【二枚舌】斎藤環と「ひきこもり治療」の裏事情

斎藤環と「ひきこもり治療」の裏事情について語りましょう。

斎藤環と密接な関係がある、佐々木病院・北の丸クリニック・青少年健康センターなどの話題もOK。

●疑惑

このような内部告発がある。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/27/1097045872.html#R737


関係者の固有名こそ慎重にボカされているが、

・患者のカルテ情報を外部に漏洩した
・責任能力の制限されていない患者を、まるで禁治産者であるかのように第三者に吹聴した
・精神科医の立場を悪用し、患者が抱えていた民事事件に無断介入した

など、リークされた内容は深刻だ。
この件は、刑法は時効のため適用できなかったが、民事裁判に持ち込まれたそうだ。

この疑惑の真偽のほどは、各自が判断してほしい。
関係各界やマスコミによる、事実関係の追及が望まれるところである。

●女子高生強制入院事件

　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/08/1076129095.html#R655
　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/27/1093098414.html#R251
補足http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/08/1076129095.html#R679

故・稲村博と、その弟子にあたる山登敬之が、ただの不登校の女の子を
「騙しうち」的な方法で精神科病棟に入院させたといわれる事件。
80年代に事態が表面化した。
（斎藤環も、故・稲村博の弟子にあたる）

この稲村式「治療」は、教育界・医療界・親の会・世論などから
強く非難され、ついには学会も事実関係の調査に乗り出した。
この流れを受けて、文部省も90年代に入り「不登校は病気ではない、
どの子にも起こり得る」という認識を持つに至った。
稲村は、事実上の失脚に追い込まれた。

斎藤環のウェブサイトには、山登が自らこの事件を振り返った「懺悔文」が
当初掲載されていたが、2chで紹介された後、まるまる削除されてしまった。

彼らの誤った「治療」手法は、「ひきこもり治療」と名前を変えて、今もなお
斎藤環たちに受け継がれている、と病院の内外から指摘されている。

●メンヘル板のログ

74 名前： 風の便りに聞くところ 投稿日： 02/09/04 19:51

開放病棟の先駆的存在だった、佐々木病院。佐々木病院の混乱は、あの町澤Ｄｒが臨床についたところから始まる。
町澤医師がマスコミにもてはやされるにつれて、来院者は膨れ上がり実際の看護基準は悪化。
加えて町澤Ｄｒが薬学知識に疎いため、病態の悪化や急変が重なり、他のＤｒやＮｓがそれをカバーする形で奔走せざるおえなくなった。
この事態を憂えた元院長が、町澤を独立という形に追い込む。その後あのバスジャック事件が起きる。

そこで佐々木病院は斎藤環Ｄｒに看板を移し、新患を獲得する。新病棟設院。千葉県の精神看護の基準の変更により、病棟を８人部屋から４人部屋に変更する。
斎藤Ｄｒのマスコミ優先姿勢・臨床のずさんさが次第に目立ち始め、他の医師に主治医を移すクランケがこのところ続出している。
この体制の悪さに、医療・事務スタッフのストレスが現在飽和状態にある。
Ｎｓの中には向精神薬を常用して、なんとかケアにつとめられる状態の人もいる。
内部の対立状況が、病棟に緊張状態を生んでいる。その為、看護者がパターナリズムを発揮しやすくある。
このスレで書かれているようなＮｓへの「ご機嫌とり」が、病棟で日常化している。
入院中・退院直後の書き込みが病院側に良い文章であることが多いようだが、このスレの読み手は慎重に受けとって欲しい。

斎藤Ｄｒは、デイケアに治療をつなくことを重視していると著書でも記している。
しかし、デイケアも成功していない。院長夫人はじめ若年スタッフが健闘するものの、境界例の巻き込みのパワーに押されている。
神経症圏や分裂圏の「おとなしい」タイプが、スタッフから強い指導を受け、メンバーからは害を及ぼされやすい。
メンバー同士のエンパワーメントが上手く働いていないそうである。
佐々木は他の病棟より、慢性的病態の患者が少ない。病態の難しい若年層も多く、若手で臨床経験の少ないスタッフには厳しいと思われる。

このような病棟の混乱がありながら、斎藤Drは臨床を手放さない。
マスコミでは、斎藤Ｄｒは精神分析医と名乗って同業の失笑を買っているようだ。

75 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/09/04 20:02

>>74
治療所として見ると最悪だよね。
ホテルとして見ればいい所だけど＜佐々木病院

76 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/09/04 22:05

>>74
な、内部告発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! か？？
昔8人部屋だったことまで知ってるし（男性病棟は8×2室だった）

----
以下より抜粋

爽風会佐々木病院
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10290/1029052604.html

過去ログ(ヒッキー板)

17　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/27/1097045872.html
16　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/27/1093098414.html
15　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1091358260/　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/04/1091358260.html
14　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1089258961/　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/04/1089258961.html
13　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1083597114/　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/04/1083597114.html
12　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1080184464/　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/07/1080184464.html
11　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1076129095/　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/08/1076129095.html
10　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1071140540/　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1071140540.html
09　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1069417418/　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/03/1069417418.html

08　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1065578984/　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1065578984.html
07　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1064461560/　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1064461560.html
06　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1063802931/　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1063802931.html
05　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062787622/　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1062787622.html
04　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1058291304/　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1058291304.html
03(2.1)http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1046984673/
　　http://page.freett.com/dat2ch12/030716-1046984673.html　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1046984673.html
02　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1045821993　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1045821993.html
01　http://life.2ch.net/hikky/kako/1039/10397/1039707234.html

スレたて乙。

いよいよポイントを絞ったスレができたな。いよいよ・・

昨今、情報漏えい事件が後をたたないことに、会社の幹部は頭を痛めついに、社員不在の時間に個人の施錠済ロッカーを合鍵で開錠し、問題の物は無いか調べるに至った。こんな暴挙が許されていいのだろうか？

>>1乙

●「ひきこもり治療」の実態

　彼らの治療の実態について、これまでに複数の具体的な証言が寄せられている。

　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1071140540.html#R828
> それから、佐々木病院による自己紹介ＨＰの雰囲気では、確かに違和感感じると思う。
> 佐々木病院だけをとったら、病院自らで説明している通りの病院かもしれない。
> ただ、現在はともかく、以前の斎藤環は佐々木病院だけでなく、稲村直轄の筑波の病院やら
> Ｋクリニックやら、埼玉、茨城のいわゆる閉鎖病院など、ほぼ日替り状態で掛け持ち在籍していた。
> その時期は、斎藤の患者は初診がどこの病院だったとしても、「斎藤個人の患者」という感じで
> 各病院を股にかけて取り扱っていたようだよ。
> 例えば、ある患者がそもそもはＫクリニックを自分で受診し、主治医が斎藤環となり、クリニックへ通院
> →入院で集中治療したほうが早く回復するといわれ、斎藤在籍で入院施設のある佐々木病院へ入院
> →斎藤のいう事を聞かないｏｒ斎藤の思い描く筋書き通りに回復しないため、同じく斎藤在籍の遠方閉鎖病院に半強制的に転院
> →そこで更に斎藤のイメージ通りにならないので閉鎖病院内で強固な投薬＆拘束。
>
> こういう図式がごく普通に存在したらしい。
> 斎藤だけでなく、同じ門下生やボスの稲村も当時はみな同じやり方で、複数の病院を股にかけて
> こういう「治療」をごく普通にしていたんだよ。

　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1071140540.html#R865
> それも、患者のどんな行動を問題視して過剰な投薬を行うのか、ｻﾊﾟｰﾘわからんのよ。
(略)
> メジャー系の薬を出して副作用が生じた場合、普通の医者ならすぐ服用中止を命じる。
> あれ、へたに飲み続けてると、そのまま死ぬからね。
> なのに、あの界隈の医者って、全員そうかは知らないけど、そういうの出して
> おきながら、副作用訴えると「入院しろ｣とか言い出すんだよね。
> で、服用中止どころか、さらにクスリ強くする。そんなムチャな、って。
> 漏れは、危ないなと思ったから、その時点で通院やめたけど。
> よそ行ったら、速攻で中和の点滴打たれて
> 「一体どうしてこんな強いクスリ飲んでたんですか？｣って言われたよ。

怖い世界だ。。。。。

Macの自慢ばっかしてたな。あのクセはまだ直らんのか。

・爽風会佐々木病院　http://www.sofu.or.jp/
・青少年健康センター　http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~skc/

パンドラの箱が、とうとう開かれましたな。

●「ひきこもり治療」の実態 2

　患者本人には内緒で、自宅の食事にハロペリドールのシロップを混ぜるという
　手法が行われてきた可能性が指摘されている。

　主治医と親が本人に内緒で結託し、強制入院をさせる方法が
　稲村博『不登校・ひきこもりQ&A』に書かれており、ここに
　「シロップ」が登場している。
　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/27/1093098414.html#R174

　また、件の疑惑のケースにも、やはり「液状のハロペリドールを食事に混入」との
　記述が登場している。
　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/27/1097045872.html#R744


※ハロペリドール
　おもに精神分裂病の急性症状などに用いられる、強力な向精神薬。
　血圧降下、肝障害、錐体外路症状など、循環器系におよぼす副作用があり、
　不適切に使用すると悪性症候群で死亡することもある。

【社会】不登校やひきこもりに向精神薬を過剰投与、心身不調相次ぐ
　http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10432/1043258773.html

齊藤環とは関係ないけど
2年くらい前に東北の国立の精神科でも
心理療法士が録画してた面接のビデオが車上荒らしに遭って
盗まれたっていう噂あったからねえ。
患者の顔もろ見えてる動画だったって。
精神科怖いよ。

>>18
面接の様子を、ビデオに録画していたんだ？
それ、患者は撮られてること、知っていたのかね……。
盗まれた後、どうなったんだろう。気持ちが悪い。

常識で考えたら相当ヤバい事も普通に流して
セッセセッセ診療報酬稼ぎにいそしむのみ。

バレナキャＯＫ バレテも大抵ＯＫ
なんせ相手は頭脳も精神も衰弱中の患者
面倒な事を逃げきれないほどに問い詰めてくる事もない。
万が一あっても、病状悪化ということにして注射打って
保護室で寝かしとけばＯＫ。

患者が何をほざいても、みんな医者しか信じませんから

しかし世の中には、いろいろと怖い世界があるものだ……。

>>20
そんな話ばっかりの業界だわな

博士の異常な診療。

図々しいこの業界の連中を、どうにかできないものか

向精神薬　４年間に副作用死１２７件　厚労省、公表せず

　向精神薬による副作用「悪性症候群」で、０１年度までの４年間に１０５４件の
重篤な症例が厚生労働省に報告され、うち死亡例が１２７件あることが分かった。
厚労省は向精神薬による悪性症候群について過去２回、医薬品等安全性情報で注意を
促したが、死者数は公表せず、この７年間は安全性情報を発していない。向精神薬の
需要が伸びる中、国の安全対策の遅れが指摘されている。　

　厚労省によると９８〜０１年度の４年間に、８３種の向精神薬による意識障害や
筋肉硬化など１０５４件の重い悪性症候群が製薬会社から報告された。
　向精神薬のうち悪性症候群を起こしやすいのは、統合失調症患者の興奮や幻覚を
抑える「抗精神病薬」。圧倒的なシェアがあるのは「ハロペリドール」で、２６例と
最も多い死亡例がある。
　悪性症候群は向精神薬の副作用で最も重く、初期症状を見逃したり、大量に投与
すると死亡する場合がある。６０年代に初めてフランスで報告され、日本でも８６年
に旧厚生省が研究班を設けた。
　同省は８９年と９５年に安全性情報を出し、慎重な投与を呼びかけたが、警告度の
最も高い「緊急安全性情報」は出していない。ハロペリドールについては０１年、
「使用上の注意の改訂」により、医師向けの説明文書（添付文書）に注意事項を
記すにとどまっている。
　複数の専門家は「薬を多量に使ったり、医師が患者の経過観察を怠る場合も多い。
国の対策も遅れている」という。
　製薬会社は薬事法で、死亡や障害など重い副作用例を厚労省に報告する義務が
あるが、怠っても罰則はなく、「被害の実態は１０倍以上」（浜六郎・医薬ビジ
ランスセンター理事長）という指摘もある。向精神薬のうち、抗うつ剤の市場は
３年前の約３倍になっているといわれる。　【山本紀子】

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/925128/939d8d878eb892b2-0-19.html

>>19
＞面接の様子を、ビデオに録画していたんだ？
患者も了解してたらしいよ。
自分に置き変えて考えたら撮られるのってすごく嫌だけど
患者に拒否権はあったのかな･･･。

>>26
病院側は了解取っていたといっても、
どういう状況で了解取ったのかによって
話は全く変わってくるよね。
もし自分だったとしても、それ絶対嫌だな……。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1109648683/

223 名前：（-＿-）さん ：05/03/09 03:31:20 ID:???
＞著名な医者なら、外車ぐらい乗ったっていいだろうよｗ

しかしなあ・・・患者の人権侵害に対しての支払いは
５０万でも勿体無い！
と揉めつつの、本人、奥さんが別々に乗りまわす外車ってなんだろーな


224 名前：（-＿-）さん ：05/03/09 03:36:11 ID:???
まちがえた「１０万円でも勿体無い！」だったねｗ

しかし、まじでなんなんだろーなぁ・・

夫婦共有高級車
+夫婦個別の各個人専用外車
+勤務用の清貧生活偽装様高級国産車

患者には「１０万円でも勿体無い！」とさけぶ治療ってのは
良く治るのかしらｗ

225 ：名無しさん ：05/03/09 10:57:05 ID:6l0mst5q
〜ＴＶ番組のお知らせ〜
15日（火）午後8時から
NHK教育TV「福祉ネットワーク・こころの相談室」
「シリーズ　ひきこもり・4000人の声から」 （1）
　　− 家族の絆（きずな）をとりもどすために − 　
　NHKが開設したホームページ「ひきこもり相談室」。
インターネットでひきこもりの悩みに答えるという全国初の試みに、これまでおよそ4000件の相談が寄せられた。
その「ネット相談室」がこの3月で終了する。寄せられた声から見えてきたひきこもりの現実とは。
作家の石田布良さんと精神科医の斎藤環さん。
異なる分野で若者の心理と深く関わる二人の対談を通して、今、ひきこもりが私たちに何を問いかけているかを考える。
　1回目のテーマは「どうすれば家族の絆をとりもどせるか」。
およそ4000件の相談文の中から、石田さんと斉藤さんがそれぞれ心に響く相談文を選択。
ひきこもっている本人や家族から寄せられた声をきっかけにしながら語り合い、ひきこもる心理を読み解いていく。
対談の中で、ホームページに声を寄せてくれた22歳の女性をVTRで紹介。
中学1年の時からひきこもりが続いているという彼女の日常とインタビューを織り交ぜながら、議論を深めていく。
[出　演] 石田　衣良 （作家）、斎藤　環 （精神科医）　[キャスター] 町永俊雄アナウンサー
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0315.html#03
絶対にお見逃し無く！（ビデオの予約も絶対にお忘れ無く！）

226 ：（-＿-）さん ：05/03/09 18:03:57 ID:???
1回目のテーマは「どうすれば家族の絆をとりもどせるか」。

とにかく医者と家族が共謀して周辺工作張り巡らし患者を思い通りに騙す！騙す！騙す！
これで絆は永久断絶間違いなし。
患者にバレても関係ありません。10万円だって患者に払うのは勿体無い！


っていうべき人がなんでそんなテレビにヘーヘ―とでるのか。

227 ：（-＿-）さん ：05/03/09 18:05:17 ID:???
せめてあげとこ・・。
鈍感なNHKが気付くのはいつのことやら・・

>>28
人に本当に迷惑かけてる奴に限って、平気でそういうことができる。

鈍感な公共放送NHKがこの本質に気付くのはいつのことになるやら…

ということでとりあえず
NHKあげ

リアルタイム世論調査

フジサンケイグループ中核企業ニッポン放送の株式をめぐってライブドアと
フジテレビが激しく争っていますが、この勝負、どちらに勝ってもらいたい
ですか？（勝つと思いますかではありません。）

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1108308188

今のところ圧倒的にLDに勝ってほしいと思ってる人が多いようだ。
皆も投票しよう！

あーーあーー 手酢 手酢 手酢

エネッチケーあげ

斎藤環とかけて、
ランドルト環ととく、

その心は？

穴が空いています

だな。

おもしろいくらいぼっかりとケツの方に空いている。
そのへんしっかり塞がないまま
チャンスチャンスとマスコミに
デレデレホイホイ出ます出ます

そんなところが・・・いや、面白い

あーーー、あーーー、手酢手酢手酢
ジェーオーアーケーテーベーあげ

こういう話が出るって言うのは、斎藤の治療方針に何か問題があるの？
彼が成功例としてあげている例は何なの？
学会で彼が全く受け入れられてない、って言うのもここに出てくる事情に
何か関係があるの？

実際の現場でやってきたことと、テレビや本で言うことが
同一人物の見解としてしっくりこない部分があるんだろうね

表と裏はつながってて、切り離されたまったくの別世界じゃない

という認識が甘いんだろうな。

表面さえ良くしてればごまかせるってもんじゃないのに。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0329ke22050.html
広がるリタリン依存症

>>39
斎藤はなるべく薬を使わない主義者って聞いたけど、そのリタリンとやらを
引きこもり治療に使ってるわけ？

（-＿-）さん ：05/03/10 16:13:39 ID:???
>>256
そそ。ぶっちゃけ「精神病」なんて、そんなもの。
>>259も言う通り、都合の悪い人間を隔離するための方便にさえ
使おうと思えば使えるくらいだし。


>その辺「患者」は無知でわからないから
>通院して薬もらって飲んでいながらも、「君はひきこもりだよ」といってれば
>納得してくれるんだから簡単に騙せるよ。

だな。診断名が精神病になってることをカムフラージュする効果がある。

「ひきこもり」等とは告げても、具体的には
「本人に悪い影響があるかもしれないから」というタテマエでボカす。
ようやくその実態に気づいた時には、すでに泥沼の中。最悪。

実際のところ、
「うまく騙せば一生物にできる金ヅルが、逃げるかもしれないから」
だろ(w っていう。

リタリンは覚せい剤と同じ様な薬らしい。テレビで見たリタリン
依存症の女性は幻聴があると言っていたし別の女性はやせ細り
食事をせずに薬だけ飲んでいた。こんな薬を引きこもりの人に
処方してるみたいだね。

俺が聞いた範囲だと、斎藤の評判は彼の言う「引きこもり」の経験者からの評判
が意外と悪かったりする。

つまり、本人閉じこもる→周り慌てる→何なのかと周りが解決法を探す→斎藤の
評判や考えを周りが聞きつけそれに飛びつく→本人に「引きこもりだ、病気だ」
という→ただでさえ悩んでる本人「自分は病気なのか」と悩み余計に閉じこもる
→周りが斎藤の考えを元に本人に対応する→本人は周りにもそうだが斎藤の考え
にも反発を覚える→ますます本人周りと接触しなくなる

という悪循環だ。斎藤の考えに一知半解で飛びついて対応する周りも悪いかも
しれないが、一知半解で飛びつけるような「マニュアル」なんか作るからいけない
んじゃないのかな、と経験者の話を聞いて思った。

まったくそのとおり。
「先生！！先生！！」と盲目的に飛び付く親に
鼻息荒く気分良くして「ああしなさい、こうしなさい」と
支持する快感にひたっちゃってるし。

そんな親をいさめながら、冷静に問題の検討整理を促すべき立場なのにさ。
親にも問題があるから、家庭内に問題がおきるんだし。
親の信仰に気持ちよくなってる時点で、所詮低レベル。

斎藤に限らず日本の「先生」たちの多くがそうだろうけど。

>>1
ﾜﾛﾀ

そんなことより漏れGJ

GJってナニ

社会的ひきこもりの本の中では「プロザック」という抗うつ薬は
ひきこもり状態にはまったくといってよいほど無効でした。むしろ
攻撃的になったり暴力的になるなど、好ましくない影響のほうが
印象に残りました。もちろん薬効の評価は、これから時間をかけて
なされるべきですが、私はさして期待はしていません。実際には
ひきこもり事例に対しては、少量の抗うつ薬や抗不安薬などを
対症療法的に用いることがほとんどです。　だそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９９８年12月第１版

ここに、実際に斎藤の治療を受けた人は来ないのかな？治った人でも良し。
治らなかった、ひどい目にあった、というのならなおよし。

実際に経験した人の事を聞いてみたい希ガス。

ただ、この裏事情板で、精神科関係のスレが立ってるのは、俺が見た限りでは
斎藤だけだよね。そこらへんの事情も知りたいな。他の著名な精神科医のスレが
ない理由もできれば知りたい。単に誰も立ててないだけなのかもしれないけど。

>>41
のレスにあるように薬の出ている人は欝病とかカルテにかかれ
その病気の薬が出る。本人に聞かなければ引きこもりとは
分からない。カルテでは欝病患者になる。その辺のことも
聞いてみたい。ひき板のスレで知ったんだけど。

http://bluebb.xdap.jp/byouin.html
病院へ行く時　　　　　

５０達成を記念してage

斎藤環氏って本人自身に病歴・受診歴ないのかな？

あってもいいけど、またそれを公言しなくともいいけど、
まったく億尾にも出さない奇妙なしらじらしさがあるとすれば、
そのスタンス自体は実はとても怖いものだが。

積み重ねてきた実質実態とメディアに乗る時の言論が
露骨に乖離甚だしい点が多く顕著にみられる人物。

この人格は心の専門家の権威として位置付けられるには
あまりにも不適格

同人の実態に同人固有の害悪が隠されていることを考慮すると
NHKはじめ各メディアが、このまま同人をもてはやす事自体が
別途新たに大きな害悪を派生させ、これを波及させる結果となっている。

NHK・各メディアはこれを即刻取りやめるべき。
その詳細理由は同人を用達している各メディア自身が
その責任において同人に綿密に確認するか、その他綿密に調査すべき。

同人の場合メディアだけでなく行政もですね

ひきこもりって治療で治るもんなの？

最近は本人も「分からない」って投げちゃってる気味だがｗ

「分からない」ってことは、理論化作業ができないってことかな？学会で受け入れられないのもそれなら当り前だ。
閉じこもってる人たちにもいろんな原因や背景があるし、随伴症状も様々。それを無理やりくっつけようとする試みの方が
間違ってる。こんな場合、まず随伴症状から判断するのが精神医学の常識のようだけど、それを破るには相当の覚悟と理論構成が
必要になるが、要はそうやって「引きこもり」という風に括れないほど様々な症例が出てきて、対応しきれなくなったんじゃないの？
まあ、学会は何だかんだで縦社会。師匠が悪けりゃ弟子まで悪く見られるってのは日本では常識。ましてや師匠の手法を完全にではないにしろ受け継いでいるのならば
「登校拒否は病気でない」って言う風に師匠の説を否定した学会が、弟子の学説？「引きこもり」を診断基準として採用するはずがない。
学会の常識ってのがない人なんだね。どこの学会にでもいる「トンデモ」な発表をする人がたまたま世間受けしたって感じだな。

いや，この人は世間受けはしてないよ。

和田ひでき とか 香山リカ とかそういう世間受けとは
びみょ−に違う 成りあがり方 してます。

世間での評判

１、まずまったく知らない

２、どこかでちょっとみた、聞いたことがある以上〜の場合
「へー、医者？患者じゃないの？なんか患者みたいだね」

「えらく患者みたいな雰囲気がする医者」

という評判をよく聞きます

「えらく患者みたいな雰囲気がする医者」？？？
どんな医者だ？説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

医者だと知らなかったら、患者みたいに見える
ということでしょ。

まあ、そう見えるといえば（ｒｙ

ますます分からん･･･。

なんでわからんのか、わからん 頭固い？

問題点は、自分の間違いを認めないこと。

診立ての不備ないし誤認（経験浅い時代の短絡的で極端に図式的な診立て）

不適切な治療対応ないし治療方針の間違い

感情制裁と診断・治療の混同

専門外無知ゆえ、殆ど無自覚での超法規的逸脱治療と情報漏洩の遂行

過去にこれら問題を起したとして、保身の為にこれを正当化ないし隠蔽しようとしている。

過去の問題行為そのものだけにとどまらず、現在の隠蔽ないし正当化のこの姿勢についても、
社会的責任、道義的責任を何らかの形で問われなければ、
はっきりいってこの先、色んな意味で色んな事が危ない。

age

　

NHKさぁ〜ん NHKさぁ〜ん

ここみてよく調査・検討しる！

>>58
> 「えらく患者みたいな雰囲気がする医者」
> という評判をよく聞きます

激しく笑った。

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斎藤さんとは関係ないのですが、同じ精神科つながりで。。

本を読んで、さぞかし素晴らしい先生なのかと就職してみたのですが、
実際は診察中に寝ていると、患者さんからの苦情が多々あり、
１ｈ1万円のカウンセリングをしている最中にも寝ているそうです。
カウンセリングの予約等の連絡をクライエントからもらうと、診察に
関することでもないのに電話再診料を保険からのみ取っています。
保険の上限を過ぎる薬を出し（一月に６ヶ月分を毎月）、保険診療と自費
の混合診療をしています。

患者さんたちの為に、何とかしたいのですが、どうすればいいのでしょうか？

このスレを見つけて
少しは溜飲が下がった。

むしろNHKはもっと裏面の実態を調査して、
NHKスペシャルなどで「精神科医療・精神科医師・患者の実態にメス」
みたいな番組を作るべき。

斎藤はその元ネタになるような人物なのに、現状、全く逆の使いかたしちゃってる。

先生は頭が良かったのでたまたま医者になっただけどす。

精神がやや異常でも 試験に合格できる程度 勉学維持できれば

医者になれるからね

患者になるのは 嫌だから 自分でなんとかしよう という動機で
精神科の道に のめりこむ人も 意外にいるらしい

医者でも しんりし でも




レクターも 博士だ (爆)

>「六〇歳以上のひきこもりが急増」――冗談ではすまないこの国の未来 斎藤　環
>http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/ron/04/074/r04074BNA1.html

上のページ、いつのまにか消されているね。で、会員専用になっている。

>「六〇歳以上のひきこもりが急増」――冗談ではすまないこの国の未来 斎藤　環
>http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/ron/04/074/r04074BNA1.html

上のページ、いつのまにか消されているね。しかも会員専用とある。

そういえばこの人オタクについても色々語ってるよね。
そこんところはどうなの？

彼は裏で相当、人を裏切るようなことをやっていますよ。
うまいこと言い逃れて、いつもその場は誤魔化しているようだけども。
ここを見ていて、なおかつ薄々気づいている患者・元患者もいるはず。


>>75
本人も一部認めてるけど、あれはただのにわか仕込みのシッタカだよ。
まぁ本業の足場固めのためなら、ハッタリと肩書きで既存メディアをその気にさせることができれば
なんでもいいんだろうけど。

オレは、うだつの上がらない一介の勤務医では終わらない
と思っているのだろうか。
とにかく野心家だな、プライドも異様に高そうだし
「惰性で生きている」とクールを装っていても。

佐々木病院でもチンタラしている。ウチの教授も「斎藤は何ら生産的なことをしていない」と
吐き捨てるように言ったよ。

>>77
人間性に問題がある。

週刊誌でモーニング娘のメンバーの分析をしているのを見た。
○○は自分探し系、○○は引きこもり系、将来はどうなるなど。
四十過ぎて精神科の医者として、誌面でこんなガキの趣味みたいな事やって、もうアホかと思った。

>「六〇歳以上のひきこもりが急増」――冗談ではすまないこの国の未来
このタイトルを読んだ人は、お前に言われたくない！冗談ではすまないのは誰がだよ！？
と思ったのでは。

冗談ですまないのは

斉藤みたいな心無い病者が こともあろうか有名な医者として稼げる事
それをさせてあげる世間があること

その意味でこそ 冗談ではすまないこの国の未来

もう広告に踊らされないようにしなければ

でも、斎藤先生・・
医者じゃなかったら普通にすごくいい人だよ。

そうだね。私は元患者だったけど、いい先生でした。
でも、冷たいところとかもあったな〜。

間違いを犯しても、認めない
たとえ患者を犠牲にしても自分の利益最優先で
隠蔽する姿勢が医者として一番問題

それがなければ、あとはこの人の場合も趣味や傾向による
好き嫌いの問題かもしれないけど
犯した間違いが何やら尋常でないし、ましてそれを隠蔽するなど
もう論外

Ｓ藤は僕のような普通の医師は相手にしていない。何を言おうが勝手ですが
社会に迷惑をかけてはいけないですね。

で、先生どんな悪さをしたんですか？詳しいことが分かりません。
何分、パソコンかったのが最近もので、ご親切な方がいたら、教えてください。

上のテンプレ、たしかにリンク繋がらないですね
Ａさんのケースなどとする手記のような文章がもとになってるとおもうんですが
今度どこかからひっぱってコピペします

佐々木病院に連れていかれそう
どうしよう

二枚舌　　まさにその通り。

８７さん、どうもありがと。

>>88
連れて行かれる前に自分から他の病院を探して
適当に理由つけて通えばいい
やる気が出ないとか、ずっと気分が沈んでいるとか

景気さえ良くなれば用無しの医者。

形の無いものを扱うだけに、医者がイメージを操作して商売拡大か。
経営者にも功名心が強い斎藤にとっても美味しい仕組み、
どうやらセンセは本業そっちのけで執筆にお忙しいようで。
いつまでも、その手が通じると思ってるなよっと。

精神科って
解せない連中

>>82-83
詐欺師、霊感商法、インチキ占い師、新興宗教の勧誘、キャッチセールス・・・
みんな一見人当たりが良くて

普通にすごくいい人だよ。ｗ

883 ：（-＿-）さん ：2005/06/10(金) 00:53:35 ID:???
>>880
そういや、生涯納税したことのない人をどうするか云々などと煽っていたな。


884 ：（-＿-）さん ：2005/06/11(土) 01:00:54 ID:???
納税しないやつはしのうぜい
ﾅﾝﾁﾃ


885 ：（-＿-）さん ：2005/06/11(土) 06:35:19 ID:???
納税どうのこうのなんて、そもそも医者がのたまう事じゃないんだよ
医者は具合の悪い人を一人でもより適切に治すこと
それもロクに出来なてないし、斎藤自身が社会常識や
法律に無知な部分がとても多い

本当の意味で本人の為の治療の発達と
自分の世間知不足を補うことに精進するべき
精神科はＣ級医師の吹き溜まりだから、ろくな人間はいないよ
斎藤環なんかまさに


886 ：キタ━━━━(･∀･)━━━━ !!!!!：2005/06/11(土) 08:38:37 ID:???
>>883　まるでナチスの大衆扇動みたいや〜〜ｺﾜ

小田先生は今何処

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100get

>>86-87
あ、ルクダルさんのサイトの過去ログ、消えちゃったんか。こりゃログ補完の必要がありますな。

>>101
是非ともよろしくお願いします

てか、
http://makimo.to/2ch/index.html

とか

http://mimizun.com/

で探せば、過去ログ発掘できるんじゃないか？

患者に迷惑かけちゃいけないよな。

佐々木病院に通院してたことがあるけど、あいにく主治医は斎藤環ではなかった。
主治医は「斎藤先生はいい先生ですよ」と言っていたけど、、

タレント化したのには、残念です。