【創作人形】具ラ襟帰属ﾀｿに物申す【店ｽﾚ】

創作人形に関するお店のスレッドです。


具ラ襟公式BBS（削除）へ苦情が書き込まれた件

【創作人形】具ラ襟帰属ﾀｿに物申す【店ｽﾚ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1117185554/l50
>>19-24

参照

他>>277
>>293
>>298 >>299 >>304 >>

「参加継続条件」
　>>446
店側の対応　（真偽未確認）
>>499

他、上記スレ等確認のこと。

御希望があれば上記発言自体を書き込みます。
長いのでry

手馴れぬものなので他補足、つっこみ、ありましたらよろしくお願いいたします。

ぉ、乙カレ--
大根をアナルにぶっこまれないようにしましょうｗ

>1 乙。
記念に燃料投下。
あっちのスレでもヒントが出てたけど、
肝心の被害告発の書き込み、どれも決まって
「改行位置」に特徴がある件について。どうよ？

なにげに>293とそれ以外が別人なのもよくわからない。

>5
メーラーかエディタで書いてるんか？

ソース要求で被害報告書きにくくなるのもなんだが、
お客側で被害の証拠なりを出すのがこわい人というのは
引き続きそこで出される作家物がほしいファンなのかな……？

>5
アンタたちってどうしてそう女々しいの？
チクチク刺繍してる小娘じゃないんだから、もっとさばけたらどうなの？
そんなんじゃ大根どころじゃすまないわよ。
そんなミクロな視点じゃなくてマクロな視野を手に入れなさいよ。
ご希望があればアナルに大根も入れてあげるから。

こんな調子じゃおちおちメケてもられないわ。

グローバルな視野をどうぞ

ねえ、チェリーたち。
お相手したいのは、あたしもこーゆー性格だからね、したいのよ。
でもごめんなさい、お店に行かなくちゃなの。
５時から開店だから。また明日ね。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1117185554/l50

> 735 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/10(金) 15:35:19
>
　 （略）
>
> 困るのよ、店がしゃとしてくれないと、ダーリンが。
> でこのスレ立って、やっと世直しムードかと思ったらアンタたちってば、どこ行く
> んだかも決めずにバスに乗ってるでしょー。
> これじゃプリティちゃんたちの告発も勇気だしてくれた作家の立場も、全部ネタっ
> てことで片づけられちゃうでしょ。
> だから来ただけよ。
>
　 (略)

主旨以上、OK？

>>11
それが主旨ってことは一応店にたちなおってほすいのカツラ

まぁ確かにｶﾏｰがいうように、ちょっと話題にでてるくらいのほーが
グ等にとってはよい薬かのかもだけどねー。
しかしナオミ・キャンベルとか何毛ふるいぞ、釜。
90年代前半のｽﾒﾙ

とりあえず発言まとめてみようかと思うんだがいかが？

うんうん、被害もまとめた方がわかりやすいし、アナがいしやっっす

リョカーイ

公式BBSへの苦情書き込みとその対応

人形板【創作人形】具ラ襟帰属ﾀｿに物申す【店ｽﾚ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1117185554/l50
　より↓

19 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/05/27(金) 20:51:49
質問です。　投稿者： 匿名希望 　投稿日： 5月26日(木)09時39分45秒

以前、電話で問い合わせさせていただいた者です。
内容は、○○さんのお人形について電話で聞いた者なので、
覚えてらっしゃると思いますが、
「うちは来てくださったお客様が優先です」と言われ、
遠方の私は諦めざるをえませんでした。
その時は、皆そうならしょうがないな、と自分に言い聞かせたのですが、
通販にも出なかった商品が、九州在住の方のところにあるのは何故でしょうか？
××××××××××××××××（サイトアドレス）
皆に平等にそうなのかと思って諦めたのに、これでは納得がいきません。
友人経由で確認したところ、この方はやはり仙台に行かなかったけど
優先的にお譲りいただけた、と聞きました。

他にも買えなかった人たちへの誠意あるお答えを望みます。
ご返答、宜しくお願いいたします。
------------------------------------------------------------------------

匿名希望様へ　投稿者：○○（人形作家） 　投稿日： 5月26日(木)12時58分21秒

×××××（人形）は、欲しいと思ってくださる方が
果たしていらっしゃるのだろうかと心配していたら、通販に出なかったので、
店頭でおうちが決まったのかと思い喜んでいたのですが・・・。
販売方法に関してはお店にお任せしていたので
私が口を出すことではないかもしれませんが、
私の作品に関することでご不満を持たれたということで
とても心苦しく思います。
本当に申し訳ありません。
------------------------------------------------------------------------

20 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/05/27(金) 20:52:21
お騒がせしてしまいました　投稿者： 人形貴族 　投稿日： 5月26日(木)16時19分30秒

匿名希望様＞
お問い合わせありがとうございます。(*^-^*)
通販に出なかった作品が九州在住の方のところにあるのは、
その方のご友人が店頭で代理購入されたからですねｖ
お問い合わせの際に電話での説明が不足していたようで大変不快な思いを
されたかと思います。申し訳ありません。<(_ _)>

当店は通販に出るまでは店頭販売優先ですので、遠方の方は東京や仙台など、
当店のお近くにお住まいのご友人などに代理購入をお願いするというケース
が多々あります。代理購入というのは、ご友人が代わりに店頭にいらっしゃり、
実物を間違いないとお確かめになって責任を持ってＯＫということになったら、
その場でお支払い＆お持ち帰りという場合もありますが、状況によっては
お支払いや発送は実際のお迎え主さんと店が直接やりとりしたりということ
もありますので、その辺の感じがやや誤解を招きかねないかもしれませんね。

皆様にはご不便をおかけしておりますが、原則として返品に対応していない
当店ですので、お電話のみでのご説明に私自身が自信をもてません。
今後も基本的にこの感じでやっていくつもりです。
匿名希望様の“ご友人経由”にも何か誤解が生じたかもしれませんが、
そのような事情がありましたのでよろしくお伝え下さい♪
そしてグラエリ近くに是非お友達を♪＼（＾▽＾）／

この件に関しましてご迷惑やご心配をお掛け致しました皆様、
どうぞ今後とも何卒これまで通りのお付き合い＆ご愛顧のほど
よろしくお願い申し上げます♪


○○（人形作家）さん＞
そんなわけでした。ご迷惑をお掛け致しましてすみません。

21 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/05/27(金) 20:53:34

下で発言した者です　投稿者： 匿名希望 　投稿日： 5月27日(金)12時57分24秒

私は、周りにも同じ目にあっている人もいることから、
勇気を持って書き込ませていただいたのですが
貴族様のあまりに失礼な答え方に、心底不快感を覚えました。
私は自分なりに気を遣って、「知人から聞いた」、と
あえて曖昧な表現にいたしましたが、そんな気を使う必要も無かったようで
後悔しています。������������������������では、はっきりと申し上げますね。
私は、△△さまご本人からお聞きしたのですよ？
��������������������それを嘘を言ったように書かれて本当に不愉快極まりないです。
どう言い訳するおつもりですか？
------------------------------------------------------------------------

22 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/05/27(金) 20:54:05

匿名希望様　投稿者： △△ 　投稿日： 5月27日(金)13時51分57秒

△△です。
匿名希望様、下に私のHPアドレスが記載された時から
本当に申し訳ないのですが、匿名希望様がどなたなのか・・わからないのです。
本当にすみません。
このお人形に関して、どなたかにお話をした記憶がないのです。
きっと私の記憶違いなのでしょうが・・。

不快な思いをされたのであれば申し訳ないことをいたしました。
でも、本当は貴族さんが悪いわけではありません。

もしも、私と直接お話ができるかたでしたら　私のメルアドをご存知でしょうから
一度、直接メールをいただけませんでしょか？
わたしの記憶に間違いがあった場合は、詳しい説明が必要と思います。

匿名希望様は、「周りにも同じ目にあっている人がいる」と、書き込まれておられますが
わたしも当然、遠方ですので指をくわえて我慢していることがほとんどです。
お人形の抽選に関しても、貴族ちゃんに代理投票して欲しいとお願いしても
「それは出来ませんよ」と、断られました。
ですから、きっと私がお話ししたとすれば
誤解を生むような説明をしてしまったのだと思います。
お怒りはよくわかりますが、直接メールをいただけないでしょうか？
どうか、どうか、よろしくお願いいたします。m(__)m
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23 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/05/27(金) 20:54:38
貴族さんへ　投稿者： ◎ 　投稿日： 5月27日(金)14時25分42秒

私は以前そちらで作品購入の際、分割を希望し
それを受けていただいたにもかかわらず
後々｢現金一括で払わないと他の方に譲ります｣
という旨の連絡をされた物です。
その時は当然現金を用意できずに
泣く泣く諦めざるをえませんでした。

こちらに書く事ではないかもしれませんが
匿名希望さんの書き込みに対する店側のたいおうが
あまりに納得いかない為、あえて
書かせていただくことにしました。
だいたい真剣に返答を求めている方に対し
無意味な顔文字の連発で文章を見苦しくした上に
その内容といったら「グラエリの近くに友達作ってね」みたいな
開き直りとしかとれない浅はかなもの。
これでは匿名希望さんだけでなく私はのように
グラエリのやり方に不信感を持つ者は全く納得できません。
その上凸さをや凹さんがどれだけ偉いかしりませんが
ワインがどうだとかいつも通り
うちわな内容をその上に平気で書き込む
その神経が本当に解りません。
もしかしたら貴族さんを援護するために
店に不利な書き込みを何とか流そうと
しているのかもしれませんが
店として問題がある事をきちんと指摘し
注意してあげるべきではないのでしょうか?
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24 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/05/27(金) 20:55:24
和紙でしたか　投稿者： 人形貴族 　投稿日： 5月27日(金)14時28分22秒

□□様、そりゃまた手間のかかる・・・でも堅牢っぽいですな。
サイズ的にあのまま電車に乗ったりすることはできなさそうですね(笑)。
（サイズの問題じゃないか）

☆☆さん♪＞
はーい♪こちらこそ今後ともよろしくお願い致します♪
------------------------------------------------------------------------

それともう一つ　投稿者： ◎ 　投稿日： 5月27日(金)14時37分27秒

お客様に謝らせておいて自分はだんまりですか。
そして何の落ち度もない○○（人形作家）さんが真摯にお詫びしているにもかかわらず
たった一行で軽く済ます所も本当に人間性を疑います。
仮に裏で連絡を取っていたとしても
皆の前できちんと誠意をみせるのが当然ではないですか?
------------------------------------------------------------------------

創作人形限定スレ Part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1112184889/l50

904 名前： もしもし、わたし名無しよ 投稿日： 2005/05/27(金) 10:54:09
帰属の店って自分の所で預かってるはずの人形使ってバカみたいな
写真付きストーリーやってるけど、以前そこに使用されてたお人形
を買ったら、関節の受けの所に欠損がありました。
明らかに動かない方向に無理にポーズづけした反作用だと思いまし
たが(痣ー図とかいうバカコーナーで使用のせい)、その事には触れ
ずに破損の旨をメールで伝えました。
そしたら｢当店では返品は一切受け付けません。そのことをご了承の
上で購入したと思ってたんですが・・(汗)｣との返信をいただき、ブ
チ切れそうになりました。
そうではないと再度のメールを送ると今度は｢梱包には細心の注意を
払っていますので梱包時ではなく運送時による破損だと云々｣と言う
内容の言い訳長文が届き、それはもういいから修理したいのだとのこ
ちらの意向を伝えると｢うちではなく作家様方のサイトにメールする事
をお奨めします｣と素っ気ないメールで締められました。
こんなお店が通販なんてしないで欲しい。迷惑なだけです。

もうちょっと引っ張ってくるからちょと待っててね。

まとめ作業乙です。待ってるよん♪

乙彼さま、今会社から家けーってきた。。。
今ずっと読んでるよ、、読みのがしてたものが結構あった
とくに結構gら襟の板・・
っつか全国レベルのテンカイじゃねいか　おぃ

乙。
で、オカマも縦読みなの？

ども。風呂逝って来るんでもう少し待ててね。

着々まとめ中。釜さんは縦読みじゃないだろうけど作家擁護穏便派、弁償的話題避け

しかし規模として半分趣味みたいな
かなり小さい店だと思うのだけど、狭い世界で
間抜けなセコイことすると　こんな風に晒されてしまうんですね・・
(｀・ω・´)ｼｬｷﾝ

言ってることが的を得ているから、ここでワルふざけともとれる
的を得ないことをやっていたらもったいないなー、と。
ここで暴れてて一番困るのはそれこそダーリンだろーに。
オカマの賢さって、そんなものなのかなぁと。

人形板の↑これ同意

ダーリンには許可もらってるようだしいいんでないの。
漏れもあのスレは反面教師的なモノとして存在するのがいいと思うよ。

匿名希望様の“ご友人経由”にも何か誤解が生じたかもしれません　とか
そしてグラエリ近くに是非お友達を♪＼（＾▽＾）／
------
↑これで切れたんだろうなぁ。
お友達なんてそんな簡単に仙台近辺にできねーよ（w
『通販に出る前まで店頭販売優先』て、そんなルールかいてったっけ？？？
あったらしょうがないけど・・・

まぁでも自分も店の公式の板にすごい剣幕の責めがきたら
オフィ営業にさしさわるとおもって
閉じるかもしれないけど、後のフォローをするだろう。いくつも
在るものだったら、後で同じものお送りします　で終わるけど
いっ品ものだしね

前スレ流れまとめます。
まだあるスレだしちょっとうっといかもしれないけど。

すべてスレ上での話題で裏は取ってません。
真偽の程はそれぞれでお確かめ下さい。

前スレの流れ

【創作人形】具ラ襟帰属ﾀｿに物申す【店ｽﾚ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1117185554/l50


5/27
　　　襟のBBS削除
　　　パクエリ日記削除
　　　・公式BBS　苦情転載

5/28
　　　・創作スレ904の人形破損の件　話題上がる　（写真付きストーリー・関節受け破損）

　　　シュウコたん日記で展覧会会場混雑の謝罪
　　　ttp://www.h7.dion.ne.jp/~shuko/memo/index.html

　　　・オク出しすると帰属によって作家にちくられる発言（既出とのこと）

5/29
　　　盛田さん自サイトで謝罪
　　　ttp://kintotogarden.net/info/050529.html
5/30
　　　雨水さん通販中止
5/31
　　　”二人展”中止

6/2
　　>256
　　　・消費生活相談、損害賠償請求の勧め　（初？）
　　　
　　>271 >274 >277 　改行同じに見える私見
　　　※時刻と同じくらいで綺麗に改行している人に注目？　あくまで疑い

　　　・「二人展中止告知を具ラ襟がしていない」という発言　釣りと突っ込まれる
　　　・通販申込者への返信に帰属が今回の事を笑い飛ばしていた、という申告
　　　・オク出し揉めの件、詳細書かれる　（再話題）

　　>276
　　　・裏BBSよりリーク？　１
　
　　被害報告
　　　・消費者センター相談者出現　>>293　>298　>299 >304
　　　・お人形、顔にマジックのインク事件申告 >305

6/3
　　>328 >331
　　　　改行疑惑　私見
　　>344
　　　・裏BBSよりリーク？　 2

6/6
　　>412
　　・悪寒がアクセ　デザイン見るだけなら帰れ　言われたと申告
　　>433
　　　・作家宛て「期限付き」メール3月通達　申告
　　　　（この辺り関係者めいた発言多し）
　　>446
　　　・継続条件　転載
　　>466 >480は転載
　　　・盛田さん下げる発言集

6/7
　　>489
　　　・検証より補償弁償　発言

　　　※このあたり被害者サイト制作の勧めなどもあり

　　帰属　公式謝罪文

　　>499
　　　・“過去のトラブルについて今後の対応はなし”
　　　　　帰属の見解という発言書き込まれる
　　　　　被害｢古くて確認とれない｣等言っているとのこと
　　　　（ソース求められる）

6/8
　　　・被害者の会の勧め
　　　>583　>499の発言ソース求める
　　　>584　対し、自分も持っている発言（がＵＰは無し）

6/9
　　　>600
　　　・裏付け必要なし、という意見始まる
　　　　（現状維持で無難に）

　　　　「どんな目的に向かって話をしたい訳？ 」

　　　　「それが事実だとして、ここに書いてるって事は
　　　　　帰属さん側から補償も含め納得の行く対応されていないわけで
　　　　　その人達は少なくとももう襟は利用しないでしょう。 」
　　　　　
　　　　※もし本当に被害者が泣き寝入り状態なら、それで解決ってのは問題無視ではと私見。

　　　>601
　　　・2ch以外で被害者の動きないことに疑問呈される

　　　（ぽろぽろ『潰す！』だの過激発言煽り出る）

　　　>610 >613 >614
　　　・ID反対　作家関係者守りたい　個人特定反対

　　　>610
　　　「貴族さんを相手どり保障を求めろと背中を押す方、うっぷんを
　　　　晴らしているだけじゃないかと嘆息する方、自演だ釣りだと煙
　　　　を焚こうとする方、それぞれの終着駅が渾然となってしまって
　　　　はいませんか？」

　　　　※方向性、目的を問う意見はじまる

（つづく）

（つづき）

　　　「実際に被害にあわれた方からのご連絡をいただきまして、私は
　　　　このスレッドの存在を聞き知ったのですが、せっかくこのよう
　　　　に場を設けたのですから落ちをつけようだとか決着をつけろだ
　　　　とか煽らずに、事実として傷つき悲しまれた人達がいるんだと
　　　　言う事を静かに受け入れて戴くわけにはまいりませんのでしょ
　　　　うか。」

　　　　※ソース求む発言を事実への疑いと間違え傷ついた模様。

　　　>622
　　　・「告発と言うよりもね、どうせここ見てるんだから
　　　　　自分のやったことに対してきちんと目を向けろって言いたい」

　　　>626
　　　・「その時何があったかは、603さんだけが知ることで他所からでははかれません。 」

　　　・改行さん疑惑でる
　　　※時刻と同じ長さで綺麗に改行

　　　>649
　　　・ID板反対　被害ソース求めるより帰属謝罪賠償が先　発言　

　　　>650
　　　・オク晒しについて当時リアルで話題になったかどうか検証求む　発言
　　　
　　　（帰属の書き込みと思い込む？応酬）

　　　・オク等、被害ソース求む続く　悪寒アクセも灰色指摘

6/10
　　　>670　にて「帰属に苦情を言った、アプローチしたと書いている」
　　　　　　　とあるが2ch発言以外に裏未確認。
　　　>679
　　　　辺りからネタスレ的空気に持っていかれるのではと疑問ぽつぽつ呈される

　　　>692
　　　　「作家によっては、そんなに事を荒立てないで欲しいって立場や意見の
　　　　　人もいるわけで、ソースとして簡単に上がってこないのも当然でしょ
　　　　　って漏れは見てるのね。」　　　　　
　　　　※　穏便に済ませたいと思う方がいる模様。で、被害者はどう思ってるん。

　　　>696
　　　　「そーさせることがここの目的であって、短絡的に賠償やら弁償
　　　　　やら細かいチマチマしたことは、どーだっていいの。 」
　　　　・つっこみ入るも、空気嫁、牽制される。

　　　>701
　　　　　帰属が「ネタです」発言したらおしまいという意見に
　　　　「そんなのとっくに言ってるに決まってるでしょ、身内には。」
　　　　※作家関係者さんなのか。←あくまで私見。

　　　　「『ネタです』って発言して、もうこんなのが立たないように
　　　　　努力するでしょ。
　　　　　その努力の結果、お客の側の被害者も作家の側の被害者も
　　　　　減るでしょ。
　　　　　それで結果オーライじゃないの。
　　　　　それ以上の良好結果ってあるぅ〜？」

　　　　※あくまで帰属側の努力で被害者が減ることを期待。
　　　　　　被害者を募るor被害の実態を詰める事＞嫌

　　　　>717
　　　　　「自滅覚悟で被害報告したプリティちゃんたちは、もう帰属なんかとかか
　　　　　　わりたくないし、ここで焚きつけられて特攻したからといって、待って
　　　　　　るのは白木の箱だけなわけだし？
　　　　　　見てるだけメンバーにホットな話題を提供するために暴れるなんて、そ
　　　　　　んなのクールじゃないわってことよ。」

　　　　※被害報告者の代弁と見えて特攻無駄、と諭すor牽制しているの？　←私見

　　　　>727
　　　　　「お客と帰属っていうベクトルしか存在しない状況だとね、結局負けちゃうのよ、
　　　　　　神様であるはずのお客さんが。
　　　　　　だって２人の間の、それは秘密なんだもの。
　　　　　　バックレかまされたらオシマイだものねえ。 」
　　　　　　
　　　　　　※だからって無駄なのかしらん。
　　　　　　　以前にも似たような発言多し。

　　　　>735
　　　　　「でこのスレ立って、やっと世直しムードかと思ったらアンタたちってば、どこ行く
　　　　　　んだかも決めずにバスに乗ってるでしょー。
　　　　　　これじゃプリティちゃんたちの告発も勇気だしてくれた作家の立場も、全部ネタっ
　　　　　　てことで片づけられちゃうでしょ。
　　　　　　だから来ただけよ。」

　　　　　今の所のカマーの主旨？結論？

真偽未確認
苦情・内輪ネタ

274 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 08:42:49
こんな時にこんな事もなんですけど、こんなスレが立ってると知らずに
グラに通販申し込みのメールを出した愚か者ですが。
なんだかここでのことやBBSでのことをお店の方なりの表現で笑い飛ばし
ていて、やーねー困りますねー。（＾＾；）みたいな乗りの後で、個人的
な私見ですけど嫌味を書かれたように受け取れる文面が続いていました。
はっきり言ってがっかりしました4。


276 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 08:48:29

　　　　　　（引用者略）

新着ネタだけど襟は今後、身内だけに色々回覧する準会員制になって余所者
を排除、帰属万セーの独裁をしくんだって。


277 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 08:53:58
>117
前にグラで買った子を家の事情で泣く泣く手放す運びになって、グラに
メールしたら｢信じられません・・・頭大丈夫ですか？大変残念なのです
が作家さんにはご連絡させて戴きました｣って返事が帰ってきて、結局は
何もしてくれなかったです。
それで奥に出したら質問欄に明らかに帰属さんと分かる書きこみでこの
人形は某有名店の子ですかーだとしたらオークションにかける事は作家
さんがご存知なのですかーとか。
最後の最後に砂かけられた感じ。

302 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 17:02:21
商品が破損してたんだ・・・それいくらくらいだったの？？＞＞299

304 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 17:13:21
>300
２９万７千円と消費税と送料です。
破損は左手指が親指残して全部折れていた、足首の関節の受けが割れていた、
後これはお店でついた物か未確認ですが顔に何か糊のようなボンドのような
ものが付いていてそこに指紋が付いていました。

305 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 17:19:13
換金した後は返品なんてしないわよ、なんですね。＞帰属
というかあの店の梱包って酷いと思ったことありませんか？？
薄い紙でくるんではあるけど梱包材自体はケチってるような。
随分前になりますけが私がお人形を買った時、全身ミイラ巻きに
薄紙が巻かれていて顔の上に巻かれた紙に帰属直筆の顔イラスト
がマジックで書いてあって、その紙を解いたらお人形の顔にイン
クが染みてたことがありました。
苦情を言ったんですけど、私のせいではないかも・・・とか言わ
れてブチ切れて以来、私はアンチ帰属。



328 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/03(金) 09:46:21
>325
特にどの作家様の作品とは明言しませんけども、襟から通販準備にまで
かかっていた作品が作家様ご本人の意思で引き下げられたのにはちゃん
と理由がありますよ。

ありゃごめんなさい。テレコになっちゃった。↑↓順序逆です。

293 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 15:54:10
>291
失礼します。私はお店側の対応に飽きれて消費者センターに連絡しましたよ。
でもセンターでは｢商品の性質上、またネット通販という形式上、どこまでこ
ちらが対応できるか分からない｣と言われ結局泣き寝入りになりました。
その後で市が運営している消費者被害の会にも連絡を取ったのですが、｢通信
販売で例えばダイヤモンドの指輪を買ったとします、そのダイヤに少し傷があ
るのに交換に応じない、というケースなら対処もできますが価値や市場が外部
から見えづらいその手の被害の多くは対応が難しいのでまずは次回からその通
販を利用しない等の自衛策をとって下さい。｣と言われました。
早い話が創作人形と言う世界が良く分からないので手出しできません、と言う
のが肝でした。
でも悔しいので再度のメールを襟に送ったところ、反対にクレーマー扱いされ
て本当に悲しくて悔しくなりました。

298 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 16:56:38
>294
お店の所在がハッキリしてても、扱ってる商品の性質上、どうも身動きが
とれないって言われ方をしました。
｢こちらでも調べてみますが、前例がないのでなんとも・・｣って感じの対応
でしたよ。
マニュアル仕事と言うかお役所仕事と言うか・・。
何でもかんでもオフィシャルな場に持って行けば解決するって事はないので
はないでしょうか。
お店の対応の良し悪しをこう言う場ではあっても情報交換できるのは、草の
根活動と言うか市民活動と言うか、私は必要だと思いますよ。
299 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 17:00:07
>294
加筆しますが相談の内容は｢商品破損のためお店に連絡したところ、売った後は
それを買った人と人形を作った本人との問題で、販売店は無関係。｣と言う態度
にあきれてセンターに相談しました。

331 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/03(金) 11:31:30
>>323
制作したお人形作家さんに連絡して補修してもらいましたよ！
ご安心を。
でも完全には取りきれなくてうっすら痕が残ってしまいました・・・
作家さんも顔は体のパーツとは違うから安易に取り替えたりいじくり過ぎ
たりができないのでと謝罪を頂きました。


344 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/03(金) 17:29:13
>>342
揉めてるんでしょ。色々あったから。
裏BBSではここは黙殺とか営業妨害とか吠えまくってたけど、
結局は帰属の性格のだらしなさが原因だよ。

363 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/04(土) 14:31:21
>362
裏だから何やっても他所に漏れないと思ってるのは、帰属とその取り巻き達だけ
で、実は結構リークしてるのが事実でしょ。
結局の所、公共のネットワーク上でやってる事だから水も零さぬセキュリティっ
てのは本人がしっかりしてれば良いけど、帰属みたいなズボラなくせに自分では
マメだと思い込んでる人物には当て嵌まらないと思われ。
守明日さんと之ゑさんの一件で他の作家の人達にも波紋が広がってて、帰属はそ
れを収めようと躍起になってるけど、ついにツケが回ってきたなって思うね。
｢アタくすぃーに逆らうと壺で晒すわよっ!!｣
てゆー無言の圧力はやめてけれ。

364 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/04(土) 14:38:51
>363
そういう藻舞さんは随分事情に詳しいな
関係者？
もしくは＞｢アタくすぃーに逆らうと壺で晒すわよっ!!｣ って圧力かけられた一人？

365 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/04(土) 14:44:00
壺で叩くと響くよ〜って冗談みたいに言ってたけど本気だったんだ・・・


412 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 06:10:44
うちの悪寒が仙台旅行の時に襟に行ったんだと。
人形屋じゃなくてファンシー雑貨かと思って入ったらしいのだが、
店の中のアクセサリー(帰属製と思われ)を見ながら友達とデザイン
が良い悪いの話してたら、黒ずくめの店員に｢デザイン見るだけなら
帰って貰えます？｣と言われたんだと。
店にあったＤＭ持って帰ってきちゃって、それ見ながら｢ほんっとに
あったまきたわ〜｣ってぼやいてたよ。
悪寒曰く、｢フリマで同じようなのが半分の値段で買える｣そーです。

433 名前： もしもし、わたし名無しよ 投稿日： 2005/06/06(月) 09:55:42
静羅さんに限らず、置く作家さんがいるのは、実は３月頃に
作家全員におどしに近いメールがきたからなんですよ…
３ヵ月以内に納品、もしくは夏のイベントに出品しなければ、首切ります、って

441 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 10:14:50
メールの一件は真実です。
告白したあなた、偉業ですが気をつけて。

444 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 10:20:16
あんなのは自作自演だよ〜真実は我と共にありっっだからね☆ミャハ
とかやってる場合じゃなかったのね・・・


446 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 10:26:05
ご参加ご継続条件は次のいずれかとなります。
決定するかどうかはご相談の上でということで、まずは
ご返信頂けたらと思います。
１．７月末からのイベント「君と僕」へのご参加。
２．５〜７月中着で、テーマを特に設けない通常納品。
いずれもポストカード類のみや非売品（展示のみ）での
参加は不可となります。
ジャンルごとに作品内容と作品点数の条件の詳細は個別に
相談させて頂きます。

499 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/07(火) 14:43:52
>>489
横槍かもしれないですが、過去のトラブルについては
真偽の程が怪しいのと時間の経っている物については
確認のしようが無いので、基本的にはサイトトップペ
ージの謝罪で誠意を示して終了だそうです。
人形購入して顔に巻いてある薄紙の上に帰属本人の直
筆顔イラスト問題などが｢古くて確認とれない｣のサン
プルで、不評だったから随分前にやめたんです〜と本
人は弁していますが｢不評だったから｣の中には薄紙に
染みて顔を汚してしまった苦情も含まれてる模様。
謝罪文は周囲の進言あっての行動で本人の心よりの詫
びではない事を付け加えておきます。


583 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/08(水) 20:17:03
>499
それが本当ならぜひ原文を晒してほしい。
時間が経ってるからわからんなんて理由通らないし
商売しててありえんだろう。


584 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/08(水) 20:23:26
＞583
私もそれ待ってる。<原文
帰属の裏切り者探し、バレた時の吊るし上げがやっぱ恐いのかな…

気になるカキコはこんなとこで。
あとは創作人形限定スレからオクネタとか（あったら）拾ってきます。
とりあえず寝に逝ってきまつ　(ﾟωﾟ)ﾉ゛　

まとめ乙！

別板の件だが、おとつい辺り捏造書き込みから警察沙汰まで発展したケースがあった。
「2ｃｈは自由だが、無法地帯じゃない」だし、
ここには「真実もあれば、そうじゃないのもある」ってことでｗ

当たり前のことだけど、あえて書かしてもらった。

>117
前にグラで買った子を家の事情で泣く泣く手放す運びになって、グラに
メールしたら｢信じられません・・・頭大丈夫ですか？大変残念なのです
が作家さんにはご連絡させて戴きました｣って返事が帰ってきて、結局は
何もしてくれなかったです。
それで奥に出したら質問欄に明らかに帰属さんと分かる書きこみでこの
人形は某有名店の子ですかーだとしたらオークションにかける事は作家
さんがご存知なのですかーとか。
最後の最後に砂かけられた感じ。

この件はどのくらい前だか記憶あいまいだけど、私覚えてます。
創作人形で検索して、へえこういうのもオークションにでるんだ
と思ってみたら質問欄にそういう質問がかかれてたのを覚えてます。
いちおう証人として書き込みます。

作家ものを手放すときって気を使うんだな、
作家の知り合いか本人が書き込んだんだろう、売りに出した人も
こういう書き込みされると売りにくかろうなあと思いました。
背景はそうだったのかと・・今知った。

限定スレ10からあげます。
何度か話題に上がっているものに限りました。

限定スレ10
創作人形限定スレ Part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1112184889/l50　より


696 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage]
投稿日： 2005/05/25(水) 06:37:58
＞692
それ分かります。
というか、昨夜からの流れがバトル方向だったので発言しそびれたんですけど。
前にグラで通販の申し込みをしたのですが、高いお人形だったので分割でお願い
しますとメールしたら今月中に全額支払えるなら分割に応じますよ〜♪みたい
な返信が来て･･･。
通販のページには分割にも応じますって書いてるのにと思って、おそるおそるそ
の事を書いたらとっても人気の作家様なので今月中に払えなければＮＧですと
言われてしまって･･･。
すごくショックでした。
お金がきっとすぐ必要なんだろうなって思ったんですけど、なんだか嫌な気分に
なってしまいました。


697 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage]
投稿日： 2005/05/25(水) 06:40:09
696ですけれど、その時は買いませんでしたけど、買わなかった
お人形はまだグラにあります。
その事を知って信用できなくなったんです。

700 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage]
投稿日： 2005/05/25(水) 06:53:59
＞698
私の事ですか？
もしそうなら、気にして下さって有難うございます。
でも事実そう言う事があって、個人的にとは言え傷ついた事は
知って貰いたいと思ったので書きました。
遊びではなくご商売でなさっている事ですから、仕方の無い事
かもしれませんが、それならもったいつけないで分割は今諸事
情で受けられないんですよと言ってくれたら良かったのにと思
うんです。
（略）


722 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage]
投稿日： 2005/05/25(水) 13:31:35
皆さんも書いてるようなので私も･･････。
以前に襟で買った子をどうしても手放してまでお金を工面しなくちゃならない状況
になってしまって、襟の通販規約にあるようにメールでその旨を伝えました。
てっきり半額ちょっとプラス位の金額で言い方良くないですけど下取りしてくれる
かと思ったら『作家に貴方が売ろうとしていると伝えます』みたいに言われて･･･。
以上終了でその後の進展が望めなかったので仕方なくｵｸに出しました。
それからはもう襟で何か買い求めるのはやめました。

（↑オク話題）

状況は、もともと別のお店叩きから
↓
帰属さんが叩いているのではという疑惑へ
↓
そこから具ラ襟叩きへ　→　少し静まってきて
↓
具ラ襟で商品を購入した方が、ぽつぽつと被害報告をはじめた、という感じでしょうか。
叩きに便乗してというより、叩き中は言えなかったが、という感じでした。

被害報告をしている人たちの反応が薄くなってきている点で、
これ以上は個々に任せるのがベターなのかもしれませんね。

いろいろこれを機に言っておきたかった人も気が済んだのかな。

>54
オクはむずかしっす。
委託で譲れるのならそうしたいという方なのですから、
やむなくオク出しの場合はつっこみは意地悪ですね。

>53
俯瞰的冷静意見サンクスです。

私は具ラ襟サイトを検索に引っかかった時だけみてただけーの
人間なんで、普通にステキなサイト＆お店なんだろうなと思ってたんです。
展示のログも写真つきで見てない人間にも楽しめたし。

実際利用した人や内輪からボロが出るなら“そういうこと”なのかもしれませんが、
正直これで潰れるのなら残念です。
（言われることが事実の面があるならば受け止め、謝罪文の通り改善して続けてほしいです）

と同時に被害を受けて何も言えない人がいるなら、
「悲しんでる人がいる事実を」じゃないですが、
口に出せる場所があっても良いんではと思います。

相手が帰属さんだろうが作家さんだろうが人を貶めるためだけのような叩きや、
過激派は、遠慮願いたいんでスレ作りましたが、ま、2ch。
（ｽﾙｰだねえ）

過去ログ蒸し返すようで申し訳なかったかもだけど、
叩き煽りを整理するのにもまとめてみますた。

ソース無ければ嘘、てきな脅しはあんまり誰もやっていないので
萎縮せずおねがいします。

では。

>59 >60 同じ人間です(笑)　ＩＤ変わってしまった……

被害者の皆さん。
ソースが無いからウソ！なんて脅しには負けないで下さいね！

ごめんなさい。あげちゃいました(^_^;)

まとめてくれて、有難う。
冷静で余計な事を除いていて板を
二つ並べてみると結構わかりやすかった

しかし店の発言と2chの告発はここからがモトで特攻したのか
自分の店の板ってある意味ｵﾌｨｼｬﾙなのでなかなか難しいんだよね、、
だからこういった買う人が少数で特定されてしまうような
お店だと仲良しクラブ的な板は難しいのかも知れないねぇ

私的な感情やら楽しみやらと、お店としての対応を同じ板で
繰り広げられると、盛り上がってる時はいいけど、何か問題が
起きた時、肝心な人が頭まわらないときちんとﾌｫﾛｰできへんですね。。
ｸﾞﾗの対応は　ﾌｫﾛｰもなにもなく…　とりあえず買えなかった人は
フラストレーションたまってるに違いないと予想いたします。

帰属の場合、掲示板における管理人としての対応もそうだけど
オク出しへの物言いや初期破損等へのぞんざいな対応が何よりも
稚拙すぎると思う。正直、ネタか？と思えるほど。
商売をしているという意識が薄すぎるんじゃないだろうかね。

オク出しの物言いっていうのは本人がやったことなのかね？

　

>67
IDﾃｽﾄ？（藁

>66
57-54あたりを信用するならそうじゃね？

>64
�dクス。まとめたかいがあります。

前スレに書き込んだほうが読みやすかったかもだけど、並べてみたい
ぐらいの人が読めればいいかな？

改善するなら本当にこれからは掲示板をオフィシャルとプライベート
分けたらいいかもしれませんね。いいアイデアす。

改めて読むと公式で質問を出した人も割合冷静な文章を書いていますし、

（不特定多数の人に購入者を晒してしまったのはチョト熱くなり過ぎよですけど
まあ今は消えてますからよしですかね）

それらをあわてずに受けとめて、お店のやり方を根本から構築しなおして
ほしいです。

クレームが起こった時はきちんと一つ一つ、非となるところは認めて
対応していかないと、怒りに油を注いでしまいます。
改善してほしいという思いを持っているから苦情も出るのですから。

信じてくれている人が少しでもいるならなおのこと、
きちんとやっていけば本当の意味での信頼を築くこともできるのではないか
と思います。

今からでも遅くないのでごまかしたり権力闘争的にやるのはやめて
人形を作る人間とそれを愛して買う人間の立場に立って
お店を続けてほしいものです。

具羅絵里まだやってんだ？

ﾇﾙｰ

>66
「明らかに帰属さんと分かる書きこみで」
というところを、そうなのか、と思うか思わないか……

たとえそうでないとしても、
売りたいということを作家に伝えるという返信をしているならば、
ほったらかしはｲｸﾅｲ……

ソースが無いのが心もとないけど。
ただ掲示板でのごまかしと無視っぷりを見ていると
心当たりはあったのかもしれない。

書き込みなくなったのは、まとめられたせいで
祭気分がさめたのか？

被害受けた人が納得できる結果見てるといいけど。

週末のイベントが終わってヒマになったのかな

こっちの板落ちるかもね。

age

804 ：もしもし、わたし名無しよ ：2005/06/15(水) 23:53:10
え？このスレって、叩きスレでそ？
正当性とかって、何？
裁判するわけじゃないんだから、２ちゃんでそんなものを要求する方が…。
確かにここではいろんな人がいろんなことゆってます。
デマもあり、でも中には真実もあるわけで。
どれをデマでどれを真実とするかは、それこそ受け取る人次第なのでは？
さて以上の点を踏まえた上で漏れは言っちゃいますよ。
襟はヤ・バ・イ。

>>78
で？
明日になってＩＤ変わったらまた同じ事書き込むの？

今回の騒動を１人だか２だかの自演ってことにしたい香具師がいるみたいなので
…別にグラエリに関する目新しい話題もないのだが反帰属派として
記念カキコ。

>>80
そうねえ。そっちの方が面白いでしょうしねえ。
ひっさしぶりに覗いてみたら･･･まだ変なのがいるのねえ。
外野席をないがしろにするわけじゃないけどさー、アンタが言うようなのが
出てくるたびに思うわ〜外野の気楽さと無責任さと無神経さを。

襟は相変わらずね。
あたしね、思うんだけどあの店さー、通販しばらくやめたらいいのにって。
ほとぼりが冷めるって言うと言葉が悪いんですけどー。
でも改善策や打開案を盛りこんでリニュした方がいいのにねって思うの。
それをしないあたりに、あの女の図々しさが覗けて嫌な気分になるわ。

おう、１を語ってる人がいる(笑)。
ナオミさんこんにちは。



　826 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 16:22:42
　この際IDが出る方のスレはあのまま「グラマラスエリア告発＆討論スレ」ということにして
　こちらのスレは「グラマラスエリアを生暖かく見守るスレ」ということで
　グラマラスエリア関連の雑談スレにしてはどうかな？

　あっちのスレは実際に被害にあった人やその関係者以外の
　オーディエンスにとってはなんちゅーか、堅っ苦しくて居心地悪いんだよね・・・・


誉められてますw
（スレがどんな感じになるかはまあ書き込む人次第ってことでよろしく。
おいらは学級委員的になるんでしばらくROMしてます。
なんとなく気に入らんなってのも天邪鬼人間にとってはわかりますんで
やりやすいほうへどうぞ(笑)　＞ヲチしたい人）

＞でも改善策や打開案を盛りこんでリニュした方がいいのにねって

　禿同

80ですが…

上とアッチで呼びかけてはみたものの、今日ここに書いたのは自分入れて３人かよ…orz

人形板の方が終了して次スレ立たなかったら
ちくり裏事情板なんて人形板住人は普通見に来ないからここなんて
あっという間に忘れ去られちゃいますね。
奇賊さん人形板の方のスレ終わるの待ちこがれてるだろうね。

あっちで「移動したくない」とかどうでも良いことだらだら書き込むのは、ここへの誘導流そうとしてるのかな。
向こうのスレ早く消費したい人がいるんだよね。

>>87
それって>>80がそうだって言いたいの？
自分はそうとは思えないけど。

>>87
大丈夫、次スレ立つから。

別にこのスレの80の事を言ったわけでは無いよ。
そっか、現行スレ埋められたら次スレ立てればいいのか！

あっちにも書いたから、こっちにも書くわね。
ね、あたしね改名しようと思うの。ナオミ改め美蛙。
９０年代のにほひがプンプンするとか言われてね、ちょっぴり傷ついたりもしたのよー。
そりゃあたしの青春は９０年代にあるわよっ！
スーパーモデルメイクで近所のスーパー行ったら子供にゾンビ呼ばわりされたことも
あったわよっ！
でもそんなことは今はどうだっていいのよね。
>>86ちゃん、あなた良い子ね。
アナルが優しく広がるように、ひだの一本一本まで舐めこんであげるわ。
だいじょーびよ、指から始めてきちんと開発してあげますからね。
あたしのとおんなじ位のケツメイキに育ててあげる。
そうなのよ、帰属ってば消費されて磨耗され尽くして、擦り切れて忘れさられる
のを待ち焦がれてるのよ。
あんなの早くなくなってくれたらいいねー、うんうん★〜〜さん、ありがとー☆
とかやってるのよね。
懲りない女なのよ。

そしてあたしが誰のスゥイートなのかを探ろうとしてるわ･･･かなり躍起になってね。
つまりそれってここ見てるってことよね。
本人はまったく見てませ〜んみたいな態度とってるのに。

あーちなみにね、ダーとは相談済みですけど。
別にカミングアウトしてもいいかなって思ってるのね、ダー的には。
最初から隠してるつもりないみたいだし。
でなかったらあたしだってここまで露骨に書かないわよ、ここで。
ご心配されてる方がいたので追伸ってことでおさめてね。

この客には売らないリスト作成中なんだって。

ダー情報ね。上のやつ。

ここはあんたの日記帳じゃありません。

この客には売らないリストなんか作らなくても
グラで一度でもトラブルのあった人は二度とそこで
買い物しないんじゃない？
一人また一人と減っていくグラ客。　あ、作家もかｗ

奇賊、少しは悔い改めろ。

あっちのスレで毎度毎度、ＩＤ、自作自演しか言えない低脳児って
絶対貴族本人だよね〜　襟サイトで自ら「痴呆症なので知識はない」って
言ってたし。　ﾌﾟｯ

884 名前： もしもし 投稿日：2005/06/18(土) 23:07:11
私も、おそらく882の方と同様のメールをもらって、ここを知りました。
色々な立場の方からの感想だと思います。
ただ、それをお知らせ下さった方の真意を私は図りかねます。
私も小さな子供ではありません、何か不審や不安を感じたら
直接、お店のかたと納得できるまで話させて頂こうと思いますし
現在参加しているのは、自分なりにお店を判断し納得のうえでのことです。
おそらく、ほかの参加者の方もそうではないのでしょうか。

↑この方の考えを支持します。以上。

>>99
とりあえず発展性のためにも、もう少し確実なソースだしてくれない？
弁護士に知り合いいるし、何か力になれるかもしれないし。
反面、２ちゃんでも書き込み内容によっては責任取らされる可能性もあるらしいから
そのあたりは慎重にお願いしますね。

発展性を阻害されているのは、客観的意見までもが、
「自演乙」と反応されているからだとｵﾓ。

・通販で購入した人形の指が破損していた→一切補償がなかった件。
>24

「被害者」の体験談として語られているが、襟のHPには破損した場合などの、
ガイドラインが提示されている。そのガイドラインを読んでから、
このレスを読んでみる。

＞｢当店では返品は一切受け付けません。そのことをご了承の
上で購入したと思ってたんですが・・(汗)｣
と、あるが、「補填なしで発送した場合〜」
という一文が抜けているのではないかと思われる。

ここで貴族叩きを執拗にしているのは、「補填なしで人形を発送してもらい、
破損し、補償対象外になった人物」ではないかと。
そうすると、作家にすぐに連絡を取らなかったことなどが、うなづけるのだが。

補償をかけていたのなら、高価な人形なのだから指の修理代は、
まかなえたのではないかと考える。

指じゃなくて、関節だね、訂正。

>>102
じゃあ人形の顔に帰属が書いた落書きのマジックが染みてたってやつは？

>100

そんなメール送ってる椰子がいるのか？
必死というか・・・暇だな（藁

しかし、そのメール。内容によっては営業妨害になりそうだな・・・

漏前さんを作家さんとして言うが、あまりにも悪質ならメールのヘッダ付けてグラ襟に転送した方が良いんじゃないか？

漏れにはグラ叩きが粘着私怨に見えてならんね
関係ない作家まで巻き込むとはかなり痛い（笑




>99やメール送った人

訴えられない事を祈るｗ

＞105
あの程度で訴えられるんだったらガラ○ス海ﾀﾝとかナ○トﾀﾝとかどうなるよ…

あーメールについては知らんケド

作家名伏字になってないし…　もういいや　寝るorz

>100を転載した者です。
自分はあっちのスレから、作家さんらしき方の書き込みを
こっちへ持ってきてコピペしただけなんだけど、
おおむね>105と同じ感想を持った次第。

昔やおいの同人で盗作疑惑で叩かれた作家が
弁護士に相談したら名誉毀損で訴えることが出来て(実際にしたかはわからんが)
2chに自作自演で書き込んで非難していた数人の
同人仲間が謝罪したっていう「提言」事件があったよね。
今回はそれと少し違うけどあっちの板で粘着してる
私怨厨は十分名誉毀損になるんじゃないかな?

>>110
やおいの同人ってナニ？

ぐぐれば？

102が言うようなしっかりとしたガイドラインが存在していたとしたら、グラに謝罪の要求はおかど違いだな

事故や揉め事を未然に防ぐ方法を提示してるんだから
店側に非はないだろう

事故防止を事前に出していたにも関わらず苦情を言われたとしたなら、グラ襟が困惑するのも頷けるかな

>>111 やおいの同人って言葉おかしかったかな?
　　　　　おかしかったらスマソ

漏れが云いたかったのはいくら2chでも
本当に被害があったのは別としても
ただの叩きや私怨で店潰すとか言ってっと
後になってヤバイ事になるかもよ
ってことなんだよね

スレ汚しスマソ

>>104
顔にマジックの染みの後…。それこそﾈﾀでは？（藁

被害を受けた方の報告を注意して読んでみ、
もっともらしく書いてあっても、内容が二転、三転、している。

さてと。この件が2chでレス数を増やしたのは、店や作家側の初期対応が
アレだったのでは、と。
作家さんと店は売買契約（販売方法やアフターケア）を結んでいるはず。
一度結んだからには、販売方法などについて店掲示板でコメントや
謝罪をするのは、越権というか、混乱の元と感じた次第ｗ；
玄人目指して、是非、がんばって欲しいとｵﾓ。

ｱﾄ、襟はその気になれば、メールや掲示板のログからIPを取って、
営業妨害として訴えることは可能だとｵﾓ。

又、晒された購買者も、本当に「匿名希望氏」に心当たりがないなら、
“勝手に知り合いを名乗られた”、とか、“公の場で、自分が発言してないことを
さも自分が言ったかのように吹聴された”といことで、
風評被害について、訴えることが可能なのでは、と。

ま、何かしら動いてると思うがｗ；

おかまの日記で悪かったわね。口数多くないとおかまってやってらんないのよね〜。
そこらへんも理解してくれたら、あたしとしては嬉しいわってところで。
あー、チェリーの皆様には関係のないことだけど、追い込みおつかれさまっしたー。
今日のあたしは疲れ気味なの。
肝臓にきちゃったのかしらね〜浮き草稼業の辛いところよー。
人形作家だ絵描きだって言っても、おんなじ浮き草稼業ですから。
発表の場をこんな形で潰されたくないってのは分かりますけどー、そしたらたっかいお金
払って作り物買ってくれるお客さんのこともね、自分可愛さだけじゃなくて考えてあげたほうが良い
わよ〜ってあたし思うの。
それはダーにも良く言ってるのよね。
お客がついて初めて作家って立場を認識できるわけでしょ。
お客さんが気持ちよく、また買いたいわって思えるような販売方法を模索することも大切だと思うのよ。
異論反論あると思いますけど、接客業最前線のおかまバー勤務者として一言。
あーそれで何だったかしら。>>114ちゃん。
そうね。あたしも概ね同意するわ。
前スレで店潰せってとこまでアクセル踏んだおバカちゃんがいたけど、あれには前立腺が疼いたもの。
面白おかしく焚きつけて遊んでただけよね。

>>115
あたし七誌ちゃんのことが良く分からないんですけど、あーたは何をしたい人
なのかしら。
冷静になれって言いたいの？
それともやめろって言いたいの？
どっちとも取れるけど、どっちとも言い難いし。
何しにきたのかしらって、あたしなんかは思っちゃう。
襟の援護射撃にしては自分だけ安全圏に留まっての高みの見物って感じが抜け
ないし。
正論ふりかざしてるつもりかもしれないけど、ちょっと扱いに困るわよ？
それとも｢やりすぎると痛い目見るよ｣って言いたいのかしら。
それなら分かるけど。
自分の立場まで煙に巻くような書き方はこの際だからやめにしたらって思うの。
あとね、経済機能体として会社組織みたいに実態感が掴めない位に大きな所ならあーたの
言ってることって正しいわって思うの。
販売に関する規約〜のところね。
でもね、個人でやってる程度の規模でそれはないのよ。残念ながら。
意外にイージーだわ。そりゃ納品書とかは書くわよ。でもそれにどこまで拘束力があるのかしらって
点については疑問だわね〜。
大枠の所で口約束ってのが真実よ。
掲示板に作家が書き込んだ一件について越権行為ってあーたは思ってるのね。
微妙ねそれは。
そしたらどうすれば良かったのかしら。店側に全部任せるの？
トラブルもみ消されちゃっても？
店側に全部委ねることに疑問があったから書き込んだってあたしは思うの。
ぶっちゃけ、信用できなかったから。
参加してる作家の側からそうゆう不信感が出てきたってことが問題なのよ。
作家ってね、おかまと違ってデリケートなの。いろんな面で。分かってあげて欲しいわ〜。

>>116-117
3行目まで読んだ。

>>116>>117
ここはあなたの日記じゃありません。
塚、そのダーとやらの名前言っちゃえば？
そうすればもっと信憑性でるかもよ？

チェリーね〜。

>>114ちゃんにおやすみのキッスを忘れたわ。
110のあーたの意見ね、あたしなりに考えてみたんですけど。
事の切り口がちょっと違うわって思うのね。
盗作に関しての流れなわけでしょ、そのやおい同人の話って。
著作権の侵犯に付随する名誉毀損ってあたしは理解したのね。
今回のってどうかしら。
悪評に火がついたって言っちゃうと単純化し過ぎかもなんですけどー、でもそうでしょ。
それにあっちが駄目ならこっちも駄目よ。
体温が違うだけで外から見たらおんなじことやってるように思われるわよ。

またおかまの日記扱いされちゃうと思うけど、あたし達って迫害されちゃうのよ。
キモイとか異常とか変態とか汚物とか言われちゃうの。
立派な名誉毀損よね。ネットが普及してからは特に大変。おかまに興味ないくせに悪意
だけはてんこ盛りでもうギンギンって輩からたーくさん中傷されるのよ。
個人だけじゃなくて所属してるお店も業界までも。
でもそれって冷静に見たら第三者からの御意見だなって思うのよ。
何言われてもいいおかまがいる店って繁盛するし、ネットで好評でも轟沈してくお店もおかまも
いるのよ。
結局最後はね、お店やそこにぶらさがってる人達にどれだけのお客さんを集める力があるのかって
ところなのよ。
壺の中には有象無象の情報がいーっぱいでしょ。でもそれを全部鵜呑みにしたら浣腸５リットルして
サッカーしろって言ってるようなもんじゃない？
平たく言えば爆発脱糞ってことね。
取捨選択が必要なのよね。
玉数は多いほうがいいと思うの。有象無象のおもしろがりも含めて。
その情報に接した一人一人があとはそれをどう処理するかってことなのよね〜。
でね、襟は考えるのやめちゃうクセをまずは直すべきだと思うの。
｢ひどいこと言われてる〜思考停止、なかったこと〜｣じゃなくてー、あれこれ言われちゃった分を
あれこれ言われないように考えて行かなくちゃいけないのよね。
てこんなこと前にも書いたわね。
意地悪くとられちゃう個展告知なんてしなくていいのに、しちゃう子なのよね。
気を使ってるつもりが自分のことしか考えてないから裏目に出ちゃうの。
お世話になった方の御葬儀に花のひとつも贈れない器量の狭さで店なんて切り盛りして欲しくないわって
あたしは思うのね。

>116-117
美蛙って何だかカワイイな(笑
論点ずれてる上に、必死さがにじんでいる（ﾌﾟ

そう鼻息荒くしないでﾚｽをもう一度読み返してみたらどうだ

やだもう、ほんとのことは言わないでよー。
あー、かわいいって言うのと論点の話ね。
あったし良く言われんのよー、美蛙ちゃん論点ズレてるわよって。
気をつけててたんですけど、でもやっちゃったわねー。ごめんなさいね。
あれも言いたいこれも言いたいってなっちゃうのねー。
次からは気をつけるわー。
それにしてもあたしのかわいさを見抜くなんて･･･ゲイの世界でもやってけるわよ、
あーた。

連ﾚｽすまんw面白いから釣られてみた(笑

まず、ｵｶﾏ迫害と店の名誉毀損営業妨害は別問題

もう一つ、2chという場所は関係者、部外者関係なく書きこめる巨大掲示板
なので噂、嘘、真実がゴチャゴチャ

美蛙ちゃんが本当に関係者ならばｿｰｽという判断基準になるものを提示しなきゃだな

それしないと話題変えや名誉毀損の話の流れをうやむやにする為の荒しにしか見えんよ(笑

ついでに関係者なら2chは見ない事をオススメしとく

見る暇あるなら自分を磨け(笑

毎日ぴっかぴかに磨いてるわよ、失礼ねえ。
だって磨かないと錆ついちゃいますもの。
あたしはあたし、それ以上でも以下でもありませんから〜おもしろがりの為に
ソースとやらを提示する気はないわ〜。
あたしが言いたかったのはね、何かって言うと名誉毀損って話題に流れがちでしょ。
そんなことこんな場所で言い出したらキリがないでしょってこと。
壺自体がそんなこと言い出したら名誉毀損の坩堝なんだからさー。
言い方悪いんですけど、近所のおばちゃん達の噂話に名誉毀損が適応されるかってことよ。

ま、早い話が自分を大切にしろw

連ﾚｽマジごめん
カワイさに助言する漏れって一体…orz

ううん、嬉しい･･･おかまってそうゆう所にほだされちゃうの。
でもダー一途ですので。
ダーは関係者だし気も弱い子ちゃんだから、ビクビクしてるだけなのね。
だからついあたしってば張り切っちゃって･･･。

最初に営業妨害だと言い出したのは漏れだな
名誉毀損ｽﾚｽﾚ、もしくは訴える事可能なものは沢山あるから漏前さんの言いたい事は理解出きるが

今回は第三者が見ても叩きじゃなく荒しに見えた事
沈黙している側を土俵に上げようてした事から

やりすぎ、と判断した。

しかし、ここはチクリ裏事情なわけだから
七誌も他もそれを前提に起訴が可能だと書いているだろう

どんなに漏れ達が名誉毀損だと言っても最終決断は店がとる
（漏れ個人としては実行ｷﾎﾞﾝなのだが

だからね美蛙ちゃん
ここは2chなんだから、もし漏前が関係者なら見守るか沈黙してろよ(笑

で、ｺﾃﾊﾝ失礼した

おかまに発言されると困るの？

あらごめんなさい、名前のカドが取れちゃった。
あーたの意見にも頷ける所はあるけど、黙ってるの苦手なの。おかまですから。
口から先に生まれちゃったから。

そろそろお店に出なくちゃだからメケ始めないとだけどね。
あたしが言いたかったのは、プリティちゃん達はどーなるのってことなのよ。
買い物して嫌な思いした上に名誉毀損だ何だの面倒に巻き込まれてさらに嫌な気分に
ならなくちゃいけないのかしらって思ったの。
そしたらあたしも何か言わなくちゃって思ったのよ。

それが本当のことならね。
結局、誰もソース出さないしどこまで信用していいのかわかりません。

お仕事がんばってねｗ

美蛙さんが、いちばん言いたいことはたぶん、お客さんあっての商売なのだから
を客さんをもっとだいじにしなさい、っていうことだと思う。
それは、そう思う。
それなら、不満や不審が店にありながら、気が小さいことを理由に
自分の恋人に２ちゃんで文句を言わせつつ店との契約を続けている作家の態度は
自分の作品を買ってくれるお客さんを大事にすることになるのか、疑問。
作家として店と話し合ったけれどもまるきり話にならない態度だった
とかの理由で、店との信頼関係がないのであれば登録から外してもらうべきです。
名前を置きながら、ここで文句を言うのは、しかも気が小さいので
恋人に代弁してもらう、なんて作家として、以前に人間性の問題だと思う。

まぁまぁ、ダーリンの事悪くいうと、またお冠になりかねないのでｗｗ
店としてちゃんとしてほしいのは134さんと同じで
自分も賛成！

ところで、美蛙さんがいう、プリティちゃん達が、名誉毀損とか
あり得る話なわけ？というか、あそこまで内容を晒しちゃったら
ここで言う言わないより掲示板事件のときにすでに帰属もわかってるんじゃ…

ダーリンとやらの悪口ではないです。
作家と店の間に信頼関係がないのに、店が信頼していない作家のものを置く店と
お客さんの間がうまくいくわけないと思いませんか。
今回の騒ぎと直接関係ないように感じるかもしれませんが
もとをただせば、そうなるのではないか、と言うことです。
店のやり方に疑問があるなら、参加者から撤退し、その上で発言すればいい。
店に対して、作品を扱ってもらってる者という弱味がある、と
いうような内容があったと思いますが
作品を買ってくれる方のことを一番に考えなければならないなら
まずは、お客さんが安心して買い物できる状況を作家と店とで
作るべきです。
それが無理ならば、お客さんのために作家は参加をやめるべきだと思います。

あの〜･･･私も作家の一人ですが･･･
帰属にわかるってのが良く出てくるけど･･･
ナンツウかそれらの告発が本当のことならわからない訳がないし
何より本当のこと言ってるのなら、バレても何が怖いのか私は
わからないのですが････

これって･･･ウソだから怖いのでしょうか？

法的にどうなるかはともかく、
もしあれだけの粘着でネタ自演やらかした本人が特定されたら、
人形界の歴史に残る恥さらしでは・・・。

美蛙さん、レスありがとうございます。
おれ自身「提言」の著作権絡みの騒動と今回のお客さんの被害の件が
同じとは思いません。でも、匿名を良いことに人形版のスレでの
煽り、叩きはかなり酷かったから、 「提言」の時の自作自演や騙りなどと
共通点があるのでは?　と思い引き合いに出しました。

人形版ってID出ませんよね。それで今までかなり酷いこともあった
（HP潰しや粘着叩き、自作自演での賛同etc）と思います。
あのままでは他の作家さんと帰属との関係もギクシャクしちゃうんじゃ・・・
と思って書き込みしました。本当の被害者さんは是非ここで発言を!!　という気持ちです。

美蛙さん、「お客様あっての店、商売」　というのもわかりますが、このような業種の店は
「客が、あるいは作家が育てていく」　という面も多分にあると思うのです。
それは美蛙さんの業界も同じではないですか?
だから俺は美蛙さんのダーリンさんにも、もし帰属にいい加減なところや
おぃおぃ、それは違うんじゃﾈーのってところがあったなら
勇気を出して諫言して欲しいです。　
俺は一人の客としてそうしていきたい（ウザイ?）と思います。あの店、嫌いじゃないんで・・・
（作品を見てても、セールストークなしに、ゆっくり見させてくれるところとか）

なんか長文になってしまって「ここはあなたの日記じゃありません」って
言われちゃいそうだけど、カルく酔っ払った勢いで書き込みます。
レスもらって、うれしかったしね・・・

それじゃ、連日の長文&駄文のスレ汚しスマソ　

>>138
本当のことなら何も怖くないと思いますよ。
ただ　>>22 の◎さんの件は告発って言えるのかどうか・・・

ココの人達が問題にしているのは
人の尻馬に乗って散々煽って、叩いた人のことだと思います

これにてコテハン消して名無しに戻ります
更なるスレ汚しスマソ

で、結局議論になりそうなこちらにはほとんど人が来ず、
匿名で好き勝手書けるあっちにだけ人が多いのはなぜなんだ？
純粋にこの結末を見たいＲＯＭ者としては残念な限り。
真相は一体どこにあるのかしら？

もう少しでハッキリするようです。

あっちのスレの979だけど、
同じスレタイでまた立っちゃったね。

漏れは今回の件、簡単に言うと粘着私怨のしわざだと思う。
ソースも出てこない、ID板を警戒し杉。
匿名メールや帰属認定攻撃の悪意は普通じゃない。

どういう立場か知らないが私怨を持った人が確実にいる。
この状況で、証拠もないのに被害があった前提でものを言うのは
粘着私怨に釣られてることになってしまう。

仮に、何らかの被害があったとしても、
正当なやり方の抗議じゃなく、匿名掲示板で印象操作しようなんて
単なる悪質クレーマーと言われても仕方ない。

別にID板なんか怖くないけど
こっちだと人形者の目から隠れるからなあー

きぞくたんてそんなに恨まれやすい人なん？

普通に書きコしてた人はIDなんて怖くないの当たり前!!

BBSに特攻したり、ここで根拠のない誹謗中傷を繰り返し、
匿名でメール流してた奴なんかは今頃ガクブルじゃね?

早ければ週明けにでもそいつらのとこに
「帰属の代理人の＠＠ですが・・・」
ってメールか直接TELで連絡行くかも試練氏

BBSに書き込んだりしてたひとは、余計人形板に書きたいと思うけどな。
こんな目につかない板より、みんなの目につくとこで書き込んで判断して欲しいだろうしね。
この板が避けられるのは、IDうんぬんより、人形好き＝お客になるかもしれない人達に、
自分と店の悪評を知られるのは嫌だと思っているきぞくたんの思う壷になるから嫌なんだと思うよ。
みんながこの板にひっこんでくれたほうがきぞくたんは上記の理由で助かるだろうしね。
ほんとに悪くないと思うなら、自演とか誹謗中傷とか騒がないで静観してたほうがいいと思う＜きぞくたん＆仲間達
２ちゃん自体がいろんな情報が溢れてて、見た人がほんとかどうか自己判断していく掲示板なんだし。
こういうのって、２ちゃんのあちこちの板で見たけど、告発される側が騒ぐほど大抵長引く。
本当に被害を受けて告発する人も、単なる悪質クレーマーだったりする人も、反省させたいわけだから、否定されたら余計やめないと思う。
そういう意味でこの騒ぎをやめさせたくて、IDだのなんだの言ってる人たちはかしこくないと思う。

改行変で読みづらくなっちった。ごめんよ。

随分と詳しいんですね。ソースお願い致します。

┐(´ー｀)┌

>146さん宛てです。

>>147・148ちゃん、御意見ありがとう。チュッ。
あたしもその意見にはどっちかってゆうと賛成だわ〜。
結末知りたがりのロム吉ちゃん達がメインで、肝心の人形欲しいお客層は
遠巻きならそっちのがありがたいわよね〜。
それより思うんですけど、結末ってなあにってところなのよ。
結末なんて白黒ハッキリ、この一件に関してはないわよってこと。
あのね、帰属に店畳めって言ってるんじゃなくてお客も作家も大事にねって
ことを分かって欲しいってのが主旨だと思うのね。
あたしだけかもしれないけど、でも他にもあたしの美しさの崇拝者･･･じゃなくって、この意見
の賛同者ちゃんっていると思うのね。
ていうかいるわよ、確実に。
でも矛先がブレるように、もっとおもしろくエキサイトするようにって仕向けたいチェリーもいる
わよね。これも確実に。
ここにもいるものね〜。
困ったちゃん達よね。

>>134ちゃん、ついにそれ言っちゃったわね･･･。
いつか言われるわね〜と思ってましたけど。
そうね、あーたの言うとおりなのよ。
ダーにはあたしからもお客あっての作家よって何回も言ってるのね。
でもダーにしてみればお客に届けるためにもお店の存在は不可欠って言うのよ。
ものすごーく名前のある作家なら別なんですけど、無味無臭で無名スレスレのダーみたいな
作家にしてみればね、それでも扱ってくれるお店は大切なんですって。
だ・か・ら〜。
あたしとしてはそのお店にキチンとして欲しいのよ。
ダーがしくしく痛む胃をおさえながら納品しなくて済むようになって欲しいなって思うの。
それで降臨したのよ、ここに。
あたしが降臨した頃はお店潰します運動の真っ最中だったのね。
それまで発言してたプリティちゃん達まで追いやって、どっかのおバカちゃんが店潰せ〜って
息巻いてたのよ。
だから降臨して、ノンノンそれは違うんじゃなあ〜いってお話し始めたのね。
ダーはそのうちうまく行くから〜って考えてたんですけど、あたしはレボリューションが必要だと
思ったのね。
だからダーを代弁って言うのはあたしの大義名分、言い訳だったわ。
ダーの立場を心配したおかまの、スタンドプレイだったかもしれないわね。
おかまの心の機微がひっかかってたのなら謝るわ。ごめんなさいね。

110&114ちゃん、こんにちは。
あーたの御意見、「客が、あるいは作家が育てていく」って言うこれね。
あたしも同感よ。
あっちスレで美蛙を名乗る前、名無し時代にあたしも書いたわ。
男みたいに育ててあげなくちゃねって。
それでね、被害者の人達に書き込みをって言うプリティちゃん達への呼びかけなんですけど。
あたしこれにも同意なのよね。
書いて欲しいわ。美蛙からもお願いよ。

985 ：もしもし、わたし名無しよ ：2005/06/23(木) 16:31:41
もし実際被害にあった人がいたとしても、
事をこれ以上荒立てるなら訴えるなんて書かれたら
怖いし黙するしかないんじゃないかな。
ガイドラインのグレーゾーンって消費者にとって不利な事が多い。
可哀相だけど泣き寝入りするしかないのかもね。
お店側は、トラブルが事実かどうか、ユダは誰かって事に気をとられる前に
グレーゾーンの対応の仕方を改めてちゃんと公表した方がいいと思う。

あっちスレからの転載ですけど。
なんか反省させられたわ。
そりゃーそっか、あたしも思ったわよ。

>>149さん　
ソースは出せませんがソースの代わりを出しますね。

ガイドラインより一部転載

２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △　▽　　▲　▼

　２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません

あとこれも

おやくそく。　より一部転載

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

叩きの人がどうかは知らないけど
BBSに書き込んだ人は訴えられたりはしないんじゃないでしょうか。
脅しをかけてるわけでもないですし、BBSが使えないほど
連続してかき込みを膨大にやってもいませんし、
こういうことがありましたがどうですか？
という感じではなかったかしら。

ここの空気が背中を押したとしても、
別段嫌がらせをしたわけじゃないと思うんですよ、あの
書き込みは。

ま、あちらの板でもこちらの板でも
IDうんぬん関係なく、
店の対応と関係ない容姿とか、性格等
貶めたりわらったりするような
面白がりでヒートすると、
あとがこわいですなってことですかね。

今日の人形板での帰属のあばれっぷりが怖い
新スレが立って頭に血がのぼったのか、すごいキーキーしてる。
ドン引き。

え、どこのこと？

>>158
でも、その後の処理を書き込んだ△△氏がきちんとフォローしないままで
その情報が根拠のほとんどを占めている現状では
前スレで店をつぶすとまで言った人たちは責任は出てくるんじゃないの？
上で弁護士に知り合いがいるといってた方、
もしもまだいらっしゃるなら、そのあたりはどうなるのか聞いてもらえませんか？

>>159
ここまで来てそういうバカな書き込みは止めたほうがいいと思う。
あっちに新スレたってるんだから、そこで想いっきりやってなさいね。

あのさ、営業妨害とか裁判とかの話が出てるんで思ったんだけど
↓こういう内部事情通風なカキコって事実を元に書いてるん？

＞694 ：もしもし、わたし名無しよ ：2005/06/10(金) 13:49:43
>>689
他人の事をさんざん壺で叩いてきたんだから、たまには自分が
それをされるのも良いんじゃないの〜？
ちょっと焚きつけたらさ〜燃えちゃってね♪
とかやってた人だから、はっきり言って同情できん。

事実無根なら悪質な名誉毀損でこういうのこそ訴えられるべきと思うし、
（ネタで被害告発した人がもし仮にいたとしたらそういう人も）
本当なら貴族が今までやってきたことが自分に返ってきただけじゃん
自業自得〜って思うんだけどこれ系の内部暴露的カキコの真偽って
どうなん？

>689
それを言い出したら館叩きのカキコだって全部が名誉毀損だろ
営業妨害どころか看守の個人情報ネタにまで話が飛び火してたぞ

>163
館の話題の頃からヲチしてたけど、それは無理があると思われ。

>162
そのあたりの真偽も、もう水掛け論にしかならないかと。

個人的には>144の見解なんだけど
法に訴えるとかいう方向にいっちゃうのも如何なものかと思う。

>100の作家さんみたいに冷静になれればいいと思うんだけど
どうも難しいのかな…。

漏れは貴族ﾀﾝが本当に裁判とか起こせばいいなって思ってる。

もし貴族ﾀﾝがニセ被害者やニセ内部暴露者をみんな訴えたら、一般客の人たちは
あー今回の騒動は全部ネタで貴族ﾀﾝは完全な被害者だったんだって確信持てるやん？
そしたら安心して今後も襟でお買い物できるし、
被害者や内部暴露者をスルーして貴族ﾀﾝへの罵詈雑言を書いた人だけを
訴えたら、２ちゃんでの叩きは行き過ぎだったけど被害や内部告発は実際に
あったことなんだなって思うよね。
ここに書かれたことの何が本当で何が嘘かはっきりするかな〜なんて思ってさ。

＞164
水掛け論つっても書いた当人や貴族ﾀﾝはわかってる筈だよね。
それであー書いたんだけど冷静さに欠いてたかな、ちょっと頭冷やしてくる。ｽﾏｿ

>>165 　漏れも裁判派

裁判は無理でもきちんと弁護士に相談して
取れる処置は取るべきだとオモ
創作人形買いではないから余計にそうオモ

つーか被害って言っても本当に被害と呼べるものなのかな?
前から他の人形板のスレも見てて思っていたけど

人形者の常識　→　世間の非常識

というのが漏れの中で確立しつつあるよ、最近特に…

>166
後半のとこ、同意です。
>人形者の常識　→　世間の非常識
特にこれ↑、すごく痛感してる。

だからこそ、この場で常識的な意見が通らなくて
結局は法に訴えなければ解決しないってのは悲しいな、と思う… orz

この状況では仕方がないのかもしれないけど。

反対もありえない？
たとえば自分はオークションに参加したりするんだけど、
時々ものすごいマイルールでキャンセルやクレームつける人がいる。
発送方法もブースにきちんと書いてあるにもかかわらず
落札者は神さまだとでも言うような傍若無人ぶり。
もちろん帰属側に何の落ち度も無いとは言わないけれど、
実際の破損クレームにしてもどこまでがどうなってるかは（その事件が実在するとして）
当事者同士でも意見の食い違いがあるかもね。

裁判がどれだけ大変で厄介なことかもわからず勝手なこと言ってるわ
訴えるか訴えないかで真偽判断しようなんて高みの見物だね
法律なんて強い人間が勝つんであって
白を黒、黒を白にもできると思うよ。
当事者間で失うものも多い裁判やってもらって、
それで店を判断しようってのはちょっとおかしいんでないの。

>168さんの意見はごく常識的だと思いますが、
「反対も」というのは、何に対して？

もしかして裁判=自称被害者が訴えをおこすこと、と
誤解されてしまったかな？？

>>167
SD者や瓦礫者が痛いと思ってたけど創作者も痛かった

>結局は法に訴えなければ解決しない

でもそれ以外にどんな解決あるのかなー
ココでの検証は無理っぽいし
一度下がった評判はなかなか元に戻らないよ

>>168
>落札者は神さまだとでも言うような傍若無人ぶり

お客様は神様、でも良い神様ばかりではないからね

> その事件が実在するとして
そこがはっきりしないと・・・。はっきり黒なら二度と行かないし
でも白なら・・・

>>169
まー、高みの見物は今に始まったことじゃないよね

>当事者間で失うものも多い裁判やってもらって、
>それで店を判断しようってのはちょっとおかしいんでないの。

この場合帰属がこれ以上失うものって何?

被害者（と主張する人）が失うものは?

それではあなたはどうしたら良いと思うの?

あなたは店をなにを持って判断すんの?

裁判は無理でもきちんと弁護士に相談して取れる処置は取るべきだとオモ
って書いてんだけどな

2ちゃんで叩いて煽って店潰そうまで書いて、挙手までやって
あんた達はそういうことやってきたんでしょ

裁判しようってわけじゃないでしょ　　とか　便所の落書き　とか書いて
保険掛けてるつもりかもしれませんが・・・

>でもきちんと弁護士に相談して取れる処置は取るべきだとオモ

まあねえ

>2ちゃんで叩いて煽って店潰そうまで書いて、挙手までやって
>あんた達はそういうことやってきたんでしょ

まあもちつけ

>あなたは店をなにを持って判断すんの?

少なくとも２ちゃんの書き込みでも、そこから派生した裁判でもないね。
自分で取引してみなきゃわからんよ。
だから自分でやってみて変だねって言ってる人は本当なんじゃないの？
それを判断する方法はないから今んとこニュートラルだけどね私は。

グラエリの名誉を回復するのに、被害をはっきりさせるのに、
裁判や弁護士が必要なら、まあそれぞれ当事者が
方法選択すりゃいいし、
２ちゃんで裁判やれって言ったって意味ないよ。

>そこがはっきりしないと・・・。はっきり黒なら二度と行かないし
>でも白なら・・・

その判断を他人に投げるのはどうかと思う。
裁判やったほうがいいんじゃないか、お互い？の名誉回復のために、
という主旨はわかるよ。
そういう意見もおかしくはないよ。

けどつまりさ、自分が店をこれから利用するか
どうかの判断のために、
裁判とか簡単に言うんじゃないよってこと。

それではただ煽るだけでしょ。
自分の気が済むだけでしょ。
裁判には必ず敗者がいて、負うものがある。
そのリスクを負わないところにいる人間が
裁判賛成とか、ありえない話じゃないの？

美しい蛙さんも書いてるでしょ、白黒が問題じゃない。

しかし、最初に黒だからってんでこのスレがたったわけじゃない？

はあい、こんにちは。
>>163ちゃんのご意見を受けた>>164ちゃんのレスを見て改めて館がらみの
発言を読み直したんですけど。
>>164ちゃんは無理があると判断してるんですけどー、あたしは別意見ね。
誹謗中傷から始まって店の販売方法を批難、さらには館主ちゃんの家族がらみの噂にまで
話題が飛んであれだこれだと書かれてるのね。
あら、これ充分な名誉毀損じゃないって思うの。
館がらみの発言が名誉毀損の対象外なら、襟のだって対象外よ。
だってやられてること同じでしょ。
別物ですって言う根拠があたしには見えなかったのよね〜。
あと気になったのはこれね、>>162ちゃんのご意見。
それが名誉毀損に抵触するなら、あたしも訴えられちゃうわね〜。困ったわ。
内部告発ってほど内部には近くないけど周辺のおかまですから、そこからの発言って意味で言えば
あたしも含まれちゃうものね。
>>162ちゃん、見てたらお聞きしたいんですけどいいかしら。
内部告発みたいな発言って他にもいくつかあったと思うのね、その中であえてその発言を例文として引用
したのには何か理由があるのかしら？
あたしから言わせれば例文にあがってるそれね、内部告発ってよりもそれまでに書き込まれた発言に乗っかった
思わせぶり発言に見えるのよ。早い話が野次馬発言ね。合いの手って言ってもいいわよ。
その発言の前の方だったかしら、盛多ちゃんの話題が上がってたあたりで帰属に壺で叩かれるのが怖いみたいな発言
があった思うのね。不確かで早漏･･･じゃないわ、ソーリーね。
あたしが聞きかじった井戸端噂と混ざってるかもしれないけど、とにかくそんな論調のがあったと思うのよ。
それに便乗しての発言じゃないかしらねって思うの。
もしその発言がギルティだって言うなら、あたしもギルティだなって思ったのね。
あたしだけじゃなくてほとんどの人が泥かぶるわよ。
そ〜んなに広義に取るのってどうかしらねえ。と思ったわ。

>>165ちゃんは立場として裁判派ね。
ちゃんと自分の立場を表明するのはいい子ちゃんの証しだから花丸をあげたいわ。
あたしはどっちかしらって考えたんですけど、白黒の問題じゃないって言うのがあたしの意見
だから断定的な立場はないわね。
でも近頃の流れで気になったことがあるのね、それについてだから発言することにするわ。
何が気になったかって言うとね、裁判って発言は襟の擁護もしくは援護射撃よね。
それ自体はいいのよ。あのお店大好きっ子ちゃんもいるし常連さんは気に入ってるから買い物を続けてるんですから。
でも裁判発言してるチェリー達ってば、そうゆうお客さんや常連さんとはちょっと違うのかしらって思っちゃったのね。
｢こんなことあったー帰属って酷い!!｣に対して、突然裁判って流れはあたしは疑問符になっちゃう。
｢こんなことあったー帰属って酷い!!｣に対して｢そんなことないです、これこれこーだったんじゃなあい？自分の時はこうでしたから〜｣
なら分かるのよ。
そしたら酷い発言したプリティ達との相互会話がはじまりそーな気がするのね。
でもいきなり裁判、名誉毀損って、ものすごっく大振りなところから援護がくるのよね。
そんな物持ち出されたら誰だってブルっちゃうと思わない？
何か発言したら名誉毀損認定されてトラブルかもって思ったら、ディスカッションなんて成立しないわ。
ディスカッションしましょって電波飛ばしたら、相手がいきなり腕まくりってどうかしら。
裁判発言って核抑止力みたいなものかしらってあたしには思えてきちゃったのよ。

連続発言でごめんなさいね。
でね、あたしがこう言うでしょ？
そうすると｢裁判の流れを阻害してる〜｣って言われちゃうのね。
なあに、裁判って決定事項なわけかしら？って思っちゃうのよねえ。
それでおかまの思考はグルグル進んでね、裁判発言で他のチェリーちゃんの言葉を借りますけど、ユダ探しを
してる人達いるでしょ。
あーた達のしてるそれって、ファシストっぽく見えるわよ。
あっちスレのプリティちゃん達のクレームって、いわば市民運動みたいなものだと思うのね。
それに対してあーた達は法的制裁って言う国家の威光を借りて市民運動派を断罪しようとしてるように見えるの。
白黒はっきりつけたいから裁判って言ってるチェリー達に関しては、あたしはウンザリしちゃうなってのが現状。
前スレでも白黒については書いたからここで再度の発言はしませんけどー。
あと２ちゃん的ファシズムに駆られてるチェリーちゃん達。
例えばね、告発したプリティちゃん達にとってあーた達の一連の発言はかなりのダメージだと思うわ。
おもしろがってた野次馬にはいい薬だと思うわ、あたしもね。
でも本当に告発したプリティちゃんにとってはどうかしら。
｢こんなことがあった〜ひっどーい｣って書いたら名誉毀損とまで言われて、週明けには帰属の代理から電話が行くかも
とまで書かれて、精神的苦痛はかなりのもんだわね。
事実を書いて脅かされた、これって恐喝よ？
ソースがないから真偽の程が見えませんって言うのはあたしもおっけー、了解よ。
でも真偽の程が見えてないうちから裁判で云々って言う精神的プレッシャーをかけるのは、それは立ち退きを促す地上げ屋の手口。
｢お宅の旦那さんが痴漢で捕まりました。示談金としておいくら万円払って下さい｣ってゆう振り込め詐欺のやり口よ。
>>159ちゃんみたいな発言同様、気をつけた方がいいかしらって思ったわ。

>>178
あーもう書き足りないわっ!!
うちのお店借り切って朝まで討論会やった方が良かったりしてね。
どこまで書いたかしら･･･あーそうそう。
でね、何が言いたかったかと言えば>>174ちゃんの意見に賛同してるってことなのよ。
高みの見物でおもしろいからって白黒求めて裁判焚きつけて。
見てるだけの人はいいわよ、スポーツ観戦気分で楽しめて。
でもこれはスポーツじゃないわ。
誰かが傷つくのよ。それを背負えもしない立場の外野がおもしろがってるんじゃないよってことよ。

>>175ちゃん、あーたねえ、ちゃんと読み直しなさいよ。
有象無象が集ってきて嘘だか本当だかネタだか自演だかカオスになっちゃったから、
ＩＤ版で冷静にやりましょってここができたのよ。

ｦｶﾏが仕切るｽﾚはここですか？

>>181
しゃぶってあげるからこっちいらっしゃいよ。

ID変わってるけどあたしよ、本人よ。
パソコン、落ちちゃって再接続したの。

3ｻｲｽﾞは？
ﾊｧﾊｧ（ ´Д｀;）

Ｂ８３　Ｗ５７　Ｈ８３。
ちなみに玉はないけど竿は健在よ。
玉はねー、18の時に潰したの。自分でよ。これまで生きてきた中でも最大級の痛み
だったわ･･･。
知らないと思いますから教えてあげるわね。
玉を潰すとね、尿や組織液がだーって漏れるの。
凄いわよ、圧巻よ。　

あら･･･ごめんなさい、ちょっと下品すぎたわね。

高みの見物、高みの見物と五月蝿いので
店を利用する他の客として店を擁護

917 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2005/06/20(月) 00:51:44
あのー、質問ですが、ここのスレの
19・21の匿名希望さんが言ってる内容に対する
22の△△さんの逆質問後の
匿名希望さんの回答って載ってましたっけ?
元のBBSでも人形版でもどちらでもいいのですが。
23・24で◎さんがすぐに特攻を掛けてしまったので
その後がどうなったのか結局わからずじまいなんじゃないでしょうか?
△△さんが知らないって言ってたのは
上の方で書き込んでいる人達はどう結論付けたんでしょうか?
今更ですが事実を知っている方おしえてください。


110 名前： 名無し [sage] 投稿日： 2005/06/20(月) 01:01:44 ID:MPvbVu3n
昔やおいの同人で盗作疑惑で叩かれた作家が
弁護士に相談したら名誉毀損で訴えることが出来て(実際にしたかはわからんが)
2chに自作自演で書き込んで非難していた数人の
同人仲間が謝罪したっていう「提言」事件があったよね。
今回はそれと少し違うけどあっちの板で粘着してる
私怨厨は十分名誉毀損になるんじゃないかな?



　

940 名前： 向こうの110&114 [sage] 投稿日： 2005/06/21(火) 23:19:26
向こうは良いよ
本当の議論になってると思う。
（帰属自身とお客さんがいない（多分）のはアレだけど）
もしね、こっちのスレで「言いたいことあっても言えなかった」
っていうお客さんや関係者の人がいればぜひ向こうで!!
叩きや煽りがなくて店と客の関係についてとか
店として、作家としてどういう態度を取るのが良いのか
とか、まじめに話せて良いよ
被害者の人もアッチで話そ、怖くないって・・・
　
146 名前： 名無し [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 14:05:45 ID:lnM3l+aw
普通に書きコしてた人はIDなんて怖くないの当たり前!!

BBSに特攻したり、ここで根拠のない誹謗中傷を繰り返し、
匿名でメール流してた奴なんかは今頃ガクブルじゃね?

早ければ週明けにでもそいつらのとこに
「帰属の代理人の＠＠ですが・・・」
ってメールか直接TELで連絡行くかも試練氏

後これなんかも俺だけど>>114　>>140 >>141 　>>157 >>158

まーだオカマちゃん暴れてるのかよ
地声でちゃってまつよ？（藁

そのフレーズ使ってたわね、あたしも。
高みの見物。
あたしとしてはね、全部のチェリーだ高みの見物だなんて言ってないつもりだったの。
ただ〜そうとしか思えないチェリーちゃん達もいるわねってことなのね。
でも一方的に取れたのならあたしの物言いのせいだわね。ごめんなさい。

きちんと処置をしろって言ったこと（裁判・弁護士）発言で恐喝まで言われるとは思わなかった
叩き、煽りの抑止　と、「2chでも最低限のルールがあるよ、人形板だけじゃなくていろいろ見て、ルール守れ」
って言いたくて過去の2chがらみのトラブルや、ガイドラインやお約束を転載した。

人形者の常識　→　世間の非常識　って書いたのも俺だ

本当の告発者ならBBSによそ様のアドレス晒して特攻掛けても美蛙的にはOK?ってことか?
白黒つけない灰色の解決が大人の選択
美蛙さんはそれを強制しているように俺には見える。

告発の内容をもう一度、最初から、冷静に読んでみてください。
真実なら告発と呼べる件（破損・汚損の件）　その箇所のアップの写真すら貼られていないのだが　と

それ以外のどーでも良い件
（あたしの買えなかった人形をあの人が持ってたからなに?
内金入れててすら一括払い優先のことだってあるのが商売ってもんでしょ、それが嫌なら魔法のカードでも使え!!
悪寒なんて呼びかたしている時点で ココに書き込むくらいの年齢の子　を　持つ親=オバさんが　
店の中であーだこーだ言ってたら、俺でも帰れって言うぞ）

ここら辺は世間知らずのイタタにしか俺には見れないよ
美蛙さん的にはどーですか?被害妄想って言葉が当てはまるように思うよ、俺は

>>189
名誉毀損で訴えるわよ。

>185のこれ
これまで生きてきた中でも最大級の痛みだったわ･･･。
知らないと思いますから教えてあげるわね。

これこそ脅迫なんじゃないの?　冗談紛れにさらっと言うなよ。
思わず股間ギューッて押さえちまったぞ　

美蛙さんね、こっちの板に移ってきてどうなのよ? どうだったのよ?
最初から裁判云々なんて話出てたか? なかっただろ、最初から名誉毀損だのって流れだったか?
ちがうだろ!! 美蛙さんこそ冷静になって全部のスレの書き込みをもう一度見てみなよ

白黒つけろが高みの見物なら灰色を望むのも高みの見物
同じ穴の狢だね　穴の方向が違うだけで
それを自覚して書き込んでるよめ!?

俺達をファシズムだなんだ言うなら一人囲んで吊るし上げのようなことを一月近く続けてきたあんたら何だ?
姑息な自己弁護してんじゃねーよ!! と思ってしまう今日この頃です。

こんな科白がある

「お客様は王様です。しかし、王様の中には首を刎ねられた者も多くございます」
　

おっけー、了解よ。
あーたの立場及びご意見の主旨はよく見えたわ。
あたしもね、プリティちゃん達を全面に信頼信用してるわけじゃないのね。
そこのところはおっけー？
確かにソースだせ〜って言っても出てこないし、あーたがこっちにきてみな〜怖くないよ〜って呼び
かけてもこなかったり。
なんだったの〜あれは？って思っちゃうのにはあたしも同感。
でもね、ソース出せ〜って言われても告発のための準備をしていたならともかくも、プリティちゃん達
の発言を読んでみるとあらかた事の後に｢以前こんなことあったー｣って書いてるのよね。
なんらかしようと思ったけど、決裂しちゃったってことでしょ。
過去のこと、オシマイになったことよね。
自分を手酷く裏切って捨てた男の歯ブラシを取っておくかってことだと思うのね。
捨てるわよ、終わったなら。始末するわよ、過ぎたことだもの。
見るだけでムッカムカしてくるような物なら、それが意味をなさないと自分で思った時点で処分するわよ。
あらかじめここでの告発、それもソース付きの告発を狙ってない限り、あたしは捨ててると思うわ。
破損個所もそのままにしておくものなの？
掛け合ったけどなんともしてくれないと分かった時点で、どうにかしちゃったんじゃないの？
だってそれ見つづけるのって辛くないかしら？
好きなら余計に。
そうあたしは思うのね。
だからソースがないから発言できない、じゃなくて〜発言したプリティちゃん達はこっちでも発言
して欲しいのよ。
怖くないわよ、あたしは見た目怖いかもしれませんけど〜ここでは顔は見えませんからね。

歯ブラシならなー、簡単に捨てられるさ。
でも人形は?
好きで買った人形歯ブラシみたいに捨てられないだろ?

ちょっと熱くなりすぎて乱暴になったゴメン

よく　まぁもちつけ　ってレスされてたね　ごめん

あーやだっもう、ごめんなさい。
でも、ほんっとに痛かったのよ･･･壮絶だったわ。
確かにあーたの言うところにも納得しちゃうおかま心があるわ。
ここね、ここ。

>俺達をファシズムだなんだ言うなら一人囲んで吊るし上げのようなことを一月近く続けてきたあんたら何だ?
>姑息な自己弁護してんじゃねーよ!! と思ってしまう今日この頃です。

ねちっこかったのはあたし達も認めるわ。ねえ、プリティ達。
だから館の話を出したのよ。あれだって相当にねちっこく１ヵ月近くやってたわよ。
館はＮＧで襟は裁判おっけーってのはあたしにはどうかと思うのね。
やられてること、やってることはどっちもどっこい同じじゃないって思うのよ。
それでね、あたしが一番に言いたかったのは、あーた。
あーたはお客様の１人、神様の１人なわけだけど傷つく立場にいるのかしらってことなのね。
誰かが傷つくのよ。その責をあーたは背負う覚悟で裁判を推進してるのかってことよ。
｢帰属さんが傷つくのはいーのかよっ｣てあーたは言うかもしれないわね。
じゃ聞くけど、ここはおかまの邪推ね、あーた達の基準で言えば名誉毀損に抵触するわよ。
でも邪推で推論で、真実じゃないので間違えないでね。
帰属ちゃん。
彼女はどうなのかしら。
過去において、もしくは近年において、他店や他人、作家でもいいわ。
その人達の印象操作をこの２ちゃんねるでしたことはないのかしら。
前スレでちょっとそんな話があったでしょ、壺で叩かれるのこわ〜い発言。
あたしこれに引っかかってるのね。
もし、もしもよ。
帰属ちゃんもこれやってたなら、どうなのかしらね。
そう思うのよね。
邪推よ、あくまでおかまの戯言ですから。

なら俺もお客様なんだから神様ちゃん、いいのよ、気にしないで。
でも、冷静になってからでいいから考えてみてね。
プリティちゃん達も今のあーたと同じ勢いで書きこんでたってこと。
かなり熱くなってたと思うわ。理性的ではなかったと思うの。
でも怒りを芯に秘めてるとき、誰しもそうなっちゃうわよねえ。
あたしなんて玉なしおかまですから酷いわよ、ホルモンバランスなんてめっちゃくちゃですもの。
あー･･･また日記って言われちゃうわ。
そうそれでね、あたしは196で書いたことが気になってるのよ。
勢いついて裁判になって、帰属ちゃんがまっさらキラキラならいいけど、もしもよ。
そうゆうことがありましたがって言うのが露見したときは、どうなっちゃうのってことなのね。
名誉毀損だ営業妨害だって、言うのはいいわよ。それは意見の一つですもの。
でもその意見によって左右されちゃう大きな物がある場合には、勢いづいちゃダメなんじゃないかしらって
あたしは言いたいの。

ああ･･･これについてのあたしの返答がまだだったわね。
そうよね、歯ブラシなら捨てられるわよね。
ソースってところには歯ブラシ級の物から彼が誕生日に買ってくれたハリー・ウィンストンのダイヤのリング級の物
まであるわよね。
人形が好きだから買った人は、そのままにしておくかしら。
お店にアクションしたけどコミュニケーション不全で交渉がうまく運ばなかった時点で、何らかの措置を取ってると思うのね。
好きな物ならそのままになんてできないでしょ。
破損時の痛々しい写真をよ？
とっておくかしらね〜ってあたしは思っちゃうのよ。
別に歯ブラシよろしく、丸めてぽいって捨てたからソースがないって言ってるわけじゃないのよね。
でも誤解させたならごめんなさい。

神様には貧乏神も疫病神もいるよ
俺はね、帰属がやっていたなら裁かれるべきって思うよ。
2chって諸刃の剣ってゆーか、　人を呪わば穴二つ　がピッタリなところだと思ってるから。
ID板で話すのもそれを体感している感じです。

名誉毀損で裁判しる　→　それって恐喝　→　痛いなんて脅迫だろ　→　名誉毀損で訴えるわよ

ってこんな感じです。だから帰属が叩いていたなら穴二つ・・・自分の分も掘っていたんだなーと

あのﾈ、内緒で教えちゃいますけどね
マジックの跡はうっすらだけど残ったままなんですってー
この間のスレで言ってたよ

そうなのよね。ここは諸刃なのよね。あたしは両刀じゃありませんけど。
あたしが恐喝って書いたのは、あーた達の語気や論調が強過ぎて、核兵器チラつかせてるくらい強烈な
｢脅し｣になってるわよってことなのよ。
そんな状況で怖くないっていっても、銃つきつけながら許しを請うてるようなものなのにって思ったから
恐喝だって糾弾したのね。
ファシストって書いたのは対立構造の例えとしては一番分かりやすいと思ったからよ。
プリティちゃん達のキーキー声に乗っかって、店潰せまでやってたおバカちゃん達にはあたしも
鉄槌を食らわしたい気分なのね。
でもそんなのここじゃ普通に行われてるわよってことも含め、あーたには冷静になって欲しかった
の。
あーたの最新の発言。
そうね、あーたのところから見ればそれが正義よね。
でも正義って言葉の中には、色んな注釈がつくと思うのね。
あたしだって自分がやってるこれが正義だなんて思わないわよ。
だからかしらね。
傷つかないところから正義を振りかざしてるように見えてきちゃうとつい口が悪く
なっちゃうのよね。
でもあーたの立場ってそうでしょ。傷つかないところ。
はっきり明確なことなんて、そうあるものじゃないと思うのね。
白黒ハッキリしてるところなんて、カラーバーの端と端だけだなって思うの。
あとの部分は全部グレーよ。
グレーのいいところはね、白でも黒でもない変わりに、絶対ってのが存在しないところなの。
いいのよ、帰属ちゃんが今回のことでいろいろ考えてくれたなら。
今日だってあたし、帰属ちゃんって偉いわって思ったことがあるの。
お店で売ってたご本の値段に間違いがあったんですって。だからごめんなさいって謝ってたわ。
そうゆうことの積み重ねを、していって欲しいわって。あたしはそう思ってる派なのね。
だからあーたみたいに白黒キッパリって言う、ゼブラーマンみたいなことは言えないわね。

じゃマジックちゃんが画像を出せば良いってことなのかしらね。
そんなことなのかしら。
そしたらあたし、ここで呼びかけちゃうわ。
前スレでもあっちスレでもこっちでもいいわよ。
とにかくソース付きの告発ネタのあるプリティちゃん達、遊びにいらっしゃいな。

出てきて欲しかったら、その腕まくりして振り上げた拳を、まずはおさめることね。
とてもじゃないけどあーた、いまここに書き込めるプリティちゃん達なんていやしないわよ。
ものすごい怒気よ、上のあたり。

チャットのようになってしまって他の方スマソ

ものすごい怒気は謝罪するよ、ゴメンね
裁判って言ったのは言い過ぎだったよね
恐喝に思えたと俺も反省してます

なんか俺の考え方はおかしいのかも・・・。
>>201の偉いわってこと、擁護の俺には当然って思えてしまうよ・・・
でも美蛙さんの言いたいのは一つ一つの積み重ねがこれから大事ってことなんですよね

>美蛙

俺ここのｽﾚしか見てないから聞くけど
館ってなに？
その人も祭りになったのか？

それとごめんなさいね、もう一つだけあったわ。
前スレだったかしら、にもあったことなんですけど。
ソースは一個人の判断では出しにくいってことを理解してね。
人形の画像が出たら、それが誰の手による作品か分かるってことよね。
その時点で作家まで巻き込むことになるわよね。
この騒動にね。
プリティちゃん達はだからきちーんと作家さんとご相談の上、ソースを出すか出さないか
決めて欲しいの。
作家がおっけーでプリティちゃんもおっけーなら文句ないわよ。
でも一人で暴走して出さないでね、迷惑かかりますからってことだけチンコ咥えて･･･じゃないわ
付け加えておくわね。

ナナシちゃんは知らないのね。なってたのよ、ねちっこく祭りに。
そもそもがそこから帰属認定って話になって、館叩いてるのは帰属〜みたいな流れに
なって、プリティーちゃん達が流れに乗って卵生みにきたのよ。
あ、館関係の方々、ごめんなさいね。
でもこれはきちんと言っておかなくちゃいけないなって思うのね。

なら俺もお客様なんだから神様ちゃん、あたしからも皆さんに謝るわ。
２人でディスカッションに火がついちゃったわね。
あーたの考え方はおかしくはないけど、ちょっと潔癖すぎるかもしれないわね。
あたしから見れば〜って意見だから、他の人からしたら普通の範疇かもしれないわ。
色々あったけどわかってくれて、それは本当に嬉しいわ。
お店に遅刻する甲斐もあるってものよ。
創作系の専門店なんて、地方だち特に希少なんだから、潰れて欲しくないし頑張って
欲しい気持ちもあるのはあたしも一緒。
でも、やり方には注意が必要だわって思うのよね。
帰属ちゃんのご本の件に関する対応はここ最近の中では花丸あげたいくらいよ。
これもあたしの見解ですけど。
それじゃ急いで出勤するわ〜。
稼ぎ時の週末だから〜。ちゃお〜。

>204
いや。俺はｱﾝﾀの言ってる事に筋が通ってると思うよ

204の感情的にな文章と名誉毀損発言は脅迫だという美蛙の主張に巧く繋げられたと見た(w

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ｽﾏｿ 脱字誤字があった

感情的な文章を美蛙の主張に巧く繋げられたって事だね

感情的になってしまった事で起訴を主張する側は冷静な判断が出来ていない
と、上手にすり変えられてる

ｵｶﾏさんの言ってる事は筋通ってるようで筋通ってないからね（汗

長文で誤魔かされてるだけだとｵﾓ

>196 勢いついて裁判になって、帰属ちゃんがまっさらキラキラならいいけど、もしもよ。
そうゆうことがありましたがって言うのが露見したときは、どうなっちゃうのってことなのね。

>197 過去において、もしくは近年において、他店や他人、作家でもいいわ。
その人達の印象操作をこの２ちゃんねるでしたことはないのかしら。
前スレでちょっとそんな話があったでしょ、壺で叩かれるのこわ〜い発言。
あたしこれに引っかかってるのね。
もし、もしもよ。
帰属ちゃんもこれやってたなら、どうなのかしらね。
そう思うのよね。
邪推よ、あくまでおかまの戯言ですから。

蛙さんの話し、これまではダーさんを通してではあるけれども
自分で体験したなかで感じたことの発言だと思っていました。
でも、今回の書き込みを読んで、「襟を面白く思わない（一部の）館さんの「立場」
で話す人から聞いた情報を、
自分の襟に対して持っていたイメージとあわせて、そのまま鵜呑みにして、
あたかも自分が見聞きしたことのような表現をしていたのではないか、と感じました。

今、話の中心になっていることからはズレますが、しつこいですが
襟に納品する作家のダーさんを持つ美蛙さんであれば、
襟のよくない話が聞こえたなら、店と直接話し合わなければなかったのでは
ないですか。
話し合いに応じない、あるいは話し合って、どうにもならない店だと感じたなら、やめるべきなのです。
それは、作家の責任といってもいいと思います。
作家は作品をお店に納めたら、納める契約をしたら外から見たらお店側の人間です。
お店側の人間の責任が、あるはずです。

無名の作家だから「お客さまのためにも」扱ってくれる店は大切、という言葉は
お客さまのために大切なのではなくて、自分が稼ぐために自分のために必要だ
としか聞こえません。
自分のために必要、でももちろん、いいのです。
でも、作家をやめるつもりのないダーとそれを応援する美蛙さんがやることは
ここで、お客さんに被害報告をするように求めることじゃなくて
直接、お店と、今後こういう対応についての助言なりサポートなりをすることだと思います。
そのなかで、美蛙さんが心配なさってるチェリーさんたちへの対応も
決まってくるのではないでしょうか。

209〜212
漏れにはおまいらの２人の発言そのものが不協和音に聞こえるよ。

連ﾚｽスマソ

館が叩かれた理由は判らないけど、それに対して何でｸﾞﾗが叩いてるに繋がるんだろ

そのプリティっていうのが騒いだのかな

これはあくまで想像だけど、館の関係者がｸﾞﾗが自分達を叩いてる！と思い込んで騒いだのかな？

そう考えると、やり返してやる的な気持ちでｸﾞﾗ叩きを大きくしたって思えるんだよね

美蛙のﾚｽとか見ると、終わった事を持ち出して叩いてるでしょ？

ｿｰｽだって、本気で店を潰したいなら出せると思うんだよね
だって人形作家にﾒｰﾙ送れるんだからね

それでも出して来ないのを見ると、やっぱり当事者じゃない
別の人間が動いてるように見えたかな

>213
なんでも攻撃されたって思うのｲｸﾅｲ!

ﾆﾗ茶でも飲んでﾏﾀｰﾘすれ

ﾅﾅｼさん　レスありがとうございます。ｶﾞﾝｶﾞﾘます
創作人形10を簡単に!?　載せますね

ここから流れていって　館叩きが始まったと思います

152 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/02(月) 23:51:07
日月さんの新作の着物のビスクいいですね。
抽選明日までかあ。
どなたか見に行かれた方います？

154 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/03(火) 01:53:59
火付さんのビスクって高そうだね…抽選…くじ運悪いから
諦めてるけどねw

157 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/03(火) 09:46:26
HP見たのですが
閉館後抽選・・非公開抽選てことですか？

175 ：名前：もしもし、わたし名無しよ DATE:2005/05/05(木) 00:16:39
遅れスごめん。日月さんの非公開抽選の館！！
去年他の作家さんの抽選も閉館後・・・イタイめにあいました。
御願いです！次は公開にしてくださいまし。

176 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 01:15:36
こうやって創作人形購入希望者がどんどんどこか別の物へ流れて行くんだ。
顧客しか手に入れられないような人形じゃ新参者は無理だもんね。

177 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 01:21:39
＞175イタイめってなに？

178 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 01:35:27
顧客知人しか当選しなかったとか？

179 ：名前：もしもし、わたし名無しよ DATE:2005/05/05(木) 01:45:31
その館。漏れも昨年抽選販売に行きましたが
目的以外のものすすめられて太コロサミシクなりそのうえハズレ。
創作人形高いんだから申し込みだけしたかった。

180 ：名前：もしもし、わたし名無しよ DATE:2005/05/05(木) 01:48:30
沢山買ったら当たるかな？

181 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 01:50:32
うぇ？欲しくないモノすすめられるのか？
安物じゃねーんだから迷惑だ。

182 ：名前：もしもし、わたし名無しよ DATE:2005/05/05(木) 01:57:45
館って有名な作家さんの創作人形たくさんあるところですよね？
小物・絵画など確かに「買わなきゃいけないのかな・・・」
ってくらいわたしもすすめられました！でも館主様カワイイですよ

183 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 02:14:13
ちょっとヤダなぁそれ･･･

184 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 02:16:59
比付さんサイトいってもそんなの載ってないぞ！と思ったけど
色々まわったら出て来たー
非公開抽選を小さな所でやるのってなんかイヤーね
まあ全体的にそんな魅力感じねーので応募はしないだろうけどさ

185 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 02:18:08
>179
社会人でしょ？いやならちゃんと自分の口でNOといいなよ
欲しくないもの買ってもイヤと言えないのは自己責任…。
漏れもよくすすめられるがしっかり断ってるよ
やんわり言えばお互い気分悪くないし、きまづくないしねw

186 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 02:23:35
まじで？私、今まで色んな人形店いったけどなんかでススめられたことない〜
同じ作家さんので、もう一体ありますよ、とは言われた事あるけど…

つーか、貧乏にみえんのかな＿|￣|○

187 ：名前：もしもし、わたし名無しよ DATE:2005/05/05(木) 02:26:08
１７９です。
「断ったら運が逃げるかな」って思ってしまった自分がアフォでした。
これからはやんわりと断ってみます。アリガトがんがります！

189 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 02:29:11
>>179
わかるわかる、なんとなく抽選前に、店のものをすすめられると、
買っとくといいことアルかな・・・？　とか思っちゃうよね・・・・

192 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 02:35:15
サブリミナル効果アリかw
抽選前って気持ちが高揚しててどうでもいいもの
買ってしまう罠・・・・
抽選会はオープンなほうがいいね・・勘ぐりたくなるから
買えない香具師の僻みになるのかな

194 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 02:47:22
オープン抽選できない理由があるからそうしてるだけでは？　　　　　　　　　　

195 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 02:51:43
本人が降臨して弁護してる予感ｗ

196 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 02:59:42
むしろ同業者が引っ掻き回している悪寒・・・。

197 ：名前：もしもし、わたし名無しよ DATE:2005/05/05(木) 03:08:06
創作人形嫌いに鳴りそうだからもう止めない？

198 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 03:08:21
本人降臨。コレを機会に気をつける事ですな。

199 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 08:48:02
今の火付きさんの人形じゃ、
今回最後に抽選も必要なくなるだろうから安心しなさい。

201 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 11:06:10
>>192
同意
公開抽選のほうがいいとｵﾓu！
203 ：名前：もしもし、わたし名無しよ DATE:2005/05/05(木) 13:00:33
>202
人形服、そーなんですか。姫も個人蔵なんだ！すごいな。アリガト
小さなところだけどなんか館行くと癒されるんだよね
さっきＨＰ見たら今も好きな作家様の展示あるみたいだしまた行こｗ

204 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 13:16:43
でも、某スレがたっているイタタな人が抽籤に来ている…とか
自分の人形を欲しがっている…とかわかっている場合なんかは
作家さんからその人に自分お人形が行くのは出来るだけ避けて欲しい…
と店に要望が入っているのかもよ？
だとしたら、お店の主人を責めるのはどうかと思うが？

206 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 13:35:51
>204
転売ﾔｰくさい人には渡って欲しくないから店主さんに
作家さんからお願いされているかもしれないよね…納得

ココから館主の個人的話題(叩きあり)になっていきます

208 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 13:58:57
あそこの店主って人形の展示会によくきている、かなり太めでロリ服きた人だよね。

210 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 14:30:03
>>208
うん、同じ人と思う

211 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 16:26:48
当主と当主の家族が人形ｺﾚｸﾀｰでこねがあるんでしょ。
展示会のたびに見かけてたよ。

212 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/05(木) 20:15:44
東京近郊の人形展示会の多くにって事？
じゃあ会ってるかな。

214 ：名前：もしもし、わたし名無しよ DATE:2005/05/06(金) 00:01:54
>>203
漏れもこの間初めて館逝ったけどマジ癒されたyo
人形もよかったけどそれ以上に館主の女の子が激マブだったから。
漏れもまた逝くよ

216 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/06(金) 01:07:59
>>214
(　ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ …

217 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/06(金) 01:15:33
>214
爆藁　　ありえね〜
つーか釣りか？
>215
これぞ"館"違いだと思われ…

222 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/06(金) 08:24:31
">>>217
座布団一枚！
しかし、作家さんで美人って意外といるけど、そういえば
館主de‥ってのは今まで観た事ないな‥‥ｗ


ここで初めて擁護が入ります

223 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/06(金) 10:22:24
久しぶりに来て見たらなんだか内容が過多よって増すなあ
館主がどうであれ！関係ないじゃんか！なかなか本物には逢えない創作人形たちに
気持ちよく逢わせてくれる館はいいところだと思う。漏れも抽選ハズレ組だけど
嬉しそうに人形話する館主さんと話してるとほんとに癒されるよ。逝って見！

224 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/06(金) 13:27:34
小物なんかの販売物を売るのが目的であって、個人所有のお人形を見せる場じゃないって
書いてあるじゃん。行ったら買ってね。
＞ロリ館主のお店

225 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/06(金) 13:44:11
どれがネタでどれが釣りでどれが本人なんだ。。。。
＼(｀Д´)ノ

226 ：名前：もしもし、わたし名無しよ DATE:2005/05/06(金) 14:00:29
わかったところでど〜すんの？
そんなに知り炊きゃ
お買い物に逝きなはれｗロリ館主のお店へＧＯ！

227 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/06(金) 14:03:59
ただし、なにか買わないと帰りにくい店であるのは確か
よほど心臓な人ならいいだろうけど

228 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/06(金) 14:05:54
>226に胴囲(^o^)丿
とっても素晴らしいところなのよ〜ん

この辺の顔文字あたりも帰属がBBSで使っていたものに似ているので疑われる理由になるかと・・・

館の売り物についての雑談があって

236 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/07(土) 03:39:11
初めてサイトいってみたけど
ざっとみても、売りに出てるのはどっかで観たようなものばっかで興味わかない…すまん。
しかし、ふっと思ったけど・・・人形の作家さんの展示は
普段もやってるの？作家さんによっては許可とかあるんででー
例えば恋付きさんの多数に見せるときとか、売る場合以外は
ロイヤリティ払わないととかあるんじゃないのー。館料とかとってるんかな

240 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/07(土) 10:08:58
>236
たしかに
勝手にコレクション公開してたら問題アリだな。　
作家にもよるだろうけど
　姫とかだと、ね。

241 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/07(土) 12:36:08
>240
その館の人は姫のコレクターなんでつか!
裏山・・お金持ちなんですねorz

242 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/07(土) 12:38:27
>236 >240
そ〜なんだよね。
個人(館主)コレクションを販売する場で見せていいのかな？って
漏れも思ったyo。
貴重な人形だから見せて貰えるのは嬉しいけど。
館主の自慢臭には正直・・・・・
店舗で姫を勝手に公開してるのは、通報されたら問題なんじゃないのか？

243 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/07(土) 13:03:40

買ってしまえばその後どう扱ってもその人の自由・・・・
人形だと規則が違うんだろうか？ルールとかあんの？
姫は興味ないから自慢されてもどうでもいいyo!
漏れのきらいなヤツが持ってたらﾑｶﾂｸけどw

244 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/07(土) 13:13:36
コレクションの公開が問題だとは思わないし、
自慢臭を僻むつもりもない。
でも「どっかで観たようなものばっか」って意見は禿胴。
三月にひな祭企画みたいなのやってたが、
その直前に都内でやってた某グループ展から
おいしいとこだけかっさらってきたのとちがうか？と。

245 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/07(土) 13:16:13
HPにも書いてあるけど館は普通の御家なんですよ
個人蔵のものがたまたまそこにあるただそれだけでは？
入館料なんてもちろんないしお客さんは招かれたお友達ｗ
って感じで自慢話なんてさらさらないでつよ。
本当にお人形を愛してらっしゃる方で癒しの場所・・・

247 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/07(土) 14:38:57
人形主体のアンテナショップという感じかな。家賃のかからない家事手伝いの趣味遊びだから
商売としてではなく、同好の人たちとわいわいするのを楽しんでいるようだね。

248 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/07(土) 22:25:07
＞243,244
個人という名だったら
公開コレクションする場合は勝手にやっていいのか・・・。
まぁ観れる分にはいいけどｗｗ

249 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/07(土) 22:40:01
>248
著作権法上何か問題がありますか？
自分のお店に来た客人に主のコレクションの一つや二つお目にかけることはよくあること。
そういうのも「おもてなし」ではないかと。
別に積極的にコレクション展示中、としている訳でもないし、見て欲しい人にだけ見せる、
って感じと思うが。

250 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 00:16:29
>248
食いつきがいいけどそんなに館の人がコレクション公開が
気に食わないのかとw
何気に一言多い気がする・・・・。
買えないやつの僻みなのかw

251 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 00:29:33
ここで殻んでる方たちにとっては館は何かと鼻に付くのかもしれませんが
自分にとっては創作系の素晴らしさを教えて頂けた大切な場所です。
もういいかげんからみついたり食いついたりやめて欲しいです御願いします。
言ったらよけい思うとわかってるけど本人降臨じゃないですから。悲しいだけです

252 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 00:34:39
>250
248さんは、あるいは作家さんなのかもしれませんね。
まじめな話、人形に限らず、本でも音楽でも絵でも著作権（知的財産権）は保障されるべき
もので、「作品を売った＝著作権を売った」にはならないのは事実でしょう。
とはいえ、工業製品と異なり、一点モノの作品の場合、誰かの個人所有となってしまうと
ほかの人の目には二度と触れられなくなってしまいます。これが果たしてよいことなのかどうか？
もしもコレクターに社会的責任とか使命があるとするならば、それはコレクションを公開すること
ではないかと思いますが、如何？

253 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 00:35:15
わたしは造る方だけれど、作品を不特定多数に公開する時は
できれば声かけてほしいかも…。だいぶ過去の子で
出してほしくない子もいたりして・・・(^_^;

254 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 00:45:14
>252
コレクターは世界にひとつしかない作品だからこそ独り占めしたくて大枚はたいて買うわけ。
作品の公開とか紹介は作家が自ら行うべきものであって、コレクターがやることではない。
カタログとかレゾネなども作家自身が作れば後年問題は発生しないけれども、作家がやらないと
作家の死後、真贋問題で揉めることになる。まっ、創作人形ではそんな大先生も出ないだろうし
そんな問題もおきないと思うが。

255 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 00:54:31
あの〜、館主さんは所蔵品を見せる目的でやっているわけではないんですよ？
そして、お金を取っているわけでもない。
むしろ、こちらが頼むと快く見せてくださるだけで。
自分の所蔵品で客引きをしたくないから、サイト上では絶対に公開しないんです、
と言ってましたから。

256 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 01:01:54
>>253
＞作品を不特定多数に公開する時は できれば声かけてほしいかも…。だいぶ過去の子で
出してほしくない子もいたりして・・・(^_^;

本当に作家さんですか？作品を販売した時点で多くの人の目に晒されてるじゃないですか。
そもそも作品を発表するということは、賞賛も批判も含めて作品の評価をしてくださいよ！
という作家側からのアプローチじゃないんですか？だとすれば、一度発表したものを見せようが
かまわんでしょう。それよりも「出してほしくない子もいたりして」とはどういうことですか？
そんな拙いものを売ってるんですね、あなたは。
あなたの作品がおいくらかは存じませんが、たとえ、１円でもあなたの作品に対してお金を払う側の
身になってくださいよ。そうすればそんな発言できないはずだし、そんな作品は初めから発表すべきではなかったと
気づくはずですがね。

257 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 01:10:08
館の方が見てるかどうか分からないけど、色々とやかく言う人がいるけど、自分の
スタイルで頑張ってほしいと思う。そういう姿勢に共感してる作家さんやお客さんが
集う素敵な隠れ家であってほしいものです。がんばれ〜！

258 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 01:19:23
>>252さん
>>248のどのあたりが作家なのか理解できない…
作家だとしたら相当器の狭い人にみえますが。
館の方は料金とってお披露目しているわけでもないので
そっとしておいて欲しいと思う一お客です。
自慢として受け取るのはどうかと思うが…五月病のせいか？

259 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 01:33:00
>258さん　全く同感です。

260 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 01:34:08
館主さんきっとココ見て心痛めてると思う・・
257さんの言う通り今のまんま自分のスタイルで素敵な隠れ家でいて下さいね
なんだかんだ言ってる人たちも御本人にお会いしたら
ここで書いてしまったこと後悔すると思う・・
館主さん！いつもの様に笑顔でファイトーッ☆負けんなよっ！！

261 ：名前：もしもし、わたし名無しよ DATE:2005/05/08(日) 01:45:23
あのさーそろそろ話題か絵とくれよ〜

262 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 01:54:19
擁護ひどすぎ(；・∀・)

263 ：名前：もしもし、わたし名無しよ DATE:2005/05/08(日) 01:56:12
>261　ネタ提供しろよ。それともﾃﾞｻﾞｲﾝﾌｪｽﾀの話でもすっか？
ちらほらDMも貰い始めたけど、今回も人形作家さん多いのかな？

264 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 02:08:34
おけおけ　擁護はげしいなぁ・・・気持はわかった！

265 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 02:09:57
擁護厨は館主に何か恨みでもあるの？

266 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 02:16:10
>262、264
一方的に槍玉に挙げてる方々の数からすればこれでも擁護してるほうが少ないと思いますが。
何が気に食わないか知らないけど、落ち度の無い人がここまで酷く言われるのを見過ごすわけには
いきませんよ。

267 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 02:17:43
そこまで酷く言われたっけ？

268 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 02:19:07
わたしの場合だけど、5年前の粘土とかその時は必死で作って、展示もして
満足して売ったけれど。今、写真でみると、顔も今より稚拙で雑でー
酷いデッサンで…って作品もあるよー、あぁちょっとココの部分恥ずかしい、
オーナーさんゴメンとか…
でもそれでもオーナーさんが気にってくれていれば良いのだ、と
思うようにしよう。もちろん
その昔のくるったデッサンの子にもエネルギー出して作って血はかよってるわけで…
って何言いたいのかわからなくなってきたってーか、すまん。間違えてココ
覗いたのがまずかった。おやすみん

269 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 02:24:13
わたしゃ、以前その館いったことあったけど、看守さんも別に普通の方だった。
楽し気に可愛らしい若い作家さんたちも沢山いて、お茶会のようだったよん。
実際可愛い子もあって
新しい作家さんもそこで知ったし。。
今の小さなこじんまりした感じで、いってくれればと、思うけども。。。

270 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 02:26:10
はいはい。分かった分かった。

271 ：名前：もしもし、わたし名無しよ mail:sage DATE:2005/05/08(日) 02:26:13
皆　GW　終わるので気が　たってるのかも試練のぉ・・・
もちつけーい　ヽ(ﾟдﾟ )

つーか自称初心者ナナシさん一人の為に
こんだけ頑張って晒してんだ、あなた。
すごいね。
ずっとヲチしてるほうにしてみれば今更なんですけど。

帰属の単独スレにおける論点はもうこの次元を超えてるだろ。
何かしらの見苦しい意図を勘ぐられても仕方のない行為ですね。もういいってば。

そか？
既にスレが落ちてるし、その頃知らないから結構参考になった。
>>231
の内容も　何かしらの見苦しい意図を勘ぐられても仕方のない　ものに見えるよ。

張り付けるのはいいが
所々抜けてね？

>なら俺もお客様なんだから神様
時間かかるのにﾚｽ貼り付けてくれたんだ　有難う（＾人＾）


読んだ感想を言わせて貰うけど、これって叩きなの？（汗
ｸﾞﾗのｽﾚを見ると、同情してしまうくらい叩かれてるけどな・・・

コレは自分の見解だから実際はどうなのか判らんけど、確かに自作自演をして
ｸﾞﾗが館叩いているように見せかけている釣り人がいる印象を受けた
同じ顔文字使ってみたりとか・・・（帰属はｸﾞﾗだよね？

まあ・・・あくまで想像だけど、本当に釣りをした人がいたら
いやー上手く行ったね。と拍手を贈ってしまいそうになるね

館とｸﾞﾗの間にイザコザがあったのなら、もっと信憑性が出ると思うけど
二人の間にそういう仲違いなどの話はないの？

>233
違う話が挟んでたから抜いてたのかと思ってたけど、違う？

自分は襟にも館にもいった事はないが、館が襟を叩く理由ってなくない？
作家さんやお客さんとも順調にいってるように見えるし、
上の書込みを読んでもいい印象ばかり残る。大した叩きには見えないよ。
今回の襟の件と関係性はないように思えるが。

>>235
確か襟叩きの終盤の方に「襟が館を叩いてるのは、わかってる！」
等の書き込みがあったような。
ﾅﾅｼは意図的にレスを抜いてるのかなと。

このままでは231のﾋｽﾃﾘっぷりだけが
目につくので
10の過去ﾛｸﾞ、49にｳﾌﾟしました。
passはﾒﾙ欄
あとは各自で判断してくれぃ

235=237でそ（藁

205 ：ﾅﾅｼ ：2005/06/25(土) 20:14:15 ID:IJWrnxab
>美蛙

＝俺ここのスレしか見てないから聞くけど
　館ってなに？
　その人も祭りになったのか？

の人ですよね。
事情知らない割にお詳しい。
つーか自演去れ。

あのさ、>>235と>>237のID一緒だよ。
手の込んだ自作自演だ。

IDいじる自作自演の人がいるようなので、
同じハンドルネームじゃまずかったですね。
名無し改めNANASHIにします。書込みは>>236と>>240とこれのみ。
あと人形板の>>945,>>985が自分の書込みです。

どうも、遠回しに館に罪をなすりつけたい人がいるの？

IDいじるのってどうやんの?
IDある板で自作自演って
意味あんの?人形板では
ありかもしれんがのー。
つーかここ見てその後
人形板のほう見れば詳しく
なってもおかしくなくね?
もう少し冷静にな。

七氏さん、あなたの

このままでは231のﾋｽﾃﾘっぷりだけが
目につくので

人形板のほう見れば詳しく
なってもおかしくなくね?
もう少し冷静にな。

こんな書き込みを見るに付けあなたこそ必死に見えてるよ。
しかも携帯から書き込んでるんじゃない？
ID1つじゃ足りなくて（ﾌﾟ
いやにｺﾝﾊﾟｸﾄだもんね、文の長さが。

ツッコミどころ満載の
235=237自演については何にもおかしいと思わないんだ？
この人もう恥ずかしくて出てこれないと思うけど。

>>242
よく知らないが、プロバイダを変えるとか
携帯と併用するなどしてできるらしいよ。

>>235と>>237のIDが同じなのも変だけど、
>ﾅﾅｼは意図的にレスを抜いてるのかなと。
レスをここに移植しているのは、なら俺も〜さんでしょ？
なんか、ﾅﾅｼ　なら俺　名無し　の三者の関係が
読めば読む程わからなくなってくる。

部外者なので、基本的に煽る書込みはしたくない。
もう引っ込みます。

携帯からじゃないよw自演ってなんか意味があったの?もうねここにまで電波ﾕﾝﾕﾝ
なﾔｼがいると正直怖くなるﾈ｡あっ、漏れﾅﾅｼじゃないかんね。つっても疑われちゃうﾈ､ﾐｬﾊ!

連投すいません。訂正。

>>235と>>237のIDが同じなのも変だけど、
>ﾅﾅｼは意図的にレスを抜いてるのかなと。
の部分もよく理解できない。
レスをここに移植しているのは、なら俺も〜さんでしょ？
ﾅﾅｼさんがレスを抜くってどういう事？

＞245　七氏
だからって文章3倍くらいにすることないのに。
自由にしていいのよ。あとﾐｬﾊ！は痛すぎる。
こんだけ口突っ込んどいて自演の意図がわからないなら
もう首突っ込まなくていいんじゃない？

＞246
漏れも全く同じ疑問です。
どれかが同一人物で名前書くのを単純に間違えたのか？とも思った。
なんにしてももう説得力ないけどね。

>>235と>>237

２３７の発言は、単純に自分の２３５での発言を補足してるだけだと思います。
文意的に、そう思います。

>>189 でもう七氏さんいたんですね。
名前被って申し訳ないｯｽ

でも自演はしてないからね
>>238　でも言ったけど、後は各々で判断してくれぃ

俺もお客様なんだから神様ちゃん、あーた物事の本質に着目するタイプじゃなくて枝葉の
ほうに気を取られるタイプの子なのね。
あーたに悪気がないのはわかるの、フェアに判断してもらおうってことよね。
でもこのやり方、あたしはどーかと思うわ〜。
プリティちゃん達を名誉毀損だ裁判だって主張してるあーたは、一番こうゆうことしちゃダメな立場なのよ？
だってあーた、これ見た館の看守ちゃんはどう思うかしら？
晒しちゃダメよ。陰湿に見えるわよ。
全部はのせられないからってセレクトしてるけど、選択することの意味を考えなくちゃダメよ。
選択ひとつで印象ってまるで違うものになるでしょ？
なら俺もお客様なんだから神様ちゃん、気を付けなくちゃダメよ〜。
でもあたしもあーたのことキツく言えないわね。
あたしが館を引き合いに出したのがそもそもですものね。
２人して反省しましょう。

>>211ちゃん、御意見ありがとう。
あたしの邪推だから、そこらへんに関してはそうかもね。
鵜呑みにしてるわけじゃありませんけどー、でもなんてゆうのかしら･･･これも邪推だからその
つもりで読んでね。
前の館叩きの一件を読み直してて、あたしちょっと気になったのね。
帰属ちゃんがワインが飛び交うパーティー出席のために上京してた間ね、それまで
お盛んだった館叩きが下火になってたの。
あらっと思って他スレも探してみたのね。そしたらなんだったかしら、館叩きをマクラに
して襟に納品されて売れ残ってた人形をプッシュする発言があったりだとか･･･。
疑いだしたらキリがないんですけどー、それをおかまなりに考え合わせて辿り着いたのがあーたの指摘してくれた
発言なのね。
だからこの件に関してはあーたの指摘に間違いはないわ。
でもだからって他まで同じ色眼鏡では見ないで欲しいわね。

>>211ちゃんの次の発言ね。
あたしがリアル女ならそうしてたかもね。
反省させられるところも、考えなくちゃって思うところも多々あったわ。
だからこの場で即答はできないの。
こちらから議論の場を降りちゃってごめんなさいね。

>>210ちゃん、あーた何が言いたいの？
｢よくわからないけど反対だな｣ってあたしには読めるのね。
俺もお客様なんだから神様ちゃんも>>211ちゃんも、あたしの発言なりスタンスなりの
ここがおかしいけどどーですかって御意見をくれてるの。
だからあたしは、それを受けて返答してるの。
そーやってディスカッションしてるんですけどー、あーたの発言はどこに骨子があるのかまったく
見えないわ。
あたしがした発言の論点にズレがあったときはあたしだって謝るわよ。ないとは言えませんもの。
でも今回はあたし、それないと思うの。
名誉毀損発言は抑止力でしょ。抑止力は圧力よね？
それが行き過ぎれば脅迫行為じゃない。
今回はあたしが読んでて話の流れ方をそう感じたから恐喝よって発言をしたの。
それにあーた、誰が店潰すって言ってるのよ、誰が。
そうゆうおもしろがりの野次馬チェリー達もいたけど、あたしがいつ店潰せって言ったのよ。
店潰せって流れがうざったくなったから、あたしが降臨したのよ。
店潰せじゃないでしょって思ってたから発言してるのよ。あーたの意見のほうがよっぽど筋が通ってないわ。
目先のことしか見えてないんじゃないの？
そんなあんたが出したニラ茶なんて飲めないわよ。

ねえ･･･>>233ちゃん、あたしにはあーたと>>210ちゃんが同一キャラに見えるわ。
違ってたらごめんなさいね。ジャンヌ・ダルクが女神でないようにおかまも女神じゃないから
間違えることもあるの。
でもそれじゃ話が進まないからあーたは210ちゃんとは別物ってことでお話するわね。
叩きじゃなかったら何なのかしらってあたしは思っちゃう。
店のやり方に看守の容姿に販売方法、はたまた看守の私物コレクションや家族の話題にまで飛び火して
あれだこれだと突付き回すのは叩きじゃなくて何？
あーたの感想、御意見ですからそれ以上は言っても泥試合になるだけって思うからこれ以上は言わないけど。
同情しちゃうほど襟が叩かれたってのはあたしも同感。
祭りになっちゃったのよね。
だからって館のが叩きじゃないとは思わないわ。

それでね、今回のこれ。この騒ぎ。
あたしの登場にも原因があるかもって思い始めてるの。
俺もお客様なんだから神様ちゃんがちょっと失敗しちゃったでしょ？
叱ったけど責めてるわけじゃなくてね、それがキッカケで考えちゃったのよ。
形は違えどあたしも俺もお客様なんだから神様ちゃんと同じことしちゃってたのかしらって。
でもお店の方はすこしずつだけど変わってきてるのよね。
あたしのおかげ〜って言うんじゃなくて、この祭りの影響ね。
遠方からの人はカットしちゃうんじゃなくて、見られるようにしますよって襟のサイトに書かれて
たりしてね。花丸だわって思う。
七氏ちゃんも書いてたけど、あとは各々の判断じゃないかしらね。
奇麗事だってわかってるんだけど、今のあたしの気持ちなのよね。これが。

やっちゃったわ･･･ごめんなさいねえ〜254のあたしの発言中、不適切な一文があったわよ。
指摘されたわ。
>>233ちゃん、じゃなくて>>234ちゃんよ。
ごめんなさいね〜、ほんっとにごめんなさいね〜。

ID変わってるけどあたしですから。
本人よ。

>>254
>>210と>>234は同一名だし、ID変わっただけでないかな？

わー俺叩かれちゃってる（笑

んー・・確かに自演してるような文章になってるね

俺の事叩いた人は動揺して攻撃しちゃったみたいだね
自演して何か利益が出るわけじゃないから
どうか怖がらないでね

驚かせて皆さんごめんなさい

>ﾅﾅｼさん

ん？誰も怖がってないよ。
ただお馬鹿だなと思っただけで。

>美蛙

まずはもちついて！
考えはそれぞれだけど昔のﾛｸﾞを張り付けた事で攻めるのはまた違うはず

自分にとっても、他の方からも非常に判りやすかったと言う意見はあるよ
それを見てる人全員不愉快に思ってるから叱る　というのは正義心と見せかけた叩きに見えるね
美蛙さんのは叱るじゃなくて怒ってるだよ

意味はき違えたらだめｗ

美蛙さんは十分落着いてるとおもうけど。
あなたの意図が全く見えないのは漏れだけでしょうか？

晒したことを叱るのは叩きだ！何て言ってるけど
関係ないのにもう一度晒されてしまった館はたたきではないのか？

あなたが中立振舞いたいならそこのとこ考えるべきで
襟をどうしても養護したいならまあそうすれば、ってとこかな。
何度も言うけどあなた言ってる事ずれまくってる。
何故にそんなに頑張るのかほんとに不思議に思う。

>260
(*ノノ)

>美蛙
本題に入るけど
家族の事まで叩かれてるというのはどういう内容？
過去ﾛｸﾞ見られるところまで見たけど見当たらない
見落としたかな？

叩きは叩きだから質や量で比べる気はないけど
自分はヲチ板から見たからね
率直な意見しか言えないよ

ところで美蛙ｻﾝ
あなたどうして館の事を自分事のようにかばうのかな
もしかしてｸﾞﾗ関係者じゃなくて館関係、それもかなり仲の良い人なのでは？

自分が書いた前ﾚｽにもにたような事書いたけどｽﾙｰしてるよね
この質問にもｽﾙｰしたら図星と受けるけど良いかなｗ

>262
せっかくﾚｽくれたけど今度でｲｲ？(ry
またｸﾞﾗ擁護に見られてﾅｴﾅｴでつが、また返信しとくね


あ、これだけ
こ　こ　っ　て　ヲ　チ　ス　レ　で　す　よ　ね

ｦﾁｽﾚ立てておいて興味もつな言われたの初めてだ(笑

いや、別にいいです。
話かみ合わないんで。
ひとり暴走続けて下さい。

予想通りの反応にﾜﾛﾀw

違ってたらｽﾏﾑけどﾅﾅｼに反論してる椰子の内容読むと同一人物に見えるな
変に意見が似てる気が汁w
美しい蛙が出られない時間帯に必ず代わりの反論者が出てくるしw
見抜いちゃってる人も何人かいそうだなww

本気で相手にすると馬架見るｶﾓよwww

上の人預言者ですか？
漏れにはﾅﾅｼとナナシが同じにみえるな。
何が言いたくてここに書き込んでいるのか分からないところが（藁
あんな時間に一人で頑張っていたんだろう。
お疲れ様〜。
朝起きて一番にここをチェックしてるあなた、
早く会社にいきなさい！

本当だ　似てる（絶句

268に対して↑

向こうでは懲りない女又等が魔女狩り再開してるし…。
美蛙タソがいうプリティちゃんの正体がアレですよ、アレ。
アレ等は本当のプリティちゃんではないと言われればそれまでだが。
これではいくら美蛙が庇ったところで意味ないね。

漏れは美蛙タソとダーは同一人物かな、なんて妄想中。
ダー、影薄くなってるし、最近。
同一人物じゃないんだろうけど、作家としてのダーの考え(今現在のね)
是非聞いてみたい、お願い、美蛙タソ。
あ、あと、漏れは美蛙タソ＝館関係者は無しの印象。
最初の頃の発言から、流れで見るとやっぱり、作家(関係者？)かなと。
倉を良くしたい趣旨の発言はあっても、一方的に叩く発言はしていないと読める。
あくまで漏れの主観だけどね。
では、逝ってきます。

>ﾅﾅｼさん

色々なご意見を書く前に、
>>235と>>237のIDが同じである事を説明してもらえませんか。

あと、>>246にも書きましたが、
>>ﾅﾅｼは意図的にレスを抜いているのかなと。
これの意味するところも教えて下さい。
>>248が書いているように自分のレスに対する捕足ならば
わざわざハンドルネームを変えて自己レスする意味がない。
それにどう読んでも、捕足には思えない文章です。
これでは襟を擁護する人が館に罪を擦り付けようと自作自演した結果、
同じIDで自己レスし、自爆してしまったように見える。

もし本当に襟を擁護したいなら、サイトでの貴族さんの発言にまかせて、
あなたは何もしない方がいいのでは？

>273
答えても構わないけど説明してそれで終わるの？

273の事だから矛盾を見つけて揚げ足をとる→
此方が否定する→さらなる追求をする
結果ｽﾚの趣旨を意味不明にする事にならないかな（笑

執拗に尋ねてくるところ、鬼の首捕まえたように見えたので
違ったかごめんね

それからその擁護したいっていう意味が判らない。

本当に意味判らないんだよね。
どこがどう擁護に見えるのか、コピーで良いので貼り付けてくれる？
何でアンタのためにと思うかもしれないけど、お互い本人じゃないかって
疑いながら読むと疲れると思うんだよね

こっちは純粋にグラの店にどう対応したいのか行く末を見たいだけなんだけど

>265
そうなんだ残念だな
暴走はお互い様だと思うけど穏便な意見交換が出来る事を祈ってるよ

相手にするだけ無駄なのでは？
本当に自演したなら降臨出来ないとオモタ

あっち見てきたけど、もうあきれてしまった。
擁護じゃないけど>>235=>>237で必死に突っ込んでる人の意味がよくわからない。
確かにＩＤ一緒で同一人物の書き込みだけど、
そんなに鬼の首とったような自作自演になるのかって感じなんだが。
まあ、みかえるがあっちの流れを見てどんなカキコするのか
ＲＯＭ者には楽しみなこってす。
みかえる、ある意味ファンになりそうなのでがんばってね。

マジレスする事を許して下さい
ここまで読ませて頂いたのですが　裁判にしろお店の改善にしろ自分達は何も出来ないわけですから　後は当事者に任せても良いのではないでしょうか

何を書いても疑いしか出ない状態ですよね
真実の追及をしても叩き合いになるわけですから＾＾；
これ以上の進展は難しいと思います

美蛙さんもﾅﾅｼさんも言いたい事があるかもしれませんが
互いを傷付けているのはお互いさま　喧嘩両成敗ではダメでしょうか

両方じゃないだろーどう考えても…
使う言葉間違ってる

>>280 禿同

一方は一つのスレで少し叩かれ、もう一方は３スレ目だもんね
粘着の質が違うと思われ、つーかageるか…?

>>279　レスでは美蛙タソとﾅﾅｼタソの話だったね
館 VS 具ラに思えての発言でした。気悪くしたらﾜﾘｨ。
>>280に釣られちった。

両方って美蛙さんとﾅﾅｼさんのことでしょ？
＞280さんと＞281さんは何故激しく勘違いしてるの？

あとNANASHIさんはいたって真面目な印象を受けるけど、
ﾅﾅｼさん答えられるなら答えれば？
またまた意味不明な事言って逃げてるようにしか見えん。
擁護でも何でもなく理由があるなら言えるでそ？

ﾅﾅｼさんて、美蛙さんには
>自分が書いた前ﾚｽにもにたような事書いたけどｽﾙｰしてるよね
>この質問にもｽﾙｰしたら図星と受けるけど良いかなｗ
とか書いてるくせに>>273さんの質問にはちゃんと答えようとしないんだね。

>>283 だから謝ってんじゃんって書くと、「きちんと謝ってるように思えません!!」
って青筋立てて怒り出しそうだしﾅｰ。
「>>279さん、ごめんなさい」
つーかもう、「IDとか覚えたてで使いたい」ってみえてしょうがないよ。
ほんと鬼の首とったようだって藻前らのことだな。

＞281さんへ
違います。たまたま時間が被っていただけです。
すいませんでした。
そんなわけで青筋立てて怒ったりしてませんよ。
ましてや鬼の首をとったなんてそんな風に思っていません。

>283 漏れの方こそすいませんでした。

あのスレで思い切り謝ってこよう。

自分も擁護するわけじゃないけど
ﾅﾅｼは答えないとは言ってないような．．．
蛙さんがスルーしているというのを持ち出してくるのも無理矢理な気も苦しいような．．．（汗

何が何でも悪者にしたいのかななんて思っちゃった（汗

自分も擁護するわけじゃないけど
ﾅﾅｼは答えないとは言ってないような．．．
蛙さんがスルーしているというのを持ち出してくるのも無理矢理で苦しいような．．．（汗

何が何でも悪者にしたいのかななんて思っちゃった（汗

連続投稿しちゃった○｜￣｜＿
逝ってきます

見返る、こないの？
どんな切り替えしするか楽しみなのに。
もしかして目的を果たしたから満足しちゃった？

今月分のホルモン注射してから躁鬱はげしいわ〜･･･。
玉がデフォルトの皆さんには分からないと思いますけど。
そんなわけで、はあ〜い。美蛙よ。
>>261ちゃん、あたし落ち着いてるわよ？
でももしあたしが怒り狂ってるように見えたなら、ごめんなさいね。
怒ってたことはでも確かなの。
だってあーた、｢叩き方が粘着でおかしい｣って主張してる立場の子があれをやっちゃ
マズイと思ったのね。
ここにアップしたから各自確認しといて〜でも良かったと思うの。
でもわざわざ連貼りして、しかも内容はあの子のセレクトでしょ？
そこに変な意図が見えてきちゃうじゃない。
動物愛護の観点から毛皮の着用に反対って言いながら、自分はしっかりリアルファーを
身に着けてるみたいなものでしょ、短小･･･じゃなくて極端ですけど。
だからつい怒っちゃったのよ。ごめんなさいね。

>>263ちゃん、あたしあっちスレでスルーしたかしら？
答えたようにも思うんですけどー、でもそれがあーたにとっては答えじゃなかったのか
しら。
あたしのこれまでの発言やスタンスから、あーたがそう判断したならそれでもいいわよ。
だってそう思いこんじゃってるんですもの、何を言っても泥試合になりそうだし。
でもあーたがどう思おうと、何を吹聴しようともあたしはあたし。
これまでどうりのスタンスや発言スタイルでやっていくわよ。
あー･･･ン、それでね前後しちゃいましたけど。
家族の話題、叩かれてるって程の内容じゃないようにあたしには読めたけど、こんなところで
家族の話までツマミにされちゃ叩き同然かしらって判断で、そう書いたのね。
自分で探してみて。
>>271
あたしが言ってるプリティちゃん達は、お店にかけ合ったけど足蹴にされた子たちよ。
確かに今のは魔女狩りだわね。それは認めるわ。
でも同時にね、他のお店に対する個人的な恨みや作家に対する気遣いの薄さ、そうゆうところにも
帰属が叩かれちゃう原因ってあるのよねってのを再認識させられた気分でもあるの。
お店のオーナーとしてって言うより以前に、人としてそれはどうかしらってことまで書かれてたりも
するでしょ。真実かどうか何て追究するだけ空虚な話がほとんどで、奥様同士の井戸端ワイドショーの
域にしか見えないって側面もあるんですけどー、でもああゆうことを書かれちゃう帰属にも、
まったく問題がないわけじゃないのねってあたしは思ったわ。
人の口に戸は立てられませんから、気をつけて欲しいわ。あの子には。

>>272ちゃん、作家としてのダーの意見？
それはもうダーの作品を見て、あーたが決めてちょうだい。
あたしが口移しでダーの意見をレポする気にはなれないわ。
>>279
喧嘩両成敗ってのはあたしも首ひねっちゃいますけどー、あーたの言ってる当事者同士に任せて
おけば〜って言うのにはあたしも頷けるところよ。
結局あたしたちがここで昼な夕なにディスカッションしても、どこにも行かないってことでしょ？
あたしとしてはね、帰属が少しずつでも改心の様子を見せ始めてるから良い結果が出てるのかしらって
思うのね。もちろん今だけじゃダメよ、その場逃れだけじゃダメなんですけど。
これからも続けて行かなくちゃ。
あとはそれを見守るってのは悪くないかしらって思うのよね〜。

ねね、あのね。ケンカ売るわけじゃないのよ。
あたしの思ったこと〜なんですけど、いいかしら>>275ちゃん。
あーたの発言中にある、
>こっちは純粋にグラの店にどう対応したいのか行く末を見たいだけなんだけど
についてなんですけど。
あーたとしてはこれ、あたし達って言うかプリティちゃん達が、グラに対してどうして
行くのかを知りたいってことなのかしら？
それとも違う意味があるのかしら？
なんだかちょっとね、馬から落馬〜じゃないけどそうゆう感じがしちゃってね。
どうにも取れない印象があったのね。
もちろんそんなのあたしだけなのかしらって思うんですけど。
もし良かったら噛み砕いてお願いできるかしら。

で、結局前に明らかにしてもいいのよ、って言っていた
ダーは教えられないの？
塚、実蛙の発言は結局ソースの出ていない叩きがあったこと、として書かれているけど
それはなぜ？
帰属に組するつもりは無いけど、どうもあなたに妙な誘導を掛けられてる気がする。
館の叩き発言を貴族がしだしたってのもそうだし。

美蛙さん
一般のお客さんとして、あなたがここで、これまでのような発言をするのは
ここのみんなにとっても、いいことのように見えます。
ただ、ここで、ダーさんの代わりだとしても、参加している作家の気持ちとして
書き込むことはやめて欲しいと思いました。

店に参加している作家が、お店に対してものを言う場は、ここではなく
店の代表者本人であるからです。
自分の作品を扱う場所が、自分や、もちろんお客さまにとって
いい環境であるのを求めることは、作家として当然のことだと思います。
そういう環境にしていくことは、自分の大切な作品と、それから、それに対して
お金を支払って買ってくれる方に対する、作家の責任です。

今、お店の対応が少しずつ改善されているように感じるのは、ここ２ちゃんのおかげではなく
たぶん、ここでは見えない場所で、作品を扱ってくれる環境を良くしようとしている
作家さんたちとの話し合いがあるからこそだと思います。
自分の責任を放棄して、店の責任だけを追求する　自称作家　に、
自分の作品を扱ってもらうという、その責任を果たそうとしている作家たちとが
一緒くたに話されるのは、非常に不愉快なことだと思います。

>>296ちゃん、あたしの発言でたしかに｢カミングアウトしてもいいかも｣ってのは
あったわね。
でもそれは私生活においてって意味で、なにもこんなところで谷亮子の妊娠会見よろしく、
派手にやるつもりはないのよ。そこのところ、うまく伝わってなかったのならあたしのミス
だから謝るわ。
それとごめんなさいね、いまひとつよく理解できてないんですけど、
あーたからの質問のこれね、これ。
>塚、実蛙の発言は結局ソースの出ていない叩きがあったこと、として書かれているけど
ホルモン注射で顔や手足がむくんでるおかまにも分かるように、柔らかくしてくれないかしら。
ごめんなさいね〜。
館叩きが帰属じゃないかってのは、断り書きしてから発言したのよ、あたし。
おかまの邪推で憶測だからって。
それを受けてどう考えるかは、それぞれだと思うのよ。
違うかしら。

>>297ちゃん、あーたの御意見、心に刺さったわ。
それはたしかにそうね。
おっけーよ。
ダーの代理っていうのは、やめにするわ。
それは他の作家にとっても失礼ですものね。
でもあたしはあたし。
おかまの美蛙としての発言は許してね。

あたしの発言＝参加作家の意見って取り方をされちゃったら、>>296ちゃんの
言ってる誘導になっちゃうものね。
気をつけるわ。指摘してくれてありがとうちゃんね。

私は自分の性によって発言してません。
人として発言しています。
おかまかどうか知りませんが、美蛙さんとしての発言、
見守りたいと思います。

ありがとう。あーた、強いわね。
あたしもあたしとして発言するわ。

>ただ、ここで、ダーさんの代わりだとしても、参加している作家の気持ちとして
>書き込むことはやめて欲しいと思いました。

何言ってるのやら・・・ここは恐ろしいインターネットですね。
２ちゃんねるで言論統制したいんですか？
あなたが作家の代表なんですか？

>>303ちゃん、違うのよ。
あたしの発言スタンスがまずかっただけなのね。
言論統制とまでは言ってないと思うのよ。
あたしはだから、あの子の御意見を頂戴して、気を付けなくちゃって思ってるのね。

ＩＤ変わってますけど、あたしなので〜。本人よ。

言論統制しようとは思っていません。
ただ、美蛙さんは、店の内状をよく知った作家として店を告発する、というよりは
ほとんどここで外部者として店を知る人たち程度にしか、知らないように見えました。
ここで作家として発言することは、ここを読んでいる人からは
店の中をよく知る人間としての言葉にとれると思います。
店と直接やりとりできる、やりとりしなくてはならない立場の
作家として、頑張ったけれどどうにもならなかった、という内部告発でなく、
店と話し合うことをあきらめている傍観者としての発言であれば、
作家の代理的な言い回しはしないほうがいい、そういう意味です。

あれ、美蛙さん、今日、出勤しないんですか？

美蛙乙。ﾎﾙﾓﾝで辛いところなのに一つ一つにﾚｽするのは大変だろうと思う。
なんつーか、面倒見いいｱﾈｺﾞって感じだね。だけどね、あっちのスレでもこっちのｽﾚでも
美蛙が発言するでしょ、それに対してﾚｽがつく、んでﾏﾀ美蛙が答えるでしょ…。

なんかｲｲ感じでﾚｽが続いてるなーと思うと　美蛙　対　ﾁｮﾒﾁｮﾒ　だし。
（こう言うとｱﾝﾁ美蛙に見えるかもしれないけど、俺は美蛙のﾌｧﾝだ。ｱﾝﾁではない。）
ただ、美蛙が答えるでしょ、その後が続かないんだよね。ﾌﾟﾘﾃｨちゃんたちの…。
私からもお願いするわって美蛙が言ってもﾁｪﾘｰの叩きに見える発言（俺の主観だが）しか続かないように思える。
それでね、何が言いたいかって言うと美派蛙は館派ﾁｪﾘｰにもちゃんとﾚｽしろってことなんだよね。

帰属派ﾁｪﾘｰ（なのか？）にはかなり厳しい美蛙があっちのｽﾚでﾋｽﾃﾘｯｸな書き込みしている館派ﾁｪﾘｰはﾅﾆｹﾞにｽﾙｰなんだよねー。なんで？
相手するに値しないとかっては言わないでね。

それってﾌｪｱじゃないと思うし、そんな美蛙の態度があっちのｽﾚを２ｽﾚ目までいかせた
原因とまでは言わないけど大きな要因であることは間違いないと思うんだよ。
館派ﾁｪﾘｰにもをきちんと注意できるかみてみたいよ。

ここまで館擁護の立場（異論はあると思うが俺の主観だ）で理性的に議論できたのは正直美蛙だけじゃない？
美蛙が発言しないと館派は煽るだけでﾁｪﾘｰばかり。んなこたぁないというなら美蛙に続く館派の論者を求む。

長文で申し訳ないが、体調よくなったらで良いからこたえて（答えて・応えて）欲しいよ、美蛙。

>307に聞きたいんだけど
あなたの言う館派チェリーってなんか叱られるような事したの？
まさかアンチ帰属を全部館派といってる訳じゃないよね？

例えばどの人に対して注意して欲しいのか
具体的に引っ張ってきてみてよ。
あまりに漠然としすぎてて良くわからないので。
多分美蛙さんもわからないと思うぞ。
そして美蛙さん、別に館擁護ではないと思うが。

大体ここ、襟VS館のリングではない事をお忘れなく。

>>308
同意

ニュートラルな視点で意見してもそれは館派って事になるのか？
>>307は何故そう対抗させたがるんだろう
帰属を叩いているのは館サイドだと思い込んでいる発言だよね
両方を利用している客や作家だっているでしょう
そういう人間の立場を追い込む発言だと思う
例えば「あら館でお買い物（出品）なさったの？君は館派なんだね」
みたいな事になるのは嫌だね

またﾁﾐ達クラッシュギャルズの登場か…鬱
>>308　お店のＢＢＳへの特攻（具体的な被害ってなんだったの？匿名希望や◎）　
308はコレは叱られるような事じゃないと考えてるの？破損・汚損の件は被害者と呼べるかもしれないけど

それと向こうの2、8、10、18、25、27.50、52、53、55、64〜67、73、75、76、79、81、82、84、87､90､105,106115、ｱﾀﾘﾊ?ﾊｰ、ｸﾀﾋﾞﾘﾀ…
人形版の1ｽﾚ目にはそれこそ大勢のﾁｪﾘｰが書き子してそいつ等がﾌﾟﾘﾃｨが書込めない状況作ったんでね?

んでね、>>○○　同意します　>>私も同意ですぅ〜ってあっちじゃ何人が同意したって意味ないんでは?
というより、具ラが…、帰属は…って必死になって書込んでるの二人（自演でないこと前提で）だけなんじゃない?
105、106とか151、152とか308、309ね、ﾎﾆｬﾗﾗ、同意　　ﾎﾆｬﾗﾗ　同意します　って　
でも107の呼びかけには応えないあたりﾁｪﾘｰだな
>大体ここ、襟VS館のリングではない事をお忘れなく。
いまさら何いってんだか…。そもそも創作の10で書かれていたのは館が先だし、
それに対して「具ラの書き込みだっ!、館叩きだ!!」って人形板の一ｽﾚ目を早漏的に立てたわけで…。
>>262の　 関係ないのにもう一度晒されてしまった館 みたいなチェリーなこと言わないでね。

>>309　アータの意見、「あら館でお買い物（出品）なさったの？君は館派なんだね」　ここね、ｵﾊﾞ

ね、ｵﾊﾞに見えるわ〜。
他人の買い物についてｱﾚｺﾚ言うなんて、ｵﾊﾞの発想よ、気を付けなさい。
そういう発想をしちゃう自分がもう他人をそう見てるってことなのよ。「あら具ラでお買い物（出品

）なさったの？君は具ラ派なんだね」
「そういう目で見てない」って言うかもしれないけど、無意識に見てるわよ、ｱｰﾀ。

芸がないので美蛙風にﾚｽしました。>>309に言われるまでそんな見方するなんて考えなかった〜よ
ニュートラルな視点で意見　そんなﾁｪﾘｰがいるの? それが出来ないからﾁｪﾘｰなのでは?

この件の被害者は二通りいると思う。
現実に破損・汚損の実害を被った方達と被害妄想者とね。
前者は何らかの策を講じているかも知れんが、
後者は目が覚めたんでね?　自分が人形者の常識振りかざして実は非常識だったってことに。

311 改行変になった、鬱だ。
慣れないことするもんじゃないね。
逝ってきます

何だろう、ｸﾗｯｼｭｷﾞｬﾙｽﾞって。
真面目に発言したいつもりならそういう壊れた表現やめたほうがいいですよ。

たくさん拾ってきてくれてお疲れですが
まず驚いたのは漏れもいきなり館派になっているところだな。
ああいった発言があなたにとって館一派となるわけですね。
相当な被害妄想というかなんというか・・・。
被害感じるってことは猛烈な襟派なんだね。
あなたの強引なジャンル分けよりは全然理に適ってると思うが。
ま、反論するんだろうけど。

そしてBBSに特攻した人がいきなり館派になっていてこれまたビックリ。
真剣に質問した自分が馬鹿だったよ。
あなたが引っ張ってきたのいくつか見たけどそう思った。
それこそソースは？証拠は？だよ。
察するにあなたの発言にｲﾁｬもんつけた人に対して反応してんだろうね、
ってのがいくつもあった。
なので
>慣れないことするもんじゃないね。
こんな発言わざとらしいだけです。
後言ってることが意味不明なことが多くて
正直あまり理解できませんでした。
要求通りに例を挙げてくれたことにはお疲れ様です。

>>308
自分もあの特攻＝館派とは思ってないけど、
あの一件が今回のスレ立ての一員でもあり、具ら叩きの発端になってるなら
本当にあの件だけでもどうだったのか知りたいと思ってる。
でないと、いろいろ書き込まれてた被害報告（といえるのかどうかも灰色）
もどこまで本当かちょっと判断しにくいし。
判断してどうするというわけでもないけど、結局、叩きを叩きと認めたくないけどたたきたいんだとしか思えない。
被害者です、というスタンスで書き込んで以上、それは必要じゃないかと思うんだけどなあ。
マジック落書きの件や、お母様が侮辱された件など、
それこそ、ソースも証拠も自分を含めてのソース希望派がどれだけ頼んでも出てこない。
頼めば帰属一派と認定されてしまうし。
もう、どっちもどっちじゃないかと思うね。
帰属が嫌いで具らが不愉快なら行かなきゃいいんだろうし、
ここに何人かいる具らに改善要求したい人たちは、
アングラなところで話し合わずに嘆願メールでも出せば良いんじゃないの？
良くなって欲しいからここで語るってのはどうも発展的に思えない。
ただ、ストレス発散のために必要って意見もどこかで呼んだけど、
それならもう自分も帰属も同類と認めて、自分の気の済むまで叩きまくればいいんじゃないか？
ただ、そうなった時、自分も叩いてる対象とそう差のないレベルの人種だって認識しなきゃね。

>314

>帰属が嫌いで具らが不愉快なら行かなきゃいいんだろうし

自分もこの一言に尽きると思っている。
どうみても具らに改善要求したい為のｽﾚにはなっていないし
漏れはそんな要求をする気もないです。
結局連日連夜あっちやこっちであばれているような人に
釣られてしまっているんだろうか。

>なんだろうｸﾗｯｼｭｷﾞｬﾙｽﾞって
まあ、ｽﾚの流れを良く止めて、ふいんき(ry壊す二人組みだかね
BBSに特攻の件で

�@匿名希望の「私が買えなかった人形をあのサイトの人が持ってる友達が買ったなんて嘘よ!本人から聞いたんだから!!」
(後で本人に否定されるのだが)っての>>308は被害者だと思うの?　

�A同じく◎のBBS書き込みは?「現金一括でないと他の方に譲ります｣という連絡があっただけ良かったんでは?
いきなり「あの人形売れましたから｣って言われるよりもね。
連絡あった時点でｷｬｯｼﾝｸﾞすれば良かったんだし。
なんで泣く泣く諦めたんだろう?
前金、内金、手付金いろいろあるけどそういうのしててもキャンセルされて
他の人に売られることも(不動産や骨董などの創作人形よりも一般的な世界でね)ありますよ。
そういう社会の常識をもっと知られては?　そう思いませんか?>>308

>>308を館派だと判断した材料は「美蛙へ」って書き込みに
>あなたの言う館派チェリーってなんか叱られるような事したの？
>まさかアンチ帰属を全部館派といってる訳じゃないよね？
>大体ここ、襟VS館のリングではない事をお忘れなく。
なんて書き込みしてたらまぁ、館派ﾁｪﾘｰに見えるはな。

元々の出発が「館叩いてんの帰属!!」

って言って具ラ襟ｽﾚ立てちゃうような人達だもんね。
意図的に館は名前からｽﾚﾀｲからはずしてね
それと>>307で美蛙に続く館派の論者を求む。
って書いてすぐ　>>308のﾚｽ付ければね。
あーたの立場何ってことよ。　意味不明はお互い様。何気に>>315でもBBSの痛いところはｽﾙｰﾀﾞｼﾅ

>まず驚いたのは漏れもいきなり館派になっているところだな。
>被害感じるってことは猛烈な襟派なんだね。
>あなたの強引なジャンル分けよりは全然理に適ってると思うが。

では>>308はどんなつもりで書込んでんのかね?ｱﾝﾁ帰属か?

今までのスレの流れから言ってｱﾝﾁ帰属は館派って印象持ってたよ
特に2ｽﾚ目で49、50、53の流れはチェリーでしょ、これ。(50、53が)
>あなたの言う館派チェリーってなんか叱られるような事したの？
ﾆｭｰﾄﾗﾙならこんな発言できないと思うし…。真面目に考えてもよーわからんわ、君の主張。
もう一度ｱﾝﾁ帰属のチェリーがどんなことしていたか読み直すことを薦めますよ。
「あれ、308、ID変わって鱒よ、騙りｻﾝかな、説明して下さい」ってことをやってたのが上のﾁｪﾘｰね
もっとね枝葉の言葉一つ一つに捕らわれないで創作10、具ラｽﾚ1、2、ちくり板ｽﾚ大きな流れを読んで

ね。
308でなくても良いけど�@と�Aについて応えてくれないかな、ｱﾝﾁ帰属でも、館派でもどっちでも良い

からさ。

>>314　はﾆｭｰﾄﾗﾙっぽいかなーと釣られてみたり…

>>309です

私も同じ意見です
店を支持したい人は支持すればいいし、
離れたい人は離れればいいじゃないかと思っている
店に対する改善案をだす熱意もない
というか、具ラ襟を叩くようなレスはもう出てないですよね？
具ラ襟ではなく、ここに書込みをしている人間の文章や
考え方についていくつか疑問を書きましたが、
それを具ラ襟が叩かれているという事に何故すり替えるんだろう
>>315が書いているように釣られているような気がしてならない
館側の人間だと思われるようなのでもう書込まないことにします

あとやっぱり>>309にも書いたように
具ラ襟と館を表立って対立させると困る人が出てくると思う
人間関係のしがらみとかね

のろのろ書いている間に>>307が・・・

＞まあ、ｽﾚの流れを良く止めて、ふいんき(ry壊す二人組みだかね

このうちの一人は私ってことでしょうね
>>307は館が具ラ襟を叩いているという流れにもっていきたいのか？
向こうでもこちらのスレでも、
「自演をスルーしないから話が一向に進まない」なんて事がかかれた時は正直びっくりした
自分は2ちゃんで白黒つけず、灰色の部分で各自判断するのを
ニュートラルな行為だと思っている

ところで>>307は具ラ襟の関係者ですか？
あなたももうレスするのはやめませんか？

訂正

＞ところで>>307は具ラ襟の関係者ですか？
＞あなたももうレスするのはやめませんか？

ところで>>307は具ラ襟の関係者でないのなら
お互いもうレスするのはやめませんか？

連投申し訳ないが、
同一IDでハンドルネームを変えて自己レスしていれば
普通は自演ととられます
IDの出る板で書込む意味をもう一度考えてください
ここの>>273を書いたのは私ですが、
煽りでもなんでもなく、おかしな事だと思ったから説明を求めました

>>306ちゃん、あーたから見たらあたしも外野も一緒ってことね。
嫌味じゃないのよ、あーたの御意見はありがたくいただきます。
出勤？　カンベンしてちょうだい、もう。
うちの店にはホルモン休暇ってのがあるのよ。生理休暇みたいなものだと理解して。
>>307ちゃん、ごめんなさい･･･あたしね、館派チェリーだとかグラ派チェリーって分けて見て
ないのよ。
そうゆう色分けしてレス付けてるわけじゃないのね。御意見を読ませてもらった上で、その内容
に応じて、あたしは答えてるのね。
だからあーたが言うように館派チェリーはスルーでグラ派には手厳しくってのは、あたし自身は
意図してないわ。でもそう見えたなら、ごめんなさいね。

それでね>>307ちゃん、あーたが指摘してくれたレスを読んでみたんですけど。
これはあたしの私的見解よ。だから正解ではないし、正しいことではないわ。
あたしが読んで、思ったことをこれから書くわね。
雑だなって思ったの。区分の仕方が。
館派と襟派ってあーたは分けてるけど、この世に人形や作家の創作物を扱うお店がこの
２件だけなのかしらってあたしは思っちゃう。
他にもお店があって、一人のお客さんがひとつのお店に対応を限定しているわけじゃないわよね。
お店のやり方に対して、一言あるから発言してもそれは館派なのかなって思っちゃうのね。
悪意のあるのも確かにあったわよ。でもだからって館派とは言えないと思うのね。
他の子の発言にもあったけど、ぶつかりあってる２つの対立構造を、あーたは単純化し過ぎてるんじゃ
ないかなってあたしは思ったの。
コントラストつけた方がすっきり見えてくるのは事実そうだと思うのね。
でも中立、中庸の人達って、コントラストあげたことによって飛んじゃうグレーのところにいる人たち
なわけだから。その人たちの存在を無かったことにして欲しくないなってあたしは思ったのね。

>>311ちゃん、あんたは今から｢パメラ｣よ。
それでねパメラちゃん、あーたの御意見、あたしも同感なところが多かったの。
あっちスレでもソースについてあたしの意見を書かせてもらったんですけど。
あたしがポイントだなって思ってる点は、ファーストブロープリティちゃん、他の
プリティちゃんと混ざるとややこしいから今度から初期に被害告発してた子たちを
まとめてこう呼ぶわ。でも長いと面倒だから、Ｆプリティ、もっと縮めてエフプリ
ちゃんにします。
それで、エフプリちゃん達の告発の時期がいつごろなのかってことなのよね。
あたしが読んでた感触だと、エフプリちゃん達は全員、事後報告してるように思える
のね。これからどうして欲しい、これをお店に補償してもらいたい、そうゆう論調は
なかったって思ってるの。
だからきっと自分たちのできる範囲で何とかしちゃったんだなって思ってるのね。
でもこんなことあったから言いたいって気持ちを、場ができたんで発言した。そんな感じかしらって
あたしは捉えてるのよ。
そこに乗ってきた野次馬プリティがいたのも事実だと思うわ。
これはちょっと妄想的なのがあったり、｢あの店の定食、まずかったよね〜｣レベルのものまで
多々あったなって印象があるの。
野次馬プリティに関しては法律話が出たあたりであたしは駆逐されたかなって思うのね。
で今現段階であっちスレで告発してるプリティちゃん達。
この子達はエフプリとも野次馬プリティとも違う、新種のプリティだと思うの。
実被害に遭ったわけじゃないけど、聞こえてくる襟と帰属にまつわる良くない噂、自分が図らずも
耳にしてしまった、目にしてしまった帰属と襟の良くない言動・行動。
それらを突き合わせて、これってどうなのって問題提起してる子達だなって思ってるの。
ごめんなさいねパメラちゃん、あーたへのレスのつもりが末端肥大になっちゃって申し訳ないんですけど。
まだ調子悪いのよ〜･･･年々ホルモン注射に対しての反応が過敏になるのよね〜。

ああ〜ン･･･ごめんなさい、レスがバラけちゃうんですけど。
>>307ちゃん、あたしもね、あっちスレに館派の人達が出てきたなって言うのは同感なの。
その人達がキーキー言ってるのも同感なの。
でもそれって何故かしらって言うとね、あたしが館の話題ふったからなのよ。
前スレでもそうだったんですけど、館派の人達ってお店との連帯感みたいなのが強いなって印象が
あるのね。だから館叩きに対する反論がお店の良かった探しになってるでしょ。
それだけお店に対して愛着があるのかしらって思うのね。
だからほとんどの館派の人達は名乗りあげてるでしょ、昔のお侍の一騎打ちみたいに。
やあやあ我こそは館派の〜って。
でもだからって他の襟に対して物言いがある人全部が館派だとは思わないのね。
あたしが館派に対して、明確に館派ですって宣言してる人達に対して何も言わないのは、あたしの
負い目なのよ。
だってあたしが館の話題なんてふらなかったらコピペ騒動はなかったわけだし。
それに特別に言うことがないってのも理由のひとつだわね。

>>319ちゃん、あーたの御意見中、この部分。

>自分は2ちゃんで白黒つけず、灰色の部分で各自判断するのを
>ニュートラルな行為だと思っている

あたしも同感なのね。
初登場時にもあたし書いたと思うんですけど、あたしはそれでいいと思ってるのね。
各自の判断で。
その結果、>>318ちゃんが発言しているように店から人が離れるのか、これまで通りに付き合う
のか決めればいいなって思うのね。
各自の判断の中には、帰属ちゃんも含まれてるの。彼女も自分で判断すればいいのよ。
自分はそのつもりがなくても、他所から見たらそうとられちゃうのかな、そしたら反省しなくちゃ。
でもいいし、
言いがかりはやめてよ、最悪。バッカじゃないの、コイツら全員チンカス以下。
でもいいし。
それは個人の判断ですから、強制はしたくないのよ。
あたしがここで、この場所でいろいろ発言するのはね、判断するって義務をお客さんにもお店にも
放棄して欲しくなかったからなのね。
ダーにしてもそう。あたしに言われたから出品しません〜だなんてことして欲しくないのよ。
前に作家ですって人が子供じゃないから自分で判断して決めますって主旨の発言をしてたと思うのね。
それがあたし、正解だと思うのよね。
言われたからやめる、言われたから変える、これじゃ自主性がどこにもないじゃない。
主体のないままに、形だけがグニャグニャ変わるだなんて、そんな薄気味悪いもの嫌じゃない。
各々がしっかり、自分の試金石でもって判断すればいいのよ。
自我を他所に預けて、人の発言にふ〜らふらくっついて行った挙句、放り投げたりしないで、
自分で決めて欲しいのね。

美蛙さん
お話が出来る位に体調が良ければﾁｬｯﾄで話しませんか?
体調が悪ければ今度ﾒｰﾙいただきたいのですが。
どうですか?

パメラちゃん、あーたとチャットすることに、何か意味があるのかしらって
思うあたしがいるのね。
提案の意図が読めないのよ。

パメラが襟関係者なら蛙を釣って釘刺したいんだろ。
それか蛙が誰をダーにしてるのか審問したい、その上で釘を刺す。

論点がブレずに話せるかなと思ったわけで。
>あーたへのレスのつもりが末端肥大になっちゃって

体調悪そうなんで提案取り下げます。

がぶりえるさん、釘を刺すってところが忠告するってこと？だったら少しあってます。

体調悪いのにこんな調子で書込まなくても良いんでは?体大事にね。
と、
ﾚｽ全部付けるのはどうかな？って言いたかった。

ダーの正体を審問する気はないです。作品を見て判断したいと思います。

でも、何故にパメラかと小一時間。

新キャラ！？
と思ったらコテ付けられただけか。
蛙は責任感じてるみたいよ？

グラの更新部分を読んでふと思ったんで、>>297に一言。
作家が日夜努力してると書いてるけど、グラの一件はここでの騒動が
あったから作家側もこりゃ不味いと気付いただけに思えた。
>>297が言うような努力を作家が日夜怠らずにしていれば、何故盛田さんは
グラの販売方法に問題点がある事に気付かなかったんだろう。
盛田さん以外の作家にしてもこの騒ぎを聞きつけて何とかしようと動き出した
ように見える。漏れの一意見です。

＞３３３
作品が、買ってくれる方のもとへ気持ちよく届けられるお店だという、作家の
店への信頼が、基本にあると思います。作家が日夜努力している、という表現が
あっているかどうかわかりませんが、もし、店からお客さまに作品が
届く過程で何か、問題があるという話が聞こえたら、作家はお店の関係者として
改善するように求めていく責任があるのではないでしょうか。
何か問題があるのではないか、と感じているのに、無関心だったり
お客さんと同じ立場で被害者ぶっているのを見るのは、お客としてどうですか。
ただ、書いたとおり、作家と店の間には基本的に信頼関係があるはずで、通常であれば
お店に一任する、というのが普通なのだろうと思います。

>>334
店への信頼は絶対条件ですね。
何か問題が生じたときは、他人事みたいに扱って欲しくないと思いますが、
そこは作家さんそれぞれにも思えます。
お店に任せてあるのだからお店と相談して、結果をお店から聞きたいと言う
方もいらっしゃるでしょうし、何かあったのなら直でお客様に話を聞きたい
方もいらっしゃるのではと思います。
お客さんと同じ立場で被害者ぶってる、と書かれていましたがそれは少し乱暴
に読めました。もっと言ってしまえば悪意にも読めてしまいました。
あなたの言いたい事や主旨はわかりますが、誤解のないような表現をしてもらい
たいです。

>>336

ここは、思いおもいに発言する場所、いわば井戸端会議みたいな場所なので、
責任うんぬん言う場所ではないと思いますが、作家です、という書き込みには
作家としての責任が発生すると思います。
作家＝店の事情に詳しい人の情報だから間違い無いはずだ、というように
発言者が作家です、と名乗ることによって、ここのネタは単なる噂ではなくなってしまうのではないでしょうか。

そういう意味で、私は、店が恐い、というような理由で、
店と話し合った気配がなかったり、話し合おうという気持ちの感じられない
作家さん（自称）たちの、このスレッドに限らず２ちゃんでのいくつかの発言を見て、
やはり被害者ぶっている、と感じました。
（そうでない方も、もちろんいましたが。）

あげちゃう

>>336
言いたい事は良く分かるけど、なんか良心的な農家とそこの野菜を扱う商店の
関係みたいに思えたよ。貴方の書きこみ。
作家と店も同じなんだろうけど(良心的な農家と商店と)、作家がどこに重きを置いてる
かによって発言の雰囲気が変わってくるんじゃない？
作品売って食べてくタイプの作家も居れば、純粋に作りたいだけの作家もいる、立場の
違いで店に対する働きかけも違ってくるんじゃないかなーと思った漏れが来ましたよ。

>>335の方への私の答えかたに、要領を得ないところがあったと気が付いていました。
>>338の方の意見も、たぶんそこにつながるかと思うのですが。

作家さんが、自分の作品を置いている店に疑問を持ったときに、店に対して
どういうふうに働きかけをするかは、作家各人に任されていると、私も思っています。
店に対してクレームをする場合も、アドバイスをする場合もあるだろうし、
または、今度の対応を含めて店に対して絶対的な信頼をもってあえて何もしない、ということも、
あり得ることだと思います。
何かあったときに、作家は店に対して、こういう対応をしなければならない、というのは
明文化できるものではなく、作家自身が考えて決めるものだということです。
美蛙さんが、よく言っていた、みんなが自分で考えることをやめないで欲しい、
というような意味の発言は、ここへつながるものと思いました。

ただ、どんなスタンスで作品を作っている作家さんでも、
店を通じて作品を、欲しがってくれる方に販売することで、お金を得る以上、
作品が正しくお客さんのもとへ届くようにする責任だけはある、と私は思っています。
それが、たとえ、さっき例にしたように、今回の問題への今後の対応を含めた店への信頼のために何もしないことを選ぶ、としても、それが作家が自分で考えた結果であれば責任逃れではないと思います。

でも、ここ２ちゃんでの作家さんの発言のいくつかは、その作家としての
最低限の責任を果たしていないと思いました。
店に対する信頼もなく、お金を出してくれる人に作品がきちんと届くかどうかも
わからない状況でありながら、店主が恐いとか言って作家と名乗って２ちゃんでグチる。
それは、あそこで作品を買っても壊れて届くかもしれないけれど、ごめんねー
私も作品を売って稼がなきゃならないし、でもあそこは私の手に負えないのー
と、無責任に言ってるように聞こえました。

私がここでごちゃごちゃ言ってることを、どういうふうに受け止めてくれるか、
あるいは無視することも、もちろん読む人の自由ですが、作家と名乗る人には
ちょっと、考えてもらいたいと思って今まで書き込んできました。
ただ、意見のやりとりとはいえ、そういう発言がしばらく無いなかで、
私がこんなことを言い続けるのは作家さんへの挑発に見えるかもしれない。
これを最後にしたいと思います。

>>340
それは自称作家さんなんじゃないの？

昨日は本当に忙しくて休憩時間に少し覗くことしか出来なかったんです。お返事遅くなり申し訳ありませんでした。

>>380さん　レスありがとうございます。きつくはないですよ。帰属さんには自分で調べたりしなければならない店主としての義務がある
ということには全く異論はありません。ただ、私を含めたあちらのスレの住人の皆さんが色々な事を知っておくのは
これから具ラだけでなく色々な店（既存の店だけでなく、これから出店する店等）と付き合う上においても
知っておくことは有用だと思いお尋ねしました。

>>369さん　色々教えていただきありがとうございました。限度額があるということはやはり高額の商品を発送する場合には
きちんと梱包するのは勿論のこと、それ以上の事をお店には考えていただいたほうが良いですね。
普通の宅配便よりかなりの高額になっても美術便で発送して貰うのがベストですね（予算が許せばですが…）。
補償や保険は万が一破損した場合に利いてくるもので、破損しないことが第一の希望ですから。
きちんと梱包するのは第一前提なのは私も同意です。帰属さんには作品一つ一つへの愛情を持って接してもらいたいです。

>>383さん　そうですね、保険はあくまでも保険であって、品物の安全を保障するものではないですからね。
書き込みのようなとても丁寧で、作家さんもお客さんも安心できるような梱包をしてくれるお店に
具ラもなってくれるように願っていますし、もし手抜きな感じがあったらきちんと抗議しようと思っています。

>>394さんや>>396さんの仰ることもなるほどと思いました。

今まで帰属さんに諫言をする人がいなかったのかどうかは私には分かりませんが、
これからは作家さんとお客さん一人ひとりが目を光らせて居るのだということを肝に銘じて欲しいです。
そのことでも長い目で見守るのも帰属さんへのプレッシャーになることと考えますし、
目に見えにくいことでも、良い方向に変わるのは今、この一瞬からでも変われると思います。
ただ、擁護派の私には動きが目に見えにくくても、ＨＰの更新で少しずつ変化が見えるように感じていました。
それ以外のところは今度の企画展で本気で良くなろうとする姿勢を見せるしかないと思います。
前にも書きましたが一度失った信用を回復するのは、歯がゆく見えるかもしれませんが一歩一歩、一人ひとりのお客さんへ
きちんと対応することしかないと思うのです。そのような考えの者が一人でもいると帰属さんに伝われば、と思います。
多くの皆さんが具ラの現状に何らかの不満（と一言で括れるものではないと思いますが）を持ち、書込んでいるのは私にもわかります。
帰属さんには両方のスレをきちんと読んで、これからの具ラの経営の参考にしていただき（参考であって、あくまでも決定するのは帰属さんですが）、
買い物をしたお客さん一人ひとりが笑顔で作品を鑑賞し、また行きたくなるようなお店にして頂きたいと切に思っています。

あちらのスレでは教えていただいたことも多く、本当に感謝しています。ありがとうございました。

あっちでは新たな帰属の悪行疑惑が持ち上がってるよ。

今まで静観してたけど、少し事実を挙げたほうがいいですね。
まず、グラが始まった当時から、館主さんとご家族はとても応援していて
初の展示会の際にはお祝いにわざわざグラまで行かれたそうですよ。
お買い物もいつも懇意にしていて。
こっちに出てきた際には、館主さんちに泊まったり、本当に純粋にお世話してる感じでした。

また、館主さん自身もグラの作家さん発掘に一生懸命で、
お金にならないのに本気で頑張ってましたよ。
まさか陰でこんな風に言われているとも知らずに。
作家さんが何人か被っているのは、館主さんの人脈から来た人たちだからでしょう。


あちらでのこの話、302さんはどう思われますか？

>>344さん、疑惑は疑惑。あちらでは当然のように黒判定ですが、私は館のＢＢＳも見たことがありませんし、
帰属さんと親しくお話をさせていただいたことも無いので館と館主さんの悪口など聞いたこともありません。
匿名の掲示板で、「悪口言っていたの聞いたことがある、館や館主のことをこんな風にいっていた。」
これでは判断できません。あちらは自作自演の巣窟ですから。

>>345私個人としてはとてもいい話だと思います。私は館を訪れたことも、館主さんにお会いしたこともありませんが
その書き込みが事実ならば館主さんがお優しい方だということはとても伝わるエピソードではないでしょうか。

それを踏まえて書きますが、ここまで来てしまったのなら、もう白黒ハッキリさせたら良いんじゃないでしょうか。

館が叩かれたのが帰属さんの仕業だと決め付けている人達がいらっしゃいますが、
あくまでも憶測の域を超えるものではないように思われます。

館のＢＢＳが閉鎖された件についても、館主さんがきちんと司法の手続きを踏まれた上で対応されることを望みます。

正直な話、ここまで拗れてしまえば以前何人かの方が書込んでおられたような
「白黒でなく、個人で判断する」という段階はすでに過ぎたように思われます。

また、帰属さんにしても、実際にあったことはご自分の罪ですから罰を受けるのはしょうがないとしても、
根拠も無い誹謗中傷や名誉毀損、また、作家さんまで巻き込んだ営業妨害の書き込みなど、
これからもこの世界で営業を続けていくにはかなり厳しい被害を被ったように私には思われます。

私個人の意見としては館主さんが灰色の大人の解決ではなく
（灰色にしてしまえばいつまでも帰属さんが叩いている、特攻掛けたという疑いが残るわけですから）、
2ｃｈで叩いたり、ＢＢＳに特攻を掛けた相手に対し毅然とした対応を取られることを望むとともに、

帰属さんも上記の行為（誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害等）に対し、毅然とした対応をとることを望みます。

>>345さん、上の書き込みで敬称を付け忘れてしまいましたが他意はありません。
すいません。

で、実蛙はどうしたの？

出て来ないわよ。
スレが伸びる元凶だとまで言われたんだからねw

それを言ったのもパメラだったな。

>>349=>>350

あっちと同じつもりで書くからｗ
>>349=>>350
どんくさ〜

あげ

あげ

ロクに売れてない上に大地震にもあったから大丈夫かな？
逆に自分が不注意で壊した作品まで地震のせいに出来て好都合だったりして…

ダッチワイフ?

はあ

む

誰か何でもいいから買いに行って揚げて下さい(泣)

(泣)

綴り弥様々ですな(嬉泣)