コニカミノルタ（コ二力ミ/ル夕）その4

前々スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1080894883
前スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1108316168

デジ亀

>>1
乙

初めての4様

五木ひろし

六価クロム汚染土壌

いよいよ秋に、αスイートＤの登場だね。しかし、いくらなんでも遅すぎだ。
いままでミノを愛用していた人の大半は、キヤノンｋｉｓｓとかニコンＤ70
に逝ってしまっているぞ。一度逝ってしまったお客さんは戻ってこない。

ＫＭの商品企画って何？　キヤノンなんか、技術的には遥かに遠くまで行っている
のに、あえて小出しにして需要を喚起している。消費者は何台も買わされたりして
大変だけど。この差は一体、何？

地力の差だろ
企画、マネジメント、技術、スタッフ全ての。
もう寿命なんだ

>>7　塗装の仕事が花形だった、そんな時代があったな。やがて外注化されて
今では、すっかり発展途上国の仕事になったが。六価クロムというのは、時間
が経つと三価になって毒性も下がるが、それでも、やっぱり問題ありなの？

>>8　アナログ一眼では一進一退の攻防を繰り広げていたが、あれは夢だったにかな？
イオスｋｉｓｓとαｓｗｅｅｔのシーソーゲームは。旧Ｍとしてはナケナシの開発費
を斜陽産業（カメラ）に注ぎ込んでいた訳だが。キヤノンの寿命は中々尽きないね。

もっと　面白いネタ　求む。
名前もわかるくらいで　行ってほしい

>10
じゃあまずお前の名前から行きますか？

>>7
あほかお前は
揃えたレンズによるんだよ
ミノは素人おばちゃんでも持ってるカメラ
安めのレンズを持ってるおばちゃん
中古で売れないレンズを手放すか？
そのうち買うよ

キヤノンは別格としても
ﾐﾉは当初からデジ一眼を出していたわけでNコンにボロ負けなのは言い訳できない
当初からデジカメをやっていた人たちは泣いているだろう

ニコンは普及機一眼に人材と金を集中して、キヤノンｋｉｓｓを一時的に駆逐した。
今度は中級機一眼に経営資源を集中させている。この分野でも一時的にはキヤノンを
駆逐するであろう。そのせいで今の中級機の機能は普及期に劣ると言う現象が起きているのだが。

ミノは、この作戦を取らないんですか。とにかく今の７Ｄは、連写機能が弱い。
フィルムを気にしないで撮れるのが、デジカメのよいところ。ここを無視して
AＳなどという機能にウツツをぬかしている、オオ馬鹿野朗だ。
もう一つ注文付ければ、見栄えのする色処理できるカメラにしてくれ。画素数
だけで消費者が飛びついていると思ったら大間違いだぞ。後からいじらなくても
最初から綺麗な仕上がりになるデジカメ作らんのか。ニコンはこの問題を解決
したぞ。消費者からの意見を聞いて。あの殿様商売をしているニコンがだぞ。

９割がたのミノファンは、他社に逃げていって戻ってこんだろうが、１割くらいは
ミノの品位あるレンズで質感のある写真撮りたいと言っている変わり者も
いるから、その人達のために真っ当なカメラを開発するんだ。わかったか。
それからレンズも３ヶ月待ちなんて馬鹿なことはやめるんだぞ。

会社としては９割の機会損失を出した訳だが、俺は株主じゃないから、あえて何も言わん。

なんでもまず技術ありきだからな。せっかく開発した超小型駆動デバイス
の使い道さがしててASにつかってみたら技術的に成功したってだけ。

じゃ良かったんじゃん

会社としてデジカメに如何取り組むかの信念がないから
戦略的な取り組みが出来ていないのだろう
茶坊主だから仕方ないわな

フォトイメージング部門は
デジカメも含め縮小方向です
まあかってはKONICAブランドの一眼で撤退しましたからね
KONICAブランドの一眼レフ知ってますか？
知らない人の方が多いんじゃないかな？
ちなみに私はヤシカが好きでした
京セラ万歳

α7000はヤシカのＡＦを特許バター交換したものだね。
結果的にヤシカじゃものにならなかったと思うが・・・
あのころのミノルタはまだよかった。

複写機の買い替えを考えています。色々な人が様々な条件で購入／契約して
いるようです。誠に身勝手なお願いながら、この業界の裏事情を教えてください。

　�@複写機の仕切値は定価の何割ですか。
　�Aカウンター方式で契約する場合の一枚あたりの仕切値は。
　�Bぶっちゃけた話、月1000枚の場合、どのくらいの条件まで値切ること
　　ができますか。
　�Cたまたま、地元市役所の契約条件を知っています。マシンはただで納入、
　　白黒コピーは1枚あたり2円です。自分とことあまりに違う。どうなってるんですか。

お役所は　入札で安くしないと参入がが出来ないし、
お役所は、高速の機械でたくさん　プリントするから
2円でもいいとちがう。
どこの会社も同じとちがう？
リコーももっとすごいで

1円切ってます！月1000枚くらいのしょぼいとこは、定価です。

>>20
まず今の使用メーカー・機種は？
なんつってもKMtoKMは出来ないからな。
C/V1,000なんてのはｷｯﾄに汁。

>>20
漏れは再販だから販売店を
紹介するよ。
どこ？何県？
キットにしろよ、特認まんどくせ。

>>20 マジに答えてあげよう。月１０００枚ユーザーならミノの機械だな。

機械の仕切値は定価の４４％だ。3年くらい前の話だが、そうかわっとらんだろう。
１００マンの機械なら４４マンで販社は仕入れてる。メーカーは１０マンくらい
で作ってるだろう。部品代と組立ワーカーの人件費の合計金額と考えていい。
これに開発費や間接費そいから利益をどれだけ乗せるかって話だが、このばやいは
34万ちゅーことになるな。

トナーは白黒比６％として一枚あたり２円弱くらいで仕入れてる。メーカー内の
移管価格は、２０００枚分のボトルで600円くらいやから、３０銭ちゅーことになるんかいな。

月１０００のユーザーなら、１００マンの機械を４５マンで買って、コピー代は
カウンター方式で1枚あたり5円くらいが妥当だろうな。一枚あたり3円の利益で
あんたが６万枚刷れば、１８万円の利益になる、販社は。メーカーは機械で３４マン
トナーで１０マンの儲けくらいやな。まあ、値切るつもりならコピー枚数月３０００枚
とかいってだまして、機械ただにするとか、せいや。

市役所は、宣伝のために入れとーることが多い。うちの機械、○○市役所にはいっとるよ、
ちゅー具合や。以前ミノがセブンイレブンにいれとったのは、このためやった。

どこのメーカーもこんなもんや。な。このスレよんどるリコーさん。そうやろ。
国内販売全然儲からんな。

>>25
そのとおりだよ〜ん
47都道府県にあまねくはびこるどぶ板営業は強いが国内ではもうかってない。
近年の増収増益は欧米の海外販社を再構築したものでここの利益が大きかった
10年前まで欧州じゃ三田より下だったからな
っま国内も再編しているが販社のみなさんどう〜
でも国内は紙はよそから買ってくるが　トナーとかはまだ純正がほとんどなので助かっている
海外のように詰め替えが多くなってくるとコピーメーカーはつらいよ。
ＫＭさんだってそうだろうが社内で使っているコピー/プリンターは試作品ばっか
したがってよく故障する、ただでさえ故障しやすいのにホント大変。
部署によっては保守契約だけ販社と結んでいるところもあるし儲かっているセクションは
販社から新品を導入できる、くそ事業部はしょうがない。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　 _ノ 〉　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　 し´（＿） S高しまくるわでえらい事です

>>26　リコーはミノと同じく、営業を人間扱いしてないように見えるが、どうして
あんなに機械うれるんかな。そこが分らん。機械自体は、キヤノンや
ゼロより遅れているのにな。単なる人海戦術と値引き作戦でつか。

いわゆるパイレーツ版トナーでつね。日本でもネットで買えるね。また純正品
の逆輸入もあるね。お客さんに聞かれた時は、そんなモン使って機械壊れても知らんでー、
と脅して誤魔化してるが、恒久的に通用するんかな。客も馬鹿じゃないからな。

社内に試作品は多いな。ただ、何年か前、ミノの東愛知地区に大阪国税局が
入ったことがあってな、その辺の試作品全部、遠隔地の倉庫に移動させとったんや。
何故か国税は倉庫リストを要求してきて、立ち入りされてしまったんだわ。
まさか本当の事言えんから、これは廃棄製品ですと言い訳したそうや。
それ以来、新品導入増えた。マルサ様様だわ。
リコーもマルサ入れば、よーなるわ。設備管理証のはってない固定資産税を
払ってない物件ばかりじゃ、いかにも不自然だわな。
それから、これは内緒の話だが、大阪国税への情報は、名古屋国税から入ったらしい。
国税専門官も、こういう事は地元の方が情報持ってるから名古屋にやらせた方
が良いのかも、といっとったわ。東愛知地区の誰かが・・・・・
組織というのは、内部から崩れてゆくんだな。ローマ帝國が内部から崩壊したように。

>>25
仕切値は定価の３５％でつ

リコーは営業の方が出世するでしょ　営業職が強い会社
旧ﾐﾉは場か殿様から遠くに捨て置かれた被差別職という感じ

ゼロは役場には機械ただなんて入れないよ
役所は予算使い切るために年度末に「クラス毎に○台購入」
というのがあるので、それでわざわざ指名買いが入る

入札は条件を満たす必要があるので過去の事例とかなんとか
理由付ければ一社しか入札出来ないのは役所ではよくあること
結果として年度末にはほとんど定価で売りさばかれます
民間にはリコーとキヤノンにシェア食いつぶされてるわいな
原価率高いので値引き合戦では勝てません

コニミノとリコーの営業ってきついんですか？

コクヨ・ミノルタ・公務員
関西の学生が就職活動の時に聞く格言です
ぬるま湯コニカはこの一緒になったミノルタの体質を見て
コニカより厳しそうだなと感じた

コンプライアンス委員会に通報しますた

タイーホｷﾀー

東京ポリスメンにも通報しました
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

>>34
チョーカイ！チョーカイ！

総務部別室が調べてるぞ

２ｃｈで、訴えても訴えられても、無理、無駄、無意味。
結局は出費した人が損するだけ。今までの事例は全部そう。
マスコミも、２チャン？　駄目駄目！　っといった具合だ。

人間は、社会生活を営むために情報を取得する権利がある。
情報が漏れて困るなら、漏れないようにすればいいのである。
その手立てとしては、システム構築もさることながら、茶坊主の更迭とか
株主に対して信義を守ること、などがあげられる。

投資していた会社の株価が暴落して、大損害を受けたのは、情報開示しなかった
会社も悪いが、情報収集しなかった投資家にも問題がある。これ常識。
特にコニミノのように、出来もしない目標を平気で掲げる会社は、腹を
探られても仕方ないのである。

ただ、例外は個人を限定しての攻撃になるが、企業スレの場合、経営者は
公人となり誹謗中傷がなければ実名上げ良いのか？　そこに問題定義
があれば良いのか。そこのところが良く分らない。わかる方、教えてください。
まっ　上げない方が無難だろうという所かな。

３４と３５はアホの見本？　貼られた内容に問題があるなら、すぐに削除して意思表示
しなければならないはずだが・・・　それとも夏本番だから、冷や汗かかして
やろうというサービス精神？　うーん　わからない。

とにかく、このスレッドは投資家にとっても重要な意味を持っています。
また、スレの本分は、裏事情とチクリ、そしてインサイダー情報ですから、
今後ともスレの主旨に沿った、内容の濃い議論をお願い致します。
末筆ながら、スレの発展と社会貢献を、心よりお祈り申し上げます。

機械本体無料ってのは良くある事！！
オールインレンタル契約の役所関係入札はようありまっせ！！

オールインの言葉使うあなたは旧K人ですな

やはり茶坊主どもとその親玉を駆逐しないと、よくなりませんな。

変な電話キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!

>>31 １０００人くらいの会社に、リコーのＭＦＰ入ってたんだけど、
ゼロが全部はがしたぞ。消耗品の契約内容は知らんが、ＭＦＰはただ納入
していたぞ。使っている人に調子きいたら、ゼロはオーバークオリティーと
言う先入観を持っていたが、それ程でもないって言うか、大したことないって言ってた。
廉価機作って、厳しい商売してんじゃん。原価率高い機械も、またあるってことじゃないの？

最近、コノミノさん、営業がんばってんじゃん。国内は空白地帯結構あって、キヤノン
ゼロ、リコーの営業が談合してさばいていた地域あったんだが、なにも知らないコニミノ
が談合価格以下で入札したりしてるぞ。いままでボケてたのが世間レベルに
なったという表現があたっているのかもしれんが。兎に角、世の中のためになってるぞ。

>>41 wwばれてもうた．．．
BJやけど．．．このままだとうちの会社いつまでもつんやろ？

しかし小西六にしてもミノルタにしても
写真の会社だったんだよね
いつの間にコピー機の会社に成り下がったんだ
ＱＣだけやってた　米山
事務機の海外を無茶苦茶にした　植松
ろくな開発しなかった　岩居
と事務機出身者の社長が続いたからだろうな
小野寺さん板さんガンバレ

たるのみかにこ？

いつの間にコピー機の会社に成り下がったんだ
そりゃないだろう。ＲもＣも　もとはカメラ屋さん。
旧Ｍの２０数年前コピー部門はカメラでＸＸＸんになら奴らの
ＸＸＸまりとｘｘされ、国内販社の営業はＸＸ扱い。数年前の大移動
時もあいつとあいつはコピー会社へｘｘｘれたと公言してた奴がいたな。
数人の顔は一生忘れない。

>>44
「役場」の話だろ
あんたのは民間の「会社」の話

カラー機こけたら大変やろね！リコーも25枚機カラー安いタイプだすし…

>>49　俺の知っている３０万都市の市役所は、Ｘを使ってるな。ＣとＲとＸ
で談合して、コピー機は無料配布。ＲとＸで交代入札している。
Ｃは他で、分け前をもらっているらしい。

>>50　素人考えかも知らんが、コピー機にカラーなんてまず要らないんでは。
どうしても必要な時だけ、スキャナーで撮ればいい。ＫＭのタンデム式
にどんな意味があるのか、わかーーーんない。

　 　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　。

　　　　　　　 　　　>ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi と、あえて批判をしない心優しい吉宗であった。
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

オマヘも　ばかだな。
フィルムも　カラー化はまだだといいながら　出遅れて　シェア1位から
永久的に転落。

カメラも　デジタル化はまだだといいながら、出遅れて　
市場から退場寸前。

インクジェットプリンターも、基本特許固めながらも、製品化せず
ライセンスをエプソンに売り、もう参入できず。

複写機だって　他社がカラー化に切り替えてきたら
一気に　カラー化するぞ。
それが、もうすぐの予感。
そうなってしまったときは、この会社は終わるぞ。

そだそだ！！
激しく同意！！！！！

カラー７という迷機を知ってるかい
現像液継ぎ足さないといけないやつ

>>51
コピーしかできないコピー機をお使いですか？
最近の機械ではプリントもスキャンもできるのですが。
エプソンのCMとか、見たことないですか？

まだ、名機KL-3010というカラープリンタは健在ですか？

カラー7もそうだが、ポップ機とかあったよな。
なぜかあれ　よく売れたよ。

多少、心地よい肉体運動のできる機械は名器と言われる。
全部が電子制御じゃ安心できないというアグレッシブでハゲなオヤジたちは特に・・・

>>57
それはKL-2010かKL-3015では、国内で自社製発売したのはこの2機種だったような．．．
>>57
確かにまだ既存ユーザーでも多数使用してますものね！！

53 の内容　ずばりだ。

どうせオレは馬鹿だわい。だが、コニミノは、カラーフィルムとデジカメと
インクジェットで、3回も馬鹿やってるでねえか。そういう馬鹿な経営者に
使われている藻前らは、自分が情けねえと思わんのけ。中期計画は必ず達成
するんだぞ。目標だけなら子供でも立てれるんだからな。

オレが思うのは、カラーと白黒が同じ複写速度である必要はないと思うのだ。
使用頻度のないカラーは、黒赤青黄と4回、動かせばいいんでねえか。
その方がコストも安いと違うか。タンデムなんていらんよ。一度書店でカラーコピー
したら、色ずれしたのか、にじんでいたぞ。

>>59　それは皮肉か。コニミノの経営者に、アグレッシブという言葉が好きな
○ゲた○○ジがいるが。考えすぎか。

文句あるやつ全員辞め〜っ！まぁ9月で半分切るけどね人辞部部長Aより

>>株主
あのねぇ、一度タンデム機使ったら４サイクル機なんか使ってられないよ。
それに、デジタルになったら、殆どがプリントアウトで、コピーなんて滅多に使わないし、
原稿はPCで作るんだから、当然カラーだよ。
今はそういう時代なんだからね。

>>53
複写機のカラー化なんて、随分前から予見されてるよ。
コニカはそれに出遅れたから、焦ってミノルタと一緒になったんだからね。
今カラー機にどれだけ人をかけてると思ってるの？
他社がカラー化したくらいで終わるわけないでしょ！

株主総会で植松富司会長は
株主からアホと言われておりました
東京大学法学部出身でこの会社だもんね

>>64　コピー機（ＭＦＰ）と言えば、ほとんど白黒出力。タンデム機も置いてあるが経費
節減でカラー使わない。お客さん用とか、生産会議/開発会議資料、役員に渡すグラフ資料くらいしか
利用してない。どこの会社も同じでないかい。

コピー機（ＭＦＰ）は、無料設置。紙は自前のグリーン調達。白黒出力はカウンター
方式で一枚1円〜2円だが、カラーだと数円から１０円はかかる。こんな高いもの誰が
使うか。パソ画面がカラーだから出力もカラーなんて、コニミノさん！
そういうのを狸の皮算用と言うんですよ。中期計画も皆がカラーでとって
くれるという前提で計算してるとちゃうか。トナー代4倍になるという前提で
中期計画タテとるんじゃ、ないやろな！　もしそうなら、絶対達成できへん。
カラー出力は、白黒出力の数量費１０％以下と考えて中期計画たてなさい。

あー怖い　怖い。早速、コニミノ株、手仕舞いしたくなったわ。
しかし、これほど顧客が見えてない会社も珍しいな。市場において存在価値なしだ。

そんな会社に投資したあなたの事故責任だな。残念斬り

>>63
通報しますた。

終わりだね、�C人が出ても何も変わらず感じず無責任、忌み無計画作業に異常な力を注ぐ
どうなっているんでしょうか？でも、普段仕事しない日とは以上に燃えてるけどね。
６６さん、同感。

>>63
開墾でいいから残して下さいorz

>>68
>通報しますた。
って、どこに？
言葉だけなら何でも書けるわな。

この業界、利益の６０％は消耗品であげている。キヤノンはもう少し高いかも。
中期計画読んで、オカシイと思っていた。

カラーＭＦＰのシェアを、８％から２０％にするなんて、到底無理なことは
誰でもわかる。ＭＦＰの成否の決め手は、ソフト技術者の数に比例する。重合トナー
など添え物に過ぎない。コニミノにソフト技術者、どれだけいるの。つうか、ほとんどいない。

中期計画では、経常益の倍増と借金返済をあげているが、根拠がよくわからなかった。
カラーＭＦＰばらまいて、皆がカラー出力するという前提で考えていたとは。
カラー機の比率があがるのは確かだが、カラー出力はそれ程増えない。
一枚あたりのコストを、2円くらいにして、白黒と面あわせすれば別だが。
しかし、それでは利益がでない。

希望的観測で計画を立てないこと。
・・・・また下方修正の予感。
こんな会社に投資したオレは、何という馬鹿だろう。

カラーが１０円以下なんて　聞いた事ない到底無理なはずだが
嘘は、やめてくれ　

ウチの部署にもカラーＭＦＰ置いてくれよ。

>>74
どこの部署だ？

役所関連はすでに競争激しいとこは10円切ってるよ！知ったかぶりあかん

どこの役所？　

シガラミ＝金ヅル

株主よ
ここは　今後躍進すると思われる会社の上位だったぞ。
株価も予想で2000円らしいぞ。

俺はもう　売ったけど

枚数多いところでは、白黒は１円きっている。カラー出力も１０円弱は出ている。
役所だけでなく巨大企業でも出ている。サービスマンを一人常駐させて、その
条件です。他言しないことになってるが、どうしても漏れる。漏れると、漏れんとこ
もその価格でという話が出てくる。また漏れる。そうすると漏れんとこも・・・・
といった具合だ。

話は、少しそれるが、０円入札とか、１円入札を始めた会社は、富士通らしい。
コンピューターを１円で納入しておいて、後からメンテやソフト更新代なんかで
元を取るという作戦。富士通名物１円入札は、いまでも健在らしい。
ノートパソの法人営業でもゲキ値引きするらしい。こんな物、あとから元とれん
はずだが。これまた、従業員が出庫金額と台数みるから漏れる。漏れると漏れんとこ
も頼む。また漏れると・・・・・・・と言った具合だ。

Ｐａｒｔ　１　６００人のアナリスト予想で分析
まだまだ伸びる総合商社　割安な株価の自動車、電機
Ｐａｒｔ　２　経常利益ランキング
２００７年度には５社が“利益１兆円クラブ”入り
Ｐａｒｔ　３　本誌担当記者が分析！
業種別の「イチ押し企業」　１０社が稼げる本当の理由
（１）輸送用機器・ヤマハ発動機／（２）電気機器・コニカミノルタホールディングス／（３）情報・通信・ヤフー／
（４）鉄鋼・新日本製鐵／（５）非鉄金属・住友電気工業／（６）ガラス・土石製品・日本板硝子／（７）銀行・みずほ
フィナンシャルグループ／（８）化学・信越化学工業／（９）医薬品・アステラス製薬／（１０）卸売業・三菱商事
Ｐａｒｔ　４　２年後の大躍進企業ランキング

>>79　この会社は、証券会社やマスコミまでも巻き込んで計略にかける。
モルガンも３０００円超えを出していたが、ご存知の通り暴落した。
オレは知っていたから半分売ったが、もう半分はスケベ心が出て
シコッテシマッタ。

>>81　コノミノのＭＦＰ全世界設置台数は、５０万台くらいだろ。中計
では、年間４５万台のカラーＭＦＰを売りさばくと書いてあるが、
非現実的な数字ではないか。消耗品の売上で、狸の皮算用を企てている
ことは先に書いた。省エネ技術がなければ欧州では売れないが、コニミノの
省エネ技術って一体なに？ソフトウエア技術者の不足を補完する手立ては？
そのあたりのことを、アナリストがどう分析しているかだな。
おそらくは、想定の範囲に入れてないのだろう。

株主よ

そこまで君はこの会社をそこまで冷静に分析できなんでこの会社の株を
買ったのか？
しかし、51の意見面白すぎ

各位

社員の皆様にはこのような電子掲示板に、社内の内部情報等を書き込むこと
のないよう宜しくお願い申し上げます。今回このような掲示板を作成されました
ことは、弊社としましては大変遺憾でありますし、また大変迷惑なことでもあります。このような方が
社員ではないことを切に願うところです。
　尚、今後内部情報等の書き込みを確認しました場合には、社内調査により書込
み者を特定し、厳正に処分させていただくことになります。くれぐれも注意され
ますよう、皆様にお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

|　Max Heart
|　　　ﾌﾟﾘｷｭｱ〜♪
|　　 ∧∧　　　　　　 ∧∧　　　ﾌﾟﾘｷｭｱ♪
|　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　≡　(ﾟ∀ﾟ )ﾌﾟﾘｷｭｱ〜♪
|　　　(　　) 　　≡　〜( 〜)
|　 ／<　< 　　　≡ 　ノ ノ
.／　ﾌﾟﾘｷｭｱ♪　ﾌﾟﾘｷｭｱ〜♪
　　　 　　∧∧∧∧
　　　　　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
　　　　　 　(∩∩)

51は、馬鹿のフリをして反応してくる人間から情報をとローと言うのじゃ
ないか　現に６４と５３は反応した
>>84　この会社の株は玄人好みの仕手戦や腕力相場が面白い　そういう傾向
の株主がいぱーい、くっ付いている　そこまで読んでやってるに違いない
または社員が冗談してると思う
>>63　過去ミノのリストラマニュアルが役立つね　リストラするには
相応の手順を踏まないと監督署が許可しないから
>>85さん　あなたは誰ですか　発信者が記されてないよ　これでは対応の
しようがない　又　書かれていることは内部情報なんですか

>>85
（=゜ω゜）ノ ぃょぅ

>>85
やってみやがれ

大手にコニミノなんて入ってるとこ都内にあるの？　
見かけるのはXRCとたまに取引の関係でパナぐらいだな

完済圏では、強いようだが　♯とここはインネー　

って知ってますか？
旧Ｋの工場にいた人だとまず知ってるでしょう

小西六には
共産党系組合員を叩くため
日本共産党小西六支部の機関誌を入手し
その記事内容や文面より
誰が書いたかを特定し
よからば首を切ろう
だめでも徹底的に昇級差別する
ということを行っていました
その人たちは評価備考に
要人事調整と書かれてあります

時代が変わって現在では
ネットの書き込み
もちろん逐一分析し
何番は誰かもしれないとやって
人事情報に登録しています

ここに書いている人たち
ばれたら昇級停止ですぞ

旧Ｋの社員はみな
「うちの会社はおとなしくしていれば問題なくちゃんとしてくれる。
けど、会社に楯突こう者なら、徹底してやられる。
見ざる言わざる聞かざるだよ。」
と言っています。

>>83　その通り。ＭＦＰは、生もの、と言われている。一旦、発売したら製品寿命が2年はあるという
時代は終わっているのに、コニミノには、その対応ができていない。
ソフトウェア技術者の絶対的不足が命取りになったな。

>>91　共産党に対する抑圧であれば、行政も黙認しているが、それ以外で
適応すると会社が危なくなる。訴えられれば負けだよ。証拠書類を残さずに
仕事してください。要人事調整などという書き込みは絶対駄目です。
そんな事は、わかりきった話。もっと隠密裏に進めてください。

秋に出る、スィートＤのヒット予報をお願いしますダ。これまで持ってたレンズ
例えば、３５−７０なんかは、デジタルだと５２−１０５になって、使いにくい
レンズになるが・・・・・スイート愛用者は本当に買い換えるかなア。
それとも、売れるのは最初の1ヶ月という結果になるのかナ。

マスコミとのインタビューで、ＰＩがドウシテモ上手くいかない時は、売却も
視野にいれるとの発言があった。その場合、社長は、『ミノルタ』というブランド
付きで売却するんですかナ？コニがミノを買収する時、１４００億のノレン代
が発生した。欠損会社を買収したんだから当たり前だがナ。このノレン代は
いくらかでも肩代わりして頂けるんですかナ。

社内の情報統制が厳しい中、大変だとは思いますが、一つ屈託のない意見を
お願いします。

少し前のカキコに、この掲示板に、会社が大いに迷惑している、と
ありましたが、迷惑しているのは経営者であって会社ではありません。
この掲示板は反面教師です。良識ある経営を執行すれば、自然にカキコの
内容も変容するものと思われます。

人は社会生活を営む上で、情報を取得するという天然自然の権利を、憲法で
保証されています。情報流出を止めたければ、自らの態度を律するしかないと
思われます。

↑あなたが、おっしゃてることに同意！みなさんどんどん書いちゃってください

>>91

これか

http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/index.html

>>92
わかってないね
要人事調整というのは
書き込みじゃなくて
職制のデータに人事部が書いてあることだよ
例えば職制が昇級させようとしても
共産党員は要人事調整だから
人事部がはねつける
ということだよ

なんだーＢ型二人逝ったんね。
漏れは今日立ちっぱなしで足痛いわ、
腹もずーと調子悪いし逝けないよ。
おっと、
新入りはまたキャバかよorz

ミノではＡhooに悪口レベルのこと書き込まれただけでボケ役員とか白痴大田とかが
逆上発狂して社内からＡhooアク禁にしてたね。

人は図星だと逆上するものだが、発狂までしたらいけませんね。

そんな人に権力を持たせては、キチガイに刃物ですね。

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　 ,|　 i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三　‐t‐i　-- i　-t-i '' i i　＿　ｲ軍　三／　／　／ 三三三三三|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |.:|三三三 　ﾉ ｣　＿ﾉ　 ﾉ 」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／ 三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三三三三三三三|
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／ 三三三三三三三三|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,／..三 Ｓ Ｅ Ｉ ＮＯ 三三三|
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　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　 　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 　 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

すいません、ちょっと>>100取りますよ。

こらミノの開発者
びびったのか
大人しくなったぞ

>>100　　TBC野郎また出たな

ここって現コニミノの社員さんって居るの？
コニカと合併前のミノルタの女子社員の皆さんは合併後どうなったの？
生産技術のお兄様がたはリストラされたりしなかったの？
もうミノの人との付き合いが無いから合併したのもつい最近知ったんだけど
長く働いた会社だし、お世話になった人も多いから、このスレ見つけて急に心配になりました(>_<)
ちなみに堺なんですが今は生産ラインは請け負いに任せてるんでしょうか…
元ミノルタから現コニミノまでの姿を見ていた方が居たら教えて下さいm(__)m

この掲示板は、１００００人を超える人が見ています。
コノミノ社員、同業他社の社員、コノミノ元社員、投資家の順で構成されています。
カキコしているコニミノ現社員は、貴方を含めて３０人程度でしょうか。

残念ながら現コニミノ社員では無いです…
はずかしながら約８年前に退職後、全国出稼ぎ行脚の末現在ヒキ二ート…頑張って在職しとけばよかったかな(^^ゞ

コニミノ脱北してpenta×うけようと思うんだけどどうかな(^^ゞ

健康管理しっかりな

104＜　１万人が見てる・・・・
チミは何が言いたいの？　多くの人が見ていたら　どうなの？　釣られてあげるけど、
何か、主張をして欲しいな。会社の人だと、思うけど、将来への展望が欲しいね。
カメラ、一瞬の遅れが致命傷になる時代。複写機、もう　いまさら追いつかない。
開発が追いついても、営業が付いてこない。恐い時代になった。
給与がある間に、転職活動、節約貯金、自分への投資など、将来の消滅に準備することが
大事だ。残念だけど、もう勝負は終わってるのだから。
年代によって、対応策はことなるけど、運が悪かっただけ。嘆くより、明日」への行動ができる
人を尊敬したい。会社で偉そうにしてる人は、後で泣け。冷や飯組の復活だ。

コニミノのコピー機、RとかCとかとそこまで差は無いとおもう。
しかし、人間力を削るから販売力とサービスで差をつけられている。
xは、神の域でサービスにかける力は格段と違う。
また、販売店に対する対応もずば抜けて良いと思う。
コニミノの伸びないわけは、”トップが現場を知らない””管理職が保身”
であることである。

わかりやすいﾊﾝﾈに変えますた…相手にされてないみたいだけど(^^;)
堺は合併後大きな人事移動ありましたか？
もう会わない人達だけど家庭を持ってる方も多かったので
何だか心配で心配で気になって仕方ないので現状わかるかた教えて下さいm(__)m

だから言ってるだろ
総務や人事が見ているというか監視している
もちろん仕事として

お待ちかね？C250　Sweet-Dも出たことです。各業界関係者の
方々今期は台数主義で玉砕しましょ

たしかに販売力は逆立ちしても勝てないな！また価格でもRなどには勝てない。残るは… 次の方意見を↓

仕事として監視…(>_<;
了解しました…ごめんなさい…

非常に”優秀な”茶坊主の管理屋が他人の仕事の邪魔をしているから
自分たちでは上手くやっているつもりなんだが会社からみたら余計なんだな
上司の愛をつかむために必死なんだな

>>110 相手にしてない訳ではないよ。２CHには、結構なりすましも多いし、
あんたがそうだとは言わないけどー、ちょっと様子見てるだけ。まあそう
気分悪くしないでケロ。

堺工場と言えば、カメラの生産拠点だが、かつての面影はないな。カメラと
言えばデジカメの時代だが、コニミノはそれに乗り遅れて、へたれっぱなし。
生産そのものも、海外流出。あなたの知ってる人も社外流出してるかもね。
詳しいことを聞きたければ、もうちょっと具体的に言ってくれ。ただし、
実名あげは、駄目だヨン。

>>112　７Ｄも見切り発車（発売）した後、改良を加えていったが、sweeｔＤも
同じパターンになりそう？年末までかけて、しっかり作りこみした方がエエんとちゃう。

>>115　よう部下を使いこなさん“茶坊主”には困ったものだな。将棋に例えれば
飛車や金銀を、歩としてしか活用できん指手に似ている。先日亡くなった作家の
倉橋由美子さんは、この種の人間を“ぼうふら”と呼んでいた。ぼうふらの行動形態
はすべて、ゴマスリ、自己顕示、虚栄に還元でき、常に上を目指すが、悲しいかな
水面より上にいくことはできないと。芸術家の場合、水面より上に行けないが
コニミノの場合、馬鹿殿が引き上げてしまう所に問題がある。

116さんありがとうございますm(__)m
初めてsmoの試作立ち上げ機種の開発にたずさわった皆さん元気ですか？
退職後に色々有って残ってる記憶が少ないんですが
私には一番最後に仕事としての楽しい記憶だったんで存続組として大事にしてもらってる様子なら少し嬉しいです。
返答に支障がある様なら虫で宜しくですm(__)m

age

いやいや
ココに書き込む連中なんて、どーせたいしたことない連中だから
会社としても、気にしとらんよ
安心して書き込み続けなさい
でも、少しは仕事してね

すいません…親の年金食い潰して働いてないです…(T_T)

あっ、そぉ・・
では、元ｺﾆﾋｯｷｰの方
対抗して出現乞う

やっぱお邪魔だったみたいで…すいません…

>>119
そう
どんどん書き込めばいい
注意するのは人事に勘ぐられないような
要するに特定されにくそうな
内容＆言い回しにするよう気を付けることですね

例えば開発について詳細に述べれば
ある程度の範囲に絞られる
そこで会社に文句を言いそうな人を勘ぐる
そしてその人の言い回しと比べる
手書きガリ版だと字体があるけど
活字はいいよね

>>123
そうのとおりかもね

でも、ちょっと違うのは
「会社に文句言いそうな人」じゃなくて
「会社に文句ありそうな人」だよね
ココに書き込む連中って直接文句言えないでしょ？
せいぜい組合に文句言うか若い連中に憂国の士を
気取って演説するくらいが関の山でしょ？
優秀な人材はドンドン辞めていってるって言っても
じゃ、なんでアンタ、ココにいるの？なぁんてね

↓へーー
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0715_04_01.html

クールビズイラネ
アツイ

九州の某地方に工場進出の計画があることを聞きました。
１５万平米の敷地に２万平米の工場をたて、２ライン（パス）
とのことでした。詳しい情報求む！

みんな見てるよ。
多分　1000万人くらい？

さ　　あ　　盛　　り　　上
　　　　　　　　　　　　　　　　が
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　っ
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

ミノの時には、社内ネットワークから２ｃｈとかYahoo啓示晩には
アクセできなかったが・・・・・
いまは、どうなってんのん？？？

北朝鮮並みから、少しはましになったということ。

ほかのスレと比べて見ればわかる事だが、インサイダー情報含有率が高く、
盛り上がっている。裏事情スレだから、それで良いのであるが、経営者と
しては、その資質を問われかねない状況にある。もう少し他愛もない話題に
終始すれば、そう目くじら立てられることもないと思うよ。

うぃ…アチシは頭わりぃから書いちゃいけない事と
書いて良い事の区別がつかにゃい…romりながら回想に浸る事にする…
追記:今の事はしんないけど
ｱﾁｼみたいなﾀﾞﾒ子ちゃんでもﾐﾉで教えてもらった
仕事のお陰で出稼ぎ奴隷会社では重宝されました(^O^)ありがとうございましたm(__)m

sweeｔＤは、かなり見切り発車に見えますが、何時頃まで待ったら品質が安定
しますか。通常は、いかに粗悪な製品でも、第二ロットに入れば、ある程度の
品質が確保できると思います。第二ロット品が流通するのは、何時頃ですか。
まとまった量が流通するのは１０月に入ってからだから、その半年後だとして
来年4月以降まで待って購入すれば大丈夫ですか。７ＤみたいにＣＣＤが傾いて固定され
ているなんて事は絶対嫌ですから。

また、価格はオープンになっていますが、量販店での販売価格は、いくら程度
になりそうですか。参考までに、社員割引価格はどのくらいですか。社員というのは
コニミノ販社の社員が、わけてもらう金額です。旧ミノ本体は、社員が横流しして
小遣い稼ぎしたから、社員特別割引が中止になってしまったそうですから。
販社の人は量販店より安くわけてもらっています。そこで内緒で・・・・・・
してもらおうなんて考えています。

HEXER は最高のカメラですね。もっと売れると思うのですが、
知名度がいまいちですね。がんばってください。

>>133
だからあなたはダメなのよ
ダメダメダメ子さんなのよ

な〜に言ってんの（w
残ってるヒトでダメじゃないヒトなんているの？
他人に説教できるほどリッパなヒトばかりいて
業績がコレ？
要するに全員が社長・副社長並みにDQNてコトでしょ？

>137
まあ自分のこともダメだと認めているわけだ。
つまり自分は社長・副社長並みにDQNだと、そうさ廃人なのさと言ってるわけだ。

>>134
ほっといても１年後には不良在庫の山と化すから販売協力で押し付けられた
社員が二束三文でもいいから引き取ってくれって泣きついてくるよ。

リコーは機械いまいちだけど他社の営業よりユーザー訪問多いから。やっぱよくくる営業から買ってやりたいのが人の心情だよ。

太田さ〜ん、138は遠回しにあなたのことを「廃人」だって言ってますよォ〜！

ところで西山宇一ってもう氏んだんかな。はよ行ってほぢいな。

そいつって
元　ジャイアンツの出来損ないのピッチャーですか？

>>141
城一つ乗っ取られたんだから
戦国の時代だと切腹だよな
それが副城主としてふんぞり返っているなんて（−−）

だから　対等合併じゃん

一国に二人の主なし、ですぞ。

城というよりも、「軒先貸して母屋を取られる」の方が適切か？

されば近きうちに変事が起こるよの・・・

お笑いコンビを見てみると、まずトップクラスは
ダウンタウン【Ａ：Ｂ】　ウンナン【ＡＢ：ＡＢ】　とんねるず【Ａ：Ｏ】　ナイナイ【Ａ：Ｂ】　爆問【Ｂ：Ｏ】　中川家【Ａ：Ｂ】　ロンブ【Ａ：Ｏ】　　※亮は公式ではＡ

次に第２勢力を見ると、
よいこ【Ａ：Ｂ】　おぎやはぎ【Ａ：Ｂ】　南海キャン【Ａ：ＡＢ】　笑い飯【Ａ：Ａ】　アンタッチャ【Ｂ：Ｂ】　りあるキッズ【Ｏ：Ｏ】
スピワ【Ｂ：Ｂ】　クリームシ【Ｏ：Ｏ】　雨上がり【Ａ：Ｂ】　さまーず【Ａ：Ｏ】　アンジャ【Ａ：Ｏ】　ココリコ【ＡＢ：Ｏ】
アメザリ【Ａ：Ｏ】　オセロ【Ａ：Ａ】　キンコン【Ｂ：Ｏ】　ダイアン【Ａ：Ｏ】　極楽とんぼ【Ｏ：Ｏ】　品川庄司【Ａ：Ａ】 ＴＩＭ【Ａ：Ｏ】
ドランク【Ａ：Ａ】　ますだおかだ【Ｏ：Ｏ】　２丁拳銃【Ａ：Ｂ】　フットアワ【Ｂ：Ｂ】　インパルス【Ｂ：Ｂ】　サバンナ【Ａ：Ｏ】
バナナマン【Ｏ：Ｏ】　タカトシ【Ａ：Ｂ】　ロバート【Ａ：Ａ：Ｂ】　ネプ【ＡＢ：Ｂ：Ｂ】　森三中【Ｏ：Ｏ：Ｏ】 キャイーン【Ａ：ＡＢ】
ダイノジ【Ａ：Ｂ】　overdrive【Ａ：ＡＢ】　ＦＵＺＩＷＡＲＡ【Ａ：ＡＢ】 　ドリフターズ【Ａ：Ａ：Ａ：Ｏ：ＡＢ】 ホームチーム【Ｏ：Ｏ】
三拍子【Ｏ：Ｏ】　×ＧＵＮ【Ｏ：Ｏ】　ハレルヤ【Ａ：Ｏ】　アリキリ【Ａ：Ｏ】 千鳥【Ａ：Ｂ】

こうして見ると、能見だけが言ってるＢとＯが相性が良いというのは怪しくなる。爆問とキンコンぐらいしかいないのな。
売れる傾向があるのは、ＡとＢ　ＡとＯ　同じ血液型　この３パターンは黄金コンビだな。

お笑いコンビを見てみると、まずトップクラスは
ダウンタウン【Ａ：Ｂ】　ウンナン【ＡＢ：ＡＢ】　とんねるず【Ａ：Ｏ】　ナイナイ【Ａ：Ｂ】　爆問【Ｂ：Ｏ】　中川家【Ａ：Ｂ】　ロンブ【Ａ：Ｏ】　　※亮は公式ではＡ

次に第２勢力を見ると、
よいこ【Ａ：Ｂ】　おぎやはぎ【Ａ：Ｂ】　南海キャン【Ａ：ＡＢ】　笑い飯【Ａ：Ａ】　アンタッチャ【Ｂ：Ｂ】　りあるキッズ【Ｏ：Ｏ】
スピワ【Ｂ：Ｂ】　クリームシ【Ｏ：Ｏ】　雨上がり【Ａ：Ｂ】　さまーず【Ａ：Ｏ】　アンジャ【Ａ：Ｏ】　ココリコ【ＡＢ：Ｏ】
アメザリ【Ａ：Ｏ】　オセロ【Ａ：Ａ】　キンコン【Ｂ：Ｏ】　ダイアン【Ａ：Ｏ】　極楽とんぼ【Ｏ：Ｏ】　品川庄司【Ａ：Ａ】 ＴＩＭ【Ａ：Ｏ】
ドランク【Ａ：Ａ】　ますだおかだ【Ｏ：Ｏ】　２丁拳銃【Ａ：Ｂ】　フットアワ【Ｂ：Ｂ】　インパルス【Ｂ：Ｂ】　サバンナ【Ａ：Ｏ】
バナナマン【Ｏ：Ｏ】　タカトシ【Ａ：Ｂ】　ロバート【Ａ：Ａ：Ｂ】　ネプ【ＡＢ：Ｂ：Ｂ】　森三中【Ｏ：Ｏ：Ｏ】 キャイーン【Ａ：ＡＢ】
ダイノジ【Ａ：Ｂ】　overdrive【Ａ：ＡＢ】　ＦＵＺＩＷＡＲＡ【Ａ：ＡＢ】 　ドリフターズ【Ａ：Ａ：Ａ：Ｏ：ＡＢ】 ホームチーム【Ｏ：Ｏ】
三拍子【Ｏ：Ｏ】　×ＧＵＮ【Ｏ：Ｏ】　ハレルヤ【Ａ：Ｏ】　アリキリ【Ａ：Ｏ】 千鳥【Ａ：Ｂ】

こうして見ると、能見だけが言ってるＢとＯが相性が良いというのは怪しくなる。爆問とキンコンぐらいしかいないのな。
売れる傾向があるのは、ＡとＢ　ＡとＯ　同じ血液型　この３パターンは黄金コンビだな。

三洋みたいな大規模リスはあるんかな？

http://www.ccts.co.jp/
この会社のやつらはろくなのいない　ハッキングでもしてください
どうかお願いします

いっそのこと
ソニーに
吸収合併されれば
社員全員喜ぶのに

現場(設計や開発も含めて)ｿﾆｰの社員よりはﾐﾉﾙﾀの社員のがずっとまともに扱われてたよ。ｿﾆｰ本体と製品に携る現場は別物だし…

ン二ーにロッコールユーザー根こそぎもっていかれてPIアボーン
アルファマウントはタムロンが供給、ライセンス料恵んでもらって乞食生活。

地力で一眼レフを残せなかったわけだ　しかし
変に意地を張らずに良い判断だったかもな

ま、なんだ
ココの人たちゃSonyとのこと、なぁんも知らんかったわけだ
えらそーに言ってても、結局、中枢にいる人はいないのね
関係者の八割が知ってることをもっともらしく流してて
ナニが楽しいのよ？

それが便所の落書き所以だが. . .２ｃｈに何を期待してるの？

ｱﾁｼは単なるﾋｷの暇潰し
(￣∀￣)
ｿﾆｰの便所にはｲﾊﾟ-ｲ落書きみたけどﾐﾉの便所で落書きなんてあったかねぇ…？
何年も前の女子便所しか知らないけど(´▽｀ゞ

>>158
そらそうだわなｗ
ところでＳＯＮＹ以来、社陰の書き込みが減ったような気がするが・・・・

ウルセ
このダメ人間が

え〜？
おれダメ人間じゃないよぉ〜

今度のソニーとの提携って、デジカメ撤退に向けた一歩ってことなの？
旧来からのαユーザーはほとんど他社に逃げちゃってるし、これから
一眼デジ買おうっていうコンデジ上がりの初心者は、ソニーとコニミノ
並んでたら、ソニー買うと思うんだけど。で、ソニーだけ売れて、αシステム
ソニーに引き継いで終了。

あほか２ちゃんねるでマジレスを期待するな

いや・・・社内そのものが２ちやん状態なんだが・・・

あと　1時間で夏休み。
また、自分で仕事作って　夏休みも出勤　金稼ぎだ。

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

ロッコールは、１６００万本のユーザーがあるというが、これは本当に有効な
資産なんだろうか。アルファ７０００は月8万台作ってたから、年１００万台、
１９８５からだから・・・・・カメラの生産台数よりは少し多い程度かよ。
逆に考えれば、出回っているレンズは、３５−７０とか２８−８０くらいの
三文品ばかりじゃないの。これからデジカメ買う人は、持ってる三文品レンズ
を有効利用するため、甘デジ買おうとするんかいな。甘デジは、月産5万台らしい
が、本当に売りさばけるんかいな。７Ｄが月２万台が、あのテイタラクだから
ちょっと計画に無理があるんでは・・・・

旧Ｍよ超一流のＳＯＮＹと提携できたのは旧Ｋが以前からＳＯＮＹと画像関係や撮れっきりの電池なんかで提携出来ていたお陰なんだぞ！有り難く思え！元三流の人間よ！！！

またまた技術者の食い逃げされないだろうか・・・
旧コニでレンズ技術者が何人か持ってかれたもんな
残り少ない旧ミノのまともな技術者持ってかれたらもうおしまいだ
間違えて一山いくらの技術者持ってってくれたら助かるんだが

ソニーになびく奴いるだろうな。有能な技術者には支度金払うからな。
とある会社の部長さん（４０代の技術者）だったが、支度金３０００万で交渉が来ていた。
さらに部門さら、つまり優秀な人材を何人か一緒に連れて来たら５０００万
と言われて勧誘されていた。たまたま、その会社は上り調子だから交渉は成立
しなかったが・・・・。今のコニミノだと見切りつける人間は、確実にでるだろう。

技術者の食い逃げより、コニミノはカメラ部門そのものを売却しちゃうかもね。
その際、ミノのブランドはイクラくらいで引き取ってもらえるんかな。
１４００億（のれん代）で引き取ってくれるなんて甘い事を考えてるんかな。
せいぜい、１００億くらいかな・・・・
・・・そして残った部門は、コニでブランド統一。今の社名、いくらなんでも
長すぎるもんね。これで会社の寿命が２年はのびる。

そして、カラーＭＦＰに命運をかける・・・・・

で、リコー・ゼロ・キャノ・エプに喰われてお終いとな。
早い話が太田の失敗。

２４階結構揺れたんじゃないすか？

結局そういう事になるんかな。キヤノ・ゼロはコニミノのＤＮＡの注入を
受けては厄介だと思っているから、買収せんだろう。
リコー・京セラは、これまでもゲテモノ喰いして、毒に慣れているから
機会があれば動くだろう。
しかし、わかってない人間に経営を任すというのは怖いな。従業員とその家族
含めて何万人もの人が路頭に迷うかも知れないんだからな。さらに、わかってない
人間は、自分がどこまでも正しく、改革断行者と信じて疑わない。ゾッとする。
・・・・・それだけ人材がいないということにもなるが・・・・

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　(/【◎】 　 　 　(/【◎】 　　　 (/【◎】 　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ)
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼　＼　 └＼　＼　　└＼　＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！さっさと出てこいや>>1！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　| '`-イ |（●）,　　　､（●）､.:| |...　...|
　　|ヽ ノ　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| |　..　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾞﾀﾝ

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣.￣￣￣￣￣￣￣￣￣

コニミノというかミノのＤＮＡだろ
会社の健全な力を食い物にしてノサバル茶坊主のことだろ
長い後ろ向きの策が続くなかで、そんな奴しか残らなかった
そいつらに押されて路頭に迷った元社員たちのことを考えれば
路頭に迷おうがどうでもいいというのが本音

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(´・ω・)::}　　チャーハン食べたいがな
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ 　　　　　ふ〜〜ん
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"

　　　荒　れ　て　る　ス　レ　に　割　れ　る　棒　ア　イ　ス　降　臨　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─── 、＿ , ───┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|.　　　　　 �U�U　　 　　　.| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 �U�U　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 | ●　　　　�U�U　　　　● |　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |::::::::::::::::........�U�U......::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l:::::::::::::::::::::::::�U�U:::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;�U�U;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､::::::::::',＿,':::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣ 　 ￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　 .＞ −一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　ヽ　｀ヽ/ 　　 / 　|　| 　　　　　　　 |　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　ｴｴ 　 　ﾞ、 　 /　　|　| 　　　l 　 　　 |　|　 ヽ 　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　奴隷社員が大漁だクマー！
　 |　　　　ミ( _●_)彡＿＿
　/　　､　　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿　 　 ヽノ/　 　　　|　
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
　|　　　|　　　/　　 　　 /〜ヽ
　|　 /〜ヽ　＼　　　　（・(ｪ)・）　ﾂｶﾏｯﾀｸﾏ
　|　（・(ｪ)・） 　 ) 　　　 ﾟし-Jﾟ
　∪ ﾟし-Jﾟ （　　＼ 　
　　　　　　　 ＼＿)
　　　ﾊﾅｾｸﾏ

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　流石だよな俺ら。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃
　　　　∩＿＿＿∩　
　　≡ | ノ　　　　　 ヽ/⌒))=　
-=≡/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ≡ これでも食らえ
　≡/　/　 　( _●_)　 ミ/ )≡=
≡(（　　ヽ　　|∪|　　／)≡=　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　≡＼　　　 ヽノ　/=　　　:,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
　 ≡/　　　　　　/ 　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(|　　　_つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
,　≡|　 /UJ＼　＼≡　　　　 ~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(|　/ 　　　 )　 ))= 　　　　　　　・゜　・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
　 =(∪　 　　 （　 ＼≡　　　　　　　　　ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
　　　　　　 　　 ＼＿))≡=

武庫川の川辺りから田嶋将軍様が現れて千代田光学を再興なさるに違いない。
MINOLTAマンセー。太田子将軍様マンセー。

123

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　 ノ　ヽ、 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 　　　( _●_)　ミ　　ププッ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　　　
　 ./　　/　 /　＼　 ヽ
　 l　　　 ノ　　　 `ｰ‐'
あの会社と仲良くするなんて、あの法則
が発動するクマー

　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　君のことは忘れないよ・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　　http:/
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;

この名称しかいい

コニルタ


だろ？

の溜り場やな！

あげ

ﾌｪｱ疲れたな

皆さん大変みたいね…
あんま無理しないで生き残ってよ(´・ω・｀)

うちは鐘紡みたいなことはないよな…

腐り具合は同じぐらいだろうな

慶應閥はないぞ

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　|　　コニカミノルタ　 |
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ∩ 　 　　∩
　　　　　　　 | | 　 　 　| |
　　　　　　　 | |　 　 　 | |
　　　　　　　 | | 　　　 //
　　　　　　　 | |∧ ∧//　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | |( ﾟДﾟ)/　＜　あげ
　　　　　　　/　　　／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/　　 ／
.　　　　　〈　　 （
　　　　　　＼　　＼
　　 　　　　　＼　　＼
　　 ／|　　　 ∫ヽ　　 ）
　／∵| 　　　　　|　|　|
　|∵∵|　　　　　| / | |
　|∵∵|　　　 　//　| |
　|∵∵|　　　 //　　| |
　 ＼∵|　　　//　　 | |
　　　＼|＿＿U＿＿U＿＿_
　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　|∵/　　 (･)　　(･)　｜
　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　でかいよタマ〜！
　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

正直、桃(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

糞ニーは製品に自爆タイマー仕掛けてるから駄目

暴落キターーーー

なぜ人大杉になるのか
ソフト売るためかな
投稿減ったじゃないか

最終カウンターくらいきちんと連絡してください。もっとまともな電話対応してください。ちなみに福岡。

コニカミノルタ物流の大沢沙織は札幌での不倫が原因で干されるはずだったけど本土に移動。居なくなってせいせいしたけどね

>205 実名中傷Goodです。その調子でいきましょう。

最近、辞める奴多いな！

2

ある本に平均供与　1000万超ってあった。
すごい。本当なの？

DIMAGE最高

茶坊主って上司の心くすぐるの巧いね
売り込みばかりで言うこと全然聞かないけどな

あぼーん

自殺サイト殺人の前上容疑者の勤務先のカメラ工場ぼかし入ってたけど
もろミノルタ狭山サイトじゃん。浄水槽にも死体沈んでんじゃねー？

環境ISOの監査で死体見つかったら取り消し処分？

>>205　コニミノ物流と上組とは、資本提携してるんかな。基本的な疑問でスマソ

>>209　コノミノＨＤに関しては、１０００万近くあるかも知れんな。
持株会社で幹部が多いからな。茶坊主幹部のただ飯食いが。

>>210　甘デジは今月下旬に出るのか、本当に。品質問題は解決できたのかな。

>>211　現場の問題点なんかに関わっていたら、茶坊主道をマットウできないからな。

>>214　環境ｉｓｏと言えば、伊丹のトリウム入りガラスは大丈夫なんか？
放射性物質の環境影響度は、大きいんだろうな。取得の時の初期調査では、ちゃんと
管理項目に入れていたんかな。石綿公害やじん肺、１０号トナーは入っているんかな、管理対象に。

・・・この1カ月くらい、人大杉で読めなかったんだが、どうなってるんかな。
今日はタマタマつながったが。そんなに、このスレ人気あるんかな。知ってる方いたら
教えてくれんか？

>>213 前上容疑者の勤務先､コニカミノルタ狭山サイト内にある子会社ＭＹＧディスクだろ…？
糞請負だらけの糞会社！

>>215
ガラスについては、コニミノからプレスリリース出ているよ。

人大杉になるのは、webブラウザで読む素人が増えるから。
2ch読むなら2chブラウザぐらい使いなよ。
私は↓を使っている。
ttp://janestyle.s11.xrea.com/

>>217
そこまでして２ＣＨしたいか？

それができないなら２ＣＨは読むなってことだろうなＩＥで読むのはネットにもサーバーにも負担がかかるから

しかし、２年過ぎても、旧会社の意識と何も変わってない。。

社員を幸せにしない日本の会社風土の代表ともいうべき茶坊主王国Ｍに
吸い寄せられるように殺人鬼は身を潜めていた
殺人鬼いわく「苦しむ顔が見たかった」と

四半期決算でわからない所があったので調べて見た。

売上高２４４０億から、原価１２６９億を差し引いて、売上総利益は
１１７億。原価率は５２％だ。原価とはバクッと言えば部品代とか
工場労働者の労賃だ。これまで５６％〜５７％だったのが急に落ちたのは
何でかと思ったんだ。金額的には６０億程度、売上総利益を底上げする
計算になるんかな。理由が判明した。４％増益なんてオカシイと思ってたら・・・

・・・・・漏れは、このセグメントでは、コニミノには投資しない事にした。
・・・・・・・まあ、そう言うことだ。

＞221
営業力、技術力、再構築、どれもうまくいってないのに、
って所で、俺も計算したよ。
結論は、空売り推奨。一見上昇トレンドに見えるので
いつ仕込むかだろう。
企業自体もきっちり監査したらボロがでそうな感じだね。

>221 売上総利益は、１１７億じゃなくて１１７１億だね。

>222　今は腕力相場が働いているから、短期的な上下動があって危険。
　　　しかし、まあ、年末までには８００割れと、予想するのが妥当。

仕手株資格十分の裏事情だな
証券会社が自己利益調整のために生き残らせているということか？
どうやら素人が買える企業ではないようだ

殺人鬼ってどこの派遣会社から来たの？

いびり警報発令

この会社に投資する場合の心構えは・・・・・トランプのババ抜きの要領
で対応しないとね。仕手株だから、上げ下げ激しいわけよ。上手く立ち回れば
儲かるけど、財務内容を水ぶくれさせているだけだから、最後は奈落の底
に転落するわけよ。・・・・・とにかく最後にババを持っていないように
しないとね。株式投資ではなく、株式投機と言った方が当たっているね。

人殺しの巣窟MYGディスク

↑　狭山違い

すみません、直行します。
納品手配おながいします。

魂

>>228 前上容疑者 勤務先､コニカミノルタ狭山サイト内､子会社
ＭＹＧディスク

平成の狭山事件。前上の家BKっぽいし

重くてなかなかダウソできないっす。orz

しかしショッキングな事件だったな。普通は何処の会社でも最低限の身元調査はするモノだと思うけど、
してなかったんだな、これが。例え派遣会社であっても調べるのが普通だと思うのだがね。
渉外担当管理職は何をしていたのかな。こういったことは、守秘義務事項ではあるが、口コミで
警察や司法関係者から情報をとって未然防止しているのが、一部上場企業の条件だと思って
いたが、この会社はしていなかったんだな。２ｃｈのチクリに気を取られていて、本来すべき事
を怠っていたのかなあ。原価低減最優先で、すべてに目をつぶっていたのかな。
落城寸前の城の中というのは、色々なことが起きるが、コニミノも末期的な症状をていしていると
理解するのが妥当なのかと思ったりした。

責任が問われるような悪い情報には反応なしだろ
興味があるのは社内の駆け引きと上司の顔色だけさ
それで通用するからなｗ

今の財務内容を直視なさい。同業他社の力量も考え合わせれば、内部抗争なんか
している暇なんかないと思うのだが。

国敗れて山河ありじゃなくて、会社ツブレて茶坊主あり、じゃシャレにもならない。

ベクトルを正しい方向に向ける手立てはないんですか。無いなら、このセグメントで
コニミノへの投資は、引き上げさせていただきます。

嫌だﾌｫｵｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！
､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

何か大変な事になってるみたいね…
自分が働いてた頃に時々遊んでた先輩が
砂利置き場に埋められて見付かったって
事件を思い出すと今でも激鬱入るのに
一緒に働いてた人が犯人？なんてもっと鬱かも…

やりまくり！タ〇シ

あくまで一般論としてお聞きしますが、企業再生事業について教えてください。
例えばコニミノが、自力でやり繰りできなくなったとして、証券会社や銀行がやってきて
資金援助や構造改革して立て直すわけだよね。で、上手く再生できたら投資家や
他企業に株式を高く売りつけて儲ける訳だ。

で、例えばの話だけど、再生する人は事業には無知の素人だから、短期的に見た不採算部門の切捨て
だとか、直ぐに収益を生まない基礎研究なんかを溝にすてちゃうわけだ。
長期的な視野で、持続可能な事業展開を考えずに、帳簿上の収支だけのスカスカの会社
にして、売り逃げするわけだ。短期的な株価操作しながら。売り逃げした後は知らないという訳だ。

この場合、一番の被害者は従業員である。スカスカ会社の株式をつかまされる投資家も
気の毒だけど。何でこんな投機的なことを社会は祭り上げるのか、そこがわからない。
わかっている方いますか。

↑
もうそんな愚行を本格化し出して5年が経つわけで・・・
タイタニックみたいに大事故で沈むわけではなくて
メンテ不足でサビたクギ穴から少しづつ水が侵入して
沈んでいるだけだから中にいる人も外から見ている人にも
認識しにくいのは事実。
で、本当は一隻の船でしかないのに船底が腐ったようだから
とりあえず売っちゃいましょう、とか見ないようにしましょう、
て言っているのが今の改革方針。
しかもどうやって補修・再生するとかの長期計画などなく、
無責任な株屋や金融屋に言われるままに自分たちで船底を
せっせと壊しているのが現実。
船底を無くして「軽量化しまつた！」とか「腐ったとこなくしました！」て
言われても・・・ねぇ（w

PIはいつまで持ちそうですか？

ＰＩはソニーに身売りして、ソニーミノルタなんて事になるかもね。限りなくなるかもね。

>>242　賢明な人は財務諸表を、１０年分くらい読むから、この会社がイカにインチキか
見抜いている。ダマシダマシ帳簿上だけの利益をあげる。やがて積もり積もったホコリを
一気に処理する。つまり赤字転落する。こんなサイクルを繰り返し破綻するのだ。
これが旧ミノの会計処理。コニミノは旧ミノの手法を踏襲している。危ない危ない。
２２１と２２２はするどい。原価率が低下しているのは、会計上のマジックであることを
見抜いた。株価が３桁になったら、証券会社が面子にかけて買いあがる。やがてズルズル
と落ちてくる、又買いあがるというサイクルだから、これを利用すれば儲かるんだろうが、
いつかは暴落する、その時にコニミノ株を持っていないようにしないとね。

デジカメ需要頭打ちだそうです
もう撤退ですかね

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ＩＲ担当者の発言を鵜呑みにしたら、大火傷するって事か？

そいで持って、業績に関わり無く証券が買いあがる事もあるから、下手に空売りも
かけられないという言うことか？

仕手株だと言えば、それまでだが、クセが悪いね。でもこんなことしている会社は
いつか市場に抹殺　淘汰される。歴史がそれを証明している。

んでC250はどうなのよ？
噂によると安くてイイらしいが。

君はコニミノ名物0円入札を知らないのか？

ある程度カウンター稼げるところには、無料納入してる。消耗品で利益の6割を
稼ぎ出すのが、この業界。海外では多少事情がことなるがね。まあ、コノミノに
限らず0円納入しているのが実情さ。

そんなことよりトナー（消耗品）の値崩れが激しいようだ。白黒トナーは1円（1枚あたり）
切ってるところもあるし、カラーも１０円割り出してる。カラーでぼろ儲けしようとした
初期の計画は変更しなくていいのかな。するのが正しいＩＲ担当者のある方だと思うが、
皆さんはどう思いますか？

ミノがセブンイレブンの全店舗７０００店にアナログカラー機を入れた時、カウンター方式で
カラーが一枚あたり50円で、ミノの取り分はその半分の25円。機械は勿論0円納入だ。
７・８年前のことだったが、消耗品（カラートナー）の原価は数円と言われていた。
ウハウハに利益が上がる予定だったが、ユーザーはカラーコピーしないんだな。
お客さんはほとんど白黒目当てだったのだ。
当てが外れた上に、カセットにはカラー用の良質紙が入っていたものだから、初期の
予定は完全に外れた。機械のメンテにも工数かかって踏んだり蹴ったりだった。

現在のカラートナーの原価を聞いてみたら、原価償却をどう考えるか？という前置
きだったが、5円前後になるだろうという返事だった。カウンター方式で１０円割り込んだ今
カラーＭＦＰはドル箱商品にはなり得ないだろう。ＩＲ担当者は組織人として、会社を守る
ために、消耗品ビジネスの有望性を強調したのだろう。

この先のことを予想してみよう。1機種あたり３０万台生産できるキヤノン等が、１０万台程度
のコニミノを凌駕するのは時間の問題だろう。体力差ありすぎ。オマケにＰＩが収益の足を
引っぱり続けるから・・・・・・・・の時期は意外に早いだろう。

アナログカラー機ってなんだぁ？
Limos Digitalを馬鹿にすなぁ！

申し訳なかった。リモスはデジタル機でした。デジタル機にもかかわらず、ファックス機能
やプリンター機能が付いていなかったため、ついアナログと書いてしまいました。
せっかくデジタルにしても機能拡大できなければ、アナログと同じじゃないの？
ユーザーはそう思っているよ、きっと。

そうなんだよね。
ＦＸに取られたのも、ネットワーク機能が駄目だったからなんだ。(-_-;)

そうかぁ、7〜8年前のカラー機にも、ファックス機能が付いていたんだ。
コンビニの店頭でもプリンタ機能が付いていたんだ。
勉強になるねぇ。

やっぱゼロックス
多機能はこれじゃなきゃ

コニカミノルタの技術を持ってすれば、この苦境を
乗り切れぬはずはない。銀塩、カメラ、デジカメ、複写機、プリンタ
どの製品も業界最高水準だ。良いものを作っていれば、絶対に大丈夫だ。
がんがれ、コニカミノルタ！

残念ながら技術だけではどうにもならぬ
会社は経営です、結果は利益です。
良いものってなんですか？？？？　釣られますた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜浄 水 場 |ｰ、　学　校　/　| 運転士 /／`i　給食の　　/
　 　 ｜職　員　|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ） 　｜お　ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万


・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？

・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？

・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？

>>256
技術と販売戦略・経営方針など、これらのファクターが上手くかみ合ってこそ
売れる商品となるのです。
いまのコニミノには、これらのファクターがかみ合う要素が見あたりません。
あと、付け加えるとすれば、営業社員の「売る気」も重要なファクターですね。
総合判断すれば、残念ですが、今後どれだけ延びるかは・・・？？？ですネ。

>>259　技術といっても範囲がひろーございまして、メカ・エレキ・ソフトに分類して考えた方
がよろしーのでは。まあ仮にキヤノンの各分野の偏差値を６０としましょう。コニミノの偏差値は
メカ５５、エレキ４８、ソフト４０くらいでねーの。
各ファクターを組み合わせ、すり合わせて良い製品を作り上げる事には異論はありませんが、
ソフトがここまで陥没していては、話になりません。ソフト技術者を積極的に採用し始めたのが
数年前からだから、業界水準に追いつくには１０年かかります。
茶坊主どもの泥舟式企画書なら、1日で作成できますが、技術はそう言う訳にはいきません。
この問題を解決しない限りコニミノに明日は無い。実質的な欠損企業には１０年の歳月は
あまりに長い。

>>260
確かにソフトの面は遅れているね。
これまで自社で開発出来なかった分を外部の力を借りて賄ってきたけど
所詮よそ者に作ってもらったものは上手くゆくはずも無く・・・・・
ここにきて、やっと自力で開発しよう！なぁ〜んて気付いても、他社との隔たりは
すぐには解消出来るはずもなく・・・・・
遠い昔のαの栄光を今も信じ切っている茶坊主どもが仕切っているんじゃ、この
先の展望は見えているね。

Mechanical skill＝Canon100：KM85（部材のライフサイクル設計や共有化技術に遅れ）
Electronics skill＝Canon100：KM65（CCDや感光材などの基礎的な部分で大幅な遅れ）
Software skill＝Canon100：KM35（色覚研究やグラフィック技術を自社でやらなかったツケが来ている）

というのが業界での評価だが？

24枚撮り感度200のセンチュリアスーパーが10本1000円で手に入った

昔の話だけど
元コニの営業出身役員が
「コニは売れるモノを売れるところに持っていってるだけ」
と言ってた
よくわかってるじゃないか

>>262　ほぼ当たっている、多少の異論はあるが。出典はどこですか。
メカの共有化技術の遅れはするどい。実験データその他がデータベース化
されていないため重複が多い。昔ながらの勘に頼っているのは悲しいね。
長年苦しんだ品質問題（紙詰まり）は、ある程度解決されたが、何故解決
できたか、原因がわからないという、お馬鹿な現実には呆れる。従って
部品の共通化も進まない。結局、原理がわかってないということかな。

ＣＣＤは遅れている、完全に。感光体（アモルファス）も自社生産できず
○セラから調達しているから、まあ当たっているんだろうな。生産工程で
ギリギリ良品で通った感光体がまわって来るから画像悪かったりする。
そこで画像に比較的影響しない黄色（イエロー）に粗悪品を装着したり
している。黒に使ったらりしたら、流石にお客さんも気付くからね。
オレがユーザーならＫＭの機械なんか絶対買わないな。

色覚研究はしているよ、ちゃんと。キヤノンのように現物（原紙）より
綺麗にする技術はないけどね。それが色覚研究だと言われればそれまでだが。
１００：３５とは、良く言い得ている。誰が調査したのかな。ちなみに
キヤノン１００に対して、ＨＰはどのくらい？感覚的には１２０くらいだけど

出典は言えませんが、米国のランク付け資料専門の某調査会社の
2004年度下期版の登録会員用配布Reportです。

色覚研究と光色（色空間）研究をいまだ混同しているのがKMだと思いますよ？
Great majorityにどう魅せるか？どう使いやすくしてあげれるか？
ということはカメラだけではなくプリンタにも必要な色覚の展開技術です。
研究したことは商品へ明確に反映・展開しなくては意味ないですよネ？（w

HPとCanonの比較は視点（事業別）でかなり変わると思いますから
一概には言えないと思います。
手元のReportでも視点で評価はバラバラです。

販売の現場で露骨ないじめあるって聞いたが、どうよ？

メーカーのソフト開発ってなんですか？
勝ち組企業も多くは外部にソフト開発を外注している。
まあグループ企業にソフト専門会社を何社もかかえ(地方、海外に設立）てやっている会社もあるし
ぜんぜん関係のない外部に丸投げする会社もあるしいろいろ
メーカーのソフト開発は極端な話、仕様作成、評価能力(評価も外注しているところもある）など
やり方、やらせ方だと思うが・・・極論です。

　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　 　 . ／　 ━━　　／| 　 　 　　 .／　 ━━　　／|
　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　| 　　　　 衆　議　院　総　選　挙
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 | 　　　 　 ８ 月 ３０ 日　 公　示
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 |
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 | 　　　 　 ９ 月 １１ 日　 投　票
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　 　 | 　 　 　 　　 |　 ／
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |／

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　比例区は
|　
|　　山 百 合 会
|　
|　
|　とお書きください。
|
|＿＿＿＿＿＿＿＿ 。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 , ´ ￣`ヽ.　　/
　　　　 ! . ﾉﾉﾞﾞ））)　/
　　　　 ﾞ!i(l!ﾟ ヮﾟﾉ! /
　　　　 　([l卯l]⊃　 　　　　　┌───┐
.　 　　　　く/_|〉　 　　 　　　　│　 　 　 │
　 　　　　　UU　　　　 　　　　│　 　 　 │
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

技術の問題じゃない
マネジメントの問題なんだ

>>267
確かにあるね。
旧コニは販売店相手の商売が中心で、旧ミノは直販中心だったね。
旧コニの力が強いから、直販に携わっている社員はつまはじきにあっていると聞いている。
代理店相手の箱売り商売！これがコニミノの今の姿さ。
システム営業なんてしてたら、反対に怒られるんじゃないの？

技術力を憧れの他者と比較って・・
無能な茶坊主が好きそうだなｗ

旧コニと旧ミノの友人が居るが、双方から互いの不快感を聞かされるオレ。
オレが不愉快じゃーーー

茶坊主共があちらこちらに蔓延して、もうだめぽ。

先日コニミノ社員を分類していて、
『コニミノ社員は哺乳類ではない』ということに気づいたよ。

>>276
（ ´_ゝ｀）ん？

>>276　ミノは小判ザメだ。コニはマンボウだ。だからどちらも魚類だ。ミノもコニのような
　　　　　波間をプカプカ泳いでいるヤカラにくっ付いていては先はないな。もうちょっと
　　　　　高速度で泳ぐ魚にくっ付けば良かったのにね。

>>275　あなた自身が茶坊主になったらいい。そうすれば全てがバラ色。会社が潰れた時
　　　　　使い物にならないけどね。

>>274　互いに似た所もあるから腹が立つんじゃないかな。同じ場所に背中合わせに立って
　　　　　いる2人の茶坊主だったりして・・・・・・

>>273　私は未だかつて有能な茶坊主に会った事が無い。

>>272　今日出来ることを今日せず、茶店で駄弁っているミノ販社もヒドイが、丸投げコニ販社
　　　　　もヒドイ。ここらで脱皮しようという気運は出てこないのかな。

株価がズルズル落ちてきているが、これはコニミノの実力だから仕方ない。

問題は、ドノ時点で、買い支えが入るかだ。業績とは無関係に買ってくるヤカラの裏をかいて
儲けてやろうと考えているんだが。

これまでのパターンでは１０００円前後だな。そして１１００円前後でパタッと止む。

金曜日の終値が１０３５だから、ソロソロかなと思っている。この上下波動を何回繰り返して
くれるんだろうか。

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ

そうはいかんざき

夏だし怪談やらないか。旧ミノの東三河地区は東洋最大の軍事工場の跡地だったらしい。
正しくは豊川海軍工廠という名称だったらしい。呉にも大きな工廠があって原爆を投下されたが
風に流されて広島に落ちたらしい。とは言え豊川海軍工廠も爆撃を受けて火達磨になったと
言うことだ。

コニミノの瑞穂サイトの在る場所には、魚雷工場があったらしくて徹底的に爆破されたらしい。
酸素魚雷といって泡一つ立てずに、米国の空母や戦艦に迫り、面白いように撃沈させたから、
目の仇にされたのだろう。酸素魚雷は、技術的に米国を上回っていたのだ。

んで、爆撃されて沢山の人が亡くなり、黒こげになった判別不能の仏様を、現在の１号棟北東
あたりに一括埋葬したらしい。そのせいか、守夜警がそこを夜間見回りしていると、ビビビッとか
キューーーという異音がしたり、髪の毛が逆立ったりするそうだ。

異音の方は、コンプレッサーのエアーが漏れているのが原因だと判明したが、髪の毛の
逆立ちの原因がわからない。いずれにしても尋常でない雰囲気を感じるというのだ。
一度、手厚く供養した方が良いのではないかな。そして代表者が靖国参拝もして、英霊の
御霊に挨拶した方が良いのではないだろうか。

それより前上君が狭山サイトに埋めた死体のほうがフレッシュ

>>281
コニの工場なんか軍需工場そのものだっただろうが

>>281
豊川海軍工廠は1945,8,7,爆撃
約３０００人が死亡、多くは勤労動員中の女子学生や国民学校児童

＞241
おそらく、経営陣も個人なら問題点をわかってるし、
まともな一般社員でもわかってるだろう。
しがらみの多い会社なんだろうが、敗戦を迎えたときに、
資料の廃棄はやめて欲しいな。旧長銀のように、なぜ、
ややこしいことをしなければならなかったのか？
自己保身と会社の利益をどのように同一化したのか？
検証して欲しいな。

すでに敗色濃厚だけど、この会社の良いところは経営
者の地位を保証すれば本土決戦をやる気が無いところ
だ。

>すでに敗色濃厚だけど、この会社の良いところは経営
>者の地位を保証すれば本土決戦をやる気が無いところだ。

ここが一番ダメダメの元凶。
責任をとらない経営陣には責任をとらない茶坊主を生み、
責任を痛感しない茶坊主は責任感など皆無な人と商品を生む。

オーナー一族ならダダこねて創業者功績の利子だと思えるが
社員の成上がり社長や銀行からの出向できている輩には
そうは思えないのが人情。
社員にだけ責任とらせて逃げきり謀る経営陣が一番の戦犯。

age

コニカとミノルタが合併してから、
景気のほうはどうですか？

思考停止の茶坊主だらけ。

>>289
あなたはコニカミノルタの社員の方でしょうか？

２ｃｈ愛好家として教えてくれ

私は何も、誹謗中傷するためにここへ来たのではない。
興味があって来たのです。
一流企業の最先端である、
コニカミノルタにお勤めされている人と会話したいだけです。

社員ですが何か？

＞しがらみの多い会社なんだろうが・・・・・・（２８５）　　（ミノの視点から）

確かに銀行とのしがらみは大きいな。１９８０年頃に複写機で大儲けしたことがある。ＥＰ３１０
という機械だったが、ＩＢＭにＯＥＭ供給が決まって大繁盛。連日６００台近く生産していた。
そいでもって、銀行に借りていた金を返そうとしたら、それは困ると言われた。これからも借り
続けて金利を払ってくれと頼まれ承諾していた。かわりに厚木に１万坪の土地買って研究所
建てたが、会社が傾いて手放した。

ハネウェルとの特許紛争に敗れ、裏金込みで４００億くらいのお金が出て行った時分、89年から
９５年くらいまで赤字だったが、９６年からは銀行が大幅に融資を拡大してくれて、帳簿上は
黒字にすることに成功した。融資と歩調をあわせて、新顔の物流会社が入ってきた。
しかし化けの皮が剥がれて再び大赤字。まあ、だましだましの黒字だということは内部の者
は知っていたが。株価が急落して１００円割れした時も内部の人間は全然驚かなかった。
ムーディーズの格下げは、暴落の１０日くらい前だからいい加減なものだと思ったよ。

何ともならなくなって、ミノはコニに吸収合併された。これが顛末だ。そしてシガラミだ。

銀行が付いていれば大丈夫は幻想だった。唯一の幸運は、メインバンクの太陽神戸が
三井に吸収されていて財務基盤が安定していたことだ。太陽神戸単体だったら、長銀や
北拓と同じ運命だった。そしてミノは会社更生法のお世話になっていたと思う。

みんな事情通なんだなあ

バブルに踊り、成果主義に踊る。
次は何に踊るのかな？

その前に足を砕いてやれ

＞２８５　　シガラミ云々という問題じゃないと思う。投資家軽視の思想をなんとかして
もらわないと困る。従業員の茶坊主化ばかりが問題ではない。

これは内緒の話だが、3年くらい前まで過去ミノは四半期決算の報告を翌6日付けで社内
発表していた。外部（投資家）には公表しないでだよ。管理職レヴェルが知っていて、
投資家に知らされない事に疑問をもたない経営者は、ゴミ箱に捨てよう。
そんな役員が横滑りしたコニミノの役員なんて・・・・・・

こういう事は露見するから、各方面から突かれて公表するようになったがな。己の保身
のしか興味のない経営者を温存するコニの経営者も信用できんな。

コニなんて「庇を貸したら母屋を乗っ取られたヴァカ」ですから。

300ゲット

コニは本当にヴァカなのかなあ。コニの思惑は次の中にあるんじゃないかな。

�@コニは安全圏でばかり仕事してきて、ロクなカラー機もＭＦＰも作れなかった。つまり
　ビジネス機器を遣り繰りできる人材がいない。旧ミノ社長の実力は未知数だが、コニの
　人材よりはマシだろう。軌道に乗るまでやらせて、その後はコニが引き継ごう。

�A一様は対等の精神で合併したのだから、あまり強引なこともできないだろう。わずかに
　残った優秀な人材まで放出してしまっては、元も子もない。京セラが三田を子会社化した
　時みたいな惨状は避けなければと考えた。（三田の優秀な人材は全員転職していった）

�B斜陽化するフィルム部門の人材の受け入れ先はＢＴしかない。ここは、コニだ、ミノだ
　などと言う、縄張り根性は捨てるフリをして、１０００人単位の人材を引き受けさせよう。

�Cやはりコニは真性のヴァカだった。あるいはボンボンだった。


皆さんは、どう思いますか？
　

�@�Bはないから残るのは�A�Cか
ＢＴの時代が続くとも思っていないし続けるつもりもないだろ
ＤＱＮのミノ茶坊主の対処にボンボンが困っているってかんじか

�Dの「例の莫大なアレをナニする」じゃないかなあ

＞296
次はM＆Aに踊るのでは？
＞303
莫大なアレって、減ってしまったと聞いたが？
違うかな？

膨大なアレをナニするって何ですか。次の中にありますか？

�@膨大な借入金を圧縮する。
�A膨大なのれん代を償却する。
�B膨大な茶坊主を首切りする。（膨大な人員をリストラする。）
�C膨大な茶坊主を、一旦ＢＥ又はその子会社あたりに転籍させたうえで、首切りする。
�D膨大な研究開発費を圧縮する。

複写機やりたければゼロックスかリコーだな
開発者と事業・商品企画者の質がちがうぜ

日本企業の利益が、中国工場をとおして、
日本に脅威を与えているんだがね。
こんなところで、茶坊主だなんだと騒いでる間に
日本がどうにかなるぞ？

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d90404.html

デジタル時代が来なければミノルタも良かったのにね… 小西六の好色オヤジと合併、コニカは呑気に、ミノルタはしゃかりきに…やがて消える運命なのか……αシリーズ好きだったな(._.)

コニミノは経営資源を、ビジネス機器に集中して会社を健全化すると言っているが
本当か。

カメラ部門をソニーにブランド付きで売却し、事務機部門を松下に売却して、取り合えづ、
借入金の返済と、のれん代の一括償却を考えているんじゃないだろうな。投資家としては
気になって仕方が無い。

残った部門は、鶏頭牛後の精神で生き残りを図る。まさか、こんな馬鹿な事を考えて
いるんじゃないだろうな。どうも状況的にそんな気がしてならナインだが、
知っている輩様がいるなら、教えてくれんかの。

>>309
質問です。
カメラ部門を売却して、事務機部門を売却すると、何が残るのですか？

>>310
茶坊主

フィルム　　光ピックアップレンズ　　医療機器　　計測機器　などじゃないかな。

東証に上場している、かつての名門企業、例えば、金門　服部セイコー　島津　みたいな
会社になって生き残ってはどうかな。武士は食わねど高楊枝。腐っても鯛。そういう気概
を持ちながら細々と生きるということではないかな。

今までの議論で、コニミノが厳しい状況がわかった。
では、この会社の再生方法を考えてみよう。これだけ大きな
装置産業を培ってきたコニミノだ。別の産業分野への転換を
考えるべきではなかろうか。コニの化学工場ラインをつかって
食品産業への参入とか、プラントをつかって、有機野菜の
栽培とか思い切った業種変更が必要だと思う。ただし、衛生
状況には気をつけてね。ねずみやゴキブリが混入するかもしれぬ。

今、コニミノを牛耳っている輩は、銀行屋と株屋だ。彼らは企業再生ビジネスをやっている
訳で、コニミノの再生を至上命題にしている訳ではない。

例えば、ビジネス機器部門のエレキ/ソフト分野が弱ければ、その弱い部分を補完できうる
会社に高く売りつければ良いと考えるのではなかろうか。例えばの話であるが、これまで
ＯＥＭ供給実績のある松下などは、その対象になり得るはずである。

また、カメラ部門のＣＣＤや色処理が弱いということであれば、ソニーに高く売りつけようと
するのが道理ではなかろうか。

要するに、彼らは儲かれば良いのである。コニミノがどうなろうが知ったことではないのである。
コニミノ再生に失敗した今、何らかの帳尻合わせが必要になった。そう言うことではないか。

技術的な問題ではなく、組織風土の問題だけで会社が傾いていくのは
もったいない話なんだがな。
＞311
ワラタ

エ、あの富士通もでっか？そりゃ、やらなアカンな！・・・・・後追い体質で会社の方針を決めるバカ役員。
マイったなぁ・・じゃ、しばらく様子見てから・・・・・・・・後回し体質で会社の問題を見ないバカ役員。

て二社の経営陣が寄り集まって作ったのが、この会社。
ビジョンもストラテジもはなっからない。
株屋や銀行屋にイジられ放題、騙され放題、自由自在。
いつも泣くのは社員と一般ホルダ。

組織の問題というか、保身しか考えずに社内意見を潰す経営陣の問題なんだよ。
自分のプライドが傷つけば気分次第でイジメに左遷、出向、解雇が伝家の宝刀。
そんなことを15年以上やってりゃ人材も出ていくし、貝にもなる。

富士通といえば、米国シリコンバレー発のアホな人事処遇制度を取り入れて、
へたれっぱなしの会社だよね。
今は子会社を売り飛ばして、辛うじて息をツナイデイルが、沈没するのは時間の問題だね。

もともとは技術とか現場の人達が、シャニムに働いて屋台骨を築いた会社だった。その意味
で人事権含めて事業部や開発が実権を持っていたんだが、人事部や企画は面白くない。
そこで、自分達が事業部や開発の上でアグラをかくための人事制度を導入した訳だ。

そんな会社の人事制度を導入したコニミノは馬鹿の見本さ。茶坊主どもは会社なんか
どうなってもいいと考えている、自分達が組織の上でアグラをかける限りは。
会社がつぶれてしまっては、それもできないのに・・・・・・・

販売で大規模な栗鼠あるのか？

＞317
会社は残るよ？名前を変えて。本土決戦の前に降伏する
一文があったよね？

あほ

削除人に言いつけて回る糞野郎。

”せんせーい。気に入らないレスがあるので削除してくださーい。”
厨房以下なんだよテメエはよ。

どの世界でもつまはじきにあうのがこういう女の腐ったようなカス。
人を当てにする時点ですでにろくなエンジニアじゃないな。

　板　か　ら　立　ち　去　れ　ゴ　ミ　！

使ってるのはYahooBBだってよ。
さすが糞は糞回線を使う。

なんとなくROMってたんだが、
昨日から>>310-311が頭から離れない・・・

＞３１９　本土決戦覚悟、城を枕に討ち死にする覚悟で仕事してれば、こんな事にはならな
　　　　　　かったんだよ。・・・・・・・一文？って何？・・・・どこに書いてあるの？

＞３２１　削除人にいえば削除してもらえんの？　無知でスマソ。削除人って誰？どこにいるの？
　　　　　　どこを開けば、その件についての情報得られるの？

＞３１８　どこかに身売りすると仮定した場合、シェイプアップした方が高く売れるからな。

＞３１６の　エ、あの富士通もでっか？そりゃ、やらなアカンな・・・・・・・・

　　　　　　　茶坊主言葉、面白いです。

ヤマ○　マス○○　タニ○○

↑Minolta崩壊の主犯

でものうのうと役員

不思議な会社だ（w

＞323
下方修正から後の公表資料や「経営陣の戦意高揚、意識改革のため
経営陣に1円でストックオプションを出す」、あたりを見てみて。

以前、米国の経営者の間で、ゴールデンパラシュートというのが流行っていた。
経営権が他社に移っても、自分の労働条件とか退職金が保証される仕組だ。

コニミノのストックオプションも、そんなような物だな。会社が買収される事を前提に計画
された茶番劇のようなものだね。自力で株価をあげるのはハナから諦めている経営者は
意識改革のためのストックオプションという体裁を整えながら、附則のところに買収された時
の特約事項をくっ付けている。

しかし、コニミノの経営者は、自分の保身を図ることに関しては天才だな。経営の才覚は
０点だけどね。米国の経営者が不慮の事態に備えてパラシュートを付けているのに対して
コニミノの経営者は計画性がある。事業の方は計画性０で、行き当たりばったり、ダマシ
ダマシの利益捻出だけどね。

そもそも、戦意高揚とか意識改革が必要な人間は、経営者には不向きなのである。
そこのところを・・・・・・・・・・・書いてて馬鹿馬鹿しくなってきたので筆を置きます。

王将の餃子　(*´Д｀*)ウマー

茶坊主は経営者には向かんだろな
一部の人にとって良い人だったり使いやすい人なんだがな

それよりまた、会社名変わる可能性もあり？

何だよー、カタログみんな同じ色かよヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン!!

ミノのブランド価値はどのくらい？コニは１４００億で買ったけど。

ソニーとは、小僧とかいう意味で、ソニーはブランドに不満を持っている。ミノのブランドが手に
入ったらイイナと考えているのでは？人材はいらないだろうが。欧米に行くと、マクサム（αシリ
ーズのこと）は素晴らしいと言われたりする。今では茶坊主がはびこって、どうしようもない
会社になっていることを知らないらしい。ソニーマビカみたいになるのかな？

ブランド＋カメラ部門でイクラくらいだろう。それによってコニミノの株価が決まるのでは？

茶坊主選別除外済みで５００億？　　茶坊主込みで１０億くらい？

＞331
茶坊主のみだといくら？

100ルピーが妥当。

・この度は本製品をお買いあげありがとうございます
本製品は最新型茶坊主です。

・午後の一時を心地良く過ごす為の製品です。決して経営はさせ
　ないでください。取扱者の不注意によって予期せぬ損害を被る
　場合があります。
・半年以上放置すると業績を下方修正することがあります。
・半年毎にストックオプションの発行が必要となります。
・同時に2体以上稼動させると経営が混乱することがあります。
・過度に使用すると風通しが悪くなることがあります。

この度は弊社製品をお買い上げ真にありがとうございました。
末永くご愛顧いただきますようお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　製造元

近所に住んでる者なんですが、茶坊主茶坊主ってそんなにオチンチンついてない人がたくさんいるんですか？

＞３３２　　ブランド力と言うのは、１００億あるいは２００億の金を注ぎ込んでも、そう簡単に
手に入いるものではない。そこで仮に４００億くらいに設定してみたのだ。それに既存の光学
技術を１００億に設定してみたんだ。この分野は技術は勿論だが、経験がモノを言うからだ。
１００億の価値は十分あると思う。

数年前までは、ミノのブランドをキヤノンより上に設定する調査機関も存在したんだが、
今ではなくなった。

こういう資産というのは、構築するには時間がかかるが、食いつぶすのは一瞬なんだよな。
商家の放蕩息子が、先代・先々代がエイエイと築き上げたシンダイを３年で食いつぶすのに
似ている。

このままホットケば、早晩、茶坊主が５００億すべて食いつぶしてしまうだろう。だが、ここで
茶坊主を除外すれば未来は開ける。茶坊主は常にプロセスを重視し、結果に関心を示さない。
失敗した時の責任転嫁しか考えていない。現状を既存の経営手法に当てはめて、もっともらしい
シナリオをかく。実際はケシカランこと、この上ないんだが。先日テレビを見ていたら、トヨタの
新社長が、『より愚直に・・・・・・・・』と言っていた。ノビル会社は此処が違う。

ということは・・・・
現役員（茶坊主の家元）を全員アボーンすればOKてこと？

たしかに両社の昔の活気（モノづくりに邁進する技術屋魂）が戻るかも知れないな。
それで生き延びれるほど秀逸な人材が残っているのかは・・・・別にしてだけど（w

文化の問題だから年寄りを切ればいいという話じゃないよ
上司による利権の私物化にヘラヘラと目をつぶり
事務的な手順やチョットした作文の不具合には
烈火のように怒る馬鹿がいるだろ

俺、スグに名前が出た（笑

平均年収10,460千円って世界のソニー様、トヨタ様より上じゃん。すごいね

>>335
ソームのシノザキってやつ
社食でよくオチンチンって言っててキモかった

　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　.__/__　＼
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 ＼／ 　￣ 　 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　∠=ｰ　￣ヽ　 　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　（___　　 ノ.　 　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）

>>341
飲むと最後に必ず「オメコ」と叫ぶ奴もいたよ（w
深夜に女子更衣室や女子便所に忍び込む奴もいたし
宴会のたびに酔ったフリして乳もむ奴もいた・・・
伸びている時の会社は変人奇人痴人が溢れていた。
逆に言えば仕事は出来ないがお行儀の良い品行方正という
ボンボンとマジメのフリとゴマスリが得意な茶坊主が増えたら
会社に活気も財産もなくなっていた。

経営者て博打の才やカリスマ的牽引力がなければやっていけない。
現代的経営は合議だからカリスマはいらない、カンはいらないて
アナリストたちは言うけど、全部ウソだと思う。
やっぱり「旗」を作れる奴や振れる奴でないと・・・
社内はバラバラ。
凡才が1万人いても凡以下のコトしかできないのが現実。

KMBJに職能開発が再設されるそうですね？
その辺の情報、きぼんぬ

いつから職能開発が復活するんですか？

並川死ねよ

＞３４３　　＞現代的経営は合議だからカリスマはいらない

確かにこれは詭弁だな。合議というのは言葉を換えれば利害調整だからな。会議する前に
妥協点を話し合って互いの既得権を守ろうとするのが今のヘタレの原因。不合理を通そうと
すると、どうしても白を黒と言ってくれる茶坊主が入用になる訳だ。そして茶坊主あがりの
経営者が繁茂するようになる。

そこで象徴的事例を一つ。かなり昔の話だが、キヤノンが同業他社に部品の共同購入を
打診してきたことがある。例えばカメラなんかはメーカーは違っても共通化できる部品は
沢山あるからな。というか外見を除けば、共通化できる部品がほとんどだ。

この時、ニコンとかオリンパスは乗り気であった。キヤノンに自社下請け優遇などの下心
がないことが明らかだったから。しかし、取り合えず様子を見ようという態度だった。
猛反対したのが旧ミノだった。調達（購買）部門と利害調整した結果、そんな事はまかり
ならないという結果になり、キヤノンの提案そのものも廃案になった。ニコンなんかも
社内の和を乱してまで・・・・・と考えたのだろう。

以降、キヤノンはＶＥやりまくって優位にたった。旧ミノの技術者は、キヤノンのカメラを分解
しながら、こんなヤグイ部品使ったカメラなんてと馬鹿にしていたが、結果は見ての通り。
外注先との値段交渉も、ミノは購買担当者オンリーで、キヤノンなどは加工と設計の担当者
を交えて決めていた。キヤノンもお馬鹿なところは沢山あるが・・・ここでは触れない。

結局、物事には勝負手みたいなヘソがあって・・・・・時事で言えば、郵政民営化みたいな。
そこを愚直に押し進めば、霧のかかったところがいっきに晴れたりする。その時、人はそこに
カリスマを見たりするんじゃないかな。カリスマなんて幻想だという人もいるが、
そう言われればその通りでもある。

利害調整や根回ししかできない茶坊主は他社の後追いでよかった時代の遺物
大胆なチャレンジや発想が必要になり旧ﾐﾉは通用しなくなった
今では細かい言い回しや手順にウルサイだけに思える

旧KBJに優秀な人材なんてほとんど残ってないよ。断言できる。

>347
>そこを愚直に押し進めば・・・・・（同意）
カリスマ性は凡人がやれないような一途さというか純粋さで得た結果の自信から生まれる。
人事的な求心力の意味もヒット商品のコツもそこにあるってことだよね。

>348
お役所的な定型書式＆用語方式は、ハンコ押す側が真剣に読まなくて済む。
内容を検討判断する能力に自信がないからだろ？
早い話が想像力というか推し量る能力が極端に欠落している人間が牛耳るメーカーに
明日はない。

>349
どの会社も部署も全社茶坊主化達成済みですから（w

満を持したX1、軽くヤバイなｗｗｗ

転職しよっかなーｗｗｗｗｗｗ

>350
同意だね。
人は人に付いて行く。一途に頑張る人間の周りには人が集まる。
そうなると仕事が楽しくてしょうがなくなる。
そんな話は最近、どの会社でも聞かないな。

どーも結論がでちゃったみたーいで、レスがはいらんのお。
つーか、いままで我々がやってきた成果目標なんかの人事制度は、すべて間違っていたっつう事？
本家本元の富士通を傾かせた程の制度だから、まあ、薄々は予想していたけどな。
富士通の社長は、従業員が働かないから悪い、と言って話題を提供していたな。いまさら方針転換
したら自らの非を認めることになるからな。物凄く面子を気にするところはコニミノの茶坊主
にどこか似ているな。（暴露本読んだんだが、コニミノと同じ病状だった）
つまるところ、茶坊主の　茶坊主による　茶坊主のための人事制度だったんだね。
それは、こっちに置いといて、・・・・・漏れらの将来設計はどうなるの。それが問題だ。

成果主義はチャレンジする奴がバカを見る制度だからな
上司から成果が出やすい仕事をもらえるかがポイントなわけだ

そうだな。泥臭い成果の出にくい仕事ふられた人は悲運だな。
というか、コニミノ全体を覆う不信感みたいな感じになってるね、この制度は。
労働意欲を減退させる人事制度なんてナンセンスだな。

>>354
バーロー
成果主義は結果主義じゃないんだよ
途中の過程も評価されるんだよ
ということは結果がダメでも
「ボク一生懸命やってマース頭なでなでしてっ」
と上司にアピールしてればそれでいいんだよ

BJ業務含めた大人事あり？その一環で職能復活か！

>>357
通報しますた。

色んなメーカーが「コソコソと成果主義を放棄している」という現実は
バブルから続いた事務系天下の終焉を物語っているんだろう。
メーカーはモノを作ってナンボという原点回帰は歓迎したいと思う。
すでに合理主義の洗礼を受けているから昔の野放し的な技術系天下の再来
ということにはならないとも思うし。
バランスよく判断ができる組織運営の構造を構築したメーカーだけが
生き残れるということだろう。
で、ウチはどうか？と考えると不安だ。
そういうことができる技術系役員もいないし、リーダーもいない。
技術系なのに事務系発想（管理発想）しかできない人ばかり。
とりあえず現経営陣とそこにつながる声の大きい人間を一掃しないと
富士通以下の悲惨な状態にしかならないと思う。

皆さんの職場の茶坊主どもは今日も元気ですか？

コニカミノルタは富士通の後を追って滅亡するわけですか？

>360
すごく元気で生き生きとしてました。

コニミノの水は茶坊主に合うようだね。水を得た魚のように毎日元気で頑張っているか・・・・・
ていうことは、マトモな人間には住み難い環境だと言うことだね。

＞３５９　茶坊主≒事務系及び先の見えない技術系　と考えたら良いのかな。
コニのことは知らんが、旧ミノも富士通も伝統的に“技術”が強かったな。メーカー
だから技術の強いのは当たり前なんだけど、他企業に比べても強かったんじゃないかな。
生産工場でも、技術優位で生産管理なんか問題にしてなかったからな。

遥か昔のこと、旧ミノがカメラ技術の応用で複写機事業に乗り出した時、赤字続きで、いわゆる事務畑
の人間は撤退を強行に唱えていた。しかし創業者社長は、筋の良い技術であって、かつ、
技術者が命がけで取り組むと約束すれば反対しない人だったから、技術の親玉は社長の
承認をえることに注力していた。逆に言えば、事業企画・企画・人事・財務なんかの頭の上を
飛び越えて物事が決定してゆくんだ。それで事業継続して、今では基幹事業になっている。
茶坊主の言うとおりしていたら大変な事になっていた。これは確かだ。

だから、事務屋はいつも愚痴ばっかりだった。『アイツが金を持って行くのが上手い』なんて
事をいつも言っていた。しかし為替が１ドル１００円くらいになって、バブルもはじけて財務事情
が怪しくなった頃から幅を利かせてきたな。しかし茶坊主は本質的な仕事をしないんだ。
議論のための議論をする、企画のための企画をする輩だったんだ。日産のゴーン社長は
コミットメントが果たせなかったら辞めるといったのに対し、コニミノの茶坊主経営者は下方修正
しても誰も責任取らないばかりか、戦意高揚のためストックオプションを要求した。

今の経営陣は総辞職。経営陣の太鼓持ちや茶坊主、男芸者の類にも去ってもらわなくちゃ
ならないね。残ってもらいたい経営者も一人二人いるが、それを言ったらまとまらなくなるから。

上の方に仕事できるヤツっているかい

泥船から脱出せよ！

泥船を売却せよ！

>>343
部外者ですが、うちの会社は各社員が旗を作って、それぞれが振ってます

>>367
そーじゃないだろ！（w

>>368
ﾂｯｺﾐ乙です。
社風なんてそうそう変わらないですよ。某銀行がいい例。
合併すると大抵ホールディングスなんてお山ができるみたいですが、
どうもその組織構成のせいで、下のほうはどこ吹く風？って感じになってしまうみたいです。
茶坊主とかいう地位の人は高給維持のために数字合わせと表面的な努力は惜しまないんですが、
社員や会社の将来にはあまり興味がないようです。もっぱら対株主の仕事。
そちらは合併して何か職場に変化はありましたか？

ホールディングスとか作るのは組織構造の理論上では合理的だけど
実際にはそこに属する人間が勘違いするから機能しなくなるよね。
せっかく機能分担したのに逆に機能欠落を深刻化させているし。

小洒落れたバーとかで秘書らしき女どもが役員気取りで部長連中を
呼び捨てにしながら小馬鹿にしている光景が東京じゃ日常茶飯事に
なっているけど、それと同じことをホールディングスに属する人間は
知らぬ間にしてしまいやすいからね。
自分の役目とか立場とかが分らなくなるんだろうな。
みんな（G全社）が、稼ぎやすく発展しやすくするための組織だって
心の底から理解していればそういう現象にはならないんだろうけど、
たいていは「選ばれて本社にいるんだ」みたいな意識だね。
そう思わないと「今期を乗り切れ」とか目先のことしか言わない
経営陣の元ではやってられないのかも知れないけどさ（w

はたと気づくと恥ずかしくなることが多いよ。

持株会社ってのは、戦前に三井や三菱がやってたやつだよね。
進駐軍がやってきて解体した。それまで国や民間の細部に至るまで
利権や既得権が絡み付いていたが、それが取り払われた。
進駐軍は二度と強力な軍隊を作らせないために解体したつもりが
かえって経済を活性化させてしまった。・・・・・�@

大分前、米国司法省がＩＢＭを解体しようとした時、ＩＢＭは自ら足かせを
して解体を免れた。あそこで解体していれば、活性化して、インテル、マイクロソフト
コンパック，デルなんかの台頭を許さなかったと考えられる。
９０年初頭には、倒産の危機に見舞われさえした。・・・・・�A

�@＋�Aから、コニミノＨを考えるんだが、Ｈになって何か良いことあった？
利権／既得権はそのままで、足かせは増えるし、戦前の財閥みたいに
現場感覚の無い茶坊主が、Ｈに居座って、マスコミや大株主にシャンパン外交
するだけで・・・・・・・将来展望を考えるような様子もないし・・・・・・・・戦前の三井家
の場合、経営は番頭に一任してたから、それなりに士気はあがっていたらしいが・・・
コニミノＨの場合、本来業務の執行部の監視も形式的で実効があがってないし・・・・・

とにかく、Ｈの存在意義が理解できない。わかる方いましたら教えてください。

>>363
＞技術者が命がけで取り組むと約束すれば反対しない人だった
茶坊主の対には馬鹿殿がいる
担当者が命賭けて約束しないと組織は動かないのかね
茶坊主に”命賭けて約束する”ような人が組織の長に相応しいとも思わんがな
カリスマ待望感覚は旧Ｍダメ文化の一端じゃないのか

BJっていろいろ聞くけど内部やばいのか
ソリューションズって言いにくない
電話とりたくないな

何本も電話とっている女の子が・・・
ショリューシェンズです。
ソユーシンズです。
チョリュチョンズです。
シュリーシンズです。
とか言っている現実は無視されている。

ロナウニージョ　イラネ

ダボーオーケイ！

技術者「次に貴様は今度の合併は対等だと言う」
茶坊主「何度いえば今度の合併も対等だと、ハっ！？・・・」

こうして新たな社名はハイアールに決定した。

メールばかりやっている茶坊主！おら、パソコン取り上げるぞ！
お前らなんかパソコンいらんのじゃ。ワープロで十分だ。パソコンが
遅い？馬鹿言うな！ボケ！お前が辞めれば、世界が平和になるんじゃ。
会社のパソコンで遊ぶな！町内会のお知らせなんか作るな、ボケ！

大阪ひどいな！

後継指導だとか管理だとか何か一杯理由を見つけてまったく自分で仕事しない茶坊主！
社内メールで噂話やってるだけなんだからエクセルのグラフぐらい自分で作れ！
自分はエクセルの達人だとか言っているわりにテンプレの表計算以外は見たことないゾ！
それからな、口述筆記みたいなことしてないで部内で使う文案ぐらい作れ！
それはオマエの仕事だろ！
人に任せきってアーダコーダ文句ばっかり言ってんじゃねー！
一度でいいから「こう作るんだ」とか「こうするんだ」とか部下に手本を見せろ！
作った後で「上はこう考えるものだ」とか薄ら笑い浮かべて得意げに言うな！
はじめに情報を出せ！
部が生産性ガタ落ちなのはオマエの仕事を強引にバラまくからだろ！
執行役員の腰巾着がオマエの仕事か！
指導的立場だとか言う前に自分の仕事をしろ！
何も情報提供しないで部下に文句ばっか言うな！
情報のダムで優位に立とうとするオマエの発想が停滞の元凶なんだよ！
オマエの言う「使えない奴」てのはオマエそのものだ！


と、鈴○を心の中で叱っておきましたから許してやってください。

茶坊主は、朝言っていることと、昼過ぎに言っていることが違う。

以前、新入社員の女の子が、『あたしに茶坊主だと見抜かれるなんて
なんて情け無い人達でしょう』と驚嘆半分、落胆半分で話していた。

もっとも本人は、『君子は豹変する』　と自負しているらしいがな。
ウソをつくな！　お前がゴマをすっているヴァカ殿が豹変しただけだろ！

の体質は「意思統一がなくみんな好き勝手なことを言っている」
例えば子会社も含めて複数の人間が同じカメラ店を廻る
すると来る人間が同じ事に対しみんな別々のことを言っている
よくあったよな

井手恵生（いでめぐみ）
死んだね

ち〜よ〜の光〜はかぁがやかしぃ〜くなかった
しぃ〜んく〜のレンズ〜ロ〜ッコ〜ル〜はどこに行っちゃうの(T_T)良い会社だったのになぁ…

鈴×って自分じゃ気づいてないけど
あちこちで嫌われているよね。
処世術が卑劣だから仕方ないけど。

アチの同期の鈴○さんは社員で頑張ってるかな〜
頑張って喰らい付き続けろ女子社員！辞めたら最後こっちの世界が待っている(〜￣∀￣)〜

Mの悪口書くんじゃねえー！

やってるな。

>>385
昨日廊下ですれ違ったけど元気そうだったよ。
っていうかアンタも早く再婚しなさい。

１時間も立ってられない病弱なデブスの統合失調患者を貰ってくれる先がみつかればね〜ヽ(￣∀￣)ゝ
それより先に家から出ないから出会いは無い(｀・ω・´)ｷｯﾊﾟﾘ

キヤノンに来て半年余り
無理のない製品作り
ほぼ約束されたＯＥＭ
適度な残業
風光明媚な環境

これで社宅補助があったら最高だったなぁ

>>390
氏ね　ハゲ

なんだよ、負け犬！

＞３８１　どう解釈すればよいの。下手なマニュアル指示は従業員の独創性とか
　　　　　　ヤル気を奪うから、あえて管理してないということ？
　　　　　　それとも単に、いい加減なだけ？
　　　　　　普通の人以上　優秀な人までは、コニのやり方の方が効率が良い。
　　　　　　ミノのやり方では、全従業員を白痴化させる、乃至は、茶坊主化させる。

＞３８３　ソニーに嫁入りするんかな。ミノの怠惰な雰囲気が、好きな人は好きだからね。

＞３９０　＞風光明媚な環境？　キヤノン福島（キヤノンの子会社）に転職したの？

リコーがCCDシフトデジカメ出しました。

>>393嫌だ→SONYだけは絶対嫌だ〜(ToT)
SONY現業現場地獄を知らないからそんな事言うだよ〜(ToT)SONYは地獄だ〜
元のMINOLTAに戻って１癌組み立てやりたい…
無理だけど(￣∀￣;)

上司と命の契りを交わした馬鹿殿がやりたい放題
上司の目を誤魔かせたら何でも有りってわけだ
その他は茶坊主として生きていくしかない

まるで封建時代かヤクザの話だなｗｗ

普通にやる気のある人の力を引き出すマネジメントみたいな発想はないのか

もっと技術者に権力を！
メーカーなんだから！

コニミノ板なのにミノへの苦言ばっかり

>>398
コニ社員はすでに酪畜化が完了しているのさ。
鬼畜ハネウェル許すまじ！

販売会社なんだからモノが売れないとね。
事務系社員が慣れない営業に強制的に回されて
怖〜い営業部長に毎日罵倒されようが路頭に迷おうが
そんなの上の知ったことではないのだよｹｹｹ…

>>390
氏ね　デブ

＞３９７　これは旧ミノの場合だが・・・・事業を立ち上げて軌道にのせるまでは技術が強い。
軌道にのって収益を生むようになると、茶坊主や馬鹿殿が流入してくる。

“いままでは陣頭指揮して皆に号令できる人が良かった。しかし、これからは違う。
官僚組織をうまく運営できる人、人をうまく使える人の時代だ”・・・そう言って茶坊主が
組織の要職にコソコソとつくようになる。

しかしこれは、野球をしたことのない人間に、野球の監督をさせるようなもので、うまくいかない。
ピントはずれのことを言って馬鹿にされたり、無視されたりする。そこで部下のうち、買収でき
そうな茶坊主予備軍を取り込もうとする。このようにして組織の茶坊主化がすすむ。

結論から言うと、事業というのは、官僚組織の上にアグラをかこうとした時から、負けが
始まるのだ。先の見えない環境の中で、挑戦しつづけて、やっと現状を維持できるくらい
なんだが、茶坊主や馬鹿殿は、そんな事には興味がない。いつも本社を奉る毎日を
送っていた。

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ

そうはいかんざき

http://kyujin.inte.co.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchList.aspx?kk=2&k=%2583u%2583%258a%2583a%2583X%2583g%2583%2593

↑

うちの会社に転職したいのでしたら、しっかりこの記事読んで
申し込みしてくださいね。
ただ、高学歴で良いとこお勤めの方しか無理だと思います。
みんな、がむばれー

>>395 わがまま言うんでネエ。仕事にありつけるだけで幸せだと思え。
人生、山あり谷ありだ。歯を食いしばって頑張ってれば、エエこともあるダベや。

甘デジが月産１０万台くらいのヒットになれば、ＰＩ黒字転化、もう一花咲かせることも
できるかも知れねーが、１２０％無理だ。諦めて運命に身を委ねなセエ。

ソニーで２・３年業績が上がらねーとな、あん会社は、すんぐに、辞めろ辞めろと、
攻め立ててくるん。一眼組立てしてんだったら、５０歳まで首がつながれば、恩の字だ。
そう思ってソニーに奉公なせえ。ミノの温い（ぬくい）環境に漬かってた天罰かもしれん。
っまあ、他人の飯を食ってみるのも悪くないんでねえか。

三野退職後に派遣でSONYに出稼ぎ行ってただよ〜
もうミノでもソニでも雇って貰えね〜だよ…
ミノに戻りたくてミノの派遣に面接行ったら元社員は問題おこすからイラネ
って言われるだよ…ってかひきこもり楽しいよ(￣▼￣)

＞４０６
元社員を雇うと、とかくナーナーになり勝ちだからな。特にミノ社員の場合は。
労働基準法では、それはイケネーことだとされているがよ。
引きこもりが楽しいと言ってるうちはヨウ、引き子守ではないよ。メエルしている
引きこもりの人がおるんだけどよー、昨日電話で話したらヨー、最後に街の繁華街を
歩いたのが６年前の事だと言っとーター。ゾーーーーーーっとした。
あんたは大丈夫だと思うけどな。

同じミノの飯をくーーた人間としてはな、変な言い方だが、みんな幸せなってもらいたい
という気持ちもあるわけだ。頑張ってナ。んじゃオヤスミ。

カラー売れてるか？

もしかして
茶坊主っていうのは
老後を豊かにするために
目と鼻の先の業績だけを寄せ集めている
今時の団塊の世代の
集まりだったり
するんですか？
最近上層部がそのような会社は
株が上がっていますが、
ここは下がっているんですよね

街の繁華街を歩いたのは…4年前かなぁ〜
バイトしてた店が梅田だったかんね〜
そか(^O^)ひきこもりが楽しいのは良い事なんだ♪
ぬるま湯ダタかもしんないけどミノルタで覚えた技術は精密系の派遣先の製造
なんか屁のカッパのスピードで数も品質も誉められたよ？
何で対立してんのか今のアチの頭じゃ理解不能だけど平民組立労働者のアチが
宝物扱いされたんだから、やっぱ良い会社だったよミノルタ…
無くなって欲しくないな…社員販売で買ったコンパクトカメラは今でも宝物

余震イラネ

黒人のCMどーよ？
反応あんのか？

＞４１０　技能系で仕事の速い奴、技術系で知恵を出す奴、管理系で潤滑油になっている奴
そういう奴が辞めていくところに、ミノの根深い問題があった。それぞれの持ち場で機能を
果たしていればよいものを、根拠のない功名心にとらわれて、企画や財務人事なんかを
やりたがる奴が増えてきたころから、組織がバラバラになってきた。見てくればっかり
で内容のない輩が闊歩するようになった。根底にあるのは茶坊主用の人事制度だが、
それを導入した社内文化が、さらにその底辺にある。結論は、そう言うことだ。
気が付いた時には、ミノ（７７５３）は東証から消えていた。消滅！

社長とか取締役とかいうポストも本来は、その機能を果たす専門職であると考えれば
よかったのに、権力を行使するのに終始した。それが滅亡の原因だった。自分の持場立場
をわきまえて、愚直に、より愚直に業務を遂行してれば、こんな事にはならなかったんだ。
今さら何を言っても遅い。
派遣会社で重宝されたアンタのような人が、住みやすい環境作りをしなければならな
かったんだ、本来は。しかし技術を持った人が住み難いメーカーというのも珍しい。

キゃノンにも劣るおまいらじゃ何やってもダメぽ。

これはもうだめかもわからんね

汚染を除去しました。

>技能系で仕事の速い奴、技術系で知恵を出す奴、管理系で潤滑油になっている奴
そういう奴は無意味に役員や部長職から嫌われるんだよね。
それは役員や部長職が自分たちの専売にしておきたいと思っているからだよ。
でも自分で「俺はロクなもんじゃない」「ただの世渡り上手だ」と気づいているから
本当に優秀な奴（一芸に秀でた奴）が出てくると「総合能力価値」みたいなこと言いながら、
まず大仕事をそいつに突っ込んで寝る暇もないような状況をお膳立てをしてから
寿司屋漢字のような奇問テストをやらせて職階試験で無理矢理に落すんだよ。
「こういうことを勉強しておけ」とか恩着せがましいこと言うけどさ、
漢字の暗記なんかやってられないような状況だって一番知っているののはアンタだ（w
それでバカ臭くなって辞めた技術系は多いよ。
あと文系仕事では役員面接がガンだね。
付焼き刃知識で聞かれても「〜ではないでしょうか？」と是正してはいけない（w
恥じをかかせてはいけないってことだね。
人事考課もこんな状態だから評価基準とかあってもないようなもの。
IQ80の人間がIQ150クラスの人間に「アタマ悪いね」と言いたいための考課だからね。

アチの事は終わった事として、今現在コニからの人もミノからの人も
辛くても最後まで喰らい付いていてね〜最後に笑うのは100%定年退職者だよ。

>>416 　コンピューターウイルスを感染させたのは誰だ？　天はそいつを見放した。

＞４１７　その通り。ここまで来たら、オブラートに包んだ物言いは返って仇になるから
　　　　　　ハッキリ暴露してやった方が良いのかもね。

＞４１８　終わっているのはアンタじゃなくて、コニミノの方だ。幹部はコニミノ程の会社
　　　　　　を（政府は）潰すはずは無いと考えているが、甘いな。金融危機のとき、長銀・日債銀
　　　　　　山一なんかもソウ考えていた。政府が必ず税金を投入してくれると。
　　　　　　危機感を持っていた勧銀・三和・住友なんかは生き残った。
　　　　　　ダイエーなんかもソウ考えていて、支援しないなら会社を潰すと逆に脅していた。
　　　　　　それが功を相して債務放棄させたが、結局はアノへたれ様だ。
　　　　　　適当なことをやっていても何とかなると言う甘えが出た時、自己崩壊する。
　　　　　　経済学者ではないが、歴史は必ず繰り返すヨ！
　　　　　　

傷を舐めあっている。
情けない。
ここがダメだと思えば転職するなり資格でもとって活路を切り開け。
克己心が足りないんじゃないのか？

あんたらいわく、この船はもう沈没するんでしょ？
ダメだダメだといって船と一緒に沈没するつもり？
それともまだ大丈夫、自分だけは大丈夫、とか勘違いしてるわけ？
ここでダメダメいって、悦に入ってるだけじゃん？
悪いのは全部茶坊主です。会社のシステムが悪いんですって。

そりゃ、こんなんばっかじゃミノも傾くわけだわｗ

しっかりせい。馬鹿者どもが。

傷の舐めあいでも沈没前の船でも良いぢゃん…
某あめちゃん会社との訴訟後の事でしょ？
アチの事が誰か知ってる人も居るんだから良い年代だと思うから
条件の良い希望退職や早期定年でもして失業保険貰いながらのんびり次を
探すのも悪くないかもね…焦らないでへこまないで悩まないで…
家庭が大事ならストレスで精神的に負けないように、ドッシリ構えて
次の作戦練ろうよ(^-^)ね☆パパやママが辛いと子供も辛いんだよ
貧乏は辛いけどバブル時代のミノでの贅沢から女の底辺までみてきたけど
貧乏の辛さなんて借金さえなけりゃ仕事のストレスよりズッと幸せかもよ…
言ってる事がコロコロ変わっちゃうキチガイでもうしわけないけど
せっかく幸せな家庭を持てた人には幸せでいて欲しいんだぁ…
言うのは簡単って思われるかもしんないけど家庭があって子供がいるって
一番幸せな事だと思うよ

>>417
＞それは役員や部長職が自分たちの専売にしておきたいと思っているからだよ。
この傾向は強いな。
これが
素人レベルの議論のための上役への説明
ばかりが多いと感じる理由だろう。

沈没する前に、アチキは船を乗換えたナリ。
元船は、いつ沈没してもいいナリよ。

BJ下期にかなり人事異動ありでしょうか？

おいらは、資金力のない個人投資家である。株価は１０４０円〜１１００円で波動してるから、転がしていれば
儲かるが、これは人為的な動きで、この銘柄の地力でないことは明らかです。その意味でとても怖い。
で、財務内容を精査しようなんて考えています。で、ホームページ開いて、Ｈにぶら下っている会社をみて、
いかがわしそうな所から調べようと考えているんです。で、ＢＴにぶら下っている、三恵精密機械�鰍ﾆ豊橋精密
工業�鰍�クリックしても何も出てこないインで、ここから調べることにしました。ある程度規模が大きい子会社
を連結対象から外したり、くっ付けたりしながら、その際に負債を帳消しにしたりするのが、多くの欠損会社の
常套会計手法だからな。勿論、今言ったことは一般論でコニミノに当てはまるかどうかは知らない。で、悪いが
このステルス表示２社の、�@何処にあるか（所在地）�A人員（大体でいい）�B業容（何をどのくらい作っているか）
を教えてくれんか。その後は自分でするから。奇特な人はいませんか。

>>425

ttp://www.konica-kd.co.jp/about/investors/pdf/fr/minolta/2001fr.pdf

↓
http://konicaminolta.jp/about/environment/activity/report/konicaminolta/pdf/env/05_mizuho03.pdf

http://konicaminolta.jp/about/environment/activity/report/konicaminolta/pdf/affiliated/15_btsk03.pdf

＞425
長い目で見れば、おそらくそうだし力はつくだろうね。
ただ、個人だと資金拘束が長くなると痛くならない？
昔、同じ事をしたことがあるが、もっと直近でわかる方法が
なくもない。何か面白いこと（で差しさわりが無いような内容）
を教えてくれたら、教えるよ？私は仕手を最近いじっているので
「パンドラ」理論というのがあると聞きます。知っていますか？

パンドラころがしに乗るには絶妙な時間とタイミングが勝負。
へばりつきがカマボコになっている奴以外は止めとけ。
学習も経験も活かせない。

KMは内実が空虚だから古漬味が好きな奴かパンドラ狙いしか旨味はない。
要するに御奉仕のお布施か詐欺便乗。
素人が小銭稼ぐタマではない。

＞429
ありがとう。なんとなくわかりました。
これは聞き流して欲しい＆すぐに直結するかわかりませんが
量販店でメーカー応援が入るのを極端に嫌がっているところ
があるようですよ？（行く時は事前に本部に了承を得る、また、
数字については聞いてはならないと一筆書かされる）
まあ、チラシの裏ですけどね。
＞425の内容をしらみつぶしにやっていけばどこわかるように
思われ。
あとは自己責任で。

ここのスレは市況板には無いのかな？
旧ミノの株は仕手株って話があったなあ。

　　　　　　　【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万


・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・庁舎や便所のそうじは当然民間委託。俺たちトップエリートは
　庁舎や便所のそうじなんかしませんが、何か？

そんなことよりオセロやろうぜ！

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絶対これ面倒だって。やめとけって

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どうせ糞ｽﾚだからいいんじゃねーのｗ

人事と広報が慌てて工作に走り出したな。
本当のこと書かれてヲタつくなよ（w

おまえらもネット殺人してるひまあったら糞尿でも撒いてみろや

>>426>>427 お世話かけました。早速今日から天丼外交で情報集め始めました。前述ステルス２社はミノの
子会社でした。色々な情報が入ったが、取り合えづ相場に役立つ情報は無かった。

>>428　面白い情報かどうかは分からないが、ミノの財務管理がザルだという事例を幾つか聞いた。これは時効
だから書くが、ミノの複写機事業部の工場側で２０００万くらいの穴を開けた時、開発側が同額の伝票を管理
ナンバーを改ざんした上で工場側に提供して公認会計士を誤魔化したそうだ。問題は誤差の大きさだ。トヨタは
億単位で決算してるが、これは誤差が一桁下の１千万以下であることを示している。中小企業に毛が生えた
程度の会社の一事業所で起きるというのは異常だ。かなり実力がない。

もう一つ。外注管理の仕方が異常だ。例えばトヨタが車を作る時、ミッションはアイシン精機に、エアコンはデンソー
にと振り分けて、その後どのような手法をとろうが、チョッカイを出さない。そのスペックと品質コストが完璧なら
すべて良しとしてる。当たり前の話だ。ミノは違うぞ。ビス1本まで購買部で調達して、組付外注先に供給する。
組付外注は時間給としての労賃しかもらえない。マニュアルに沿って組み付けるだけで旨みはない。当然ヤル気
もでないし、歩留まり問題も山積。何より業務改善しようという余地を与えてないところが凄い。
札束で人のホッペを、バシッバシッとたたいて、服従させるというやり方だ。単品メーカーの規模が大きく
組付外注が小さいという現実に疑問を感じないところが凄い。組付外注にこそ技術者を置き、開発時に参加させ
立上期間を短縮させたり、品質改善させてたりするのが当たり前。結論は、ミノのビジネススタイルは失敗したのだ。
これを踏襲しているコニミノも駄目だ。従業員管理も札束でバシッバシッとやってると違うか。
中国進出したり業務集約して事情は変化しつつあるが、基本スタンスがこれでは絶望的だ。
変な意味で凄い会社である。

取り合えず、ここまではわかった。そこで、あんたの言う『パンドラ』の何とか、というのを教えてくれんか。

ミノのマネジメントはほんとにダメだね
コニ下になってもやってることもやってる意識も何も変わってないですから・・

＞４３８　そう言えば、あの殺人事件って、どうなったの？検事は起訴したの？起訴するまでは事件に確信性
がないから出社してきたら、勤務につかさなければならないんだが、出社してきたりした？来るはずないよね。

＞４３７　オセロは人事の仕業なの？それにしても芸がないね。ＴＢＣのトラック野朗の方が気が利いてるよ。
最近出てこないけど元気してるのかな？>>000取るよっとか言ってさっそうと現れてたけど。死んじゃったのかな。

＞４２１　人生における、家庭（私生活）と仕事の比重を考えた場合、６：４か７：３くらいで家庭優位だと考える人
が多いんじゃないかな。そう考える人に健康的な人が多い、これは確かな話だ。

＞４２０　沈没する船でも、長年勤めていて、直ぐに食うに困らない経済状態なら、敗戦処理までやろうという
人も結構いるよ。第一、会社とは単に雇用契約を結んでいるだけだと思って勤めるなんて寂しくないか。
みんな、その前提で会社をコケ下ろしているんだ。アンタには、それが分からないのか？
逆に言えば、そう考えて陰日なたなく働いている人だからこそ、茶坊主を見ると腹が立つんだ。

このスレ何人書いているかな？
いいとこ１０人じゃない？
同じ人ばかり

しかもミノくさいのばっか

１０月いっぴから　�潟~ノモンタ。

>>442
読んでる人は多いけどね

んだ。
結構チェックされてる。

おまいら、がんばって株価あげろ。
贅沢できんぞ。

>>425 公認会計士の監査書類をまともに信じて投資する馬鹿はいない。
　　　　次の1文は公認会計士のお言葉である。すべてが集約されているから、よく味わって読んでください。

　　　　『一つの会計事象について妥当と思われる会計基準が複数存在する。』

　　　　

　　　　では、・・・・・ストレートに言えば、　　

　　　　『赤字会社を黒字会社に見せかけることなんて造作も無い』
　　　　『要望は何でも聞くから、契約の○○と監査○○○の○○○をお願いします』


　　　　と言うことだ。


　　　　その結果として監査は初歩の財務会計に終始する。乱数表で伝票を抜き取ってはチェックして
　　　　勘定科目が違うだの、領収書の上様書きを改めコニミノ様にしろだの。能力的にはもっと
　　　　厳しいチェックもできるのだが、顧客の喜ばない事はしない。
　　　　カスタマーズ・サティスファイを最優先している訳だから、それはそれで筋は通っている。
　　　　が、投資家のサティスファイは無視されている。金を払ってくれるのは会社だから。

　　　　解決策としては、公認会計士にも“格付け”が必要なのではないか？ＡＡＡの会計士に監査された
　　　　財務諸表には信頼性があるから、投資家も安心して投資できるというような。
　　　　それが駄目なら米国式に統一するのも手段だが・・・・誤魔化しの余地は残ってしまう。

>>444さん アチはすでにミノの臭いどころか世間の臭いすらない(〜￣∀￣)〜
>>441さんも健康的な精神だけはたもってくださいねm(_ _)m
ところで…お茶ぐらいならアチでも入れますよ♪
中国茶だけどね(^皿^)ﾉﾞﾉ

＞４４９　中国茶は確かに、ウマーだね。三文品を飲んでた頃は、中国茶を馬鹿にしていたが、本場の高級品
は素晴らしい。味オンチの俺でも感動する。コニミノも２０世紀末頃から中国進出始めたから、お土産に中国茶
なんてのも多くなったね。

役員秘書なんかが、高級中国茶もらって飲んでる。理由はご機嫌とりだ。役員の機嫌の良い時に切り出さなきゃ
ならない話題もあるから、秘書にタイミングを見計らってもらうためさ。馬鹿馬鹿しい。

悪い情報ほどに早く知りたがるのが役員の本分なのにさ。ご機嫌取りされて天狗になってるとは笑止千万。

＞４４５　どうして読んでいる人が多いってわかるの。俺は過疎スレだと思っていたけど。

＞４４２　書いてる人、１００人くらいいるよ。人事が行政指導出してるから、自粛しているだけさ。

出張の際に購入した、中国茶器セットを上司に贈ったらその後態度が
豹変。「奥さんに」といった一言が効いたかな。

なんかおもしろいネタない？

>>450 はいな〜♪
アチはメッポウ茉莉花茶派でつが上海から直送してもらってるでつ♪
ウマーな上に安っ(￣○￣)でつよ〜送料入れて１年分2000円しないでつ(/∀＼*)
ミノに居た頃に中国の研修性に貰った湯飲みや箸、扇子なんかのダブったのを
オークションに出したらビックリする様な高値で売れて食い繋げますた。
恐るべし中国四千年の歴史…
今は玉材仕入れて数珠売ってまつが、売れれば数倍の値がつくですよ〜

茶坊主の巣窟「中国関連部署」だけが勝ち組だそうです（w

事務機路線に変更
大失敗
って書かれてるよね

>>455
なにに書かれてまつか？

やっぱ中国だけに茶はかかせない或ね〜(￣∀￣;)

bizhub350（旧ミノ設計？）シリーズとbizhub7235（コニカ設計？）シリーズとはどっちが良いの？
売値/耐久性/などはどうですか？そろそろ同クラスの統合はないのですか？

そろそろコニミノ株を仕込もうかと思ってる。１０３０円近辺で仕込んでおいて１１００円近辺で売る。

２日ほど大きく下落している。そろそろ反転するタイミング。

この繰り返しで儲けるパターンが一般化している。　寄付きから買いが入り・・・・なんて予想する人も多いはず。

何故上がるのか、何故下がるのか、分かる人は誰もいない。しかし、それを繰り返す。何度も何度も繰り返す。

仕手株と言ってしまえば、それまでだが・・・・・・・・・要は儲かればよい。

白いネコも黒いネコも、ネズミを取る猫は良いネコ。優良株も仕手株も、儲けさせてくれる株は良い株。

コニミノ株は良い株。でもいつかは、梯子をはずされるから、その時に持っていないようにしよう、そう考えている。

最後にジョーカーを持っているのは誰だ！　アンポンタンは誰だ！　俺だったりして・・・・・・・・（冷や汗）

>>358 そんな話に釣られクマー　　　釣るならもっと上手くやれ。　ミノは品質保証部と開発が完全癒着してる
から、かなりヒドイ機械でも工場側に降りてきて、量産に入ってしまう。本来、品質保証部というのは、第三者
的な立場で監査しなければならないんだが、これができていない。結局、工場側でトラブッて上市納期が
まもれない。この繰り返し。その後、責任転嫁の嵐が吹く。大体、工場責任７０％、開発責任３０％くらいで
決着する。工場側は技能者集団だから議論では負けるワナ。実態は開発責任９０％くらい。そんなことは
開発だって分かっている。コニはがっちり型。納期も品質もソコソコに守る。他社との生存競争に敗れ、
いまでは高速機に特化するだけの存在。調達もボンボン式で安く買い叩く術をしらなかった。

今日の話はこれでオシマイ。貴方、他社の人だと思うけど・・・・・もうちょっと興味を引くようなカキコして
くれなきゃ、敵ながらアッパレと言うような文章で釣ってくれなきゃ、これ以上は話せないな。次回のカキコ次第
で出血大サービスも十分ありえます。がんがってください。

＞４５７　漏れも中国茶、個人輸入したことあるけど、当たり外れ大きかったな。国内で買うと馬鹿高いし、
困っている。紅茶はルート見つけたけど、中国茶はまだだ。紅茶や食材は商社で１０キロ単位で買って
友達数人で分け合っている。もし良かったら購入ルート教えてくれないか。社内に茶坊主は沢山いるが、
彼らは出張ついでに中国茶買って、茶坊主するばかりで購入ルートは知らないから。

前レス　　　>>358は誤り、>>458が正しい。

この会社を良く評価するのは
社内広報誌と言われる日本経済新聞だけじゃ

営業利益が△じゃ、茶坊主さんたちのおかげでなんとか経常利益出してるってわけでしょ？
>技能系で仕事の速い奴、技術系で知恵を出す奴、管理系で潤滑油になっている奴
これはもうダメかもわからんね

コニミノに入りたいんだが、景気どお？

ヒットがないのに景気が良いわけネーダロ！
無策将軍様のおかげで社内ムードも悪いし、開発部門も生産部門もグレている。
東京駅に屯っている茶坊主だけは無駄に元気だけど（w

開発と生産のグレ具合は半端じゃない。
海辺に干されてるスルメみたいになってる。

コニからキヤノに移って、はや８年。
おれがいなきゃ、しょーがないな。
戻ってあげたいが、キヤノもダメになるし‥。
なんとか持ち直せ！

ソニーがリストラ発表したのに、この会社は合併で
人員増だからなぁ。おいおいって感じだよ。まぁ、業績黒字なら
いいんじゃないかな。今のところ勝ち組なのかな？

つーか
２年に１回の割りで内部留保金取り崩してるじゃないか
東京駅グループが過去の財産食いつぶして
山一みたいにトンズラしないかね

>>465
本業で稼げない体質になっちゃってるのはいただけないね
このままじゃ社員のモチベーションは下がる一方みたいな感じ

ソニー株をリストラ発表のタイミングで手放したのはいいんだけど、
応援したくなるようないい銘柄がない (困)

茶坊主元気で留守がいい！！

ミノルタ時代からまー不平不満愚痴が絶えないねー
上も変わらんかもしれんが下も変わらん。

　いわゆる経営の定石みたいなのがあって、企画・人事・事業企画みたいな部署が巨大化（肥大化）すると
経営は左前になると言うんだ。本来そうした部署は、女房役に徹して会社の中の潤滑油的な役目に徹して
いるのがベストだとされているんだが。企画や人事のエゴとしては、組織の上に乗っかって権力を行使したい
と考えるから、何処まで言っても妥協点はない。本来なら開発現場や生産現場に行って、事業所の一員として
現地・現物・現状主義で企画しなければ企画にならないんだが、そういう地道なことはしたくないという人ばかり
だから困ってるんだよな。それを認めている馬鹿殿にもお手上げだ。人事権を切り札に言うことを聞かせるなど
というやり方は下策の下策。有史以来それで成功した事例は無い。方向転換すれば足りる話なんだが、
そうすると、今まで自分達がしてきた事が間違っていた事になるから、それもできない。
まだ少しでも余力のある内に財務諸表を綺麗にして、赤字転落させて、役員・執行部全員更迭して再出発。
それが一番よいと思う。企業の医者としての公認会計士の仕事とは、そういうモノではないだろうか。

>473
それは合併前夜に「心と資格のある人間」たちがしきりに叫んでた。
でも握りつぶしされたんだよ・・・（遠い目）
本当は完璧な赤字転落確定企業同士がくっついたんだから
こういう水面下で崩れ出してしまう流れが必然だったのかも。
社会を感動させるモノを作ろうとしなくなったメーカーは
もうメーカーとしては終わっている集団でしかないんだよね。

>>472
上も変わらんが下も変わらん.我は茶坊主なりw

自分が都合の言いことしか言わないという
そんな会議しかできないのか
足の引っ張りあいばかり
だから裏でコソコソやってる人々が会社を変な風に回すことになる

現在、コニミノが存在しているのは、市場の空売り規制強化による所が大きい。
空売りという行為は、市場において存在理由のなくなった企業を退場させるためにある。
従って、絶対に規制すべきではない。
大企業を潰したら社会的影響が大きいとかいう理由で庇護すれば、大きな仇になる。
それによって連鎖倒産するのが市場にとってマイナスであるだけのことだから、
そうならないような処置を取れば良いだけのこと。

旧ミノの株価が９０円になったように、コニミノの株価も早晩、同じ運命をたどると思う。
空売り規制が、それを遅らせているだけのこと。
物づくりを忘れたメーカーなんて、ナンセンス。過去の遺産に群がっている茶坊主もろとも
沈没させるのが一番の上策。力のある技術者は他の船に泳いでゆくから心配ない、というか
もう大分泳いでいってしまったが。

ところで、このスレ、経営コンサルタントとかが見て、事例研究に活かしている事、知ってる？
“茶坊主”という語彙が関係書籍に沢山登場している。悪い方のモデルケースとしてだけど、
とにかく社会の役にたったんだから、存在価値はあったんだよ。
そう考えて、第二の人生を考えるのも悪くない。

>476
>もう大分泳いでいってしまったが。
自ら泳いだ人間と茶坊主に無理矢理泳がされた人間がいるが
いずれにしろ屋台骨を再構築できるような資質の人間は子会社を含めて
皆無になったと言っても過言ではないと思う。
残っているのは天性の管理職者と自負するような自称ゼネラリストばかり。
オレも来年は身の振り方を考えている。
誘ってくれたり面接をしてくれているうちが華だからね。

コニカミノルタってたくさんの会社から成っていますが、
それぞれで、職場環境や社風、待遇などは違うのでしょうか？

↑
sageで見え透いた質問する学生ですか？（w

なんとなく，なんとなくですよ．
もう一度どこかと合併するような気がする．
デジタルカメラ以外に強みが見あたらない．
合併しても統合がうまくいってないなら３社合併のほうが・・・なんて思った．
ちょっと素人かな？

あ…お・お茶でも入れてきます…((((((ﾉ´・ω・ﾉ旦

今日のコニミノ株の動きを予想する。
先週末、かなり下げているから寄り付きから買いが入ると読んだ。
２・３日上げたら、亦下がる。この繰り返し。波動相場だね。
パターンが解かってからは、美味しい、美味しい。
空売り規制で、現物取引値より安く売れないから、ガターーーーーッとは落ちないから怖くない。
空売りなんか怖くないヮ。


>>481　さて、茶でも飲もうか。ズズズズー、茶はリラクゼーションになるなー。茶坊主はイラつくが。

>>480　デジタルカメラって強かったっけ？甘デジもヒットしなかったし、ちょっと先は見えない。

>>478　理系院生様　　コニミノへの就職をお考えですか。ここは文科系茶坊主に人気の会社です。
就職は一生の問題です。もうちょっと考えてから行動して下さい。今度は文系学生を登場させてください！

>>477　屋台骨が完全に腐っているのは、外からは見えにくい。日経新聞を読んでいてツクヅクそう思う。
日経はかつて、日本経済帝国主義と識者に揶揄されていた。日米貿易摩擦が大問題になっていた時、
『欧米が買うから売っている、ただそれだけの事』だと書いていた。日本国内で高く売って儲け、欧米で
シェア拡大している事実についてはほとんど触れていなかった。この新聞、まともに読んでいては平衡感覚
を失うぞ。コニミノが優良企業３０位であるのも理解できない。いったいどんな物差しを使っているんだ？

お…お茶菓子は…
知立名物おおあんまき、大須名物ういろう、堺名物くるみもち、
上海名物くるみ月餅、マレーシア名物ドリアン餅…えと…
色んな人がいらっしゃるみたいなので取り合えず全部持ってきます((((ﾉT▼T)ﾉ凸

>>482
ありがとうございます。
会社を選べるような優秀な人間ではありませんが、
他社のほうでがんばりたいと思います。

旧Ｍの茶坊主どもを全部追い出せたら、この会社はどんなによくなることだろう。

え…お･お茶ですか？すいません気が利かなくて…
今入れてきます((((((ノToT)ノ旦~~~~

ここにアチの知り合いが居たら直メしてみたいもんだと｢微妙に｣思う…うん
ｷｯﾁ-だからあんまり覚えてないけどね(≧▼≦)ﾉｼ

＞486
そんなことでは茶坊主への道はきびいしいぞ？？

>>488 茶坊主になるのも険しい道のりでつね…orz
無くなりそうな湯飲みを見逃さない様に日本野鳥の会で修行してきます(･Σ･`))))

旧Kも目糞鼻糞や！所詮3流同士の互助会や

コニミノ株の下落が続くねえ。そろそろインサイダー上げが来ると思うのだが・・・・・・・
パンドラ転がしは楽しいな。楽しいな。波動相場に乗って楽して儲けよう。

ところで、“パターン破り”って知ってる？カラスを追い払うためにカカシを立てるよね。最初は効果あるけど、
すぐに偽者とわかって、カラスは、傍若無人の行動をする。で、ある日、カカシの衣装を着た人間が、
カカシのようにソット直立不動で現場に立つ。カラスが寄ってきたところで、頃合を見計らって、大暴れする。
これをやられるとカラスは１年くらい立ち直れない。２度と立ち直れない個体もいる。

コニミノ株の昨日今日は、“パターン破り”ではないだろうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・�@
ウォール街の格言　“牛も良い、熊も良い、キツネは駄目だ”　前述のタトエはカラスだが　・・・・・・・�A

�@＋�Aから、オイラの見立てでは、再び、波動相場が始まると読んだんだが、どんなものでしょう？

投資は自己責任でお願いします。

メーカーとしての「作り手」の凄さとか将来への期待感とかが抱けないから
株価が怪しい動きになるんだと思う。
このごろの上場メーカーで凹るだろうと噂されるところに共通してるのは
利益を出しましたとか負債が増えましたとかの情報しか目立たっていない
ようなヘタレなところばかりだからね。
投資する側もバカじゃないから「メーカーとしての将来性」が見えなければ
短期でも危ないということを存分に学習している。

自分たちの将来に何をしてくれようとしている会社なのか？
それを実行できる力（基礎能力・資金力）はあるのか？

いま、これを市場に冷徹に見極められているんだと思う。
だから小手先や口先だけでは「買ってもらえない」企業からは脱せないと思う。

幾氏デジタル！

高級中国茶！

あ…かかしさんの分のお茶忘れてた(((((ﾉ´・ω・)ﾉ旦~~

＞495
スイマセーン、＞491にお茶２つおねがいしま〜す。

>>495さん すいません気が利かなくて(>_<)
>>491さん お茶お二つドウゾ(´-`)ﾉﾉ旦~~旦~~
お茶菓子はお好きな物をご遠慮なくどうぞ♪
おおあんまきのチーズ入りがお勧めです♪♪

>>497　中国茶、おいしくいただいております。私は絵文字が読めない。旦が何を意味しているのか理解できずに
いたが、茶が2杯出てきて、旦　旦とね、・・・・・やっと湯呑と盆だと理解できた。TTも涙チョチョ切れている様子
だと薄々感づいています。ｗ）の絵文字はまったく理解できない。おおあんまきは、出張の時なんかに買ったり
逆にもらったりしてますから感慨深いものがあります。激論を交わすような会議に、大あんまきを沢山かってきて
自分は昼飯代わりに、余った分は皆に振舞っている男がいて、『お前は、この会議をナメテイルのか。ふざけるな』
と詰め寄られている場面に出くわしたことがことがあります。詰め寄った男の方も、途中から笑い出してしまい、
それ以降、会議が建設的な方向に流れ出したのを思い出した。大あんまきには、険悪なムードを一気に明るい
方向に転化する力が潜在しているようです。

>>492　企業診断する場合、財務諸表から分析するのも勿論大切だが、それ以上に大切なのは企業文化の洞察
だと思います。以前、その手法を伺ったことがある。

アングロサクソン系の彼が言うには、law と　regulationを区別して考えなければならないと言うんだ。法律と
掟を区別しろと言うんだ。ヨーロッパ大陸で沢山の部族が勃興しては滅んで行くのを見てきて、生き残った
部族というのは、同系統の掟（文化や倫理観含めて）を持っていたというんだ。変な信仰や価値観を持っている
集団は滅びるというのを経験的に知っているのだ。それが口伝されているんだ。

その基準で見た場合、コニミノ、特に旧ミノの掟（社内文化）は、経験的に破滅に至ると断言してよい。
従って、投機的に稼ぐには絶好の株だが、社会保険などの資金は注ぎ込むできではない。
それが結論。

最近よその株は上がっているに
コニミノは何故上がらぬ

>>かかしさん なごんでもらえると幸いですm(_ _)m
アチは岡崎で働いてる半年の間「大あんま機」と思い込んでました(T▼T)
絵文字を読めなくてもお仕事してらっしゃる方は皆さんエライ!
とナマポ生活突入のアチシです…税金を払っている皆様ごめんなさいm(_ _)m
>>499株主さんも お茶どうぞ(ﾉ^-^)ﾉ旦~~~

＞499
まあ、今は優良株順張りの方がカタイからね。
＞498
私の感想だけど旧ミノは土是不在の西武鉄道に似ている。
鉄道があれば今の社風でもやっていけるんだけどね。

販社の栗鼠の具合はどう？　教えてつかーさい。

もうダメかも知れんね。
開発の提案や市場の動きを理解しない優秀な上司が多いから。
いま売るものもないけど、その後も考えてもいないし。
根性でやれとか言われても自分が理解できないものをダメ出しする
ルールのままじゃ下は根性の出しようがないよ。

＞５０３　開発者に自由研究させたりして知的好奇心や向上欲、根性なんかを養ってきたんだけど、数年前から
なくなってしまったね。自由研究の過程で生まれた珍奇な発想とかが、芽を出して会社を支えてきた。王道だと
思っていたことが、いとも簡単に衰退してゆくのを、みんな見てきたはずなのにね。その観点から現状を推し量る
と、今の状況はかなり危うい。危ういどころか、沈没しだしている。浮上する手立ても、うっていない。

今、ゼネラリストがやっていることは、初歩的な管理会計に基づく改革なんだろうが、実際には自殺行為に近い。
大手３社に比べて、生産量が少ないのだから研究開発費や生産コスト、間接費が割高になるのは必然だ。
しかし、削ってよいところといけないところがある。こういう時期だからこそ、基礎研究や自由研究課題を推進
させる必要がある。キヤノンが電卓で失速した時、ゼネラリストは揃って研究開発費の削減を提唱したが、
時の経営者は、これをはねつけアベコベに増額した。それで成功したわけだが、旧ミノの経営者は、タマタマ
世間が不況に陥らなかったから成功しただけだ。我々には、そのような無責任なことはできないと言い放った。
キヤノンの賀来龍三郎は、賭けに勝ったのだと。（実際には、賭けと言っては言い過ぎで安全圏での投資だった）

さて、どちらが正しいのだろうか。すくなくともゼネラリストは、自らの保身のために提言しているわけで、
会社の将来を考えている訳ではない。これだけは確かだ。この現実をみれば、ゼネラリスト諸氏が、茶坊主と
揶揄されるには、それなりの理由があるってことだよな。子供にもわかる管理会計理論で会社を運営できる
と思っているところが怖い。子供にもわかる理屈の方が、投資家に説明し易いと言い切っているところに
狂気を感じる。

社内の雰囲気はいかがですか。船頭多くして船、丘に登るですが、
一人の部下に対して、二人以上の上司がつく、ダブルヘッドは
解消されましたか？新評価システムは効果を発揮していますか？
連鎖退社は発生していませんか？魅力ある商品作りしてますか？
給料は上がりましたか？もうすぐ、棒ナスですね、楽しみですか？
課長以上の管理職は相変わらず無能ですか？分社化は成功しましたか？
みんながんばってくださいね。

社風を変える、人を変える、というのは本当に難しい。
仕組みを変えるのは誰でもできる。しかし、
仕組みや理念を体現する人事や懲罰、それを体現する
事象が継続しないと、一過性におわる。
コニミノはそれすらない。

担当課長職、大量になくなるんだって？
芋の子を洗う程いる、担課の皆さん、あせって下さい。
茶坊主にお茶入れないと、捨てられますよ。

>>507
じゃお前危ないじゃん。

大量の茶坊主の退職金はどうやって捻出するつもりなのかしらん
いくら経常が＋でも、本業が△じょうたいでは厳しいですぞ
もしかして大量の団塊の世代の退職金を捻出するために
韓国か中国あたりに売却？なんてことにならないといいねぇ（笑）
リスクがでかくて考えただけてもおぞましい
長期ホルダーは願い下げ

>>504
旧Ｍのマネジメントはダメだったけど
成果シートにコメントを載せる欄があったりとか
ダメマネを補う手段が用意されていた
ＫＭになって、それが無くなった
合併が悪い方に利いている

>>508
ずぁ〜んねん
あたしゃ、既に蚊帳の外に避難しますた。
それより、あんた。
お気を付けやす。

＞５０９　本業が△なのは、４−６期に法人税の納付があるから。それよりも原価率が下がっているところに
目を付けるといいよ。売上から部品代と工場労働者の賃金を引いた金額が粗利なんだが、その引く金額が
急に下がったんだ。帳簿上なんとでもなるところが危ないんだ。退職金は、一人あたり３０００万として
８００人切ったって２４０億だ。なんとかなるさ。今期赤字にして来期Ｖ字回復なんて旗立てて、株価を回復させ
経営者執行部が保身を計ろうとしているのかしらん。どうせ、ろくな算段はしてないよ。

＞５０６　旧ミノ元経営者が、『仏つくって、魂いれず』だったって、悔いてたそうだ。経営者というのは孤独だな。
茶坊主はどこかの会社の雛形持ってきて、意見具申すれば仕事は終わりだと考えているから楽なものだ。
失敗しても次の経営者に仕えるだけのことだから。信念持って最期までブレずに進むって大変だよな。

＞５００　岡崎って、京都の岡崎？・・・・・それとも東海道の岡崎？どちらも行った事あるよ。

＞５１１　今度の栗鼠は聖域なき栗鼠だそうです。蚊帳の外も安全圏ではありません。

部下が何喋ってるかわからないという畑違いから来る上司はなんとかしてもらいたい

茶坊主さん、蚊帳の外さんもお茶どうぞ(ﾉ^-^)ﾉ旦~旦~~

元ﾐﾉｷﾁさん、美味しいお茶をありがとう(^O^)

アチにはお茶を入れる程度でしか参加できませんでし(^^ゞ

今日のコニミノ株の寄り付きはどうかな。その後の展開も楽しみ。
今は全体に上がっているから・・・・・・・・・出遅れている株はないかなあ・・・・・あった、あった、コニミノ株だ！
とりあえずづ２０万株買っとけ、なんて具合にならないかな。

このスレ読んでて、買う馬鹿はいないだろうが、なんと言ってもローカル過疎スレだから、社会的な
影響力は限定的と読んだんだが・・・・・・

このスレ読んでる人はどのくらいかな。１０００人くらいはいるかな。うーん。それが問題だ。

＞517
ここにカネが回ってくるのは最後の最後では？

先日、意外なことから知ったんだが、
暇な管理職（茶坊主）とか退社した人間とかが
以外と見ているようだ。
一般投資家もいるけど関係者が多いと
考えた方がいいかも。

かなり昔に退社した人間σ(・_・)ﾉ
しかも合併した事すら知らなかった(￣▼￣;)
給湯室でお茶入れなおしてきまつ((((ﾉ･_･)ﾉ旦~~~~
・給湯室にて…アチが退職した大元の上司は元ミノ時代から茶坊主…
今もだろうか……

茶坊主は何のために、このスレ見てるのかな？　
何時の日か、茶坊主やめて真人間になろうと精進してるのかな？
それとも、書き込んだ人間を特定して、総務部別室にチクルため？

カキコしている人間のところに、総務部別室の輩が踏み込んできて、逮捕したら面白いね。
で、縛り上げて、拷問して、『転向しろ！！』　　『君のお母さんは泣いているぞ！！』
『子供が可愛くないのか！！』　なんてやったら、戦前の特別高等警察みたいで面白いのにね。

で、転向した２チャンネラーを、“転び２チャン”と呼ぶ。転びバテレンみたいで面白そう。
転向しなかった者は“殉教２チャン”と呼んだらいい。

あまりの馬鹿馬鹿しさにレスが入らなくなるとイケナイノデ、もうやめます。おやすみ。

>>521
日本共産党小西六支部の輩はもう定年なんだから２ちゃんなかったら仕事なくなってリストラでしょ

＞519
ココを見てる茶坊主は自分を茶坊主だとは思っていないのでは？

【のまネコ】ひろゆき氏「殺害予告、１件はａｖｅｘグループ会社の会員回線から」…新事実発表★13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128416802/


296 名前：ura2 wgw2.konicaminolta.jp[sage] 投稿日：2005/10/04(火) 18:13:26 ID:nyonLUAL0
guest

日本共産党バンザーイ

>>522
定年だったら、わざわざ割り増し退職金払ってリストラしないと思われ

>>524
会社から給料もらって２ちゃんねるかｗ　人事系茶坊主と見た

＞５０７　茶坊主は権力者に茶をいれるが、自分自身も茶を入れてもらいたがっている。
　　　　　
　　　　　　ゴマスリは、ゴマをすられる事を心から望んでいる。このようにして組織の茶坊主化は進む。

　　　　　　一度、ガラガラポンするしかないんだろうな。

>>524 ということかな？

今日、風の便りに聞いたんだが、元ミノの人達の中には、経営コンサルタントみたいな仕事を始めた人
も何人かいるんだね。講演会の講師をしたり、“社内の他責文化を排除する方法”とか“ヤル気の出る
人事処遇制度を構築するには”とかをアドバイスする仕事をしているらしい。

ヤル気の出る人事制度については、旧ミノのやり方を踏襲しているのか、或いは反面教師としているのか、
チョッピリ興味がある。

しかし、営業妨害になってはいけないので、これ以上は書かない。このスレの存在自体が、すでに営業妨害に
なってるらしいから。このスレ見てる人、かなりいるらしい。ちょっと驚いた。

経営論の本を著した社長さんの会社が倒産することだってあるのだから、こういう事は誰がやっても良い
と思う。消費者の側で、良いもの悪いものを選択する、それしかない。しかし、人を動かす事が出来るのは
人であって、組織やシステムではない。これだけは確かだ。旧ミノが崩壊して行くのを見ていて骨身に
しみてわかった。子飼いの茶坊主だけに情報を独占させて管理することが、いかに有害か、この目で見た。
そこのところを踏まえてコンサルできれば、成功はともかく失敗はしないんじゃないかな。

>>530
このスレが営業妨害になるって、どんな営業してんだよｗｗｗｗ
別に社内文化は機密情報でもなんでもないんだし。いいんじゃね？

誇れる点は誇ればいいし、恥ずかしい点は恥じればいい。

あーそれよりも早くSONY様の完全子会社になれないかなー
第二のアイワって方向で。ｗｗｗｗｗ

＞５３１　あんたの言ってることは、マッタク正しい。しかしな、民法７０９条だったかに不法行為責任って奴が
あるだろ。誰かの行為によって誰かが被害受けたら、弁償しなきゃならんというような。

で、色々考えてみよう。例えば優秀な学生が、このスレを読んでコニミノの本当の姿を知ってしまい、この会社
に就職したら自分のためにならないと分かり、他社に逃げて行ってしまった場合、コニミノは大きな機会損失
を被ったことになるよな。

また、コニミノを欠損企業ではないと思って投資していた人が、このスレ読んで、１０００億にも及ぶノレン代を
２０年間かけて償却していることを知ったら、・・・・・・のれん代１０００億を資産に載せ、それと同額を資本の部
に載せて帳尻合わせしていることを知ったら、株を手放してしまい、株価が下がればコニミノは損害を被った
ことになるよな。実質的な自己資本比率がガタ落ちする訳だから、大変な話なんだ。

元ミノの人が、どこかの会社に自分や自分のノウハウを売り込もうとした時、そこの担当者が、このスレ読んでたら
随分と心証が違ってくるよ。技術系や財務、特許なんかの場合は、専門知識を持った人間が対応するから問題
は少ないが、文科系の場合は使って見なければわからないという面があるだろ。その時、担当者の心象風景に
“茶坊主”というイメージ浮かんできて見ろ。状況は最悪だ。つまり元ミノ社員は被害を受けたことになる。

コニミノが短期的な立ち回りばかりを重視し、やらなきゃならない基礎研究を廃止しても尚、雀の涙ほどの
利益しか上がっていないと知ったら、長期保有の株主は激減するよな。これも損失だ。

大体、こんなことを書いている事自体が損失につながる。よって、筆を置かせていただきます。

>>532
アホか
茶坊主は会社のためにならない
私利私欲のために会社を食いつぶすダニなんだ
茶坊主の実態を晒し情報を共有することは
会社の利益でもあるだろ

>>532
思いっきり言いたかった事を言ってるなｗ
まあ半分は一人突っ込み系のギャグのノリなんだろうけど。

まあ公序良俗の向上、公共の利益につながるカキコこそ、
ネット匿名文化における最大の「善」なのだよ。
それこそが「ちくり板」の存在意義でもあるしね。
まあアンタは分かってるみたいだけど。ｗ

え〜っと・・・・・六価クロム汚染はどうなったのー？＞社長サン

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/06/05062501.htm

その後の処置はどうなったんでしょうね。

酸化トリウムを含む光学ガラス片、まだまた、あっちこっちに埋まっていませんか？？？

>530 >532

経営コンサルタントやってる人もいるし、元々の専門分野を追求して実積を重ねている人もいる。
辞めて行った技術系の人の中にはそれなりに独り立ちできる実力のある人がいたからね。
根っからの文系という人で幸せになっている人は数名しか知らんが（w
今年になって某君がある学会の懇親会で人だかりの輪の中心にいたのには驚いた。
会社辞めてもこういう存在になれたら幸せだろうと少し嫉妬したよ。
俺にはもう楽チンなサラリーマン処世術のコンサルしかできないからな（w

大学で教えたりメーカーの研開で
コンサルしてるIさんとか・・・
デザやってるSさんとかは有名だネ。

>>535
当時の責任者は土原ガラス部門長だったと思う。
後に工場長となるも無能を晒して１年で解任。
後に大陸に出兵し消息不明。

そろそろお茶入れかえてきます…((((ﾉ・_・)ﾉ旦~~~
ﾍﾞﾄﾅﾑ名物ｺｺﾅｯﾂｱｲｽｸﾘｰﾑ持ってきますね…

＞＞５３８
＞＞後に大陸に出兵し・・・
と言えば、上海での事業はどうなん？
順調に行っているの？
同僚が沢山送り込まれたが、その後の消息が・・・・・
上海の情報、きぼんぬ。

144 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/08(土) 19:44:09 ID:QoVd8a1U0
部下に責任を押し付けないと自分が生き残れない
そういうものだ

145 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/08(土) 19:45:20 ID:7xbdRfvk0
>>144
じゃあ上司って何のために存在してるの？威張るため？
責任者ってのは責任取るために存在してるんじゃないの？

158 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/08(土) 19:55:01 ID:f9dG9+nN0
>>154
失敗の責任は部下へ渡すことで分散させることで薄めて、
成功の責任は自分へ集約させることでより密度を高くする。
こうすると無能な部下に苦しめられつつも成果を出せる
素晴らしい人物が生まれる。

159 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/08(土) 19:58:17 ID:7xbdRfvk0
>>158
うわあ、まるで錬金術のようだ・・・・・・・ﾋﾄﾞｽ

在阪ミノの高卒工員は三河はこの世の果てと嫌うくせに大陸は高卒の身で海外赴任させていただけると喜々と出兵していったな。

＞５３５　伊丹の放射性物質については、前々スレで話題になってた。それによると大部分は直接埋め立てた
と書いてあるが・・・・・・　実際には土中から出てきたのは破片だけだったってことになるのかな。
それと、コニミノは、この板に貼られたからは動いたの？それとも自発的に動いたの？

＞５３６　技術系で業界レベルを上回っている人もいたが、旧ミノでは評価されなかったな。大分前に、その事で
こじれて理事という職位ができたけど、趣旨とは違う使われ方がはびこることになった。理事は取締役と同格
だが、利害調整ばかりしている取締役会には出なくて良いだけの話。あんな無意味な会議（取締役会）に出るなら
会社辞めます、と言って理事に引き止められた人がいたが、その人の憤りは健全なものだったと思う。
旧ミノ茶坊主文化の根深い問題だな。茶坊主は職場放棄と決め付けるだろうが・・・・
取締役会が、もっと前向きな話の場になれば、すべて解決する話なんだか・・・・・・・

＞５３１　旧ミノが日立と組んでビデオカメラやってた頃の事を覚えてる？そこへソニーが、日立と別れて
自分と共同開発しませんかと言い寄ってきたが、旧ミノはこれを決然と断った。しかし今は、ソニーに子会社
されてもおかしくない雲行き。コニミノの株価対策も、売却あるいは合併を想定した処置だと思われ、
そんなことは誰が見ても容易に予想できる。会社再生の方は完全に諦めている、限りなくそのように見える。

書いている人は旧ミノルタの社員ばかりなんだから「コニミノ」の名称使わないでほしい。「元ミノルタ」或いは「旧ミノルタ」にしてほしい。「元コニカ」は迷惑だ。

>>544

元コニだって、五十歩百歩だろ。ミノの悪い部分を凝縮した
感じ。さらに、ミノの悪い文化が入ってきて悪貨が良貨を
駆逐するってことかな？

ミノでトナー粉砕器にはさまれて手えドラえもんになってケツの皮膚緊急移植したら手からケツ毛生えてくるって自慢してたオサーンまだ生きてるかあ。

お湯呑み下げるのわすれてました~~旦ヽ(・_・ヽ))))

あの…無関係な質問でつが、「せく原」さんって新入社員研修の時に
ラインで居眠りぶっこいてた色黒の男前でつか(・_・？

旧コニカは寿命に近い老舗企業としては、普通の社風だと思うけど
一方、旧ﾐﾉは関西系オーナー企業の社風が抜けていない感じ、オーナーは死んじゃったけどね

＞５３４　　昔の産廃処理はイイカゲンだった。トリクロロエチレンを床掃除に使っていた。旧ミノの表目処理の工場
で、床の油汚れをおとすためにトリクロロエチレンを１８リットル缶からドクドク流し、デッキブラシで磨いていた。
有機溶剤だから、みんなフラフラになって掃除してた。まさか、発ガン性物質だったとは・・・・・・・
磨き終わった廃液はチリトリで集めて、地面に垂れ流し。地域住民の皆さん、御免なさい。
表面処理の工員に成り代わり、お詫び申し上げます。

六価クロムも同じレベル。職人が六価クロムを容器の中で、ゴリゴリと棒で突付きながら溶かしていた。
指で粘度を確かめながら、時々口に含んでは、ペッと吐き出して濃度調整していた。
そんな風だから、要らなくなった液体を庭に捨てることなんて、平気の平左衛門よ！
申し訳ないことをしました。もう２０年も昔の話です。みんな忘れましょう！

>>550
君の発言はあまりにも洒落になっていない。ｗｗｗｗ
マウゴミが騒ぎ始めたらどうするのかね！ｗｗｗｗ
少しは自重しなさい。ｗｗｗｗ

工場を持っているメーカーなんざ
どこも似たようなもんさ。
日本中で安くて手間のかからない
工程を実現するために何でもかんでも
飛びついていたしね。

ケミカル屋とか製薬屋はもっと凄いよw
どれだけ隠匿しきったかどうかの違いは
あってもやってたことは比になんない。
銀塩やってりゃ・・・

http://www.konicaminoltasupport.com/English.importantnotice_en.0.html
*DiMAGE 7i
*DiMAGE 7Hi
*DiMAGE A1
*DiMAGE Xi
*DiMAGE Xt
*DiMAGE X20
*DiMAGE S414
*DiMAGE F300

>>548
いいえ色白キモデブオヤヂですが. . .

＞552
昔は良くも悪くもおおらかだったらしいしね。
現代の過剰な反応振りはおかしい気がする。
（六価クロムについてはしらんけど）

「情報紙「ストレイ・ドッグ」(山岡俊介取材メモ)」というサイトによると
今は超売れっ子の某有名女性タレントは、紳助が昔行った川崎の超高級
ソープ店で働いていた女性だったという。紳助が「これは行ける！」と判断し
近い関係のパチンコ会社社長に紹介し、「１億円持参で、大手芸能プロ・
バーニングの周防郁雄に売り出しを頼み込んだ。」という。
この女性だが、分かっているのは、
昔は川崎の超高級ソープで働いていた
・長身で、スラったとした体型、最近は下半身が・・・
・唇に特徴が、
・事務所の力で仕事を取り、超売れっ子になった
・金融機関のＣＭで大人気
・その後、人気はやや下火になったが、いまもＣＭに複数出ている
なお、スカウトしたのが紳助だけに、
・紳助のお手つきの可能性が高い
・紳助の番組に出ている可能性も高い
さて、この女性は誰だろうか？脳裏に浮かぶ名前も何名かあるにはあるが、
辻褄の合わないところが多く、これだというタレント名は出てこない。だが、
衝撃映像 を入手！過去はどうであれ、超売れっ子になったのは本人に運と実力があったからだろう。芸能界というのは、表の華やかな世界の裏で、
このようなドロドロたことがあるのですね。
　http://www.newsweb.biz/?na=10at
http://www.b-news.info/?na=10at　　

＞５５２　あなたの言っていることは、まったく正しい。昔というか法律が整備されていなかった頃は
ある程度、行政も黙認していたという事だ。通産省の力が大蔵省に匹敵していた時期だ。環境庁や厚生省
なんて、ほとんど力を持っていなかったからな。で、法改正されて以降は、これまで廃棄した敷地内に残留
している有害物も含めて、企業は負の遺産を背負い込むことになった訳だ。

ただな、２０年前であれば、すでに法律は整備されていたはずだ。その時点で、そんなお馬鹿な事をしている
東証１部上場企業なんてあり得ないはずだ。もし、してるとすればコニミノは頭が膿んでいる。おっと失礼、
旧ミノは頭が膿んでいる。オイルショック以前までしていたとすれば、世間水準。否、中小企業水準くらい。

前スレだったかに、旧ミノの豊川工場では液状廃棄物を古井戸に捨てていたというカキコがあったが、
事実だとすれば、とても狡猾な行為。井戸の深さにもよるが、ボーリング調査しても検出できないから
環境浄化責任は発生しない。地下水系の水道に沿って拡散すればモウケだと考えたのだろうか。

核拡散防止条約はあっても、六価クロム拡散防止条例とか、トリクロロエチレン拡散防止条例なんてのも
なかったわけだから。（笑）

何にしても、今は工場はなく積水ハウスの住宅群が並んでいるわけだよね。こんな話を聞いて住民の方達
だって気分が良いはずはないと思う。疑心暗鬼に陥るだけだ。すべて水に流しましょう。汚いものは、すべて
水に流して問題解決。旧ミノの問題解決手法には恐れ入った！

痛みサイトも借地だけど土壌を感光体やガラスの重金属で汚染しまくってって破産するまで手放せないんだよね。

今は土壌改良工事も進んでいるから更地に
すればＯＫだよ。土壌に電極をさす、イオン交換方式
による土壌改良もあるから、土壌汚染は心配いらないよ。
がんばれコニミノ、駅伝も応援しているよ。ゴルフ、
柔道のスポンサーはおりたほうが良いのでは？お金の
無駄遣いだよ。

>>554 せく原さん そうでしたか色白でぶオソロですね〜
お茶どうぞ(ﾉ^-^)ﾉ旦~~~

>>559　そのイオン交換式の土壌改良というのをＢＥの下部組織まで水平展開して
　　　　　やってくれないか。その今は無き旧ミノ豊川工場がＩＳO14001（環境ＩSO）を
　　　　　取得するとき、初期調査というのをやった。何年も前の話だ。その時に地下
　　　　　の配管破裂が見つかってね、トリクロロエチレン垂れ流し跡が発見された。
　　　　　環境基準の１０００倍か一万倍か忘れたが、とにかくひどかった。
　　　　　それで、汚染した土と施設もろとも剥がして、処分地に持っていった。
　　　　　それから環境ＩSOを取得した。
　　　　　表面の土壌だけ良くすればＯＫというものじゃないと思う。
　　　　　そのイオン何とかという技術ですべて綺麗にしてやってくれ。

>>559
どうせドクター中松の発明かなんかでしょう。
三菱マテリアル跡地の汚染タワーマンソンも浄化されるの？
なんかコスモクリーナーみたいですね。

>>561-562

やけに絡んでくるな。
http://www.gepc.or.jp/kankoubutu/kankoubutu.html
みて勉強せいよ。お前らが汚したのを知らん振りするつもりか。
尻拭いを技術で解決する方法を提案してやっているのに、太い香具師だな。
お前がシャベルで土壌入れ替えするのが一番早いかもな。ﾌﾟｹﾞﾗw

>>563
すまんのー。適当にヨタ書き込んでるだけだから本気にせんとって。

>>563 その本読めば、イオン交換式土壌改良の事が書いてあるんか？
宇宙エネルギーがすべてを浄化する、なんて事が書いてあるんじゃないの。

まあ良いでしょう。で、その電極を旧豊川工場敷地の東西南北にさして電流を流せば良いの？
それともコスモエネルギー流すの？はたまた、半重力発生装置に直接つなぐの？
電極には白金使うの、それとも炭素棒？
でも電極の製造者欄に、『バンダイ』とか『タカラ』って書いてあったら、余り効果は期待できないんじゃないかな。

トリクロロエチレン汚染といえば狭山サイトだが
前上容疑者も狭山で脳神経やられてああなったのか。
土壌汚染除去装置コスモクリーナーはイスカンダル製ですか

>>566　昔、三河サイトでトリクロロエチレンの業務上災害があった。毎日この有機溶剤使ってた
方が犠牲になった。気の毒だった。この発癌性物質は体内残留時間が長いのが特徴だ。
完全に体外放出するのに７２時間かかると言われているのに、毎日保護具も付けさせずに作業
させていたからたまらない。月曜日よりも火曜日、火曜日よりも水曜日という具合に、体内蓄積量が
増えてゆくんだ。金曜日が最大になる。土日で浄化して、また蓄積という具合だ。
旧ミノは、疾病の原因は別にあると言い張っていたが、どうなったんだろう。

環境汚染も問題だが、業務上疾病も悲惨だよ。この溶剤はかなり脳細胞を溶かすから
自分は大丈夫だと思っていても、本当は頭やられてて気づかない人もいるかもね。
品質問題の遠因はトリクロロエチレンだったりして・・・・・・・・・
心当たりの方はレス入れてください。診断の上、コスモクリーナーで浄化いたします。
ワープ運転することにより、過去に吸引したトリクロロエチレンも取り除くことができます。

旧ミノは、どうしようもないな。旧コニを破壊しておきながら
何処吹く風、って感じだからな。合併するんじゃなかったよ。
今から合併解消したいくらいだ。救いようのない会社と一緒に
なったことで、一蓮托生で一緒に沈没することになり迷惑している。
今回の土壌汚染の件は、環境庁に通報するよ。

http://konicaminolta.jp/about/company/compliance/pdf/koudou.pdf

何が、コンプライアンス遵守だ。内容見てふきだしたよ。ぜんぜん
守ってないじゃん。

何か難しい討論の最中に申し訳無いんですが…
が･合併してから制服って変わったんですか(・_・?
それと「もうるちょらまんすぅつ」のままですか？
うるちょらまんすぅつと給食おばさん白衣が
何故か今でも想い出箱に一式入っとります(￣▼￣;)

ttp://konicaminolta.jp/about/group/pi/index.html
この会社と取引あるが、ダメダメだな。
担当変わって連絡寄越さないし、クライアントを不快にさせるメール。
メールの書き方一つも教育できないの？

キムのＵＲＬが張られているけど、
このスレ住人のアドレスを集めるためのトラップだったりしてｗ

＞５６８　　＞環境庁に通報するよ。

あんたは環境省の役割をご存知ないと見える。環境省は自発的に環境問題に取り組む官庁ではない。
これは厚生省も同じ。
環境省は、住民などから寄せられる苦情に対して、お役所的な対応をする官庁である。
今まで一度だって、自分から環境改善したことなんてないだろ。そんな事は子供だって知ってるよ。
利害関係者でもないアンタが通報しても、聞き流すだけ。
住民が足を棒にして通いつめて、やっと動くレベルだよ。
通報されても大丈夫だから、皆さん安心してカキコしてるんだ。

＞旧コニを破壊
合併しなかったら、旧ミノは民事再生法のお世話になっていたな。しかし旧コニも5年以内には
同じ運命をたどっただろうよ。河原の枯れススキ同士が一緒になったということだ。

＞５７１　　あんたの言うとおりかもね。でも所詮は茶坊主の猿知恵だ。ほっとこう。




それにしてもコニミノ株の買い支えには骨が折れるね。早くお馬鹿でお人よしの婿殿を見つけて
合併させないとね。株価暴落してからでは遅いから。とにかく銀行屋と株屋に損害与えない
ようにマネージメントしてるんだが、このヘたれようは隠しようも無い。
１：０．８の合併が、１：０．５に、そして１：０．１にでもなったら大変だ。急げ！急げ！

＞５６８　何だか旧ミノが悪くって旧コニはイイような表現でつね。
どちらも５０歩１００歩じゃないの？
で、あんた、なにさまヨ。

>>573

殿様だよ。事実だからしょうがないじゃん。このスレ
読んで、旧ミノルタが救いようもない馬鹿会社って言うのが
よくわかったよ。こんな会社に見込まれたコニカがかわいそうだ。
自殺するなら一人でしてくれって感じだな。旧ミノルタが
飛び降り自殺したら、その下にコニカがいて道連れって感じだ。
何が50歩100歩だ。ミノルタなんか足もないくせに。

>>572

情報ありがたい。豊川市役所と狭山市役所にも通報することに
した。内部告発も最近多くなったからな。

馬鹿会社に見込まれて、はい！一緒になってやって行きましょう！
なんて言った会社はもっと馬鹿じゃないの？？？？？
馬鹿じゃないのなら、初めっからそんな誘いには乗らないね。
まぁ、ミノも馬鹿だけど、コニも馬鹿だと、どうして気付かないの？
あぁ〜あ、こんな話、ヤメよう！
書いていて、馬鹿らしくなってきた。

>>575

そりゃな、コニカも当時は苦しかったからだよ。
新規技術開発も壁にぶつかっていたから、大きなことは
良いことだで、安易に合併という方向を選んでしまった。
単に規模を大きくするためにミノルタを選択したんだが、
大失敗だった。こんなに、従業員も含めてあほで使えない
奴ばかりとは、合併前に気がつかなかったよ。ああ、合併
解消したい！

あほな会社の傍証・・・このスレを含めてほとんどミノルタの
馬鹿さ加減を表すエピソードしか出てこないことでも分かるよなｗ

慰謝料５k億でアホ社員どもの養育費もはらってくれるんなら
分かれてあげましょう。

>>577

是非、頼みます。

>>577

あのー、書き忘れたんですが慰謝料５ｋ億は一回払い
でよろしいでしょうか？それと、追加の支払いはしませんから
念書も書いてください。コニカ単体の売り上げで何とかしましょう。

いやっ！捨てないで！地獄までコニ様についていきます。

おい、おまいら。
いいかげん、こっちに流れてくるのはやめてくれ。
マシンがみんな雑種になっちまうよ。

分かれるも何も
キムはコニカそのものだろ　
旧ミノを切って捨てる自覚がないだけで

＞５７６　　合併決めた時、光ピックアップレンズあててたやろ。カメラもフィルムも複写機も駄目だったが、
　　　　　　何とか当面の現金収支クロは確定していたはずだが？　わざわざ欠損企業と合併したのは
　　　　　　他に目的があったと聞いているがな。確か旧コニの社長の任期は・・・・・・・であるが、大きな変革
　　　　　　が・・・・・・・・・・は例外的な・・・・・・取られるんじゃなかったかな。これは旧ミノとて同じで赤字が
　　　　　　続けば社長交代は必然だが、合併のような・・・・・・・時は安定するまで・・・・・・・・という算段だ。
　　　　　　馬鹿どもには、いい目くらましだ。両社とも上の方は、酷い足の引っぱりあいだったからな。

＞５８１　　観音の方が引き抜いていった人材もアマタいると聞いているが・・・・自業自得だ。

＞５７４　　市役所なんてのは、国や県庁の下請けだ。通報しても無駄だよ。

＞５３６　　＞某君が学会の懇親会で人だかりの輪の中心にいたのに驚いた。

　　　　　　　旧ミノでは、輪の中心にいるような人が、会社を去って行くんだよな。どんな組織でも、まず優秀な奴が
　　　　　　　いて、その周りの人間もソイツに引っぱられて伸びてゆくというパターンが正常なんだが、茶坊主はそれが
　　　　　　　面白くない。そこで自分の方を向いて自分を盛り立ててくれる茶坊主に情報と権力を集中させる。
　　　　　　　最悪のパターンだな。本来それを阻止する立場の経営者が茶坊主だから、どうしようもない。
　　　　　　　これまでに、色々な事象がカキコされてきたが、結論はそういう事だよね。

>>561　旧ミノのコンプライアンス遵守なんて虚言そのものだ。法的遵守は勿論のこと、企業倫理も従業員に
啓蒙し遵守をはかるなんて酷い嘘だ。こんな事を世間に宣言すること事態が、詐欺商法だ。
確かその汚染土壌と汚染施設は、旧ミノの子会社だったミノルタクオリティーサービスとか言う会社の職人
と業者で撤去除去作業してたぞ。職人には口止めしていたが、地元人だから、どうしても喋るわな。

>>567　その件は裁判沙汰になっていた。旧プラネタリウム棟で起きた事件と記憶しているが、和解が成立
していたと思う。結論はこうだ。旧ミノ側に一切の非はないが、これ以上裁判を継続すること自体が企業イメージ
を損なうことになるから、和解金を支払うという内容だったと思う。要は金で片付けたのだ。裁判が継続する
ために建物の取り壊しもできずにいたっけな。

ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!! 　

<4902.T> コニカミノルタ 982 +15
反発。５日移動平均線を突破しており、リバウンド歩調が強まる
展開となっている。
小さな窓を空けて上昇しており、買い圧力の強さを示唆。
10/14の安値（965円）での底打ち感は強く、買い安心感の強い
チャート形状となっている。10/17時点での貸借倍率は1.24倍
とほぼ売り買い拮抗。売り方の買い戻しが期待できる状況とな
っており、上方に空いている窓（1214円〜1218円）が上値メドと
して意識されそうだ。

>>538
辞めた女子工員にひつこくつきまとったあげく嫁まで乱入して
大騒ぎになって左遷されたオサーンか？

辞めた女子工員σ(・_・?

http://www38.tok2.com/home/volleyballclub/

↑どんなことがあっても絶対荒らさないでね！

＞５８６　　ミノでは頭の柔らかい人は希少だったが、下半身の柔らかい人は沢山いたな。
わたしはコレで左遷されましたという奴が結構いた。で、東三河地区に飛ばされたりして不当人事だと
騒いでいた。それで慰めてやった。飛ばされたのは君の息子であって君ではない。2人は別人なんだから。
でも切り離すわけにはにはいかないから、一緒に異動させたんだって。

ミノのマレーシア出張の定番土産といえば裏ビデオだが
表向きポルノ持ち出しに厳しい中国の空港で逮捕されて強制送還
くらったオッサンもおったな。コニもよく好き好んでこんなDQN
会社と運命を共にする気になったな。

旧ミノって一流大出たヤツいるの？

旧コニって大卒いてるの？

いないいない。

＞５９１　一流の定義が難しい。例えば国立大学の場合、教授の定年退官する年齢で判断してきたよね。
東大や京大なんかは一流だから、６１歳の誕生日まで大学に居座れるよな。
それ以外の帝大系を2流と表現するのが適当かどうか知らないが、とにかく６３歳まで居座れる。
３流以下となると６５歳まで居座れるそうだ。
最近は東大教授でも再就職が難しい人が多くなってきて、定年延長したそうだが・・・・・

ミノのもっとも華々しい時期、カメラが花形だった時期を見てみると、全社的には大阪大学が多かったと思う。
上記の基準で判断すれば、２流ということになるが・・・・・
それ以降はカナリ人材は落ちてきていた。赤字をばら撒き始めてからは、さらに酷くなった。

いくら一流大学でても、三流会社に入社すれば
人格、品性三流になる。コニミノは四流に落ちるか落ちないか
の瀬戸際。

>>535

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/10/05100701.htm

まぁ、Ｋさんも持ってたわけだな。

コニミノは、中国ドンガンにデカイ工場建てたけど、大丈夫かなーー。外注企業を引き連れて行ったけど。
同業他社は国内回帰してるようだけど。どうも行動が、5年から１０年、世間から遅れているような気がする。
国内で高付加価値な製品作りして、輸出する傾向が顕著な中で、軸足を更に中国に移しているが、
大丈夫なのかな。

株価は売りに押されて、買いざさえの防戦一辺倒だけど、大丈夫かなーー。
でも逆に考えれば、買い支えで溜め込んだ株を、どこかの優良企業が引き取ってくれる見込みがあって
コニミノと合併してくれて、従業員も株ホルダーも万々歳なんて可能性もあるかもね。
大船に乗ったツモリでいれば良いのかな。それとも、今までどおり泥舟に乗っているだけのかな。

おーートットットット！！　　船底から水柱があがったぞーーーーー！！

学歴話って負組みサラリーマンが好きそうな昔話だなｗ
まともな仕事をしたことがない学生気分の社畜を何年も養える太っ腹な一流企業に入り込めてラッキーだったな。

まさかとは思うが

まともな仕事をしたことがない学生気分の社畜を何年も養える太っ腹な『一流企業』

↑
これはコニノルタのことじゃないよな

すまん。ネタだと言ってくれ。お願いだからネタだと言ってくれ。マジじゃないよな？釣りだよな！

東京サイト長は東京大学卒だぞ。
ぜんぜんマネジメント能力ないけどね。

どこの大学出ていようが、経営手腕のない長は
アホルダー

＞５９６　そのサイト見た。ペンタックスも持っていたんだね。昭和５２年までレンズ加工していたそうだ。
つーことは、トリウム入りレンズは、市場に拡散してるっつー事になるんかな？

旧ミノの場合、放射線にさらされる業務は、毎年５月〜７月にかけて集中的に実施されていた。この時期に
学卒の実習生が各事業所に派遣されるからだ。伊丹サイトで実習した人等は最悪だった。
事業所の奴らが、ようヤラン業務を何も知らずにやらされていた。
そして彼らが会社内で見識を積むにつれて、作業の意味を理解するようになる。怒りがこみ上げる。
周りに喋り出す。社内の人の周知するところになる。電子掲示板に貼られる。といった経過だ。

しかし伊丹の奴らは固まっていたな。島国根性丸出しの奴が多かった。ミノルタレンズ工場であり
ミノルタ感光体工場であり、ミノルタトナー工場だと威張っていた。伊丹なしでは会社は立ち行かんと言ってた。
重合法トナーの開発は途中で放棄するし、アモルファス感光体は作れんし、どれだけ会社の足を
引っぱれば気が済むんだ。先見の明はないが、プライドだけは高い馬鹿殿ぞろいだった。

伊丹はDQN企業ミノのDQN度を１０倍濃縮したような掃き溜めだからな。工場長のチンポまでしゃぶる勢いの御用組合副支部長とか。

博多　文部科学省には、放射性物質（酸化トリウム）は、人の出入りのほとんどない場所で
安全管理上問題ないと報告していたけど、それは偽りだった
放射能被曝業務は実習期間中に集中的に行われていた
そーゆー理解でいいのか

しかしコニミノが守ると約束している法的遵守とか企業倫理って一体なんなんだ？　コンプライアンスとか言う・・・
そーゆー素朴な疑問が浮かんでくるのは漏れだけだろーか

やすだ

まあ、いいじゃないか。放射能の影響で無精子症になったわけでも、奇形児が生まれてきたわけでも
ないんだろ。だったら、もう忘れろ。
仮に被害が出ていても、それが酸化トリウムに起因する症状であることを立証しなければ犯罪は
成立しないんだから、気の遠くなるほどの道程になるぞ。
法的遵守事項無視・企業倫理なしで定評のあるコニミノだ。やるだけ無駄。考える事自体が無駄。忘れなさい。
こんな会社に関わりあった自分の不運を恨みなさい。

コンプライアンスを守らないだけじゃない。株主とのコミットメントも守らないな。この会社は。
これで業績を再び下方修正したら、切れる投資家続出だ。11月4日はどうなるんだろう。
そちらの方を心配した方がいいよ。人は常に将来を見据えて生きることが大切だからな。
兎に角、過ぎ去った事は忘れなさい。

昆陽池に片目等の奇形のら猫が発生したりしてたのとは関係ないのか。伊丹市高台4-18近辺の奇形児も調査してみたら。

お前ら、昔いた会社だろ？ちょっとは夢のある話を
書いてやれよ。

＞609
つーか、株価下がってるが・・？
また、クソ株相場が始まるか？
Ｓも売買ランキングに返り咲いてるし・・。

どうせモルガンあたりが買ってるんだろ。
その内に株価目標２６００円なんて数字が出てくるんじゃない？
振り回されて損こくのは、いつも個人投資家。
仕手戦好きな人以外は戦線離脱した方がいいんじゃないかな。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128762559/l50


KDP&KDPEだとさ！

＞６０８　夢のある話はないなあ

『米１００俵』じゃないが、今は苦しくても基礎研究や新製品開発に力を注いでいるなら希望は持てるし
夢もあるんだが・・・・・・・

今の経営陣ときたら目先の益出しに躍起になってるだけ　　もっとはっきり言えば、自分達の保身
しか頭にないからな

今のコニミノは、背水の陣をひきながら何の切迫感も緊張感もない状況、と表現したらいいんじゃないかな

株価がおかしな動きをするのも、そのためなんじゃない　　どこかに財務内容が良くてコニミノと合併
してくれる奇特な企業さんはいませんかねえ　　そんな風説がチラホラと流布するのも株価の乱高下
に影響してんじゃない。まあ、みんな、コニカの二の舞は御免だっちゅう顔してるけど

コニミノの場合、ヘタレの原因ははっきりしてるんだが、それを是正する気がない所が致命的だ

>>603
労組の人事考課つけるのは会社だからな。
中央の労組幹部を管理職登用するのも会社だからな。
組合員は、黙って管理職としての賃金と社会保険料を組合費から拠出する。
労組幹部は、組合員から給与をもらっているとは思っていない。
自分を評価してくれた会社が都合してくれたと考えている。

そんな訳だから、いっそのこと、中央委員長の賃金は会社の部長級、書記長は次長級と決めておいた
方がいいんじゃない。そして会社に天下りすることも禁止してはどうかな。労組時代に会社に融通した
度合で天下りの良し悪しが決まるというのはおかしいから。また天下り後も労組交渉に会社としての立場
で出席して譲歩を迫り、交換条件に自身の評価を獲得するというのも間違っているから。

更に言えば、春闘交渉や労働条件交渉は、弁護士事務所などに外部委託してもいいな。
そして、小さな組合になって、既得権益にしがみ付くのは止めてもらうのが良いのかも。

株価下がってるけど、どうよ？どこかとくっつく可能性あり？

サムソンコニカ

>>614
ヒント　来年８月

>>613
専従労組役員は専従の間まったく会社で働いていない
しかし専従を離れると通常に働いていた人以上の評価となる
これでは通常に働いていた人はやる気なくすのでは？

来年8月何かあるんですか？詳細きぼんぬ！

痛みミノ労組は痰卒高卒のおねーちゃんを教育と称して組合費で箕面や有馬の温泉宿につれこんで
セクハラ、混浴あげくのはてには３P、４P、５P、６P、最高１０Pやめれれまへんわ！

ここの専従と面識があるが大丈夫か？
と思った。六日くろむの件やらきいて本当に知らなさそうだったが？
極めつけは「コニとミノ、どちらが偉いと思う？」
との質問に即答したこと。さすがに茶坊主については聞けなかったよ。

キヤノンがえらいよ

>>617
旧ミノ労組は期末に組合費が余ると、執行部全員で海外旅行に出かけて
使い果たしていた。無論、組合員には内緒でだ。
ただ、これはカメラ関係の全支部での出来事だった。複写機の支部では、余った組合費
は中央に全額返還していた。その後、中央がどうしてたかは知らんが・・・・
余談ながら、カメラ支部の連中は例外なく、会社の茶坊主になっていた。
複写機の連中の中には骨のある奴も少しはいた。人事課長が買収しようとしても
敢然とはねつけ、その事実（買収行為）を組合中央に報告している支部長もいた。
ただ、悲しいかな、組合中央が会社に買収されていたのである。彼はその事実を
知らなかったのである。

>622
「石井三郎？」軍医中将殿。
皮肉を込めて、当人達に何か聞いて欲しいことはありますか？
良心がどちらを向いているか？は聞けませんが。

>>616
はい、おめでとう。
待っててね。
連絡してきます。

コニミノの29,800えんのレーザープリンタってどうよ？

>>619
２ん新させられて時差津した恩納もいたな。本人達は屁ほどにも感じずのうのうと今管理職。

海外の組合視察を理由に海外旅行は専従役員の特権さ
あれはおいしいなあっていってるもんね

>>623
言ってわかる人間なら、はっきり言うべきだろうが、言ってもわからない人間
に何を言っても無駄だ。皮肉なんか何処吹く風だろう。
まあ、しかし、最低限の筋はとおしてもらいたいな。会社と労組は別組織だと
言う認識を持ってほしいな。新入組合員教育レベルの話になってしまうが・・・
今の体制だと会社の派閥と重複するカタチで組合が運営されているだろ。
例えばの話、中央委員長は旧ミノ人事部中心の派閥で、�ｂQの書記長は旧ミノ企画管理部
中心の派閥に属していたりしただろ。で、利権が絡み合うんだ。この辺の歴史的背景
のドロドロした話なんか聞きたくないだろうから割愛するが・・・・・
現状は企画管理部が人事部をかみ倒した格好になっているが・・・・

要するに、当たり前のことを当たり前らしくやってくれ！　と伝えてくれ。

あれ、ブラウザから見れるようになってるよ

コニミノの妨害毒電波が一瞬はれたみたい

日本橋のＩが○倫してるらしい。
違う意味でＫと統合してるよorz

＞628
伝えときましょ。（意味は通じないだろうが）
今度、会社を表敬訪問しとくよ。
本場「茶坊主」のお茶を飲んでみたいからね。。

新しいデジタル一眼はいつですか？ソニーとやってるやつ

>>632さん
中国茶はでませんがよろしくですm(_ _)m

人の心が分らないような傲慢な人間は自分の行ないに祟られる。
人の怨みを蓄積してきた企業は市場でその怨念の力を知ることになる。
10年前にはこんな話はオカルトチックなことだとバカにしてきたが
いまはそうは思えなくなっている。
似非合理主義者がのさばったここ10年で「大切な何か」を失ってきたのは確かだ。
現にメーカーであることを忘れてしまった俺がここにいる。

>>631
ここに書く位なら、隠さず言え。
その程度も書けない能無し？
お前が嵌めたかっただけだろが。
先越されて残念だったな、ふにゃチンが。

土原とか実名だせよ

>>619　>>626
旧ミノの判断としては、もみ消してやった見返りに労働条件で譲歩を引き出そうと言う趣旨
だったのだろう。人権よりも目先の利益を優先したのだろう。いかにも旧ミノらしい。
旧ミノのもみ消し方は非常に単純なもので、最初は断固たる処分をすると口外するんだ。
そう言えば一応、矛先をオサメルからな。で、1ヶ月たっても３ヶ月たっても処分しない、
というか最初から、その気はないんだが・・・　併せて人事異動などを行いながらウニャムニャ
にすると言う代物だ。とっても単純でしょ。

他社の事例では懲戒免職が多いな。内部規律が乱れることによって会社が損害を被った
という訴えを裁判所は認めているから。それどころか不義密通でも懲戒免職は出ている。
よくあるのは観光バスの運転手とガイドの不義密通。ガイドのお腹がドンドン大きくなってきて
社内で問題なった時、内部規律が乱れたのと、これからのガイド採用にも影響を及ぼしたと
いう理由で運転手は懲戒解雇。ヤマト運輸では荷物からコボレタ果物を食べただけで懲戒解雇。
事の是非は別にして、断固たるとした処置をとることによって、社内はビシッとするのは確か。
また、そういう社風の会社はノビルな。

会社が損害を受けたかどうかが一つの判断材料になるのだから、旧ミノが被害なしと
すればソレで済む問題だがね。株主としてはヤマト運輸のようにビシッとやってもらって業績を
伸ばしてもらいたいのだが。これだけインチキ経営しながら何もしないと言うのは頂けない。
労組と蜜月するよりも、もっと本質的な経営努力をお願いしたい。

岩居君に太田君。ちゃんと聞いてますか。

>>638
痛みミノに来てビビったのが毎朝守衛が入門する女工さんの乳やケツさわったりしてたこと。
その変態守衛が自分のペニスの写真を１８の女工さんにわたしてその女工さんが精神障害をおこして出社拒否になってさすがに御用組合が垂れ流しの鉛より思い腰を上げた。
ところが当時のキモチビデブ工場長がセクハラ工場長と揶揄されてた筋金入りのセクハラ野郎で逆に古参の守衛のほうがネタもってて638よりヌルい結果になったよ。

ただね、労組メンバーもいつか会社に戻らなきゃならない。だから
末端の委員では会社に都合のいいよう手を貸すしかない。
個人としては、世話になった人をかばう、ぐらいが精一杯の
ラインだと思うよ？

そんで変態守衛は口頭注意だけでお咎め一切なし。女工さんは本社か研究所の事務員に異動という高卒新入女工には
ありない人事でまるめこまれた。当時本社のスマートな制服が女工さん達の憧れだったから。
もちろん丸め込んだのは会社でなく御用組合。当時の支部長は今患部管理職。

>>641
名前判らなきゃ、意味ないっての。
やったもん勝ち。
何であろうと。
健康被害出そうが、名前出なきゃ勝ち。
傷付くのは組織だけ。
いい気になんなや、じじい。

しかしショウルームのコは
可愛いなあ。

ズリネタになるよね
カバンで隠しながら現場でやってみるかな？（w

>>643

どのショー部屋のどの娘のことですか?

>>642
まずお前が手本を示せ！

>>640　　
株やってるんなら、労働組合史も一応おさえておいた方がいいよ。老婆心ながら。
大企業の人事や企画に配属されると、労組の凋落のさせ方を問題形式で教育して
もらえるよ。それでは行きます。答えを見ずに解けた人は人事企画の才能ありです。

【問題】昭和３０年代、労働組合費の給与天引きの是非をめぐって、労使で
　　　　大論争を繰り広げていた時期がありました。当初会社側は労組の活動
　　　　の手伝いをする必要はない、と言い張っていたが、すぐに黙った。
　　　　そして、どこの会社もコゾッテ給与天引を始めた。
　　　　それは何故でしょう。３００字以内で述べなさい。


【答え】労組の根源的な要望は何か。それは労働者の地位向上や労働条件
　　　　の改善ではありません。自分達のやっている活動を認めてもらい、かつ
　　　　評価してえもらいたい、と言うことに尽きます。
　　　　給与天引になれば、第２組合や第３組合の発生を防げる。また、入社と
　　　　同時に組合員に編入できる。組合費を対面で集めるとなるとアウトプット
　　　　を求められます。御用組合してれば組合費不払いや脱退者もでかねない。
　　　　給与天引を開始した会社の労組は、次々に従順になって行きました。
　　　　これを見た他の会社も右へならえした訳です。
　　　　更に、労組活動をしている方は皆を引っぱって行く能力を身に付けた人
　　　　だから会社としても高く評価しましょう、というシステムを導入した
　　　　会社では、労組を完全に買収することに成功しました。めでたし、めでたし。

>>646
おい、チンカス。
まずな、首を吊れ。
話はそれからだ。
馬鹿だから分からないだろうからストレートに言えば”死ね”、ということだ。
わかったか、ここで中途半端なことしか言えない役立たず。

>>648

あのー、しつもんなんですけれど。
くびつったら、はなしきけないとおもうんですけれども？

みのるたってばかですか？

>>649
頭かわいそうな人なんだから馬鹿にしたりからかったりしちゃダメ

＞647
非常に参考になります。アウトプットのあたりはその通りだと感じます。
企業史だけでなく各企業の組合史も目を通してみます。

（追加）
ところで、今日も株価、妙な動きしてるけど？素直に解釈して良いのやら。

コニは会社に従う組合役員を丸め込んで
本来なら課長職になんかなれない
高卒現場社員を課長にする約束で
見事に組合を共産党系組合から脱退させたぞ
課長と書いた紙をぶら下げ
これがほしいかチンしろと言ったら
簡単にワンとほえてチンチンしてたよ

無配age

赤西仁と亀井絵里のＳＥＸ動画→bbs.04/gio　

３ヵ所に貼ってから↑のアドが見れます

気になった記事です。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/04/news060.html

NECエレクトロニクスは10月26日、2006年3月期の業績予想を大幅に下方修正し、200億円の最終赤字となる見込みと発表した。当初は55億円の黒字を見込んでいた。赤字転落の責任を取り、戸坂馨社長は取締役相談役に退く。後任には中島俊雄常務が昇格する。


コニミノの岩居くんはなんで辞めないんだ？
お前が辞めないなら漏れが辞めるぞ！
いいのか？

>>656
茶坊主たちは、何があっても絶対辞めはしないネ。
岩居くんの月額報酬２０％削減をはじめ、役員報酬のカットを実施する。
だってサ。
責任とる振りだけみたいだね。

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051104/051104_mbiz2642583.html

>>655
気にしないでください。
赤字以上を望めない部門は邪魔なだけです。

>>656
辞める人間は黙ってさっさと辞める。
かまってちゃん？

>>657
ここで言われている”茶坊主”とやらは誰のこと？
ミノルタが入ってきてから”茶坊主”なる言葉が歩き始めたが、
具体的にはどこの誰で、誰にどうよいしょばかりしているのか？
ちくり板なんだから外部にはっきり知らしめなければ。

とりあえず、東北支店の情報求む

>>658
>ミノルタが入ってきてから

こういう表現するあんたは元Kだよな。
ミノルタが入ってくるってなんだよ？
そういう風に思ってるからいつまでも統合効果出ないんだよ。

そろそろ意識改めたら？
茶坊主が誰でもいいけど、お前みたいな奴が会社変革の邪魔をしてることに気付けよ。

コニカもミノルタも社員は統合なんか望んでいなかった
一部の死に損ないによる身の保身の為の統合だということは歴然
問題はこういう老人をのさばらせている社風
ということはそうしているサラリーマンコニミノ従業員にも責任がある

>>660

糞ミノルタがコニカをだめにしたくせに、えらそうな口
聞くな。何回もいってるだろ、「このスレのほとんどは
ミノルタの馬鹿を暴露するものだ」と。

コニカ＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞ソニー＞＞＞東証＞＞＞ミノルタ

俺を甘く見てくれるなよ
そこのマヌケ！
人の気持など一切考えない
俺の怖さを教えてやろうか？

おまえら・・・ひどいな。赤字転落、無配か。
もっと仕事しろよ。家に帰るな。メシも喰うな。昼休みは
１５分にしろ、フレックスやめろ。
就業時間を６：００〜２２：００にしろ。就業中web見るな。
給料を５割カットしろ。
ボーナスなし。茶坊主辞めろ。合併解消しろ。

それから、休みが多すぎだ。４週６休で十分だ。

>665
ほほぅ藻前はどーなんだ？

>>662
コニカみたいな無能三流会社が何ほざいてんだｗ
撮りっきりコニカ程度しか作る技術ないくせに（藁

>>667
まあまあ、落ち着いて。
ミノルタは傾いたけど、コニカは傾いてなかったから。
これ、過去形ね。
一緒になったらもう、目も当てらんない。
もう哀れ。
コニカも巻き添え食って哀れ。
いとおかし。
さすが反省を知らない、主成分関西の会社だよ。

一体、この会社どうなっとるんや
今、中間期の財務諸表読んどるんだが、前年同期比売上高が１８０億減少していて
営業利益が７０億増えとる　原因は売上原価率が下がっとるっちゅー事になっとるが
今年は去年より、安う部品を買いたたいて買ったならええが、会計上の操作だったら
えらいことになるで　ええか、去年は原価率５６．２％、今年は５３．８％や
毎年５６〜５７％で急に落ちたのは、何でだ　　調達部の血のにじむ努力ならええが
誤魔化しだったら大変なことになるで　キャッシュフロー計算書を間接法にしといたら
わからんオモーとったら甘いで
減損処理して最終利益が赤になったんなら、なったでそれはそれでええ
しかし、カメラフィルム部門以外は上手くいっとるちゅー誤魔化しだったら
今度という今度は、株主の怒りは天まで届くでー　　月曜日は大暴落だ
まあ、ええ　月曜日に精査するわ　　関係書類取り寄せてな
投資家を愚弄したら、ただじゃ済まんことだけは、わかーとーてな
そん時は役員取締役全員、職安通いさせたるわ

>>668
コニカが傾いた会社と何故一緒になる必要があったか考えてみな。
あんたにはわからないかな。

ミノルタ潰れておじゃんになる前に適当な会社とくっつけて、
自分の懐が出来るだけ痛まないようにあがいた大株主の目論見だろ。
純粋なコニカの人間が大株主ならミノなんかとくっつけるかっての。
負債の固まりじゃない、資産も人間もよ。ここみてりゃ良く分かるだろ。

ところで、669のような書込みを見てると、こんなことを書いていて申し訳なくなる。
なんでこんな事になったんだろう。。。

フィルムなんてもういらないよな

父さん日はいつ？

３万３千人のグループ社員のうち、3300人〜4000人の
整理を考えているとなると、職場の10人に１人はいなく
なることになるな。送別会準備しておけ。人員の整理で
600億円ということは、単純に奨励退職金を１人あたり
1500万円から1800万円ってとこか。早めに去ったほうが
良いかも。

あと、最近のドル、ユーロ円相場で円安に傾いているが
これを見越しての赤字決算なのだろうか？３月決算まで
円安は変わらないとおもうが、コニミノにとっては良い
方向だね。修正決算で赤字幅は縮小すると思う。もし、
縮小しないとすると、会社存亡の危機だね。これだけ、
貿易でアドバンテージをもらっておきながら利益を出せない
のだから。北米、欧州市場でコニミノは見放されていることに
なるね。

>>670

ミノルタの複写機部門がほしかっただけでは？
リストラは、PIの旧ミノルタを3,000人でいいよ。
はした金やって、バイバイしたらいいよ。
ミノルタ、バイバイ。赤字決算、バイバイ！

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　　::::::::::::::::::::::::::::| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
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　:::::::::／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::
　::::::.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i::::::::::::::::::::::::::
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　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　::::｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
:::::::::::　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

詩ねー！！！ミノルタアホ軍団よー！
ごらーーーー祝い！責任とってやめか〜い！
こら〜〜〜！ＢＪ、広域版売！赤字商売や綿花〜意
こら〜〜〜！ＢＪ、○でーＩ、馬鹿な商売やめんか〜い！
怒らせんじゃない！！！

さてさて今回のテンマツをどう見るかだ。
ＰＩの斜陽化は顕著で、前期末の時点で４０００人削減は避けられないと踏んでいたはずだ。
１１月３日の取締役会で緊急決議とは、いかにも不自然である。
俺が思うに、ＰＩについては事業売却あるいは合弁会社設立に向けてギリギリまで交渉を
進めていたが、万策尽きてリストラに踏み切ったのではないか。そう考えたい。
まあ常識的に考えれば、カメラフィルム部門なんか、タダでもいらんわな。
千に一つの望みをつないでやっていたとすれば、経営者としての才覚に欠ける。
売るなら負けが顕著になるまえに売らなきゃな。その頃はブランド価値維持のために
事業を続けると言っていたが・・・・・・

そいでもって、リストラ費用を０５年度３末に計上しておいて、来年度早い時期にリス決行
すれば、０６年度の見てくれは、Ｖ字回復に見えるから、経営責任を果たしたことになる。
大方はこんなところだろう。無配はリスを納得させるための手段と見た。５３億原価も助けるが。

次に複写機やピックアップレンズなどの基幹事業は堅調で、営業利益は増益基調だと
発表しているが、これについても眉唾だ。売上高原価率の下がっているのが胡散臭い。
帳簿を精査すれば必ず、化けの皮を剥がす事ができると思う。カラーＭＦＰの市場シェア
が高くなっていると言うが、キヤノンや�]の機械を剥がしてコニミノの機械に置き換えた訳
ではないと思う。コニミノの白黒コピアを剥がして置き換えたんじゃないの。決算前に前倒し
で置き換えるのは旧ミノの泥縄式決算対策だったが・・・・・・
こういうやり方は、後の反動が怖いよ。そういう泥舟式商法では長い航海はできないよ。
俺が思うには、今年度１０５００億の売上は難しいと考える。１兆少し切るんじゃないかと。
カラーＭＦＰ含めた価格競争激化は半端じゃない。デジカメ並の過当競争になると見た。
遅くても０６年年明けには、そうなると見た。６００億の経常は無理と見た。

１０月の株価の下げは、事業売却難航のウワサを聞いた機関投資家の売りと見た。
水曜日と金曜日の上げは、不採算事業撤退のサイダー情報による買いとみた。

以上は私の意見です。皆さんはどう思われますか？投資は自己責任でお願いします。

>>676
アンタ誰？　きんもー☆

コンパクトデジなくなるのかあ。
わかっちゃいるけど切ないねえ。

自発的な連鎖退職とかが落ち着いてから、
さりげなく早期希望退職を募集するんだろうなｗｗｗｗ

早期退職してもなにもでねぇぞ
求職期間に給料もらって会社休んで求職活動できるだけだぞ

>>681

賛同。希望退職を募るまで待とう。通常退職金上乗せ
があるはずだから。退職はできるだけ伸ばせ。
有給は全部使い切れ。ボランティア休職制度を利用せよ。
沈没する会社から絞りとって、誰よりも早く救命ボートを
確保せよ。あと、旧ミノルタ社員とは仲良くするな。益がない。

旧ミノルタ社員よ！旧コニカ社員が通ったら、道を空けよ。
食堂の順番を譲れ。お辞儀は３５゜。土下座をして哀れみを請え。
そうすれば、救われる道もある。かもしれぬ。

＞678
水、金の上げはさっぱりわからん
不採算事業撤退が不正確な形で流れたのか完全に読み間違えたのか？
ただ、勉強にはなるなぁ。

茶坊主とは、管理職としての資質も能力も無いにも
関わらず、上に媚びへつらうことで管理職まで出世
した連中のことを主にいう。

むずい事は良くわからんが、カメラとフィルムなくなったら、売上高も２０００億から
３０００億くらい減るんでねえの。
だったら、�X５プランも変更しなければね。
２００９年の売上高は９０００億円とかにな。
その話はきかねえが、どうなってんの。

V5プランねぇ〜
これぞ、【絵に描いた餅】の代名詞じゃねぇか？

>>683
会社が市場の自社株を買うと株価操作出来るさ
で、大枚はたいて買った株券どうするかって
自社株は償却しないといけない
だから大枚はたいて買った株券はごみ箱にポイ

この会社の言うことは、話半分で聞いておかなければ、大変なことになる。
このスレを通読してれば、そのくらいの事はわかる。
しかし、Ｖ５プランみたいな根も葉もない出鱈目を吹聴するとは、ここの
経営者の無神経ぶりは相当なものだ。何とかしてくれ。
それから素朴な疑問だけど、社外取締役は何してんの？彼らの責務は
コニミノインチキ経営者みたいな人種を取り締まるためにあるんじゃないの？
仕事しないなら辞めてもらいたいな。

>>688
社外取締役は名義貸しだよ
月に一回会議でお茶のみに来るだけ（日当２０万円）
委員会設置会社にするには社外取締役が必要で
現取締役にとって無害な人＝同人種
すなわちゴマスリ出世のあかつきで社長になったサラリーマン社長
そういう人を人選したからさ
経営に口出しするような社外取締役はいらない

そのとおり、社外取締役に幻想はいだかないほうがよい。
アメリカでも自分の友達を連れてくるのは常識
日本でも自分がよく知っている社長友達をすえるているのでなんの機能もはたさない
温厚で人柄の良いとされている人は1人で何社も社外取締役をやっている、
自社含めていくら月イチとは言え何社も中味わかる分けない、結局、ロボットだな

野中ともよみたいに外取から会長CEOに抜擢されるやつもいる。
まああれはコニミノ以上の同族キチガイ会社だけど。

増産のため　大量採用　安心のコニカミノルタグループであなたの夢を叶えましょう

レンズの製造(交替制勤務)
昼勤　 8:30~20:40 日給　14700円以上
夜勤　20:30~翌8:40　　　日給 16800円以上

班別による交替勤務で、8日間サイクル4日勤務　精勤手当有　月2万円まで
社会保険完備　交通費支給　月15000円まで　平均月収260000円以上(精勤手当2万円含)

うちの近所で契約社員の募集をしているんだがライン製造でこの条件はいいほうなのか。
だめだおれにはできん。健康が第一だからな。

09:24JST <4902.T> コニカミノルタ 989 +32
反発で25日線に接近。メリルリンチでは投資判断を「中立」から「買い」に
引き上げたもよう。リストラにより長期的な不安要因が縮小したと判断して
いるようだ。目標株価は1200円。

ごめんよ、ミノルタ。悪く言って。とにかく、アフォルダーの
皆様おめでとうございます。

まて、去年も同じ話を聞いた。

情報痛心部門のヒミツすべて教えますけど・・・
なんといっても５０００億のドル箱やデー！！！
川変化〜〜〜。(^_-)-☆
イランならいいけど＾＾＾！！

>>675
糞のコピー部門が欲しかった。
笑わせるなよ。
大手コンビニは見切りを付けてＸ社に変わったんだよ。
サービスマンも上司もＤＱＮの宝庫

だから、コニカは何故ミノルタと一緒になる必要があったのか答えてみろよ。
何が目当てだったの？

＞６９７
コニカの複写機部門は、信頼性重視、そして粗利重視で進んできたために、気が付いた時
には、モノクロ高速機しか作れなくなっていた。安全策（収益重視策）に走り、競争の激しい
分野での戦いを避けたがゆえの結末であった。

それに対して旧ミノは、果敢にキヤノン等と主戦場で戦い経営破綻した。何とかＭＦＰ・
カラーＭＦＰを、曲がりなりにも作れるレベルまでには、たどり着いていたが、経営資源は
底を尽いていた。茶坊主がハビコリ、ナケナシの経営資源を吸い取るは、前線で
働いている兵士の兵糧をクスネルはで、戦意喪失状態になっているにもかかわらず、
馬鹿殿が、茶坊主の入れる茶と世辞ばかりに耳を傾けて、現実を直視しようとしなかった
からである。最終局面では、収益悪化は根性で盛り返せと叫ぶばかりであった。

そこでコニカの持っているナケナシの金と、旧ミノの技術（かなり心もとない技術だが）を
併せれば何とかなるんじゃないか、と考えたのである。フィルム事業の行き詰まりと、
ロクなカラー機作れなかった現状を考えれば、やむを得ない決断だった。

この２社、お似合いのカップルだと思いませんか？

>>698
わぉ。ご名答！びっくりした。

コニは化学屋だぞ
化学者は優秀な人が多いけど
機械や電気は三流人間が多い
ミノみたいな機械屋とくっつくから利益が出ないんだ
薬品はいいよ
水売っているようなものだから

>>697

だから、謝ってるじゃん。旧ミノルタごめんって。
合併して良かったよ。これだけの特損だしても、株価に影響
しない会社はほかにはないよ。胸を張ってくれ。

各　　　位

インターネット上の掲示板等へ投稿の注意について

以降、会社に関すいかなる意見・情報等についてもインターネット上の
掲示板等へ投稿することを推進されますよう注意を呼びかけます。
発言はこれを社外で建設的に行うように心掛けて下さい。インターネットは
株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・マスコミ関係各社各位・お客様・
その他世界に向けて解放・発信されております。
最近悪意あると思われる根拠なき投稿自粛要請がインターネット上に多数流され
これが株価への影響の一端となったり会社の発展そのものを危うくしかねない
信用不安の原因の一端となったり等しております。
管理職等は各職場での積極的な書き込みを奨励するようにおねがいします。
会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った書き込み行動をして下さい。

尚、株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・マスコミ関係各社各位・
お客様に於かれましても、この掲示板に書かれている根拠なき情報は
内容をよくご検討いただき、夫々ご判断くださいますよう願い致します。

以上

子会社勤務の人いませんか？
コニカ本体は難しそうなので関連会社に就職しようと考えているのですが
給与などは親会社よりもかなり少ないのでしょうか？

>>703
給与は希望する職種によるかな？あとは努力と結果かな。。。

そんなことないよぉ、やるならより上をめざそうよ
線を引いたら限界、そこからは進歩しないのさ♪努力が必要！

うちに来てどんなことをしたいのか？
５年後１０年２０年後先のビジョン
あつ〜ぃ思いを語ってくれよ！

待ってるぞぉヾ(≧▽≧)ﾉ彡☆！

>>703
このスレ、頭から読め。
今のコニミノの状態ははっきり言って不安定だ。
10年後どうなっているか。
1年先のサプライズだってあるかもしれん。
覚悟しとけ。
子会社ならなおさらだぞ。

>>702
人事って未だに信用有る会社だと思ってるのかね
従業員・株主・取引先を大切にする会社に見えると本音で思ってるのかね

>そこでコニカの持っているナケナシの金と、旧ミノの技術（かなり心もとない技術だが）を
>併せれば何とかなるんじゃないか、と考えたのである。フィルム事業の行き詰まりと、
>ロクなカラー機作れなかった現状を考えれば、やむを得ない決断だった。

そうなのか。
傍から見てると、MFPの画質・材料技術はFX/Cの次にコニミノかと思ってたんだが。

>>704
ありがとうございます！でもお世辞にもいい学歴じゃないんですよ・・
>>705
そうみたいですね、でもコニカには思い入れがあるので子会社でもいいので
コニカグループに就職したいです
現時点では医療業界に就職したいと考えているので
エムジー系列での営業を希望しています。
レスしてくださった方々ありがとうございました

＞７０７　ＭＦＰというのは総合力なんだ。前レスでキヤノンの商品企画の男が参加してきて
討論したから、そこの所を読むといいよ。要約すれば、メカ・エレキ・ソフト、、それに営業力と
サービスなんかが加わるんだが、コニミノの実力を偏差値にすれば次の通り。
キヤノンを偏差値６０として割り出したんだが、業界に精通した方であれば、大きな
異議はないと思います。

　　　　　　　　　　　メカ　　　　　エレキ　　　ソフト　　　営業力

　コニミノ　　　　　　５５　　　　　　４８　　　　　３８　　　　　４０

　キヤノン　　　　　６０　　　　　　６０　　　　　６０　　　　　６０

　富士ゼロ　　　　　６０　　　　　　５８　　　　　６０　　　　　５５　　　　

　リコー　　　　　　　４５　　　　　　４８　　　　　４５　　　　　７０

＞７０８　最近のコニミノの下請けは、茶坊主くずれが管理職で天下りしてるぞ。
茶坊主は自分のことをゼネラリストだと信じて疑わないから、命令するだけで職場の問題点
を解決しようなんて事は一切考えないし、自分自身も働かない。業務改善や効率化などにも
目を向けていない。目が向いているのは、コニミノ本体の方向のみである。下請けなんかに
長くいる気はないのである。

とても勤めちゃおれないから、転職を考えているなんて、下請従業員の話を良く聞くよ。
転職希望にもレベルがあって、１日もアノ職場にいたくないと頭をかかえていたのが、
痛々しかった。粗悪品の茶坊主が上司では、そうなるのもウナヅケル。

就職は一生の問題だから慎重にね。社会勉強の意味で短期間勤めて、第二新卒で
他に行くつもりなら話しは別だけど・・・・

それから、これは内緒の話だが、会話の中で、俺達は人間扱いされていない、とも
言っていた。

本体に勤めてるアンタに話してる時点で、その下請けの人は
アンタにも文句言ってんの。
一緒にうんうんって言ってるアンタは、その人からは心の中で
バカにされてるぞ、たぶん。
こいつも茶坊主予備軍だなぁって

頼りになる人、仕事ができる人に限って辞めていっちゃう(;つД｀)

そーとーなアホだな。
自分はムノーですと宣言してる奴がいるな。

<<710
そんなにひどい社風なんですか・・
さすがにこれは就活へのモチベーションが・・
よく考えることにします。子会社ってそんな扱いなんですね

>>709
・(傍から見ると)高速機が得意(⇒高速機での材料の使いこなし技術もある・・はず）
・自社製重合トナー
・今後はMFPはカラー化⇒カラーの高速化と進むだろう。

と考えて、コニミノ結構良い・・・と言うか、ＭＦＰで食って行けそうな会社だと思ってたんですが。

　　　　　　　　　　ソフト　　　営業力
コニミノ　　　　　　３８　　　　　４０
↑の偏差値が厳しいって事ですかね。

尚、リコーの偏差値評価はとても納得です。

デジカメ事業縮小するとあとはどの分野で会社を伸ばしていくんだろう？
液晶用フィルム？医療機器？

ヒント１

ちっちゃなレンズ

>>715 ソフトは技術以前の問題ではないでしょうか。ずっと外注化で対応していたから、
技術者そのものがいないんです。３８は妥当。あわてて採用しだしたのが９５年以降。
９５年以前でソフトしている方は、もともとメカ屋さんで専門家ではないのです。
あのキヤノンでさえ、ＨＰに追いつくのに２５年かかったのです。かなり厳しいと思います。
これからはハードの時代ではありません。ソフトの時代です。キヤノンの言葉を借りれば
一般大衆を魅せる（見せるをかけたモノ）商品づくりでしょう。キヤノンもイイダシッペでありながら
必ずしも魅せることができずにいるのは確かです。しかしコニミノよりは遥かに上を行っています。

その意味で乳化重合トナーが、必ずしも成功するとは限りません。最終的に消費者が
どう思うかです。又、重合トナー自体も各社量産体制を整え、アドバンテージはすでにない
のでないでしょうか。

営業力の４０も妥当。キヤノン販売がバブル期採用者を大盤振る舞いで管理職にしてしまい
若手との間で大きな軋轢ができているのは良く知られています。軋轢がなければ偏差値７０
つけれるのですが・・・・・　一方、コニミノの場合は、メーカーと販売の不和。販社を完全
に馬鹿にした立ち振る舞いは、目に余るものがある。営業文化がないのである。

ＭＦＰのカラー化と高速化は進むだろうが、まだ離陸していない状態。また話題がソフトに
戻るが、とにかく消費者が使いやすい機械、消費者を魅せる画質の機械を作れない所に
コニミノの問題点があるな。カラーＭＦＰに潮目が代わりブームになる、一言で言えば
離陸するには、もう少し時間がかかりそう。それまで体力が持たないかも。
その頃には、カラートナーなどの消耗品も過当競争に突入してるから、やはりダメかも・・・
カラーコピーも競争厳しいところでは、既に１０円／枚きってるから。
３年後には、白黒コピー並になるかもね。値段で、消費者を魅せることができたりして・・・

次期社長は事務機以外の人間を求む

KはしらんがMの営業ゴミ扱いはすごかった

> ソフトは技術以前の問題ではないでしょうか。ずっと外注化で対応していたから、
> 技術者そのものがいないんです。３８は妥当。あわてて採用しだしたのが９５年以降。

ソフトの評価は同意。ただ、それに対してエレキの評価が高すぎる。リコーと同等なんてありえない。
エレキも外注が中心で、もともとMの上部は"部品と部品を導線でつなぐだけだろ"という認識で、ソフトは
"付加価値をつけて"云々とほざいていたが流行りに流されてるだけだったと思う。
エレキこそ外注に投げ、メカ屋等が片手でやってきた感じだから、技術が蓄積されてないし、育ってない。
いや、育てるという意識が希薄だ。

今はエレキとソフト(セットの中に組み込むソフトね)の垣根は相当低いし、その境界線も曖昧。
小型化・高速化・高性能化を進めていくのにエレキも相当その役割が大きいはずなのだが、そういう認識が
薄いし、事実、十分な技術力もあるとは言えない。

「konica9128」
ってデジタルカラーコピーなんですが、トナー機構部のローラー止めの
プラスチック部品が４色とも磨耗でヒビが入って、交換しなければならなくなり
ました（後ろ側の４つ）。
近くのメーカー営業所に電話したところ、「機種が古いし、メンテ契約して
もらってないから修理できません！」と。
ところが、なんかアチコチ聞くと熱でヒビが入る故障対策らしいけど・・・
この部品、どなたか入手方法知りませんか？

と、

この９１２８ってどこのメーカーのなんて機種のＯＥＭでしょうか？
コニカの自作とは思えませんが･･･
コレもご存知の方、ご教示くださいな。

9128ってリコーのimagio Color 2800ですよ！
リコーのカラーコピーって無茶苦茶調子悪い・・・。
今の機種はどうなのかな？

あれっ！今度はＩＢＭですか？たぶん、吸収されちゃうんでしょうね、コニミノさん。

元コニカの精鋭だけが残って、後はみんなクビだね。やっぱり、ミノルタは無くなるんだね。

>また話題がソフトに 戻るが、とにかく消費者が使いやすい機械、
>消費者を魅せる画質の機械を作れない所に コニミノの問題点があるな。

ん？この文脈だと、ソフトが弱いというのはsystemsoftのみでなく、画像処理(PPC/PRT)含めて弱いって事ですか。
カメラ作っている会社だからその辺は得意分野なのかと思っていたのですが。

あれっ！今度はＩＢＭですか？たぶん、吸収されちゃうんでしょうね、コニミノさん。

元コニカの精鋭だけが残って、後はみんなクビだね。やっぱり、ミノルタは無くなるんだね。

>>721 貴方の認識の方がオソラク正しいだろう。しかし、そうなると旧ミノの
偏差値は超劣等生になってしまうな。

昔、生産と営業を担当していた役員が言っていた口癖を思い出した。
『どんなにエレクトロ二クスが発達しても、基本的な部分はメカだ。コア技術
さえ押さえておけば充分だ』

物事は絞込みをしないことには前に進まない。今流の言葉で言えば、選択と集中
ということになるのだろうか。スマートな人に絞込みをさせると大きな成果を
出すが、その逆だと大変なことになるということだろう。でも、その時の時代背景
を考えると、決して責めれた話ではないと思う。しかしキヤノンは上手く立ち
まわったな。同業他社も旧ミノほどカタクナではなかった。

旧ミノの社長が、事務機事業はシステムで考えろ、と叫びだしたのは、２０００年
近くになってからだったろうか。物事の是非は別にして、私は何だか循環のようなモノ
を感じる。そう言えば、旧ミノ社長を引き上げたのは前述の役員だった。
その後、トントン拍子に出世、社長として采配をふるう事になるのだが…

同じ企業風土の主流派で育った人間は、社会環境が変わっても同じ失敗（成功）
を繰り返すという本が売れているらしいが、あるいは本当かもしれない。

コニカミノルタおぷとの体質改善してくれ！
同業として、客から飲むたびに悪いことばかり聞きたくないよ。
どんな会社なんだ。

どんな社風なんだ？
お荷物ぴーあいよりは業績は上げてるんだろ？

やっぱり、ココム売りができなくなったらアウトよ。

●終わった産業は儲からない→PIはお荷物→PIを切り捨てたら黒字。
と吹聴しているのは証券屋や煽動マスゴミから金もらっているアナリストと
馬券感覚でしか投資できないドジロートさん。

●既存事業をどう時代対応させるか？てことをできない企業は→何をやってもダメな企業→終わった会社。
と考えるのが正解。
PIの既存技術を捨てるだけじゃモヌケのカラになるだけというのが真実。
終わった会社だからこそ部門を切り捨てても効果が出ないと考えるのが正解。

●経営資源を生かせないダメ経営者＝その会社の経営資源のクォリティ。
と考えるのは不正解。
ただし、この会社は数年前までは経営資源はソコソコ良かったが、今は経営者レベルにあった資源しかない
だから
買うのは大博打できるプロか事実を知らないドジロートさん。
売るのは事情を知っている奴と内部の人間。

ＴＭＳＣに勤務しています！誰か会社仲間はいますか？社内隠語、３Ｋの意味することがわかれば参加を許可します。

>>731 確かに内部事情を知っている奴は売ったな。
　まあ、過去少なくても２回、投資家に対してヒドイ裏切りをした会社に、もう一度
期待をかけようという人がいたら、それは馬鹿か、欲に目だくらんだ御仁だろう。
　生き馬の目を抜く相場の世界で、アナリストの言う事を鵜呑みにした人も
イクラなんでも目が覚めたでしょう。アナリストがイトモ簡単に買収されるという
現実を思い知ったでしょう。大手証券が自分に都合の良い意見を言うこともある事
を知ったでしょう。高い授業料だったが今後に活かせば安い授業料になります。
　そこで、遠くない将来、１円の買いと３円の売りを残して消えてゆくであろう会社
の株で短期的に儲けようする人達の裏をかいて儲ける方法はないものかと考えている
のですが……、良い方法があったら教えてください。

一番良い方法は、カカワリを持たない事だろうな。

無配転落ということは、当分、新規の採用がないな。
また、平均年齢が上がっていく。今年入社の香具師は
いつまでも下っ端。宴会の手配ばっかり。。。

やっぱり銀行管理だな、この会社。
考えてみると、東京三菱出身のＫ社長以降、生え抜きの諸社長って皆無能だったな。
こんな馬鹿が、ってやつもいたもんな、

Ｋって川本信彦こんな名前じゃなかったかな
たしかホンダの社長と同じ名前
同族でおちぶれの会社を救った人
基本的に旧Ｋの出世は上見て仕事するだけだからね
誰が上に上がるかいかにしてその人に付いていくかだけだからね

医療機器も価格破壊突進中、
薬事法も何も有ったもんじゃない。

>>703
マジ子会社はやめておけ一生を棒に振るぞ。苦労して利益をだしても本社に
吸い上げられるだけだ。本社へ入れないのなら他社を探したほうがいい。

銀行から来た「威張りまくるヘンな野郎」は出した銀行側でも使えん人間だってことサ。
そんな人間にヘーコラしているうちに会社そのものを全部ダメにしたってところだな。
KもMも同じだよ。
自分のトコでも使えなくて出向させたような野郎に任せてきた東京三菱とさくらは
はっきりと責任をとるべきだろう？
それをいつもナァナァにするから「銀行屋は卑劣だ」て言われるんだよ。
あのバカ二人を早く引き上げろ！
銀行屋が自己都合で押し付けた「役員」のおかげで会社がなくなるかも知れんのだ。
切腹は自分の庭でやらせろ。

コニカミノルタMGテクノサポートは
シロート軍団、腐っている

旧Ｍは元来トップダウンの会社だから、こういうところでは、物申す事はしないんだろうね。うちの会社見てても、仕事の愚痴すら言わないもんな。

みんなＢＴのＯやＢＪ人事のＡ部長が怖いんだろうね。


最近は旧Ｋ側の上役も彼等にビビっちゃってる。


みんな狂ってきたよな。


僕はいつでも下から冷静に見てるけど、情けない。この一言に尽きますな。


どうだい？旧Ｍの連中！旧Ｋの上役！恥ずかしくないかい？

>>714 やめた方がいい。子会社の収益なんて親会社のサジ加減ひとつ。
ちょっと儲かっているなと思われたら、部品代や組付け費用、サービス料なんかを
下げられて赤字になるだけ。官官接待じゃないが、子会社の接待担当が親会社の
接待してたりするが、これは実力のある子会社。実力ない子会社は、親から社長を
始め役員が天下りしてきて、美味しいところは全部持ってゆく。まあ、頑張っても
報われない生活が一生続くわけだ。悪いことは言わない。子会社や下請けはやめなさい。
特に茶坊主の天下りするコニミノの関係会社は厳禁である。

>>725　キヤノンなんかの画像処理の考え方は、例えば赤なら赤の色調を何十段階かに
分けて、そのどこかに当てはめてしまうのである。その方が原色に忠実に再現するよりは
見栄えのある画像が得られるのだ。これはデジカメでもプリンターでも同じ路線。最近ニコン
の一眼デジカメがヒットしたが、ハード面でキヤノンを凌いだことに加えて、画像処理の路線
でキヤノンの真似をしたことも大きい。当初、ニコンは原色に忠実路線で、撮影後いじりたい
人はいじったらいいんじゃないか、というスタンスだったが、消費者が最初から見栄えのする
画像を望んでいると知るや、宗旨替えしたのである。旧ミノは、そう言う面で遅れていると
言っているのである。そういう硬直化した社風や管理体制が命取りになったと言うことだ。
テレビで養老教授が、生活全般においてデジタル化が進行していると言っていたが、
まったく、その通りである。旧ミノは原色の方が、後から加工し易いから、消費者に親切
で優しいと未だに信じているが・・・・・・

みなさんレスどうもありがとうございます。
医療系だったらコニカミノルタメディカルを考えていましたが
社員の方がここまで忠告してくださっているので少し慎重に考えたいと思います
これだけ言われていても中々社風は変わっていかないんですね・・
実際に子会社で働いている方はいますか？いたらいろいろ教えて欲しいです。
完全に入社への意欲を払拭できると思うので

>>741
おまえ本当はMの茶坊主だろ。

736の人よ。
川本信彦なんて古い名前よく知ってるねえ。
次のＩが、自分とライバル関係にあった開技研ちゅうコピー機を開発するセクションの有能な人を皆切ったのよ。
それと、Ｉとツルンデイテ最後には斬られた専務、こいつも日野工場の大派閥抗争で有能な技術者を根こそぎ切ったな。

>703の人へ
医療系もソフト技術が大事です。コニミノこんなに社内が混乱していて
先を見通す技術は生まれてこないと思います
シェアか技術かと言われればシェアが大事
医療系のどの分野が専門か知りませんが、
そこでトップシェアを取っているの企業を目指しましょう
市場で三番手以下は生き残れない社会が到来しているのです

７０３↑コニカミノルタメディカル？
あそこは、特約店（共立）と合併したりして、
派閥で仕事しているから、社内接待だ、なんだで物が
売れない。
また、売るものが無いから、何でも売る
、よろずやだ。
サポート部隊の会社も適当な技術しかなく、部品ばっかり
売りつけるボッタ！。

ボンクラ会社はボンクラ会社で終わるんじゃないですかね、コニミノさん。

水面下では間違いなくＩＢＭとの合併話が進んでるんですから。しかも、吸収という形で。


Ｉじゃダメ！Ｏなんか最悪。人事のＡなんてもっての他！

この３人の金食い虫を排除しない限り、未来はないですよ、株主さん。

もう余裕なんてないんだから！急がないと！

>>731 株価の動きを見ていても、かなり危ないのが見てとれる
ちょっと株価が下降してくると、まとまった買いが入り素人目にも買い支え
が明白だ　　出来高がキヤノンと拮抗するほどに多いのは、そのためだろう
兎に角、梯子はずされたら、どこまで落ちてゆくかわかんない怖さがある
それにしても、アナリストや証券屋はどうしてこんなに煽るんだろう
株投資は自己責任とは言え、罪深い行為だと思う
内部の人間は皆冷め切った目で見ているというのに

ニコンはどう？

Ｉってこの前死んだつるっぱげのチビだろ

旧ＫにはＯＤちゅう、恐怖の部課長任用試験があったらしい。
その昔、連合赤軍が浅間山荘事件をおこしたさい、「総括」ちゅう恐怖の
リンチ方法が話題になっての。
警察がどこでその方法を仕入れたのかって聞いたら、「Ｋ社の社員教育だ」
と言ったらしい。その後警察はたびたび中止勧告を出したようじゃが、結構
長続きしてな。1980年代に入社した人の話じゃあ、ある日突然課長さんが
精神病院に入った、なんて話しがごろごろしていたとのこと。

昇進試験での総括、自己批判、自己反省はけっこうあちこちの会社でやっていた。(やっている)
倒産した機械メーカー Ｎ鉄工所
化学繊維メーカー Ｔ人
機械メーカー Ｋ製作所　　などなど
まあーＮ鉄工所が潰れましたからね〜

>>724　コニがミノと経営統合する時に、ＨＰの生産子会社に成り下がりたくない
から合併すると発表していたのにね・・・・
結局のところ、そう言う方向に向かって行くんだろうか。
でもＨＰは、コニの推奨するお馬鹿な現像方式を採用して手酷いダメージを
受けているから技術面では信用してないはずだぞ。
それに懲りたから、今、付き合いがないわけであって・・・

もう当時を知る人間はほとんどいないのだろうが。
旧コニは今までも何回か無配転落の危機はあった。
しかし、それを救ってきたのは「ココム違反」といって
ロシアや共産圏諸国に禁輸品を売ってきたのだ。
ボンクラ創業者一族が退陣したあとに出てきた、初の
生え抜き社長Ｎは、切腹の覚悟でココム違反を決断した
のだという。
その後、何回か行われてきたらしいが、１９８０年代に
中小商社の和光交易という会社のモスクワ駐在事務所Ｋ
が実態をアメリカ政府に訴え出たのだという。Ｋが告発したのは
有名な東芝機械とコニカ、それにＭ製作所だった。
当時の社長は国内販売専門のＩで、しょっちゅう経済誌に「海外
オンチ」って非難されてた人だからなおさら「もうココム違反
はするな。したやつは即クビだ」って担当部署毎つぶしてしまったって言う
話。

コニもいろいろあったのね

>>755 ココム違反で思い出した。旧ミノでココムに抵触したはプラネタリウムくらいかな。
何でも星の位置を捕捉して追っかけてゆく部分が、ミサイルに搭載できるらしい。
よく見学者に、『これはミノルタ技術の象徴と言うべき代物で、完全にココム違反物件です。』
と、プラネタを指差しながら、弁士さながらのアテンドをしているのを見かけたことがある。
実際には、その部分というは三菱電機から調達していたに過ぎなかった。何も知らない
お客さんは、オオッーーーーーという声をあげていた。
ローテクの旧ミノに、そんな物が作れるはずないじゃないか。馬鹿馬鹿しい。

ちなみにコニカのココム違反て何なの？フィルム製造過程で、副産物として毒ガスでも製造して
しまい、処理に困って輸出でもしたの？ちょっと興味がある。よかったら教えてくれ。

αレンズで写真を楽しんでいます。
でも、少しずつレンズが減ってきて心配です。
これからもコニカミノルタではαレンズを作ってくれますよね。

ココムかー。
日本車両の一件なら当事者から聞いたことがあるが・・。
ここのは知らないな。

日中友好病院の事だろう。

>>758 デジ一眼に付いてるレンズを見れば、一目瞭然、タムロンのカタチしてるでしょ。
それから、コレハあまり知られていない事実だが６００ミリの望遠レンズ、これは旧ミノの看板商品
なんだが、組立はタムロンがやってるんだよ。そゆことだから、余り期待しない方がＥよ。
そのあたりのことは、シークレット・アイズ・オンリーレベルで、他言することはカタク禁じられて
いるんだ。でも、その割には量販店の店員が情報持ってたりするから、直接聞いて見るといい。

コニミノって会社は、情報ダダ漏れなんだ。この間、三文漫才師に、コニミノとかけて穴の開いた
ヤカンととく、その心はと聞かれた。情報ダダ漏れでしょ　と答えたら首を振った。
“水もしたたる良い男”だとさ。とんでない三文野朗だろ。

シークレット…？ じゃなくてYour Eyes Onlyですな

NASAやCIA、米政府なんかの機密重要書類には、secret eyes only って赤いゴム印が押して
あるよ。もともとは、top secret your eyes onlyだったらしいんだが、ゴム印が長くなり過ぎて
隅が欠けたりして効率的じゃないから、そこまでツヅマッたらしい。トム・クルーズの映画にも
出てくるよ。でもスレ違いだから、この話はこれで終わりにしましょう。自己批判して総括する
ほどの問題でもないでしょう。

>>763
説明ありがとう。ググッてみたら、Your Eyes Onlyとは別に､
Top Secret-Eyes Only
Top Secret/Eyes Only
という表現でわりと多用されてるようですね｡

これだけではなんなので・・・
きのうプレジデント誌12月5日号を読んでいたら、
年収1000万円超え企業のランキングにコニカミノルタが入ってました｡
34位 1046万/平均年齢44.7歳。
しかしこれはホールディングス(社員90人)の平均で、役員の給与も
平均していて他社との対等な比較じゃないからあまり指標にならなさそう
事業会社での平均額を知りたいんだが。。。

ちなみに全体の1位はフジテレビ 1567万円/平均年齢39.8歳、
同じ業種(電気機器)で最高値はキーエンスの1333万円/平均年齢31.9歳

IBMに吸収されるの？
残ったほうがいいのか、逃げたほうがいいのか？

みんな逃げ出すか？

>>７６５
IBMが腐れコニミノを買うメリットは？

斜陽産業のＰＩを切る決断は英断だと思う。
フジは相変わらず、銀塩を持たざるを得ないが、フジも
お荷物になっている分野だと思う。先に、切ったコニミノ
が先行したかも。

コニから銀塩抜いたら何が残るm(‥)z

フジ”テレビ”かｗ
一瞬びっくり。
キーエンスはハードさが給料と平均年齢に現れてるなー
平均年齢は徐々に上がってきているな？ふむふむ。。。
ＫＭは統合前の額は両者とも8百万前後じゃなかったかな。

>>768
銀塩には、お荷物以上に何も無い。
前倒ししたことは評価されると思うよ。
ただ、ブランドイメージは未だにカメラ、フィルムだから、
広告をしっかりしろ。
ロナウジーニョなんざどうでも良いんだよ。
バイクレーサーのなんとかもどうでもいいんだよ。
一般に知られなきゃ便所紙の価値もないんだってば。

>>766
俺が書いたのは、748へのレスだから、俺にメリット聞かれてもわからんわな。

>>764 証券会社に行くと何故か、労組の発行する春闘資料が置いてある。勿論、人目につく
場所にはないけどね。で、その資料の中に組合員の賃金曲線があるから閲覧するといい。
全員配布されている資料だから、収集は簡単なんだろう。管理職について言えば、旧ミノは
カナリ低い。コニミノになって大分底上げされたけどね。経緯を言えば、技術センターに勤めて
いる技術屋の賃金を抑制する手段として、出来るだけ早く管理職にすることが推奨されていた
からだ。課長の賃金水準を良くしたら、何のために課長に昇格させたかわからなくなる。
課長になって年収が１００万円落ちるなんてザラだった。課長になっても同じように働くから
会社は大変お得だという訳だ。では管理職登用を何年も拒否するとどうなるか。外注先なんかに
出向させられるんだよ。上司は次のように言い含める。この先、次長、部長と昇格して行けば
一時的な賃下げなんて目じゃない、と。その一時的が１０年続いたりするのだ。

辞める辞めるって言っている奴ほど辞めないからな。
辞める奴はすぱっと辞める。

医療機器がひど過ぎる。
病気を発見出来ない場合が有るのに
平気で、売っている。
サービス系の関西人が、輪を掛けて
ダメにしている。
とにかく、パワーハラスメント、自己中な奴が多すぎるのが、
医療サービス部門。

>>773
誤診
病気が発見できない機器
平気で売っている
関西人がダメ
パワハラ
自己中

つまり、あんたが現状に不満たらたらなのは分かった。
それで？

>>769
キーエンスはハードなんですか。
そういえば私の部署にはキーエンスから、熱心に営業の人が攻勢をかけてきますね。
しぶとい。

>>771
証券会社にそんな資料が集まっているんですか。
それって、社員に配られている組合からの紙ぺらのことですか。
ということはおれも見てるのかw 平均年収なんて書いてあったっけ？
斜め読みしてすぐ捨てているせいか記憶にない。
今度見てみるか〜

あれじゃないすか？
ダイエットして胃が小さくなって
しわというかヒダらしきものが
あるっていうの。Sさん。

774↑
企業姿勢に罪悪感が無いのか？
ババ引くのは、何も知らない
”患者”ダゾ！！

>>777
だから、それで？
罪悪感とかいうが、なんら具体的な事を言わず、
それで周りが信じるとでも？
ガセかもしれないのに信じる馬鹿は、まあ普通はいないわな。
社内の一個人の怨恨をここで晴らそうとしているようにもとれる。

ﾉ /､_人ﾘ､ﾉ　j､ ､ﾉ ト、ﾉ!ノ_,ｨノj　J＜ /　`,へ、ヽ/|ｨノ､|　)ソ _ノ､い/人 j^yノ
j人ﾊﾉ´　 ヽ人_j　ソ! ヾ!ﾉ　 ﾚ'´)ノ｀j iﾞ　 /　/ /`ｰ,ﾆ.._　{　:{ `j,ﾉ .:::/､　　`´
　　　　　　　　ヽﾉ｀´　　　`ヽ　 ` .:/ |　; |　{　l__／　 ＼`} ..:lｰ､　:::|ヽj
　　　　　　　　　　　　　　 　　|　 ,.{　|　! |-';　| |￣￣「ﾆ||　 {_ 　::::|
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　　　　　　　　　　　　　ｨノ八_､::::::l| ﾞT´　 |　|｜　　　　　| 　 　 ::|
　　　　　　　　　　　　_ ｲﾊ<_’ ﾐ､::::!　! 　 　 |_」 　 　 　 　| 　 　::{　　♪今のキミは
　　　　　　　　　　／　 ヾ彡ｰイ ﾘ;::{ `i　　　|　　　　　 　　|　　　:|
　　　　　　　　 ／　　.ｨ　 ﾉ　　　ﾙﾚﾞ　| ‐--' 　 　 　 　 　 }-‐　._|　　ピカピカに光って〜　♪
　　　　　　　　（ 　 <　}　八 :..　 lYﾞ〉　}:.　i 　 　 　 　 　 　|´　　::|
　　　　　　　　　＼　＼ヾ.__ヽ:_ノ ,!'　/ };:. .i_ 　 　　 　 　　}_　 　 {
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　-　―　 二　ー |;;ｰ-;;;;_::ﾘ;;- ;;;;;{　-　_　ﾞl;:.　i　 r'Yヽ,.､　| 　 　 :|
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宮崎美子

どっから探してきたんだか

772の君！君もそのクチだね。辞めたいなら君こそ辞めた方がいい。

いや、コニミノはどっち道先がないから辞めるのが賢明ってやつだね。

>>765 ＩＢＭは無いでしょ。確かに旧ミノは、２０年以上前に同社の複写機のローエンド機供給を
請け負ったことがあるが・・・・・・　しかし長続きしなかった。何故か？それはココだけの話だが
画像品質の持続性にあった。旧ミノの複写機戦略は、伝統的に画像を売り物にしていたのだが
それは1万枚くらいまでの画像の優良性であり、1万枚過ぎると極端に字が細くなったりした。
キヤノンなんかは、傑出した画像などは求めず、その代わり１０万枚刷ってもソコソコの画像が
得られるマシンを作っていた。また孫コピーが綺麗に撮れる心配りもあった。

ＩＢＭは、業者選定にあたり各社から、同じセグメントの機械を取り寄せて調査した。その結果
旧ミノの画像に一目惚れしてしまったのである。納入が始まり付き合ってゆく内に、これは
とんでもない詐欺商法だと気が付いたのである。そんな訳だからＩＢＭは無いんじゃないかな。
それにＩＢＭは10年くらい前の経営危機で、今の分野に特化することで生き返ったという経緯
があるから、今更すそ野を広げるとは考えにくいんだが・・・・・・

それから、コレハ此処だけの話で他言してもらっては困るんだが、前述のＩＢＭへのＯＥＭ
供給の際、事前に情報が漏れて、旧ミノ本社大阪国際ビル内の人間が自社株を買い占めて
ぼろ儲けしたのである。２５０円の株が、一瞬で９００円だから笑いが止まらない。
その後、各方面から突き上げがきたので、全社レベルでの再発防止規定を作った。しかし本社の
犯罪者集団に規定作りさせるのはどんなものかな？妥当性を欠くのではないかな？
そう思うのは私だけだろうか？皆さんはどう思いますか？

>>782
わかった。誰にも言わないよ。www

「リストラした者の口に戸は立てられない」
とはよく言ったものだなｗ

あくまでも「市民どうしの本音の会話」なんだから、
無粋な邪魔を入れちゃだめだよｗｗｗｗ＞ホールディングス

ＨＰに吸われちゃうって話はどうよ？
プリンター、ＭＦＰの事業部あたり
欲しがってるのでは？

>>784
高速〜低速機迄一通りLine up揃ってますもんね。<MFP
あのLine up見ると（ゼロ・キヤノンに次いで)技術力あるんだなーと思うんだが・・・
でも、シェァがSh○○p以下というのは何故なのでしょう。
(中の方々も「何で負けるの？？」と思ってるんですかね？やっぱり。)

>>784 ＩＢＭよりは遥かにあり得ると思う。ＨＰの場合、キヤノンとの腐れ縁をどう考えるか
という事になるが・・・・・　現状キヤノンはプリンター／ＭＦＰは成熟技術であって、それ程の
技術革新の余地はないと言っているが、実際には色々な問題点を抱えている。その証拠に
膨大な研究開発費を投じて、様々な可能性を模索している。しかし現状の技術を凌駕する
発見がないために、成熟技術と言わざるを得ないのである。同じような成分のトナーでも
バージョンを代えて続々と出しているが、これはパイレーツ版を封じ込めると言うよりは、
何もしていないと言われてたらツライから、技術屋が苦し紛れにしているようにも見える。

従ってＨＰとしてもキヤノンにコダワッテいる訳ではないが、他の日本メーカーの出来も
カナリ悪いから、現状の路線を執っているのであろう。ただ危機感は感じているはず。
キヤノンの特許の網目をくぐり抜けて、サムソンなんかがゲリラ戦を展開しているし・・・
エンジン部分のマル投げ戦略がどこかで破綻することも考えられる。コニミノの中国工場
で作った安物を仕入れて、ソフト部分の味付けをすれば、ソコソコの機械になる。少なくとも
ページ数を間違えるようなお馬鹿な機械にはならないはずである。キヤノンに独占されなく
なるメリットも大きい。取手工場や阿見で作った機械より割安だし・・・・

吸われるかどうかは条件次第だろう。現状の役員／執行役員の雇用と待遇が確保されるか
どうかが、大きな鍵になるだろう。京セラが三田を子会社化した時のようなやり方では、コニミノは
絶対に“ウン”と言わない。アウトプットを出せなかった連中を、クビにしたり、降格させるようなやり方
はコニミノには通用しない。紳士的に“対等の精神で”と言わなければ駄目だな。それから
借金の肩代わりして、帳簿上は“のれん代”にする事も必要条件になるであろう。
・・・・・という訳だから、ハードルはカナリ高いと見た。

そんな事も分かんないのかい？

頭使ってよ〜く考えたら分かるよ。

>>787
わかりません。教えてください

　　　　　　　　　　　　　　　「　リプレイスび〜む！！ 」
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いまの時間やっている「とくダネ！」で小倉が α甘ほめてたね。
オレでもここまで撮れる(鈴鹿で撮った写真を見せて）
こういう会社の業績が悪いのは残念だと・・・

話題変わるんやけど、すごい風鈴（-う）の人知っとる？
いつでもイチャついてんねんけど、上司やから文句言えんねんか。
どこでもある話やけど、マジアホらしくてシャレにならんわ…。

人それを『微笑み１号、てんぱり２号』と呼ぶ！

＞７９０　甘デジってアンマリ事前に大騒ぎしてなかったけど、物凄く物凄く
物凄く、期待してたんだよな。αー７０００と同じくらいの大ブレークになると
確信してる人もいた。しかし神風は吹かなかった。７０００の時は極めて控えめ
な態度で、月産３万台予想で、それでも強気過ぎるという声が上がっていた。
もっと値段高くして生産台数さげろという声ばかりだった。そもそも役員会が
こんなカメラが売れるか、という態度だったが、他にこれといったアイデアが
ないから出したんだ。結果、4万台のライン2本でも足らず残業特出だった。
しかし今回の場合、αー７デジの世間の無反応ぶりを計算に入れてなかったん
だろうか。いずれにしても、それで思い切りがついて、この分野からの撤退
を発表したんだろうな。神風というのは吹いてほしい時には吹かないんだな、
何故か・・・・

>>791
多逆の人でしょ？いつでも一緒で出かけてもデート気分…。
その、微笑み１号って嬬持ちだよね。だから（-う）なんだねぇ。

その噂、オイラの営業所でも知ってるよ

うちの会社も不倫がまかり通ってるよ。その殆んどはＭの人間だもんね！

そういうのが許される会社だったんだね。

ここで名前出したら、あのお偉いさんも、あの真面目そうに見える業務の女も、、あいつもこいつも居なくなっちゃうんだろうな。

不倫していようが、中国出張時につくったシナ女の妾を囲っていようが､
仕事ができれば問題なし。
不倫もセクハラも文字通り皆無である社会の方こそ不気味。

こんな自演久々に見たので、一応相手しておくか。
>>791＝>>793

うはｗｗ

自演じゃなくて同じ営業所の人だったりしてw

>>795
ああ、それがミノルタクオリティね。
仕事が出来なくてもいれるようだけどね。

コミミノって、親、兄弟で就職っしているのが
多いんだゾ。すごいだろ〜。
マラソン選手なんか、社内ナンパが大好きさ。

ミノルタの連中は仕事出来なくても、上役からして何とも思ってないんだよね。辞めさせられないから、自分からも辞めようとしない。

あと795のお前、バカだなぁ。誰もそんな話してねぇだろ、バカ！誰も社会全体の話なんかしてねんだよ。

お前みたいな発言をする人間がいるからミノルタの人間はダメだって言われるんだ。

ホント、頭悪いの多いよなぁ。

ミノルタって本当に…なんですか？

http://kei11.k-server.org/enter.htm

>>801
発想が純朴というかなんというか、頭の悪そうな文章だな。
綺麗事を真顔で語るなって。

おれの書いたことは会社に限定しても話は同じだ。

不倫をはじめとしてモラルに引っかかる行為を推奨してるわけじゃあないんだよ。
人が多く集まればどんな枠をつくってもその中に閉じ込めるなんて土台無理で､
不倫する奴の一人や二人出てくるのがむしろ自然状態。

仮に社員を矯正して､真実 不倫その他ありとあらゆる不義が
ひとつもない会社を実現したとして(んなものは実現不可能だが)、
それはそれでおぞましい組織だと簡単に想像つかないかな?
おれは不倫をしたいと思ったことはないが、不健全だ(と誰かがみなしたもの)を
徹底的に排斥して出来上がった組織は恐ろしい組織でいたくないね。
お前のようなお利口さんばかりの社員だったら､不気味な会社になるんだろうな。
(残念ながらならないけどな。)

だから不倫にしろ何にしろ仕事ができる奴ならおれは何とも思わないよ。
いい子的発言はするが頭の悪いバカや低学歴、生産性の低い奴の方がよっぽど使えない｡
不倫カップルがお前の傍でおっぱじめて、女の愛液と男の汗がお前のモニタに飛び散って困りますとか､
フェラチオでじゅぽじゅぽ竿をしゃぶる音が気になって仕事が手につきませんってんなら、
そんときゃコンプライアンスサイトのヘルプラインでも使えや。
それとお前が他人のことを「仕事ができない」と評しても無力だよ。
往々にして人間は自分への評価は甘めだし他人への評価は厳しいものになりがちだから、
誰も信用しないって。
「あいつは仕事ができない」と嘆いて見せるのは会社員のステレオタイプだがな。

>>801
というわけで、不倫ごときで目くじら立てるなんて､小さい小さい。

まああれだ。
お前がいくらわめこうが、この会社内に不倫がなくなる日なんて来ないと断言してやるよ。
不倫なんて日常の些細な風景のひとコマ。
それより会社のためにがんばれや。

> お前みたいな発言をする人間がいるからミノルタの人間はダメだって言われるんだ。
おれは元コニカの社員だよ。
仮に元ミノルタの社員であったとして、
この滅茶苦茶な論理展開だけ見てもお前の知能の低さが伺えるよ。

まぁあれだ。
どっちもどっちだが君の方が手に負えない感があるな。

795の奴って何をそんなに熱くなってるんだ？
周りから引かれない？
よくいるけど、一人突っ走って熱くなる空気読めない奴って
引かれてることわかるのかな。

>>788 まあ……何というか電子ペーパーが実用段階に入ってきているんだ。
今、俺達は紙という媒体を通して画像を見るか、液晶ディスプレイで見るか
どちらかなんだが、優劣をつければ、紙ペーパーが圧倒的に優れている。
旧ミノで基礎研究している奴らも、紙ペーパーに優るモノはない、と断言していた。
優れているのは確かとしても、環境負荷やコストまで洞察して言っている訳ではない。
何度でも使いまわしのできる、電子ペーパーをパソにつなぎバックライトなしで
読める時代がきているのである。現状は白黒のみであるが、同じ技術でカラー化
も可能だから、このセグメントの企業はかなり厳しいだろう。
ＩＢＭくらいの会社になれば、そのあたりの事まで想定して、取り込みの有無を
考えるんじゃないかな。
同じ理由から全国あまねく存在する新聞店も危ないとささやかれている。
このセグメントでも優良企業は現存する技術を応用発展させて、次の展開を
始めている。短期的な利益出しのみに終始する会社は生き残れないだろう。

>>791=>>793=>>800=>>801=>>802
じゃないの？
後から串通してもバレバレ・・
程度低いね　（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>>809
串通そうがチクリ板なんだから大歓迎だろ。
股間から汁垂らして仕事してる奴は晒せばいい。
ここはそういう板だろ？

ﾜｸﾜｸ（∀ﾟ ）棒茄子(ﾟ∀ﾟ)棒茄子（ ﾟ∀）ﾃｶﾃｶ

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　　　　　　　創価はいかんざき

なあ、藻マイラの上司って飲み好きか？
付き合ってもツマンネエから漏れは
逝かんが。

ボーナス減ってるんだよなー
ミノルタ労組強いって話で期待していたんだけど。

俺は今のコニミノの相場展開みていて尋常でないモノを感じる。ほかって置けば、どこまでも奈落の底
に落ちてゆく銘柄に対して、頃合を見計らったように買いが入る。少し株価がお辞儀してくると、１０万株くらい
の買いが入る。先に何の見通しもないのに、こんな大きな相場を張れる道理はないと思う。
最終的な落としどころが分かっていて、やっているとしか思えないのは俺だけだろうか。

やはり、これまでの経緯や会社の事業展開から予想すれば、ＨＰの生産子会社にならざるを得ない
のかなあ、と思ってしまう。対等な関係での製品供給の道が閉ざされた今、それしかないのだろうか。
その場合の相場展開は、どうなるんだろう・・・・・発表初日、新聞記事で製品の大量供給決まる、と出れば
暴騰するはずだ。その後、２・３日して生産子会社としての屈辱的条件での供給とわかり暴落する。
そんな風に読んだ。

で、今、この会社の罫線を、ずーーーっと観察してるんだ。情報ダダ漏れ会社だから、そのような展開
になるとすれば、発表１・２週間くらい前から変な買いが入るはずだ。これをシグナルと考えて
自分も仕込もうと・・・・・　で、暴騰したら即日成り行き売り。返す刀で空売りだ。大儲けだ。

そうは、イカンザキ・・・・・・・かな。

労働の量 どう計る？
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05112201.cfm

... コニカミノルタホールディングスでは、コニカとミノルタの経営統合に伴い、４月から新人事制度を導入した
...
同社は裁量労働制の社員の出退勤時刻をパソコンの利用開始と終了時刻で把握し、健康管理上、問題がないよう気配りしている。

(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!

>>816

コニカではKICKって言っていた制度だね。あの制度は、裁量労働制
の一環で９級職（主任）以上は選択性だった。20%の本給かさ上げ
で、残業代なし。出社時間自由。上司がKICKになって、夜7時に
出社なんて例もあった。夜7時から会議召集で、大ブーイングになり
労組も問題視していた。合併後も制度は定着したみたいだね。

旧ミノルタの野蛮人がこの制度を悪用するとどうなるか心配だ。

ところで、栗栖クンは元気なのかな？

俺はこんな腐った家におさまるような人間じゃねーんだよ

野村康昭、野村京子お前ら、馬鹿夫婦なんだよ。
はやく、氏ね。

語ってるねぇo(^-^)o

俺はＫＭの人間じゃねえよ、バカ！引っ掛かってんじゃねえよ。甘チャンだなあ。自らのバカさ加減をさらけ出すなっての！元コニカもろくな奴居ないねえ。

しかし、友達少なそうだな君は。誰かが言ったようにそんな下らない事で熱くなるなよ。なっ。不倫願望強いんだろ？でもダメだよ、君は。だって、人から信頼される人間じゃないんだから。
現に女は愚か、男も君みたいな人間には寄って来ないだろ？


それに、顔が見えないからって強がるなっての。お前の自己中心的なコメント読んでると分かるよ。人と接する事がないんだろ？仮に有ったとしても面と向かっては何も言えない、実は弱い人間。飲みに行っても場をシラケさせる人間。

こういったある意味、バーチャルな世界で自分に酔ってコメントをするしか出来ないんだよ、君には。そうだろ？

真面目に語るな。素直になれや。『不倫がしたい』って。


まあ、その前に友達使った方がいいよ。社内で孤立ってのは寂しいだろ？

まあ、頑張れや。

想像で語る人の悪口って…実は自分自身の悪口だよな？（ボソッ

話の本題で形勢悪くなると、人格攻撃始める奴ってよくいるよな。しかも根拠レス

頭悪いな。こんな２ちゃんねるなんて下らない板に書き込みする奴、誰をとったって根拠ある話だかどうだか分からねえだろ？


ＫＭの人間は臆病者ばかりだから、こんなところでホントの裏事情語る奴なんて誰も居ないだろうし。


こんなところのコメントやコメント書いてる奴の裏や根拠なんか取れる訳ないんだから、２ちゃんねるなんかにそんな事を求めるなっての。

そんな発言はナンセンスだよ。ナンセンス。


こんなアングラなところに書き込みする奴なんて、俺も含めてバカばっかなんだから、まともにコメントするなっての。

シラケるだろ。

そうやって擁護すんなよ、甘やかすからダメ会社になるんだ…

誰か、爆弾発言望んでる人いる？

そういう事をこの２ちゃんねるの人達は望んでるんだよねえ？


ヤバい事いっぱいあるよ〜！

風鈴ネタｷﾎﾞﾝﾇ

実名キボンヨウボン

人事の麻田で〜す。


おい！どいつだ？会社の事悪く書いてる奴は？






な〜んて。つまらねえスレだなぁ！

野郎ども！もっとビックリ発言ねえのかよ！？

毎回毎回、書く奴が一緒じゃねえか！こんな退屈スレなら無くしちまえよ！


こんなとこで語ったってストレスの解消になりゃしないだろ？えっ！？


語る奴も語る奴、それを読む奴も読む奴。何が楽しいんだろうねぇ。

嘘か誠か分からない会社の裏事情なんて読んで何が面白えんだよ、この脳無し野郎！コメントする奴も、会社の何が分かってここに書き込みしてるんだよ！？

アホかっつうの！低脳な会話は止めろ！

全く下らない。

おい！河原！

何でお前、警察に捕まったのにヘラヘラ会社に居られるんだよ！会社もこんな淫行野郎クビにしろ！

どうなってんだ！人事部は！こんな事でもｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽに引っ掛からないのか！

そんな人間でもミノルタの人間は守りたいんかい！？
説明しろ！ボケ会社！

>828
見せてもらおうか！人事・麻田のビックリ発言とやらを！

やっぱり、面白いや。ここはバカばっかだから、何を言ってもすぐ絡んでくるよ。

挑発に乗ってくるから愉快だね(笑)