情報はそこまであるんでしょうか。
教えてください。

>616
そう。それも大事ですね。
現実世界でお会いする機会があったらいろいろお話したいです。

「他のスレッドでやれ」ってツッコミ入りそうですが・・・

そうですね。
そんなスレ早くできてお話したいですね。

ツッコまれそうと書きながらも
>617
生録音にも使えるマイクアンプ＆ファンタム電源内蔵タイプのレコーダを
イメージしてました。放送やパッケージメディアの録音なら、話は別かも
知れませんね。

生録ですね。
それなら今のレコーダーでは無理ですね。
圧縮音声ですしね。

ところで、フェイズコントロールについてはどうですか？

>622
最高級機を出すにしても、レコーダ側にどこまで機能を持たせるか？
むずかしいところですね。個人的にはシンプルな方が好きですが。
いずれにせよ、今のメディアに相応しい最高級ＡＶシステムとなると、
音質だけでなく、時間軸上の補正機能も必要でしょう。


・・・すいません。瞼が重くなってきてしまいました。一瞬寝てました。
次の夜は、
会社側の対応にツッコミ入れなくて済む状況になっていて欲しいもんです。
話の途中でごめんなさい。今夜はこれで。

そういえば、今日がスレ主が主張していた「JUDGEMENT DAY」！
金曜日の報告以外にも、別に隠し玉があったりして。（笑）

>>606
新しいってまた替わったの？

株買っておいた方がいい？

DVR-A10が最後のパイオニアオリジナルドライブになるんですか？
そうなら、今のうちに買っておこうかと思うのですが。

-870億円。
来年はぼーなす無いな、こりゃ。

プラズマとDVDレコーダーのせいでこんなに
なったと思うと、川越さんに申し訳ない。
漏れにできることがあれば何でもします。

東P株：足枷が外れたのを好感して高値上昇中。
本体P株：予想以上のリストラ費がかさみ売り気配。
明日をお楽しみあれ。

来期があると思うだけ幸せ。
ちなみに、
人員整理費用110億円÷600人＝1833万円（一人平均）

退職金は、結構出そうな希ガス。
悩むなぁ

>>628
ん？分母は2000では？？

それから、メール欄にはsageと書きましょうよ。

>>633
間違えました。
>>631 宛てのコメントでした。

仕上げの生レモンサワーで酔っ払ってたのはリストラ一番乗りのT課長です。
かあいい〜。

テレ東

智ちゃん質問しまくりｗ

須藤ちゃん、もっとちゃんと質問に返答汁

今回の騒動以前にひどい会社があります。
７月にできたＰＳＣです。外資のＩ社から幹部が来ています。
そのなかでブラックマネーが動いています（使わない高価なソフトを購入、社内の什器は身内の会社から購入、
社長の息子店で接待、移動はハイヤー、社長の出張はいつも女性部長と一緒　オェーこれはどうでもいい）
Ｉ社に開発費（なにも実ってません）やコールセンター（Ｅコンタクト）名目で高額の支払いを続けています、
これ、おかしくないですか？？

子会社の役員になるとタクシ−券・交際費使いたい放題、噂でこの会社の事も聞いたことあります。

○森事業所管理職の間では、Ｉ社から来た幹部は、乗っ取りのために来たのだろう
と言われてました。幹部の方、口先の理屈は立派だっったけど、光ディスク事業に
ついては「どうすれば良いのか分からない」と言ったきり放り出し、ソリューション
事業では、異常に高価でサポート体制も見劣りするＩ社パソコンを強引に採用させて
ましたから。
女性部長も、仕事らしい仕事をしているという話を聞いたことがないし・・・
確かこの人ってパイオニアの女性活用プロジェクトのメンバーですよね。
あのプロジェクトはメンバーの人選からしてインチキ？
Ｉ社長のままだったら、女性活用も、ＰＤＣＡサイクルなんて関係なしに、
何人か、アイドル女性管理職やアイドル女性主事をデッチ上げて終わりだったかも？
ちなみに女性部長は、ＩＥＣ時代からオジサマ受けは異様に良かったそうです。
私はＩＥＣ解散前の面接で、ＰＳＣに行く気があるか聞かれたとき、
きっぱり拒否しました。

あのね・・・常識的にはね・・・
変えたい意識があるなら、会社で言うんだよ。
影で言ってもなにもならないよ。
それを一言で言うと負け犬、弱虫、敗退者って世間では言うのよ。
ボーナスってどうしてもらえてるかご存知かな。
人のことは知らん振りで幾ら自分の成績がよくてもないよ。
逆にマイナスだよ。
まして会社の現状を考えると・・・よしがんばろうとは思いませんかね。
もし個人のことしか考えない人がいるなら明日から来なくても良いと思うよ。
実は来なくてもたいして気にもされない存在だったと初めて気づくと思うよ。
いやならすぐにやめたらいいよ。
そんな人ははなから相手にされてないし、重要な仕事も与えてないからさ。
過激すぎるけどみんな文句言う前に自己犠牲してでもやれよな。
本当に生きて生きたいなら。

変な奴がいるようだな

変な奴とはどの人のことでしょう？

>>643
気にせず、流しましょう。
しかし、今日の企業説明会はHPで読んだけど、抽象的過ぎると
感じてしまうのは私だけか。
もう少し、細かい内容を説明するのかと思った。

またズレた。
今度は番号が一致してくれ。
>>644
知ってて聞かないでくれ、頼む。

＞642
おっしゃる事、その通りなんですが、
この話は、敵がプレシデントですか。
Ｉ社との問題は、社員が社内で抵抗してたのは、
他のカンパニーにも話が広まってましたけど、
プレシデントが力ずく（業務命令）で、
Ｉ社との関係を続けさせているんだと思います。
この件は、ブラックマネーと言われても仕方ないと、私も思います。
普通、複数のパートナー候補を重箱の隅に穴あける位比較した後でないと、
契約の決済が下りないですから。
経営改善のためにも、表沙汰にした方がいいのかも知れません。

>・常識的にはね・・・
>変えたい意識があるなら、会社で言うんだよ。
どこの部門でも、常識的にやってる人は居ると思いますよ。
642の方の居る職場には、そういう話が伝わってこないのかも知れませんが。
このＢＢＳの住人の中にも、表でも動いてる人が居るかも知れないし。

>>643.645
誰のことなのか気になりますが。

>>646さん、本当にわからないんです

仙ちゃん
ズバリ言うわよ。
あ、な、た！！！！
それでは睡魔が襲ってきてしまったので、お休みなさい。
返信不要でお願いネ。（゜ε゜;）

>>650お休みなさい、関係者じゃないだろうし。あなたは少しマナー不足ですね。

>>647そうなんですか。初めて知りました。
自分の知らないところもいっぱい有るようです。
なんとか明白で単純化してよくしたいです。

>>650
せめて睡魔せんと(ry

旧I○Cって、つぶすために子会社にしたんでしょ？
今回の構造改革とやらでエルディスみたいに解散させると思うんだが・・・

それがわりとがんばっているみたい。
PSCと東Pの社長については、人選見直しが必要と思う。

東Ｐの社長は朝礼とかで用意した資料を読むだけで、しかも漢字読めないし...。(´Д`)
読めないのも恥ずかしいけど、前もって資料に目を通してないってことだなぁ...。
因みに東Ｐの某事業所長も漢字が読めない。
「邁進」が読めなくて、暫くつっかえた後に「すいしん」と読んで誤魔化してた。(´Д`)
あんなんじゃ社員に気持ち伝わらないぞ...。

>退社してすぐ週刊誌にヌード写真が掲載された女性社員もいたね。
知らんっかった、みてみたぁ〜い

それは15年前の話し（笑）

Ｓ専務執行役員って辞表提出したんだってね。

Ｉ専務はどう責任取るんだろうね。

I専務は就任当初の朝礼で、
「２年で黒字化できなかった時は、引き止められても会社を去る」
とおっしゃっていました。　

その位のスピードで収益を改善できないのなら、
いくつかの事業から撤退せざるを得なくなるとの見通しを
持っていらしたのではないかと思います。

>>659
あのメールは正直、いきなりだったのでビックリした。
Ｉ専務からもいきなりのメールが来るのでは。

>>658
15年も経っていないな。
たしか、パイオニア元社員という見出しで
販売のための宣伝文句の一つだったと思う。
>>657
申し訳ないが私は見てしまった。
しかし、見たという記憶があって、中身は
もう忘れてしまった。（笑）

　有機ＥＬ　ピラニア敗北宣言でっか

M証券の1時間で300億円の損失にはﾋﾞｯｸﾘ、M下電器のＦＦﾌｧﾝﾋ-ﾀ-で200億円の損失見込み。
Ｐ社の900億円弱の今期損失見込みも霞んでしまった。M下電器の敵失は「もって他山の石」
とするとこか。Ｐ社に対する世間の風当たりも少し弱くてすんだ？
今でなくても黒字になってからでもと思うが、新川崎移転は何とも理解しにくい。

>>665
所沢の方ですか。
マイホームで通勤すると余裕で2時間以上ですね。
しかし、所沢の人達は、先週の金曜日の昼礼は
まさに、寝耳に水でしたね。
それに比べ、大森は、かなりの人が転勤族。
もう半分麻痺気味ですよ。（笑）
参考までに、静岡でマイホームを買った方は
思っていたよりも多くの人が単身赴任しています。
といって、単身赴任を勧めているわけではないですが、
それなりの準備金が出るそうです。

いろいろあるんだな。
辞表もいろいろ。
世間もいろいろ。
ちゃんと自分の仕事をすることや。
そして、今みんなに欠けていること・・・。
世間も同じだけど、もし自分が相手ならどうかなのか考えてする事ですね。
しかし、最近の幼児事件は腹立たしい。
事件を起こした親の仕付や、その親が何故そうなったのか心から知りたいね。
世間や会社に不安があるから出来ないじゃないと思う。
行きたいだろう、みんなは・・・。
それなら、目の前の事を弁解ばかりしないで自分からしよう。
自分がやってダメなら責任も自分で納得できるよ。
自分がやらないとなにも世間は変わらない。
自発的なら全ての結果に納得できるよ。

残された大森、所沢買い手がつかなかったら固定資産税と管理費で毎年赤字が
更に積み上がる。新しいﾋﾞﾙは、不動産信託としても誰が受け負い面倒見てくれ
るのかしら？旧NEC製造の方の心中たるや、いかんばかりか。
今のままでは不安でおびえた人が会社を去ることになるのでは。
会社はもっと説明をして、社員をもっと安心させる必要があるのでは

>>665その通りですね。
工場関係の方か管理関係とお見受けしたが。
どのような安心が必要とお思いでしょうか。

構造改革の方針で暗に辞めてもらいたい方を示唆しないことです。
金銭で退職金を上積みした時、辞めたい方だけが自発的に退職に
応ずる雰囲気を更に会社が強調すべきです。

>>665理解出来ないので補足願います。

1.PDP関連の固定費を削減→人件費は固定費に含まれているでしょう
2.PDP生産ﾗｲﾝの減少

2.に該当する製造の方は此れをどう解釈します？
　自分達の将来がこれではどうなるのか不安になりませんか？
　配転すると会社は明言していますか？　

今回の企業発表では暗にやめてもらいたい方を示唆していないと思います。
だから安心でしょう。
雰囲気を強調することもしていないです。
示唆しないことが安心なら、自分から退職するようかもし出したり示唆して自発的に退職というのは、非常に矛盾だと思います。

>667
いい加減にしては？

自分から行動して潰された人が多いから社員が怒っているんでしょ？
トップが問題として認めたことは、潰された側の人達が前から指摘していた
話をパクっただけですから。
トップの言うことを信じて、自分の仕事だと思って必死でやっていたことが、
お客様の期待からかけ離れていたり、負け戦と分かっていたのに
やらされていたことが分かったから怒っているんでしょ？

何が目当てでこんな書き込みをしていらっしゃるのですか？

あなた、社員だとしたら、相当、現場（開発・設計・製造・販売　etc）の
事情に疎い方のようですね。どちらの部門の方ですか？

このＢＢＳを見ている社外の方の反応を心配しているのだとしたら、
あなたこそ、トップのあやふやな対外説明よりも的確に核心を突いた
問題の指摘を書いて、社員に、具体的な解決の糸口を提供すべきでしょう。
このＢＢＳは社員もたくさん見ているようですから。

2に該当される方は何人ほどいらっしゃるのでしょうか。わからないので教えてください。

→

金銭で退職金を上積みした時、辞めたい方だけが自発的に退職に
応ずる雰囲気を更に会社が強調すべきです。

これは単純に銭をやるからもう来るなと宣言が必要ということでしょうか。

人って・・・そう言うものでしょうかね。
人在、人材、人財、人罪、その人の価値がどう評価されているかです。
自己満足の評価じゃないです。

　　　　　　　　　　　／:::::::::::::゛i,　　　
　　　　　　　　　 rメ-、-、:::::::::::｝　
　　　　　,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ　　　
　　　／,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,　　~,从wヽ　|　そんなことどうでもいいじゃん、早く、早く！
,,-─''、、ノ_くノ|~ノ'/ /　　/ ｝　 ヾ,i,　＼　　　　　　＿＿＿＿
:::::::::::::;;;ｌヽ-、;;;;;;;/ //　/　/|　　iヘ｝　　 フ,-─‐'"
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---くメ'ノニ、;;;;;;;;| ｌ|　|ｌi/∠iノ''　 " /　　　゛"''''''''''‐-、　　,,/~　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 了ｌ（　-、,ヽ;;;;i刈 |ｌ'.:i'''~　　　/ィ　　　　　　　　 ＼-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　|ノ ＼ヾ= メ、iヽ i｛"ヽ　　　 (ノ）,　　　　　　　　　ヽ‐--─''"　　　　　　　　　　　　　　　i
,‐─（(--/　゛''ヽ'" ヾ、メ　　゛　　 ,,ノ/　　　　　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
ヽ〆ｌ√'"　　　　＼＼　￣~"""~ノ　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :i
_ヽ、,,人　　　　::::::::ヽヽ゛ヽ,　　／~　　　　　　　　　　.:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i
　￣　 .＼　　、,　　　　゛ヽ''　 "　　　　　 、　　　..:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .!
　　　　　 .＼　 ゛ヽ　　　　　　　　　　　　::|　　　　'''i'　　　　　　　　　　　　 　,,,,,_　　　　　　 ノ
　　　　　　　.゛、　　ヽ　　　　　　　　　　　i　　　　　|　　　　　　　　 ,,,,,,-‐/￣　　　　　　　 ./
　　　　　　　　ヽ　　 i　　　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　─'''''"　　/　　　　　　　　　 /

仙ちゃんさんへ。
数は私には分かりませんが、多い事は確かですし人の心の
痛みに鈍感だと思いますよ。今自分は首を洗っているという方も
いますし、多くの方がひしひしと不安を感じているのですから。
もっと想像を働かせてください。
会社が仙ちゃんさんのように受け取れる方だと助かる反面、
こんな鈍い社員がいると困ると思います。

何が目当てでこんな書き込みをしていらっしゃるのですか？

なるほどそうですか。あなたは社員ですか。
そうですか。

じゃあ、もう終わった事をいつまでも言ってないでがんばって行こう。
ただそれだけですけどね。

>670
に関してですが、
一部経営陣の心ないマスコミへの情報リークにより、
当社がＰＤＰ事業を縮小するかのような印象が世間に広まってしまい、
一部店舗で商品のキャンセルが出たり
（実際には、生産量の増加見通しを慎重にした。一部ライン停止は事実だが）
会社側の発表は、社員だけでなくお客様にも不安を与えているようです。

社内ではこのＢＢＳへの書き込みを問題視する声もありますが、
現在のところ、悪影響は、このＢＢＳより、会社側発表（そのやり方も含めて）
の方がはるかに大きいでしょう。
それにここへの書き込みは、社内ＢＢＳを復活さえれば自然と下火になるでしょう。

670の指摘は、当たっていると思います。私もそう思います。

673の書き込みは、ちょっと不自然さを感じるのですが、
673の方は、どのようなお立場の方なのでしょう？
書き込み内容に切迫感が感じられず、社内でポジションが保障されている
（社内の聖域に居る）方のような印象がありますが？

>>665その通りです。
私の友人もＰＤＰでＮさんから来て今は同僚です。
辛いと思います。
私自身も辛い。
夢を託して１０数年やってきた。誇りもある。
嫌気が差して辞表も出したことも。
でね・・・・・・
何が今悲しいってね、みんな自分で変えようとか良くしようと思わないから。
何でも人のせいにするし。
不安は確かにある。
だからこの間も会社に対してＣＳの先にＥＳだ、生き生きとしないといけないと提言もしました。
一緒にいい会社にしよう。

頑張るだけで黒字になった時代は随分前に終わりました。
何をどうするか328さんの言うように核心をついた具体的な
解決方法が必要なのです。
終わった事を忘れずに何が悪かったのか分析しないと
次の対策や方針が出ません。
会社はこの分析まではいいのですが、
次の方針が社員を納得させていないように見えるのです。

>680
終わった事？
現場では、問題は今も残ったままです。構造改革は、まだお話のレベルですから
実務も社内の人間関係も、何の変化もありません。だから声をあげる社員が
減らないんです。ちなみに現社長が掲げた改革は、表向きの体裁が変わっただけで、
実務の改善は、最後までお話レベルで終わったものが多々ありますし。

本当に、当社の実情をご存知ない方のようですね。
どうも、社員の方では無いような気がしてきました。

>>684それではお聞きしますが、あなたはどの部署の方でしょうか。
それにより見方や考えも違います。
それをわかって言われているのでしょうか。

仙ちゃんさんのような社員がいる会社は大変です。
本質が理解できない社員みたいですから。

>>665社員もどきがふざけるな

（本物の）社員の方、仙ちゃんと名乗る人へのレスは控えた方が良いかも
知れないです。雲行きがおかしいです。「何バカなこと書いてんだ」で
済まされなくなりそうです。このＢＢＳは社外の人も見ています。

真剣だからこそ怒るんや

→役員の方？

頼むから窓際、目の前から消えてくれ。
お前らが居ると、会社の将来が不安でしょうがない。
お前らに無駄な人件費が費やされて、その分会社の赤字が増えていくと思うと、うんざりする。
俺たちが老後になるころにはもらえるかどうかも分からない厚生年金がお前らのために消えていくと思うと、怒りが収まらない。

>>328あなた、社員だとしたら、相当、現場（開発・設計・製造・販売　etc）の
事情に疎い方のようですね。どちらの部門の方ですか？

このＢＢＳを見ている社外の方の反応を心配しているのだとしたら、あなたこそ、トップのあやふやな対外説明よりも的確に核心を突いた
問題の指摘を書いて、社員に、具体的な解決の糸口を提供すべきでしょう。
このＢＢＳは社員もたくさん見ているようですから。

社員も社外も見てるんやないか、ここは。お前も社員なら社内で吠えろ。
本当に生きたいなら愚痴は社内に言えよ。自己犠牲を覚悟でやれよ。
俺は販売の第一線だよ。お客の本心を直にいつも聞いている。
販売店の声だけじゃない。ユーザーだよ。客の家にだって行くさ。夜になっても。組事務所だって行くさ。
客の声も直に聞かずにふざけた会社批判ばっかしてんじゃねぇよ。
悪いとこはみんなあるんだから、自分から動いて改善しようよ。
過去にやってもダメだったでにげるなよ。
何度でもチャレンジしよう。

そんな人があふれる会社に戻るようにがんばろう。
もうしばらくは口を出さない。
でも、あまりにふざけたことを言うなら、いつでも物言う。
みんなは思わないかな。
世間で批評されてる会社でいることが恥ずかしいと。
すごい会社って批評されるとうれしいんじゃないかな。
わからない人は会社を去るべきだと思うよ。

>社員も社外も見てるんやないか、ここは。お前も社員なら社内で吠えろ。
>本当に生きたいなら愚痴は社内に言えよ。自己犠牲を覚悟でやれよ。

私共、労組がそういう奴らを排除致します。
たとえ会社にとって良い事を言ったとしても
そんな奴らは邪魔ですから。

会社の将来より自分の将来が大事ですからね。

＜693
労組のかたも会社に物申しているのでしょうが、会社が
倒産でもしたら、社員は転社せざるを得ません。
会社の経営について組合はこのような事態になる前に
提言が必要だったのではないでしょうか？
組合の出されている提言は何を今更という感じがします。
組合の対応が遅すぎたとは思われませんか？
会社は社会の公器です。韓国や台湾ﾒ-ｶ-というﾗｲﾊﾞﾙがある以上
日本の会社が存立する事も日本の国益には重要です。
日本の今をみると、自分の将来が重要な方は中国で生活も
視野に入れる必要があるのでは？
自分の将来だけを考えていては国が滅び年金は出なくなります。

現経営陣が、目先のコストダウンを除いては、
社員からの問題提起や改善手案をシャットアウトし
（実際に提起・提案しても、黙殺、だけならまだしも報復を疑われるような
　人事的扱いが散見されますし、組合も最近までは、封じ込める側ではないかと
　疑われるような対応が散見されました）
その不満が社外ＢＢＳに漏れ、
更に社外に漏れた不満もシャットアウトしようとする人物が登場した
というのが、ここ数日の流れのようですね。

書き込みの内容からして、このＢＢＳ上での書き込みを封じ込めようと
なさっている方は、もし本当に社員または役員だとすれば、
かなりの権限を持っている方と考えられますので、

もしこの場で、社員が書き込む不平、不満を諌めるなら
何ら具体性の無い精神論を語るのではなく、
不振に陥った敬意または原因を具体的に解説したり、
具体的な改善プランを述べるか、

ご自身が述べておられるように、まずご自身が、
社内のネットワークを活用し、社員に直接、メールや掲示板で
具体論を展開すべきでしょう。
ＪＰＳに掲示板を立ち上げさせる位の権限はお持ちのはずですから。

それができないなら、ここでの発言を批判する資格はありません。

もう他人、他部署のせいにするのはよそう。
社員の意識として「本分」を大切にすべき。

営業部門は営業としての本分をまっとうする。
企画部門は企画としての本分をまっとうする。
開発部門は開発としての本分をまっとうする。

会社の構造改革よりもまずは身近の慣行改新から！

大抵の社員はもう理解していると思うのですが、今必要なのは具体論であって、
精神論は、前向きを装っても、収益改善のスピードを遅らせるだけです。
時間的にも金銭的にも余裕が無い時に、精神論ばかり語る人間が、社内で
大きな権限をもっているとしたら、それこそ会社の危機です。
具体的な根拠のある不満は、封じ込めるのではなく具体論で応えるのが
フェアな対応でしょう。

それができない幹部が居るとしたら、会社から排除しなければ
パイオニアの製品作りも社員の生活は守れません。

秩序目当ての精神論（一般論を装っていますが）と、
具体的な問題提起
（具体性がなきゃだめですよ。あと不倫とかヌードとか私的な話も当然ＮＧ。
　ネタとしては面白いですが）と、
どちらが、長い目で見て、お客様に対して誠実な行動なのか？
みなさん、良く考えてみてください。

【π】パイオニア総合スレ V【π】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1131256513/
【家電】パイオニア、経営不振でトップ交代…家電事業を再構築・1000人規模の人員削減[11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132447162/

仙ちゃんはいろんなところでほえてるねー
おっさん社員なのか？夢見るのもいい加減にしたほうがいいよ
おっさんなら管理職なんだろうから責任を痛感してほしいところだ

今後どうするの？がわからない。

リーク記事ばっかりだったので余計に混乱する。
私が知りたい点。

　・TEACにドライブ事業を移管するの？共同開発？
　・DVDレコーダの廉価版は船井電機のOEM？
　・DVDレコーダ、Blurayレコーダなどの高級機種は
　　自社開発って、最上位機種だけ？全簿OEMでいいんでない？
　・PDPのフルHDは50インチだけ？市場が望むのは
　　37〜42インチのHDだと思うんだけどやんないの？
　・ネットワーク型製品って10年前から言ってたけど
　　やってんの？
　・カーとホームの連携が0に等しいんだけど、なんで
　　システムとしてやれないの？
　・JPSとかAFM、PSCとか子会社にしたのはいいけど、
　　賃金を下げて（生産性低いでしょ）経営を変えないの？
　　なんで本体と一緒の待遇なの？
　・役員の削減なんて言ってるけど、具体的にどれくらいにするの？
　それによっていくら固定費が減るの？
　・カンパニーのTOP付近は責任を取って辞任、退社するの？
　・鹿児島どうするの？

せっかくの700なので

3箇所を1箇所にするということは間接部門の人員はいらなくなる
あとは聖域目黒ヒルズに手をつけるくらい本気かどうか

＞客の声も直に聞かずにふざけた会社批判ばっかしてんじゃねぇよ。
＞悪いとこはみんなあるんだから、自分から動いて改善しようよ。
＞過去にやってもダメだったでにげるなよ。
＞何度でもチャレンジしよう。
参考とするためにもあなたの行動事例を示してほしいところ。でないとただの演説家だ。
口達者は多いんだけどねえ。

＞客の声も直に聞かずにふざけた会社批判ばっかしてんじゃねぇよ。
客の声を聞かなかったのは、設計や製造、販売の現場に居た社員でというより、
空調の利いたビルの中で商品戦略を決めていた聖域部門の人達だった
のは、本物の社員なら、もうよく知っていることです。

と、言うことは、この書き込みは、もし本物の社員が書いているとすれば、
今回の構造改革でも、まだ、拠点移動や人員整理の対象としては挙げられて
いない、聖域の人達の中に、自分のことを棚に上げて社外ＢＢＳに書き込みを
している人達がいることを、示してるんでしょうね。

ura

少なくとも私は労組を信用していません。
よって、期待することもありません。

　ピラニア　通信カラオケ主体になるときも量産していたピラニア
　　５０万円近いレーザーＤＩＳＫ＋コンポ　スピーカー別売り
　この頃のピラニアは光っていた
　フルバンド編成楽団構成の音も最高な時代だった
　　学卒初任給　５−６万円時代だじょ

超汚染人の就職先

最近の人事はメタクソだからな。
適していようが、いないが兎に角有無を言わせずに替えるんだから。
お陰でおれもひどいとばっちりをうけたよ。
替えられたとこの仕事ってはじめてで、技術系から急に変えられたんで、
一からやり直しで今でも四苦八苦してるよ。
仕事を覚える間は稼ぎは当然ないから、当然この分不要な出費になるよな。
こんなことしていて、黒字になるわけないわな。
それと、訳のわからん仕事いっぱいあるんだよな。
今、この時期にこんな仕事していていいのかなって・・・
目標管理とかいってるんだけど、これって軌道修正しないのかね
会社がこんな状況なんだから、もっと他にやることがあるんじゃないかって
思うんだよ。
臨機応変に対応できないのは、役所と同じだと思うよ。
言い出すときりがないので、このへんで・・・

そういえばIﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ辞めちゃったね・・・まぁしょうがないか・・・

>>699
下っ端なんで全然分からないが
　・PDPのフルHDは50インチだけ？市場が望むのは
　　37〜42インチのHDだと思うんだけどやんないの？
37は恐らくだけど出ない。小さいの出す体力無し
42のHDならそろそろ出る？もしくは出たのかな

最近、'ピラニア'という単語を枕に付ける香具師が出没してる。
喃語の一種かと思ってたが、
Pionner (パイオニア)
Piranha (ピラニア：魚)
を引っかけた駄洒落の乗りなのかぁ？











センス悪い

>そういえばIﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ辞めちゃったね・・・まぁしょうがないか・・・
え。。。石○専務辞めちゃったの？？
ま、来年からは○田さんが来るので、当然といえば当然ですが。
あの人は一体何だったんだろう。結局工場ツブシタだけの人か。

>>699

>　・JPSとかAFM、PSCとか子会社にしたのはいいけど、
>　　賃金を下げて（生産性低いでしょ）経営を変えないの？
>　　なんで本体と一緒の待遇なの？

子会社の「お荷物社員＝お偉方」だけならともかく、
自ら望んで子会社に行ったワケでもない「現場で必死に頑張ってる下っ端の方々」の分も含めて
「ヤツらの給料下げろ」と考えているんであれば・・・キミってずい分と冷たいヤツだねぇ・・・。

>709
ババを引かされんです。Ｉ専務は。Ｉ社長の方針の下ではどうしようも
ありませんでしたから。人心掌握にはかなり難のある方でしたが、
それ以外は最善だったような気もします。
反対に、○田さんは、Ｉ社長の一兆円企業構想や、中身の無いビジョン
という足かせが無くなったんですから、Ｉ専務よりは高い業績を挙げて
当たり前。足かせが無くなった分、プレッシャも凄いと思いますが。

Ｓ専務執行役員の辞める挨拶メ−ル見たけど、I専務も辞めちゃったの？

>710
じゃあ、なんのための子会社化なの？
マジに教えてもらいたい。

儲かれば本体より給料が上でもいいでしょう。
現状のような「おいおいおい」という状況なら（特にJPS）
給料少なくて当然と思うんです。
がんばっている人もいることは知ってますが。

女子バレー順調に勝ち進んでるね。
無くなるのは勿体ない・・・

>>713
相互に発生する費用のやりとりが、部門間から子会社間になることで
より明確化されるとかいうことじゃなかったっけか？
あと本体からの出向組は当然？待遇も大差ないけど、各社で個別に
採用された人間なんかは賃金とか低いんじゃないの？

ただいま。あっ、まだ書き込み続いてますね。
>713
本来は、いわゆる間接部門にもにコスト意識とＣＳ意識を持たせ、
あわよくばパイオニア以外からの注文も取ってこれるように。
という狙いだったはずですが、裏目に出た分社もありますね。
経営を任された人の姿勢に大きな問題があると思います。

生産性が悪いからといって、自分の意志とは無関係に、新しい子会社に行かされた
一般社員の給与を下げるのは協約違反ですが、構造改革するなら子会社の経営に
メスを入れざるを得ないでしょう。
JPSには、相当タチの悪い言動を繰り返す一般社員も居て、少なくともＣＳに
関しては、他の社内分社と比べても、際立って問題が大きいと思います。

一番問題なのは、親会社から子会社の役員に天下っている高級取りでじゃないでしょうか？新聞や雑誌を読みに会社へ来ているような子会社役員。

山形拠点の女子バレー、パイオニアレッドウィングス順調勝ち。廃部にしないでください。吉原・佐々木・栗原の活躍が見たい。

>>718
来週、神奈川と東京で試合がありますよね。
応援しにいきます。廃部はもったいないな・・・

社員は辞めさせられるのに、バレ−部は聖域扱い？

社外の方も見ているでしょうから少し説明します。
>696
についてですが、
慣行改新運動とは、今年の夏、社員から、従来の慣行、規則を一端度外視して
構わないから、コストダウンのアイデアを考えましょうという主旨で行われた
運動で、社員から、確か数百のアイデアが集められました。

これはこれで、パイオニアとしては画期的な運動だったのですが、
先日次期社長がようやく認めた通り、パイオニアには、コストダウン以前の
問題が数多く放置されたままになっています。先月末までは、コストダウン
以前の問題を指摘したり改善提案をしても、経営側が問題の存在そのものを
認めようとしなかったのです。

社内で日頃からコストダウンに取り組んでいる皆さんは、コストダウンだけでは
近年の収益悪化を改善しようにも、焼け石に水にしかならないことを、何度も
嫌というほど思い知らされていると思います。

残念ながら、慣行改新運動のアイデアを募集していた頃は、経営側がコスト以前
の問題を認めていなかったため、コスト以前の問題を改善するためのアイデアは、
少ししか集まりませんでした。

問題のアウトラインは、次期社長が記者会見で述べた通りですが、

コスト以前の問題を具体的に特定し、改善策を作成し、
社員の努力が無駄骨に終わらないようにする
（＝社員が希望を持って何度もチャレンジできるようになる）
ための環境改善は、これからの課題として残っています。

慣行改心で社員から意見徴収したけど結局生かされず、部門からでた慣行改心はミ−ティングで風通しよくするとか裏紙使用とか悲しい内容ばかりです。

>722
まあまあ、そう言わずに。悲しいのは私も同感ですが。
社内ではNotes上で集められたアイデアが閲覧できます（事業所によるのかな？）
とりあえず他の部門からのアイデアも見て下さい。
実現できるかどうかは別として、これまでは、表向きタブーだった問題を指摘する
改善案もあります。タブーが減った分、それも小さな改善ですから。

すいません。721書いたのも私です

新生ＨＥ事業部のはアメリカのＭ社長が営業のトップらしい。
これで、完全に希望が断たれたました。
死亡しているところに確認書が出たようなもんです。

>711
>ババを引かされんです。Ｉ専務は。Ｉ社長の方針の下ではどうしようも
>ありませんでしたから。人心掌握にはかなり難のある方でしたが、
>それ以外は最善だったような気もします
エッ---！！マジそう思ってんすか？2chでゴマスリっても意味ないっすよ。
I専務は、自己主張が強くてパフォーマンス上手だけ。それだけだ。
口がうまいだけであそこまで出世しちゃうんだって工場じゃ評判でしたよ。
この前の昼礼じゃ来年以降もまだ役職にはとどまって、来年の昼礼をする
みたいな風だったから本人まだヤルキだったし、辞めさせられたんでしょ。

>724
欧州、北米の評判に気をよくして油断した挙句に大敗を期した、
ＰＤＰの国内プロモーションを、反面教師にして欲しいです。

Ｍ社長のどこが問題なのか？知っているなら書いた方が良いと思います。
今のパイオニアは、ここに内部のことを書くのがどうのこうのと、
奇麗事を言っていられる状況ではないですから。
希望が絶たれたにしても、リーダーの人選に、本当に問題があるなら、
そういう人の任期を少しでも短くして損害を最小限に食い止めるべきです。

通りがかりの者ですが・・・・楽しく拝見させていただきました（笑
パイオニアのＰＤＰって、どうしてＷチューナーを搭載していないんですか？
どうしてチューナが分離しているんですか？　面倒ですね・・・
私の両親は７０歳を超えますが、とてもお勧めできる商品ではないです。
これって企画の問題ですか？開発力の問題ですか？

>727
すみませんが、その話は、別スレッドでお願いします。AV製品について語る
スレッドは、２ちゃんねる内にいくつか立ち上がっていますので。

製品仕様の問題については、さすがに、
何か知っていても、社外にヒントを漏らす訳にいかないです。

>726
>希望が絶たれたにしても、リーダーの人選に、本当に問題があるなら、
>そういう人の任期を少しでも短くして損害を最小限に食い止めるべきです。
賛成に一票！！
ここは2ch、社内のノーツ掲示板と勘違いしている社員が多いな。

Ｍ社長ってＩ専務と同じ系統。
社内政治だけで出世したヒトというのが大方の見方だよ。
ゴルフばっかりしている印象。
Ｍ社長のもとで働いた若手は二度と一緒に働きたくないという人多し。

>>727
作れないからじゃないんですかねｗ

>730
被害を減らす手はいくつかあります。

就任早々メールで提案責め、質問責め
（本気で書けば、現状をしっかり見極めている社員が多いことに気づき、
　それがいい意味でプレッシャになります。Ｉ専務の場合、一般社員が
　Ｉ専務の先制攻撃にやられちゃいましたね。大声で社歌斉唱とか、
　表立っては逆らいにくいですから。先手必勝です。）

（元部下の場合）経営陣への改善提案書や、毎年恒例社内ＣＳ調査への回答
の体裁を取り、いい加減な仕事で昇格した過去の手口を暴露。これもいい意味
でのプレッシャになります。

私が実際にやったことを説明すると正体がバレるのでやめますが、
>社内政治だけで出世したヒト
以外の幹部がどの位居るのか？あまり期待が持てないかもしれないので、
とにかく被害を最小限にくい止める工夫をしましょう。

>>731
作れましたよ。
TVがWチューナー搭載になっても、正直不自然。
Wにするなら、TV側ではなく、レコーダー側でしょう。
そもそも、それ以前に企画の問題だったりしますが。

レコーダーを最初に出したのはいいけどその後は記録速度の向上ばかりに
走ってシェアを失ったのもマーケティング企画不足だが言いなりになってた技術にも問題がある。
テレビで地デジに遅れたのも同じことがいえる。画面が綺麗でも放送が見れないと意味ないｗ

>>734
レコーダは速度向上もあったけど、RWを広めよう！ばっかりに注力し、
HDD対応とかW録とかになかなか目が行かなかったのが敗因でない？

>724
>735
その辺の事情は、社員なら大抵知っている事ですし・・・・
うっかり、今検討中のことを書いてしまわないように気をつけてくださいね。
それではどこかの会社の、上の人達と同じですから。

この板にＭＥＣの人が書き込んだ形跡がないですね・・・・
私は、随分昔ですが、Ｔ工場からK工場に異動になりましたが、直感的にいえば
T工場の部長＝K工場の主事課長といったイメージですね。
世渡りが上手な部長は多いですが、技術者としての能力はね・・・・。
ただ、今度の○田さんは、表面的な説明では納得しないし、矛盾があれば
すぐに突っ込まれますから、Ｔ工場（O工場も？）の部長は粛清されますから
少しはまともな工場になると思います。○田さんに期待しています。

○田さんってそんな感じあります、同感。
いままでは大きな声の人が怒鳴って反論してただけで、
会話自体成り立ってなかった。精神論とかで逃げる。
うまくT工場が回ればいいですね。

もう怖いもん無しだもんね・・・○田さんは。
パイオニアで最高のＩＱの持ち主ですが・・・・クール過ぎるので怖いです。
しかし、そんな○田さんを登用したところに、須藤新社長のやる気を感じてしまい
ます。

なんだかボロボロだな、うちの会社は…。
こんなんでも目黒はノンビリしてるんだよな。
漏れも有休とるし、フレバケは来月とるし。
何だか他人事みたいに過ごしてるけどいいのかな？

>>737
MECの人間もいますよ〜。ただ、MECは危機感が本当にありません。
私の上司は、去年は「まだ黒字だから大丈夫」、
今年は「キャッシュがたくさんあるから大丈夫」といっていました。
SさんがMEC出身でプレジデントになるから　MECの未来は明るいっても
いってたな・・・・・。
いろんなサポートセンターができたからとはいえ、
営業部隊ですが年々電話が鳴らなくなっています。
危機感もほとんどないし。うーん・・・・はてさてどうなるのでしょうか？

> 新生ＨＥ事業部のはアメリカのＭ社長が営業のトップらしい。

この辺の組織がどうなるのか理解できなかったのだけど、ホームの営業って、
今はPMJのことだよね。そこには元組合のM社長がいる。
技術から営業まで一貫してみたいな表現があったのだけど、ここで出てきたｱﾒﾘｶのM社長と、元組合のM社長の関係がどうなってくるのかみえないんだよね。
レスで社外秘事項をばらしそうならスルーしてください。

私はK工場からホーム関係に異動組でしたが、K工場に居たときはいろんな
問題がそのままなのにいらついていたものの、他へ行ったら、K工場が
エリート集団に見えましたね。そのエリート集団も、Ｍ下に食い殺される
一歩手前で何とか持ちこたえている状況ですから。業界内では別にエリート
でも何でもないんでしょう。
Kから出て見て一番ひどかったのはJR山手線事業所。当事者意識まるでなし。
ＢＳ事業部（IEC）があった頃の京浜東北線拠点も。
今は、Ｔ工場が山手の次に痛いかも。赤字額が痛いのは京浜東北の方ですが。
>世渡りが上手な部長は多いですが、技術者としての能力はね・・・・。
は、東上線拠点も一頃ひどかった。まだ残党は居ますよ。
少しは社外を見ろよみんな。

販促にいける人はみんな行ったほうがいいよ。特に役員と管理職。
目黒は楽勝だろ。

>741
そりゃまずいです。MECは最後の砦なんですから。
あなたたちが独立戦争を起さない限り、あなたが必死の思いで幾ら稼いでも、
あなたの職も、ホームＡＶの道連れです。
って、MECの管理職にはっきり言ってあげましょう。その位言わないと。

どうしてホームの営業マンってダサイのかな・・・
レクサスの営業マンは１７５ｃｍ以上、容姿端麗が条件と言われていますが、
それは無理でも、せめて出っ張った腹はなんとかして欲しいですね。
見た目も重要ですよ。
その点、カーの営業マンはおしゃれな人が多いですね。
それからＰＭＪでは管球式アンプの販売も考えているようですが、一台でも
多くプラズマを売って欲しいです。現実逃避してはいけません！

ＭＥＣに危機感がないのは問題だよな。
いろいろ販売店情報を聞くとＭＥＣの営業は天狗で強気だとも。
こんな風景昔ホームで見たよね。
何事もいい時こそ手を打ってほしいね。
打たないから今の全社なんだけど。

いろいろ意見出ていて私自身も知らないことも多い。
感じるのは、どこの部署も自分たちのことだけのような気が更にしました。
部分最適がいつからこんなに強まったのかと思う。

管球アンプを考えてるのは、まともに鳴らせる２チャンアンプがﾊﾟｲｵﾆｱにないからでしょうね。
いくらスピーカーが良くても、本物のアンプがなければ意味がないし。
マニアにはＡＶアンプはサブでしかないようだしね。
販売の自由度があっていいことでしょう。
ＭＥＣのトップパーツもあることだし。

>747
ご立派なご評論ありがとうございます。

>いろいろ意見出ていて私自身も知らないことも多い。
>感じるのは、どこの部署も自分たちのことだけのような気が更にしました。
>部分最適がいつからこんなに強まったのかと思う。
ご自身が、高い立場であることを誇示なさりたいご様子ですが、
中身は評論だけですね。部分最適の問題は半年以上前から指摘されていたこと。
責任ある立場の方なら、今ごろ部分最適の弊害に驚くのは、
これまでが怠慢だった証拠です。

本当の社員（役員）なら、単なる評論は、
社内では高見の見物（＝責任回避）にしか受け止められないのが
分かりそうなものですが・・・・・
まるで当事者意識が感じられませんね。

仙ちゃんさんは会長様のように見えてくるのですが、
違いますか？

>749
誰でもいいです。この方が社員や役員でないことを祈るだけです。
社内で権限を持って居たら風土改善の弊害にしかならないでしょう。

328さん、昨日は仙ちゃんさんにﾚｽ返すなって警告出していましたね。
616,669,673,677,680,685,687,689,692を読み返してみてください。
技術系、役員、関西弁、会社＝自分と思っている
誰だかわかりますよね

>>751
たまに大森に来ていて部長が接待していて、最近目黒で相手にされなく
なったのかな、なんて言われていた方ですか。

仙ちゃんさんに伺ってください。（749参照）

そうなんでしょうかね。
なんかみんな自分はオールﾊﾟｲｵﾆｱを知り尽くしたように言われるのがわからないです。
私も一部しか知らないですよ。

>328さん
随分な言い方をされますが、本社にすごく近い方のようですね。
あれだけの情報を知っていますから。
それはどうでも良いんだけど、地方の営業であなたが言われるようにみんなが感じているとでもお思いでしょうか。
そんなことはありえません。
だから話にギャップが出ても当然でしょう。
まして関連会社なら。
いかがでしょうかね。

パチスロメーカーのパイオニアは何か関係あるの？

>751
2chにはネットおかまとか、なりすましもいっぱいるし
IDもスキルあれば変えられるから、あまり敏感に反応しないほうがいいよ。
ここは所詮2ch、便所の落書だから。

仙ちゃんさん。
地方の営業の方は本社にこんな提案できる制度があるんですか？
目黒の方としか思えませんが？
役員をしてから10数年なんでしょ。
普通の人は辞表出しませんよ。

＞682　
夢を託して１０数年やってきた。誇りもある。
嫌気が差して辞表も出したことも。
でね・・・・・・
何が今悲しいってね、みんな自分で変えようとか良くしようと思わないから。
何でも人のせいにするし。
不安は確かにある。
だからこの間も会社に対してＣＳの先にＥＳだ、
生き生きとしないといけないと提言もしました。　

>757
人のハンドル名も自由に拝借できるし。

>>759
NOTESのCS経営の名前も誰でも何でも書けましたね。
もし特定されたいのなら、トリップつけたらどうでしょう。

トリップって

>>762
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html

　◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

しかし、Mの殺陣温風器のCMが小雪のCMと全て入れ替えで
正直、申し訳ないが、嬉しいと感じるのは、皆も同じか。

けど、結局うれてないじゃん・・・・

>>765
いや、このボーナス商戦の時期に一切宣伝できないのは、
Mにとっては、かなり痛いはず。
それも、前々から12月の放送枠を通常よりもかなり多く
わざわざ買っていたのだから。
少なからず、棚から牡丹餅の恩恵を受けるのは、たしかだと思うが。

>>761と>>763が、あぼーんされています。
おぬし、どこぞのスレで荒らしていませんでしたか？
NGワードに登録してありましたよ。

Mも大変だよ、対策費200億っていうでけどお金の問題じゃなくて
いちばん怖いのは、犯罪だから株主総会で経営責任を追及されて
経営陣の総退陣要求が通ってしまうこと。
パイオニアもチャンスと言えばチャンスなんだから
須藤さん自らハッピ着て店頭にたって、旗振ってほしいな。
ソニーの中鉢さんはヤマダ電機に行ったらしい（さっきNHKで見たよ）

部下に店頭に立てというのなら命令をした奴らが先陣を切るのが普通
なのにそうじゃないところが腐ってる
部下が上司を評価できるシステムが無いのが腐敗を招いた最大の要因

ヘルパ−は管理職も含めお願いすると言っておきながら見回すと管理職の方誰もいないのですが？国内６００人の削減も組合員みたいな雰囲気がありますが・・・。

>>770
Yes, It is !

国内600人削減対象は組合員なのは
当ったり前田のクラッカー！

俺は会社側の人間だから安泰なのさ。

アビコーーーーーーーーーーーーーーー

東Pさん、気持ちは分かるけど、ここでは暴れないでね。
便所の落書きでもマナーは守ろうよ。

こう毎日松下のお詫びＣＭを見てると、松下、松下で洗脳されそう。
小雪のＣＭよりずっとインパクトあるし、松下の売り上げに影響するかどうか
疑問。逆に好印象持つ人もいるかも知れない。

>>771
偽管理職と容易にバレバレ。
もう少し、文章のお勉強をしましょうね。(笑)

>774
松下の怠慢で人が死んでるんだよ？
しかも、業者から危険性を度々指摘されながら放置した結果だよ
好印象を持つなんてどんな思考回路を持ってるんだw

>776
776さんのように事情通の方はそう思うでしょうが、一般の人は知らないでしょう。
ごく普通のおじさん、おばさんの立場から言ったんですよ。
だから単純な思考回路を持っている人は困るんだな・・・（苦笑
まあ、このスレッドのメインテーマではないので、ここで終わりにしましょう

社畜の自作自演ですから
残念w

もしかしたら７７７ゲット？
燃えるＴＶを作りながら、ＴＶは燃える物だととぼけたメーカーが、どの口で
松下を批判できるのでしょうか。
燃える事に関しては、松下も同罪ですが。

>>779
燃えるテレビとは懐かしい。
かれこれ13〜14年位前だったけ。
新人君がサービスと一緒にリアパネルを交換しに行っていたなぁ。
ユーザーには、ただの点検と言っていたらしいが。

名前とは逆で超保守的なんだよ。設計思想がもうそんなんだから、
販売、マーケも下手糞。

>>779
ＴＶは燃える物？！
当時新聞の社告を見ると当時S、M社回収社告がありました。
勿論回収台数はケタ違いの台数。
難燃規格の最大V-0だから燃えないということはありません。
難燃は燃えにくいだけで所詮燃えるのです。

余談です。

車は燃えるもの？！
間違った車選びｼﾘ-ｽﾞの著者　徳大寺有恒さんも車が燃える事件が
あった時、TVｲﾝﾀ-ﾋﾞｭ-で古い車は燃えやすいので注意とおしゃっていました。
電気製品は燃えるもの？！
Ｍ社の事件もｺﾞﾑの部品の経年変化による劣化が影響しているようです。
ｺﾞﾑや樹脂製品は経年変化による劣化がありますので
樹脂やｺﾞﾑを製品に使用していますのであまり長持ちはお奨めできません。
壁ｺﾝｾﾝﾄのﾌﾟﾗｸﾞ差込を長期間行っているのも火災になることが
あります。5年に1回くらいは抜きさしした方が良いと思います。

>779
すでに数人もの死者（犠牲者）を出してる松下と一緒にすんなよw

ところでダイエー和田と仲根かすみタソがケコーンしたな。
かすみタソはうちの会社と関係あるよな。本社人間なら分かるよな？

>>785
>ダイエー和田
誰？

本社の人間がﾀﾞﾒﾀﾞﾒという事はよくわかった。

>>707ですが「I」じゃなくて「S」でした（；´Д`）
何故か頭に五十嵐とか浮かんでました・・・

あーあ、プレジデントに引導を渡しちゃったよ。
（メール来たのは、らんま1/2のほうだったんでしょう？）

>>786
くだらんアゲアシとりだなｗ
ソフトバンクの和田投手ね。プンプン！！

>>786
いや、こんなとこ来てる時点でみんなﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろ。漏れもｵﾏｴﾓﾅｰ

あーあ、かすみタソがパイオツオニアを救ってくれないかな。
こないだの再建策って具体的な方法がまったく無かったじゃん。
うちの会社って古い体質だから未だに会社に夜遅くまで残ってる
香具師が優秀って思われるよな。先ずは残業削減から手をつけるべし。

高級導入されてから8.0h高速時間長すぎ！
組合は高級導入されて平均残業時間が4h短くなったって自慢げにいってたな
単純計算で0.25h×20日で5h短くなってもいいのに
残業時間が見掛け上減るだけで実際は増えるお馬鹿システムｳｻﾞｰ

ＰＤＰは完全撤退。
50歳以上の管理職全員クビぐらいやんねーとホントダメだぞ。
8日の質疑応答見てみろ！ぜんぜん答えられてねえ。

>>793
川越の方ですか？
他人事の意見ですね。
あなたが対象の部門だったらどう思いますか？

まだ余力あるうちに、PDPは撤退したほうがいいかもね。
なんちゅうか、PDPの生産ってのは底なし沼みたいなもんで
これ以上資本つぎ込んで深手を負ってしまうと取り返しのつかない
事になってしまうような気がする。
パイオニアはオーデイオの専門メーカーとして、ニッチに生きていくだけでも
十分儲かる会社なんで無理して一兆円とかビジョン掲げなくてもいいとおもう。

> 8日の質疑応答見てみろ！ぜんぜん答えられてねえ。

同感。I社長はあまりにも現場を知らなさすぎたということなんだろうけど、
消えてもらった方が会社のためになるのは、役員しかりだけど、一級戦犯はやっぱり部長級の人達でしょう。
部下に何かの話題について意見を求めておきながら、自分の考えと異なる意見が出てくると、
自分の意見を押しつけてパワーハランスメントで部下を叱咤しつづける。
だから役員に伝えるべきアイデアがあっても、部長で却下というのがこれまでの実態。
600人の詳細発表は組合が受け入れないと出ないのだろうけど、
その前に存在悪でしかない役職定年者と50歳以上の部長級は解雇してもらわないと、次の前向きな展開はないわな。

川越の人達は大きな影響は無さそうだから、何も知らずに危機感すくないんだろうけど、就任時にM社長の言われたことが本当ならば、１年後におまえも凄い展開を迎えることになる。

地デジ開通エリアが増える中で、どうしてPDPが不振なんでしょうか？
商品力が他社と比べて致命的に劣っているわけではないし、結局、生産増強
ばかり目がいってしまって、販売戦略がないからではないでしょうか？
販売応援に行っても、プラズマは運が良ければ程度で、着実に稼げるレコーダー
に力が入っているし、プラズマに対する本気度が足りないんですよ。
営業所の収支を合わせるために、ホームの営業マンがどんどん縮小されて
いますが、誰がこんなことをさせているのか不思議でなりません。

ttp://www.pioneer.co.jp/corp/ir/finance/announce/cp_051208/index.html

質疑応答についてはビデオがなく、ＨＴＭＬだけってのも
隠蔽しているような感じがしてよくないよね。

五○○さんは辞表を出したとの事ですが、石○さん、山○さんも辞めるんですか
特に山○さんは、今まですべての事業を潰した不運な人なので、この際、
是非辞めて欲しいです。
結構生き残るんでしょうね・・・・厚顔無恥とはこの人のことを言うんでは？

だから、、、
かすみタソを目黒の受付嬢にすりゃあいいんだよ！！

プリティーサミーを手放した罰があたったんだよ。きっと。

> どうしてPDPが不振なんでしょうか？
少々画質良くても、少し高いだけでほかに逃げていく感じ。
今は毎日のような新聞報道で、一般人会社存続への不信感もあるし。
プラズマやるなら、CMの露出度が違うんで他社と同じことやってちゃ無駄。
ここはやっぱり、他社のマネできない50フルHDのセル使って、32.5型だ。

>803
丁寧な回答ありがとうございます。
価格面でしたら、他社並にすれば良いと思うんですが。
勿論、直接原価を割ってしまったら、どうしようもありませんが。

>>802
プリティーサミーって何？

このスレ松下並に書き込み多いな。
会社規模からしたらそんなに話題があるとも思えんのだが。

DVDレコーダーのCMも何であんなにダサいの？
電車の広告も意味不明だしさ。
品質がいいのはわかるけど、宣伝方法が下手すぎると思うよ。

竹内結子と江口洋介が出ていた頃の方が全然よかったね。
CMなんて起用するタレントで印象なんてかなり決まっちゃうんだからさ…
M下は妻夫木、小雪なのに、なんでここはほぼ無名のタレントなの？

>>807
カネが無いのは分かるけど、センス無いよな。
あの山手線のナビ広告は大失敗だよ。
NPD買収と同じくらいの失敗。

社員さん誰か教えて！
来春？かに出そうな４３７ＨＤってかなりパワーアップするの？
大してかわらんのなら４３６買おうかなと･･･

>>807
パンフレットはとりあえず持って帰ろうかとも思ったがなぁ。。。　　　　笑（かくれ）

>>808
失敗を認めないで失敗を繰り返すところが、πの悪いところ。

>>809
報道発表前のことは良く変わることもあるし、なんせ436HDの発売が今年の8月だろ。
と言うことは、新製品はフルHD50型の発売後ということになる。
そこで購入のヒントだけ。

○輝度・コントラスト等にスペックが大事なら新製品。
○ゲーム等をして焼き付きを気にするのなら新製品。
○全体的な画質の印象は人それぞれだが436HDの方が好印象。

ということで、新製品が発売される前に436HDが安くなったところで拾うのが一番お得かと。待てないならすぐゲットして損無し。

PDPも開発に手をつけた当時は「唯一まともなパネルを作れる会社」だったのにな…。

>その前に存在悪でしかない役職定年者と50歳以上の部長級は解雇してもらわないと、次の前向きな展開はないわな。
どの部署でも思ってることは、同じですね。。。。。

オマエの勘違いのために社内でデマが出回ったかも。
まあそれが既成事実となり寄り切りとなれば、オマエの勝ち。

>>>707ですが「I」じゃなくて「S」でした（；´Д`）
>何故か頭に五十嵐とか浮かんでました・・・

　をいをい！！

確かに俺もＩとＳについての書き込みがあったときに五十嵐という文字が頭をよぎっていたなぁ。

静岡、甲府、鹿児島ってどこかに売るのかな？

シンガポールのイガラシ、元気か？

でも普通、らんま1/2・・辞表ときたら、その次は石○専務はどうなの？？
って来るのが普通でしょ。そこでやめたときら・・やっぱりね・・・
これが普通の流れだとおもふ。時間の問題じゃないの。○田さん来たら居場所ないよ。
Ｔ工場って結構冷たいよ力なくなった人に対しては。

ところで、ＰＳＣの内○って人どうした？
まだ、５５２とかいっているんじゃないの
Ｉ○Ｍの回し者だって聞いたこともあるし、了○という女部長を
引き連れて、結構なことしてるっていう噂だし
あの人が連れてきた人非常に印象悪いね。
モ○って言う人もいたっけ
彼らが旧ＩＥＣを赤字会社にしたのね
でも、あの人たちは責任とらないんだよな
５５２がこけたときも何の説明もなかったし・・・
この人たちがいるようじゃ、会社の再生は無理だね
早く一掃してくださいまし

最近、社内では、やれ企画が悪い、営業が弱い、技術のレベルが低いなど、
責任のなすりあいが始まってしまいました（まあ、黒字の時代からあった
毎度のことではありますが）。確かに、直近の状況を見れば、企画が要求
した仕様（他社並み）を技術が実現できなかった場面がありますが、そも
そも企画からの要求がタイムリーに行われていたのか？
よく考えてみれば、これは「卵とニワトリ」の論争でしょう。

例えばＤＶＤレコーダ。Ｍ下は、（Ｐ社内でも再三指摘されてきたように）
商品が出来る前から、「追っかけ再生」のネーミングも決め、エレショー
会場で実験装置のデモをしていました。それに対してＰ社は「高画質」のみ。
ＤＶＤのダビングを念頭に開発を進めていました。
Ｍ下は、商品化前から、「いかにテレビ番組を楽しむか」に狙いを定めて
開発していた訳で、おまけに手の内を晒していたのです。
Ｐ社の企画や、営業、技術の中で、この時点でテレビ番組録画の重要性を
訴えた社員が何人いたか？Ｐ社の企画も開発も、商品化前から方向性が
間違っていたのですが、それを修正できなかったのは、全社的な問題でしょう。
実際に追っかけ再生機能が商品化され、更にＨＤＤ内臓モデルがＭ下から
出てシェアが逆点しても、Ｐ社はＲＷの優位性宣伝とＤＶＤのダビングに
固執するばかり。この時点で、これがおかしいと言った人間が、技術に、
企画に、営業に、何人いましたか？いずれかの部門が、部門内だけでも
一致して、規定の方針に異を唱えて譲らなれば、ここまでひどい状況には
ならなかったでしょう。

ＰＤＰもしかり、チューナ機能の充実を技術でも企画でも営業でも、どこかの
部門がもっと早め打ち出していれば、いくらなんでも、もう少しシェアは
上がったでしょう（確かに地デジチューナは、他社へ払う特許料が半端では
ないですが）

職場のリーダー（主事や管理職）が、既定方針を口実に、他社の動向がはっきり
してもなお軌道修正を言い出さず、シェアを他社に奪われてから、あわてて責任
のなすりあいをするのがＰ社のマネジメントのおかしな所です。

不振の主犯格は、ボトムアップの軌道修正を許さず、忙しくなってしまえば、
社外の状況勉強も軌道修正もしなくてもＯＫになってしまう
Ｐ社のマネジメントです。

基本的には、特定部門の責任ではないと思いますが、それでもやはり、
全的意思決定を担う中枢部門（所在地は目黒だけではありません）の、
全員ではありませんが、少なからぬ社員・役員の当事者意識欠如、
特権意識には、目も当てられない、というか耳を疑うものがあります。

先日も、組合の職場討論の報告を見ていましたが、本社の某中枢部門では、
他の部門と比べて突出して攻撃的な発言が目立ち、その矛先が経営陣だけ
に向けられているならまだしも、全社に影響を及ぼしてきた自分達のこと
は棚に上げ、他部門を「レベルが低い」とこき降ろすなど、責任転嫁の
専制攻撃とも思える発言が散見され、組合員にも当事者意識欠如と特権
意識が浸透している様子が見えました。

数日前、「仙ちゃん」を名乗る人物がこのスレッド上で、人のせいにばかり
して文句ばかり言う社員を批判していましたが、実際、仙ちゃんが居ると
思われる事業所では、こうした社員が多いようです。

このような部門は、上から下まで所属員の思考回路が相当悪化しているので、
やはり一旦解体させて人を入れ替える以外、方法は無いかな？という気がして
しまいます。
工場の移転だけでなく、中枢部門の解体→再編成も、不可欠なのでしょう。

それから、組合員の中に、ＮＥＣ（ＰＤＰ部門）の買収は失敗
だったなどと発言する人も散見されますが、これも非建設的で
困ったものです。
そんなことは、組合員が言わなくても、社外のアナリストや投資家が
分析し、それなりに経営陣の責任も問われるでしょう。
社員の論じるべきことは、組合員であろうと管理職であろうと、
新たに仲間になった達と、一緒にどうやって経営を立て直すかでしょう。
立て直すのが無理だと思う社員は、会社都合解雇にも賃金引下げ
（または所定労働時間延長）にも断固反対する運動をすればいい。
そうすれば希望退職募集が現実味を帯びてくるから、応募して辞めれば
いいのです。

らんま1/2って何の事かやっとわかったよ

>822〜824
私は企画、営業ではありませんが、企画が当たる、当たらないという次元の
問題ではないと考えてます。
Ｍ下は他社が先行した技術にすぐにキャッチアップし、更に＋αを搭載して
きます。これが出来ない当社は技術の底が浅いと言わざるを得ないんでは？
昔から当社の企画なんていい加減で、技術が引っ張っていたと思いますよ（笑

PDPはパネルで他社に先行してますが、映像回路技術では全く素人集団。
素材が良くてもそれを生かすことができない。
それを素直に認めないからいつまでも改善できないでいる。

本社・人事・えらい人・（目黒）--設計開発（T沢、Ｏ、）--製造（がいこく）
そんでもって売るのは別会社で（恵比寿）
そんな4つの場所で別々にやっててうまくいくわけないよ。
それぞれに親分がいて、腰巾着がいるわけだから、
若いのが正論いっても、届かないって。
大崎、門真、は製造まではひとつでしょ。勝てるわけないじゃん。
やる前に勝負ついてるよ。

812さんありがとうございます☆
個人的にはフルＨＤ50型のパネルをそのまま43型にぶち込んで
1665×932が出たらいいなとは思ってるのですが、解像度が
グッと上がるのは438ＨＤ（仮）とか先の世代になりそうですね。

今はもうしばらく様子を見ようと思います！

最後にもう1つだけ聞きたいんですが、新製品買うときは
初期ロットを避けて1〜2ヵ月経ってからのがいいんですか？

たしかになー。
統一性がない会社だもんなー、うちは。
だから　かすみタソを目黒の受付嬢にするべきだったんだ…orz

>>830
全く同感です。

822でしょうか？さん、同感です。
私も職討報告を見てびっくりしました。
このスレでよく見かける言葉、「特権意識」とはこういうことかと、
愕然としました。

あと、NPD買収のくだり、移籍組としては涙が出そうになりましたよ。

>>831
初期ロットは避けろ！

というのはこの業界にいる人間なら理解できる言葉ではありますが。
が、しかし。
そんなことは一切考えずに自分の欲しいタイミングで買う事が
結局は商品の満足度に直結します。

車で例えるのならば、フルチェン直後で新技術満載、
でもまだ値引きは少ない段階で購入して満足する人もいれば、
モデル末期で新鮮さも技術的な目新しさも無い状態で、
安く購入して満足する人もいます。

欲しいと思ったタイミングで購入しましょう。

他部門がレベルが低いんなら転職してみろと言いたい
通用しない癖して
πの外に出て使える社員なんてまずいねー

あぼーん

＞一番問題なのは、親会社から子会社の役員に天下っている高級取りでじゃないでしょうか？新聞や雑誌を読みに会社へ来ているような子会社役員。

壮健で一大派閥を築き上げたあの人？

あの派閥は怖いよ。。。。気をつけましょう。

>829

安心しろ、＃も似たようなもんだろ。

だいたいさー
本当に優秀な人間が文系大学出てさー
わざわざパイオニアにくるわけないじゃん。

>>824
>本社の某中枢部門
てのがどこなのかが知りたいのですが

>>841
824さんの「職討報告」ってビラじゃなくて、NOTESで読めるのかな。
本社以外にいても。ぜひ内容を知りたいところ。

>>841
大体どこか分かるけどな。
クソ会社、潰れて結構。

>>840
座布団３枚！

>>842
>>843
ん〜ていうか、部署名言えないんならワザワザ
ここに書き込む必要ないのでは、と思ってさ

ほんとは目黒を解体して新川崎とか、MECは川越がありだけど
目黒本社とかPAXって松本家の所有物（資産かな・・）で会社がPAX経由で
借りてる形でしょ。だから創業家の縛りがあって簡単には移転できないんよね。
今度、いちおう会長が辞任して来年の株主総会で代表権がなくなると
目黒は創業権のしばりから開放されるからその時点で
目黒解体ってのはありんなけどさあ〜、でもそんなだからあそこにすんでるというかいる社員は
変な特権意識から抜けない不思議なところなんよね。バカじゃないの。
砂上の楼閣って知ってる。それよ。

ま、もうどうでもいいや。やめるから。
バイバイ。さよなら、大企業になりたい病の会社さん。

やっぱ役員以上は、通勤時は社用車のお迎えがあるんですか？

835さんもありがとうございます！
よく考えてここぞと言う時に購入したいとおもいます。

私は業界の人間ではありませんが、同じ社会人として慣例とか
しょーもないおっさんらがいる気持ちはよくわかります
世間でも色々言われていたり本当に大変な時期でしょうが、
応援していますのでパイの皆さん是非頑張って下さい！

>>826
プラズマ撤退しろと思っている社員は
お前が辞めろという論理か

DVDレコやっとまともなCM出したな
この調子でプラズマの目立つCM作れ

しかし、T沢での15日のフレックス無しの臨時朝礼って気になるな。

>>852
単なる技術発表会前の朝礼じゃないの？

>>852
stone mound氏の辞任表明ってことは無いと思うけど。

>854　S新社長だろ。 だったらそんな話はないんじゃないの

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051213/sigma.htm

うちの会社もBD作ってたんだね。

この時期にΣが発表するって知らなかった・・・
あり？

カキコめるか？

>>ALL
どうも会社だらけてないか？
組合と何を話してるのか全く伝わってこないのぞ。

>>859
明日の臨時支部集会はブッチする予定。

>859昨日、確か中央労使協議会でしたよね...？
組合の掲示板とかに何か出るかと思ったら何も出ないですね...。

>824
ですが、本社、営業所、大森の人は、「PWU本社支部 掲示板」にアクセスして
一番新しい職場討論報告を開けば、読むことができます。

確かに○▽◆□戦略部内の多数意見っていうのは、
あきれるを通り越して笑える位、自分のこと棚に上げてますけど
（私達が一番レベル低いですって言ってるようなもんです）

それとは別の、Ｉ社長が言った
フェア＆リーズナブルを率先して実行しなけりゃいけなかった
某中枢部門も、意見の数は少ないですが、

不振の原因は、「企画」の問題じゃなくて技術力の低さだと決め付けたり、
ＮＰＤ買収を批判する意見や、
他部門に責任を押しつける意見ばかりでした。
自分たちの異動がないように、要求する意見もしっかり付け足して。
この部門の人が、旧ＮＰＤの人を露骨に邪魔者扱いするってのは、
ちょっと良識を疑いますよ。

どちらの部門も、他の部門からは、昔から、
偉そうなだけで、当事者意識ないし、問題があっても直そうとしないんで
クレームがついてた所ですけど、
（制裁もあるから表では言わなかったけれど）
本当に特権意識持っているらしいので、解体した方がいいんでしょうね。

Ｔ工場やＫ工場の人は、直接アクセスできないので、
本社やＯ工場の人に職討論報告のコピーを送ってもらうと、いいと思います。


追伸：
このスレッドで槍玉に挙げられていた、Ｉ社長の出身部門からは、
職場討論報告を見た限りでは、特におかしな意見は出ていませんでした。

てか、いまの経営陣はみんな辞めちまえ！
クソみたいな香具師ばかりじゃねーか、うちの会社は。

>>862
なんかすごそうですね。
早速O工場の同期に内容を送ってもらいます。

特権意識を持った本社組は本当に
解体でいいと思います。
読んだらさらにそう思うかも。

PSCの組合員も過激に発言してるよ！

>ですが、本社、営業所、大森の人は、「PWU本社支部 掲示板」にアクセスして
ここでそのままコピペしてアップしてもらえませんか？
もちろん企業秘密は×ですし、個人名、部署名は伏字でね。

>866
そこまでやるのはちょっと、まずいと思います。

そこまで露骨に内情バラすと、職場討論報告が、社内でも完全非公開に
なってしまうかも知れないです。

法律でも、文書を無断で丸ごと引用したり転載するのは禁止だし。
社内の文書だって、はっきり「部外秘」って書いてある書類を、
他の部署の人に見せたら規則違反で処罰の口実にされますから。

今だって、他の支部の職討報告（というか他の支部の掲示板）は、
読めないように設定されているでしょ。

引用っていうか、コピーはさすがにまずいっすね。

あ、来週の大森の技術発表会のときに見せてもらおうかな。
友人のPC画面ちょっと拝借して（無論、許可を得た上で）。

本社の***戦略とか***企画とかにいる連中は
技術や開発が必死になってやった成果を自分のやった事のようにうまく言うのが仕事みたいなところだから
逆にそのおいしい成果がないと彼自身困るから文句いってんのだと思うな。
設計で売れるもん出してもいつも広報にでるのは何もしない企画の連中で
さも自分が苦労した話を載せているのでずいぶんと損な思いをしたよ。
最近のPDPはちゃんと設計者がカタログにのってたりしていい方向になってるとは思う。

そうすっか？
まずいかな、でも誰かアップしてくれそうですね。期待してまちゅ。
ワクワク

業績悪化の責任はどこにあるんですか？　判らなくなってきた。
え？　全社員なんて言わないでね・・・
まずは敗戦の責任を総括して欲しいです。

パイオニアのトラウマ
ttp://gendai.net/contents.asp?c=035&id=23306

この最後に出てる労組関係者はなんでゲンダイなんかにしゃべってるんだ！？

866ｳｻﾞｽ

>870
あなた、社員？
社内で、自分の職場以外の様子が全然わからなくなっても、いい？
違法行為（ここへのコピペ）があったら、会社も強攻策に出るよ。きっと。
情報封鎖されたら組合員だって会社の言うなりだよ。
希望退職じゃなくて、強制会社都合退職とか、強制職種転換（嫌なら自己都合退職）
とか。会社に強攻策の口実与えたら最後だから。

35名指名解雇は、Ｍ会長の指示でやったもの。
その尻ぬぐいをしたＡ特別顧問、Ｔ人事部長、窮地を救った当時労働組合委員長の
Ｍ條、下○（ＰＢＣ本社）が登用されたんですよね・・・
実は一番の悪人はＴ人事部長との噂もある。いつもＭ会長とコンタクトを
取ってますね・・・・

>>875
でも、あの35名は

　50歳以上の副参事以上。4〜5年間、D・E評価が続いている者

が該当者だったと聞いてますが・・・違うのかな。
ttp://www.datadeta.co.jp/system/ds/guest/00_data/05_jinji/017209.htm
●【事例】パイオニア

経営側の肩を持つわけじゃないけど、首キリ当然だと思う。
いまでもそんな管理職がいたら、どんどん首切ってほしい。
・・っていうか、周りにいそうだけど。

指名解雇されて当然かも知れないですね。
でもその時、Ｍ條、下○が振る舞いが上手でしたね。
目黒区の共産党員が本社に乗り込んだ時も、人事部では対応せず、
Ｍ條が対応してうまく追い返したらしい。

あっ、そろそろ寝なくちゃ。と思いつつ、また２ちゃんねるを覗いてしまい・・
>876
パイオニアに人事考課は、部門によるけど、やりたい放題だから。ホットラインにも
書いてあったけど、今だって、面接やれば中身は不問だから（もちろん評価者によりけり）。
あの当時は目標管理制度もなかったからね。本当にＤ，Ｅ評価だったのかも不明だし。
それに、ちゃんと仕事する人が合格点もらえる（昇格する）会社なら、ここまでひどく
なる前に、構造改革できたでしょう。旧ＮＰＤの人だって、こんな肩身の狭い思いしなく
ても済んだはずです。

そういえば、その35人の中に東Pへ行った人がいたな。
筑紫哲也のニュースで特番組んで、定期的に
あの35人の今を追っかけていたりしたことを思い出した。

で、早期退職の条件はいつ出るの？
なんともチンタラしているね。

中央労使協議会。どうなったんだ！？
今日も組合の掲示板に何も出ていない。
このまま年末じゃないだろうな。

ところでNOTESのPWUの掲示板は何とも見づらい。
職場討論報告を探すの大変だった。

>824
>862
○▽◆□戦略や、●事・△務部の職討論報告にもびっくりしましたが
（自分達は優秀だから生き残ると自惚れているのか？
　斬り捨てられそうなんで先制攻撃に出たのか？）

Notes 上の「慣行改新」データベースもおススメです。
会社側が考えが、少しは分かります。
ここを見ると、社員から集められたアイデアが、
検討中なのか、却下（依頼見送り）されたのかが分かります。

人事考課については、上司の感情的な評価を改善する方法が検討されています。
が、
同時に、社員（組合員も）の給与格差を一気に広げる制度も検討されています。
（企業秘密なので具体的なことは書けません）
これで、全体の人件費を下げるつもりなのかも？

定期的な事業所朝礼は、廃止も含めて見直しがはじまったようです。

研究開発は、
研究テーマの選定や評価に、事業部が関る案が却下されました。
技術開発本部が相変わらず、特権階級扱いされているようで、
まずいと思うんですが・・・

組合掲示板みたぞ！組合情けなｽ

フレバケ中の人いるー？ﾉｼ

休みの間に大きな出来事があったら損した気分。
祭りに乗り遅れたくないので、朝晩このｽﾚを覗いてるw

松下の社長のような猛獣がトップになったほうがいいと思う
πは顔の迫力ですでに負けてるw
徹底的に壊して年齢関係なく評価する制度を入れるくらいしないと勝てない

なんだよ、もまえも川崎か...





大森よ、さらば... （勤福はとっくに消えちゃったけど）

もうＰ社やめて１０年になるな。
管理職のリストラや、毎日納期とトラブルに追われる仕事に嫌気がさしてたなあ。
製造はもうやだったから、別業種に転職して、いまはまったりな俺。

でもＰ社で働いてた時はなつかしいなあ。
雰囲気はよかったよ。仕事はやだったけど。

だから、Ｐ社には、がんばってほしいな。
がんばれよ、おまえら。

ただ、やめると決めたのなら、早いほうがいいぞ。

>887
雰囲気は今でも最高ですよ。
改善とか真面目に考えたりしなければ。

改善？
あったな。
team46？　dream48？　だっけ？
改善提案ノルマもまだあんの？

　ＮＥＣからＰＤＰ購入して損したらしい

>>890
逝ってよし。
あなたは、他人事のMEC関係の方？

>>867
>そこまで露骨に内情バラすと、職場討論報告が、社内でも完全非公開に
>なってしまうかも知れないです。

現実になっちゃったね。

>892
そういうことらしいですね。
確かに自分が居る支部の報告も見れなくなっていました。
でも組合員に事情も説明しないで、急に職討報告を見せなくしたのは、
何か腑に落ちないです。

あれだけの数の職討報告を一つ一つ見ている人は誰か？
って考えてみると、このスレッドにあんなに早く
>824
を書き込めるのは、組合の執行委員か職場委員だったかも知れないし。

組合員が職場討論報告を見れなくなると、
執行部が、組合員の多数意見を無視して会社と交渉しても、
組合員にはチェックできなくなりますよね。

そっちの方が、本当の狙いかも知れないですよ。
まあ、その時は、はじめからここで職討してもいいかも？

>>893
　けじめの際に濡れ衣だけは絶対に防いで下さいね。

　なぜって？
　あなたの「目に見えない」ところで人が死ぬんですよ。

>>893

>>824を書き込める人なんて容易に想像できますが。。
(CS掲示板を見てた人なら)

昨日の所沢の朝礼ってなんだったんだ！？

こんどのリストラも結果見えてるのでサッサと結論だしてほしいな。
あんなにいっぱいビラいらないよ。

組合の掲示板見たかった・・・・
でも何の説明もなしで閉鎖するのは組合もみっともないですね。

>897
特に新ネタなし。報道発表と同じ事を須藤こんど社長が
コメントしたのみ、技術発表会でT沢によってので朝礼したって感じ。

�d

こんなとこで、じぶんの会社の汚点さらすのは、どんなものか...
せめて社員だけのクローズなMIXIに様なものがあれば、もっと突っ込んだ
話が出来るのに。

ここを見て閉鎖したわけじゃないと思うけど、マジそうなら、ちょっと反応しすぎでねーの？
２ちゃんは、半分ウソの世界だから現実の世界がウソの世界にまともに反応したら
ウソの世界で書いてることがホントだって証明になるよ。

「目黒地区の新年朝礼を例年通り某ホテルでやるので参加しる」てな内容のメール来たけど、
コレって例えば「大森の新館食堂借りて社員に交通費払うよりも経費的には安い」とかいうような判断を
キチンとした上でやってるんだろーか？
なんとなく「この期に及んで今だにこんな事を・・・」って感じがするのはオレだけ？

>>903
このスレッドは超有名です。きっとこれを見て規制されたのは間違いありません。
>>904
１０数年前ですか・・・本館１Ｆと新別館に分かれて新年朝礼しましたね・・
それでいいと思うんですがね・・・・
まあ、総務はムダ使いばかりしてるんですよ。
アルコタワー、ＩＫビル、・・・、新川崎、恵比寿イーストビルとムダばかり。

で、ＨＥＣのＩさんはケジメをつけたの？？

297 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/10(土) 14:24:08 ID:BMfCoTeJ0
外の世界を知らないこのスレの人たちは知らないと思うけど、韓国製液晶パネルを使えるってすごい運のいいことなんだよ。
今は世界中で韓国ブランドが大躍進してて、韓国製品を持ってるだけで羨望の的だよ
家電・車を韓国ブランドで統一するって言うのも上流階級の中ではステイタスになってる。
そうゆう優秀な韓国製品の液晶パネルを自社のテレビに使わせてもらえるようにするなんて、担当の人はすごい苦労したんじゃないかな。
でもこの苦労のおかげで、SONYのテレビの品質は間違いなく日本で一番だね。

　失敗は痛かったな。不治痛イタチプラズマディスプレイも安泰じゃない。

今日このスレを初めて読んだけど、直近の悪化に対する意見が多いね。
私はＴ工場のヒラだけど、昨年・今年で急に悪くなったわけではないよ。
レコーダ等のデジタル家電はＬＳＩが命。
でもLSIって仕様が製品の出る数年前には決めないといけない。
だからこれまで○○をタイムリーに出せなかった、というのは、
その数年前にそれを予見できていなかったため。

Ｉさんはここでは評判が良くないけど、体面・評価を気にせず赤字を赤字と認める正直さや
下の話を聞く姿勢、仕事に対する行動力があって良かったと思う。キャラ濃いけど。
個人的には３、４年前になっていたら良かったのに、と思った。ホント貧乏くじ。

自分にもあてはまるけど、ここで批判する人はまず３、４年先の売れる商品をリアルに考えようよ。
それは自分のテリトリーじゃないって考える人は、仕事＆会社の意味を根本的に間違えている。
商品やそれを実現する方法が浮かばない人は企画・技術・営業の誰にも文句は言えないと思う。

>909
いい所を突きますねえ。最近まで、Ｔに限らず、工場では、３，４年先なんて
「そんな先のこと言ってもしょうがない」でした。
それを考えるのは研究所の優秀な人ということになっていました
（実際には優秀さ以外の事情で配属が決まっているのですが）
カンパニーの管理職（工場に限らず本社でも営業拠点でも）、
部下が１，２年より先のことを言っても相手にしませんでしたから。
だから大赤字になったというのはその通りでしょう。

909を書いた人、あなたの意見が事業所のコンセンサスになるよう、
率先して行動を起してくださいね。他の事業所にも名前が知れ渡る位。
ヒラというのは言い訳になりませんよ。今までも行動したヒラはいるんですから。

今までは、ヒラが本気で動くと、ずっとヒラのまま干されたり飛ばされましたが、
いくらなんでも今回は、社風も少しは変わるでしょう。

前向きな話もいいのだが、先の見方がまだまだ甘い。
世間のほうが冷静にみているよ。

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=23385

>>910
うちで３，４年先っていうとフルＨＤのプラズマか、次世代ＤＶＤくらいだな。

>>909
>>910
一億総懺悔ですか？　美しいですね・・・
ＰＤＣＡをきちんと回すというのは、まずは何故業績が悪化したのか？
誰が悪かったのかを明確にしなければ適切な処方箋は見つからない。
これは須藤新社長が言っていることでもあるわけです。
組合も訳のわからない、なぜなぜ５回と言ってますが、本当の原因が
追求されていないんですよ。

>誰が悪かったのかを明確にしなければ適切な処方箋は見つからない。
漏れも100%そう思ふ。

>>907
韓国企業がパイオニア支援してくさい。
ＬＧあたりどうかな〜

>913
>914
主犯は限られてるけど共犯が多すぎるからねえ。
「方針だから」って思考停止した管理職は全員共犯ですから、
何百人いるか分からないし。

今年一杯で椅子を明渡す人（＋数名の役員）が主犯格なのは分かっているけど、
共犯者の吊るし上げが一段落する頃には、この会社なくなってますよ。

犯人探しより、悪い人達のせいで日陰に居た人（や考え）を、表舞台に立たせた
方が早いでしょう。そうすれば、それまでの何が（誰が）悪かったのか、社員
（ただし会社の実情を理解していた人）には分かりますよ。

次の社長や事業部長が、そこまでやるかどうか？ですが、
日の目を見る人を入れ替えなければ、風通しは良くならないですよ。

そうすれば、それまでの何が（誰が）悪かったのか、みんな（ただし会社の
実情を理解していた人）には分かりますよ。

そういえば、ヘッドハンティングメールが来たって香具師いる？

社員の人は分かると思うけど、事業所によってはもう、
自分が指示してきたことは棚に上げて
（自分のしてきた事は人のせいにするか触れようとしない）、
ＰＤＣＡだの、悪循環を絶つだの手のひらを返したような
リーダー（主事以上）が出て来てるでしょ。

そういう人は、「自分さえ良ければ」の人だから、
そういう人にポストや部下を与えてはいけません。ということ。

>916 ID:f4cFkSSb
あんたに人事部長やってもらいたい。！！

新ＨＥＣ　ＹさんとＭさんで終わりました。

＞＞９１６
その通りですね。本販支部掲示板はぎりぎりで見られました。
構造改革案も、職討内容も、とてもこの会社が５年後に存在するとは思えません。
沈む船からはさっさっと逃げた方が良い様ですね。
責任有る方々が全員責任を取るとも、ひらめで無かった為に冷遇された方々に
日の目が当たるとも思えません。
人に寿命が有るように、法人にも寿命が有ります。
なるべく最後は安らかに、争い事の無い事を、主に祈りましょう。

>>921
CS掲示板でもよく「ひらめ」という単語が出てたが、
技術部隊にいるとそういう輩はお目にかからないのだが・・・
ある意味、上司とやりあうようなメンバーが多い（Ｔ沢、Ｏ森。Ｋ越はしらん）。
企画営業販売系の話？
やたらめったら「ヒラメ」「ひらめ」という書き込みの方が不自然。

>922
あなたの職場は環境が良いです。主事・管理職の世代交代が少し進んだのかな？
４〜５年前までは、Ｔ、Ｏ、Ｋ、Ｗ葉、どこの技術部門にもヒラメは居ましたよ。
ヒラメというか、正確には、収益や競争力の改善より、自分が社内で高く扱われる
行動を、平気で優先させて、研究費や時間をドブに捨てても罪悪感を感じない人。
それを見抜けない、部長、役員も問題ですが。

私も、W葉関係の、かなり上級の管理職で、そういう人知ってますが、
今でもW葉の意思決定に深く関わっていますよ。

設計部門は、前からけっこうやりあってますが、
企画・事務系だけでなく、開発や研究は、最近まで、一度やりあったら
絶対に昇格できない（で済めば幸運）な職場が幾つもありました。

私もやりあった方ですが、
（といっても、技術論争じゃなくて、不正行為を断ったという、情けない
　対立ですが・・）
やりあう位の勢いが無いと、競争力なんて維持できないんですけどね。

>4〜5年前まで
いや、もっと最近もあったな。そういう話を、耳にしなくなったのは、
赤字転落が見え出した後だ。だからこの１年ちょっとか？

>>544
不倫だけじゃないよ。
Ｍ足課長に飲み会や電車内で抱きつかれた女性社員は数知れず。
注意されたって話もないし、ほんとやりたい放題だよ。

「パイオニア総合スレ V」　の書き込みがあまりに寂しいなぁ。
2chで話題にする商品も無しということかorz

>>922
営業系はヒラメいっぱい。
何とかして。

百Ｔ氏には、そろそろ中国か東南ｱｼﾞｱにでも行ってもらうというのはどう？
昔からあんなふうに嫌味な感じだった。

硬派な話してるときに・・国際部は・・・
仕事しないでじゃますんのは会社だけにして欲しいな。。。

Ｍ足は、ブラジル、インド、ロシアに逝け。

設計ミスで製品回収した時は、確か、関係者が処分され、人名がNOTESに掲載
されました。なぜ今回は人名が掲載されないんですか？
辞表出して、がっぽり退職金貰うのもおかしいし・・・
結局、実質的には誰も処分されていないんでしょ？
そこで提案。
・主犯格はNOTESで人名を公開して処分する。当然、退職金は減らす。
　本来なら財産没収しても良いくらいですが・・・
・共犯者は降格させる。参事は副参事、副参事は主事へ。

＞931
トカゲの尻尾きりはこれまで良くありました。
でもね870億円には遠く及ばない。
小さい事に目を向けすぎじゃないの。

処分だって今は江戸時代じゃないんだから、
刑事事件でなければ
むやみに個人情報を開示すると
人権侵害の恐れはある。

シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

降格は大賛成だね。
出来る人が上に上がるのがいい。
スポーツと同じで、能力ないのが上に立つべきじゃない。
２軍落ちして再度実力付けて上がるのがベスト。
出来なきゃ去るしかないね。
これが今の組織には欠落しているひとつかな。
みんなは勝つために戦ってるんでしょうから。

ｽﾎﾟ-ﾂも監督の受けが良くないと使ってくれない。
ﾄﾙｼｴの時の俊輔、土井のときのｲﾁﾛ-、ﾒｯﾂのﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
のときの野茂、実力があっても使ってくれないﾒｸﾞ
正しく評価できる神様みたいな人は本当にいるのだろうか？

936さん、今の幹部にはいないのかもしれないが・・・、
その下にはちゃんと考えてる人もいる。
そんな人が上に立てばいいんです。
その人を下のままで押さえてるのが問題で、今後は大きく変わる可能性は出てきました。
あと３年、臥薪嘗胆。

あと3年したら、ちゃゃんと考えてる人が
上に立って、政権交代したばかりの、
今の幹部はいなくなるということでしょうか？

それはわからないが、今の幹部は肩身狭くなるよ。
そのために、みんなが他人や他所に文句ばかり言わずに、自から動こう。
変えるのは自分からなんです。
現状の原因や責任はみんなが知っている事。
このことを悪い悪いと双方で言い合いしてたら、又１０年たつよ。
そんなことより精神衛生として、自分の中に希望を持ってやろうや。
ちゃんと見る人は見てるからみんな腐らずやろう。

ここのｶｷｺﾐを見ると会社のために積極的に動いた人が
不当な扱いを受けているといっている人を見受けます。
その反面、会社受けの良いことをして会社に損失を
与えて平気だった管理職がいたとのｶｷｺﾐがあります。
もしこれが本当だとしたら会社の再生は遅れます。
これが真実かどうか検証しないと会社の利益に拘らず
受けを狙う人が蔓延るのではないでしょうか？

その通りです。
会ったことはないけれど、あなたは人財でしょう。
それを早く伸ばすことが会社にはいいと思う。
人財・人材・人在・人罪・・・全てはじんざい
でもここでは正直本当かどうか書けません。
これはやはり社内で白黒付けるしかないんです・・・。
受けを狙う人にも必ず天敵がいますよ。
その人に事実を伝えるのが近道。
受けを狙う人とあなたは犬猿になるかも知れないが。
上司でゴマすりの人とその天敵は必ず仲が悪い。
きっと天敵は正論しょう。
だからこっちの派閥を伸ばすのがみんなに出来ることかと。

>>939
ちゃんと見てる人は見てる
ただ見てるだけなんだろうな
何を見てる？
頭数合わせだけの人事、異動
残業時間数だけ見てる？
部下の仕事内容も理解できないし理解しようともしない上司
良く言われるコミュニケーション能力は飲み会で上司の機嫌を取る能力？
何の役にも立たないアセス
入社以来そんな感じのことしか俺の周りにはないですが
自分の意見は常々言っておりますが何の影響力もありません
サラリーマンというものはそういうものだと上司にも怒られましたし
確に今の自分の職場ではそうだろうなと思い失望してます
だって上が駄目なんだから！

そういえばPDP全盛の頃、何の関係も無いところから神隠しのようにPDP部隊へ刈られいった人たちはかわいそうでしたね
あの頃は皆ビクビクしてました

>>942
おそらく最後のくだりからすると、所沢の方かな？
たしかに、あの頃は、静岡のMR部隊が大森に行って
あいた空間に所沢からかなり来ましたよね。
そして、今度は大森へ転勤、挙句の果て再来年の春にも新川崎。。。
ふと気づくと、オーディオ部門が所沢移管に始まって依頼、
この会社は技術部門の転勤無しは崩壊しましたね。
転勤関係で一番悲惨な事業所は大森出身者でしょう。
あとは今、全く他人事のようにいる、川越の方、
10年もしないうちに転勤もあるかも知れませんね。
by会社の都合で何度も転勤してしまって麻痺気味の転勤族より。

ところで、仙ちゃんて管理職の人でしょ
見ていて、同じことばかり言ってるね
もう、精神論ばかりじゃどうしようもなくなってるのに
悪いところを徹底的に排除しなきゃ、よくならんよ、この会社
自分から何かやろうとしても、潰されるし・・・
どうしようもなくなってるね
兎に角、今の部長さん以上は全て、去っていって欲しい
そうしないと、モチベーションあがらない
役員て、パイオニアの製品をどれだけ所有して、使って、
いいとこ、悪いとこわかってるんでしょうね
日産の建て直しのゴーンさんみたいな人を社長に迎えて欲しい
やる気、スキル、能力のある人を上司にもちたいと思ってるのは
俺だけではないはず

>>944
仙ちゃん=会長。。。（謎

役員の伏字じゃなくて部長クラスの伏字まで出そうな雰囲気。
この際うみを徹底的に出す意味でもそれもいいかも。
とにかく一度落ちるだけ落ちて、真っ白な状態から出直したいよ。

>>940
今、中高年の社員で、能力に問題あり（時代に合わない）ということにされて
閑職にある人の相当数（ひょっとしたら３ケタ）が、不当な扱いでチャンスを
与えられなかった人達でしょう。今の時代、３年も塩漬けにしておけば大抵、
能力も錆び付いて使えなくなりますから、無能社員は、人事政策でも量産されて
ますね。

あっ、塩漬けという意味では、同じ業務で何年も残業責めにされたあげく、
気が付いたら能力が時代に合わなくて、管理職に選ばれなれなければ先が無い、
というのもありがちなんで、特に残業の多いソフト屋さんは注意してくださいね。
（今はほとんど派遣さんがやってるから心配ないのかな？）