商工会part2

前スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1102068752/

参考
全国商工会連合会
http://www.shokokai.or.jp/
青年部
http://21impulse.jp/
女性部
http://rrr.shokokai.or.jp/women/

まだまだ語り合うべき事柄はあるのではないかと。

ここＤＡＴ落ちするの早いですんでageていってかまいません。

>>1 お疲れ様っす。
本当にここはＤＡＴ落ちが速いね。１日１レス無いと危ない。
それと前スレはなかなか良スレだったから倉庫を見られない人のために
前スレの印象に残ったレスを毎日紹介していくよ。一石二鳥っていうことでヨロシク。

711 風 2005/04/30(土) 11:29:11 ID:hYnAcO0i

ここに書き込んでいる人も、職員個人個人に誹謗中傷してるってわけでもなく、
この団体を取り巻く昔ながらのシステムが今では大きく歪んでいる事を指摘したいんじゃないのかな。
道路公団にしても社会保険庁にしても歪みを周知されなかったら改革の道なんてできなかっただろう。
同様にこの団体がかかえる歪みを満天下に周知していかなければ抜本的な改革は早まらない。
だからその第一歩としてインターネット掲示板でささやかながらも周知することは大きな意味で社会正義に含まれる。
税金の適正な使い方を行政に求めていくのは納税者の義務ですらある。それを誰も止めることはできない。
ぜひ行政の予算決定者の脳みそに届かせたいものだ。

>>3
それはいいアイデアですね。お疲れ様です。

なんだかいきなり核心から話すようで恐縮なんですが、
この組織の根本的な歪みの根本っていうんでしょうか？
段々見えてきたんですけどそれってあえてはっきりは
言いませんけど、本来なら中立であるべきな公の機関で
あるはずの商工会の政治的な偏りにあるのではないかと？
私自身がその政党の支持者か不支持者かは別の話としてです。

内部情報も含めて客観的なカキコに期待してるんだが
わけのわからん指導員の自慰カキコは勘弁して欲しいな。

ちなみにウチは自動車修理屋で売上は９５００万円程、人件費は４人で
１７００万円です。
いろいろ聞いた所によるとウチの商工会は職員４人で人件費が１８００万円くらい
だそうです。たいした事もしてないのに貰い過ぎだろうがっ！

辛いならヤメレ。
無理しちゃアカン。

649 　 2005/04/17(日) 23:36:08 ID:kFRjlZfc

そもそも、なぜ補助金として血税を回すのか根本が分からない。
初めは商工業者が自らの利益のために勝手に作った団体。
それも現在でも商工業者の半数近くが加入する必要すら感じていない団体に。
惰性で血税を垂れ流ししてないで、毎年真摯に見直せ。
それは当たり前のこと。


89 狂人 New! 05/01/19 19:04:49 ID:umHg8JVw

商工会の事業収入の主なものは、県補助金（地方交付税）、市町村補助金、会費収入、ｅｔｃ
１商工会に職員数平均５人として県補助金は約3,000万円（殆どが職員の人件費）、市町村からの
補助金（商工会運営補助）約700万円、１商工会当たり約4,000万程度の税金が費やされる。
１商工会だと金額が少なく目立たないがこれが全国的になると約3,000の商工会がある
そうすると1,200億程度の税金が商工会に投入されてる事実を国の役人はもっと自覚してください。
商工会の設立は、高度成長時代に大企業中心の国の施策から取り残された小規模事業者
救済の目的で設立されたが、自民党の集票マシンとして、補助金獲得に奔走してきたが
小規模事業者は後継者もなく、事業主の高齢化と相まって、もはや、うちも廃業を待つ事業者
となってしまいました、当然所得税なんて納めてませんよ、しかも何年もね

知的労働と肉体労働を同列に評価されても困ってしまう。
どっちが偉いかって？ｗ

>>6
おまいの事業所は、利益率が低いのか、人件費を抑えているのか
はっきりせい

138 sb 05/01/29 10:39:23 ID:KYW60xcw

なんのための商工会かって？。
役員様のちっこい名誉欲の充足と、
無能な専従職員にぜいたくな生活をさせるため。
酒を飲みたい会員たちの言い訳のため。


83 　 sage New! 05/01/17 20:42:18 ID:jNK70g4W

これまでに商工会の事業が何か成功した事があるか？
商店街活性化もしかり、大店法反対署名もしかり、消費税反対もしかり、外形標準課税もしかり。
誰かが書いていたが、40年近くも記帳指導してて何人の会員が自分で帳簿がつけれるようになった？？
つまりなんにも成果を残せてないのに、国やら県の補助金くすねているしょうもない団体だよ。
某道路公団よりたちが悪い。

159 元職 05/01/31 16:47:20 ID:UOQRkLoF

商工会事業として、地域社会の振興活動と一般社会の福祉の増進をることが、定款に謳われてるよね。
しかし、この２０年で地域社会がどう変わりましたか、結果は言わずともながですよ、荒れ果てた商店街、
後継者不足、製造業の空洞化。この問題は、商工会の問題でなく日本の構造的問題ではありますが・・・
土日をつぶしたり、日夜夜遅くまで働いてる指導員も少数ではありますがいて、地域社会のために汗を
流してる姿も見ますけど、全てとは言わないが、補助金で動いてますよね（職員の残業代、給料は補助金）、
そういう補助金でしか活動できない姿勢や事業が地域社会をダメにしたと思いませんか、事業者が身銭を
きって行動を起こさない限り地域はかわりません。
補助金にどっぷり浸かった農業しかり、商店街しかり歴史が証明してるでしょう。
商工会って、小規模事業者が自立までのサポートでいいのに、全ての事をしてしまうから
地域が自立できなくなったんですよ、でも全て面倒見ないと役員や会員が冷ややかな目で見るからな。
問題の本質は商工会指導員は経改事業の専任職員であるという自覚がないといけません。
企業の経改事業は経営の合理化近代化を図り、生産性、収益を上げることです。
地域振興活動は役員や会員が自主的に行う事です。指導員は会員が喜ぶからって率先して行動してはいけません
しかし、経改事業をしたくてもそういう企業や仕事が殆どないのが現状なのです。
だから地域振興活動に力を入れてしまってるんですよね
でもどの自治体も補助を出せなくなるから、地域振興活動が出来ない商工会なんて存在意義がないっていう
議論になってしまうのね。
元々経改事業のニーズなんて殆どないのだから。

>>9
商工会の仕事が知的労働だったとは初めて知ったよｗ

326 2005 05/02/20 00:23:00 ID:jyFg8p1j

国や県の期待する役目を
この会が果たせる望みが失せたんだから、
もう自己財源による完全民営化しろよ。
普通に考えて当たり前！
公務員の数や年収を減らすという議論が起きてるのに
いつまでも補助金ばらまきしてる段階じゃないだろう。
関係者全員、脳みそトロンとしすぎ。滑稽。


330 ３２６ 05/02/21 06:52:17 ID:GRY9RvMz

今まで国県がおんぶしてきた商工会への補助金を
急に０にするのはメンツが立たないっていうのなら、
326で俺が書いた内容から百歩譲って
補助金を１００％申請主義・成果主義に移行させるべき。
商工業者に対する本当の意味での指導事業や
有意義な街づくり事業を商工会側から提案させて
行政側がその有効性を認めた場合のみ補助金を配布。
ただし補助金の内訳は、その事業費に対する単独補助金および
その事業に係る分だけの職員の人件費に対する単独補助金。
早急な改革を要す。

87 狂人 New! 05/01/18 16:03:14 ID:giBwVSeC その１

商工会の問題点
１．事業自体の生産性の低さや非効率さ
ex:会費の集金や共済の集金と称して相当な日数や時間を費やしてそれで得る収入や手数料は数千円
ex:事業の立案から根回し、事業決定までの日数の多さと労力の負荷
ex:アルバイトやアウトソーシングで十分な仕事が大半
ex:巡回指導と称してただ車を走らせてるだけの仕事の多さ
ex:指導機関なのに殆ど指導を受けにくる事業所がいない、またきちっとした指導が出来る職員がいない。
金融斡旋や税務申告の書類の書き方を指導してるに過ぎない。これは企業活動の指導ではない
ex:地縁血縁で結ばれてる村社会なので事業を推進するには村のボスの了解が不可欠、これが
商店街の近代化を遅らせてしまった原因の一つ
ex:研修と称しての慰安旅行の多さ
ex:事業の効果測定がなされない、事業が終わると反省会と称しての飲み会で終わってしまう

87 狂人 New! 05/01/18 16:03:14 ID:giBwVSeC その２

２．人材不足
ex:地縁血縁で採用され長年同じ仕事に従事してる職員が多いので、チエック機能が働かず、
またマンネリに陥ってしまっている
ex:国、県、役場、税務署等の下請けから脱却し、独自の事業を立ち上げようとする役職員がいない
ex:商工会役員は町の有力者や町会議員を兼ねているので、職員の意見に耳を貸さない
３．補助金の削減
ex:聖域なき改革は当然商工会にも及び、ますます事業費や人件費が削減されるが、金がないと事業も
立ち上げれられず、ただすることもなく事務所でパソコンとにらめっこするしかない商工会が増えている
ex:こういう環境を脱却しようとする職員はいない。いても生活の安定が得られる現状に甘んじてる
ex:いずれにしてもこのままでは、商工会は存在意義をもたなくなる。
４．商店街の壊滅
ex:大店法が存在し商調協があった時期は、商工会も小さな商店の味方として存在意義がそれなりにあったが、
大店法なき現在、商店と大型店の競争ははっきり白黒ついてしまった
ex:こうなる前に何か手だてがあったはずなのに・・ただ今は商店の廃業をまつのみ

さて、これから商工会は何処に向かうのでしょうか、ただ職員の給料を賄うだけの商工会だったら
必要ないですね。社会に必要となる存在になるのには今の法体制を含めて機構改革が必要でしょうね

548 ミフォーク 2005/04/02(土) 11:51:07 ID:9ph/LD+k

まあ、やっぱり国会で、「商工会存続意味なし」の決議をしてください。
商工業者だってね、誰もあなたにその商売して下さいって頼んだわけじゃないんだから。
自分が生きるために自分で選んだ道なんだから、それが上手くいこうがヘタ打とうが、
商工会に責任も関係も無い。事業主の能力が責任の所在であり、誰に逆恨みしてもショウガナイ。
自分に事業をする能力も運も無いだけ。 世の中に必要とされなければ、消えるという当然。
それがビジネスであり、現実の世の中だ。アマッタレタこと言ってられんぞ！ というのが正しい言い分だ。
商工会も、ほんとに必要なのか？って考えると、必要ない。
会員は仲間だとか、地域のみんな助け合ってだとかのオモテ向きなヒューマニズムにウツツをぬかし、
陰ではヒガミと他人のことばかりグダグダ言って、下らん会議で酒カックラッテいるうちに商売は
衰退したってのが商工会員のブザマな姿だな。
最初から、商工会なんて無い方がもっとちゃんと商売できていたかもしれないぞ。


249 総代 New! 05/02/13 09:50:56 ID:e/P7Ycle

しかし２０年前から止まってる団体だな。今度の総代会ではいろいろ質問してやるかな。
つっこみどころが多すぎて困るくらいだが。
総代会資料を見た者は、少なくても「県や市町村も税金ただ垂れ流し。税金余ってるんだなー。」
ぐらいは考えるかな？　総代に選ばれている人たちもどこまで分かっているのか．．．．。
いつも思うんだが、これだけの税金を補助金としてこの団体に丸投げする余裕があるなら、
仮にこの団体を消滅させて補助金分の金額をそのまま地域内の事業者に単純に分配したほうが
実際よっぽど喜ばれるし、経済的に活性化になるかもしれないな。

s

545 ポン 2005/04/02(土) 09:23:02 ID:lVssPFn4

商工会って中途半端な存在だよなあ。
行政側というわけではないし。かといって商工業者が自分達だけで運営しているというわけではないし。
補助金の受け皿団体にしか思えない。しかも、いい目を見てるのは一部の人間だけ。


553 どうも解らん　山 ◆ad/Jk/xiUA 2005/04/02(土) 22:38:16 ID:wnM+GnDl

平成１８年４月１日以降、国は経改事業に掛かる小規模補助金は１円も出しません。
決定済みです。以降は、１００％県が補助します。従って、県の財政及び政策スタンス
次第で、県ごとに異なる条件下で、経改事業が展開されることになります。
県知事及び部局長レベルで、不要と判断された場合、当然補助金はなくなります。
必要であると判定が出ても、県財政の事情によっては、補助金は減額されることも想定する必要があります。
市町村においても、事情は同じです。（以下略）


654 ６４９ 2005/04/18(月) 11:20:56 ID:Fj8lZZzL

たとえば、商工会と同じ「民間」の八百屋のおっさんが、近所に小売り商業者が出店するたびに
経営ノウハウを教えてやれば、行政から生活費をかなり超える補助金がもらえるのか？
そうでないと整合性がとれないだろう。
数十年前には、民間でこそあるが商工会が「真の意味での地域発展・企業繁栄のスーパーバイザー」と
いう役割を担えるという幻想があって、行政も補助金というかたちで応援したのだが、
もう完全に幻想は消えた。今だに夢見ている低能はいないはず。
血税を搾り取られている納税者のためにも、真摯な態度で補助金の交付先は吟味して再考しろ。

商店街に店（土地）を持ってることを特権のごとく感じている商店主ｗ。
商店街の品揃えは、フリマにも劣るｗ。
カン違いさん達の集団が商工会だｗ。
って、言われた時はショックだったよ。

762 726 2005/05/08(日) 07:21:29 ID:pUP7+03V

行政の
歳入（税収）は歳出を大きく下回っている。
これから、どちらを選ぶか？
公僕みずからの指を切り刻んでゆくか
それとも無駄な下請け団体への補助金を無くすか
答えは明白。


679 NoBody 2005/04/25(月) 16:16:55 ID:02x8QTZ5

もし商工会に補助金が回らなくなってしまい、
商工会がつぶれるという情報が流れたら．．．．．．．．．．．．．．．．

（一般人）
「そうか。これからは税金をもっと有効なところに考えてから回してくれ」
「商工会？なにそれ？何やってた所？無くても別にいいじゃん。」

（会員）
「そうか。たいして役に立たなかったもんな。」「会費分の経費が助かるな。」
「無ければ無いで、本当に必要な事なら役所が代わりにやるだろ。余ってる役所職員使って」

（商工会の職員）
「たいへんだー。日本の経済もこれで破滅するぞ。地元議員に陳情じゃ。ギャーギャー」

671 NoBody 2005/04/24(日) 19:54:46 ID:idAAHsO3

補助金をもらっているから、不要論が出てくるんだ。それも うなずかざるをえない不要論が。
『商工会があってもいい。
たいした指導してなくても、地域のサロンであってもいい。職員の給与が働きよりも多くてもいい。』
そう、自己財源ならねｗ


153 中の人 sage 05/01/30 23:43:27 ID:UMj0JN8O

長野県にはそこそこ収益を上げている商工会もあると聞く。M田村商工会。
愛知県には金貸しで収益を上げている商工会もあると聞く。
しかし大多数の商工会では、いまの体制では無理だな。


116 有知 New! 05/01/23 00:32:56 ID:YfxYMmwu

（前略）
収益事業を充実させるのは現在の法の下では非常に難しいのではないですか
商工会の収入は、県市町村からの補助金、会費、共済事業や記帳代行の手数料・事業賦課金等です。
確かに、商工会がこれからどういう風に生き残っていくかのカギは自立できる事業を創造できるかに掛かってると思われますが、長年補助体質に染まった体質には事業創造や、事業継続は不可能に近いと思われます。
まず、事業者との発想がまったく違います。事業者は収益から経費（従業員に給料を含む）を差し引き残ったら経営者の給与を考えます。商工会は収入からまず職員の給与を差し引き残りを各種事業費に割り当てます。こういう発想を転換をしない限り収益事業は不可能なんです。
それと、職員の給与額より数倍の収益を上げないことには事業として存在できないことは十分承知ですよね。
現在のように、動物園の動物のように餌を十分与えられてきた動物が、環境が変わったからといって野に放たれ勝手に餌を探してこいって言われても、野垂れ死にするしかないでしょう。

154 元職 05/01/31 00:11:50 ID:UOQRkLoF

収益事業とは、職員の人件費を賄い、経費を支払いなおかつ利益を出せる事業を
言うのですよ、今のままでは１人の給料を出せる事業も興せないでしょう

↑　だから、補助金出してくれれば良いんだって
前スレ１５４

317 納税者 sage 05/02/19 08:42:29 ID:ZZnauUVd

自分は商工会とは無縁だと思っていた。
商工会職員の使い込みのニュースが新聞に数年おきに掲載されてるのを読んだり、
最近では商工会の人妻職員と一回り若い職員が不倫してるっていう噂を耳にした程度だった。
だけど、このスレ読んでみて実態がおおよそ分かった感じ。税金も使われてるんだ。
道路公団や社会保険庁と変わらない同じ穴のムジナじゃないのか。
一度つぶすべき。必要なら新しく別のかたちでつくれ。
納税者の心の叫び


318 　 05/02/19 09:01:25 ID:c9S2LD5/

317 様へ
「一度つぶすべき。必要なら新しく別のかたちでつくれ。」．．．と。 もう必要じゃないだろ。
せいぜい市町村の市役所・役場の税務課の隣に記帳＆決算の相談員として一人常駐させて
（もちろん他業務と兼務させて）それがあることを公報誌でお知らせすれば、すべて無問題。
だれも困る事業所なし。もともと地方公務員も余っている状態だもんな。
２〜３月の税金申告も税務署や市町村市役所・役場の税務課に相談すれば済むし、
金を借りるにも銀行や国民生活金融公庫などに直接申し込めばいいし、
労務や保険共済も本当の専門家のほうが当然くわしいもんな。

714 青年部２年目 2005/04/30(土) 22:54:35 ID:wAGfDiQ5

商工会はあってもいいがもっと規模を縮小してくれ。
指導員と局長は正直いって必要ない。
給料を聞いてますますいらないと思ったよ。
他の給料安い職員さんはたいした負担にならないからいてもよし。


715 目が覚めた 2005/05/01(日) 05:10:57 ID:a2dyuAuh

714にハゲしく同意！
さらに言えば、局長や指導員になるのを逃げてた中年女性職員も
同年代女性が聞けばびっくりするような年収だよ。
仕事のプレッシャーはほとんど無いのに。
「天国が一日でも長く続きますように。へらへら。」ってところか。


650 　 age 2005/04/18(月) 00:48:05 ID:mYBSD/SR

商工会の存在意義はあるのでしょうか？
私にはよくわかりません。

226 原色 05/02/09 19:14:02 ID:iEru9dQf

岩手県松尾村商工会の職員、ただいまテレビ出演中（全国ネット）。
村じゃ商工会職員ってば「エリートコース」。


227 エリートの実態 05/02/09 19:41:00 ID:8AkdPruT

事務局長さま
偉そうにしてるが一生しょせん使用人の身分。
メインの仕事は、来客と中身のないおしゃべりをすること。

経営指導員さま
名前負け。できる経営指導は、制度の説明がせいぜい。それもマニュアルを見ながら。
ありきたりの助言さえ言えればマシなほう。

補助員さま
本来は経営指導員の補助が仕事だが、メインの仕事はなぜか商工会会計の帳簿づけ。
なのに事業所帳簿担当の専従者の年収の数倍を得られる不思議。

記帳専任職員さま・記帳指導職員さま
１．会員がつけた帳簿をそのままパソコンに打ち込むだけの記帳機械化。バイトでも役不足。
２．会員がつけた出納帳から科目ごとに昔ながらに手集計して決算書に転記。バイトでもできる。

220 ベテラン会員 05/02/08 21:50:13 ID:axQ6PVru

トリビア
経営指導員に「経営指導お願いします」と言うとしょっぱそうな顔をする。
局長に市町村経済について質問すると臭さそうな顔をする。


740 ｐ 2005/05/05(木) 06:58:45 ID:qHsn8PCd

事務局長、（中略）
偉そうにふんぞり返っているけど、部下の人数をみると、一般企業では係長レベルなんですけどね。


289 現役職員その１ 05/02/16 20:56:17 ID:LUnlYuqk

まあ、前にも書いたけど元公務員だとか元金融機関が退職後事務局長になれる程度の職場なんですよ、
商工会ってところは。本来職場のＴＯＰってそんな簡単になれるもんじゃないのに商工会ってところは
それが当たり前のようになっている。うちもそうなんですけどね。
そういう事務局長に限って、どうでもいい事は指摘するけど、肝心なところは自分で判断できないから
結局指導員のいいなり。 そんな事務局長なんていらんわい。俺より遙かに高い給料もらいやがって。
いきなり年収５００万超えてるからね。うちの事務局長は。ちなみに元金融機関。

109 斬り New! 05/01/22 16:08:39 ID:c3Xbq+pM

商工会は、自民党政権が続く限り当分亡くならないんだろうから、早急に事業再構築（リストラ）すべきだね。
まず、事務局長だが、たかが５〜６人の職員で何で局長が必要なの？　全く必要なしです。これだけでも
年間４５０万の人件費が補助されているのです。
その人の仕事は何かと言えば、理事や役員との根回し（お茶のみ）、各種団体の研修旅行（慰安旅行）の
お供、県や行政が行う会議出席（事務連絡で十分すむ）、行事がなければ事務所で来訪者と世間話・・・
あとは何もする事がない・・・この人達は殆どが役場の定年退職者です、役場から補助をもらってる以上
引き受けざるを得ないんでしょうね。
県連の専務理事は県の天下り、いやはやニッポン国よ官僚から地方の町までもたれ合いの構造です。
これらの構造を断ち切らないと・・大改革しないと本来の意味での財政改革に繋がらないのです。
消費税をあげるまえに、こんな補助金（事務局長設置費）亡くしましょうね。仕事があればいいですが、
他の職員で代替出来るのですから。
次に、記帳専任職員設置費ですが、会計ソフトが充実してる現在、このソフトを導入すれば全く必要ないね。
個人企業が自分の会計を商工会に頼むなんて、それだけで事業をしてる意味無し、即刻廃業すべきだよ。
商工会に頼むと税務署の調査が入らないと錯覚してるんでないの・・・全くそんな事はありません。
確かに、商工会は節税と称して脱税の加担をしてるんですがね。
まず、これらの職員の補助を亡くしてください、そうすれば現在の半分の職員で現在と同じ事業が十分出来ますよ。
足らなければ、アルバイトやアウトソーシングで十分ですから。

734 素人 2005/05/04(水) 09:52:55 ID:JJsvT93f

だれか教えてくれ。
補助員はなぜか商工会の帳簿付けが主な仕事だが、
都道府県は、民間団体で自らの帳簿付けをしている係員に対して
補助金をつけてる。その根拠は？
また
経営改善普及事業を担当してない事務局長にも
同じく都道府県は補助金をつけてる。その根拠は？


736 勤続年数的にはまだまだ素人 2005/05/04(水) 20:17:15 ID:lCIJeQIA

補助員の本来の仕事は、職名の通り経営改善普及事業（これも何だかなぁとは思うが）
に専従している（最近は専従義務の緩和も話題となってはいるけど）。
経営指導員の「補助」をすることではあるが、その「補助」の意味合いが、長年の慣習から、
帳簿付け等々という、ある意味「楽な」仕事を指すようになった・・・って感じ。
だから、建前としては「経営改善普及事業の一翼を担っている」から補助金がつくってこと。
でも今の状況を見ると、とてもじゃないが補助金なんぞつけられるような職務内容じゃあないね。

事務局長も然り。経営指導員が経営改善普及事業に専従するという建前から、「商工会組織」の
運営を円滑に行う為、別途事務局の体制を掌握しうる職員を設置する必要があるという趣旨により
補助金をつけている。・・・っていっても、指定職員という存在がある以上、事務局長設置の補助金の
必要性についても疑問はあるけれどもね。実態は金融機関や役場の天下りの給与補填みたいな物に
成り下がっているしね。

299 監督省庁 sage 05/02/18 00:00:32 ID:t+Xvckjp

（事務局長の存在意義に疑問との意見に対し）
そうならなぜ無くさない？そこがこの組織の腐ったところだな。
こうだから、昔からそうだから。それが理由なのか？
理路整然とした事はいうけど実行力が皆無なんだ。
いまや弱者救済の団体に成り下がってしまったあなた方の団体は、中小企業者(やる気のない）
達とともに経済界から身を引いて欲しい。
以前誰かが書いていたが、商工会がこれまでに果たしてきた成果はあるのか？
毎回陳情に来られるが、毎回事業計画が同じなのでうんざりするんだよ。


301 某地方省庁 sage 05/02/18 00:54:10 ID:7OXAgo8j

毎年の実績報告はそりゃまぁ嘘バレバレですね。例えその数字が本当だとしても、それだけ窓口＆
巡回指導しているのに、事業者の皆さんに喜ばれていないのはなぜですか？
補助事業やって報告書を頂きますが、報告書は立派な製本でいかにも金かけてます！っていうような
外観ですが、中身はスカスカなのはなぜですか？
立派な職員のかたもいると思いますが、そのような方でない方が大多数であるという実態は、隠しようがありませぬ。

156 総代 05/01/31 08:32:20 ID:SYIveeA3

そりゃあ、職員も何千人もいれば１人くらいは　年に１００もの瀕死の事業所を地域を代表するような
優良企業に変身させるような経営改善指導を実施してる職員もいるかもな。（書いてるこっちがむなしい）
俺はちょくちょく商工会へ出向くが、職員はたるみきってるぞ。あくびしながら子供の話をしてるのが普通。
有意義な情報など得た記憶がないな。
毎年総代会資料を見るが、職員の給与が記載されている。７人の職員のうち５人が年収６００万円以上の
自称「給料の安い」職員様だ。地域事業主の年間所得や職員と同世代の家族専従者の給与と一度でいいから
比べてみて、真剣に自分の貢献可能能力を判断してみろよ。
融資の書類の書き方指導や帳簿の数字をＰＣに打ち込むことが経営指導とは言えないだろうが。


626 あ 2005/04/12(火) 07:47:14 ID:XR7oblHf

仮にいい仕事を百やったとして
会員を差別したり、バカにしたり、暴力振るったりとかの事例があったりしたら意味ないですよね？
具体的なことは避けますけど。


606 　 sage 2005/04/08(金) 21:12:40 ID:wsXLwwbE
すばらしい職員は確かにいるな。うちの町にも。
でも現状に嫌気がさすのか、そういう人から順に抜けていってしまう。ホント残念。


175 元職 05/02/02 13:48:59 ID:yv2+L1i7　その１

商工会職員で頑張ってる人もいる。しかし、３０代で年収約４００万、４０代で５５０万、５０代で８００万の年収です。これだけもらってれば、そりゃあ少しは仕事をしなければ．．．。
問いたいのは、その仕事の中身がどうかって事。

175 元職 05/02/02 13:48:59 ID:yv2+L1i7　その２　（内容が97と一部重複のため引用あり）

経営改善普及事業をおこなうため、補助対象職員（指導員、補助員、記専職員）が設置されてるのが商工会。
経改事業って経営、経理、税務、金融等を指導する事によって事業者の近代化や合理化に資する事なんだってさ。
商工会創立４５年になるけど、経改事業の成果ってなんだったの？　
事業所は廃業の一途をたどるばかり、対象事業所からの税収は殆どない、商店街はゴーストタウン、後継者がなく
廃業が続出・・この惨状をこういった歴史をつぶさに体験いや指導してきた商工会はどう感じてますか？
高度成長時代に大企業中心の国策から取り残された小規模起業者の救済として商工会法が制定され、全国
各地に設置され、税金で職員が配置されましたが、４５年経過した現状の姿を、どう思われますか？
高度成長時代に近代化、合理化を推進してきた通産省は様々な施策を地域活性化のため作り出し、法整備を
行ってきた。ＧＤＰが伸び目に見えて所得が増えた時代は、商工会も自民党の集票圧力団体として機能して
きたが、４５年のこの事業の成果を見ると、会の存在意義が疑わしいね。
旧通産省は商店街近代化事業と称して莫大な調査費を全国各地の商工団体にばらまきました。
しかし、上がってくる成果は報告書だけ、それも実現不可能な絵空事が書いてあるのみ。全国でそういった
たぐいの報告書が作成され、何も実現することなく税金が泡のごとく消えてしまったのです。
我が町の近所に大きなスーパーモールが出来ました。唯一商工会だけは反対の意思を表示し町も商工会の
意思に渋々したがってましたが、所詮大店法なき今、なんら問題なく開店し、大にぎわいです。
ショッピングから、アミューズメント、スポーツジム等の施設は町を変えました。
雇用は確保される、町に活気が出る、税収は上がる。
たった１企業が短時間で町に活気を与え、町民が何らかの恩恵を受けてます。
そして誰も商店街に足を運ばなくなりましたが、商店街の商店主やその家族がここで平気で買い物をしてるんです。
こういう現実を見たとき商工会の施策や国の施策がいかに無力か思い知らされます。

144 1001 New! 05/01/30 10:25:50 ID:A1SbNuN6

すでに脱会したが、しばらく入会していた。加入時のパンフレットを見直してみた。
『商工会ではこのような事をお手伝いしています。』↓
（税務指導）
今は市販の経理ソフトがあれば簡単に申告できるし、不明な点は税務署に直接たずねたほうが確実。
よって必要なし。商工会は高い指導料を毎年搾取し十何年も指導しながら一本立ちさせられないほどの
指導力不足。そもそも税理士・公認会計士でないのに報酬を取るのは１００％合法なの？？
（労務指導）
社会保険について尋ねてもあやふやな答えのみ。労働保険についても不明な点は監督署・安定所に
たずねれば確実。よって必要なし。
（融　資）
都道府県の制度融資、市町村融資、国金の普通貸付などは、商工会に加入してなくても受けられる。
独自の国金のまる経融資も商工会会員ならば全員申し込みできると思いきや門前払いになるケースも
多いとか。よって必要なし。
（講習会＆講演会）
時代遅れ。テーマも常にありきたり。謝金の無駄使い。よって必要なし。
（研修旅行）
ものみゆさんの慰安旅行。商売女性をはべらかせて酒飲んで何の研修か？

わざわざ加入金を払って入会し、毎年商工会費を払い続ける事自体が経営面での損失。
商工会員を脱会しても、実際何も困らない。ただ俺の払い続ける税金はここへ流れていく．．．．．．．．アフォか！

52 48 sage New! 05/01/04 16:51:39 ID:LNIPHtiL

うちでは某中小企業診断士にはまってしまった指導員が事あるごとに
研修会開いてたけど、参加者が集まらなくて苦労したよ。
酷い時なんか５人なんて時があったが、実績報告の時には３５人なんて水増し報告してたなぁ。

自分はこの１２月まで職員だったからもっと生生しい話はいくらでもあるぞ。
不倫、使い込みなんてのは結構ある話だし、
指導員が女子職員の机の下に隠しカメラ仕込んでいたりと。

昔ならいざ知らず、今や圧力団体にもならない商工会って。
それから青年部の横暴はこのスレにも書いてあったけどそりゃ凄まじいよ。
地域活性化と銘打って要はテキ屋のような事して小銭を稼いだ上、
事業費使ってコンパニオンはべらすからな。

マジで経営の事を考えている会員さんもいたが、そういう人は自分からセミナー参加
したりして殆ど会には姿を見せなかったよ。
その人の薦めと紹介もあって転職を決意したんだが。


217 05/02/08 11:15:31 ID:6oCsYoSl

商工会に入会して２０年たつが、「巡回」経営指導を
ただの１回も受けたこと無いぞーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

161 元職 05/01/31 20:34:37 ID:UOQRkLoF

いいですか、商工会の経営指導員の皆様、経営改善普及事業は融資の書類を書いてあげたり、
申告納税の代行したりすることではないですよ。
生業から事業所へそして更に企業へ変貌させる、お手伝いや助言そして経営戦略、戦術を
練り上げマネージメントすることですよ。
会員が喜ぶ代書屋的な仕事をしてると、本来の補助対象職員ではないのです。
しかし、現実問題として地域にそういうニーズのある企業はないし、指導員も全く指導できない現実に
商工会の存在意義が失われたも同然なのです。


230 　 05/02/09 22:10:09 ID:pEhmVpej

自分でビジネスをやったことのないヤシは、一番肝心な具体性とか、小さく考える
とか、現場作業の生産性とかが、わからないからまっ〜たく使いもんにならん。
どこの商工会でも同じだと思うが。
でも金かりるときは指導をうけていないと条件にあてはまらないからしょうがないか。


729 1姫２太郎３なすび 2005/05/03(火) 06:09:45 ID:QAcw+PbP

数年前のこと、商工会だか商工会議所だか忘れたが、組織ぐるみの詐欺があった。
地域住民のためになる事業をするからと行政に補助金申請をして、多額の補助金を実際に手にした。
しかし実績報告は大きく水増しされたものであることがバレ、大問題になり新聞にも記事が出た。
何をやってるのかわからん魑魅魍魎団体だってことかな。
指導員の経営指導回数も達成めやすがあり、近所の気の利いた兄ちゃんならできるようなレベルの
相談指導の数を寄せ集めても足らずに、水増しして補助金実績報告してるという話もよく聞くし。

9 サラリーマン New! 04/12/07 18:31:11 ID:QBMPfE3i

知人が商工会に勤めている。知人いわく「ぬるま湯でいいよぉ〜、役所
ほど住民の監視の目もきつくないしさ」とのたまってた。
ちなみに知人から名刺もらったら肩書に「経営指導員」と書いてあった。
経営指導員か・・・・w


94 狂人 New! 05/01/20 18:55:58 ID:b6WJVpK/

商工会の仕事って、やる気のない人には最高の職場ですね。
商工会は指導機関だから、会員に指導したって実際に行動を起こすのは会員だからね
指導したんですけどね、会員さんが動かないんですよ・・・で大体終わり
指導実績を年度末に出しますが、この実績がまったく冗談ですね、・・少ない来訪者を指導と称して実績に入れるだけです。
その来訪者と話をする内容は、「天気の話」「景気が悪いね」「近所の犬が妊娠したってさ」「隣の商店の親父が風邪ひいたとさ」云々
この程度の話に付き合わなくてはならない職員も大変だけど、商工会の指導とやらの１日はこんなもんです。
一般事業者がその実体が分かったらどう思うでしょうね、でも地方って行政もこんなもんですからね。
全く上から末端までこんな腑抜けなニッポン誰がした
こういう商工会の指導員の人件費にいったいどれくらいの税金が投入されてると思いますか。


672 ｍ 2005/04/24(日) 20:43:22 ID:Et920ctJ

町の職員がやればいいんじゃないの。

475 十年十日　 2005/03/21(月) 11:15:58 ID:/7fGXb50

決算申告指導の次は、補助金申請書類作成か。
足し算・引き算の次は、作文の時間ってことか。それも毎年代わり映えしない作文．．．


476 十年十日　 2005/03/21(月) 11:18:06 ID:/7fGXb50

申請書だけでなく、実績報告書も作．．．．


477 sage 2005/03/21(月) 11:56:32 ID:I7gP1Yhp

総会資料も作文だったりする。日付の間違いさえ注意するれば後は毎年同じような事業だからな。
ったく。。
県の補助事業なんかやったりした日には、余った予算を無理やり使わないといけないから、
業者に印刷物発注して、豪華な報告書を作る訳だ。
酷いところだよ。しょーこーかいは。

599 経営指導員 2005/04/06(水) 22:19:52 ID:IwV9hHBD

人に愛され、社会に歓迎され、そんな環境下で労働（知的）に従事しています。
私は、そう思っています。こんなにやりがいある仕事は珍しい。


689 B級 ◆9E12laYrG2 2005/04/28(木) 03:04:14 ID:IOAqflpi

（前略）
それにしても「経営指導員」の肩書きは、面白いねえ。
本人の気持ち次第で、なんでも出来る。
まるで、葵のご紋、そう思いませんか、ご同業！


702 会員Ｋ 2005/04/29(金) 07:54:12 ID:eXCo/TVV

職員の方は仕事が「おもしろい」そうですね。
会費を払い続けて十年以上たちますが、一度もおもしろさのかけらも分け与えてもらえていませんが。


200 　 New! 05/02/05 21:03:33 ID:hRWw7KEo

でも本当にすごい実力がある職員は、固定給の「ていのいい雇われ歯車」なんてしているはずが無く、
自分の力に比例して報酬が得られる例えばやり手の経営コンサルタントか何かになっているものですが。
そこまでは自信がない？

616 　　 2005/04/11(月) 16:20:29 ID:Wk2jKYF2

ここまで読んできたが、
商工会の職員が自分の仕事に意義を見いだして誇りを持っている旨のレスがありますね。
参考までに簡単でけっこうですので
ご自分が今までに実施した誇れる有意義な経営改善指導の一例を書いてもらえませんかね、
得意の自画自賛でOKですので。
もちろん借金の書類の書き方指導や
帳簿や決算の足し算・引き算を代わりにやってあげたレベルの話は除いてね。
レスが６００を超えているのに、まったく書かれてないのは あまりに寂しいですね。


683 616 & 655 2005/04/26(火) 06:02:50 ID:JNPBidpO

地域振興事業を手伝っても、その効果を測定したことが無いのになぜ誇れるのか？
そもそも、商工会がすでに存在してるから便利屋的に手伝ってもらうわけで
商工会が存在してなければ 利益享受団体の役員が同じ事をやるだろうよ。
（無給の人がやれば 大きな視点ではコスト的にも安く済んだりして。）
血税からの補助金で給料をもらいながら面白がるのもけっこうだが、
口の悪い人から「自分を誉めるのもほどほどに」って言われないようにお気を付けて。


691 616 & 655 2005/04/28(木) 08:16:11 ID:vLdw9WVu

「誇れる有意義な経営改善指導の一例」を教えて欲しいなんて、ないものねだりをしてしまい
申し訳ありませんでした。
聞いてはいけないことだったんですね．．．．．商工会っていったい．．．．．．．．．．．．．

448 　 05/03/16 10:59:23 ID:PPWb1kst

所得税の確定申告の時期が終わった。
そして
これから９ヶ月間
密度が１０倍に薄まった時間が流れてゆくのだ。


449 原色 sage 05/03/16 19:50:16 ID:o6mtcFpe

申告時期、会館が夜遅くまで電気が点いてるからといって仕事してるとは限らない。
申告時期、土曜も日曜も出勤してるからといって仕事してるとは限らない。
決算終わってから年末まで何の仕事してるの？ 別室でネットやり放題じゃん。
これがうちの記専さんの実態です。
例外中の例外だろうけど、こんな奴といっしょに仕事してることが嫌です。

185 元バイト 05/02/04 00:49:34 ID:pjR3e/dv

商工会か。なつかしい。ここで数年前バイトした経験あるから。時給７００円ちょっとで。
記帳専任職員の方と記帳指導職員の方の計２人のおばさんと同じ部屋、３人で仕事した。
２人とも４０代半ば。はじめ役職名から考えて記帳指導職員のほうが上だと勘違いしてた。
慣れてくると２人と同じ仕事を与えられるようになった。２人とも仕事が超おそかった、私より。
年収を時給に直すと私の５倍以上のお金を取っていて、考えると頭にきた。あまりに不条理。
ただでさえ仕事遅いくせに、家族の話や芸能界、地域のうわさ話ばかりしていて、もう最悪。
今考えてみれば、平常の業務をゆっくりしてるのは作戦だったんじゃないかって気づいた。
１〜３月は申告期でたくさんの割り増し残業手当を申請できるんで、ふだんさぼっていて、
終わらない分を残業にまわせば、トータルで収入が増えてウマーだから。
残業が多いと、わけが分かってない役員などからもほめられて、ダブルでウマーだったんだね。
最低の人種にはならないように自分をみつめながら生きていきます。ここを反面教師にして。

355 　 05/02/25 00:02:13 ID:LycLyEUn

（商工会が有料で税務指導をすることは何も問題がないのか？という議論の続きで）

商工会での税務指導の対象者は「青色申告特典前所得４００万円以下」に限定してあるとのこと。
ただその件は弾力運用できるとのこと。それには税理士等との三者協定に関する協議が必要であるとも述べられている。
問題は、大部分の商工会にてそのような協議をしていない現状で
実際には所得４００万円を超える対象者に税務指導をしていることなのです。

また、「一般法である税理士法と、特別法である商工会法との利害調整の結果、現在では、税理
士会各支部から派遣税理士として、各商工会に担当税理士が派遣され、その指導監督の下に
行われている」とありますが、申告時期の最終日だけ税理士が来て積み上がった申告書に
ポンポンとめくら判を押して帰るのが現実。
商工会の税務指導が真に担当税理士の指導監督下で行われているなんてとてもいえない。
タテマエだけが形骸化していてそれで「問題がない」とする考え方の氷山の一角と思えてならないのです。

716 視点を変えれば New! 2005/05/01(日) 08:41:45 ID:YzlrL2P5

突然だが、「正しいこと」と「感謝されること」はイコールでは無い。

一部の事業所が、ある団体で帳簿集計や決算を代行してもらい青色申告特別控除額が増
えて税金が安くなり感謝してるという。
それらの事業所は経理・税務知識はまったく無く、ただ現金の出し入れさえメモしてお
けば銀行通帳の取引から仕訳を起こしてくれたり決算仕訳をしてくれたりで正規の複式
簿記になるらしく多額の控除が可能だったらしい。
（もっとも、控除額そのものの金額の税金が安くなると考え違いして感謝している事業所
も多いらしいが、それはさておき）
だが、なぜ多額の控除があるかというと、事業所が自分自身の手で計算・勉強すること
により簿記や決算、そして税金についての知識を深められることを目的として出来てい
る制度なのである。つまり努力の見返りとして控除が許されているのだ。
さて、その団体は感謝されて鼻高々なのだが、事業所は何の勉強にもなっていないし、
勉強する意欲も減ってしまうらしい。

本来あるべき姿をねじまげ背伸びさせることが、本当に正しいことなのだろうか？？？


500 はあ 2005/03/26(土) 15:16:38 ID:JjcUIsaq

商工会ってなくなっても誰も困らないよ。
困るような人は商売やっちゃダメでしょ、これからは

726 視点を変えれば 2005/05/02(月) 18:23:04 ID:+bkyg93a

Ｓ会の疑問に思う業務は少なくないが、市町村金融事務についても理解できない。
事業者に対して市町村は有利な融資制度をつくっており、運転資金を借りれば実際には
何にでも使える。それだけでもサラリーマンや自由業者は「平等でない」と怒りそうだが、
さらに利子補給や保証料補助としてなぜか税金で援助もしている。（この融資を借りて即返せば、
補助された分儲かるなんて陰口もあるが、実際どうかは不明）
その市町村融資の事務をなぜかＳ会に委託している。たいした労力も必要ないのだから
役所の担当課がやればいいのに．．．である。
思うに、毎年Ｓ会への補助金を予算化しているために議会等への言い訳の一助になるからだ。
まさに本末転倒。
公僕の下請け団体のＳ会。
上記は、公僕がわざわざ仕事を回さなければ必要ない団体であるというほんの一つの例。


244 社会保険労務士 05/02/12 09:39:54 ID:kwxgKXoU

民業を圧迫する団体。国家資格を持つ者の生活権を現実に奪っている。


245 社会保険労務士 05/02/12 09:41:10 ID:kwxgKXoU

そういえば、民間の金融機関（民業）を圧迫してる政府系の国民生活金融公庫とつるんでるし。

商工会をなくさないでって、誰言ってない。
だのに、それを前提によく言うね。

413 重鎮 05/03/06 04:16:21 ID:KeJUNwIF

商工会不要論者にもの申す！
商工会を効果的に活用できない奴が多いことを
棚に上げてあーだこーだ言っているとは情けない限りです。
怒ちゃうぞ！


414 　 05/03/06 07:11:12 ID:XTFGUBCj

キャー、怒らないで。
でも、つきつめれば商工会もサービス業。
会員から税金以外にも会費を徴収しているが、その会員に対して
この団体がどのような事をすることができるのか、まだまだプレゼン不足。
顧客から定期的に会費を徴収していない普通のサービス業からみれば、はがゆささえ感じるレベル。
あなたの地区で、商工会の業務範囲を正確に羅列できる商工会員は何人いるでしょう？

あのさ、
なんだかんだ言ったって経営指導員は商工会辞めても
年棒１千万程度の職くらいなら、いつでも就けるんだからね。
会員には、ご自身のステージ？を自覚した上での評価を願いたいんだけど。
ほんと、小学生が「あのおじさんは、だめだね」って言ってるみたいだよ。

縦読みできないで、すまぬ。

305 ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞﾈ 05/02/18 07:02:53 ID:XjvqFQqm

世間的な評価は間違いなくこうだろう。
商工会の職員＞＞＞＞パチプロ
だが、はたして そうだろうか？　
君なら下記のA、Bどちらが人間としてレベルが高いと評価する？
A、失敗して損をするリスクを恐れず、自己を切磋琢磨して研究を積み重ねて、
　　得た研究結果に基づき　高い技能で真剣に実践し、成果を得て生活している人。
B、搾取した税金をあてにして、たいした仕事をせずに時間つぶしで安定した高給を得ている人。

↑
これについては、さすがに
商工会の職員＞＞＞＞パチプロ でしょ…
パチプロは所得税払ってないし。
それに商工会職員で高給を貰ってるのは年齢の高いごく一部の層。
若い世代なんぞ、蟹工船の世界。それに業界がこの有り様だから、
若い世代から見切りをつけて辞めていく。

若い職員だって十分給料高いだろ。
いい車乗っているしな。駐車場見れば
だいたい暮らしは想像できる。役所も同じ。
誰と比較して安いと言っている。

194 カモかも　　 05/02/05 07:53:34 ID:1uPFs7RS　その１／３

俺は人材派遣業的な有限会社を経営。妻は個人的に美容院経営。商工会に入会しなくても
何の不自由もなかった。ある日商工会役員であるうちの注文主と商工会職員が突然やって
きて会社と美容院の両方とも商工会に入れという。説明を聞いてもあまりメリットを
感じなかったが、注文主の「お願い」は下請けには強制的なものであるし、商工会に
は無担保無保証の融資制度もあると聞いて入会。人材派遣的な仕事は正社員扱いの従業員
の人数が多く「従業員割り」のためバカ高い商工会費を払い続けることになった。さらに青
年部と女性部にも加入させられた。これも幽霊部員であっても会費を払い続けなければならない。
入会書類を受け取った職員のスーツの仕立ての良さと腕時計が注文主や一応社長の俺よりも
高級だった。　　（続く）


195 カモかも 　05/02/05 07:54:19 ID:1uPFs7RS　その２／３

また別の日、注文主と職員がやってきて法人会と法人会青年部と青色申告会と青色申告会
女性部に入会してほしいという。メリットを聞いても職員はしどろもどろ。結局注文主に
は逆らえずすべて入会。すべて別々に会費を払い続けなければならなくなった。立場を利
用しての取引は商法違反なのだが．．．。
商工会に入会してから２年後、会社の資金繰りの都合で無担保無保証融資を活用したいと
初めて商工会へ行った。すると会社の従業員の人数が規定よりも多いため申し込みすら出
来ないと言う。これしかメリットが無いというのに．．．．。
このころ、職員の年収が高いことや、商工会の事業や職員の給料やボーナスには俺たちの
税金も多く使われていることを聞いていた。たとえ会を抜けても俺は金をここに払い続け
なければならないのか。
帰りぎわ商工会の駐車場を見ると職員の自家用車が停めてあったが、どれも高級車ばかり
並んでいた。 （続く）

196 カモかも 　05/02/05 07:55:11 ID:1uPFs7RS　その３／３　

また別の日、この日はメチャクチャ忙しい日だったが、職員が突然やってきた。あとから
注文主も入ってきた。今度は商工会の共済制度に入れという。わざわざ注文主も連れてく
るのは、力関係で契約させようという魂胆がミエミエで頭にきた。説明をきくと、この共
済は会社の経営のためになるという。しかし、チョロっと口を滑らせたのを聞き逃さなか
った。「商工会の財源確保にもなりますので」とはどういうこと？　会員のためといいなが
ら商工会が儲けるってことだ。
俺は気づき始めていた。この団体は中小企業者のための組織ではない。職員の高給を維持
するための「職員のための商工会である」というカラクリを．．．．．．．。


197 元職 05/02/05 12:13:12 ID:iU8jcPrP

そうなんです、みなさん少しずつ気づいてきましたね。
商工会の総事業費の約６割から８割ぐらいまでが職員の人件費なんですよ。
給料、賞与、社会保険料（事業主負担部分）、労災・雇用保険、退職年金掛け金（事業主負担部分）
出張日当旅費、残業手当等の人件費に消えてしまうんですよ。その他、商工会館の維持費や事務所経費、
役員への手当、慰安旅行等に約２割、残り約１割が商工会員の事業に費やされます。
よく役職員が商工会員のための商工会を標榜してますが、実際は職員の生活を豊かにするために
商工会が存在し、税金が投入されているんです。
職員の生活は豊かにはなったが、地域の企業は倒産、廃業、商店街は壊滅、製造業は仕事がないし、
建設業も公共事業は縮小・・・地域経済に明るい兆しは全く見えない。
おかしいいよ、全く職員はどう思っているんでしょう？

397 元職野郎！ 05/03/01 07:38:33 ID:pvOI2DLP

商工会は残業なんてしなくても運営できると思うよ。
暇な時にガンクビそろえて事務所にいる必要ないと思うんだが。
作業効率の悪さを残業に変えてる今時めずらしい組織。
もっとフレックスをうまく活用するとか、普段から残業しなくてもいいように意識しなくてはいけない。
商工会程度の仕事量で残業しなくてはならないのは恥ずかしい事だと思うんだが。

364 　 sage 05/02/26 15:49:22 ID:Ncra97WP

自分は元職です。あまりの環境の悪さに退職いたしました。現在は某コーム員ですが。
できる人間はというか組織は、時間管理もばっちりなはず。なぜ申告期には商工会職員は残業の嵐なのか？
日頃からというか月一でも良いから会員企業を巡回し、記帳指導を行っていれば1月エンドで既に申告の
準備は業務時間内でできるはずでは？ それを承知で残業代稼ぐ記帳専任は古株の方だろうし、知らない
記帳専任は前任のやり方を代えないリーマンですな。確かに突発案件があり、月に7日程度の残業はあるや
もしれませんが、普通はそんなに仕事はないはず。 まず、この辺りの業務改革が必要なのではないですかね？
それから総会資料作成も事業ごとに報告書作成していれば、年間の報告書である総会資料は数日で
完成するはずです。うちはそうやってましたが。
近隣の職員も同じように大変だと行っていましたが、これくらいのこと普通の企業は毎日やってますよ。


311 通りすがり 05/02/18 16:00:39 ID:04sA+KWc

ここまでざっと読んでみたが、内容はともかくとして 現役商工会職員を名前としてる書き込みが
平日の勤務時間に書いているのが多いって・・・・・
いくら美辞麗句を重ねてみても、しょせん 勤務時間中にマターリと２ｃｈに書き込みできる職場である
という証明か。

275 　 New! 05/02/15 17:30:07 ID:lxyj9EA3

「商工会が業として行う税務代理は、（中略）対象者を「青色申告特典前所得４００万円以下」に限定する」
とは知っていましたが、うちの商工会においても周辺の商工会においても、その金額以上の所得で５年以上
も継続して申告している会員を何人も税務指導して手数料をもらっているのが現状です。別に気にも留めて
いません。だれからも指摘を受けることなく来る年来る年普通におこなっています。
やはり朱に交われば赤くなるというのは本当ですね。みんなで腐れば怖くないっていう感じかな。
毎年４月にまとめる実績報告も架空の水増しは当たり前。
補助金をもらうために、関わる全員が口裏合わせて、はい問題なしよ。
もう自分たちがどこまで腐っているのか、考えることもしないっていう環境ですね。


137 05/01/28 17:40:38 ID:4myj++Rm

このスレに訪れた皆さん、
皆さんの血税はこの寄生虫団体に流れています。
よかったねーーーーーーーーーーーーー

741 本当に 2005/05/05(木) 08:18:13 ID:z/dHPKId

会計検査院の一員だが、
検査が甘い甘い甘い甘いと評価されています。くやしー。
これからは、本気で取り調べます。
経営カルテに記載されてる事業所にはすべて確認をとります。指導レベルのチェックもします。
税務署の調査と同じように補助金返還のノルマを設定してから伺います。

．．．．．．．．．．．．という書き込みをお待ちいたしております。


765 本当に 2005/05/09(月) 00:16:57 ID:XsU0g9D9

融資の相談をしても門前払いされて職員をうらんでいるかた、
手数料まで取られたのに間違った税務指導を受けて追徴課税されて職員をうらんでるかた、
理不尽な退職に追い込まれて職員をうらんでるかた、
そのほか諸々の理由により職員を恨んでる皆様がた。
いつもより大きめの音量で職員の個人名を連呼させていただきます。
半官半民のしがない身分には効果絶大。
ただいまサービス期間にて廉価にて御注文承ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　街　宣　車　

．．．．．．．．．．．．という書き込みをお待ちいたしております。

163 Ｓ君、ごめん New! 05/02/01 17:03:25 ID:dH6yJD+I

友人が商工会に勤めてる。２人でテレビを見てたら大阪市役所のカラ残業のニュースが．．．。
友人「うちならばチェックする人は非常勤だから、局長次第で職員全員でのカラ残業はやる気になれば
簡単だよ。」となぜかニヤニヤしてた。
仕事全体について聞くと、「１時間で終わる仕事をいかにやってるふりして一日仕事にするか。
一番の仕事は、やるべき仕事を増やさないように努力することかなー」
「去年の業務日誌を見て、例年とまったく同じことを繰り返してればいいだけ。」
「局長の腰ぎんちゃくになってれば、な〜んにも問題がない、楽な職場。」と言いたい放題。
このスレ読んで、彼らの人件費が税金からも出てることを知って、書かないではいられなかった。Ｓ君ごめんな。


166 １６３ 05/02/01 20:19:08 ID:dH6yJD+I

ついでに書いちゃうけど、こうも言ってたっけ。
「いろんな会を内部に作ってたり委託されていたりして飲み会が多いんだけど、
その一次会も二次会も事務局だからっていう理由で必ずタダ飯タダ酒だぜ。
別の日にわざわざ自分の金を出してまで飲みになんて馬鹿馬鹿しくて行けねーよ。」とか
「イベントなんてやっても人が来るのはその日だけでまったく活性化にはなんねーよ。
まぁ、俺は休日に出れば割り増し残業代もらえて俺の活性化にはなってるけどな。」
「商工会は公務員と民間企業の良いとこ取り。俺はいい女としか結婚しないぞ。」
とかいろいろ言ってたな。中学の頃は掛け算の九九もろくに出来なかったくせに。
あはは。酔ってる勢いでまた書いてしまいましたー。


304 　 05/02/18 02:46:10 ID:ABKUbFew

商工会が無くなって困るのは誰ですか？ 　
職員だけですか　もしかして？

121 自然淘汰 05/01/23 21:03:56 ID:4po/wRBb

商工会不要論をまとめていただき、ぜひ４７都道府県庁の財政部（年度予算担当）へ
一斉メールしてくれ！！
論文でなくても、このスレのアドレスを貼ってくれればいいや。
これ以上　俺たちの血税がこの団体に巡っていくと考えると、脱税せずにはいられなくなるほどだ。


201 自然淘汰 05/02/06 07:21:32 ID:I1ldPPMY

チェーン大型店舗の総務部長さん、点数を上げるチャンスですよーーーーーーー。
効果絶大の経費節減策を社長さんに進言できますよ。
昔は大型店出店のさいに商工会の音頭で出店面積や休日数などが調整されていました。
ですが今は別の法律により商工会の影響力はほとんど無いんですよーーーーーー。
店舗面積割りで計算されているクソ高い商工会費を払う必要はもう無いんですよ。
逆にいつまでも無駄な経費を放っていたら降格させられますよ。企業の常識ですよね。
従業員のみなさんも総務部長さんに教えてあげて下さい。勉強していると誉められますよ。
このスレを訪れた皆さんも、企業の経費節減のためにぜひメールしましょう。
企業が経費節減できれば販売価格が下がり、地域の皆さんのためになりますので。

いっとくが税金は商工業者の為に使ってるんじゃないぞ
職員の人件費の為に使ってるんだ。

ヤリマン情報！Ｙ口県！
　この前Ｙ口県Ｕ市に行った時に知り合いからすぐヤらしてくれる女を教えてもらった！まぁ 実際やれたんだ
けど（笑）　この情報を一人じめするの悪いからこれみてる皆さんもどうぞm(_ _)m
　その女はＵ市のＦ短大生でＮ田っていう名前。顔はちょっとね…っていうかアンパンマン似でも体はGOOD！
　巨乳でしかも揉心地最高ー、生ＯＫ中出しＯＫの淫乱女v(^-^)v その短大でも結構有名らしい！
やり方は簡単！その子はＹタウンＵ店ので安い物しか売ってない店（＊円＊＊）でバイトしてるんやけど、その
子がレジにいる時に「２０００円位の商品ある？」って聞くのが合図。気に入られたら４０００円（ホテル代）
渡して連絡先を教えてもらう！
後からその知り合いから聞いたんだけど、俺以外にもこの子の事教えた奴は全員ヤれたらしいよ

>>51
元職なのか、業界未経験なのか知らんが、元職or現職で若い世代の人間だったら、
今貰っている給料が高いとは思わんだろ。田舎の指導員であれば、副業（農業収
入・不動産収入その他もろもろ）を持っている人間が少なくないのだから、「収
入」はトータルすれば多い。が、商工会からでる「給与」は少ないのだ。

若い世代なら、尚更。今の若い世代は上のような副業を持たない、所謂給与所得
のみの人間が増え、上の世代の高給のしわ寄せが来ているのが実情。ちなみに、
上の世代（５０代）は額面年収で６００万位ってところかな。当然、都道府県に
よって違う。傾斜配分の実施の有無や自治体の台所事情によっても異なるでしょ
う。

大卒５年目（順調に行けば２７歳。指導員の場合）で「額面」約２０万…決して
高いとは言えないと思うが？（ちなみに、額面の年収で換算する場合は、概算で
額面月額を１６倍すること）

実家にいれば、多少は家に入れたとしても、それ以外は丸々小遣いになるんだか
ら、車のローンくらいは余裕で組めるでしょ？
月５万の４８回ローン＆ボーナス併用で組めば、マークＸ程度なら余裕で買える。
だいたい田舎の商工会の職員は、親の代から家屋を相続又は実家住まいが多いん
だから、住宅ローンのことを考えなくても済むからね。

＞誰と比較して安いと言っている。

同学歴（←ここがミソ。今の大卒初任給平均を考えて見ましょう）で、同じ勤務
年数の労働者と比較して言っている。


だからと言って、「この組織は存続させるべきだ」とは、つゆにも思っていない
のだが…。

>>61
スレ違い情報を書き込んでも別にいいけれど、
名前欄に「３」って書かれたら
このスレのレス番３（俺）だと誤解されるだろ。やめてくれ。

>>62
悪いけど現職ですが。よく言われませんか？給料良くていいねと。
苦しい会員が多い中、額面２０万は幸せだよ。そういう環境で
働いている立場で高くはないと言い張るなら辞めればいいでしょう。

594 高ビー 2005/04/05(火) 22:54:58 ID:nYwvsYCw

今いるＳ県Ｆ町商工会は、町の遊休施設を本当は年３０万円で借りて、帳簿上は月３０万円払ったことにしてあります。
なぜこんなことができるかといえば、前の会長が町議会議長で、町役場と口裏を合わせているんです。
浮いた金は会長の借金返済に使っているのですが、ヤミ金の分もあるらしくて、なかなか埋め切れません。
会長が交代するとカラクリがばれそうで、早く他の町へ移動しないとトバッチリを食いそうです。


158 でもね、 05/01/31 15:04:12 ID:jNgiNQHT

長野県には本当にヘボイ会長の商工会もあると聞く。S市商工会
その会長、自分の社員の退職金まきあげて、奥さんと一緒にハワイにバカンス
に行ったらしい。しかも社員には「今期のボーナスはゼロだよ。」と言い残して。
だが、こんなヤツでも会長になれるのが商工会って所か？


744 ｐ 2005/05/05(木) 14:45:54 ID:zzTvA1XP

税金泥棒のインチキ団体、いらないな。
悪材料をここに書き込んでいる人も現実の１０分の１も語っていない。
このスレを訪れてＲＯＭってる人も、書き込みの１０倍以上ひどい「良心も腐る」団体だと
脳内変換してほしいな。実際。


746 ＸＹＺ 2005/05/05(木) 19:34:22 ID:ZjQZf5gk

744 は、守秘義務違反。

57 職員 sage New! 05/01/05 21:19:32 ID:YHeIPS7a

現職の職員ですけど、みんな痛いところばっかついてるねえ（笑）　
ホントそのとおり、どこの商工会も変わらないね。ふるーい体質がそのまんま。
将来性はなくとも急になくなるわけではないし、
仕事もあんまりプレッシャーなくて前いた民間の会社より楽なので私はしばらくはやめないつもり。
最近の流れでは、合併や県連所属化で職員の合理化がすすんでますね。
全然仕事をしていない補助員のおばさんや、パソコンを使えないじじいの指導員は
職員の再配置の折にやめていくんじゃないでしょうか？
やめたところで再就職は不能でしょうけど（苦笑）


36 リットン New! 04/12/22 15:08:57 ID:Qhe7Fyqk

以前、職員やってました。
職員の能力は決して低いとは思わないが、民間企業ではまず通じない人達ばかりだな。
売上を上げなくても給料はでるわけだし、ヌルヌルだよ。
最近は補助金が減って厳しくなってきてはいるが危機意識はかなり薄い。
たぶん８時間の内１時間位しか実質働いてないんじゃないかな。


108 wao! New! 05/01/22 15:56:22 ID:i28tfjW3

我が家は自営業をしていて、父は商工会の役員なんぞしていますが、
会費を集めては新年会・忘年会・視察を名目に、飲み食い＆旅行にばかり
その会費を費やしているような気がします（^_^;;）
本人も私達家族も、役にたたず余計な会費が掛かるだけだから辞めちゃおうよ、とは思っているのですが、
抜けたら抜けたで「村八分」的な扱いされかねないので。。。。。。田舎の商工会の現実です。

179 元職員 05/02/03 13:22:06 ID:ZSqrjU0B

商工会では仕事のスピードについていけませんでした（遅すぎて）。
独身の地元民じゃない僕には只々しんどい職場でした。
あんな職場がこの世に存在するなんて・・・・。
ずっと民間企業で働いていたので軽いカルチャーショックでした。


229 現職２ 05/02/09 22:08:39 ID:Om6FuPbL

何でこんな仕事してるんだろうとほとほとイヤになることがあるんです。
でも、家庭を持ち子供を扶養してるとこの職を捨て切れません。
しかし、ここでの仕事は・・何でしょう「町内会」の延長の様な仕事ですね。
ＮＰＯ法人で十分事足ります。
日々、くだらない四方山話にもう疲れ切ってます。
早く申告時期で忙しさにかまけてくだらない話から逃げたいですね。


174 123 05/02/02 12:50:39 ID:LLd6weJ5

職員だけど、新しいところ見つけたら辞めるな。
ホントに、人間腐るよ、低レベルすぎ。
こんなぬるい感じでよく何十年ももったと思う。
補助金廃止して全部つぶしちゃっていいよ

前スレ紹介人さん、いつもごくろうさんです。
こうやってもう一度ダイジェストで見るとまた凄いですね。
総集編とでもいうんでしょうか？
本にして出版してもいいんじゃないかって位。

よくいうね。
オチコボレどもが！

東商なんかは他とは違うのかなあ？
よう知らんけど。

職員のなかで、前スレからリアルタイムで読んでいた人にとっては免疫があったでしょうけど、
初めて訪れた人の心理状態は、おそらく以下のような変遷をたどったものと推察されます。
「お、『ちくり裏事情』板に我が商工会についてのスレが立ってるじゃないか。どれどれ、
もしかしたら近隣の知ってる商工会のゴシップかなんかが書かれていたらおもしろいな。へへへ。」
ところが読んでみたら正直いってビックリ。今までは、決算申告代行したり融資斡旋して感謝されてばかりで
自分は社会に貢献してる素晴らしい人間であると思いこんでいて疑ってもいなかったが、視点を変えれば
それはただの幻想であったと気づきはじめ、一種のカルチャーショックを味わってしまった．．．．．．と
いうところかな。
くやしいから言い返したい。できるなら論理的にギャフンと言わせたい。でも思いつかない。くそー。
感情的なだけの文章じゃ、小学生レベルと思われちゃうかな？　でもしょうがない。論理を構築できないんだから。
捨てゼリフでも書き込むしかないか。えーと．．．．．．「よくい．．．．．．．．．．．」

あんたはチャント仕事なってのか。

>>68 サンクス

前スレの印象的なレスを紹介してきましたが、そろそろ今週中には卒業するつもり。
新しく裏情報を書き込みたい人たちにとって、書き込むタイミングを難しくしてるかもしれないしね。


50 48 sage New! 05/01/04 16:22:16 ID:sf+FaqXf

俺が辞めた理由は将来性がないからかな。
補助金は削減の一方で、職員の設置定数も激減。過員の職員は自己財源で雇えという方針。
規模の大きな商工会はいざしらず、２００名足らずのうちの会では自己財源っていっても
会費値上げするわけにもいかず、共済の勧誘の報奨金しかないわけだ。
おまけに商工会法で営利事業をしてはならぬとあるから、八方ふさがりなわけだ。
政治的に中立な団体の筈だが、商工政治連盟なる訳の判らん団体を急遽作って自民応援しろだし。
まあ、なくても困る人はいないと判断したから公務員に転職しました。
悪い事はいいません。商工会という団体は昭和５０年代で既にその役目を終えています。いますぐ脱退しなさい。
金融公庫も今では直接借り入れができるし、マル経でもマル普でも今では屁みたな利息なので商工会を通す必要なし。
事故口も商工会斡旋分はかなり多くて、問題になってるよ。
意味のないセミナーや研修会などに参加する暇があったら、店で自分で経営の勉強した方がよっぽどましです。


521 名無し＠元職員 2005/03/30(水) 01:49:58 ID:ZZ0fFdRZ

辞めてから6年近くなりますが・・・決算時期以外は暇な日が多かったし、（電話も来客もない時もあった）
事務局長からの差別や無駄と思える会議・研修＝宴会とかが かなりイヤで、辞めました。
それでも5年はいたけど・・・最後の方は精神的に辛くて休みがちになりましたけどね。

140 2 05/01/29 13:02:34 ID:+EEmtC9B

一度、商工会の職員に聞いた事があるんですよ。
「ここにいて退屈しないかい？」ってね、そしたら「とっても楽だからこのままがいいですね」
と答えましたね。経営の事は何を聞いても国の施策のをオウム返えしに言うだけでしたね。
経営指導員としてはどう思いますか・・・て聞いても「わかりません」しか返ってきません。
それから、商工会に行かなくなりました。
商工会に頼ってたら商売なんてとても出来ませんね。
本当にやる気のある事業者にとっては不必要な存在だね。
こんな所に多額な税金が吸い取られてると思うと ぞっとしますね。


8 あ New! 04/12/07 14:41:25 ID:70PJH8lj

うちの地元の商工会では職員同士のいじめで
焼身自殺者が出たりしてます。
職員は地方をあちこち転勤させられるわけですから
その土地その土地の有力者や力関係などをうまく察知して世渡りできないと
真面目でいい人なだけではかなりきついのではないかと。
民間企業と違い、仕事の出来で評価されるというより
上から気に入られたほうが出世できたりするんですよね。


180 現職 05/02/03 16:50:05 ID:hr5l1E+I

なんとかいい転職先見つけないと廃人になってしまう。
全ては自分の決断次第

　インパルスage

ここにいるのは、ほんの一部のノケモノたち
仕事がヒマだって、お前がそうしてるだけだろうが

要はやる気のある奴、できる奴ならそれなりに忙しいってことですな。

やる気のある人って何をしてるの？

>>40　の　616　にぜひ答えてほしいな。

453 　 05/03/17 09:36:50 ID:3MOhGR0y

商工会に入る前に経験した職場では尊敬できる先輩が何人かいたが
商工会に入ってからは一人もいないのが寂しい。
偉そうな事ばかり言うわりには行動が伴わない人ばかりだ。
すっかり嫌気がさしてたけど、俺も発想の転換をしてがんばるかな。
商工会はプロ集団として生まれ変わるか、今のまま なあなあで滅びないまでも
縮小していくかの境目だと思うんだが、誰にも危機感はまったく無いな。


40 事情通 New! 04/12/26 11:38:01 ID:ADxWMitR

偉い職員の多くは保身しか考えていない。口では会員第一とか言っているが、
実際は自分の身が守れれば会員の事なんてどうでもいい。
１日実働１時間はちょっと極端だが、確かにそれに近い人はいる。
給料は世間相場と比べて、決して高くは無いが、仕事量を考えるとバカ高。


285 　 sage 05/02/16 17:17:14 ID:JXhRVcIJ　（一部略）

私もいわゆる内部の人間ですが、
マクロ的にみれば、残念ながらもうこの団体は死に体です。
ズバリ聞きましょう。
この団体の存在意義はなんなのでしょうか？ 　
毎日自問自答の毎日です。

218 経営指導員 05/02/08 19:58:05 ID:G1Fevr6B　（一部略）

はっきりと経営上の諸問題を整理して経営相談すれば、指導員が指導はしてくれますよ。
しかし、その指導内容は「　？　」かな。
現在は、昔と違って情報インフラがかなり整備されましたので、国の中小企業向け施策はどこからでも
入手でき、商工会指導員から得なくてもインターネット等で十分入手できますし。


502 深深 2005/03/26(土) 23:50:03 ID:9upCJvHG

自分の人生に疑問もてよ！　
クソみたいな仕事なんだとさ。
そうだよね、経営できないモンが　経営指導員なんて狂った肩書きだもん。


411 自信喪失 05/03/05 19:56:27 ID:Nm3sRjMl

もう商工会は必要がない・・・その通りだとわかっている。
我々が会員の為と行っている業務は、他の機関に直接問い合わせてもらえば解決出来ることだよな。
給料安い？　そんなことないのはわかってる。自分より高給の友達なんかと比べていただけだ。
世の中には重労働で土日なんかないのに自分より安い給料の人達のほうが多い事なんてわかってる。
疲れたな。

264 ２６４ 05/02/13 18:25:45 ID:R5GoXkPa

補助対象職員全員が、県連総務課に所属し 県下商工会に出向するという体制の県もある。
わが県は未だ人事一元化を達成されていない為、はっきり言ってあらゆる面で停滞しております。
自浄作用のない業界といってもいいのかもしれません。
このままだと、市町村合併ほか、外からの作用によって縮小するかもしれませんね。


268 現役指導員　山 05/02/13 21:50:11 ID:MTEuITBd　（一部略）

平成１１年の基本法改正で、政府中央官僚は小規模事業者に縁切り宣言済みです。
同時にこれは、商工会・会議所相談所・中央会に対する縁切り宣言です。
この５年間、政府中央官僚は、「ハイこれまで。」の布石を着々と打ってきています。


546 そうだね。 2005/04/02(土) 09:25:35 ID:9ElF8+FZ

役割をもてないものはツブレるのは世のならい。
店だって商工会だって同じ。


206 　 sage 05/02/06 16:30:52 ID:1m8C1n2e

商工会の悪い所は税金の無駄遣いとかなんとか言うレベルの話ではない。
やる気のない商売人の淘汰を邪魔する事が一番の悪いところだ。

347 ビバ福祉共済（笑） 05/02/23 23:45:10 ID:BPGNdaMs

いずれにしても、縮小する業界ですな…。
まだ転職できる年齢のうちに転職しよ…。


487 深深 2005/03/23(水) 18:16:14 ID:1Z7dd0Tt

商工会職員さん。早いうち、自分の人生見直さないと１０年後には奈落が待ってるぞ。
自力で金稼ぐ準備しておかないと、世の中に放り出されたとき、どうするんだい？
今の仕事に未練があるわけではないだろう、そんな仕事。
今の収入に未練があるだけだろう。
ツブシきかねえしなぁ、って感じでさ。
だからって、診断士の資格なんて金にならねえぞ。あっ、それぐらい知ってたか。
経営指導するなら、自分で経営してみろ！　
ジャンジャン！！


59 　 sage New! 05/01/06 01:58:22 ID:Rd/0kcpN

楽して安定した給料貰えると考えていたら、それは今となっては甘い考えだぞ。
ちょいと他所の風に当たってみろ。自分の無力さを身にしみて感じるから。

183 職員 05/02/03 18:52:25 ID:gEvpzq9T

商工会を早くやめたい。今年中に他の仕事さがすぞ。
あと、商工会はヒマだけど、イベントとかになると休日出勤。。
しかも、うちの地域では祭りなどの出店は女性部、青年部にかかっている。
うちのとこは商工会はいらないけど、青年部・女性部はいるんじゃないかな。
でも、他の商工会の女性職員は青年部に犯されたらしい　飢えてるんだな。
それでも商工会勤務続けてるけど・・
事務局長なんて必要なわけない。仕事を部下におしつけ自分は茶のんでるだけだし。
商工会なんて最悪だ
そんな職場を選んで入ってしまった自分も最悪だ。
早くやめないとくさっちまう


27 井上満則 New! 04/12/18 15:39:40 ID:0esoCN91

青年部　遊んでるだけのクソ集団め！


28 あ New! 04/12/18 17:09:48 ID:QSN8VDPC

27へ
遊んでるだけならまだいいんですよ。
今度は徒党組んで裏の権力みたいなのが作られたり。
社会的に認知されている分、チンソウ団よりたちが悪かったり。

30 7 New! 04/12/20 13:40:17 ID:38NJL/5z

商工会の青年部って　親の地盤受け継いだだけのアホ息子が９９％ だって聞いたよ。


26 えっ！ New! 04/12/18 14:12:03 ID:bDwof/1y

買春ツアーってＪＣだけじゃなかったんだ！


274 コピペでスマソ New! 05/02/15 16:51:51 ID:zCjXsJA/

青年部が税金で事業もする公的な機関であるはずなのに、なにやら秘密結社の如く入部するのも
コネがないと入れないのはおかしい。
そういった体質が青年部を村社会的なものに落とし入れている要因のひとつではないか？
結局自分達にとって都合のいい（政治的なものもふくめ）人間達のみがおいしい思いをする
およそ今の民主主義に反する機関に税金が投入され運営されるのはおかしい。

91 廃人 New! 05/01/20 11:35:39 ID:is9eLIdf

商工会の勧めで青年部に入りました。
最初は時間があるときに県や町のイベントのお手伝いをすればいいのかな位にしか思ってませんでした。
僕の町の部員の殆どが商店街の個人商店の後継ぎです。
みんな比較的時間に余裕があるのか、会合などは平日に行われます。
うちは大きくは無いですが町では名が通った会社を経営しています。
それだけの理由で入部してすぐに常任理事になってくれと言われました。
会合が平日なので出席できないと強く断ったのですが、名前だけで何もしなくていいからと言われ引き受けました。
しかし蓋を開けてみると、会合毎に出欠の確認のFAXが流れてきて、理由を書いて返事をしなければいけません。
「仕事を休むと営業に支障がでるので」と欠席の返事を送ると毎回、「みんなも仕事を休んで来ているんだから」と言われいい気分ではありません。
仕事があっての商工会だと思うのですが・・・
会合で話す事といったら、忘年会はどこで どのコンパニオンを呼ぶか とかそんな事ばかりです。
はっきり言って、こんな青年部は必要ないと思うのですがどうでしょう？

719 こら！ 2005/05/01(日) 11:03:33 ID:I4wFkfSn

青年部員で、将来にわたる自分の事業について 真剣に考えている方はほとんどいない。
飲み会とエロイことに真剣になっている。
商工会もダメなところもあるかもしれんが、青年部おまいら自身のことをもっと考えろや。
好き勝手抜かし地域をダメしてるんじゃないぞ。
ちなみに折れは青年部に参加しない事業主だがな。


92 狂人 New! 05/01/20 15:31:34 ID:b6WJVpK/　（一部略）

青年部、女性部（部員平均年齢６５才）青申部会、法人会、その他○○部会等の活動は、町づくりや研修と称して、
地域村社会のサロンになってます。これらの団体の役員や専従職員の暇つぶしにすぎません。
これら商工団体の団体活動から、優秀な人材や企業が育ちましたか？　全く無いと言っていいです。
単なる自己満足にすぎません。商工会、中央会、商工会議所、その他公益法人、社団法人等何処もそうですけど。
これらの団体を創ったのは誰でしょう。優秀な官僚です。そして創られた以上活動をしなくては補助金が
もらえないから、研修や、勉強会と称してあまり意味のない事を、実行する様になったのです。
これらの団体が無くてもなんら企業活動には困りません。社会に与える影響力もそれほどありません。
今の行政の財政状態を考えれば、これらは至急にメスを入れて手術する必要があると思われます。
補助金がなくなり、それでも会を運営しようとしたら、会費や手数料がいまの何倍にもなり
ほとんどの会員は脱会しますけどね。

656 会費値上げ反対 2005/04/18(月) 20:17:36 ID:qARU9qtx

頼む、これ以上会費を値上げしないでくれ。
イベントのボランティアで呼ぶのもやめてくれ。


581 会員Ｘ 2005/04/04(月) 16:45:20 ID:kZrER4LV

指導員は一ヶ月研修に行かせてもらって勉強させてもらった上に
小遣いまでもらえると聞いた。
うらやましい限りですな。
しかも指導員が一ヶ月商工会を空けても誰も困らないから不思議。
商工会は無くてもいいよ。


610 hage 2005/04/10(日) 20:05:46 ID:cT/SEH77

指導員や記専って「優秀」なんだから
自分で事業起こしてみようよ。
手本を示さなきゃね。


611 ＳＳＳ 2005/04/10(日) 21:12:44 ID:GBIjrYDq

すりゃあ無理だよ。
今まで４人の指導員に「商売してみたらどうですか？」って聞いたら
絶対潰れるって指導員自身が言ってたからな。
俺も、知識があるどうのこうのよりも指導員には人をうまく使うのは無理だと思う

オイオイいつまで、終わったレスを蒸し返しているんだよ。
その努力仕事に使え！

467 某税務署ソームカ 05/03/19 10:37:09 ID:fT1NVhGv

「税務相談」は税理士法に抵触する恐れがあるのでやめるように、と指導をしました。
これ、ほんと。


468 民○ sage 05/03/19 10:50:29 ID:qdR8DiuZ

それじゃ、おれらが乗り込むぞ！


750 素浪人 2005/05/06(金) 14:57:46 ID:x2srufcW

ちなみに商工会って政治に影響力はあるのか？
政治家で商工族とかいるのかな。
そろそろ時代に合わないから改革してもいいんじゃないの？


498 会印 2005/03/26(土) 08:31:38 ID:mYze1kzy

職員の、職員による、職員のための商工会


499 ギリ 2005/03/26(土) 11:04:41 ID:SN5gYciL

カネ恵んでもらって、役に立たないクソみたいな仕事しかしてない。

では、このへんで予告通り「前スレ紹介人」を卒業させていただきますね。
これからＤＡＴ落ちしそうな時には１さんヨロシク。


723 職員じゃない人 2005/05/02(月) 00:19:24 ID:qo1jkTO+

職員のかたは会員等への通知文を作成するにも前年度文書をただコピーする機会が多いのですから、
この掲示板ぐらいは感じたことを御自分が創った文章でこれからもどんどん書き込んで下さいませ。


758 ｐ 2005/05/07(土) 17:22:33 ID:3s+azYD+

たとえ現在「組織のドレイ」のかたでも、体制を批判したいときだってあるんじゃないのかな。
ひどすぎるからな。

職員に恨みはないが組織はもう賞味期限は間違いなく切れてまつ。

東商、日商はまだいけてまつ。

商工会職員は、経営改善普及事業を中心とした業務をして報酬を得ている。
それは世間的にはどうか知らんが、場末の中小事業者の所得や専従者給与の額からみれば高額だ。
その方達の業績を上げるために存在し報酬を得ている職務なのだから、本来は固定給ではなく
成果主義による年俸であるべきだ。
つまり、「場末の中小事業者や専従者」の所得の変動の上下に比例した成功報酬にすべき。
そうしないと職員も意欲を出す環境にはならないじゃないか。
現況では、「場末の中小事業者の所得や専従者給与の額」は最低レベルなのだから
職員の報酬も最低賃金並になってしまうけどな。

「固定給の給料取り」は気楽な稼業ときたもんだ．．．に近いことが歌われたのは半世紀前のこと。
特に不景気で買い手市場になってからは、このスレの言葉を借りれば「組織のドレイ」とか「雇われ歯車」
と呼称されてる通り、ただ上から与えられた業務を　逆らうことなく　ノルマを達成するために胃潰瘍に
なりながら、自分の人生の貴重な時間を定額で切り売りしていることに気づいてないトンマも多い。
本来、人が生活の糧を得るためには第一次産業か起業家（資金不足なら投資家も）が基本であるべきなんだろうな。
トップがスーパーマンなら従業員なんて必要ないのだ。だがトップも動ける限界ががあるので、
それを補足するためだけに歯車を「生活費＋α」の固定給で雇っているだけ。
人類誰もが能力あふれる才能をもっていれば、「給料取り」になる低能はいなくなるのでは？

さらに言うと商工会の職員は普通の「給料取り」にも
およばないかもしれんぞ。
長者番付にのって年収がばれる人とは理由が違うが、
年収が総代会議案書の支出欄に記載されていて
普通のプライバシーもないからな。

ID:SK25EaaJ
なにこの池沼ｗｗｗ
ひとりでぶつぶつやってんなよｗｗｗ

>>93
フェアな発想だよ。
実力のない職員にとっては気に入らないだろうけどな。

上辺だけの長いものに巻かれろ体質。

>>93
同感です！
会費を払い続けている会員の専従者からみれば、夢のような年収が　
あくびをしてても手に入る商工会職員。
何の不思議も感じてないんでしょうね。

　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿ ___.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 _,／＿＿_,.-‐'''" ,.-‐''"ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三|
　　　 　 　 ／/ 'ﾌ;;:::'' /　　 ,／　　　　|:|三 y.　,.-'/;;;:::::: 三三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.====|
　　　　　_,/.../　　　　/..,.-''".................,ノ:|三 ,ゝ´ .ﾉ;;;::::::: 三三三三三三三三三三三三三 .／　／　／.三三三|
　　,＿/´＿_二二二＿＿,´＿＿＿_ヽ :|三　 ﾌ/;;;:::;::: 三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.三三三三|
　 ,|　 i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三　‐t‐i　-- i　-t-i '' i i　＿　ｲ軍　三／　／　／ 三三三三三|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |.:|三三三 　ﾉ ｣　＿ﾉ　 ﾉ 」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／ 三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三三三三三三三|
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／ 三三三三三三三三|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,／..三 Ｓ Ｅ Ｉ ＮＯ 三三三|
　　　,!==iニ====ニi===l|i-――,:''"ニ|_|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　 　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 　 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

すいません、ちょっと>>100取りますよ。

あくびくらい職員だろうが会員だろうがするでしょう。
でも役所も商工会職員にしても給料分の仕事はしているとは
思えない。コンビニのアルバイトの方がよっぽど仕事してますね。

判で押したような年中行事


判で押したような指導


判で押したような出勤簿

〈　質問　）　
あなたは今の仕事が心からやりたいのですか？
もしも、あなたのもとに何百億円という遺産が遠い親戚から突然入ってきたら、
理不尽な命令をされ、ガミガミとイヤミを言われながらも働き続けますか？

え？
「商工会に入会しようかな」だって？
今まで入会してなくても普通に経営できてたんだろ？
悪いことは言わないからやめておいた方がいいよ。会費の無駄だよ。メリット特に無いし。それに
やれ業種別部会の会議だ、地区別会議だ、なんとか委員会の会議だ．．．．．．．なんだかんだ
仕事が忙しいときに呼び出されるんだな、これが。じっさい損だよ、損！！
入会して本当に得する業種は宴会場だけだな。マジな話。
みんなにも聞いてごらんよ。うちはとっくに抜けたよ。
いままで損した分、返せって言いたいよ、まったく。

え？
高卒程度の頭でも経済指導団体の正職員になれて、企業に経営の指導をしてるって？
．．．．．．．ある意味、一度その指導風景を見てみたいけどなｗ
お前、話のタネに行ってこいよ。
でも御指導を受けてる途中で笑うなよ。

聞くところによると、市町村から一歩でも外に出ると数千円の出張手当がもらえるらしい。
そんな時代じゃないだろうよ。それだけとっても自浄作用ゼロだな。
まぁ、そんなことを言っても、いつもの脳内スルーで何も感じないだろうけど。

行政のポチ＝商工会

「行政のポチ」のポチ＝商工会職員

税務署の調査担当者と知り合いの奴から聞いたんだが、
商工会に手伝ってもらい決算申告をした事業所のほうが
資料が揃っているうえに計算過程がつかみやすいとのことだ。
そうではなく独自の方法で記帳・計算している事業所は調べるのに
余計な骨が折れるらしい。
手数料をよけいに払っているのに、税務署に何度も狙い撃ちされてる会員って．．．
かしこいよな。

それから、青色申告会とか法人会になぜ入会するの？
まさか税務署の調査が減るとでも勘違いしてるのかな。
わざわざ会費を払って、どんな良いことが待ってるの？

市町村から一歩でも外に出ると数千円の出張手当がもらえるらしい。
何年か前はね。

>>109
それは県とか単会ごとに廃止したところもあることはある
ということだよね。
他の所はよく知らないけど

自分の仕事がどういうもんなのか　わかんなくなってきた。
街づくり・商店会活性化なんていくらやっても大型店にはかなわないと思う。
どう考えたって、誰でも安くて綺麗で駐車場があって
何でもそろう店に行きたいと思う。もう１０年近くTMOとかやっても状況は好転しない。
何やっても無駄なんじゃないだろうか。
申告とかの相談に来る人も、じいさん・ばあさんばっかり。
この人たちが高齢化で働けなったとき、そして
どんどん潰れていったときに、はたして俺たちの存在価値はあるのだろうか。
青年部担当は飲み会で大変だし。
婦人部担当はオヴァチャンたちの世話係みたいだし。
俺らって小間使いかなんかか？
俺らが役に立ってることってあるのか？　それこそ祭りの人夫としてか？
もーわかんないっす。だれか教えてぷりーず。

商工会は町を安楽死させるための機関なんじゃないかと思うことがある。
県や市町村が補助金出して、実は行財政改革に足かせとなる中小事業主を排除しようと
している。売り上げちょろまかして脱税する中小事業主なんかより、経理とかキチッとして
ちゃんと多額納税してくれる大型店が残ってくれる方がいいからね。
中小商店や工場はイベントだの飲み会だのと騒いでいるうちに痛みを感じず、静かに終焉
の時を迎える。
そう考えたらいろいろ辻褄が合うような気がするんだよな。借金まみれで素人が考えても
返せる見込みがないところをあれこれ褒めちぎって、融資斡旋したりするのもそうだし。

＞＞111
わかるわかる。

公務員の給与カット、
４０年間野放しだった公金談合の摘発．．．．．．．．．．．
いよいよ
歳出が本気で見直される時代に変わってきたな。
次は．．．．．．．．．．

age

　
『おれは局長、商工会の事務局長だ。
この時期は、総会議案書作りと会場準備で忙しい。
年に一度働いて、気持ちいいーって言うじゃなーい。
でもあなた、そのくらいの仕事量、普通の会社なら超楽勝作業ですから！
残念！！
総会、爽快、本当にそうかい？．．．．斬り！！
いまどき波田陽区じゃ時代遅れすぎですから．．．切腹。』

私は２年前まで商工会で働いていました。
そのときの上司（指導員）は、休日出勤と称して職場でテレビ見てましたよ
あとは会員を集めてマージャンとか..
会議とは名ばかりの飲み会とかね

数年前、会員の共済を詐欺る事件があったよ！
その職員がなぜか逮捕されてない！

>>115
同意。
総代会議案書とか
経営カルテを含めた補助金実績報告なんて
一年間通じて毎日５分ぐらいずつ時間とってまとめてれば、簡単に完成するだろうが。
ただでさえ頭の回転にぶいのに、年に一回まとめてやろうとするから残業になるんだよ。
そんなに残業代を搾取したいのかよ。がめつい奴らだな。
それとも架空の実績を考える時間が必要なのかよ

それの上の方書いたの俺です。もう半年くらい前になるかなあ。
今じゃもう完全に開き直った。もう町がどうなろうと、
客が商売に行き詰って首括ろうと、他人から何言われようと関係ない。
自分の給料のためだけに仕事しようと思ってる。
なんだかんだいって自分の帳簿付けもできない人が多いのも事実だし、
地方ではいろんな癒着があるのも事実。
そして政治的に（自民が政権を握ってる限り）商工会・商工会議所も
必要とされている。歪みを抱えつつ、これからも存続し続けていくだろう。
本当にヤになったら、民商にでも雇ってもらおうかな。

ところで民商ってどうやったら入れるんだ？
スレ違いかもしれんがだれか教えてぷりーず。



>>118
漏れんとこの指導カルテなんざあ捏造もいいとこっすよ。

>>108
商工会は税務署や国の手先になって税務署が調査しやすいようにまとめて
あげてるんだよ。

大商はどうよ？

ヒマワリコール

スレを読むと、行政や金融機関をやめた人が局長になるケースも諸々書き込まれているね。
うちの新局長ははこの４月に指導員から上がったのだが、このケースもコッケイで笑える。
立場が変わったのは分かるが、すべての意見が一日で１８０度極端に変わりすぎｗ
例えば、指導員の頃は常にボケーとしてたくせに「我々は仕事の範囲に比べて給料が安い」だったのが,
「指導員は給料が高すぎる。もっと高度な指導をしろ。もっともっと指導件数も増やせ。」と豹変。
一事が万事この調子。こいつは精神分○症か？　どの口が喋ってるんだよ！
「人間のクズ」がこの世に存在するということを、まさか職場内で気づかされるなんて．．．．　

すでに補助金が半分に削減された所もあるって話。
いよいよ．．．．．．．．．．．．

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　商工会に入れば、何か良いことがある．．．
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

血税を吸い取る寄生虫が会館の中に巣くっています。
これからは「年収○○○万円搾取して、その５分の１も成果をあげられない○○さん」と呼びかけます。
返事をして下さいね。

いやはや、皆さん、揃いも揃って口が悪いね。図星だけどね。
うちの商工会の職員の方も、脳を腐らせる井戸水飲んでるのか、コネで入ったのか、
全員とも使い物にならないのが集まってる感じだ。これは仕様なのか？
いや、もとい
商工会は素晴らしい。もっとたくさんの委員会や部会などをどんどん創るべきだ。無駄でも。
どうせ税金や会費なんて広くから集めれば、痛みは薄い。どんどん予算を増やせー。
職員だって木偶の坊でもいいぞ、そのままで。会議さえ増やしてくれれば。
ちなみに、うちは宴会場経営。

１２４さんへ。補助金が大きく減らされたのはどのあたりですか?

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1081823575/
このスレの
５９０〜５９５に書いてあった

しけた指導なんて要らないから
毎週総会やってくれ

青年部が出張コンパニオンを利用するシュアって
相当高いように思われるのだが…。
全体の何割とかの超お得意さんとかじゃないかな？
個人じゃそんなに呼べないし、どっかの企業とかいっても
せいぜい忘年会新年会とかのもんでしょ。

商工会青年部や消防団が宴会している部屋の
フスマは開けっ放しにはできないなｗ
公然ワイセツで店までやばい。

今では、社会保険庁に勤めている人は、自分の勤務先を人に言いづらいらしい。
世論というのは大きな影響があるもんだな。
そして、次は．．．．．．．．．．．．．．．

よーく 考えよー、お金は大事だよー。
前にも書いたけど
青色申告会関連団体とか法人会関連団体とかに
入るメリットって何？
職員の人、教えてよ。
逆に経営改善の指導ならまず第一にこう言うべき
「売り上げが伸びないときは、無駄な経費を見直しましょう。」

青年部なんて国の税金で育てている愚連隊
のようなものにしか映らんかったな…。

ここでも話題
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054991743/

消える定め↓

病気で声帯を取ってしまった噺家。。。
目が見えなくなったカメラマン。。。
もともと指導できない指導団体。。。

血税をノホホンと分配してるほうにも責任はあるな。
一度、たとえば　>>40 の６１６みたいな内容で、
管轄の全商工会にアンケートをとってみて
この団体の指導能力を推し量ってみろよ。
寝ぼけ眼を開いて。

　商工会は本当に会員のことを考え事業を組み立てているか?　
　現状では、職員も適度に仕事している満足感に浸れる、とても居心地のいい所。
　早急に問題点を改善してほしい。(希望)

商工会の改革か．．．
大局的な観点で考えると、そんなことよりも補助金たれ流し改革が必要だな。
団体が存在するための雑用作業の合間に 程度の低いマンネリ代行指導をただ繰り返している
指導団体（笑い）に対する補助金は、さっさと打ち切るべき。
同じ金をどうせ使うなら、事業所への高度な経営指導を実践するために金を使え。
県は、高度な指導のできるエキスパート（コンサル、弁護士、設計士、税理士、行政書士など）
を登録しておく。依頼があり出張指導するたびに謝金を渡す。事業所からの申し込みの受付は、
市町村の産業課（商工課）。
これで血税が より有効に活用される。
マンネリ代行指導であってもそれを必要とする零細事業所も守りたいというのなら．．．
金融面では、国金の無担保無保証融資制度を充実させて直接申し込みさせる。市町村金融も
あるべき姿にもどして役所に直接申し込みさせて審査事務も役所が行う。
国は、準税理士的な資格を創設して、試験に受かれば誰でも 個人事業所の記帳・決算・申告を
有料で指導できるようにする。雇用対策にもなるし 競争原理も働く。
いずれにしても大局的な観点で考えた構造改革が必要なのだ。
繰り返すが、
団体が存在するための雑用作業の合間に 程度の低いマンネリ代行指導をただ繰り返している
指導団体（笑い）に対する補助金は、さっさと打ち切るべき。

>>140
なるほど。
準税理士的な資格の創設。いいね。
無駄な税金も歳出されなくなって。
おれも試験受けてみようかな、副業になるし。
簿記３級程度の商工会職員でも出来る仕事だから、試験も簡単なんだろうから。

age

>県は、高度な指導のできるエキスパート（コンサル、弁護士、設計士、税理士、行政書士など）
>を登録しておく。
こんな事は今更持ち出すまでも無く、既にだいたいの都道府県でやってた（あ
るいはやっている）事。
そんでもって効果が上がらんから、大半の都道府県の指導センターのようなも
の（名称は各都道府県で異なるが）は縮小されているのが現状。
予算も削られているしね。要は血税が有効に使われなかったってことだ。
こんな事、ま〜だ本気で言ってたら笑われるぞ。

>金融面では、国金の無担保無保証融資制度を充実させて直接申し込みさせる。
商工会のマル経にしても、ただでさえ事故率が高くなっているので、直接申し
込みなんぞさせたら、否決されるのが関の山。ちゃんとした事業所は、マル普
など、他の融資制度を使ってちゃんと借りられるのだが？（商工会なんぞ通さ
ずにね）
ちゅうか、存在理由を失った小規模事業者が多すぎ。サラリーマンしてた方が、
よっぽど収入はいいぞ。

>市町村金融もあるべき姿にもどして役所に直接申し込みさせて審査事務も役所
>が行う。
役人（市町村レベル）に審査業務なんぞ出来るはずも無い。そんな能力はもとも
と持ち合わせていないのだから。能力があったらやってるって。ただでさえ多数
の市町村の役人は暇人が多いからね。

>国は、準税理士的な資格を創設して、試験に受かれば誰でも 個人事業所の記帳・決算・申告を
>有料で指導できるようにする。雇用対策にもなるし 競争原理も働く。
あほか…。国（国税）がそんなもん創設するはずが無いだろうが…。もともと税
理士そのものが国税のＯＢの老後の面倒をみる為に作られている訳だし、ただで
さえ税理士人口は多いんだから、準税理士なんぞ創設したところで意味がない。
それに、儲かっている個人事業所は商工会なんかに記帳・決算・申告など頼まな
い。ちゃんと顧問税理士を雇ってる。結局、金のない（儲かってない）事業所が
商工会に決算・申告を頼みに来ているわけだから、仮に準税理士という制度を創
設したところで、その仕事自体は手間だけかかって割に合わないし、生業にはと
てもならない。税理士会も反対するよ。

語るなら、もう少し研究しましょうね。笑われますぞｗ
それに行政の能力を買いかぶり過ぎ。商工会地区の市町村なんかは、職員のレベ
ルは低いよ、実際のところ。コネ入所多いし。

ちなみに商工会の肩を持つわけではないし、ごくごく一部を除く、商工会の職員
に指導能力は無い＞指導団体としての体をなしていない、というのはわかりきっ
たことではあるが…。

補助金出してる側の人　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!! 　　かな？

そもそも難しい理屈は、いらないな。
「行政は商工会に補助金を出さなければならない」なんて法律は無い。
実際に税収は減ってるんだから
○年度より補助金を削減する旨を決めればいいだけ。
議会もわざわざ増税案を考えてまで反対しないもんな。
一つの県で始めれば、あとは早いぞ。

age

>>141
飲食店を開業するには誰か調理師免許をもってるものだから、
知り合いが商工会で税務指導とか労働保険手続きをしてもらってるって聞いて
事務所の中の誰かが、税理士とか社会保険労務士の資格を当然もってるものだと思ってたよ。
簿記３級ぐらいの職員が経理とか税務の指導してるの？
なんちゅうレベルの低い世界。こっちまで赤面しちゃうぜ。
小学生が特○学級の子に算数を教えてるような感じか？

　合併したって、職員の資質や意欲が、今以上になるわけもなく
かえって使い勝手が悪くなっただけ。なおさら加入している意味が薄くなる。

以前、家業の店を継ぐ息子さんが法人化の相談に来たのですが、担当していた先輩の指導員は会社創立の資料を預かったまま２ヶ月も放置していました。
業を煮やした息子さんは、本を読んでワープロで書類を作り、税務署・財務事務所・公証人役場を回って手続きを済ませてしまいました。
法務局だけは「司法書士でないと」と断られたそうですが、素人とあなどってはいられません。先輩も素人にハナを明かされたわけです。
税務署では「法人化をするなら、悪いことは言わないから商工会に頼まない方が良い。」と言われ、「あくまで個人的にだが」と言って税理士を紹介したそうです。
その後この店では、３年毎の丸経融資の申し込み以外には事務所へ来ませんし、地区の役員を頼みに行っても塩をまかれます。
こんな人は例外中の例外で、一般の会員はチョロイもんですが・・・。

帳簿もまとめられないような事業所は
遅かれ早かれ淘汰される。
もともと肉体労働に雇われるしかなかった人が
してはいけない起業をしてしまったのだから
ある意味当然のこと。
そんな事業所にしか頼られない団体に
多額の税金を注入する意義は？

蛇足
自分達で帳簿もつけられないような事業主や専従者、
頭脳労働や（病弱で）肉体労働の勤め人にもなれなければ
生活保護うけろ
今の所得より安定するぞ

age

もしも
YOUが魚屋に生まれて、子供の頃から残った魚を食べ続け
魚に含まれるDHAを多量に摂取した影響で学生のころから勉強が得意で
今は県の職員で年度予算案を考える立場だとする。
税収の落ち込みは深刻で、上司からは歳出予算の大幅な削減を
厳命されている。
さて、YOUならどの部分の歳出を削ることを考える？　答えてみて。
現実に
それを検討してる人がいる。そして、やはりその人は．．．

ここも参考に
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054991743/

>>136　　>>155
職員側の反撃なのかな？
ワンパターンなうえに低レベルだな。

age

合併こそが補助金削減のチャンス！

　マル経融資もついに、時限立法化。あと７年くらいで消滅。
　なお更加入メリット無くなるし、融資目的の加入は意味なし。
　　かえって、公庫から今のうちから保全つきの借り入れしておいて実績
　作ってたほう断然有利。初めて借りるときぐらいは、保全必要だよ。
　まともなとこから、借りるとなればね。
ご参考　http://www.kokukin.go.jp/tyuushou/kaizen_m.html
　でも、このこと知っている商工会職員僅少。担当でもどうかな?

　あと、商工貯蓄共済について。レス発見。
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1100731027/
　90 ：もしもの為の名無しさん ：04/12/17 00:02:36
　　商工会貯蓄共済も同じです。本来は会員に還元されるべき配当金が
　　くだらん事業費に使われていく。これこそコンプラ違反です。

にこんな発言あるんですが。説明してほしいっす。

商工会の存在意義はないのでしょうか？
偉い人教えてください。

>>161
ヒント
特定の一部が得する

うちの局長はえこひいきがすごいよ。
美人な女性職員に甘いというか献身的。
事務局の責任者なんだから一番の仕事は公平な仕事量の分配とかを考えることが肝心なのに全然だめだめ。
それに俺たちが彼女と同じようなことをしてしまっても怒りかたが月とスッポン。ダブルスタンダードの極致。
そして局長とその女性職員が裏で会長達に他の職員の悪口をオーバーに言うもんだから、当然環境最悪。
そんなこんなでもう転職のことしか頭にないよ。
やっぱり三流の職場には三流の人間しか住みつかないんだな。

>>151 と同じ考えだ。それについて職員の人に聞いてみたいもんだ。
自分達で帳簿をまとめられない・決算ができない会員を弱者だと思っているのかい？
そしてその人達を助けてあげている今の職を誇らしいと思っているのかい？
弱者ではない。
日々の出納帳取引を毎日少しずつ元帳に転記してれば帳簿なんて自然に出来る。
千円の本を買えば決算の仕方なんて手取り足取り書いてある。
だが、自分でやろうとはしない。
熱意がないのだ。自分の飯のタネなのにやる気がゼロなのだ。そこには丸投げ根性しかない。
職員の人も何が誇らしいのか？　なぜか血税から給料をもらって、
『本人が望んで大便をしておきながら手を動かすのが面倒で自分のケツさえ拭く気がない人』の
ケツを拭いてやってるだけなのに。そんなに誇らしいのかよ

　職員も税理士でも会計士でもない、多少所得税に関してわかるだけのこと。
本来なら、税理士法違反だろうけど、税理士も扱いたくない手間かかる事業所
やデータのそろわない事業所をこんな団体に預けてお茶濁して楽してる。本来
なら税務署・税理士が徹底指導するのが責任じゃないのか。
。

商工会のテストって一般常識って言ってたけどレベル的にどの程度の
問題がでるの？公務員とかくらい難しいのかな？

客観的に見て
いちばん未来が無い所を
わざわざ選ぶのか？
個人の自由だが。
『しょうこうかい、入ってしまって、だいこうかい』なんてならないようにな。

>>165
＞『本人が望んで大便をしておきながら手を動かすのが面倒で自分のケツさえ拭く気がない人』の
＞ケツを拭いてやってるだけなのに。そんなに誇らしいのかよ

まさに言い得て妙！！

夕べ
うちの客同士で
このスレのこと話題にしてた。
やはり２チャンって思ってた以上にメジャーだな。

＞『本人が望んで大便をしておきながら手を動かすのが面倒で自分のケツさえ拭く気がない人』の
＞ケツを拭いてやってるだけなのに。

役人の偉い人もその点は分かっていて、
記帳関係の補助金は打ち切られるって、しばらく前に聞いたよ。
それで何か情報管理指導みたいな、もっと雲をつかむようなものに
補助金を付け直すとか、付け直さないとか聞いたけど。
その話はどうなったのかな

　公的補助金が削減されれは、会館の維持費や職員の給与・賞与・超過勤務
手当・退職金引当等分は、職員が細々と記帳で代行したり、共済加入させる
手数料か商工会費から充当することとなるけど、職員も従来の環境での育成
だからそんな稼ぐ意欲＆能力もないし、きっと会費を月○万円あたりに値上げ
して賄うと総代会あたりで決議されて、ツケは恩恵を知らない会員にまわす、
近い将来確実になりそうだ。

一部区域では裏で大変な事になってるんだろうな。

　今はどこも、合併ブームで盛り上がっているけど、合併なんてなんの解決
にもならない。何十年と安穏としてきたツケが回ってきたと覚悟して、これ
以上善意の会員の経済的負担を増やさないようにすべき。もし、補助金なく
なり、会で負債をしょいこむとそれはそのときの会長以下役員が支払うこと
になっている。(よほどの職員でも知らないこと)これからは、怖くて役員に
なんぞ引き受けられない。全国でもこんなことまで、理解し責任をもって
運営している商工会長は、まずいないだろう。事務局職員に任せっぱなしで
いいようにカラクリ会計されるだけっぽ
まずいないだろう。
い手のい
ない役員に、

しっかし冗談抜きで、職員様の資質には本当に目を覆いたくなるわなー。吹きだまりか？
実際に経営して業績を伸ばした経験をもつ人だけが、
（準）公的な経済指導団体の一員として事業所を指導できる立場になれる．．．
というのが普通のシステムだと思うんだけどね。最低限のね。
補助金を出してるほうも学校の勉強ができただけの世間知らずだから気が付かないだろうけど。

http://wibo.m78.com/clip/img/55735.jpg

いま長野県知事がテレビで言ってたよ。
国と地方の借金は１０００兆円にふくれ上がってて
長野県以外は借金が増えてるってさ。
商工会に否定的な考えの田中康夫知事、もっとがんばって
脳タリン達に手本を示してくれ！

補助金＝０に一度してみて、新たに本当に必要なものだけに絞って補助、
５年ごとに見直すべきだって。
良いこと言うね。
うちの県の知事も耳の穴かっぽじって．．．（以下省略）

某指導員曰く
もともと商工会は会員が自分達の為に作ったものだから、事務局を
有効に使えないのは会員が悪いんだそうだ。
そうなのかもしれないが、会員の要望通りに事務局（特に指導員）素直に動いて
くれるとは思えないが。

その職員の理屈からいうと
＞もともと商工会は会員が自分達の為に作ったものだから、
有効に使えるように
今の職員のクビを自由にすげ替えできるってことか。

指導員や記帳関係職員とか
指導員から上がったばかりの局長とかを本気で辞めさせたかったら、
実績報告書とか経営カルテ、指導記録票に書かれている内容に対して
裏付け調査をしてみると簡単にボロがみつかるよ。
公的機関にも報告してる内容が虚偽であったら
公金をもらうための文書偽造であり
詐欺の一種なんだから。

商工会が商店街の活性化をうながす組織？
村社会を増徴させてるだけなんじゃないの？

　ひどい商工会になると、補助金が来る最低用件の組織率(加入率)が50％に
満たないところは、もう廃業した会員や閉鎖した事業所を会員として水増しし
カウントして補助金もらってるという話だね。該当する商工会は指導団体と会員に威張る前
に自分等のしてること胸に手をあててざんげしろって言いたいね。そんなやつに指導はできねぇ。
まあ、県の監督もようよう厳しくなり、会員名簿提出させて会員一人一人実存するかチエックする
ところもあるそうだ。
　もう、加入しない＝支持されていない　と上層部も考えるべきだ。
イベントしても、その恩恵は一部(とくにそのイベントの委員や役員)にしか受けず
本質的な活性化には、つながらない。観客もイベントには行くが、そのイベントの
ある個店には入らない。結局商店各個店が差別化を図るしかない。でも、とてもむず
かしいテーマだ。だから、商工会経由のイベントもそろそろ見直すべきだ。
　かえって、商店会もないような田舎の商工会のほうが純粋に本来の商工会活動を
維持してそう。つきあいで加入する時代は終わった。

組織率５０％切ってるとこ結構あったなぁ・・

どこをたたいても、ホコリが出てくるんじゃねーの？
経営指導の報告ねつ造
講習会参加人数の水増し
講習会講師謝金のキックバックを裏金に
カラ残業
会の品を買うとき個人の買物も混ぜて領収書一枚に
。。。。。。。。。。。。数えればきりがない

監督省庁・県への実績報告が全国的に虚偽まみれが真実だとすると、マスコミは
も黙ってはいまい。

だけど
検査するほうも
昼あんどんだからな。。。。

職員の方ぶっちゃけ給料はどんなもんなのですか？

>>32の175でだいたい合ってる
＞３０代で年収約４００万、４０代で５５０万、５０代で８００万の年収。
問題は、今いる人がコネで入ってるか応募者少数のころに入っているかで能力が無いのと、
専業主婦と同じことで、やる気こそあればいろいろ出来るはずのに
最低限のやる気でも無問題で済んでしまうから総じてマンネリ職員しかいないことだな。
ハローワークに行けば、もっと能力とやる気ある人がゴロゴロしてるのに

職員の御一行様
きょうのぬるま湯の温度はいかがでした？
職場に行って疲れはとれましたか？

そんなに給料もらえんですか？もっと低いのかと思った
ちなみに面接とかはどんなこと聞かれましたか？？

入ってからしばらくは確かに給料安いよ。当然ぐちるときは「給料安い」。
年数がたつと会員や専従者も嫉妬する金額になるが
自分が４流大学や高校卒業であることを忘れて
一部上場企業の給料と比べてやっぱり「給料が安い」とのたまう。
十年位前までは、誰か職員がやめるとその単会で口コミレベルだけで緊急募集したから
応募者は１人か２人。コネが強いほうが圧倒的有利。
当初は補助金がつかない一般職員として採用するからクズでも合格した。それが今の惨状を招いた。

面接は県連集中採用と地元採用の県によって違うと思うが、一般企業の面接に砂糖山盛り分甘くした感じじゃないかな。

>>191
一般企業の面接に砂糖山盛り分甘くした感じということは一般企業よりだいぶやさしいということですよね
色々情報ありがとうございます。
他にも何かあったら教えていただけませんか？よろしくお願いします。

なんか定期的に就職の探り入れてるのがレスしてくるね。

　就職はやめといたほういいよ。なにせ、今後必ず整理される団体だよ。
ここで働いても、あとで民間企業には生かしずらいとおもう。せめて会計
事務所で確定申告のデータ打ち込みで働くくらいだよ。中企庁は、もう
役目終了としているよ。

きょう、あなたがやった仕事の内容を教えて下さい　
↓
ファイルを読んでるふりして
ずっと今晩のおかずを何にするか考えてました。
たまにファイルをめくるのがコツなんです。

こないだハローワーク求人入ってたんで応募したら公務員みたいな一般常識テストあるってｏｒｚ
みんなあったんですか？

常識のかけらもない職員多し。常識テストが有るなんてウソでしょ

　でも、結構エリート・インテリ意識高い人多し。
指導員ともなると「先生」と呼ばれたりして。片田舎だけどね。

給料はそんな高くないですよ。
>>188が年代別に年収あげてるけど、そんなんじゃない。
補助員と記帳専任はそんなにもらいません。
ガンガン給料上がるのは能無し経営指導員だけ。
指導員のみ妙な手当あるし。

新しい総代会資料を見てみた。
支出欄に職員の年収が記載されてるからね。
うちの商工会じゃ、（悪い意味で）居心地がいいのか、みんな勤続年数も長いから
>>188に近い感じ。（指導員は２人いるからおおよその計算）
毎年自動的に給料の号俸が上がる所とそうじゃ無い所があるのかな？
俺はうちのしか分からんけど。

あと、指導件数も載ってるけど指導員１人分　１日平均にすると
巡回しての指導、窓口での来客への指導
それぞれ１回ちょっと！！！！！
なんだこりゃ？ウソだろ。世の中めちゃくちゃだよ。これでいいのかよ？？

指導員って簡単になれるものなのですか？？

指導は電話での指導も含むし、巡回は集金しにいっても一件の指導と看做す
らしいけど、その見解を百歩譲って受け入れても、総会資料などの実績報告
の件数は真実より遠いのではないか。これとおなじ報告が県へされ、県から
中小企業庁に報告され、上層の役人はこれを見て商工会の指導が行き通って
いると判断しているらしい。
　総会でこのことを質問しても、会長役員の壁があるから守られている。
ほとんどはね

指導件数の少なさにビックリしたが、
１件の平均１時間と甘く見積もってあげても
残りの６時間は何してるの？
仕事の無い時間を積算すると
年間２５０日×６時間＝１５００時間！！
２０年いたら３万時間！！
この膨大な時間、暇つぶししてたのかよーーーーー
俺、マジで脱会する！！！

不条理な既得権益というウンチのまわりを飛び回るハエだから。

あげ

そうだね。
大量水増ししてでさえ、そんな少ない指導件数じゃ
納税者もさすがに怒るよな。
しかも補助員なんて実績報告すらしてないし。
アホなシステム、臭いものはモトから絶たなきゃダメ！

みんな求人ははハローワークとかでみつけたんですか？

脱会は簡単だよ。
印鑑もっていって届出に押すだけだよ。
月曜にでもすればいい。

それから、指導件数が少ないって？
お前らがしなければならない事業を、専従義務ある指導員にさせているためだろうが。
一回だって、自主的に仲間を集めて問題解決などしたことがあるか。
売上が下がれば恨み節、あがれば一匹狼。
いやならみんな脱会すればいいだろう。

「会員が商工会でしなければならない事業」と言われても何のことやら。
きとく状態の商店会の事業のこと？　全体会員数のほーんの一部のような気も．．．
一般会員が知らないような「会員が商工会でしなければならない事業」がいくつかあるんでしょうか？
でもその事業に職員数人であたるんだろうから年に延べ数千時間もその事業に関わってるの？
なんか全然ピンとこないんだけど。

自主的に仲間を集めて問題解決？
無いことはないんじゃないの。
そもそもそれが普通になると税金を投入されてる商工会の存在意義がますます．．．．

俺もそうだけど、ただ何となく脱会しないだけの常態の会員が大部分の気がする。
みんながいっぺんに脱会したらどうなるの？
補助金がカットされるとか？
補助金がなくなったら誰が職員の負担するの？　俺はやだな。

聞いた話では

指導員は、勤務時間の８割以上を事業所の経営改善のための相談・指導をしてるはず。
補助員は、指導員の補助として 指導員の高度な指導には及ばないものの ある程度のレベルの指導をしたり
全体の指導遂行に伴う雑用（帳簿付けや支払い等）を受け持ってるはず。
局長（及び一般職員）は、それらの指導以外の事業や組織管理的な業務を受け持っているはず。

なのに、指導員が他の事業（雑用？）に勤務時間の大部分を取られているっていうことは．．．
その中の誰か（または全員）がさぼっているから歪みが出てるって事じゃないの？
それを単に会員のせいにされても．．．．

なんというバカさ

　更に指導員は、東京研修と称して長期研修にいく。現場の仕事は穴が開く。
これは、たしか、有給のみならず出張扱い。出席もとらず、最初の日だけ受講
して、後は東京生活をエンジョイするんだと。この費用も国債まみれの国から
ででいて、県連に予算が配分されているらしい。地域によってはマル経融資
さえ、指導員がださないところもあるのに、金融の研修で長期的に現場を離れ
ることは、会員サービスカの低下ではないか。しかし彼ら「研修は義務」と
称して大手を振って上京していく。たしかに会長よりの出張研修命令で。

　↑補足です。中にはまじめに東京で研修に励む職員も沢山います。一部
の人がトンズラするようです。

前スレから読んでるけど、
職員の書き込みは、えてして要旨がつかみづらかったり、捨てゼリフだけで終わっちゃうんだよな。
通知文をつくるとき、前の年の文書をそのまんまコピーしてるだけだから
今では脳内のシナプスが途切れまくって、文章をうまく作れなくなっているのかい？
それも毎年同じところがミスプリだし。

「経営カルテ」とかいって事業所の専門医を気取っているんだから、
補助金も点数制にすればいいんじゃないの？
高度な指導は１件５０００円。
現状レベルの指導は１件５００円。
不正請求は刑事罰。

商工会のゴミ捨て場に集う人々だなぁ
カワイソウに
犬の遠吠えか
あんた達がいなくなるだけでよくなるのに

あげ

>>216
先輩職員のなかに議論の仕方を教えてくれるような人はいないのですか？
その人に議論の仕方の基礎について相談し指導を受けて下さい。会費と税金払って。

ここで議論？
馬鹿かお前は
できない職員と売上の上がらない事業者
そのウサ晴らしの掃き溜めなんだよ。
こんな奴らが犯罪者になるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　　　　ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　　 　　　|

商工会のパンフレットを改めて読んでみたよ。
ずいぶん御立派なことが記載されてるね。
でも最後に
「あらゆる指導につきましては、高度な指導はいたしかねます。
通り一遍のありふれた指導のみさせていただいております。」
ぐらいの一文も入れないと
あきらかな誇大広告だろｗ
ＪＡＲＯに通告しようかな。
ＪＡＲＯってなんじゃろ

ウダウダ言ってねーで、民商に行けよｗ
クズ会員どもwwwww

このスレおもしれー
周りの会員に宣伝しまくりますー

>>216
>>219
>>222

>>214

以前、おもしろい講演をしてくれる某大学の教授のミニ講演会が近隣の町であったので、商工会の役員と事務局長を誘って聞きに行ってみました。
「みんなで協力し合ってやって行こうなんて、間違っても考えるな！辞めたい同業者がいたら足を引っ張ってでも辞めさせろ！それしかあんたが生き残れる道はない。」と熱弁を振るっていました。
個人的には興味の持てる話だったと思ったのですが、誘った役員達からは「お前とは二度とつきあわん！」と言われて、もう十年以上口もききません。
所詮、商工会で利用できるオイシイことは、他人には教えられません。表向きの経営指導や研修会で役に立つことなんかあるはずがないのです。

職員に尋ねるよりも
自分で調べたほうが
はやいし間違いが無いのは
なぜですか？

かわいそう

ほんと、かわいそう。
ほこりまみれの商品をならべてる商店
安い人件費の海外に注文が流れてる町工場
公共事業が減っている建設業
そして、見切りをつけられ補助金が減らされていく商工会にぶらさがってる職員
これから時間の経過とともに傷口が大きくなっていくのに．．．．
１０年後を想像してごらん
かわいそうに。

ここは大店法でヌクヌクと守られてきた商売人が規制緩和の名の下に、
ようやく独り立ちすることを迫られたけど
結局、ぬるま湯が長すぎて、独り立ちできずに死にかけてることの
憂さを晴らすスレですか？
オイルショック、幾度の不況を、特に大きな保護もなく乗り切ってきた
工業者から見れば、モノを右から左に動かして利益にするだけの
卑しい生業の奴らに、商工会批判なんかする資格無いと思うんだが・・・
そんな池沼の駄々にかかりきりになってる商工会は商商会って感じだけど。

＞＞２２９
中の実態自分の目で見てみたらそんな意見なんか
消し飛びますよ。

　商工会とは、限られた地域経済の市場を自分と気の会った仲間だけで、独占
していくのに利用するには、格好の団体。職員も本当はそうならないよう運営
上苦言を呈し指導すべきだけど、今は役員に気に入られ、うとまれ飛ばされる
のを虞れて保身にはしり機嫌取りする程度。地域性もあるが閉鎖性を促進する
だけ。公金を遣い職員をあれだけ研修させても、ほとんど発足当時を踏襲して
いる活動内容をみてみれば一目瞭然であろう。

偉い人教えてください。

何故、商工会の職員はさまざまな研修会に参加して
勉強しているはずなの能力、スキル、センス等高い
人が少ないのですか？　５％もいないような希ガス。

プロコンにせまるくらい能力が高い人は皆無・・・。

これでは商工業者の支援は程遠い。

テメエが低いからだよ。
このクソガキが！

だんだんと
職員の本性が
見え隠れしてきましたね。
これから入会を考えてる皆さん、参考に。

>>231
全くその通りだと思いますよ。
事務局長と懇意であったり、同級生であったりと、そういったしがらみだけで
購入関係にとどまらず、役員選任、各種事業の委員選定の決定基準となってい
たりなんていうのは当たり前の話で、特に職員の人事権が県連ではなく単会会
長にあり、転勤等人事交流のない当町の場合、会長と数十年来のご友人である
事務局長はかなり増長し、近頃では私たち職員に対し「俺の言葉は会長の言葉
と思え」とまで公言するに至りました。
公私の分別を弁えず、フリーセルかネットオークションか大好きな山登り情報
サイトを閲覧するかくらいで商工会等指導環境推進の妨げのために人件費補助
が行われているようなものです。
たまに仕事をしているのかと思えば、どっぷりはまりきってるモラロジーの会
合の案内文書を作っているだけですからねw

どこも大差ないね。

>>236
うちの近隣の単会では、事務代行をしている、別の団体の会計を誤魔化して
やめざるを得なくなった事務局長がいたのですが、ちゃっかり、また別の
単会の事務局長におさまってましたｗ
この組織、自浄作用なんかありませんよ・・・・・
ご存知でしょうけどwwww

>>231
私も同意見です。
それを伝えたくてこのスレを立てたと言って過言ではありません。
市場の独占ばかりでなく出張コンパニオンの独占にも職員と一丸
となってオオワラワでしたｗｗｗ

>>232
偉く無いですけど、いくらがんばっても給料は変わらないんで
段々と仕事への情熱より保身や楽をする方向に行ってしまうのでは？

うちのほうの局長もクズ
性格が女の腐ったよう
いつも
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
ぐじぐじ
．．．．

>>239
わかるwwww
うちの場合、決断力がないくせに
「俺命令する人、お前従う人」
って構図を明確にしておきたい、面子だけが大事な人なんですよね。
自分の落ち度は何があっても、部下に対して謝罪すること無いし、
都合が悪かったり、面倒くさいことは「担当が」で逃げるし、
健康増進法の施行後も、空気の代わりに煙草吸ってるんじゃないか
と思えるくらいのヘビースモーカーな自分のために職場内禁煙を
敢行できずに、「来客者があるときは喫煙可」とかわけのわからん
決まりを作ってみたり、５５歳で定期昇給停止になるので、５４歳のうちに
自分の俸給だけ二階級特進させてみたりと、なかなかの強者ですｗ
会長決裁、もらっていないはずですよ。

でも、一番ぐじぐじぐじぐじしてるのは
こんな便所の落書きでガス抜きしてる俺自身wwwwwwうはwwwww

　>>231・ 240さん　ご苦悩お察し申し上げます。
　確かに便所の落書きに等しい場所での書き込みで、公式発表等とは程遠く
真贋性を疑ってしまうかも知れませんが、公式発表だから正しく安心できる
というものでもないです。かえって書き込むことで新しい被害者?が増さずに
済むかも知れません。公式発表こそ裏の利害関係で充分捏造・変造の対象と
なりやすいものです。本当に正しいものとは、個々に自分だけを頼りにして
判断するもので、周囲の意見などには惑わされるべきでないものです。
　職員の方の中でも現在の商工会のあり方に疑問をもったり事務局体制に
不満があったりという方は多いようです。でも、やめるわけにも、環境
を変えるわけにもいかず、浮世のままならなさの中でその人なりに判断し
会員の立場を優先に対処するしかないと思われます。
　
　

職員の中で仕事に誇りを持ちつつ、色々な矛盾を
感じつつ日々努力している方々もいるのだなと感じるしだいです。
私も間違いなく起業する際にただならぬ尽力をしてくださった
職員の方がいらっしゃたのでこういう形で反目したような形に
なったのはとても残念です。

「自分は毎日がんばってる」って言っても

低レベルな仕事×仕事時間＝しょせん、はした仕事．．．．なのだ。

何を根拠に誇りを持っているのか聞きたいけどな。

>>243
天に唾吐くようなこと言ってないで、がんがって働け！
商工会相手に拗ねてても、前には進めんぞ！

ところで、話は変わるけど、魚住汎英とか松村祥文が、商工業者のために
何かしてくれたのか？
政治的中立を逸脱して必死になってた職員に頼まれて、票は入れてやったけどさｗ
自民党の青木とか古賀の秘書とかが匿名で全国の単会に電話して、選挙への力の
入れ具合を探ったところ、応対した職員が、商工会は政治的に中立だって建前を
言うので大層ご立腹だったとかｗ

　>>1さんへ
　私は、このようにスレッドを立てるのは大賛成です。これに書き込むこと
が、職員への反逆にはならないと思います。色々と白日晴天の下にさらし、
判断はそれぞれにすればよいと思います。私も現在の商工会の存在について
は、かなり疑問もあります。自分もかなり感情的になっているところも多々あり、
言葉ではうまく表現し尽くせるものでもいし、いろいろ言い過ぎていたら、
言葉をえらばずに書き込みしてすみませんです。

このスレを読んで
ある意味職員はホッとしてるだろ。
自分たちだけではなくて
全国的に能力もやる気もない職員しかいないって再認識出来たから。

クソ商工会。この世に必要ない団体の東の横綱。
馬鹿な貧乏事業主の吹き溜まり。
アホバカ職員の給料ドロボー組織。
連合会のほうがもっと腐れているけどな。
とにかく、全国的にやる気の無い者の集まりでございます。
それでも地獄に落ちないふざけた組織だ。
国会議員のバカども、商工会不要論をちゃんとやれ！！

そんなもん
やらないよ。
こんなところで
オチコボレがほざいているだけ
バカもんは
お前だろう！

>>247
どうした、マル経否決されたんか？
マル経斡旋してもらおうと思ったら、マル普で国禁に行けとでも言われたか？

数年前に
木枯らし紋次郎役の俳優であった中村敦夫議員が国会で質問したよな。
「補助金が流れ込んでいる商工会の存在意義について」を否定的に問いただしてたな。
どうせまな板に乗せるんなら
もっと掘り下げた調査をしてから質問すればよかったのに。残念。
また誰かやるかなぁ

>>250
中村敦夫って、あのアホの中村敦夫かｗ
自民党は集票マシーンとしての価値が少しでもあるうちは
潰さないだろｗ
元々、反共の一環で、民主商工会に対抗して保守勢力が組織した団体だからな。

でも、商工会って、やることも職員もショボいけど
ちく裏で話すほどの裏事情も無いのがな〜ｗ

あげ

大増税のニュースを聞いて職員はどんな感想をもつんでしょう？
やはり怒るのかな？
「増税より先に無駄な歳出を見直せよ！」なんて．．．．．まさかな。
でも世間が怒る気持ちもわかるだろう？
まじで本来受益者負担であるべき業界にダラダラ税金たれ流しするなよ。
社会主義国家じゃないんだから。
職員は自分が日本を壊してる悪者のなかの末端の一人になっていることに気づかないのかな？

こういう奴に限って、殆ど税金納めてない。
こんなのに言われたくない。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ３１歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

国民の低所得層にばかり変革のしわ寄せをする大泉内角に
要注意。医療費引き上げ・減税廃止や基準見直しという増税。
近年まれにみる自殺者の増加。
安国のことよりもっと、やることあろう>国民の税金より票集めかい!

>>255
ということは
職員より税金を払ってる人が言えば
納得しちゃう訳ね。

すべてのことはトップ一人に従う。
そんな理屈にもっていこうとしているのか。
アホッ！

>>259
誰かがいってたけど、
やっぱり
文章の内容が意味不明。
しょぼ

もうすぐボーナス。

赤字の会社はボーナス無いらしいけど、

ここはボーナス有り。国も県も赤字なのに。

なぜ？

給与規定に書いてあるから。

あと、国も県も赤字だか公務員もボーナス有り。

そして．．．大増税。

いくら今後増税しても
ここへの補助金は減っていくだろうな。

いずれにしても
客観的にみて
壊れていくシステム。
∞補助金が減る
∞会員の負担が増える
∞メリットとのバランスを考えると会員は脱会していく
∞組織率が低下する
∞補助金が減る
負の循環。
さぁて、あと何年もつかなぁ。

簡単さ。
そしたらやめて、どこかに勤めるよ。
どうちゅうことないよ。

商工会の会費は安すぎる。
うちの場合、最低会費は年間8千円。年間ですよ。月700円ちょっと。
それでメリットを求める方がどうかしている。
会員がこうだから補助金頼りの組織に成り下がったのではないか。
意識改革は会員から必要。

じゃ
組織ごと無くなればオール解決じゃんかｗ

>>267
税金を減らして受益者負担に。大賛成！

だけど今現在、月に７００円程度のメリットだけ享受させればいいということにはならない。
目に見える会費だけでなく、税金についても加味して考えなければカタ手落ちだろ。
（動いてる税金＋会費）÷会員数で計算すると
会員１件あたりの平均支払い額は年５万円位になるだろうよ、実際。
それでもハシタ金だって言うんなら、自分の金を毎年５万円川に投げ捨ててごらんよ。重みがわかるから。

>>２６６
そこの面接担当がこのスレ読んでたりして。

だからどうした。
つぶれりゃ
どっかへいくのが当然だろうが

>>269
正論だな。
切り口を変えて、指導１件いくらかを計算してみると、
会費＋県市町村補助金の合計が平均的商工会で４０００万超。
指導員や記専の指導件数合計が１０００件ちょっと。
安く計算しても指導１件あたり４００００円かかっているんだ！
あの難しい司法試験合格した弁護士でさえ相談指導は３０分５千円って定めてるのに！
簿記３級レベルの記帳指導や借金申込書記入指導や会費集金指導が、１件４万円って！
これをやらずぶったくりと言わず、何という？
>>204の文書を初めて読んだときは過激すぎると感じたが、あながち．．．

もうね、つまんない夏祭りとかのイベントをやらないだけでも
職員一人減らせるよ。
ほんとに。
あと、意味のない青年部・女性部を無くすだけで
更にもう一人減らせる。
記帳にしても、申告にしても、いつまでも膳の上げ下げどころか
箸の上げ下ろしまで面倒見すぎてたから、申告期にムダ業務が増えるのだ。
労働保険だって、社労士事務所の客を奪い取ってるだけだ。

カルチャーセンター化している女性部なんか、存在価値無いし
プチJC化してる青年部はJCで出来ることはそっちでやればいいし
仲良し交流クラブになってる青年部は無くてもいいし
理事選出にあっては、一定の教養と知識を有するものでないと、
あんまり頭の悪い人は理事会でも座ってるだけ。
たまに口を開くと頭の悪いことしか言えない。

あと、ムダだと思う事業補助金としては
特産品開発
ＴＭＯ関連
事務局長設置費

あと、わかりやすいところでの叩きどころは
通常１市町村に１経済団体の大原則があるけど
平成の大合併で暫定的に商工会同士の合併までの間存在する特別なケース以外に
滋賀県大津市のように大津商工会議所、瀬田商工会、堅田商工会と、大合併のはるか以前から
３つも補助団体が存在するケースもある。

その前に、お前が一番邪魔

>>272
＞指導員や記専の指導件数合計が１０００件ちょっと。
あんたの単会は指導員１人地区なのか？
まぁ、指導員２人地区で記専と合わせて平均で１４００〜２０００件ぐらいじゃねーの。
それで計算してもバカ高なのは変わらないけどな。
ああ、あんたの書いた件数は水増し前の数字か。納得。

>>274
俺のニセモノか？
ちょっと辛口に言われたからって邪魔にするなよ。
日頃、周りから（指導内容のレベルはさておき）目の前ではいつも感謝ばかりされているから
ちょっと本当の事を指摘されると排除しようとする対処しかできないのかよ。
当事者なら、もっと目を開いて現実の歪みをみつめてみろよ。ナンテナー

まあこれからイベント時期だけど、あんなモン、クソも意味無い。
もういい加減くだらないからやめようって誰も言えないだけ。
青年部・女性部はこの世にいらない。
くだらないシモネタか、屁にもならん低レベルの話題しかない青年部。
子供よりくだらない、醜いわがままだけのババアの集まり、女性部。
商工会理事。
これこそ、バカの集まり。どうでもいいこと真顔でしゃべって、バカ丸
出し。
みんないらねえって！！
クソの役にも立んだけじゃなく、頭の悪い、バカぶりに眼もあてられん。
そんなクソバカの会員あいてに職員はホント、馬鹿馬鹿しいの。
理事も、青年部も、女性部も、はっきり言って馬鹿の吹き溜まりだ！
それを百も承知で、おべんちゃら言ってる職員。
なんのために商工会なんてあるんどろうね？
こんなもん、いらねえ。ヘドが便器からはみ出るぜ！！

明日から働くことになりました｡よきアドバイスを｡

>>276 そうだ　そうだ!!　 蜂起!

>>276
やっぱり全国的にそうなんですね。
いっちゃ悪いがまともな人間ほど適合できず
スケベで恥知らずで狡猾な奴らだけがのさばっていく
システムでしたね。
よりによってこういった連中が徒党を組んでなんとか長
だの盲長だの脱腸だのになっていく世の中に…。

うちの商工会でもご多分にもれず数年前に横領あったよ。
処分うやむやになって、その女性職員はずうずうしくも辞めないどころか今でも威張り散らしてるよ。
管理責任を問われるからか、知ってるのは一部の人だけ。
水は同じ所に留まってると腐るな。

>>280
兵庫県の福崎町商工会なんかは凄かったけどな。

昨日は賞与支給日。
振込すれば簡単なのに、会長直々に現金が入った封筒を職員に手渡しらしいｗ
会長、ポケットマネーから１割でも出してるなら、そういうのもアリだろうけど
補助金（一部単会負担金）から出てるものを「俺が出してやってる」かのように
恩着せがましくするのは職員懐柔の手法の一つか？
セキュリティ上も問題多いぞ。
事務局長ともなれば１００万近く持って帰ってるんだと思うけど、それを襲う香具師とか
居てもおかしくないし。
あの局長、ヘナチョコっぽいからwwww

馬鹿手後継者等育成事業費なんていらん。
馬鹿を増殖させる必要なし。

＞明日から働くことになりました｡よきアドバイスを｡

ヒント ： 腰ぎんちゃく

>>269
>>272
市町村補助金は個別の事業に対して出ているし、県補助金も個別指導だけが目的ではないので、この計算はちょっと乱暴かな。
でも、補助金は税金が使われていて、1件1件の指導にコストがかかっていることを忘れてはいけないね。
ここは随分口が悪いが、その批判を受け止めて何とかしたいと思っている職員は多いよ。
俺は、そういう職員がいる限り、商工会は変わると信じている。

２８５さん。
>その批判を受け止めて何とかしたいと思っている職員は多いよ。
>俺は、そういう職員がいる限り、商工会は変わると信じている。

そんなの甘っちょろいヒューマニズムだ。
仮にその批判を受け止めて何とかしたいと思ってがんばった結果、やっぱり
商工会なんてくだらない仕事だったと気づけば、まだマシなほう。
いつまでもバカ面こいて、商工会職員としてがんばるなんて言っていたら救
いようが無い。
アーメン。。。。。

オーオー今日も言っているな
職場でつまはじきのバカどもが

２８５は俺。Yを付け忘れたよ。
ハンドルネームのとおり正真正銘の現役職員。
今の商工会ではだめだと思っているのはあなた方と同じ。
みんなは組織ごとなくなっちゃえばいいというが、俺は内部から
別のものに変えようと思っている。俺は口先だけじゃないよ。
力は弱いが、小さな波紋が大きな波になることもある。そうやって
時代は変わってきたよね。

＞＞２８８
ただ時間をつぶしていても固定給がもらえて、
なんの競争原理も働かない職場。
その中に入ると結局どうなるかは残念ながら古今東西の歴史が証明してるんじゃないのかな。
時代を変えたのは、逆にしいたげられていた人々だったよ。

＞＞２８７
　＞職場でつまはじきのバカどもが
あなた様はお利口さんなんですかぁ？
今まで自分がしてきた指導を思い出してみて下さーい。
どんな御立派なことをしましたか？
その一例を書いてくれ
なんてあえて言わないけどな。
それを言っちゃうと、またシーンと押し黙っちゃうからなｗ
これからも得意のくやしまぎれの捨てゼリフ、お待ちしてまーす。

貴様が言ってみろ

シーン．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

青年部の存在って自民党からの遠まわしの
賄賂みたいなもの？

age

わざわざ余計に部費払わされて、
身にならない勉強したくねえ。時間ももったいねえ。
イベントの手伝い無理にさせられても自分ちの利益に関係ないし疲れるだけ。
くだらない会議するからって呼ぶなよ。自由に使える時間なくなるだろうよ。
飲み会参加しても親会の偉いさん招くから全然つまらないし道路交通法きびしくなって結局よけいな費用かかる。
やめたくてもやめられない。正直うっとうしい。
入ったこと自体後悔だ。パッと消滅しないかな

だれも部長になりたがらないから、あと数年後には俺が無理矢理に部長にさせられちゃうのかな。
部長のあいさつなんかするのイヤだな、気が重いだけだ。めんどくさ。
>>294で、「わざわざ余計に部費払わされて」と書いたのは青年部の年会費のことだけど
それも含めて、うちじゃ青年部の領収書じゃ受け付けてくれないから、いつもすべて自腹だからだ。
部員が何人まで減れば消滅するの？
青年部がない商工会もあるのかな？
あーあ

>>295
あなたのところはまともな部類でのお悩みみたいですね。
うちの場合だと青年部の存在は群集心理の暴徒として、
はたまたコンパニオンのナンパ場と化していました。

あと、商工会の職員の人は
一次会でも二次会でも自腹でお金払ったこと一度もないんだけど
おかしいといつも思う。
こっちの支払いがいつも割高。
連続カキコごめん

ごめん。かぶった

>>297
私は毎回払ってましたけど。

青年部、いやなら脱退すればイイだけだよ。
入ってたって何のメリットも無い。
やめたって何のデメリットも無い。
青年部ごとき、やめる勇気もないのかい？
そんなクソバカ、ヘタレの集まりが青年部だって証明だな。

>>294
さっさとやめればいいのにｗ
身にならない勉強ってのは、安穏と親の事業を継ぐような向上心の無さのせいであって、
何かを学び取ろうという姿勢があれば、ひとつくらい頭の中に入れて帰ることはできるよ。
自分の怠惰な姿勢まで人のせいにすんなよ。
お前ら青年部員の常套文句だなｗ

イベントの手伝いは、うざいよなｗ
家業放置しても手伝わされてたりな。

>>297
職員を飲み会に引っ張り回すなｗ
ええカッコしいの部員が、職員の分を出してやってるぞ。

役に立たないので脱会します

http://www02.bestblogrank.zmapple.com/cgi-bin/1/rl_out.cgi?id=kml&url=http%3a%2f%2fblogs%2eyahoo%2eco%2ejp%2fkmlyshk

商工会館の中にいたら
会員の誰かが倒産したって、職員が笑いながら話してるの聞こえた

>>305
別にいいんじゃねえの？
バンザイして笑われる事業者は、元々、嫌われてたんだろうよ。
まあ、本心はおいといても、人に聞かれちゃあんまりよろしくないなｗ
倒産情報持ち込むのも会員だったりな。
面白可笑しく顛末を語ってるwwww

>>297
職員でも払おうとは思ってるだろ。
でも、ええかっこしいの部員とかが
出してやるとか言い出すと、聞かないし
顔も立てなきゃならんのだろｗ

今、事務局に用事があって行ったけど、
冷房くらい入れとけ！
健康増進法の施行後も煙草吸い続けてるくせに
法律の条文にもなっていない室温２８度なんか
律儀に守ってんじゃねえよｗ
商工会館の禁煙化が先だろうが！
大して会員の役にも立たない商工会なんだから
せめて、会員が涼める場所くらい提供しろよ！

北陸信越ブロック石川県・加賀ＹＥＧより
　　出向しております。副会長の小谷　由美子です。
　　　いよいよ、全国大会愛知大会が目前です。このメルマガが届いた頃に
　　は各地域より出発準備に入られることでしょう。
　　　今年度は「愛・地球博」との同時開催！海外より初のゲスト登録者を
　　迎えて指針にもある国際人としての教養を皆さんでひとつでも高めてい
　　ただける大会となっています。
　　商青連との共催事業の「美の分科会」、そして「Ｔｈｉｎｋ　Ｇｌｏｂ
　　ａｌ　Ａｃｔ　Ｌｏｃａｌ」−ＹＥＧの国際発信−。最終日の万博会場
　　内地球ステージでのＹＥＧから一般の皆様へのＹＥＧブランド発信。盛
　　りだくさんで皆様と学び、その想いを共有いただきたいと思います。
　　そして、お待ちかねの「翔生」が大会キットに折り込まれています。今
　　年度の単会事業チャレンジのＹＥＧ大賞や第二創業支援プロジェクト、
　　東京サミットなどいち早く事業紹介満載です。ぜひご一読いただき奮っ
　　てご参加いただきたいと思います。お待ちしています。今年度商青連メ
　　ンバーともどもよろしくお願いします。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　日本商工会議所　全国商工会議所青年部連合会

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副会長　小谷　由美子

>>308　　

ヒント ： 職員の更年期障害

僕は商工会職員です
就職先が無く
なりたくもない商工会職員になりました。
やる気のない私と、やる気のない会員、
一緒に感じるものも、
何一つない



ある歌の単語をちょっと入れ替えるだけで、ほんとしっくり来るなあwwww

hitojiti

ごぶさたです。
つい最近、商工会理事で部会長やライオンズクラブの会長やっている
社長が夜逃げした。
いつするかと思っていたが案の定逃げた。
でも、その話は皆、面白おかしく、または深刻なフリをして、格好の
話のネタになている。
結局は人の不幸と言うか破滅は、実は他の会員にはこの上ない楽しい
出来事であるのだ〜っ！！
昔馬鹿にしていたやつが大儲けするよりかは、１００倍も爽快な出来
事で、心安らぐと言うか、まだ自分はマシだと実際に確認できるだけ
でも、いい出来事なのだよ。
だから、商工会員はみんな仲間だなんて、そんな眠たいヒューマニズ
ムを口走るバカは、自分はいい人間性を持っているとわざわざアピー
ルしている、便器からはみ出たゲロだ！いや、はみ出た下痢便だな。
人のことなんて関係ないっていうのが正直なところだろ、お前らも。

あっ、言い忘れた。
「お前らも」って、職員のことだよ。
会員が、首つろうが、倒産しようが、自己破産しようが関係ないよな。
消えていく者に、職員が何できるっていうんだ？？？？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　商工会に入れば、倒産しないよう指導を受けられる．．．
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>314
国金の保証し合いでそれぞれ４００万ずつ持って夜逃げした香具師には笑った。

＞＞３１４
さんざん人を馬鹿にしていた職員を
呼びつけてクレームをつけたら、
「ならなんでやめないの？」みたいな
こといわれたことありますよ。
給料変わりませんからねｗｗｗ
かえって仕事減って楽になるんで
喜んでるんじゃないですかｗｗｗ
職員と会員という関係性と別の裏の
政治的な村社会の上下がある証拠ですね。

そこのあなた、毎日このスレみてはらはらしながら
チェックしてるでしょ？

きょうからテレビで「電車男」始まるね。
ますます２チャンネルがメジャーになるね。
インターネットできるパソコンもってる人のほとんどは見るようになるね。
２チャンに訪れる人は必ず「ちくり裏事情」板は見るよね。
いいことですな。

>>317
結構楽しみに見てるけどwwwwww
ちなみに今研修中wwww
お前が個人情報ばらまきまくる
チンカスなら、余計に面白いがwwwwww
ほら、やれよ。
意気地なしｗ

>>319
まあ最低限のネチケットだけは守りますよ私は。
前スレみたいにどっかの誰かみたいに自爆はしませんyo。
でも近隣の市町村の人たちもここのスレ見てるわけだから
もう特定はされてるし。
自分達がやってきたこと証明してみせてるんだからね。
商工会を使った個人攻撃を。
釣れた、釣れた。

どうでもいいですけども、本音は
幽霊会員だけになればいいのに
と思ってます。
（ｸｳｷが読めないﾌﾟﾝ）

なんだハッタリだけのつまんない奴か

釣れただってw
用法間違ってるよ

>>322
当人が自分の個人情報晒すように促すわけないじゃん。ｗｗｗ

どうでもいいですけども、実は
休みの日に会館の近くを通ったときに
わざわざ会館の電話を私用に使うために
入館します。
（ｸｳｷが読めないﾌﾟﾝ）

４月から商工会の職員になったが
本当、このスレは真実を語っているね。
すべてがダラ〜って感じ。
みんな時間つぶしにファイルをめくってるふりや、眠たい目でパソコン眺めてる時間がほとんど。
会員が来ると誰が対応するか押し付け合い。誰もが仕事から逃げることしか考えてない。
ですが給料やボーナスもらうときだけ自分は特権階級であるような顔してる。
言葉では語り尽くせないけど、ぬるま湯が腐ってる感じ。
みんな民間企業に勤めたことないので、これが普通と思い、疑わない。
はぁ〜、このスレをもっと早く読んでいれば．．．．

>>325
そんなに嫌だったら辞めれば。

そのとおり
アンタの仕事は
他人とは関係ない。
何かしたくて入ったんだったら
それをすればいい。

今春辞めて転職しました。
商工会職員なんてと思われるストレスが無くなり
自分的には転職して良かったです。体調も良くなったし。
役所の職員も半分は必要ないと思いますが、商工会は
それ以上に風当たり強くて仕事している･していないは関係無く
商工会なんてと街のみんなが思っているでしょう。
かなり神経図太くないと居座れませんね。
私はストレスに負けました。でも結果オーライですｖ
今は以前より給料安いですが、お金じゃないです、自分らしさ
と健康を取り戻しました。

ほんっとにくだらない場所。

どうでもいいですけども、告白します
うちも実績報告の数字はねつ造並びに改ざんです。
近隣単会に聞いてみても同様でした。普通ですね。
でも入会してる商売継いでる同級生に自分の年収いうとねたんだような顔するので気持ちいいです。
（こんどはｸｳｷ読みましたﾌﾟﾝ）

普　通　。

どうでもいくないんでつけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ． ---　．.
　 　 　 　 　 　　,_-──‐,.-＜´　　　　　　　 ｀＞- ､─ ─-_、
　　　　　　　　　| ::孑７>' 　 　　　　 　 　 　 　　　 　 ヽﾔ千::│
　　　　　　　　　t :::／ ,　　　　 ,　　　 　　、　、 　 　 　 ヽ:::: ,′
　　　 　 　 　 　 ∨ ,./　　/　 / 　/　ヽ　　l.　 ヽ　ヽ 　､　 V､
　 　 　 　 　 　　/ 〃 ,　/,. / !　, !　//リ , !　 ｌ | ｌ　l　　l 　 い
　　　　　　　　 / /,'　,l　ｌ ｌ |　l　ｌ |　| ｌ,' //　　ｌ ｌ |　|　　!　　! l
　 　 　　　　　,' / l　l ｌ　| | |l. l　| ｌ　l./// ! l. //ｌ ｌ　l. l　|　　l. |
　 　 　　　　　!/ │ l |　ｌ Lｌﾚ^ｰl.」_ムｲ」_ＬK/-ﾚ'ｰｆ ,' ,１ 　t. ｌ
.　　　　　　　 ' /⌒ヽ l　ｌ |,.-＝=､、 　 　 ,.=＝-､_// / ,.　/　ｆ_,-､_　　
　　　　　　, -‐ｆ　　　い.」_ヽ　,,, 　 　 ､ 　 　 ,,,,　// / /　/__/メ-ﾍ._)、 ﾈﾙｯｽ
　　　 　 〈　　 | 　 　 t＿, ﾄ'._ _ 　 ｆ´￣｀I>、 　 'z'_/＿∠ｆ､ト′　 ｌ>lｺ<!
　　　 ,-､ﾉ,.-‐ ! 　 　 ,ﾞ-､｀ゝ､ ,!　 | 　　 　 | 　　∠ト＞-`‐´─-,　‘ﾒ.K’
　　 / 　 ｆ:::::::, ﾍ　　/　　ヽ:::::l. 〉‐'￣ヽ　 ノ　イ＞'´ ,. -‐─‐ - L　{.ｌリ
　 ./ 　 /::／ｌ　　ヽ | 　 　 ヽ::ヽ‐t 　 　ﾞｒ＜ -／´￣`ヽ‐- 、　 　j.　｀′
　 L. _/::::{　 l 　 　 t＼ 　 　ヽ::|/ﾋ.ヽ　_レ'-く. 　 　　　|こ _　‐- L
　 ｀) {::::::ﾊ 　ヽ、 　 ヽ　　 　 l::l ﾉ　　‐l ‐-o､|￣`　　/-_─_ - ．ﾉ
　　ゝヽ:::t　ヽ. __ヽ. r j､___ ／:::ﾘ　　　,.ゝ∠ ｲ‐　／￣ヽ.‐- ､_/´
　 　 ＼ヽ＼ 　 ｒヽ二.ィ :::::::::_/ 　 　　/ l.| l. 　/;! 　'´　　ト､::ヽ
　　　　 ヽ >::`‐::‐':::::::::::::;.ｲ´ ,ゝ,-‐ァ′ハ `ｰl:{ ｀i 　 　　l. ｌ:::::}
　　　　　　　ゞﾆ７ｰr─'ｽ`ヽ　く ∠、 /`iTヽ　!:::Yゝ.＿ ノ ﾉ:::r’
　　　 　 　 　 　　　`T´‐|　_jー､｀ｰ'メ　′ ﾊ‐ヽ::｀` ｰ‐ '´:::ノ
　　　　　　　　　　 　 〉 , ´ 」/］ lヽ/　ヽ.　/ 　Ｖ{::｀､￣￣´
　 　 　 　 　 　 　 　 メ ／:::;.ｲ　`.　　　 '　　 　　ヽ::＼
　 　 　 　 　 　　　く.／:::／　; 　　ヽ　　　　　'´　　 ヽ::ゝ､

奈良県の榛○町商工会の事務局長は
業務時間中に布教活動をしていますwwwwww

レスの数に反比例して
レスの爆弾度増してきてるね。ｗｗｗ

普　通　。

>>334
事務局長設置費は国庫補助じゃなかったっけ？
商工会等指導環境推進費って費目でさ。
総会議案書の予算決算見てるけど、それが局長の給料でしょ？

在日朝鮮人は、こういう人たちです。

−−−−
http://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms.html
2005.6.28　「これだけは言っておきたい」

「万景峰92」が接岸し、船窓から覗く「朝鮮学校」の生徒たちが見えた。修学旅行の帰りなのであろう。
これは、言いたくなかったが、毎回、毎回、「船窓から見える生徒たち」が、懸命に訴える人々に対し
「バ〜カ」と口の動きでわかる言葉を投げかけたり、嘲笑しているところが見えるのである。

　　　　　　　　, '´''''''　 　　'''''''' ＼
　　　　　　　 /ﾉ////'`ヽ,从从ﾐ.　＼
　　　　　　　 l,; ''''''''　　 　'''''''''::::ヾ,iii.i　＋　　　　フラれちゃった。『君とはもう会えない』だってさ。
　　　　　　　 ll （●）,　　　､（●）､ lilill|　　　　　　こうなったら、音楽書いて、曲を作るんだ。
　　　　　　 　||　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::i||||| +　　　　　だから当分部屋っ、ていうかマイスタジオにこもります。
　　　　　　 　 il　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::illi|　　　　+　 だって、遊びに行って、かっこいい子がいたら、ヤバイでしょ。
　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::/lill|　　　　　　もうすぐ、失恋ソングでデビューなんだし！！！！！！！
　　　　　　　　　　,｀'ー‐---一' ＼
　　　　　　　　　/　||　　　 　 _| |　 ヽ

鹿児島県沖に浮かぶ鮫島。ここに５人の２ちゃんねらが遊びに来た。
しかし、彼らはそのまま行方不明に。
ついには鮫島周辺の捜査が行われたが、彼らを発見する事は出来なかった。

やがて半年ほど後。そのうちの四人は白骨死体となって、
それぞれにゆかりの場所へと送り届けられた。

しかし、公安関係者の身内とされる最後の一人の行方は、
杳として知れないままだった。そして、四人の遺骨が送り届けられた翌日、
２ちゃんねるに最後の一人と思われる人物の書き込みがなされた。


「鮫島にいる」と。


しかし、このとき２ちゃんねるは投稿者のＩＰを記録するシステムをとっておらず、
果たしてこの投稿者が最後の一人なのかどうかを判断する事が出来なかった。

その後、再び捜査班が鮫島に入ったところ、
この最後の一人と思われる人物の死体を発見した。

この死体は動物に食い荒らされ、激しく損傷していたがその中には
人間のものと思われる歯形も残されており、
また頚部には圧迫されたような痕跡があったという。

どうでもいいですけども、にせものが湧きました↑
やっぱり日本どこでも職員のレベルのショボさは変わらないんで、安心。
みんなそろそろ出勤してくるから、あせるね
それから今年は有給と夏期休暇で４７日休めるから休むもんね
（にせものさんもｸｳｷ読めないのねﾌﾟﾝ）

>>341
なんかこっちも偽者がでてますね。
かえって都合がいいですけど。ｗｗｗ

実はここ、スレごとあちこちにばらまいて
ますんで。

>>337
そう。商工会等指導環境推進費。
収入の部に記載されてる金額．．．補助金を受けてる金額。（我々の血税から）
支出の部に記載されてる金額．．．腰掛けでもこなせちゃう事務局長への支払額（これだけではなく、別科目にて事務局長への支払いはほかにもあるが）

で、あれやこれやと批判してるのって
都道府県庁の商工担当部門の職員か共産党員でしょ？
俺は違うけどwwwww

言論・表現の自由があるんだから
なにびとも批判して
いいんじゃねーのー

>>346
まるで中学生ですね

>>347
名前のセンスが
まるで小学生ですね
こっちが恥ずかしいｗ

＞＞３４５
俺けっしてそんなのじゃないですけど
あとで読み返すと、そう思われても仕方が
ないかな？
たまたま論理的な帰着だったんですけどｗｗｗ

＞＞３４９
トリップ間違え。

そろそろ夏のイベントも開かれ、どの商工会もイベント一色になるらしい。
イベント企画＆構成や不景気の中での協賛金の募集・集計と、申告時期につい
で“担当”職員の皆様のみ　多忙の時期。
　国庫補助金がつく以上、商工会の本来の業務に専従する義務はどうなったと
取り沙汰されたのもなつかすい。
どうでもいいんだね。所詮は行政の孫請けの何でも屋なんだから‥

http://blog.goo.ne.jp/tomoi_machida/e/9bcb4a8fee2b16e9f5b7207674e56e78

さて、本日町田商工会議所との懇談会がありました。
会頭はじめ執行部のみなさんから
諸課題を聞く機会として参加しました。
残念だったのは「陳情団」として参加されていた方々。
努力している部会、補助金要望のみに終始する部会
意識の違いが差となって現れておりました。
大きく二つのお願いという話もありましたが、
「補助金復活」「会館建設」では少し寂しい気がします。
お話はしませんでしたが、
会館建設に関して言えば「建設費補助」を白紙に戻し
「自費建設」にされたのは会議所からであります。
議会でも委員会にて報告されております。
出席されている方々は沢山の会費を払って会議所を運営されております。
意識ある商工業の方々からいみじくもお話が出た
「加入率」と「会員としての意識」が
反比例していることの改善から始めるべきかも知れません。
加入している意識の無い会員や市民への
理解を深めることが先決でしょうか。

何もかも「意識」の問題です。

>>348
そこしか突くとこ無かったの？
哀れwwwww

ところで、
>>345は
書き込んでる人たちが
（共産党員はともかく）
都道府県庁の商工担当部門の職員ではないかと
どうして思ったのかな？

俺は現役の職員だけど、
このスレの存在は自分にとって有意義だ。それも「超」がつくくらい。
誰かが書き込んでたけど、甘い環境にいると自分の軸足を見失ってしまうのが人間。
ベルトコンベアに乗っかっているがごときの雑指導に対して、盲目的な会員は感謝してくれる。いつも。
だから自分は地域に貢献していて弱者を助けている誇れる職業に就いていると考え違いしてしまいがちだ。
そんな時、このスレを読み返してみる。
そこには自分の心の裏側にある無意識のうちに見て見ぬふりしてる部分がつつみかくさず書き込みされてる。
まるで「自分に奢るな！」「真実をみつめろ！」と叱責されているように胸にひびく。
そのような意味もあり、このスレは甘えがちになっている自分に活を入れてくれる唯一の存在であり「超有意義」なのだ。
職場でくだらないミーティングしてる時間があったら
職員みんなでこのスレを声を出して読んでみよう。何度でも！
．．．とチラシの裏にでも書いておこうっと

オチコボレどもの言っていることを読んで
反省なんかするなよ。
バカかお前は

＞＞３５５はフィクションであり、登場する人物・職場等はすべて架空のものであります


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＭＨＫ

>>341-342
にせものって…

おまえらの名前なんか騙ってメリットあるの？

というか強制入力だから適当に入れただけだろ

従業員割で比較的高い会費を徴収され
もちろん税金もきちんと払っていて
税理士や社会保険労務士等と契約していて
注文も地区外から受けている．．．
そんなうちの事業所がこの会にこれからも加入し続けて受けられそうな具体的なメリットは何？
脱会を考えていますので
教えてエロい人

＞＞３５８
詳しいことは機会があればカキコします。

>>359

これからも今まで通り、無駄金（会費や税金）を払い続けましょう。

メリット　：　職員の生活のますますの向上

自分で考えられないやつは何をやっても駄目

商工会って実際どんなことやるんですか？今度転職考えてます。まじレスおねがいします。

>>362
その言葉は、この団体の存在意義を否定するんじゃないのかな

乙

>>363
一般的に言えば、商店の活性化のために
アドバイスだとかあれこれ手伝ったり、
祭りだとかの催しをするってなってるけど、
まあ要するにマジレスすると「太鼓もち」だな。

>>366
ありがとうございます
民主商工会でもやること等は同じ感じなのでしょうか？

あっちのほうが殺伐としているよ。きっと。

>>368
殺伐とは具体的には・・・？

age

　ＪＣは傲慢。態度がでかい。

知り合いの事業所、
商工会で税務指導うけて申告したそうなんだけど
税務署の調査受けたら間違いだらけだったって

日常リスクの大きさ比較 リスクの種類 死亡者数（/10万人一生追跡）
───────────────────────────────
胸部Ｘ線撮影1枚で肺ガン死　　　　　　 　　　　　　　　　　０．０５〜０．５
地方都市に住みディーゼル排ガスで肺ガン死　　　　　　　　　　　　　 ３
今のレベルのダイオキシン摂取でガン死　　　　　　　　　　　 ２６〜１１７
東京都心に住みディーゼル排ガスで肺ガン死　　　　　　　　　　　 ３００
内装アスベスト破損住宅で肺ガン死　　　　　　 　　　　　　　　　　　４６０
お茶の間の受動喫煙で肺ガン死　　　　　　 　　　　　　　　　　　　１０００
職場の受動喫煙で肺ガン死　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０００
居酒屋の受動喫煙で肺ガン死　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ５０００

北海道深川総合病院 内科医 松崎 道幸

ttp://www.tokyo-gas.co.jp/env/column/200505/col01.html
ttp://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm　　　

≫３７２
うちのある指導員は足し算でも必ず間違える。一事が万事まったく信用できん。まいる。
会が雇い主のはずなのに何ともできんのか？

PCから見られないね

うちの県、職員の人事交流が本格化してない県です。
数人の職員で、同じメンバーで何十年も顔を付き合わせて
おんなじ話を繰り返して、はたして何がおもしろいのでしょうか？　
話を聞いてるほうも健忘症だから噛み合うのかしら？

新規に事業を始めるので相談に行った。
お話にならないな。不勉強すぎるよ。

普　通　。

以前、法人化するときに相談しに行ったよ。
もちろん、への役にも立たなかった。
帰りにふらっと本屋によって千円ちょっとの実用書買って読んだら百倍くわしく理解できたよ。

周知の事実なんだろうけど、商工会の存在意義って
実は自民党の票集めにあるんであって、実質的な
経営の相談とかなんとかってのは、おまえら自分らで
なんとかしろってのが本音なんじゃないかと。

抜いた。ということはすなわちオナニーをしたということを意味する。
では3分で3億500万回のオナニーとは何を意味するのか検証しよう。
まず、言動から考えて>>1は男性であると推測される。
その場合、彼はせんずりを行ったと考えるのが妥当だ。
ではこの3分間に彼が行ったせんずりについて考えよう。
彼のペニスが巨根か短小のどちらか出なければ、せんずりで手が移動する範囲も
せいぜい十センチ程度であろう。彼は何往復でイケルのか、これはわからない。
しかし3分間で3億500万回とは一秒間で約194444回はイカなかればならない。
一往復のせんずりで一度イケルとすれば、3分間の右手の合計移動距離は驚くべきことに3500ｋｍに達する。

ふむ、人の性欲は時として常識を大きく打ち破ることが出来るようだ。

税理士試験受かってやめた職員が
税理士になってかなりたつけど、
職員だったころの年収に全然とどかなくて四苦八苦中。
変な話だな

>>379
１回の指導＝１０円ちょっとの価値

団体職員って
どの公務員試験も落ちた人がコネでなったんでしょ

hitojiti　　あ

hitojiti

．．．．．．．．恵まれた既得権を守りたい．．．．．しがみついていたい．．．．．．．．

突発オフはテレクラなみに待ちぼうけだな・・・テレクラなみということは
そのうち黒髪色白の女子中学生がひょっこりi-mode片手に現われて「アヤシー
ワールドの人ですかぁ？」「ほかの人が来ませんねーとりあえずお店に入りま
せんか」とスムーズに話が進み、じじじゃあパスタでも食べますかと緊張ぎみに
案内して「なんか学校つまんなくてー行ってないんですけどー暇だからネット
してて普通のチャットとか飽きてーアヤシーに来たんですけどー何もしてない
のにアジスターさん？に弾かれたから放浪してたらたまたま暫定を見ててー」
なんてまくし立てられて、ネタ談義に花が咲いてそそそのネタ俺が振ったんだ
よと言ったら「えーうっそーあれ面白かったーワラター」と好評で、「メアド
教えてもらってもいいですかー」というから名刺渡して別れたらさっそくメー
ルが届いて「今度またご飯食べに連れてってくだちいー('-')ﾉ」これはやれる！
やれるよ！と興奮気味に夜のデートに誘う妄想をたくましくさせながら待って
いた俺の目の前に現われたのは腋臭の強い六尺兄貴でオッス連呼オッスオッスｵｯｽｵｯｽ

青年部の研修旅行（なんの研修？）の時、
移動で乗る電車や飛行機の中で酒盛り
はじめるのって全国的なんでしょうかね？
あれは凄まじいね。

仕事で毎日２時半頃に車の通りのない川のほとりの道を通るが、
その道の木陰によく同じ車が止まっている。商工会の看板車だ。
見かけるときは必ずシートを倒して顔にハンカチ乗せて眠っている。いいなあ。

>>389

それは全国的だと思われ

ジョンは優秀なビジネスマンだった
彼の話術にかかるとどんな頑固な相手でも契約を結んでしまうと評判だった
ある時ジョンは地元の大富豪と会食をし、契約を結ぶと断言したので
上司は研修のため、新入社員をジョンと同行させた

会食の場でナプキンの端をリボン状に結びながら、スプーンを二回鳴らした
大富豪は怪訝そうにそれを見つめ、なぜそんなことをするのか尋ねた
ジョンはにやりと笑うとこう返した

「閣下は豚を洗面器に入れる方ですか？」

大富豪は考え込んだが、ふとなにかに思い当たると爆笑し、ジョンの手を握りしめた
二人は意気投合し、見事契約は結ばれたのだった

「さっきのセリフにはどんな意味があったんですか？」

帰り道新人が尋ねると、ジョンはまたにやりと笑ってこう返した

「君はクソを頭の上にのせてしまうタイプかね？」

新人は考え込んだが、やがて爆笑して納得した

先日の講習会
会員の聴講人数４人だった。
来年の総代会議案書で何人に改ざんされているか今から楽しみ。質問してやろうかな。

遅ればせながら、このスレ読まさせていただきました。
商工会の職員のかたって尊敬の対象には値しなかったのですね。
税金をかすめとる事にキュウキュウとしているだけの
みじめで、みっともないものなのだったのですね。
誤解しておりました。
さようなら。

脱会しろよ。
ほしいものがなければヤメロよ。
どうせ、こんなところでダベッている奴は、たいした事業でないんだから
アンタは、自分の売上あげることだけ考えればいいんだよ。
そのために、仲間でした方がよいことがあるから商工会があるんだよ。
それは、職員がするんではないだぞ。
一度も、共同できないからダメなんだよ。
なに？
共同の相手なんか自分でさがす？
アンタができる小さなこと位しか考えられないから
いつになってもダメんだよ。
どれだけ言ってもダメな馬鹿はヤメロ！
月曜日に早速脱会届けだせ！

本物かどうかはわからないが、元職員の書き込みがある。
長いこと商工会を見ているが、優秀で独立したり引き抜かれたりした
例は少ない。
辞めた奴の大方は仕事ができず使い物にならなかったか、人間関係で
問題を起こして居づらくなった輩だ。そういう奴に限って、自分が辞めた
原因を職場や他の職員のせいにする。優秀で商工会にあきたらず辞めたなら
前の職場の悪口などいいはしない。振り返らず前を向いて生きている
だろうよ。
俺はそうは思わないが、商工会がカスの集まりだというなら、ここで悪口を
言っている元職、現職は、King　of　KASU　だよ。

２チャンのちくり板だもん、ちくり情報が書き込まれるのが当たり前じゃないですかー。
そもそも自らここを覗きにきた人が聖人君子であるとは思えないですねー。同類ですかー。
書き込みしてる人がレベルの高い人間であろうとレベルの低い人間であろうと、
ここにいろいろ書き込みされる団体だということが根本の問題なんじゃないですかー。

>>396
客観的にみて端的に事実を書いていると思われるが？
話も具体的であり論理的であり、擁護派は捨て台詞のみで終始している
レスが多いと思われる。
そうでないとすれば、そういったレスに対して反論する
などして自分達の正当性を主張し論破すればいいだけの事。

2chで論破して何の意味があるのか
痛すぎ

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

>>396
ひととおり見たが元職が悪口を書いているところは
無かったが。

【日韓】「日韓逆転」日本ブランド崩壊…日産もヒュンダイに抜かれ[07/25]

ソニーがサムスンに抜かれたことで、話題となっている２００５年の「世界の企業ブランド価値番付」。
インターネット関連企業の躍進や老舗有名ブランドの凋落…など、世界市場に大きな地殻変動が起きるなか、
日産もヒュンダイに抜かれる“日韓逆転”現象がみられた。
日本企業のブランド価値は崩壊危機を迎えているようだ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072520.html

792 名無しステーション New! 2005/07/25(月) 21:25:40 ID:2sFqTifD

大体、国に借金があるのに
国で働く職員にボーナスが出るのがおかしすぎる
こんなことやっててお金が無いので増税しますなんて無理がありすぎる


793 名無しステーション New! 2005/07/25(月) 21:25:41 ID:VoG+nv6N

公務員の給料を一律、生活保護者と同じにしたらいい
なぜなら彼らは国民の奉仕者だから

ジャニーズのアイドルグループ「ＮＥＷＳ」メンバーの未成年少年（１８）が飲酒で警察ざた
になった問題で、菊間アナは減給と担当番組「こたえてちょーだい！」の無期限出演停止。
が、本人は「大して痛くないワ」と思ってるんじゃないか。菊間アナの年収は推定１６００万円
ナリ。減給額は非公表だが、１割カットでもたかが知れているのだ。
「フジテレビの局アナの給料がベラボーなのは有名ですよ。推定２５００万円超の松尾紀子アナ
を筆頭に、ウッチーこと内田恭子アナは２９歳で１２００万円、アヤパンこと２６歳の高島彩
アナ、２５歳の中野美奈子アナは１１００万円と推定されます。」テレ東でも、大江麻理子アナ
は２６歳で８００万円、大橋未歩（２６）は９００万円。ついでに日テレ松本志のぶアナ（３６）
の推定年俸は２０００万円、ＴＢＳ小林麻耶アナ（２５）は１０００万円。女子アナブームの
先駆けのひとり、フジの阿部知代アナ（４１）は推定年収２３００万円とか。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=24gendainet07117664&cat=30

女子アナ年収ランキング総合

1位 安藤優子（2億円）フリー
2位 小宮悦子（1億7,000万円）フリー
3位 草野満代（1億5,000万円）フリー
4位 三雲孝江（1億2,000万円）フリー
5位 小島奈津子（8,000万円）フリー
6位 小谷真生子（7,000万円）フリー
6位 久保純子（7,000万円）フリー
8位 渡辺真理（6,000万円）フリー
9位 田丸美寿々（5,000万円）フリー
9位 麻木久仁子（5,000万円）フリー
11位 魚住りえ（3,000万円）フリー
11位 高樹千佳子（3,000万円）フリー

自信のある職員の人は
なぜフリーにならないの？

フリーになって稼ぐ自信のある商工会職員の方、
遠慮なく手をあげてくださーい。

当然、経営指導員さんは、超楽勝で
経営コンサルタントに転身できるんだよね？

ﾂﾒﾀｶｯﾀ

地域活性化の切り札が
夏祭りの手伝いって．．．ﾌﾟﾌﾟｯ

めざせ！　小さい政府

正直、夏休みイラネ
職場にいれば、タダの冷房すずしいし、どうせ座ってるだけだから疲れないし、
逆に四方山話してれば家庭でのストレスを解消できるし、
ほかの職員休みの日は、エセ童話の人が来所しないかと内心ビクビク
正直いって夏休みいらね

411

４つの支店を渡り歩いてるから４つの商工会を知ってるけど、
何ていうのかなぁ、あまり良い印象がないんだよねぇ。
自治金融ひとつとってみても、やる気の無さが見え見えだったよ、悪いけど。
うちの県では自治金融の審査会用の書類は申込人が書くページと斡旋するところが調査して書くページが有るんだけど、
斡旋するところっていうのは商工会の事だと思ってたけど、４つの商工会のうち３つは
銀行で調べさせられて書かされた。申し込み人がはじめに商工会に持ち込んだ案件まで「銀行の推薦が必要だから」
とか何とか理由つけて銀行側に面倒な事を押しつけてくるんだよね。聞いた話じゃ指導ノルマの回数にしっかり含めて、
自分たちは経済指導団体様だ．．．とか変な自意識過剰のくせに、結局さぼることが得意な商工会だったな。
それで書類を書き込んで持ち込めば、その商工会独自の記載方法や要領があるらしく、書き方がなっておらん
と無能扱いだもんな。いちいち知らねえよ。
今は部署が違ったから付き合いは無くなったけど、いろいろあって鼻持ちならない思い出しかないなぁ。

>>412
ごめんな、
今は職員じゃないがおれがあやまるよ。

融資の話が出たから、俺も書き込もうっと。
うちの商工会でマル経融資を申し込もうとしても、まず指導員段階で跳ねられマル普に回される。
マル経は、いままでマル経の実績があって返済等にも問題がなかった事業所しか
受け付けないんだよ。ほかの地区の仲間にも聞いたけど同様だってさ。借り換えだけで件数
確保できるから、新規に申込みする事業所の内容とか新規のアイデアがあるとか関係なしで却下。
それだったら審査会用の書類作成も前回の書類を丸写しできるから担当者も超楽だしね。
商工会側にとっては、マル普に回せば何の労力もかからず実績だけを増やせるからおいしいし。
商工会の金融指導ってどんな事してるの？？？？？
各融資について書かれてる小冊子を年１回送ってくるけど、その小冊子も商工会で作ってるわけでは
なくて、県でつくったものをただ郵送するだけのこと。
さらに各融資の細かい要件や最新利子を知りたければ、ネットで検索可能だし。
前のほうのレスにあった通り、ただ申込み書類の書き方を指導（指導っていえる？）してるだけでは？

Yes

商工会の職員と話をする機会がありました。
１０年以上労働保険を担当してるそうなので、話のきっかけとして
「社会保険労務士と違い、商工会で代行できる範囲には限度があって、
やってはいけない労働保険業務があるんだよね。」ってこちから基本的な話をしたら
わからないらしくポカーンとしてた。
あと普通の会員でも知ってるような町への出店情報についても何にも知らなかった。
最後には、こっちがポカーンとした。

うにゃ。

同類相憐れむ、っていうか、「傷のなめあい」っていうか、
読むと悲しくなっちゃうよ。
ttp://wikihouse.com/h16kiso2/index.php?FrontPage

会員から帳簿を預かって計算代行するのが税務の指導？
はあ？
しっかりしてくれよ。それは指導ではなく、ただの作業じゃねえかよ。
その会員が決算申告面で一本立ちできるように教えるのが指導だろうよ。
（その指導でさえレベルが高い指導とはとうてい言えないのだが．．．）
申告時期の残業の多さを自慢してるんじゃねえよ。
指導できない自分の無能さと、自分の作業の能率の悪さを宣伝してることに気付けよ。

>>419
返す言葉がありません

>>419
返す言葉がありません

会員さんが帳面とかを持ってこないと仕事しないの？
早い時期から巡回して帳面とか集めてくりゃ、決算申告時期に深夜まで残業したり
休日出勤しなくてすむんじゃないの？
それとも、決算申告時期の残業は必ず認めてもらえるから、わざと他の時期はパソコンで遊んで一日過ごしるの？

やり方なんか覚えなくてもちょっと手数料払えば商工会がやってくれる。
やり方を学んで卒業でもされたら手数料収入が減ってしまう、自分たちの仕事もなくなってしまう。

もっと高度な指導をしなさいといくら言われても、こういう状態ですから。

× 指導団体

◯ 作業団体

確かに
「労働保険の指導」も指導ではなくて
届け出の代行作業と年度更新事務の代行作業だし。
委託組合に入れさせる段階で
会員を勉強させて卒業させることなんて１００％考えてないし。

行政の人は
なにを期待して
この団体に血税を流し込んでるの？

>>425
なかには優秀な会員さんがいて勝手に卒業してしまうことがあるね。
めったにないけどさ。

擁護派の皆さん、
＞2chで論破して何の意味があるのか
なんておっしゃらずに
反論できるなら反論したほうがいいですよ。
>>394のような人が日々増えますから。

商工会に愛はあるのかい？

俺の愛じゃ足りないのか？

＞＞４１２
銀行と商工会の関係性とかも色々ありそうですけど？

432

＞＞３９５
＞アンタは、自分の売上あげることだけ考えればいいんだよ。
＞そのために、仲間でした方がよいことがあるから商工会があるんだよ。
＞それは、職員がするんではないだぞ。
＞一度も、共同できないからダメなんだよ。

仲間が集まって共同でしたほうが本当によいものであるなら、自然発生的にでも
ある程度の仲間は集まるものだろう。集まらなければ結局魅力が無いものなのだろうよ。
そして、事業者が集まって共同でしたほうが本当によいものであるなら、その事務を担うべきなのは
本来、市役所や町役場の担当課だろう。それが行政だろうよ。何のため高い住民税徴収してるんだよ。
公僕は、住民への奉仕者なんだから少しは仕事への意欲みせろよ。しかも高給取りだし。
民間団体である商工会に下請け仕事を出してるんじゃねえよ。その必要無いだろうが。
担当課が動かないなら、人数集めて首長に何度でも陳情督促しまくって動くようにさせろよ。
公僕の給料等に血税を吸い取られ、その上に下請け民間団体に補助金という形で血税を吸い取られ、
それじゃ納税者にとって血税の二重払いだろうよ。まったくの無駄だろうよ。
　＞仲間でした方がよいことがあるから商工会があるんだよ。
行政が自らやるべき仕事を放棄してるから、無駄な下請け団体が必要だと勘違いされるんだよ。
>>395をつきつめれば、そもそも商工会へ血税を流し込む意義が無いといえるだろうよ。

434

syoukoukaihaaaaaa

参議院の魚住汎英議員が郵政民営化法案に反対したそうだ。正直失望しました。

うそつき局長
うざっ

仕事の質と量を客観的にみて
ここの職員の年収は
（年齢＋３０）×４万円ぐらい
が適正かな。

郵便局よりも無駄な団体でんがな

民主党の最重点マニフェスト
「税金の無駄遣いをなくす」
俺は民主党に投票するぜ
がはははははははははははは♪♪

ここ数日で何度か商工会館に入ったけど、勤務時間中なのに職員はテレビで高校野球見てるよ。
うちの事業所やめた従業員からこっちが矢の催促受けてるんだから
そんなヒマだったら離職票早く作ってくれよ。

>>441
それが商工会クオリティ

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板　投稿者：book24open 　

＜小泉純一郎の入院歴＞ 今回分かったこと。

-----------------------------------------------------------
ちくり裏事情＠＠2ch掲示板　book24open

鈍一郎はバカなので、巨漢の側近のあやつり人形になっている。

巨漢の側近とは、国際ユダヤ勢力が日本に送り込んだ工作員。

郵政民営化の目的は、郵便貯金、簡易保険をアメリカに譲渡するため。

どこのマスコミも言わないな。アメリカの対日年次改革要求書を。

９月１１日総選挙投票日の数日前に、東京で大規模テロを起こす。

新幹線、地下鉄で多数の死者が出るであろう。

自作自演テロをするとは、卑劣極まりない奴め。

----------------------------------------------------------

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板　book24open 　

　スペース・シャトルの打ち上げ・帰還日程演出も日本の参議院議決に併せてたよ！

　 子供じみたスケジュールですね＾＾

行政改革すすめろ

740 名無しさん＠あたっかー 2005/08/10(水) 20:41:24

商工会議所って入ってみるとあんまりいい職場じゃないですね。
なんにも知らない周りの人は 「いいとこに決まってよかったね〜」とか言うけど。


742 名無しさん＠あたっかー 2005/08/11(木) 20:08:40

俺もそれのことに入ってすぐ気がついたので結局、辞めたよ。
元いた会議所、やたら人が辞める。 田舎の小規模な会議所なのに一度に６人辞めたこともある。


743 名無しさん＠あたっかー sage 2005/08/12(金) 00:18:04

悪貨が良貨を駆逐する、って感じで、結局変なのだけが残るよな。
ここでしか生きて行けないような奴もおおいし。


744 名無しさん＠あたっかー 2005/08/12(金) 07:17:55

そうそう！マシなやつは転職先もあるから辞めていく。辞めたら行くところがない
能無しばかりが残る。仕事を任せられないような社会人としてのレベルが
低い女子職員も結婚しない（昔は結婚退職してた）でいつまでも残って新人の時と同じ仕事をしてる。


745 名無しさん＠あたっかー 2005/08/12(金) 08:00:45

能無し脳無し女性職員、
結婚してなくても結婚しても居座ってるよ。
仕事のレベルが歳に関係なく これ以上ないくらい楽な職場だから。
まあ、男にしても女にしても目くそ鼻．．．

きょうは
どんな
すばらしい指導
しましたか？

なにも高度な指導だけが指導ではないのです。
商工会の職員として独自の指導もあるんです。わからないでしょうけど。
金曜日は、会費の集金をしました。これは巡回指導です。
木曜日は、暇つぶしに来所した会員と天気の話をしました。窓口指導です。
このように日々職員はがんばっているんです。
血のにじむような努力をしてるんです。過労死しそうです。
補助金をもらうのは当然すぎます。でも忙しいので検査にはなるべく来ないで下さい。
会員はもっと特権階級の我々を尊敬すべきだと言いたいです。尊敬が足りませんです。

恨んでる人多いですね。
しょせん、そういう団体なんですね。

恨んでるとは限らないよ。
たとえばテレビで道路公団や社会保険庁を叩いてるのと
動機は同じことだから。
いずれにしても、しょせんそういう団体なんです。

この衰退していきそうな団体に知恵を与えてください。

俺は知らんがな。
利益を享受してる者が自分で考えればいいがな。

職員は、指導をして糧を得ている。
だったら、その指導に対してプロとしての責任をもつべきだ。
指導された事業者が失敗しても　自分は痛くも痒くもなく、のうのうとぜいたくな暮らし。
それではフェアとは言えない。
もし指導に失敗したら一緒に自分の金も失うという制度にしない限り、
真剣な指導なんてあり得ないのに。
　
（もっとも、そこまでの指導自体が皆無なことが税金泥棒の吹きだまりになっている元凶なのだが）

経営学の板のスレのコピペだがなかなか的を射ている。
向こうが段々裏事情化してきているように思われるが？
757 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/08/15(月) 14:46:10
>>754
もし入ったばっかりで青年部とかの担当やらされてるんだったら
ご愁傷様としか言いようがないなw

中卒、高卒の２代目バカボンのパシリだもんな。こいつら後継者と
いえば聞こえがいいが、所詮サラリーマンにもなれなかったDQNだからな

758 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/08/15(月) 21:32:46
青年部の存在はちょっと問題だと思うな。
地元商店の息子が一般企業に就職できなくて帰ってきて・・
結局、儲からない人達ばかりで群れて、傷の舐めあいをして
儲からないのはうちだけじゃないと安心する場所？
儲からない人達ばかりで集まるから、何の危機感も持たない。
逆に、儲かっていて部活動が出来ない人は村八分。
村社会の運営に職員の労力（税金）を使うのはどうでつかね。
地域に貢献しているかのように言ってるが、税金だって使われてるんだから
税金使ってるからには貢献して当たり前なのに何か勘違い。
断れずに会員にはなっているが、商工会に一生懸命関わっている方とは
近しい仲にはなりたくありません。そんな私は村八分確定ですな。

759 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/08/15(月) 21:51:16
ビジネスの競争に税金を使うな
ttp://www.choseijyuku.jp/webqa/member/mwqaq16.h

760 名前：758[] 投稿日：2005/08/15(月) 23:59:31
>>759
まさにその通り。なんだか、商工会関係の人達に関わると
自分がダメ人間になってしまいそうで怖いです。

我が町には無いので隣町のＪＣに入ろうかな〜。また村八分に拍車が掛かるが。
そちらはいろんなところで叩かれているようだけど、自分達の会費で
運営しているということもあり、損得は全て自分次第だから・・・。
異業種とのつながりと人脈ねらいでそちらに入会しようと考えてる。

＞＞４５３の訂正
759 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/08/15(月) 21:51:16
ビジネスの競争に税金を使うな
ttp://www.choseijyuku.jp/webqa/member/mwqaq16.htm

>>450
＞この衰退していきそうな団体に知恵を与えてください。

仲間を集めて総選挙に立候補すれば？
党名は「大きい政府・補助金党」
公約は公務員等のますますの優遇と各団体への補助額アップ。
俺は投票しないけどな
がはははははははははははは♪♪

入会の手続きする前に２チャンネルのぞいてよかったよ、みんなに感謝。

>>419
>>423
記帳業務の継続指導は、３年をめどに対象会員を一本立ちできるよう指導
すべきという指針があると聞いたことあるなぁ。
近所に一度入院すると長期間退院させてもらえないという噂の病院があるけど
そこを連想しちゃうなぁ。
皆さんが言うとおり、指導力の欠如も顕著だし、かつ自分たちの都合がいいように
一本立ちさせない戦略もあるんじゃないのかなぁ。
だったら醜すぎるなぁ。

>>458
だとしたら、
会計検査院や県の検査のさいには
継続指導年数の一覧表を提出してもらい
きびしく指摘してほしい。
ことによっては記帳関連の補助金すべて返還させることも視野に。

↑
なるほどね。
継続記帳指導の作業の部分は、その会員から手数料を別に払わせている。
なのに県が「指導」と認めてさらに補助してるのは、その中で数年で一本立ちさせるという事を
たてまえとしてるからか。
それでその会員がまったく成長せずいつまでも卒業できなければ、「指導は存在しなかった」と
いう論理だね。
だったら、それに当たっていた職員の人件費に対する補助金は返還させる。正論だよ。

選挙：
柏原市長選　上田学氏が出馬表明−−来年２月投開票　／大阪 　
任期満了に伴う柏原市長選（来年２月１３日投開票）に、
ゴルフ練習場経営、上田学氏（４６）が１日、立候補する意向を表明した。

>山西容疑者は昨年１０月に引退を表明したが、後継者の選出に難航。
>後継候補が出馬表明したのは、対立候補から１カ月遅れの１２月１日だった。
>府警は、山西容疑者が出遅れを取り戻そうとして、
>後継候補を後押しする記事を中部大阪新聞に掲載、配布させた可能性もあるとみて調べている。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1118938029/594
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1118938029/598

私利私欲のためなら手段を選ばない！こんな香具師らが棲んでいる所！　商工会！

>>459
残念、記帳関連の国庫補助って、ほとんど無かったようなｗ



というか、まだこのスレあったんか

ごみくそ局長、最低の人間性だ。
さしちがえる覚悟できた

あまりにも職員が役に立たずに
会員が「俺たちの税金から給料もらってる分際で」みたいな態度をみせたら
職員は陰で「税金も払ってねえくせに」って言うけど、
たとえ支払い所得税は０円だとしても、支払った消費税だけ考えてみても
一世帯での年間生活費から計算しても最低１０万円は払ってるはずだよ。
国から県に交付金が回って、それが職員の給料に充当されてるとも考えられるわけだから
短絡的に「貧乏会員には養ってもらってねえよ」なんて言えないはずだが。

>>464
税金も払っていないくせに

なんて言う職員いるのですか？
それは職員がどうのと言う前に性格の悪い
人間ですよ。

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:　:　(　　　　　　　　　:　:　:　:　:(⌒　:　:　:　r'⌒ヽ:　:　:　:　:　:　:
:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　　　　　　　　 　⌒ヽ　:　　: ,,,,,: :
　　∧ ∧
　 （´・ω・） 　,,,. 　ｼｬｸｼｬｸ
　 /つ-o,;'"'ﾞ';,/ 　　　　　　　　　　　ここ何年も家で勉強なんて
〜Ｏ　つヽ、ノ
　　　　 　 ┴

商工会の職員が家で勉強？？？
上のほうのレスにある通り
やってる事は
単純作業と
マニュアル本を横に置いて、質問されたことを何のアイデアも無くただ説明をする事。
もともと家で勉強するほど難しい事はしてない。

新しい事を極端にイヤがる人種だな。
いきいきしてる職員なんて見たことがない。

法制化されて４５年
商工会が残せた成果っていったい何？

マジで誰か答えて欲しいな。
それから、県の担当職員も答をもってないのなら、納税者に対する背任になるんじゃないのな。

マル経申し込んだのに、すでに１ケ月以上も音沙汰無し。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　たしかに時給650円程度の仕事だわな　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 財務省が痴呆交付税20兆円大幅削減！！
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀

ぬるま湯のシロップ漬けでのうのうとしてる奴が
普段から緊張感保った土俵で戦いぬくべき奴に経営指導？？
それって尋常じゃないシステムだろうが！

商工政治連盟ｗ
たてまえ主義の極まり
ﾌﾟﾌﾟｯ

うぐぐっ．．．．．．．．．．
腐敗臭が．．．．．．．．．

会員じゃない人にとってはもちろんのこと、
会員にとっても
商工会が存在するメリット　＜　デメリット（税金＆会費＆時間の無駄など）
だろうな。
しかも幽霊会員多いし。会員の半数近い？

となり町の町長
「商工会なんて要らない」って
はっきりいってる。

＞＞４７７
それは剛毅な人ですねｗｗｗ
本来なら票集めに都合がいいんで利用する側ですけどね。
＞＞４７６
そんなものでしょうね。村八分にされたくないんでとりあえず
入っておくみたいな。
それでごく一部の連中がおいしい思いをすると。
市町村のくだらない噂とかの発信地でもあります。

何十年も
「職員の資質の向上をめざす」って叫び続けてきて
結局、このざまか。

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼ あなたね、
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ 　　　　　　　ここの職員なんてバカにされて当然ですよ。
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ 　　　　　　新入職員でもできるような仕事を　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;| 　　　　　　飽きもせずに何十年も繰り返すんですよ？
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:| 　　　　　　無能じゃなきゃ勤まらないですよ。　　　
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ 　　　　　安定のために魂を売った廃人って感じですもん。
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /

＞安定のために魂を売った廃人って感じですもん。

その安定さえも風前の灯火。
さぼってた自業自得だね。

職員は「市役所の職員のほうが楽だ」って言ってるらしいけど、
いっぺん市役所の仕事を調べてみなさい。
事務部門でも、企画、財政、議会など全く違う知識を要求される職場があり、
事業部門では、交通、水道、競艇場、競輪場なんてのもある。
他にも都市計画や開発、環境、港湾運営、税務とか、数えきれないほどの種類があり、
これらを２〜４年の人事異動のたびにまったく新しい仕事と関連する法律、専門知識を覚えなくてはならない。
商工会の職員の場合は．．．．．．．．．．．

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　＿__／ 　 　　　　　　　＼＿
　　　 ／　　.|　　 　　　　　　　　　＼ヽ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |
　　 |　 　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |　
　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜ 　じゃましないでよ。せっかくの天国なのに。
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　
　 |　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　 ＼　 ＼
　 |　 　 　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　 　　 |￣￣|
　.|　 　　　|　　/　　＼　 ∞ノ 　　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　 |　　　 　|　 |　＼　 ￣￣￣ﾐつ　　　|　　|＿＿／ 　／
　 .|　　　　 |　/　　 ￣￣￣￣ |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　|　　　　 |｜　 　　　　　 |￣

朝日新聞
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇
ねつ造で解雇

＜鳥取県・２年連続勤務成績最低職員に退職促す　３人が退職 ＞

鳥取県が、２年連続で勤務成績が最低ランクだった職員に
自主的な退職を求め、３人が退職したことがわかった。
自治体が勤務成績不良を理由に職員に退職を求めるのは異例。
自治体は公務遂行能力に支障がある職員を分限免職できると定めた
地方公務員法の分限免職制度を背景にした行政指導と考えられるが、
働かない公務員が給料を得られる時代ではなく、当然のこと。
公務員の勤務評価を厳しくしようという動きが全国で始まっているなか、
この決断の意義は大きい。
今後も勤務成績が低い職員に自主退職を求めていく方針で、
安定職業の代表だった公務員の「親方日の丸」体質に変化を迫りそうだ。

県も仲間のクビを斬る時代に入ったな。
存在価値の無い団体へ補助金をじゃぶじゃぶ垂れ流しするのも終わりか。

商工会改造計画　http://www.geocities.jp/yamada_ponkichi/

休み、飽きた・・・・・・・・・
職場行っても暇で死にそうになるから辛い

中小企業の集まりの商工会に雇われている職員が,
中小企業の事業主や従業員よりも
いいもの食える不可思議さ。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　ぬるすぎ

　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ 　　俺も事業専従者やめて
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| | 　　　　　職員になりたいよ。
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ 　　全員「楽する事が人生の目標」だもんな。
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／ 　　　　 収入も何倍にもなるし。
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 　　　　　
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／

えーと
職員の仕事にノルマはあるんですか？
ノルマがあるなら、それを達成できない場合どんな厳罰があるのですか？

職員にノルマはありません。(商工会としては商工会各種共済や記帳機械化の件数目標が県連から与えられます)
できなかったら、それまでのことで、給料・賞与にはねかえりません。
ただ、最近は人事評価が導入されたので、クサレ?局長や会長には評価されますが、もらう物は変わらないのでくそ喰らえです。

すんげぇ暇なんだけど助けてくれや

暇で死んだやつはいねぇよ。
がまんしな。

>>491
あと、指導回数が少なすぎると補助金の面でまずいことに。
だから水増しやねつ造．．．．（略）

>>495
ほとんどが水増しじゃないのかい？

皆さん、お答えいただきありがとうございます。
どうやら うらやましい限りの職場とお見受けいたしました。
このスレを拝見いたしまして、現役の職員の方々による反論が全く無いこともあり
さまざまな書き込みが間違いで無いという事を示していることがよく分かりました。

　　　　　　　　　　,,;⊂⊃;,､　　　 　　　>>467
　　　　　　　　　　( ´・ω・)　　　　　　＞やってる事は　　
　　　　　　　　　　【(∪ #） 　　　 　　 ＞単純作業と
　　　　　　　　　　　し'し'　 　　　　　　＞マニュアル本を横に置いて、質問されたことを何のアイデアも無くただ説明をする事。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズバリ正解でごんす。

中小事業者の経済的切迫による自殺者数は年４５００人！
もっとマシな指導団体があれば・・・・と涙ぐみながら死んでいったんだろう。
なまじ中途半端な団体が存在しているから、なおさらマズかった。
休んでいても会員がうらやむ固定給を支給される奴らにとっては
痛くもかゆくも無いんだろうけど。

皆さん、毒を吐いてますな。
２チャンネルはこうでなくっちゃ。
面と向かっては言えない本音を唯一言える場だからね。
このスレを知らない職員にも教えてやれ、ちょっとは目が覚めるかも。

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　関係者一同　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

まだまだ続きます。当然です。当たり前です。常識です。

(￣ｓ￣; チェッ

>>470
否決だったよｗ

あー、危なかった。
会費を払うだけなら馬鹿馬鹿しいと思って、指導を受けに行こうかと思ってたんだよ。
公的に経営指導してるっていうから職員は中小企業診断士の資格ぐらい持ってるかと
普通に考えていたよ。
なんだよ、人をコケにしてるよな。素人もどきの第六感をあてにした指導が中心なんだって？
その指導を真に受けて大々的に改装やらシステム再構築なんて
してたかと思うと．．．あー、マジで怖い怖い．．．！！
なんでこんなのを野放しにしてるんだよ。行政は逆に取り締まるべきじゃねえのか。

>>505
ここの職員は、そういうレベルの指導を（良くも悪くも）した事は無いから大丈夫。
ちまちまとアルツハイマーのリハビリ程度の単純作業を飽きずに繰り返してるだけだから。
その程度のことで職務をまっとうできる低レベルの補助金古事記なのさ。

>>505
あんた、依存体質がひどすぎるよ。
自分で考えることも必要。

>>506
そのとおりwwww
愛娘、げんき？

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　||-‐‐‐‐---,,,,,||　こ
　　　　　||:::::::::::::::::::::; :;||　の
　　　　　||:::::::::::::::::;;:ﾉ　||　ス
　　　　　||.-‐'''"^~ 　　||　レ
　　　　　||　　　　　　　||　は
　　　　　||　　　　　　　||　岡
　　　　　||. ,,,,,　　　　,,,||　田
　　　　　||''"""'' 　　''"||　に
　　　　　||=・=‐,　　 =・||　覗
　　　　　||"''''"　　 | "''||　か
　　　　　|| 　　　　 ヽ　||　れ
　　　　　||. 　　 ^-^　 .||　て
　　　　　|| 　‐-=＝=- ||　い
　　　　　||　　 "'''''''"　.||　ま
　　　　　||,,,___＿＿___,,||　す

>>505
つーか商工会の職員だって診断士の資格位結構持ってる人いるでしょ?
資格を持ってることとコンサルができるかどうかは関係ないでしょ?
理論と施策に通じてるだけでコンサルトしてやっていけるなら明治で
中小企業論あたり専攻した奴は、みんな大金持ちでしょ?

>>510
ゆえに太鼓もちと化する。

職員の前でこの言葉を出すと臭そうな顔をするから愉快　その１

「自腹」
「代休」
「高度の指導」

>>488
君の商売は何かな？
君はお客様よりも良いものを食わないと決めて実践してるの？

「いいもの食える」って
たとえ話であって要は年収のことを言いたいんだろ。

ついでに>>513に聞きたいんだけど、税務指導の時に
自分の収入より相手の収入が低いことを知ることも少なく無いだろうけど
その金額についてはどんな感想をいだきながらやってるのかな？
哀れみ？　
それとも相手の年収をアップする指導ができない自分への反省？

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜このスレはココ！
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

>>514
俺、職員じゃないしｗ
あまりに「足りない」こと言ってるバカがいるから
そういうのと、理詰めで批判する奴との線引きを
したかっただけ。

選挙ですね。
商工会長が支持する候補者の個人演説会への
人集めに職務中の職員を使ってますよ〜。
みんな、監視監視ｗ
政治的中立を保てるように、各商工会に
釘を刺す電話をかけましょう！

この団体、将来暗いね

商工会職員の従来の仕事の中で
パートやアルバイトにまかせられない仕事って
ほーんのわずかだろうが！

>>519
不採用だったんですかｗ

はい、バイトしたいでつ。
年配の職員１人分の人件費で、フルのバイト４人雇えるのに。
もともと仕事はバイトでも出来る内容なんだから頭数があったほうが良いはず。
ニートが社会へ出て行くきっかけにもなるから雇用対策にもなるし。
バイトなら福利厚生費や退職金が無いからさらにお得ですよ。
得意のねつ造で補助金もらえばいいだけだし。
俺をやとってくれーーーーーーーーーーーーーー。（うそ）

たぶん批判的に「商工会職員に優秀な職員がいるのかよ？」って書き込みしたら
「Ａ県のＢ商工会のＣさんが優秀だぜ。商工会にも立派な職員がいるんだぞ。エッヘン。」
なんてレスがおそらく返ってくるんだろうけど．．．．
１万５０００人の職員の中には１０人位優秀な奴もそりゃあ居るだろうよ。
だからどうした？　お前はそれでいいのか？　プロであるお前の存在価値はどこにあるんだよ？
このスレに訪れた職員一人一人が、批判に反発して、独自性に溢れた新規の何かを
提案できないでどうするんだよ。そういうレスでこのスレが埋まらなくちゃ淋しすぎるだろうよ。
プロといえない職員が９９．９％だから批判されるのさ。普通の企業ならばその企業の自由だが、
ここには血税が流れ込んでるんだよ。厳しい目で見られるのが当然。何か言ってみろよ！
（バイト希望より）

妄想膨らませて、結論付けまでご苦労。
もうちょっと頭のいい批判を展開しないとねｗ
君のはタダの便所の落書きwwww

まってました。
じゃ、頭のいい批判をぜひ展開してくれ。勉強したいから。
逃げないでね。

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

　 ∧＿∧　　　　　　　　　
　（　´∀｀） ﾜｸﾜｸ　　　　　
　（　　　　）　　　　　　　　　
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　
　（＿_）＿）　　　　　　　　　

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　
　（；´Д｀）・・・ｱﾚﾚ・・・　 　　　　　　
　（　　　　）　　　　　　　　　
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　
　（＿_）＿）　　　　　　　　　

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>524
いや、正直、５２１と５２２は痛いだろ。
低知性と、受けてきた教育レベルが手に取るようにわかるぞ。
５２４のようなあまりに陳腐な返し方もな。

言い忘れ
>>524-526は、相手にされてない自分を更に
惨めにするだけだぞ。

なーんだ。やっぱり予想通りか。ちょっとがっかり。
ここで誰もがうなるような批判を書き込めたらカッコよかったのにな。
まあ、無いものねだりを続けてもレスの無駄だから俺はもうやめるけど

これから みんなから書き込まれるレス一つ一つに知能レベル評定をしていくのかい？
頭が良いんなら考えてみろよ。それが無意味で ただうっとうしいだけだって事を。

>>530
頭の中が煮えくりかえって、誰も彼もが、みんな
同一人物に見えてくるのか？

>>531
知能レベル評定：　１００点満点で　７点。　残念。

age

ここをＲＯＭってる婦人部、もしくは青年部の部員である
方を旦那さんにお持ちの奥様方、青年部は助成金で
浮気の温床となっております。
ＮＨＫ

＜カネボウ粉飾、会計士が不正指南…「連結外し」了承＞

カネボウ（東京都港区）の粉飾決算に加担したとして逮捕された中央青山監査法人
（千代田区）の公認会計士・佐藤邦昭容疑者（６３）らが、カネボウの経理担当者から、
損失を抱えた関連会社を連結決算の対象から外す工作について説明を受け、
了承を与えていたことが１３日、関係者の話で分かった。
佐藤容疑者らはこの際、不正が発覚しないよう、会計処理の具体的な方法をアドバイス
していた。東京地検特捜部と証券取引等監視委員会もこうした事実を把握しているとみられ、
会計士が決算の粉飾で果たした役割の解明を進める。

商工会の職員もいつまでも脱税指南していて大丈夫なのか？
同じことだろ

Web研修か．．．．．．．．
脳がやわらかい時でさえせいぜい４流大学にしか合格できなかった人が（高卒は論外）
脳がかちかちになってる今、小難しいことを勉強して頭に入るんかいな。
３年で２０００万円稼ぐ人の実力がどのくらいか、効果測定の結果を教えてほしいもんだね。

職員のみなさんにアンケート
�@ゲームソフトを職場のパソコンにインストールしてる。
�A就業時間中、業務に関係ないインターネットのサイトを見たことがある。
�B職場の電話で私用電話をしたことがある。
�C私用でコピーしたことがある。
�D文房具を持って帰ったことがある。
�E残業中、一人の時にしばらくボーッとしたことがある。

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　| ここの職員ってさ、
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 | 北朝鮮の小役人の臭いがしねえか？
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l 貧困に喘いでる民間人（弱小会員）を
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ. 薄笑いを浮かべながら
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i) のうのうと接してる感じ
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r' そう感じるの俺だけか？
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

リポーター「あなたが巡回指導件数が多いことで有名な職員の方ですか。素晴らしいですね。」
職員のひと「はい。会員の事業所を周り指導をすることが職務であり、我々の誇りです。」
リポーター「そうですか。ちなみに昨年いちばん多かった指導の内容を教えて下さい。」
職員のひと「はい。巡回指導で最も件数が多かったのは、商工会のカレンダー配りでした。」

>>539

あるあるｗ

良スレａｇｅ

昔、「消防署のほうから来ました」とか言って
消防署の署員であると誤解させ消化器等を売るサギがありましたよね。
数年前、なんか商工会の職員であるかのような微妙な言い回しで
接近してきて顔見知りになった後、事業に役立つという傷病保険的な共済を
勧めてきた時にその人は初めて自分は生命保険の外交員だと名乗ったんですよ。
確かに商工会とも提携（？）してるようですが、なんか誤解商法に近くありませんか？
はじめから保険の外交員だと名乗れば別の対応をする会員も少なくないでしょうから。

ほんと
不倫すごいよ

この夏の暑い日に商工会館の外装工事に若い者を手配した建設会社、何を考えてるんだ。
こんな暑い現場で重労働してる横で、空調の効いたオフィスでお茶飲みながら座ってるだけで
給料もらえるやつらを連日見たら、やさぐれて辞めちゃうに決まってるだろ。

某新横浜派遣会社　パートナー

この会社は企業など取引先に対し人材派遣会社なのですが、
新しく仕事を受注しようとする予定の取引先に対し派遣する
社員(正社員)の経歴を偽証して取引先に報告し、仕事を受注
しようとしている。明らかに違法行為だよね。
実際に正社員もたいしたことなく、そのまま流れで社員にそ
のままなってしまったやつばかり。

それに、業務上横領もやってる。
実際に働いていないもいない時間を、あたかも残業したように
時間を偽り時間を水増しして、取引先に請求してるよ。
これってカラ出張ならぬ、カラ残業だし。明らかに違法行為や
ってる。
多分、会社内部は知らないと思う。一部の連中がやってること
だから。

４時半頃に商工会行ったら対応した職員が酒臭かった
それもありな所なのか

　　　,ｒｎ　
　　r｢l l h
　　|　､. !j 補助金行政、嫌いﾆﾀﾞ
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ 補助金行政、嫌いﾆﾀﾞ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　 補助金行政、嫌いﾆﾀﾞ
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|. 補助金行政、嫌いﾆﾀﾞ
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l

民業圧迫団体ｷﾀｺﾚ
社会保険労務士、税理士・公認会計士、保険会社、民間銀行の仕事を奪ってる.。
不景気に手助け？

＜国家公務員、５年で３万３千人削減…来月にも閣議決定＞

政府は２２日、国家公務員の定員削減計画を２００５年度からの
「５年間で１０％の削減」とする方向で最終調整に入った。
削減対象は自衛官などを除く国家公務員約３３万人で、
退職による自然減や省庁を超えた人員の配置転換などにより
３万３０００人程度を削減する。
政府は自民、公明両党の了承を経て、１０月４日にも計画を閣議決定する。

当然、次は地方交付税の大幅削減かな

＜国の借金、７８１兆円　歳出歯止めなく過去最高＞

財務省は２４日、国債や借入金など国の債務（借金）残高が、今年３月末時点で
７８１兆５５１７億円となり、昨年３月末より７８兆４０３８億円拡大し、過去最高を更新した
と発表した。国と地方を合わせた借金の総額は、初めて１０００兆円を突破した可能性が高い。
国の借金残高は、本年度の税収見通し約４４兆円と比べると約１８年分。
国民１人当たりでは、約６１２万円もの借金を抱えていることになる。
地方の借金は２００兆円を大きく超える水準となっている。

もうメチャクチャでございまするがな。

おそくても県が財政破綻すればその瞬間、補助金は無くなる

愛知県豊橋市にあるガス会社、ガステックサービス（中部ガス関連会社上場企業）
は詐欺である。売り上げ先から集金できないと仕入れ業者に責任を押し付け支払い
をしない。愛知県の会社はみなそうなので？普通は、売り上げ先に督促状、その後
差し押さえなどの法的処置を行うはずが、仕入れ業者に仕入れそのものを取り消す
方法で支払う義務はないという処理をしている。これはあきらかに詐欺である。
こんな会社から燃料を買う必要はないぞ！金払え・・・。

>>551
税金払うの全員でやめればいいんじゃない？
誰もこまんないよ。

知れば知るほど中途半端で使えないとこ

最近擁護派のレスが全然なくなりましたね。
分が悪いってんで逃げちゃったのかな？

なくなっていいんじゃないの？
俺はもう辞めたからどうなってもいいし。

叩かれる事が少なければ人は傲慢になるから
そういう意味で職員にとってもここは良スレだね。

惰性で仕事して、新しい事や自分の仕事が増えることを嫌ってる職員が作るより、
このスレに書き込んでる人達に商工会の事業計画書を作ってもらったほうが
斬新なものができる気がマジでしてきた。

補助金が減らされるのは既定路線なんだろうから、
商工会職員に対しての補助金の与え方についても
すでになかなか良い案がいくつも書かれていた気がした。

>>215
＞「経営カルテ」とかいって事業所の専門医を気取っているんだから、
＞補助金も点数制にすればいいんじゃないの？
＞高度な指導は１件５０００円。
＞現状レベルの指導は１件５００円。
＞不正請求は刑事罰。

前スレ330
＞今まで国県がおんぶしてきた商工会への補助金を
＞急に０にするのはメンツが立たないっていうのなら、
＞補助金を１００％申請主義・成果主義に移行させるべき。
＞商工業者に対する本当の意味での指導事業や有意義な街づくり事業を
＞商工会側から提案させて、行政側がその有効性を認めた場合のみ補助金を配布。
＞ただし補助金の内訳は、その事業費に対する単独補助金および
＞その事業に係る分だけの職員の人件費に対する単独補助金。
＞早急な改革を要す。

こういった改革も必要なんでしょうけど、商工会の
構造的に持つ村社会的側面はどうしたらいいんでしょうね。
それと青年部の実態とかも知るにつれ、いっそ無くして
別の形で作り直すとかしたほうがいいと思うのは自分だけ？

質の低いニセ役人っていうことね。

商工会でバイトしていましたが、契約期間の２日前にいきなり切られました。
また継続して雇用しますと言っていたのに。
労働基準監督署に相談に行きますと言ったら、おどしかけられましたよ。
商工会って最低ですね。

しっかし、なーんのメリットも無いなー

一般企業から転職して早6年目

入社時、かなりカルチャーショックを受けました。
あまりの研修のレベルの低さや時代錯誤っぷりに。

商工会は勤続年数のやたら長い女性が沢山いて
パソコンも満足に使えない、業務中に平気でおしゃべりして残業はする　そんな職員が居ました。

今は時代についていけない女子職員は全員辞めてしまい、（上司と合わなかったとか、自己破産とかね）前職民間の女子が入り、他所とは少し違う雰囲気になりました。

今、うちは経営指導員の能力に恵まれず、局長が国金の書類を書いたり、経営指導をしたりする現状。
正直、経営指導員は要らないのではないだろうか？と思います。

長野県では記帳専任職員から全員解雇、と言う形をとられましたが、うちの県では是非経営指導員から切って頂きたいと思います。
評価の仕方がおかしいのですよ。
ありもしない実績の数字を大きく書いた結果の人事評価など要らないのですよ。
会員の声を聞いてから、解雇と言う道を選んで欲しいです。

だからといって、私が会員にどのくらい必要とされているかは分かりませんが・・・

他所の商工会の女子職員は、普段おしゃべりばかりされてるみたいですね。
驚きです。
うちは県でも記帳代行件数が5本の指に入るくらい多く、決算の明けた4月から記帳巡回指導に回ったり、帳簿の回収をしたりして
翌年の確定申告のために準備を始めるのに・・・。

記帳指導の延長には、『自立した記帳』が目標で、実際、少しずつですが自立した記帳が出来るようになった事業所もあって
そう言う事業所のフォローに巡回する事もあります（有限会社含む）

きちんと毎月出されている事業所で、毎年決算の数字が落ち着かない事業所は
半年後の時点での数字を元に、仮決算なども組んでみます。

この組織、持って後5年だろうと私は思います。

連続書き込みを許してくださいね。

うちの青年部はおとなしいのかも？
コンパニオン呼んだこと無いし、そういう領収書があっても受け付けないし。
飲み会多すぎたら自己負担にさせるし。
町からもらえる補助金なんて30万円だった。（今もっと減ってるけど）
それでも事業組むけれども・・・町に戻して町に復興事業やってもらおうと、前部長と話し合ったこともあるけど・・・。

本当に商工会が無くなって欲しくない職員。
もっと真面目に仕事してください。

守っていきたいと思うのに、職員がそれではいかんのですよ。
商工会に頼らないと経営も出来ない会社など、淘汰されても一向に構わない、私はそう思っています。
私は商工会は無くなっても構わないと思いますが、会員にその事を知られてはいけないのです。

この板に擁護レスが無いのは、「真なり」と思っているのか、家にパソコンが無くてネットが出来ないのか、2ch自体を知らないのか、だと思います。
私も会員からの電話を受けて、この板に来ましたので・・・普段は見ません（ごめんなさい）

>>564
メリットがないならまだましですね。
私の場合は生活にまで支障が出ました。
いっそ係わらなければ良かったと思っています。
＞＞５６６
青年部に関してだとまともなところはまともみたいですね。
ですが構造そのものが村社会を増徴しやすい様に感じました。
一度腐るととことん腐りますね。
すし屋でキャバ嬢呼んでナンパとかってこんなのありかとびっくり
したものです。
あと助成金で呼んだあったことも無いキャバ嬢を洗脳してけしかけるのには
唖然としました。

>567
助成金でそんなことしてる青年部があるのですね・・・
うちの部員が聞いたら引くかも（汗
消防の飲み会みたいなんですね・・・。
そういう話を聞くと、ますます青年部の存続について考えさせられます。
そういう青年部はいっそ無くなってしまえば良いのに。

ところで
青年部の無い商工会ってあるのですか？

>>568
青年部、女性部はとりあえずセットであるんでないでしょうか。

車で１時間以上かかるところにある繁華街に友人に飲みに
誘われて生まれて初めて足を踏み入れたんですが、そこ
のキャバ嬢達が自分のことを知っていて、散々侮辱された
ってこともありました。青年部でコンパニオンとして来ていたとき
に洗脳してたんですね。
別の町でも似た様なことがありました。
そんなのに税金と公の組織力を使うなといいたい。

>569
そこの青年部は助成金で宴会やコンパニオンを呼ぶのですか？
其れを局長・経営指導員は許しているのですか？？
・・・私、内部告発しましょうか？
その事が発覚すれば、助成金は一部返還、もしくは全額返還となります。
一度助成金を返還すると、二度と青年部支援の助成金が出なくなります。

確かにうちの他所の商工会でも女の子のいる店に行く事があるのですが
全額個人負担となっております。（前部長談）

もしかして、商工会青年部ではなく、商工会議所の青年部では？とも思ったり・・・。
その根拠は、商工会青年部ってお金持ってないところが多いからです（汗
部員数が少ないので、部費の設定も高いです。
女性部のほうがお金持ってたりします。（飲み会しませんしね）

うちの町では、商工会そのものが無くなると、役場のイベント出勤が増えるので、商工会は必要かも。
だって役場の上司達は
「うち（役場）の女子職員を休日出勤させるのはかわいそうだから、商工会でやってくれ」
と、平気で言います。
役場で休日出勤をすれば、手当てを出すか、振替休日を設定しなければなりませんので。

ま、役場が休日出勤を頑張ってくれたら、商工会の必要性って半分になると思うんですけど。

ちなみに私、夏休みの特別休暇を一日しか取っておらず
9月のイベント休日出勤の振替が残っていたので、お休みを頂いております。
（自営業の皆様、申し訳ありません・・・皆様多忙ですのに・・・）

昨日
この掲示板をメモ帳に落とし、会社のもう一人の記帳専任職員の方に見せました。
ちょこっとだけ目を通して憤慨しておりましたよ。

他所があまりにも仕事を雑にしている事に。
そして 　仕事量の違いに。

こういう掲示板では、悪い部分に目が行きがちですけど
うちのように、おしゃべり出来ないほどの仕事量の商工会もあります。

別に局長や経営指導員が厳しいわけではなく（もちろん常識程度の厳しさはありますけど）
仕事をこなす事に集中していたら、自然におしゃべりが出来ない状態。
来客（主に会員）も午前中５人午後５人くらいは普通にありますし。
それも経営相談や帳簿の指導を受けに来たりです。
イベント前だともうひっきりなしですし。（イベントは準備が大変。イベント後のゴミ処理も大変）
青年部・女性部の部長・部員と共に事務所内外で活動もします。
時には役場の職員も混ざります（時々　だけど）
その間にも、労働保険の仕事が舞い込みますし。（離職表作成や労災手続き）
ご時世がご時世なので、離職票や取得、喪失手続きは毎月30件前後あります。多いと60件越えます。
会員数は350事業所前後で町は12000弱世帯。

しゃべる暇あったら働けって話ですよ。＞他所の商工会

仕事が無いなら、外に巡回行って指導しろって話ですよ。
商工会は会員以外の事業所の指導をしても構わないらしいですよ。
ただし。会員以上の指導は出来ませんが。

仕事無いなら自己啓発の勉強をしてください。
簿記も満足に取れてないならなおさらだ。日商２級は必須だろう？
もちろん、うちの記帳専任職員は二人とも持ってるけどね。
めまぐるしい税制改正もあるわけだから、日々勉強しましょうね。
雇用保険関係は国の助成金制度もめまぐるしく変わるわけだから
経営指導員は知っておく必要があるわけでしょう？

仕事が出来ない事を恥かしいと思ってくれないと
同じ職員として、私も恥かしい。

と言うか
商工会に関わった事で、どんな嫌な事があったのか良く知らないので
教えてもらえたら、うれしいです>1

たて続きごめんなさい。

うちの前の補助員は、真の意味で「補助員」でした。

経営指導員よりも助成金制度を知っていて
経営相談を受けたら、その場で適切な助成金制度を紹介し
商工会で代行できる部分はやっておりました。
元々記帳専任職員だった人ですので帳簿の事も知っており、決算を組める人でした。＜補助員がしたらいかんけど

経営指導員よりも経営指導が出来た為に
経営指導員と衝突が増え、組織のやり方に合わなくなって辞めました。

前の書き込みを読み直して気づいた点でした。＞真の補助員の立場

：記専6年目さん
コンパニオンに関してだと部員で少しずつ金を出してたと
思いますが、宴会は助成金だとおもわれます。
まあ便宜上はコンパニオンはついでだみたいにいってても
やっぱり本命はコンパニオンが目的でしょうｗｗｗ

研修旅行とかもどこを研修する訳でもなしの、あえていえば
繁華街研修ですか？
移動中の電車や飛行機内での酒盛り大会。
職員にも暴力や侮辱も受けました。（謝らせました。）
飛行機の中で喧嘩を売るやつもいましたね。
それが今部長やってるんですからね。
部員になっての初仕事の時の召集の電話はまるで脅迫でした。
上のほうにあった事をつたえても豆腐にかすがい。
結局は村社会の同じ住人なわけですからね。

研修はコンパニオン目的だと断言できます（すっぱり
私もそれについては理解しております・・・
事業主の奥様方が理解の上　旦那様にお小遣いを上げる話もあるらしいです。

うちの場合、研修は部員の車に乗り合わせで行く事が多く、公共交通手段ではないのですが
移動中の酒盛りはしませんね。
研修が終わった後の懇親会（自己負担が多い）まで飲みません。
他の商工会青年部もそんな感じらしいです。（うちの県では）
そこら辺は個人の常識の差かと思います・・・
あと部長の性格・考え方もあるでしょうし。

職員が暴力や侮辱をするのは、いけないことです。と言うか人としてどうよ？（怒

県連に訴えてみました？
だめだったら県連理事に訴える形でも効果はあると思います。
理事の中には専務への発言が出来る人材もいるはずです。
必ず一人はやかましいタイプの人間がいるはずですから。

県連の職員には解雇権がありませんが
理事には人事への威圧が出来ます。異動命令権ももっています（会長）
ただ、解雇までは権利が無かったかと思いますが・・・

うちの局長は、職員が業務に支障をきたせば
いっぱりと「辞めてしまえ」と言う人です。

安穏な局長と経営指導員が商工会内に居ると、苦労するでしょうね・・・