商工会ってどう？

具体的には書かれんが既得利益者が巣食う
魑魅魍魎の世界だった。
田舎だとそれはもっとひどいありさま。
皆さんの町はどうですか？

　

結局のところいわゆる政治の末端に位置
するのが商工会ではないかと。
その末端がこうだということは上は
もっと腐っているのだろうなと・・・。

関連スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1081823575/

５リエ

>>4
なるほど。勉強になりました。
自分も青年部に入っていましたが、この中で
陰湿ないじめにあい脱会しました。
うちが特別なのかもしれないですけど
建前は商店の活性化だのなんだかんだいっていて実際の活動内容
の８割はキャバ嬢はべらしてドンちゃん騒ぎでしたね。
世襲や親戚関係などで優劣が決められて一回よそ者と
みなされると職員も一緒になって馬鹿にする始末。
組織が形成されているのでよりによって青年部で
上のほうになるとPTAの会長やら町会議員などのポストも待っていると。

就職先として、商工会はどうですか？

＞＞７
うちの地元の商工会では職員同士のいじめで
焼身自殺者が出たりしてます。
職員は地方をあちこち転勤させられるわけですから
その土地その土地の有力者や力関係などを
うまく察知して世渡りできないと真面目ないい人だけでは
かなりきついのではないかと。
民間企業と違い仕事の出来で評価されるというより
上から気に入られたほうが出世できたりするんですよね。

知人が商工会に勤めている。知人いわく「ぬるま湯でいいよぉ〜、役所
ほど住民の監視の目もきつくないしさ」とのたまってた。
ちなみに知人から名刺もらったら肩書に「経営指導員」と書いてあった。
経営指導員か・・・・w

ついでにもう１つ。
商工会って何やるところ？田舎のみみっちぃ利権の温床？

＞＞１０
本当にそういうところでしたね。
職員なんかも青年部担当させられると
給料もらってキャバクラ嬢はべらしてドンちゃん騒ぎ。
ねーちゃんのパンツおろすは素っ裸になるはは序の口。
新参者より自分の方が偉いと勘違いしている。
研修旅行と称しての売春ツアー。
旅行先ではやりたいほだい。
それでも家に帰れば立派な名士と。

>>1カスの集まり。

なんか商工会ってしょうもないんところなんだな

職員の高齢化が顕著だね。

俺は自分の町の商工会を見て他も程度の
違いこそあれ似たようなものと推測しているが
「そんなんじゃないぞ」と反論できる市町村
ありますか？
いままで自分がレスしてきたものは全部事実で
少しの誇張もしていません。
これが全国的なものだとすると大変なことですよね？

>>15
全国的にそーなんじゃないの？自分トコもそうでした。
商工会ってしょうもないんところなんだよ 。

でもここが政治家の集票の拠点なんですよね。
あほたちが選ぶ政治家達って・・・・・・。

age

>>17
集票の拠点になってるけど、本当に投票してんだか・・・。

>>19
自分達に利権が転がってくるとなれば必死でしょ。
結局マクロに政治なんか見てなくて目先の利益には
飛びつくみたいな。

だめだめだね

青年会議所もにたようなトコだろ。
「○○組合・○○会・○○クラブ」って、名前の付いた団体は、
だめだね。

>>22
なんともならないんでしょうかね？
ネットなんかでこうやってちょっとずつ啓蒙していく
ぐらいしか。

>>22
無理だろうな。おいら今月、某組合を「お前が嫌いだから」と言う理由だけで、
腹切ったもん･･･。
どんな会・議所・組合なんて、今じゃテメーのプライド＆利権しか、考えてな
いのさ。
辞めた商工会の後輩も「売春つあー」であたまがいっぱいｗｗ

１０年後はどうなってるんだろう？

売春（買春？）ツアーってＪＣだけじゃなかったんだ！

遊んでるだけのクソ集団め！

>>27
遊んでるだけならまだいいんですよ。
今度は徒党組んで裏の権力みたいなのが
作られたり。
社会的に認知されている分チンソウ団より
たちが悪かったり。

age

商工会の青年部って親の地盤受け継いだだけのアホ息子が９９％
だって聞いたよ。

民間企業に勤めたら１発でリストラされそうな職員ばっかですか？
スレ見てて職員のレベルがかなり低そう。

>>25
10年後の日本があるかなｗ
>>28
全国的な傾向でしょうかね〜ぇ
>>30
正解!!
でも0.5％位は、真面目な商業主もいると思われる･･･。
>>31
正解!!
リストラどころか、採用されません。

潰そう。皆の力で
少しでも我々の生活が楽になるように、こんな特殊法人の存在を許すべきでない。

商工会青年部の裏事情
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1092970983/

マジ話 俺は、某商工会を1日でバックレた。
経理で入ったが、即日青年部の担当にさせられ、
会合に出席させられた。
青年部の連中のバカさ加減にあきれた。

どいつもこいつも2代目だか3代目だが知らないが、
お山の大将の集まりだった。

以前、職員やってました。
職員の能力は決して低いとは思わないが、民間企業ではまず通じない人達ばかりだな。
売上を上げなくても給料はでるわけだし、ヌルヌルだよ。
最近は補助金が減って厳しくなってきてはいるが危機意識はかなり薄い。
たぶん８時間の内１時間位しか実質働いてないんじゃないかな。

>>36
うちのほうでは微妙な時間帯に職員をパチンコ屋で
よくみかけるけどあれって・・・・・？

age

age

>>36
偉い人の多くは保身しか考えていない。口では会員第一とか言っているが、
実際は自分の身が守れれば会員の事なんてどうでもいい。
実働１時間はちょっと極端だが、確かにそれに近い人はいる。
給料は世間相場と比べて、決して高くは無いが、仕事量を考えるとバカ高。

職員何処にいるの？

ていうくらい寛さん
としてます

あげ

木を見て森を見ず

>>43
意見があるなら聴きたい。

情報収集必死だな

age

age

今日から商工会も仕事始めだな。
年末調整やら申告のシーズンがやって来る訳だ。
記帳専任職員や記帳職員はこれから地獄の季
節が始まる。

まぁ原始記録さえないような会員の申告するんだ
からホント地獄だろうな。

＞＞４８
私は自営業ですが、申告は自分でやってますね。

さしつかえがなければ、辞めた理由とかおしえて
頂けますか？うちの地元の話を聞くと、派閥やら
なんやらで大変みたいですけど。

あなたのような方はまれな方でしたよ。
殆どが税理士関与か原始帳簿もまともにな人。
辞めた理由は将来性がないからかな？
補助金は削減の一方で、職員の設置定数も激減。
過員の職員は自己財源で雇えという方針。
規模の大きな商工会はいざしらず、２００名足らずの
うちの会では自己財源っていっても会費あげるわけに
もいかず、共済の勧誘の報奨金しかないわけだ。
おまけに商工会法で営利事業をしてはならぬと
あるから、八方ふさがりな訳だ。

政治的に中立な団体の筈だが、商工政治連盟なる
訳の判らん団体を急遽作って自民応援しろだし。

まあなくても困る人は居ないと判断したから公務員に
転職しました。

悪い事はいいません。商工会という団体は昭和５０年
代で既にその役目を終えています。いますぐ脱退しなさい。
公庫も今では直接借り入れができるし、マル経もマル普も
今では屁みたな利息なので商工会を通す必要なし。
事故口も商工会斡旋分はかなり多くて、問題になってるよ。

意味のないセミナーや研修会などに参加する暇があったら
店で自分で経営の勉強した方がよっぽどましです。

>>50
なるほど。
うちのほうでは商工会の上の方の人が
フナイ総研にはまっていて研修会だか
なんだかで呼んだりして自分は・・・・でしたね。

＞＞
政治的に中立な団体の筈だが、商工政治連盟なる
訳の判らん団体を急遽作って自民応援しろだし。

これってよく考えると危険なことですよね？

ほほぅ〜うちでは某中小企業診断士にはまって
しまった指導員が事あるごとに研修会開いてたけ
ど、参加者が集まらなくて苦労したよ。
酷い時なんか５人なんて時があったが、実績報告
の時には３５人なんて水増し報告してたなぁ。

自分はこの１２月まで職員だったからもっと生生し
い話はいくらでもあるぞ。
不倫、使い込みなんてのは結構ある話だし、指導員
が女子職員の机の下に隠しカメラ仕込んでいたりと。

昔ならいざ知らず、今や圧力団体にもならない商工
会って。
それから青年部の横暴はこのスレにも書いてあったけど
そりゃ凄まじいよ。
地域活性化と銘打って要はテキ屋のような事して小銭
を稼いだ上、事業費使ってコンパニはべらすからな。

マジで経営の事を考えている会員さんもいたが、そういう
人は自分からセミナー参加したりして殆ど会には姿を見
せなかったよ。
その人の薦めと紹介もあって転職を決意したんだが。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

私も３年ほど在籍した元職員です。
３年間、常に漠然とした不安感は拭えませんでした。
こんなを事してて意味があるのかと。

開き直って潰れるまでいるという気にはなれませんでしたね・・

わたしも元職員です。
県によって色々あるのでしょうが、一番厳しいと
言われる長野県によく視察に行きました。
なんでも某知事に「３０年以上記帳指導して
いて何でまだ記帳さえ出来ない事業者がいる
のか」と言われ記帳専任職員の人件費カット
されたとのこと。

上部組織の県連は合併を阻止するのかしない
のか対応は微妙だし。
まぁ単商工会から莫大会費徴収しておいて、県連
の職員はえらそうにするばかりで、単商いぢめば
かりするこの組織にはほとほと愛想がつきました。
そんなわけで５年勤務して指導員の資格をとり
ましたが、やめちゃいましたよ。

商工会が生き残っていくのに必要なのは、かなりの規模での合併でしょうね。
会員数300の単商とかでチマチマやるよりは、合併して大きな事業をした方が
行政に対するアピール度が違う。

それに経理だけやってる無能な補助員を合理化できますし（笑）

現職の職員ですけど
みんな痛いところばっかついてるねえ笑　
ホントそのとおり、どこの商工会も変わらないね。ふるーい体質がそのまんま
将来性はなくとも急になくなるわけではないし
仕事もあんまりプレッシャーなくて前いた民間の会社より楽なので
私はしばらくはやめないつもり

最近の流れでは
合併や県連所属化で職員の合理化がすすんでますね
全然仕事をしていない補助員のおばさんや
パソコンを使えないじじいの指導員は
職員の再配置の折にやめていくんじゃないでしょうか？
やめたところで再就職は不能でしょうけど苦笑

おまえもな

>>57
おれの周りもこんな奴ばっかだったなぁ。
安定と楽して給料貰えるならと考えていたら、それは今となっては甘い考えだぞ。

残るなら何か専門分野極めておいた方がいいと思う。ちょいと他所の風に当たってみろ。
自分の無力さを身にしみて感じるから。

もりあっがってきましたね。
この板落ちるの早いんでどんどん上げちゃって
もかまいませんよ。

自己財源確保につながる、強い事業があればいいんだけど・・

タテマエ上儲けちゃいけないんですよね

俺はまだ入って一年くらいなのでこのなまぬるい体質に染まってはないよ
早く家に帰れる分、資格の勉強もしてるし
いずれここをやめるときの事をちゃんと考えてる

>>57=62
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

57=62>
そうか。。。それはすまんかった。将来の転職目指してガンガってくれ！
しかし、これから鯉のぼりが泳ぐ頃まで申告事務、商工会決算、補助金実績報告、本会部会
総会と雑用は山済みだぞ。健闘をマジで祈る。

田舎の商工会は酷いです
自分はＡ県です

友達が商工会でなく○○県商工会連合会って、一般の会社員が聞いたら
何やってるかわかんないような名称のところに勤めているんだけど、
これって何？商工会の親玉みたいなところ？
飲みに言った時に友達が「俺達も商工会も存在する意義がわかんねー」
と悩んで？たから大したことないんだろうね。

商工業者の何割が商工会は必要と思っているのだろう？
農業者に農協は必要か？どうなんだろう？

融資や申告や年調にあんだけ相談しにくるんだから
個人事業主にとっては必要なんでしょ
町おこしと相談業務を両方こなしてるから職員も働く目的がわかりにくい

>>66
県商工会連合会＝県連
県内の商工会を束ねているところ

age

age

商工会の未来か・・・

どうなるんだろう・・俺の給料含め

自営業なんてアホくさいです・・・
やってられん・・orz

儲からね〜ってことですか…？

age

http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1094347752

ここから誘導されました

町村合併に合わせて商工会にも合併の動きがある。
大変だぞ。首にならないように頑張れ。
しがみついていろよ。

age

age

age

　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･　　　　　　･｡｡。
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 （,,・θ・）　　　ﾟﾟoo 　　心のどろどろ
　　　　｡oO　　 （ (( ‐----‐ )) ） 　　O0ｏ 　　　溶けてけ〜〜
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^
　　　　　　､i,,　　　　　　``′　

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

だから僕は、精一杯生きて花になろう

ｺﾚまでに商工会の事業が何か成功した事があるか？
商店街活性化もしかり、大店法反対署名もしかり、消費税反対もしかり、外形標準課税もしかり。

誰かが書いていたが、40年近くも記帳指導してて何人自分で帳簿がつけれるようになった？？

つまりなんにも成果を残せてないのに、国やら県の補助金くすねているしょうもない団体だよ。
某道路公団よりたちがわりぃ。

＞＞８３
社会保険庁とかと同じく、自分達には利得を
もたらす機関には国民はなんとなしに容認
してきた結果がこうなったんだと思われ。
なぜこれほど身近で露骨な利権の温床が
問題化しなかったのか不思議ですね。

もともとはごく個人的な疑問、怒りからこのスレを
たて問題提起してみたんですが今となっては
このスレを作ったことを本当によかったと思っています。

>>84
うーん。利得をもたらしたのかな？商売人には目先の利得しかなかったと思うが。

容認というよりか、商工会という団体自体ほとんどの人間は知らないと思われ。
自分も元関係者だが、商工会というもの自体知らなかったぞ。

知り合いに今猿やってるのがいるが、商工会はお得意様らしい。
数時間しゃべっただけで最低でも10万はくれるらしい。人数も少ないので楽勝との事。

まぁ受講する人間は商工会が”受講料無料”で募集している香具師ばかりなので、
本気で聞く奴はいないらしいが。。

この時期予算消化で法外な金額で講師を招聘する商工会の多い事。
まぁ税金だから本人達は一向に構わないらしいが。。。

>>８５
ちょっと御幣があったみたいですね。
＞＞商売人には目先の利得しかなかったと思うが。
こういうことですね。結局税金だから自分達の腹は痛まない
みたいな。

商工会の問題点
１．事業自体の生産性の低さや非効率さ
ex:会費の集金や共済の集金と称して相当な日数や時間を費やしてそれで得る収入や手数料は数千円
ex:事業の立案から根回し、事業決定までの日数の多さと労力の負荷
ex:アルバイトやアウトソーシングで十分な仕事が大半
ex:巡回指導と称してただ車を走らせてるだけの仕事の多さ
ex:指導機関なのに殆ど指導を受けにくる事業所がいない、またきちっとした指導が出来る職員がいない
　 金融斡旋や税務申告の種類の書き方を指導してるに過ぎない・・これは企業活動の指導ではない
ex:地縁血縁で結ばれてる村社会なので事業を推進するには村のボスの了解が不可欠、これが商店街の近代化を遅らせてしまった原因の一つ
ex:研修と称して慰安旅行の多さ
ex:事業の効果測定がなされない、事業が終わると反省会と称しての飲み会で終わってしまう
２．人材不足
ex:地縁血縁で採用され長年同じ仕事に従事してる職員が多いので、チエック機能が働かず、またマンネリ陥ってしまてる
ex:国、県、役場、税務署とうの下請けから脱却し、独自の事業を立ち上げようとする職員がいない
ex:商工会役員は町の有力者や町会議員を兼ねているので、職員の意見に耳を貸さない
３．補助金の削減
ex:聖域なき改革は当然商工会にも及び、ますます事業費や人件費が削減されるが、金がないと事業も立ち上げれられず、ただすることもなく事務所でパソコンとにらめっこするしかない商工会が増えている
ex:こういう環境を脱却しようとする職員はいない、いても生活の安定が得られる現状に甘んじてる
ex:いづれにしてもこのままでは、商工会は存在意義をもたなくなる。
４．商店街の壊滅
ex:大店法が存在し商調協があった時期は、商工会も小さな商店の味方として存在意義がそれなりにあったが、大店法なき現在、商店と大型店の競争ははっきり白黒ついてしまった
ex:こうなる前に何か手だてがあったはずなのに・・ただ今は商店の廃業をまつのみ

さて、これから商工会は何処に向かうのでしょうか、ただ職員の給料を賄うだけの商工会だったら
必要ないですね・社会に必要となる存在になるのには今の法体制を含めて機構改革が必要でしょうね

>>８７
gj!!

商工会の事業収入の主なものは、県補助金（地方交付税）、市町村補助金、会費収入、ｅｔｃ
１商工会に職員数平均５人として県補助金は約3,000万円（殆どが職員の人件費）、市町村からの
補助金（商工会運営補助）約700万円、１商工会当たり約4,000万程度の税金が費やされる。１商工会だと金額が少なく目立たないが
これが全国的になると約3,000の商工会がある、そうすると1,200億程度の税金が商工会に投入されてる事実を
国の役人はもっと自覚してください。
商工会の設立は、高度成長時代に大企業中心の国の施策から取り残された小規模事業者救済の目的で設立されたが、
自民党の集票マシンとして、補助金獲得に奔走してきたが、小規模事業者は後継者もなく、事業主の高齢化と相まって
もはや、廃業を待つ事業者となってしまいました、当然所得税なんて納めてませんよ、しかも何年もね

＞＞８９
斬りーーーーー！！！！

1 ：1：04/08/20 12:03 ID:o09DWjF2
商工会の勧めで青年部に入りました。
最初は時間があるときに県や町のイベントのお手伝いをすればいいのかな位にしか思ってませんでした。
僕の町の部員の殆どが商店街の個人商店の後継ぎです。
みんな比較的時間に余裕があるのか、会合などは平日に行われます。
うちは大きくは無いですが町では名が通った会社を経営しています。
それだけの理由で入部してすぐに常任理事になってくれと言われました。
会合が平日なので出席できないと強く断ったのですが、名前だけで何もしなくていいからと言われ引き受けました。
しかし蓋を開けてみると、会合毎に出欠の確認のFAXが流れてきて、理由を書いて返事をしなければいけません。
「仕事を休むと営業に支障がでるので」と欠席の返事を送ると毎回、「みんなも仕事を休んで来ているんだから」と言われいい気分ではありません。
仕事があっての商工会だと思うのですが・・・
会合で話す事といったら、忘年会はどこでどのコンパニオンを呼ぶとかそんな事ばかりです。
はっきり言ってこんな青年部は必要ないと思うのですがどうでしょう？

青年部、女性部（部員平均年齢６５才）青申部会、法人会、その他○○部会等の活動は、町づくりや研修と称して、
地域村社会のサロンになってます。これらの団体の役員や専従職員の暇つぶしにすぎません。
これら商工団体団体活動から、優秀な人材や企業が育ちましたか、全くないと言っていいのです。
単なる自己満足にすぎません。商工会、中央会、商工会議所、その他公益法人、社団法人等何処もそうですけど、
これらの団体を創ったのは誰でしょう、優秀な官僚です、そして創った以上活動をしなくて補助金がもらえないから、
研修や、勉強会と称してあまり意味のない事を、実行する様になったのです。
これらの団体がなくてもなんら企業活動には困りません。社会に与える影響力がそれほどありません。
これらは、今の日本の財政を考えれば至急にメスをを入れて手術する必要があると思われます。
商工会が世に必要ですかと聞かれれば、多くの会員は商工会の存在を必要と答えます（なぜなら平均年会費が5,000円程度）、このくらいの負担で
無料の講演会や、融資斡旋、慰安旅行、役員になれば、役員会に何も発言しなくても日当5,000程度はもらえんです。
補助金がなくなり、会員の会費だけで会を運営しようとしたら、会費がいまの何倍にもナリ、殆どの会員は脱会しますね

小泉首相さん
補助金削減ならまずこの団体からですよ
特に青年部女性部の事業はひどいもんです。
視察研修といって一応視察はしますが
中身は・・・
商業対策もしかり
青年部女性部での事業で本来の
意味で本当に成功しているのは
ほんの一握りです。
県連も合併が進むといりません。本当に
補助金の無駄使いです。
愛知県の一部では
本気で、手数料や共済関係
村おこし物産の売り上げで等で
補助金に頼らず自前で
すべてやっていこうと
いう気構えの商工会も現実にあります。
郵政改革、義務教育の補助金削減
等々と言う前に、まずこの組織の補助金から
真剣に考えたほうが先決ではないでしょうか。

商工会の仕事って、やる気のない人には最高の職場ですね。
商工会は指導機関だから、会員に指導したって実際に行動を起こすのは会員だからね
指導したんですけどね、会員さんが動かないんですよ・・・で大体終わり
指導実績を年度末に出しますが、この実績がまったく冗談ですね、・・少ない来訪者を指導と称して実績に入れるだけです。
その来訪者と話をする内容は、「天気の話」「景気が悪いね」「近所の犬が妊娠したってさ」「隣の商店の親父が風邪ひいたとさ」云々
この程度の話に付き合わなくてはならない職員も大変だけど、商工会の指導とやらの１日はこんなもんです。
一般事業者がその実体が分かったらどう思うでしょうね、でも地方って行政もこんなもんですからね。
全く上から末端までこんな腑抜けなニッポン誰がした
こういう商工会の指導員の人件費にいったいどれくらいの税金が投入されてると思いますか。

>>94
ほほぅ〜リアルな発言だね。自分も元職員だから良く判るが、まさにその通り。
それに耐えれなくなって辞めたんだけどさ。自分が駄目になりそうで。

中にいる間は馬鹿な会員から頼りにされてつまらんスキルに妙な自信を持っていたけど
ある時自分で進んで出席した研修で、自分のスキルのなさを嫌というほど思い知らされた。

指導員になるためには試験受けて合格した後、東京の中小企業大学校で研修を受けるん
だけど、まぁこれがいい加減な講習でねぇ〜

大体商売人って人を蹴落とすぐらいのずるがしこさと覇気がないといけないと思うけど、
自分のいた商工会の会員って覇気のない人ばかりだったなぁ。

自分でいうのもなんだが良スレあげ

経営改善普及事業をおこなうため、補助対象職員（指導員、補助員、記専職員）が設置されてるのが商工会
経改事業って経営、経理、税務、金融等を指導する事によって事業者の近代化や合理化に資する事なんだってさ、
商工会創立４５年になるけど、経改事業の成果ってなんだったの、事業所は廃業の一途をたどるばかり、対象事業所からの税収は殆どない、
商店街はゴーストタウン・・この惨状をこういった歴史をつぶさに体験いや指導してきた商工会はどう感じてますか
高度成長時代に大企業中心の国策から取り残された、小規模起業者の救済として商工会法が制定され全国各地に設置され、税金で職員が配置されましたが
４５年経過した現状の姿を、どう思われますか
高度成長時代に近代化、合理化を推進してきた通産省は様々な施策を地域活性化のため作り出し、法整備を行ってきた
ＧＤＰが伸び、目に見えて所得が増えた時代は、商工会も自民党の集票圧力団体として機能してきたが
４５年のこの事業の成果を見ると、会の存在が疑わしいね
通産省は商店街近代化事業と称して莫大な調査費を全国各地の商工団体にばらまきました
しかし、上がってくる成果は報告書だけ、それも実現不可能な絵空事が書いてあるのみ、全国でそういったたぐい報告書が作成され、何も実現することなく
税金が泡のごとく消えてしまったのです。
最近では、中心市街地活性化事業とやらで商店街の活性化のハード事業を行ってますが、これまた全く成果が上がってません
我が町での商店街もしかり、町の補助を得て年１回のイベント事業をしてますが、事業費は殆ど補助金頼み、補助金がなかったら誰も行おうとはしませんね
我が町の近所に大きなスーパーモールが出来ました。ショッピングから、アミューズメント、スポーツジム等の施設は町を換えました
ここでの雇用は確保される、町に活気が出る、税収は上がる、誰も商店街に足を運ばなくなりました
立った１企業が短時間で町に活気を与え、町民が何らかの恩恵を受けてます。
しかも商店街の商店主やその家族がここで平気で買い物をしてるんです。
今までの国の施策はどうだったんでしょうか

昨年、新任事務局長が赴任しました。前職は役場の産業経済課長でした。
当然町の顔でもあるわけです。町職員として４０数年町にいたわけですから
しかし、パソコンが全くだめパソコンを買い与え教えようとしても、全く学ぶ気なしです
したがって、簡単な文章さえ、自分で下書きをしそれを他の職員に打たせてる始末、
この人に聞くと５０代以上の町職員で、パソコンで文章作成できるのは一握りの人でけですってサー
しかもどの職員にもパソコンは税金で買い与えられてるのに、箱から出さない職員もいるんですってサー
インターネットの普及で、世界が益々小さくなってる今、こんな信じられない世界もあるんですよ
商工会や、役場ってね・・でもこれで十分通用しちゃう世界なんだな・これまでは
何してるんだろうと思うでしょう・・単なる世間話で１日終わってます・・これを根回しと言うんですって
地方の商工会や役場の仕事ってこんな風に１日が過ぎてゆくのです。
一般企業の人から見たらこういう日常は幸か不幸かどう思うでしょう
私は、人生は１回限りなので、こういう日常に別れを告げます。３月末で


インターネットで世界益々小さくなってる時代に

>>98
うちの商工会の事かと思った。。。。
理事会の議事録を汚い字で下書きして、職員にワープロで下書きさせる。はっきりいって時間の無駄。
てめぇが打てよ。
それにさぁｌ議事録っていうけど、局長のは自分の思いを書いたいわば雑記。
こんなの議事録とはいわないわな

うちの局長もパソコン全然駄目だよ。30年以上商工会にいるけどね。
悪い体質が体に染み付いているから、口では”ITがどうの”とか”顧客の心を掴むマーケティング”とか
診断士が使う常套句を言うわけだが、本人さっぱりわかっていない。

わりぃ事にこいつに裁量権があるからタチが悪い。

平気で事務所の金庫を大金があるから持って帰ったり、他の会計に貸し出したり、立替をしたり。
自分が全て責任を取る！
っていうが、ｵﾏｲ3月で定年だろ？

おいらも見切りをつけます。

このスレの住人はよっぽど賢い人達なんですね。

商工会推薦　九州議員さんトップがあれじゃ！商工会の将来心配
来週から青年部の全国大会　熊本で開催！

>>１０１
このスレのことも話題になるんじゃないですか？
っていうかなって欲しい。

現在就職活動中の大学３年です。
私は主に公務員の採用試験の勉強をしています。
大学の就職課の資料を閲覧していたところ、
商工会議所、商工会の存在を知りました。
大学の職員または知人に聞いたところ商工会の職員の方は
公務員だと聞きました。
私は商工会の職員の待遇［初任給、昇給、賞与、諸手当、
勤務時間、休日、休暇、福利厚生、教育、研修、年金制度］
や商工会の職員になるためのはどのような手順をとれば
よいのかということを知りたいと思いました。
できることならばお答えを頂きたく存じます。
経営指導員は連合会の職員なのですか？

経営指導員は商工会の職員です。
連合会職員から商工会に異動して経営指導員になる人もいます。
逆パターンもあります。
休日はカレンダー通りですが、業務に追われる事も少なく比較的休みはとりやすいです。

公務員じゃないぞ。そこのところ間違えるな。
給与が補助金（税金)から出ているというのが同じなだけ。

商工会職員は、公務員ではありません、商工会は商工会法に基づき設置された公益法人です
地域内の小規模事業者数に基づき経営指導員数が決められ、それに基づき補助員、記帳専任職員数が決められていくわけです。
年金は厚生年金です。どの社会でもそうですけど団塊の世代が退職する５年程度で商工会職員も退職人数が多くいます。
その祭に出る退職金は満額もらえそうでしょうか、疑問ですね。現在信託銀行等にに預けてるとは思いますが、運用利率が当初予定してたより下がってるので
まあ、何とか５年間の退職者には対応できたとしても、それ以降は非常に危ないモンだね
しかし、４０才以降の職員はこういう事態が頭では理解できても、この環境から脱出しようとはしないだろうね
毎日の仕事が意味があるのかと疑問を抱きつつも、ここから外に出たら全く通用しない事は自分たちが良く知ってるからね
事業者を指導する機関が、パソコンを使えなかったり、毎日世間話でお茶の飲んでたりしてたら、余程の実力がある人間でもない限り４０才
以上になったら動けないよね、しかしここの場所は内部告発だね
待ってたよこういうスレが立つ事を・・どんどん広げてこういう公益法人を改革していきましょう。

このスレ日本変えちゃうかも？
極々個人的な疑問だったんだけど。

我が家は自営業をしていて、父は商工会の役員なんぞしていますが、
会費を集めては新年会・忘年会・視察を名目に、飲み食い＆旅行にばかり
その会費を費やしているような気がします（^_^;;）

本人も私達家族も、役にたたず余計な会費が掛かるだけだから
辞めちゃおうよ、とは思っているのですが、
抜けたら抜けたで「村八分」的な扱いされかねないので。。。

田舎の商工会の現実です。

商工会は、自民党政権が続く限り当分亡くならないんだろうから、早急に事業再構築（リストラ）すべきだね
まず、事務局長だが、たかが５〜６人の職員で何で局長が必要なの、全く必要なしです。これに年間４５０万の人件費が補助されます
その人の仕事は何かと言えば、理事や役員との根回し（お茶のみ）、各種団体の研修旅行（慰安旅行）のお供、県や行政が行う会議（事務連絡で十分すむ）、
行事がなければ、事務所で来訪者と世間話・・あとは何もする事がない・・この人達は殆どが役場の定年退職者です、役場から補助をもらってる以上引き受けざるを得ないんでしょうね
県連の専務理事は県の天下り、いやはやニッポン国よ官僚から地方の町までもたれ合いの構造です。
これらの構造を断ち切らないと・・大改革しないと本来の意味での財政改革に繋がらないのです。
消費税をあげるまえに、こんな補助金（事務局長設置費）亡くしましょうね、仕事があればいいですが、他の職員で代替出来るのですから
次に、記帳専任職員設置費ですが、会計ソフトが充実してる現在、このソフトを導入すれば全く必要ないね
個人企業が自分の会計を商工会に頼むなんて、それだけで事業をしてる意味無し、即刻廃業すべきだよ
商工会に頼むと税務署の調査が入らないと錯覚してるんでないの・・全くそんな事はありません。
確かに、商工会は節税と称して脱税の加担をしてるんですがね
まづ、これらの職員の補助を亡くしてください、そうすれば現在の半分の職員で現在と同じ事業が十分出来ますよ
足らなければ、アルバイトやアウトソーシングで十分ですから

書き込み感謝いたします。給料水準はどのくらいですか？
公務員と同額なのでしょうか？
商工会職員の人件費の何割が都道府県、市町村からの
補助金でまかなわれているのですか？
教えてください。

職員の給与は、その地区の途方公務員とほぼ同額です。但し年金は厚生年金です
商工会の給与は、経営指導員、補助員、記帳専任それぞれ１人当たり補助単価が交付要綱で
決まってます。ですから、若い職員と年寄りの職員では給与は違いますよね（公務員は年功給）
若い職員では８割ぐらい賄えますが、年輩だと５割程度かな、足らない部分は役場からの
運営補助金や、会費、手数料等の収入で賄います。
事務局長は、設置費で一律４５０万、当然これでは足らないので上記からの流用で賄います。
補助単価の最も高いのが経営指導員、次に補助員、記帳専任職員の順です。
若い指導員がいる会は比較的楽ですが、５０過ぎの記専職員が多きいる会は非常に苦しい訳です
ですから、記専職員廃止論になるわけですね

例えばの話ですけどこういう話はどこに
持っていけば一番効果的なんでしょうか？
とか書いて見るテスト。
自民党は完全にアウトだとして。

経営指導員の年齢別の年収も知りたいです。
知識人の方からの書き込みを待っています。
経営指導員は市役所の職員レベルの給料はもらえる
のですか？
勤務時間についてですが本当に５時半に帰れるので
しょうか。

「全青連等の中央情勢について」
講 師：全国商工会青年部連合会 松村祥史 　会長

単会、県青連、全青連でそれぞれ問題は違う。まず、家業ありきなのに商工会は好きかどうかの
質問に迷わず好きと回答できるかどうか。よく商工会青年部とは何かという質問をされる。メリットは
あるのか？ないと思う。自分もソフトボールが目的で入った。しかし、商工会とは何か伝えるために
自分なりに勉強をした。
商工会は昭和３０年代日本経済復興の為に中小企業育成を目的として経営改善普及事業を武器に発展
してきた。どんぶり勘定の事業者に対し納税の義務を果たす為、経済の施策として保護政策として記帳
専任職員を設けた。私が会長になってから保護政策から支援政策に変わり、努力する中小企業に対して
支援することとなった。青年部も活動推進費がなくなったが、国はやり方が変わっただけという。青年部の
補助金は国が１／２、県が１／２で若手後継者等育成事業費に変わった。言い分は団体別予算から機能別
事業に変わったという事らしい。しかし、県が１／２をつけないと国もつけない。予算のない県は極度に
少なくなった。 大間々町の青年部員、小林さんから「商工会青年部とは何か」という全青連の掲示板に
質問を頂いた。この質問にはこれという回答はないと思う。青年部は内部組織だが明確にイニシアティブ
を取ってやっていける団体になるべきである。そして、青年部員は地域密着型の企業人になるべきである。
私の提案としてはやはり仕事に結び付けるべき。平成１４年度の全国大会では「あきんどネットワーク」に
おいて商売拡大の強い意思のある人が３２人いた。佐賀の仲間は東京まで行商し販路拡大を狙っている。
天草の青年部員の大工さんも１０人と商談ができたと喜んでいた。家業では自分が望めば変わっていける
ものだそして、好敵手ができると燃える。為になる同世代がいて刺激になるだけでは青年部は成り立たない。

地方分権、三位一体のやる気のある企業を伸ばす時代になっており、これは予算面に於いても施策に
於いても反映されている。商工会の問題は職員の方特に大変になるであろうと思われる。商工会不要論など
もあり、給与の問題も深刻である。中村敦夫議員の「商工会の仕事とは？」の質疑に明確に回答できるもの
を作るべきである。長野県の状況は、今年の記帳専任職員の補助金は半減し、来年はなくなってしまう。
こんな状況の中、収益事業を充実させていく事が望ましい。
この中で経営者が何人いるか。自分で家業をこなせる人が何人いるか。会社も商工会も自らが提案し、行動
しないと変われず変われない。自分の業種で歴史・文化を大切にしながら商工会を上手に利用する事が肝要で
ある。そして、本来の稼業を忘れてはいけない。 現在全青連では「月刊青年部」としてメールマガジンを
発信している。しかし、中々情報が行き届かず苦慮している。私は青年部をとおして社会的・人間的に勉強
になった。しかし、勉強はするだけで留めてはダメ。これを活かす事が大切である。来年からヒモ付きで
あるが、国の予算を全国連に委託する傾向がより強くなるであろう。ジャパンブランド事業、消費税円滑化
事業などという形である。事業に中長期計画があるように、青年部事業にも中長期計画も必要である。２〜３
年後、１０年後どうなっているのもか考えながら事業展開をする事も必要ではないか。あと１年半の任期で
あるが、できる事から精いっぱいやっていきたい。

全国商工会青年部連合会 松村祥史会長へ
貴殿は、全国の商工会政治連盟及び商工会青年部より推薦を受け、見事代議士になられた方かと存じます。いわば全国の商工会の声なき声を国会に反映させる代弁者なわけでもあります。
商工会の存立基盤となる法体系も十分承知だという前提で「収益事業を充実させていく事が望ましい」という発言にたいして、少し述べさせて頂きます。
まづ、収益事業を充実させるのは現在の法の下では非常に難しいのではないですか
商工会の収入は、県市町村からの補助金、会費、共済事業や記帳代行の手数料・事業賦課金等です。
確かに、商工会がこれからどういう風に生き残っていくかのカギは自立できる事業を創造できるかに掛かってると思われますが、長年補助体質に染まった体質には事業創造や、事業継続は不可能に近いと思われます
まづ、事業者との発想がまったく違います、事業者は収益から経費（従業員に給料を含む）を差し引き残ったら経営者の給与を考えます、商工会は収入からまづ職員の給与を差し引き残りを各種事業費に割り当てます
こういう発想の転換をしない限り収益事業は不可能なんです。
それと、職員の給与額より数倍の収益を上げないことには事業として存在できないことは十分承知ですよね
現在のように、動物園の動物のように餌を十分与えられてきた動物が、環境が変わったからといって野に放たれ勝手に餌を探してこいって言っても、野垂れ死にするしかないでしょう

商工会、商工会議所は必要と思うよ。でも、規模は半分くらいで良いんじゃないの？
補助金貰うために無理矢理に実績作ったりしているのが現状だし。

全国商工会青年部連合会長及び参議院議員 松村祥史様へ
昨年度の参議院比例代表制での貴殿の得票ついて、どう分析されてますか
あの選挙は、商工会の将来の在り方にとって大変重要な選挙でした。ですから
全国商工会の政治連盟や、全国商工会青年部が選挙運動に奔走したと思います。
しかし、その結果は・・・残念というより私は哀しさを通り越して呆れてしまいました。
商工会の命運が掛かってる選挙ということは、商工会の職員なら十分理解してるはずなのに
商工会の役員や青年部はその地方地方で様々なしがらみや、事業推進のため貴殿への投票がかなわない方もいられるでしょう
商工会職員やその家族数だけで、十分上位当選可能だと思ってました
しかし、結果は残念ながらでしたよ、ほとんどの都道府県で下位低迷でした。
唯一貴殿の出身県の得票が貴殿を参議院に送り込みました
この結果を見たとき、ほかの郵便局候補者と比べなんて、商工会は危機意識のない人がいるんだろうと思いました
まったく、その意識は現在も変わらないでしょう。これからも変わるとは到底思えません
今週熊本で行われる全国大会でこの選挙結果の総括をしていただきたいと思います。
そうでないと、商工会はいつまでも変わらなくやがて社会から不必要な存在になってしまうような気がします
村松議員個人の問題ではないのです。商工会の明日の姿を検証する絶好の機会なのです。
全国の商工会青年部の皆様、ぜひお願いします。

職員及びその家族の得票数に至ってなかったですよね、

経営指導員の年齢別の年収も知りたいです。
知識人の方からの書き込みを待っています。
経営指導員は市役所の職員レベルの給料はもらえる
のですか？
勤務時間についてですが本当に５時半に帰れるので
しょうか。

>>119
マルチポストは嫌われるぞ。
まぁこんなやつしか商工会職員になれないん
だろうがな。

>>112

商工会不要論をまとめていただき、ぜひ４７都道府県庁の財政部（年度予算担当）へ一斉メールしてくれ！！

これ以上　俺たちの血税がこの団体に巡っていくと考えると、脱税せずにはいられなくなるほどだ。

文章と　メール送り先も貼っていただければ、日本の将来を憂う同士が交代でメールするだろう。

>>119
市役所の職員レベルの給与には足りない
定年前の最高額で45万程度
退職金は正直ショボショボだぞ
五時半に帰れるかどうかは商工会や時期による
たいてい定時で帰れるが
会議があったりイベントがあったりすりゃ残業もある
なんだかんだで飲み会にも参加せにゃならんし
世渡りうまけりゃ楽な仕事かもしれんが、
人付き合いがだめな人には苦痛な仕事だな
悪い事はいわん。
公務員になれるなら、そっち目指したほうがよほどいいぞ

>>122
禿げしく同意。
若いのなら迷わずコーム員になった方が身の為。
商工会職員の仕事を判りやすくいうなら”太鼓持ち”だ。

これまでの商工会なら良かったが、これからはかなり厳しい道が待ってるぞ。
しっかり勉強して診断士にでもなってしっかり商工会から金をむしりとってやれ。

あげ

guest guest

>>119
38才の経営指導員で420くらいと聞いたが・・・。
なんでも指導員になってからの年数が長ければ長いほど給料がいいそうだ。
僕は指導員にならずに辞めたので正確にはわからん。
指導員以外は安月給ですな。

あげ

「自民党は完全にアウトだとして。」 
ここまで書いといてドコか分からんのはアフォですか？と小一（ｒｙ 

「このスレ日本変えちゃうかも？」 
ﾌﾟｹﾞﾗだっつーの 
藻まい何様？○ン様？ｗ 

はっきり逝っていつ営業してるかも分からんよな 
子供騙しのよな商売で 
しかも平日の昼間にｽﾛってるよな香具師に 
日本は変えれないと思いますが何か？ｗ 

まあお前、１は、あれだ、ｶﾞｷら食い散らかした菓子ｶｽでも食ってなさいってこった。 

ま、最近はどっから見てもＰＳＹ系にしか見えないので 
あそこの４階で診てもらう事をおすすめ汁（ﾌﾟ

まぁ↑の言い分もまんざら間違いではないよな。
言葉は悪いが。

所詮商売人なんて人任せじゃいかんわぃ。
自民がわりぃとか商工会がわりぃとかいつでも
人のせい。
商工会批判する前に何かすることあるのでは
ないか？

心配するなよ。商工会なんてほっておいても
自滅するから。

なんやらよう解らんが、いままでのレス半信半疑で
見てきたが、＞＞１２８の様なレスが付くということは
今までの書き込みは真実なのだなと…。
税金つかって商売人の足引っ張り合ってどうする？
はなからなんの為の商工会？

私も元職。
会員のやる気のなさと他人任せに呆れてドロップアウト。
研修や講習開いても出席率は悪いし、会計資料は
商工会に預けっぱなし。
自分の会社が今どっちに向いているかさえも把握して
いない事業主の、なんと多い事か。
そんな事しておいて「最近売上げが減った」とキレられても。
その前に自分の店のカビの生えたパンなんとかしろと。

年収はどのくらいでした？

>>129
まぁ↑の言い分もまんざら間違いではないよな。
言葉は悪いが。
ただの個人攻撃に見えるんですが…？
それよりも>>87>>89>>91>>92>>93>>94>>97>>98>>109
こういったリアルな意見に対して誰一人異を唱えませんね？
意見を聞きたい。

商工会関係者だったら>>87>>89>>91>>92>>93>>94>>97>>98>>109のレスに異議を唱えられません
全部事実ですから

>>134
ワロタ

>>128>>129
自作自演乙カレー

このスレに訪れた皆さん、
皆さんの血税はこの寄生虫団体に流れています。
よかったねーーーーーーーーーーーーー

なんのための商工会ってが。
役員様のちっこい名誉欲の充足と、
無能な専従職員にぜいたくな生活をさせるため。
酒を飲みたい会員たちの言い訳のため。

>>138
残念なことにそのとうりですね。

うちの町の商工会も同じだな・・一度商工会の職員に聞いた事があるんですよ
ここにいて退屈しないかいってね、そしたら「とっても楽だからこのままがいいですね」
と答えましたね、経営の事は何を聞いても国の施策のをオウム替えしに言うだけでしたね、
経営指導員としてはどう思いますか・て聞いても「分かりません」しか返ってきません
それから、商工会に行かなくなりました。
商工会に頼ってたら商売なんてとても出来ませんね
本当にやる気のある事業者にとっては不必要な存在だね、こんな所に多額な税金が吸い取られてると思うと
ぞっとしますね

県連はいりません。
常務・専務・事務局長（いずれも県連）
はすぐに廃止してください。
補助金税金の無駄使いそのものです。

全国連、県連、商工会全部不要です。
内部職員より

国民から吸い上げたもんが余分な所で消えずに最小限の無駄で帰ってくればいいんだが。
実際は商工会も含めた行政に近い団体にひっかかってから帰ってくるんだよね。
補助金をもらっても使いきれないと翌年減額されるので無理矢理使います。
金を集めて一部の者でどう楽しく使うかを考えてるだけ。

すでに脱会したが、しばらく入会していた。加入時のパンフレットを見直してみた。
商工会ではこのような事をお手伝いしています。↓
税務指導．．．今は市販の経理ソフトがあれば簡単に申告できるし、不明な点は税務署に直接たずねたほうが確実。
　　　　　　　　　よって必要なし。商工会は高い指導料を毎年搾取し十何年も指導しながら一本立ちさせられないほどの
　　　　　　　　　指導力不足。そもそも税理士・公認会計士でないのに報酬を取るのは法律違反なのでは？？
労務指導．．．社会保険について尋ねてもあやふやな答えのみ。労働保険についても不明な点は監督署・安定所に
　　　　　　　　　たずねれば確実。よって必要なし。

続き

融資．．．都道府県の制度融資、市町村融資、国金の普通貸付などは、商工会に加入してなくても受けられる。
　　　　　　独自の国金のまる経融資も商工会会員ならば申し込みできると思いきや門前払いになるケースも多いとか。
　　　　　　よって必要なし。
講習会＆講演会．．．．時代遅れ。テーマも常にありきたり。よって必要なし。
部会研修．．．．ものみゆさんの慰安旅行。商売女性をはべらかせて酒飲んで何の研修か？

わざわざ加入金を払って入会し、毎年商工会費を払い続ける事自体が経営面での損失。
商工会員を脱会しても、何も困らない。ただ俺の払い続ける税金はここへ流れてゆく．．．．．．．．アフォか！

商工会をすでに脱会したが、しばらく入会していた。加入時のパンフレットを見直してみた。
商工会ではこのような事をお手伝いしています。↓
（税務指導）
今は市販の経理ソフトがあれば簡単に申告できるし、不明な点は税務署に直接たずねたほうが確実。
よって必要なし。商工会は高い指導料を毎年搾取し十何年も指導しながら一本立ちさせられないほど
の指導力不足。そもそも税理士・公認会計士でないのに報酬を取るのは法律違反なのでは？？
（労務指導）
社会保険について尋ねてもあやふやな答えのみ。労働保険についても不明な点は監督署・安定所に
たずねれば確実。よって必要なし。

続き

（融　資）
都道府県の制度融資、市町村融資、国金の普通貸付などは、商工会に加入してなくても受けられる。
独自の国金のまる経融資も商工会会員ならば申し込みできると思いきや門前払いになるケースも多い
とか。よって必要なし。
（講習会＆講演会）
時代遅れ。テーマも常にありきたり。よって必要なし。
（研修旅行）
ものみゆさんの慰安旅行。商売女性をはべらかせて酒飲んで何の研修か？

わざわざ加入金を払って入会し、毎年商工会費を払い続ける事自体が経営面での損失。
商工会員を脱会しても、何も困らない。ただ俺の払い続ける税金はここへ流れてゆく．．．．．．．．アフォか！

レス番１４４と１４５は
狭い画面に見た場合、読みにくい改行となりそうなので
レス番１４６と１４７に
再掲しました。

青年部の全国大会でこのスレのことが話題になったのですか？

ユルユルでも勤まります。
やる気のある人とない人の差が激しいです。
今の財政状態では将来やってけないからって「収益事業」に活路を見出そうと
していますが、何をいまさらって感じです。
あとそれと単会で長く残ってる人は、内部抗争の勝利者です。

商工会で収益事業・・・全く不可能です。
パラサイトしてる人間は、自分で考え行動出来ません。
オリの囲われ餌を与え続けられてる動物は外に出たらすぐのたれ死にするからね
せいぜい、全国連が主催する共済の手数料収入のおこぼれにすがるしかないようです。
商工会職員に収益事業を企画、計画、実行、事業見直し、再計画等のマネジメントが
出来る人はいないですね・・・全く（中小企業大学校ではそういう訓練をしないです）

いつのまに、くそ板が・・・。
馬鹿殿・馬鹿職員、熊本良いふぞーくあったがえ？

>>151
長野県にはそこそこ収益を上げている商工会もあると聞く。M田村商工会
愛知県には金貸しで収益を上げている商工会もあると聞く。

しかし大多数の商工会はいまの体制では無理だな。

収益事業とは、職員の人件費を賄い、経費を支払いなおかつ利益を出せる事業を
言うのですよ、今のままでは１人の給料を出せる事業も興せないでしょう

私は外資系企業に１０年間勤めた後、地元に戻らなければならなくなり、
商工会に就職しました。
確かにここに書いてあるようなことがあり、そのときは愕然としましたが、
１０年かかって自分で変えることができました。
悪い商工会ばかりではありません。
全国には昼夜、土日を問わず地域のためにがんばっている経営指導員もいることを
わかってください。私は、そういう人は、少なくないと思います。
商工会青年部も田舎にとっては必要な存在です。経営の勉強もやるし
地域の子供の夢もかなえる。役所がやれないこともたくさんやってます。
私は、これからも地域のために精一杯がんばります。給料安いですよ。
「貴方ががんばってくれたから」って言われることを喜びにするしかないじゃないですか。
これからも商工会をよろしくね。

そりゃあ、職員も１０００人いれば１人くらいは　年に１００もの瀕死の事業所を
地域を代表するような優良企業に変身させるような経営改善指導を実施してる
職員もいるかもな。（書いてるこっちがむなしい）
俺はちょくちょく商工会へ出向くが、職員はたるみきってるぞ。あくびしながら
子供の話をしてるのが普通。有意義な情報など得た記憶がないな。
毎年総代会資料を見るが、職員の給与が記載されている。７人の職員のうち
５人が年収６００万円以上の自称「給料の安い」職員様だ。
地域事業主の年間所得や職員と同世代の家族専従者の給与と一度でいいから
比べてみて、真剣に自分の貢献可能能力を判断してみろよ。
融資の書類の書き方指導や帳簿の数字をＰＣに打ち込むことが経営指導とは
言えないだろうが。

>>155
マヂレス痛いな。

>>153
長野県には本当にヘボイ会長の商工会もあると聞く。S市商工会
その会長、自分の社員の退職金まきあげて、奥さんと一緒にハワイにバカンス
に行ったらしい。しかも社員には「今期のボーナスはゼロだよ。」と言い残して。
だが、こんなヤツでも会長になれるのが商工会って所か？

>>155
確かに商工会事業として、地域社会の振興活動と一般社会の福祉の増進をることが、定款に謳われてるよね。
しかし、この２０年で地域社会がどう変わりましたか、結果は言わずともながですよ、荒れ果てた商店街、後継者不足、製造業の空洞化
この問題は、商工会の問題でなく日本の構造的問題ではありますが・・・
土日をつぶしたり、日夜夜遅くまで働いてる指導員も少数ではありますが居て、地域社会のために汗を流してる姿も見ますけど、
全てとは言わないが、補助金で動いてますよね（職員の残業代、給料は補助金）、そういう補助金でしか活動できない姿勢や事業が地域社会を
ダメにしたと思いませんか、事業者が身銭をきって行動を起こさない限り地域はかわりません
補助金にどっぷり浸かった農業しかり、商店街しかり歴史が証明してるでしょう。
商工会って、小規模事業者が自立までのサポートでいいのに、全ての事をしてしまうから
地域が自立できなくなったんですよ、でも全て面倒見ないと役員や会員が冷ややかな目で見るからな
問題の本質は商工会指導員は経改事業の専任職員であるという自覚がないといけません
企業の経改事業は経営の合理化近代化を図り、生産性、収益を上げることです
地域振興活動は役員や会員が自主的に行う事です。指導員は会員が喜ぶからって率先して行動してはいけません
しかし、経改事業をしたくてもそういう企業や仕事が殆どないのが現状なのです、だから地域振興活動に力を入れてしまってるんですよね
でもどの自治体も補助を出せなくなるから、地域振興活動が出来ない商工会なんて存在意義がないっていう議論になってしまうのね
元々経改事業のニーズなんて殆どないのだから

う〜ん、いいこというねぇ。こういう人材が自信
もって仕事できないのが今の商工会だろうな。

頭脳流出というべきか。

いいですか、商工会の経営指導員の皆様、経営改善普及事業は融資の書類を書いてあげたり、申告納税の代行したりすることではないですよ
生業から事業所へそして更に企業へ変貌させる、お手伝いや助言そして経営戦略、戦術を練り上げマネージメントすることですよ
会員が喜ぶ代書屋的な仕事をしてると、本来の補助対象職員ではないのです
しかし、現実問題として地域にそういうニーズのある企業はないし、指導員も全く指導できない現実に商工会の存在意義が失われたも同然なのです。

age

友達が商工会に勤めてる。２人でテレビを見てたら大阪市役所のカラ残業のニュースが。
友「うちならばチェックする人は非常勤だから、局長次第で職員全員でのカラ残業は
やる気になれば簡単だよ。」となぜかニヤニヤしてた。
仕事全体について聞くと、「１時間で終わる仕事をいかにやってるふりして一日仕事に
するか。一番の仕事は、やるべき仕事を増やさないように努力することかなー」
「去年の業務日誌を見て、例年とまったく同じことを繰り返してればいいだけ。」
「局長の腰ぎんちゃくになってれば、な〜んにも問題がない、楽な職場。」と言いたい放題。
このスレ読んで、彼らの人件費が税金からも出てることを知って、書かないではいられな
かった。Ｓ君ごめんな。

職員って税金で給料貰ってるんだけど
職員に仕事を依頼した会員ってなんか
ただで仕事してもらったような気がして
こずかいあげちゃうらしいね。
これって変ですよね？

>>1は狡賢い

ついでに書いちゃうけど、こうも言ってたっけ。
「いろんな会を内部に作ってたり委託（？）されていたりして飲み会が多いんだけど
その一次会も二次会も事務局だからっていう理由で必ずタダ飯タダ酒だぜ。別の日に
わざわざ自分の金を出してまで飲みになんて馬鹿馬鹿しくて行けねーよ。」とか
「イベントなんてやっても人が来るのはその日だけでまったく活性化にはなんねーよ。
まぁ、俺は休日に出れば割り増し残業もらえて俺の活性化にはなってるけどな。」
「商工会は公務員と民間企業のいいとこ取り。俺はいい女としか結婚しないぞ。」
とかいろいろ言ってたな。中学の頃は掛け算の九九もろくに出来なかったくせに。
あはは。酔ってる勢いでまた書いてしまいましたー。

>>163や>>166みたいな商工会もあるんだな
毎日サービス残業があたりまえのうちの商工会からみたら
楽そうでうらやましいよ
でも地域振興事業もかなり力入れてやってるから
俺はやりがいあるがな
ここはちくり板だから商工会の悪評ばっかだけど
中には地域の住人たちにも支持されてる商工会もあるってことを
一言言いたい

いろいろご意見があるようですが、私は精一杯、会員と地域のためにがんばっています。
ぬるま湯なのかそうでないかは、結局勤めるその人次第でしょう。
それは、商工会であるかないか、その他の企業等であるかないか・・・同じことでしょう。
意見のある方、私同様、名乗って書き込みしてください。

>>168
精一杯、このフレーズは聞こえは良いが、要は自己満足なんだよ。あなたはそれで精一杯やってる、会員と地域住民
のためになってると思っていても、それはあくまであなたの主観。
簡単に言えばマスターベーションな訳よ。

客観的にその成果が出せる？出せないでしょう？まさか年度末にまとめて書く実績報告書の数字とか言わないでくれよ。
そんなに自信をお持ちなら、実際効果を挙げた施策を挙げてみたらどうよ。
結果を出せてないから合併だとか補助金カットだとかなるわけでしょう？どうよ？
まさに商工会の職員的な書き方だよな。

おれは商工会は弱者救済の施設だと思っている。ここにいたときは常にレベルを下に合わせなければならないので苦痛
だったよ。

それから名乗ってカキコするなんて。。。。ここをどこだと思ってんの？

まぁあなたのような古いタイプの職員がいる限り商工会に明日はないな。改めて実感したよ。

>>168
匿名なのはここのシステム。匿名が嫌いな人はわざわざ来なければいいだけ。
匿名だからこそ本音が書かれる。書き込んだ人間が目で見て耳で聞いて感じたままの
本音が書かれる。逆にまわりがどう商工会全体を評価してるのかわかる貴重な情報だ。
（もっともこの板は悪口専門なのだから若干割引いて。）

まわりの監視がきついのは、そこに我々の血税が流れ込んでいるからだよ。
文句を言われたくなければ補助金を返上して（会員から見れば会費もただにして）
完全な自己財源で賄えばいい。それが出来ない限りこうなるのは宿命。

だが、ここに訪れる人は少なくともインターネットを利用できるレベル以上の人。
バカはいない。商工会の職員のなかにもがんばっている人も少しはいること
みんなわかっているよ。

うーん。↑の言う事も良く判るんだけどね。実際自分も職員だったしさ。
頑張る事は大事だよ。でもね、血税を使う以上ある程度の実績を残さなければいけないんじゃないの？
がんばったけどできなかった。また来年度がんばろう！

なんつう事を40年も繰り返したきたからこうなったんだよ。

商売する気のない事業主なんぞを救済する時間があったら、新規の創業を考えているやる気のある人間を
救うべきだと思う。
そういう奴に限ってこの糞忙しい時期に1年分の領収書を持って申告にやってくるんだよね。
こういう人間は困っている人間じゃない。やる気のない人間だ。

毎年この繰り返しだからおいらはやめたけどね。時間の無駄。

自己レスの３ブロック目でちょっと優しいことを書いたけど、たんに >>168さん個人に
うらみがないから。ただそれだけ。
がんばってる人も少しはいる。逆にいえば、そうでない人が大部分と思っている。
俺もこの団体を知る関係者だが、抜本的に変わるか消えたほうが世のために
なると考えるにいたってます。心の底から。

商工会の人達ってプロ意識はあまりないよな。
事業だからやる。
方針だからやる。
補助金を消化しなければならないからやる。
中には商工会にいる事が可哀想な職員さんもいる。

職員だけど、新しいところ見つけたら辞めるな、、。
ホントに、人間腐るよ、低レベルすぎ。
こんなぬるい感じでよく何十年ももったと思う。
補助金廃止して全部つぶしちゃっていいよ

商工会職員で頑張ってる人もいる、３０代で年収約４００万、４０代で５５０万、５０代で８００万の給料です。
これだけもらってれば、少しは仕事をしますよ。その仕事の中身がどうかって事
確かに地元の人の好かれ、イベントを行い、ボランティア活動を行って地域社会に貢献を何処の商工会もしてますよ
しかし、商店街がシャッター通りになり、後継者がなく廃業が続出してる現状をどう自己評価してるんでしょう
イベントもいいでしょう、ボランティアもいいでしょう、しかし最も大切な商工会は企業を育てられない・・ここが最大の問題であるのです
我が町に最近大きなショッピングモールが出来ました、ここではショッピングセンター、スポーツジム、映画館、温泉施設があります。
この施設では大量の雇用を生みました。町への事業税や固定資産税も莫大なものになります。また土地を提供した農家も皆土地利用に困ってましたから大歓迎でした
しかし、唯一商工会だけは反対の意思を表示し町も商工会の意思に渋々したがってましたが、所詮大店法なき今、なんら問題なく開店し、大にぎわいです、しかも商店街の構成員も家族揃って
買い物に来てます。こういう現実を見たとき商工会の施策や国の施策がいかに無力か思い知らされます
商工会の使命の最も大きなものは企業を育て町を活性化する事、始めに企業を育てる事です

噂では聞いていたけど、本当にゆるい職場なんですね。うらやましー。
平日は８時半から１７時半しか勤務しないんすか？
もちろん土日出勤はないんだろうな

イベントあれば土日出勤だけど
くだらない飲み会が多すぎ。
まともな人だったらすぐに辞めるだろうな
おれはバカだからもう少しいる。

age

商工会では仕事のスピードについていけませんでした（遅すぎて）。

独身の地元民じゃない僕には只々しんどい職場でした。
あんな職場がこの世に存在するなんて・・・・。
ずっと民間企業で働いていたので軽いカルチャーショックでした。

なんとかいい転職先見つけないと廃人になってしまう。
全ては自分次第

市町村合併、単商合併が済んだ都道府県１位から順次県連廃止専務常務事務局長
廃止すべきです。（全国一律ではなく）県連の仕事は共済関係給与関係等で充分です。
県連の商業工業の会議等は形骸化しすぎていて、はっきり言って税金の無駄使いです。
商工会の会員になっていなくても会費を払わなくてもサービスは一律平等に受けられることを
会員の方々いったいどれくらいの人が知っているんでしょうか。
愛知県の南知多町周辺の商工会のように、補助金に頼らず自分たちで稼ごう
という商工会も現実にあります。
商工会への（特に県連への）補助金はすべて無駄な補助金であります。

イベントなくったって土日出勤は多い。しかも残業したって手当もらえる訳じゃない。
まず定時に帰れる事ってほとんどないし。端から見ればいい職場だと思うかも知れないけど
決してそんな事ないですよ。やっぱし一番いいのは公務員でしょ、それも地方の。

あと１８１さんの書き込みで「事務局長廃止すべきです。」これには同意します。本当その通りだと。
だってねえ大多数の事務局長ってどっかからの天下りだもん（公務員だったり、金融機関だったり）。
そんな人たちに事務局長が務まるんだから、世間から馬鹿にもされますよね。

商工会はやくやめたい。今年中に他の仕事さがすぞ。
あと、商工会はﾋﾏだけど、イベントとかになると休日出勤。。
しかも、うちの地域では祭りなどの出店は女性部、青年部にかかっている。
うちのとこは商工会はいらないけど、青年部・女性部はいるんじゃないかな。
でも、他の商工会の職員は青年部に犯されたらしい　飢えてるんだな。
それでも商工会続けてるけど・・
事務局長なんているわけない。仕事を部下におしつけ自分は茶のんでるだけだし。
商工会なんて最悪だ
そんな職場を選んで入ってしまった自分も最悪だ。
ﾊﾔｸやめないとくさっちまう

ヤメロ、ヤメロ。
そうすれば、身は安泰だ。
嫌な奴は、ドンドンやめろ。

商工会か。なつかしい。ここで数年前バイトした経験あるから。時給７００円ちょっとで。
記帳専任職員の方と記帳指導職員の計２人のおばさんと同じ部屋、３人で仕事した。
２人とも４０代半ば。はじめ役職名から考えて記帳指導職員のほうが上だと勘違いしてた。
慣れてくると２人と同じ仕事を与えられるようになった。２人とも仕事が超おそかった、私より。
年収を時給に直すと私の５倍以上のお金を取っていて、考えると頭にきた。あまりに不条理。
ただせさえ仕事遅いくせに、家族の話や芸能界、地域のうわさ話ばかりしていて、もう最悪。
今考えてみれば、平常の業務をゆっくりしてるのは作戦だったんじゃないかって気づいた。
１〜３月は申告期でたくさんの割り増し残業手当を申請できるんで、ふだんさぼっていて、
終わらない分を残業にまわせば、トータルで収入が増えてウマーだから。
残業が多いと、訳が分かってない役員などからもほめられて、ダブルでウマーだったんだね。
最低の人種にはならないように自分をみつめながら生きていきます。ここを反面教師にして。

↑　６行目訂正　　　　ただせさえ→ただでさえ

何て良いスレなんだ。
読んでるだけで、あのドローンとした商工会の雰囲気が伝わってきます。

経営指導員って偉いの？商工会に何人位いるの？
待遇も違ったりして。

偉くないよ、税務署や職安に国税専門官とか職業統括指導官とかいるじゃん
あれと一緒。内部での名前だけ。
外でたら恥ずかしくて言えないよ。
商工会に１〜３人位いるんじゃない？

>>１８３
＞＞でも、他の商工会の職員は青年部に犯されたらしい　飢えてるんだな。
それでも商工会続けてるけど・・

ブルブルガクガク

＞＞１８３
飢えてるっていうよりなんか群集心理でむちゃくちゃ
やっているという感じでしたね、うちは。
旅行先でなんかあれほとんど族の心理状態でしたね。
皆さん子供もいてそれなりの地位にある人たちなんですけど。

＞＞１９１
上誤解されそうだから一応書いておきますけど
レイープは一切ありませんでしたから念のため。

>>185
全然仕事していないのに、あたかもしているかのように見せるのも仕事の内だからね。

俺は人材派遣業的な有限会社を経営。妻は個人的に美容院経営。商工会に入会しなくても
何の不自由もなかった。ある日商工会役員であるうちの注文主と商工会職員が突然やって
きて商工会に会社と美容院の両方とも商工会に入れという。説明を聞いてもあまりメリッ
トを感じなかったが、注文主の「お願い」は下請けには強制的なものであるし、商工会に
は無担保無保証の融資制度もあると聞いて入会。人材派遣的な仕事は正社員扱いの従業員
の人数が多く「従業員」割のためバカ高い商工会費を払い続けることになった。さらに青
年部と女性部にも加入させられた。これも幽霊部員でも会費を払い続けなければならない。
入会書類を受け取った職員のスーツの仕立ての良さと腕時計が注文主や一応社長の俺より
も高級だった。

続き

また別の日、注文主と職員がやってきて法人会と法人会青年部と青色申告会と青色申告会
女性部に入会してほしいという。メリットを聞いても職員はしどろもどろ。結局注文主に
は逆らえずすべて入会。すべて別々に会費を払い続けなければならなくなった。立場を利
用しての取引は商法違反なのだが．．．。
商工会に入会してから２年後、会社の資金繰りの都合で無担保無保証融資を活用したいと
初めて商工会へ行った。すると会社の従業員の人数が規定よりも多いため申し込みすら出
来ないと言う。これしかメリットが無いというのに．．．．。
このころ、職員の年収が高いことや、商工会の事業や職員の職員の給料やボーナスには俺
たちの税金も多く使われていることを聞いていた。たとえ会を抜けても俺は金をここに払
い続けなければならないのか。
帰りぎわ商工会の駐車場を見ると職員の自家用車が停めてあったが、どれも高級車ばかり
並んでいた。

続き

また別の日、この日はメチャクチャ忙しい日だったが、職員が突然やってきた。あとから
注文主も入ってきた。今度は商工会の共済制度に入れという。わざわざ注文主も連れてく
るのは、力関係で契約させようという魂胆がミエミエで頭にきた。説明をきくと、この共
済は会社の経営のためになるという。しかし、チョロっと口を滑らせたのを聞き逃さなか
った。「商工会の財源確保にもなりますので」とはどういうこと？会員のためといいなが
ら商工会が儲けるってことだ。
俺は気づき始めていた。この団体は中小企業者のための組織ではない。職員の高給を維持
するための「職員のための商工会である」というカラクリを．．．．．．．。

そうなんです、みなさん少しずつ気づいてきましたね。
商工会の総事業費の約６割から８割ぐらいまでが職員の人件費なんですよ
給料、賞与、社会保険料（事業主負担部分）、労災・雇用保険、退職年金掛け金（事業主負担部分）
出張日当旅費、残業手当等の人件費に消えてしまうんですよ
その他、商工会館の維持費や事務所経費、役員への手当、慰安旅行等に約２割、残り約１割が
商工会員の事業に費やされます。
よく役職員が商工会員のための商工会を標榜してますが、実際は職員の生活を豊かにするために、商工会が
存在し、税金が投入されてるんです。職員の生活が豊かにはなったが、地域の企業は倒産、廃業、商店街は壊滅
製造業は仕事がない、建設業も公共事業は縮小・・地域経済に明るい兆しは全く見えない
おかしいいよ、全く職員はどう思ってるんでしょう

>>197
このスレ最大の爆弾ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ぜんぜん爆弾じゃないね。

人件費に消えるから悪いと一概に決め付けるのは単純。

その職員が効果を上げれば、まったくの無駄金ではないはず。

短絡的な結論を出すのは元職さん自身が、税金泥棒してたからでしょ。

うちは昨日も、役員の「脅し」なしで２件の事業所が加入しましたよ〜。
私の指導を受けたくてね。
つまり私は「税金」を投入するに見合う効果を上げているから、その２件も加入したんでしょ。

よその地区の方でも希望があればうちの会へ「特別会員」で入れますよ。

言い換えれば、商工会同士も会員の食い合い、質の良い指導員のいる会が生き残っていくのかな。

>>199
すごい自信ですね。うらやましい。文章をみても「質の良い」人間性がにじみ出ていますよｗ
でも本当にすごい実力がある人は、固定給の「ていのいい雇われ歯車」なんてしているはずが無く、
自分の力に比例して報酬が得られる例えばやり手の経営コンサルタントか何かになっているもの
ですが。そこまでは自信がない？これは失礼いたしました。

チェーン大型店舗の総務部長さん、点数を上げるチャンスですよーーーーーーー。
効果絶大の経費節減策を社長さんに進言できますよ。
昔は大型店出店のさいに商工会の音頭で出店面積や休日数などが調整されていました。
ですが今は別の法律により商工会の影響力はほとんど無いんですよーーーーーー。
店舗面積割りで計算されているクソ高い商工会費を払う必要は無いんですよ。
逆にいつまでも無駄な経費を放っていたら降格させられますよ。企業の常識ですよね。
従業員のみなさんも総務部長さんに教えてあげて下さい。勉強していると誉められますよ。
このスレを訪れた皆さんも、企業の経費節減のためにぜひメールしましょう。
企業が経費節減できれば販売価格が下がり、地域の皆さんのためになりますので。

需要喚起の都合上、デモンストレーションも必要な大音量街宣車の関係者の皆さーーーーーーーーーん！

このスレをよく読んで下さーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！！！！！

>>１９７　の元職さんへ
残念ながらうちの人件費は６割〜８割まではいきません。せいぜい４割です。
６割〜８割って言ったら何も事業できないでしょう。よっぽど元職さんのところが
ひどかったんちゃうの。

商工会は、事業者が共同して自分達の問題を解決するたころだぞ。それをしないで、専従義務のある職員に自分達のことをさせているだけなんじゃないの。ダメな職員は首切りすればいい。誰もいなくなっても、きっとあんた達は、困った困ったで、何もしないだろうな。

元職殿
仕事を思う存分させてもらえなかった。その場合は、あなたみたいな書き方はしないよな。この恨みツラミの書き方は、ナルホドやめてもらったよかった。商工会のためにはなる人ではないな。よかった、よかった。

204の言うとおり。この方々達は結局何でも他人任せなんだよね。
例え有能な今猿ついても、当の本人達が本気にならないんだらか何やっても同じ。

商工会の悪い所は税金の無駄遣いとかなんとか言うレベルの話ではない。
やる気のない商売人の淘汰を邪魔する事が一番の悪いところだ。

盛り上がってまいりましたね。待ってました。

さて、水を差してしまって申し訳ないのですが、読んでる皆さんに分かるように訂正させていただきます。
>>204　１行目２５文字目　　「たころ」→「ところ」
>>205　３行目１３文字目　　「た」→「て」
>>205　３行目２６文字目　　「は」→削除
>>206　２行目6〜7文字目　「今猿」→解読不能

たった３〜４行の文章でこれでは
いつも通知を受け取ってる会員もやる気なくなるはずですね。

「タイムかけながら攻撃しちゃ ずるいぞ。」
「ごめんね。」

>>206
「今猿」は「コンサル」か。ユーモアのレベル高いね。会員から大人気でしょう？
読んでいる皆さん、レス連投して流れを乱して悪かったね。

207　ｳｻﾞｲ。
空気嫁。

文字間違うってどうしようもねえな。
大丈夫だよ。いまどき、文字が違っているしヤル気がなくなったなんて会員いねえよ。
そのレベルが問題になるだけなら、そこの商工会も会員も幸せだよ。いま組織も商売も大変なんだ。
まあ、あんまりひどいとフザケルナって言われるだろうな。

>>211
ｵﾏｲ頭だいじょうぶか？頭の中で思った事を直ぐに
書くんじゃなくて、少しはまとめてから文書にするんだな。

>>200
すべての人間が「報酬」「金」だけのために動いている、と考えるのはまちがいじゃないかな。

独立したら利益優先になり、今面倒を見ている高齢化した商工業者を切り捨てることになるでしょう。

だから商工会の仕事というのは、一種の「聖職」かもね。

ここを読むと、商工会職員は「高級取り」なのか「固定給のていのいい雇われ歯車」なのか、ふたつの説があるようですがどちらでしょう。

二種類いるってことかな。

>>213

高度な指導実績＜報酬．．．．税金搾取的な「高給取り」なひと。大部分

高度な指導実績＞報酬．．．．独立すれば稼げるのに「固定給のていのいい雇われ歯車」で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いてくれる客観的にみてすばらしい人。めったにいない

>>214

わかりやすいご説明ありがとうございました。

私は「めったにいない」指導員ってことか・・・。

そろそろネットビジネスを本格化させて独立開業、商工会長でも目指そうかｗ

商工会ってどうやったら入社できるの？

商工会に入会して２０年たつが、「巡回」経営指導を
ただの１回も受けたこと無いぞーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

「巡回」経営指導とは、経営指導員が企業を訪問して経営相談を受け適切なアドバイスを行う事です。
企業からの経営相談の需要がないと、あまり訪問する機会がないのも事実です
県の指導や役員から用がなくても会員企業は定期的に「巡回」しなさいと言われますが、ただ訪問して
「何か経営で困った事はないですか？」って言いながら、訪問してもなんら反応がないのが現実で、せいぜい天候の話や世間話で終わりです
ですから、巡回指導を希望ならはっきりと経営上の諸問題を整理して、連絡すれば指導員が飛んできて適切な指導をしてくれますよ
しかし、その指導内容は　？かな
この「巡回指導」とやらは、商工会初期の頃、国の中小企業施策を普及するために商工会を設置し、経営指導員を配置し、その者が施策を
巡回しながら普及に努めたのです。
現在は、昔と違って情報インフラがかなり整備されましたので、国の中小企業向け施策はどこからでも入手でき商工会指導員から得なくても
インターネット等で十分入手できます。
現在インターネットも出来ない企業人が商工地区に居るんですから・・ってよく言う経営指導員がいますが
今やパソコン、インターネットは企業人どころか殆どの人が使用でき、これを活用できない、またはしない企業経営はあり得ませね

経営指導員って何する人なの？試験を受からないとなれないの？
サルでもわかるように教えて下さい。
偉そうにしてるけど、イマイチ業務内容がわからないんだよねえ。

トリビア

経営指導員に「経営指導お願いします」と言うとしょっぱそうな顔をする。

局長に市町村経済について質問すると臭さそうな顔をする。

（ａ） 商工会及び商工会議所等が行う経営改善普及事業
１　商工業に関する相談及び指導
・ 金融及び信用保証に関する相談、指導並びにあっ旋
・ 小企業等経営改善資金融資等に関する調査並びに指導
・ 経営の革新及び創業に関する相談、相談並びに指導
・ 税務及び経理に関する相談並びに指導
・ 経営の合理化に関する相談並びに指導
・ 労務及び社会保障に関する相談並びに指導
・ 技術の改善、工業所有権、商取引等に関する相談、指導及び技術専門家の派遣に関する相談並びにあっ旋
・ 倒産の未然防止及び再建の円滑化に関する相談並びに指導
２　商工業に関する講習会、講演会の開催
３　経営及び技術に関する情報、資料の収集並びに提供
４　商工関係法令及び各種制度の紹介並びに普及
５　青年部、女性部に関する指導育成

某県の方針
略〜
巡回訪問も創業時を中心として適度な水準に止めることが適
当です
〜略

>>221 の続き

（ｂ） 上記に関しての虚偽の実績報告書作り業務　（目的：補助金をもらうため）

オオオオｫ...
びっくりした....

あげ

岩手県松尾村商工会の職員、ただいまテレビ出演中（全国ネット）
村じゃ商工会ってば「エリートコース」

事務局長さま
偉そうにしてるが一生しょせん使用人の身分。
メインの仕事は、来客と中身のないおしゃべりをすること。

経営指導員さま
名前負け。できる経営指導は、制度の説明がせいぜい。それもマニュアルを見ながら。
ありきたりの助言さえ言えればましなほう。

補助員さま
本来は経営指導員の補助が仕事だが、メインの仕事はなぜか商工会会計の帳簿づけ。
なのに事業所会計担当者の年収の数倍を得られる不思議。

記帳専任職員さま・記帳指導職員さま
１．会員がつけた帳簿をそのままパソコンに打ち込むだけの記帳機械化。バイトでも役不足。
２．会員がつけた出納帳から科目ごとに昔ながらに手集計して決算書に転記。バイトでもできる。

>>227　自分は今補助員です。自分の中では本会計の帳簿はメインの仕事ではないと思って仕事をしていますが
うちの指導員や事務局長はそう思っていないようです。また残念ながら年収は相当低いですよ。まだ経験年数も
短いですから。
ただ同年代で指導員になってる方は自分より給与体系も上なので、やはり商工会と言うところは
経営指導員にならないと給与がよくならないシステムになってるんですね。

何でこんな仕事してるんだろうとほとほとイヤになることがあるんです
でも、家庭を持ち子供を扶養してるとこの職を捨て切れません
しかし、ここでの仕事は・・何でしょう「町内会」の延長の様な仕事ですね
ＮＰＯ法人で十分事足ります。
日々、くだらない四方山話にもう疲れ切ってます。
早く申告時期で忙しさにかまけてくだらない話から逃げたいですね

自分でビジネスをやったことのないヤシは、一番肝心な具体性とか、小さく考える
とか、現場作業の生産性とかが、わからないからまっ〜たく使いもんにならん。
どこの商工会でも同じだと思うが。
でも金かりるときは指導をうけていないと条件にあてはまらないからしょうがないか。

商工会によってもだいぶ違うから一概に言えないけど
>>228の言うとおり商工会の職員の給料は正直安いです
指導員以外では家族を養うのはムリ
それにやれ行事だ、飲み会だ、付き合いだで
結構な出費が多くて生活に余裕ある人はいないです
補助金の削減で安い給料がさらに削減されてるし

報酬をもらっての税務指導
本当にやっていてもいいのか？
公認会計士や税理士の国家試験に合格してる職員が各商工会にいるのかｗ
税理士法を読んでみろよ
さあ、誰か法的根拠を示してみろ

商工会に相談すれば仕事の紹介などはしてくれますか？

北海道のような大きな都道府県なら
県連および県連の専務常務事務局長のような
制度も必要だが
小さい県や、市町村商工会の合併の進んだ
県は今すぐ県連およびその専務常務事務局長制度を
廃止すべきである。
県連は共済や給与（統一給与県の場合）の事務関連で
十分である。
県連の商業工業観光業等の会議等は形骸化しすぎており
はっきり言って役にたたず、ただ時間の無駄と
単なる会議への人で集めにしかすぎません。

>>232
商工会の税務指導は無料ですよ。

料金をもらうのは月々の記帳部分であって、
税務申告などの指導は税理士に委託しています。

これが違法ですか？

もう少し商工会の「からくり」を勉強しましょう。

>>235
うちの町の商工会では決算期の決算指導だけで○万円取ってるぞ。
領収書にも書いてある。
それに記帳機械化や記帳代行以外の決算のみ指導は税理士に委託してないぞ。

とりあえず仕事の紹介・斡旋はしていないということですね。

ちょっと前の>>227の書き込みで
記帳指導職員さま
１．会員がつけた帳簿をそのままパソコンに打ち込むだけの記帳機械化。バイトでも役不足。
２．会員がつけた出納帳から科目ごとに昔ながらに手集計して決算書に転記。バイトでもできる。

うちの事務所に一昨年からいるパートさん、このバイトでも役不足という仕事すらまともにできない。
おかげでパートさんにお願いした事業所さんから担当代わってくれと言われて元担の自分がやる羽目に。
ちなみに元銀行員です、ハイ。

何か最近銀行出身者多いね。うちらのとこなんて広域の会議とかあったら
銀行出身者の同窓会みたいになってるよ。

>>237
上手に話を持っていけば色々紹介してくれるかも。指導員にもよるが。
ただ持ってきた仕事が胡散臭かったら（ｗ

>>236
素人の商工会職員の癖に○万円ってボッタクリですね
うちは５０００円です（個人事業の場合）
これって申告の「指導」って形だからいいのかな？
申告書類を「作成」すると税理士法に違反するんじゃないの？
よく分かりませんが
うちは実際には魔方陣で申告書類を「作成」してますが・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107608190/

会員がせっかく来てくれてるのに、「これくらい自分でやって欲しい」
とかいう指導員とかいるらしい。
勘違いバカが多い職場らしいね。
たいした仕事してるわけじゃないのに・・・。

内容にもよる。専従者一人の年末調整を何年指導員にやらせるんだよ！
みたいなお客さんも時々いる。
あと「会員がせっかく来てくれてるのに」っていう考え方は間違ってるな。
商工会っていうのははじめに会員が「何かしよう」「何とかしよう」って事で
集まって出来た団体。俺らはそれのサポートを全力でするのが仕事。
それを「ここに来たら何とかしてくれるのかなー」みたいな感じで来てもら
っても困る。

民業を圧迫する団体。国家資格を持つ者の生活権を現実に奪っている。

そういえば、民間の金融機関（民業）を圧迫してる政府系の国民生活金融公庫とつるんでるし。

>>244
うちら労働社会保険の書類作成から助成金の申請までみんな無資格でやってますから！
もちろんそれで報酬は受けませんがね。あくまで「指導」の一環としてやってる。
それで、どうしようもないお客からの相談があると、あなた方専門家に振ってますｗ

>>246
報酬は受けないが
会費とは別の委託料は受けちょる

指導員の試験を受ける資格がない職員、
指導員の試験を受けても不合格になってしまう職員、
もともとやる気がなく昇格試験を受けない職員・・・・。いろんなケースがあるだろうが
「指導員に比べて給料が安い．．．」っていう認識は共通だ。
だが、指導員でなくても、職員として十数年間、軽微なルーチィンワークを続けてるだけで、
標準給与表に基づいて給料がポーンと上がる仕組みになってるだろうよ。
理由は、そんなに長く勤めていれば高度な経営改善普及事業を実施できる力が当然つくだろうと
いうことだ。
その時になって、下の職員から「◯◯さんに比べて給料が安い」って言われないようにしろよ。

しかし２０年前から止まってる団体だな。今度の総代会ではいろいろ質問してやるかな。
つっこみどころ多すぎて困るくらいだが。
総代会資料を見た者は少なくても「県や市町村も税金ただ垂れ流し。税金余ってるんだなー。」
ぐらいは考えるかな？　総代に選ばれている人たちもどこまで分かっているのか．．．．。
いつも思うんだが、これだけの税金を補助金としてこの団体に丸投げする余裕があるなら、
仮にこの団体を消滅させて補助金分の金額をそのまま地域内の事業者に単純に分配したほうが
実際よっぽど喜ばれるし、経済的に活性化になるかもしれないな。

246・247に補足
商工会は、法令の定めにより、労働保険事務組合として国の認可を受けて、
その資格に基づいて労働保険事務の事務委託を受け、委託者から事務処理
規約に定めた事務手数料をいただきます。
　社会保険・労働保険の一般的なお尋ねについては、商工会法が定める商工会
の指導事業の一つに明記されており、この根拠規定に基づき、相談指導に
応じる義務があり、この分については無料で実施する義務があります。
社会保険労務士は、社会保険と労働保険の事務両方を、無料または有料で行い、
商工会は、労働保険のみ委託を受けたときに限り、有料で行います。
税務と異なり、一般法（社会保険労務士法）と特別法（労働保険事務組合法）
との利害調整の仕組みはありません。

250に書いた事務処理規約及びその変更は、労働局に提出する義務が
あり、提出しており、かつ毎年収支を報告し、定期的に監査を受けて
います。
　以下、税務について補足します。
商工会法が定める商工会の業務に税務の指導があり、商工会は税務指導
を行う義務があります。一般法である税理士法と、特別法である商工会
法との利害調整は、現在では、税理士会各支部から派遣税理士として、
各商工会に担当税理士が派遣され、その指導監督の下に行われています。
この派遣契約に基づいて、商工会は１日いくらで派遣税理士に報酬を
支払います。
税務代理を業として行う法令上の資格は、税理士、公認会計士、弁護士
の三者ですが、商工会法は税務代理に関する特別法に当り、この利害
関係に付いて、日本税理士会連合会、青色申告会総連合、全国商工会
連合会等の間で協議が行われ、商工会が業として行う税務代理は、
派遣税理士の監督の下に行い、かつ、対象者を「青色申告特典前所得
４００万円以下」に限定することで、税理士業権益と小規模事業者に
関する特別法による商工会の税務指導との利害調整が行われています。
この範囲で、商工会の行う税務代理は合法であり、義務として行うも
のです。この商工会が行う税務指導は原則無料で行う義務があります。
有料で行うものは、県等知事に届出が義務付けられる規約に定めます。
現在、有料で行うものは、毎月の記帳代行、決算業務の二つですが、
これは税務代理ではなく、商工会でなくても誰でも有料で行って差し
支えありません。つまり税務申告書に限り業として行う資格は前記の
三資格者に限定され、派遣税理士の監督の下に行う商工会が例外とし
て認められています。

おー！！
このスレに初めてすばらしい職員が
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┏━━━━━━━( 　 ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┏━━━━━━━━(ﾟ 　 )━━━━━━━━━━━┓┃┃
┃┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓.┃┃┃
┃┃┃┏━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!┃┃┃┃
┃┃┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛.┃┃┃
┃┃┗━━━━━━━━━━━(∀ﾟ )━━━━━━━┛┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━(　　,)━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━( ﾟ∀)━━━━━┛ っていう感じ！！！！


ところで
うちの町の商工会で、消費税の申告のお手伝いしてもらって
毎年１万円の手数料を払ってますが
これは大きい声で言ってはいけない事だったのかな。

　２CHが有ることは知っていましたが、無縁に過ごしてきました。
今回、ひょんなことから、「商工会ってどうよ」に入り込み、ショック
かつ絶句しています。
　商工会、青年部についてのご指摘には鋭く的を得たものも多いと思い
ますが、私なりに商工会について書き込みし、読者に判断材料を提供
します。なにぶん書き込み不慣れのため、かつ、正確に説明しょうと
すると長くなり、読者にお手数をかけますが、お許しください。
以下次の投稿へ続きます。

２５３へ
差し支えありません。消費税決算申告も派遣税理士の検印を受けて
税務署に提出されている筈ですし、貴兄が商工会に支払われた手数
料は、最終的に派遣税理士の懐に入ります。
税理士会は、消費税に関する監督指導料を１件いくらで商工会に請求
するところと、一日いくらで請求するところとまちまちの筈ですので、
ところによっては、商工会に差益が残るところもある筈です。
その差益が事業費の不足を補う範囲にあれば、なんの問題も有りません。

253の続きです。
商工会は「商工会法」の定めるところにより、昔は国の、現在では
都道府県知事の認可を受け、登記することより、成立する公益法人です。
商工会は二つの顔を持つ、特殊な法人団体でして、「商工会法及び定款」
の流れからでてくる顔は、自主的に有志商工業者が創った地域総合経済
団体の顔です。
一方、「国の小規模事業支援法」及び「県等の経営改善普事業及関係
要綱」の流れからは、国の小規模施策を補助金の交付受けて実施する
指導機関、つまるところ、国の政策手段として存在する商工会の顔
です。
この二つの性格は、机の上では矛盾無く並び立つのですが、商工会の
実態運営上では、根本的な矛盾が生じる原因で、ここの投稿ご指摘の
多くが、この点に関係していると思います。

255の続き
以下は当県の例であり、他県の場合異なるかも知れません。
「小規模事業の支援法とこれに基づく規則要綱」により、商工会に
常勤職員の経営指導員、補助員、記帳専任職員、などの職員が配置
され、総人件費の概算８割、経営改善普及事業費の概算９割が補助
金として単位商工会に交付されます。事務局長人件費、パート職員
の記帳指導員は特殊なため、後で説明します。とにかく経改事業費
全額が補助されず、一部は商工会、つまり会員の負担において実施
することを憶えておいてください。

現役指導員山さんに質問ですが、私は東海地方の某県の商工会連合会の
経営指導員資格認定試験に合格し、二次試験（各商工会で行われる）を
待っている者です。
連合会に問い合わせた結果、待遇は県職員と同じ行政職給料表を使うということでした。
休日出勤などはよくありますか？その場合は代休の制度はあるのでしょうか。
それから勤務時間は１７時台で終わりますか？

>>２５７
ここは批判性の強いスレだから君はこっちに聞いたほうがいい。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1081823575/

256の続き
局長及び記帳指導員の給与は、社会の一般常識では人件費ですが、
商工会の場合、事業費として扱います。この扱いは政府中央官僚の
決定によるもので、商工会が勝手に変更できないものです。
　記帳専任職員の指導対象件数が４４件を超え、かつ一定の条件を
満たすときは、記帳業務に携わるパートとして非常勤の記帳指導職員
の人件費が１単位いくらで、事業費として補助されます。
　また、会員数、組織率その他一定の条件を満たす場合申請により
事務局長人件費が、事業費の「指導環境整備費」として補助されます。
指導環境整備事業というのは、指導員、補助員、記帳専任など、経改
事業に専従する義務を課されている職員（平たく言えば、この職員は
地域総合経済団体である商工会の事業と商工会管理業務をしては
ならないということです。ただし補助員の義務は緩和されることが
県要綱に明記されていますので、商工会経理業務等管理業務を行って
も違反になりません。）が、特に経営指導員が経改事業に専念できる
よう共済事業、商工会の事業計画、予算、事業報告、決算、理事会
総会関係業務を行う局長を、事業費補助金で設置するものです。

259の続き
従って、この補助金で設置された事務局長は、定款規約規程に定める
職位権限の行使について、補助金法令の建前から、重要な制限を受け
ているわけです。現在の執務環境に照らし具体的に言えば、事務局長
は自らPCを使い、自ら各種起案実務を処理し、かつ全職員が適正に
職務を行っているか、業務執行進捗状況を把握監督し、商工会の事
務局最高責任者と一般事務員の二役（はっきり言って激務になります。）
をこなす立場にあります。補助員が、現に指導員の補助業務にかかって
おらず、かつ主坦業務に支障をきたさない状況でのみ、補助員に補助
事務を命ずることができるわけです。

閑話休題
257さんへ
二次試験ですか。たぶん面接を受けられるのでしょうね。私もそう
でした。懐かしく思い出しました。当県では今、補助対象職員全員が
県連総務課に所属し、県下商工会に出向する体制です。指導員は辞令
１本で異動させられます。
　さて、他県のことはよく知りませんが、休日出勤も通常残業も、
サービス付きでたっぷりあると覚悟しておかれることをお勧めします。
指導機関自ら００違反常態にある屈辱に、奥歯を噛んで耐えているのが
実情です。代休・・振替休日に置き換えますがある筈です、が、法令の
要件どおりの期日であるかどうかは、わかりません。

ついでに少し読者の方にお断りします。
今までの投稿内容は、２５年の指導員歴と、２２年の事務局統括業務を
とおして私が自ら調べ、私が解釈した見解に基づくものであり、商工会
組織の公式見解を司る職位にある者の見解とは異なります。
また、「商工会ってどうよ」について１日ではとても尽くせるものでは
ありません。膨大な量になります。
適宜、休みの日で余裕のあるときに投稿しますので、お許しください。
本日は、投稿を続ける予定ですが、暫く休憩します。


私は７つの商工会に勤務（人事異動）し、１箇所だけ元銀行支店長の
事務局長がおられましたが、６箇所は局長未設置で経営指導員兼指定
職員（事務局長業務）をし、今もしております。

商工会歴＝指導員暦２５年です。ですから、当県での経験所見ですが

指導員試験ってたって内部の試験でしょ。
身内でグダグダやってるだけでしょ。

>>243
何じゃそら？
何年やらせるんだよ？
おまえらの指導が悪いからだろうが。
たよってこられてもこまる？
たよってくる人がいなけりゃ商工会なんて必要ないじゃん。
たよってきた相手が会長でもおんなじ事言えるの？
全力でサポートって何よ？
偉いさんのサポートの事か？
相手を選ぶ程忙しいの？

>>261 山さんへ
＞当県では今、補助対象職員全員が県連総務課に所属し、
＞県下商工会に出向する体制です。指導員は辞令１本で異動させられます。

この部分で貴県が、どの県かだいたい見当はつくのですが、わが県は未だ人事
一元化を達成されていない為、はっきり言ってあらゆる面で停滞しております。
自浄作用のない業界といってもいいのかもしれません。このままだと、市町村
合併他、外からの作用によって業界は縮小するかもしれませんね。

こんなのがニュー速に
【改ざん？】対馬商工会青年部のＨＰ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108287084/

ｑ

>>257
君も苦労してるな。ここ見てると。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1081823575/386-417

264さんへ
再開のためPCを立ち上げましたら、投稿拝見。お説のとおりでしょう。
　いや、私見では、２８２７名の会長、４７名の会長、１名の会長のコペ
転（歳がばれるかな？）的意識改革と組織の再構築を、平成２１年までに
完了できない場合、商工会はリセットされます。
全責任は会長職にある者が負うべきであり、会長に対する補佐の責任を、
全国の常勤理事、全国連管理職、県連管理職、単商局長・指定職員が取る
べきです。
１１年の基本法改正で、政府中央官僚は小規模事業者に縁切り宣言済みです。
同時にこれは、商工会・会議所相談所・中央会に対する縁切り宣言です。
この５年間、政府中央官僚は、ハイこれまでの布石を着々と打ってきています。
１１日、事務所と自宅PCで、中央情報収集・解読作業、その過程でここに到着。
最初は全国連の会議室で持論を展開するかと思ったんですが、いや、あっちだ
って、こっちだって必ずここを見てると踏んで、ここでやらしていただきます。
ここには多分、職員、会員、部員、公衆、勢ぞろいでしょう。

とはいえ、こんな使い方していいのかな？

250の続き
地域総合経済団体としての商工会の話に入ります。２５０は私の解釈論であり、
ここも私の解釈論です。いずれも現在の商工会組織では公然とは認められない
意見です。組織がこの論点を認知しようとしまいと、この論点を正面から処理
しない限り、こらから先、商工会の存続はありえないと思う論点です。
　法令定款の建前、行政が商工会を認知する原点は、地区商工業者有志の自発的
意思により、同士を糾合し、結果として地区商工業者の過半数が呼応して、
全業種を網羅する地域総合経済団体を創った、この一点にあります。
　この建前に依拠して、政権党である自民党及び政府中央官僚は、明治以来の
わが国伝統手法である上からの近代化政策の末端組織として商工会を認知し、
敗戦後の経済復興による国庫の余裕を前提に、省庁間の権益競争、政権党の
隠れ集票基盤の新たな創出組織化などを実益としつつ、対世論対策として
全国調査事業を行い、白書において中小企業と大企業の格差是正がわが国
経済の伸張に不可欠と結論し、旧商工会法を創案して、公益法人格と補助金
、というより職員と事業費を、認可登記法人となった商工会に貸与・贈与
したものです。

269の続き
勿論、野にあった任意商工会、商店街組合、通り会などの指導層は、法案制定
運動によって官に呼応し、３５年旧商工会法が無事制定され、３０年代後半
続々と公益法人商工会が誕生しました。この余慶を受けたのが会議所組織。
立てた大義名分と理屈から、会議所地区を対象外にすることはできない。
当たるも八卦、当たらぬも八卦ですが、わが国を代表する大企業が君臨統治
する会議所組織と、中小企業の言葉で括ってはみたものの、その実態は小零
細事業が過半を占める津々浦々の商工会を同列に扱うことの不正義に反応し
た中央官僚と地方選出議員がいたのでしょう。補助金の贈与にあたり、会議
所には厳しい注文を法定し、中小企業相談所の設置と、補助金による指導員
等の補助対象職員の専従義務と、これを制度として担保する相談所会計の
峻別区分会計制度を適用したのです。商工会組織の財政基盤は大変弱いもの
であると知りつつ、会議所に振り下ろした論理・制度は、商工会組織にも跳
ね返り、補助対象職員の専従義務規定を法令明文から外すわけにいかなかっ
たのです。しかい商工会の実態に照らし、この４５年間、鬼の検査院ですら
指摘することなく、専従義務違反での補助金返還命令がでた事が無いのです。
会議所には返還命令が出た事実があります。

>>265
なんか外部のいたずらだったようですね。

郵政改革と同じで
役人根性で商工会運営をしていると
いずれ行き詰ると思います。
早く補助金依存のゆるゆる体質から
抜け出して、自分たちで稼ごうという
意識に一日も早くもっていかないと
この組織は潰れます。
兎に角、小さい県、単商の合併の
進んでその改革のすんだ県の
県連は素早く縮小すべきで、
かつ、その県連の上部の専務常務
事務局長のポスト改革縮小も
早急に検討すべきではないでしょうか。

＞２００
人の事をそんな風に言う人は、自分が会社の中で下っ端なんだよね
だから下からイヤミを言ったり妬むんだよね（笑）
上に立つ人物は、上にいるから人の事を悪口言ったり妬まないんだよね
お前さんが商工会職員なら、お前さんみたいな職員がいるから、批判されたり
するんで、商工会職員を辞めなさい
あんたの人生は、一生下っ端人生を送ります！御愁傷さまですね

青年部が税金で運営された公的な機関であるはず
なのになにやら秘密結社の如く入部するのも
コネがないと入れないのはおかしい。
そういった体質が青年部を村社会的なものに
落とし入れている要因のひとつではないか？
結局自分達にとって都合のいい（政治的なものもふくめ）
人間達のみがおいしい思いをするおよそ今の民主主義に
反する機関に税金が投入され運営されるのはおかしい。

山氏お疲れさまです。
自己啓発する気さえない多くの職員にとって、大変勉強になるかと存じます。

>>251
「商工会が業として行う税務代理は、 （中略）　対象者を「青色申告特典前所得
４００万円以下」に限定する」とは知っていましたが、うちの商工会においても
周辺の商工会においても、その金額以上の所得で５年以上も継続して申告している会員を
何人も税務指導して手数料をもらっているのが現状です。別に気にも留めていません。
だれからも指摘を受けることなく来る年来る年普通におこなっています。
やはり朱に交われば赤くなるというのは本当ですね。みんなで腐れば怖くないっていう感じかな。
毎年４月にまとめる実績報告も架空の水増しは当たり前。
補助金をもらうために、関わる全員が口裏合わせて、はい問題なしよ。
もう自分たちがどこまで腐っているのか、考えることもしないっていう環境ですね。
自分も含め関係者全員で山氏の文章を読んでほしいですね。

275さんへ　痛み入ります
税務関係について補足します。４００万円の金額は、弾力運用することが協
定書に明記されています。ですから、税務署管内の商工会・会議所の指導員で
協議会を立ち上げ交渉責任者を選任し、税務署管内税理士会責任者に協議を
申し入れ、弾力運用の限度額を協議決定することです。
次に、弾力運用金額を超える案件について、取り扱いを協議することです。
この場合、二つの方式があります。１は申告書まで商工会で作成し、派遣税理
士に提出し、１日又は１件いくらで金額を合意する。この合意金額を、商工会
で受け領収書を会名義で出し、会から税理士に支払い、税理士から会宛領収書
を貰うか、この分の金額を、本人から直接税理士に払い、本人宛領収書を貰う
か、方式を合意する。２は、商工会は決算書作成までに留め、白紙の申告書と
共に税理士に提出する。同じく金銭授受の方式について合意する。
基本的に名聞を税理士会に譲り、商工会は実をとることです。
金額の決定は、指導員側の理論武装能力次第でしょう。三者協定の具体的な
実施体制を整備すれば、最早何の問題もあり得ません。
税理士会と商工会等指導機関は長い間揉めることなく住み分けしていましたが
新規開業税理士の増加に伴い、新規参入開業の税理士が、税理士法を盾に厳し
く組織上層部を突き上げ、派遣税理士制度が始まりました。やむを得ない時代
の流れでしょう。交渉に当たり、税理士会が四の五の言うときは、これまで
遠慮して手を出さなかった法人の月次記帳代行と確定決算業務に進出すれば
いいのです。小企業法人の確定決算はそれほど難しくはありません。

今日夕方、税務関係で使うノートPC（９８）が故障して起動しなくなりました。
どうやら大変な作業になるようです。

青年部の活動費について
平成１２年度以降、単商の青年部・女性部に補助金は１円もありません。
県青連宛補助金が出ていますが、執行は県連事務局が行い、厳しい県の
監査があると共に、支出基準がありますので、飲み食いに１円たりとも
使えない仕組みになっています。

　　商工会は収益事業を本当にできるか？
会長や職員の中に、全国連と県連に、一部商工会に収益事業強化により、
財政自立を目指す潮流があり、勢いが強くなってきました。営利事業は
いけないが収益事業はいいんだ、という解釈論付です。　まるっきり、
丸ごと、憲法９条解釈運用論者と同じ発想です。営利も収益も、機能は
同じです。商工会が全業種を網羅する地域総合経済団体である限り、
組織の構成原理からして、当然のように収益事業を行うことは出来ま
せん。偶々過疎極まる地区で、ある業種が存在せず、偶々その業種に
強い指導員が配置され、結果収益事業がうまく行くことはあり得ます。
農協など単産業組織なら、後顧の憂い無く他産業で収益事業を展開し、
その利益を役職員層と構成員層で分け合うこともできますが、その
全農ですら、黒豚輸入販売事業を商社感覚でした結果、内外から厳しい
批判を受けています。農協役職員と組合員の距離はどんどん遠くなって
いきます。収益許可論者は農協を手本にしよういうのでしょうか？
会員の、小規模事業者の、商工業者の生活圏に踏み込もうと言うのです
か？。それで大義は立つのですか？貯共事業の現状は、すでに組織が
母体の血肉を喰うものに堕しています。１０年１２０万拠出して９０万
の戻り、３０万を商工会と保険会社で喰らうのです。保険会社はリスク
を追うのですから当然ですが、商工会は当然でしょうか？。


　

社労士さんへ
当然に事務組合資格はお持ちでしょう。どうぞ遠慮なく商工会事務組合
委託者に営業掛けてください。支払い能力のあるところは喜んで貴方に
委託変えするでしょう。貴方は１０お出来になるが、我らは５しか出来
ません。委託先から相談があれば、ある種の方には、社労士を勧めます。

忠ならんか、孝ならんか、想い悩みて思へらく・・・
指導員諸氏に伺いたいと思う。貴方は自分を商工会の職員と思いますか。
先の投稿で社労士のかたへどうぞと申しました。職員として許されるの
でしょうか？経営指導員としては、どうなのでしょうか？。

税務問題に止めを刺すために・・・解釈論１個
わが国は法治国家であり、国内の権利義務・資格は法に準拠して成立す。
国民の国家意思により、立法を司る国会の定める法により、税理士資格が
個人に与えられる、同じく国会の定めた法により、我らの属する組織は
業として税務指導の義務を課され、これを組織に属する職員を使役して
義務を果たす。今ここに税理士が我ら組織が無資格で税務指導を行うと
言わんか、その言は返りて税理士法を否定すに至れり。これこれを笑わず
してなにをか笑わん。千歩譲って更に言わんとす。先法に後法優先す。
一般法に特別法優先す。日税連やいかに！
それにしても我らの上部団体の情けなや〜〜〜〜〜〜〜〜〜

疲れた、寝る・・・・

経営指導員の給料は補助員と差があるのですか？
給料はどのくらいもらえますか

指導員25歳手取り16万5千円。安いよ。

＞＞２７７
正直今どういうことになっているかは解りませんが、
便宜上そういうことになっているけどやはり形は
変わってもやはりどんちゃん騒ぎに流れているのでは？
一回あのありさまをみた後ではああいうのは許せないもので…。

>277
私もいわゆる内部の人間ですが、ほぼ実名を晒すとは大した方ですね。

あなたのような経営指導員ばかりだと、この組織も立ち直れるかな？と淡い期待を抱きますが
マクロ的にみれば、残念ながらもうこの団体は死に体です。
ズバリ聞きましょう。この団体の存在意義はなんなのでしょうか？
毎日自問自答の毎日です。

青年部のドンちゃん騒ぎの件ですが、確かに活推がなくなり、公のお金で飲み食いという実情はなくなったのかも知れません。
しかしながら、全国大会規模になると、２次会と称して地元の飲み屋を借り切って、それこそどんちゃん騒ぎをするのはどうか
と思います。
既にそういう事でしか、部員の部会離れを阻止する事ができないんですから。。

遊びに来てね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1078036684/

まあ商工会なんて偉そうにしても生徒会の延長みたいなもんだわな。

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　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''"""::::::::::::::::::::/ 　　　 ヽ

まあ、前にも書いたけど元公務員だとか元金融機関が退職後事務局長になれる程度の職場なんですよ、
商工会ってところは。本来職場のＴＯＰってそんな簡単になれるもんじゃないのに商工会ってところは
それが当たり前のようになっている。うちもそうなんですけどね。そういう事務局長に限って、
どうでもいい事は指摘するけど、肝心なところは自分で判断できないから結局指導員のいいなり。
そんな事務局長なんていらんわい。俺より遙かに高い給料もらいやがって。いきなり年収５００万超えてるからね。
うちの事務局長は。ちなみに元金融機関。

。

284殿へ
中央本省役付きのことは判りませんが、県・市町村職員への財政締め付けは
厳しいですよ。当然商工会だって厳しい。１0年前なんかとするととてもと
ても。補助金で飲み食いするカラクリなぞできない相談です。今日も係長と
１８日夜のまち起こし団体の打合せ会、呑み方付きですが、出欠の確認の電
話での話、課長以下自腹とのことでしたよ。
287殿　なにをおっしゃる、生徒会のほうがずう〜と上でっせ。調査眼なし。
285さんへ
商工会の存在意義ですか、すみませんがそれはご自分で結論だしていただく
しかないでしょうね。ドンチャン騒ぎの二次会の話は、もしそれが無かった
としたら、そのほうが異常だと思います。その二次会への付き合いは断固
お断りしたいと思うほうですが、その二次会を丸ごと良しと肯定します。
皆自腹で、年に一度の晴れ舞台。大方が親と狭い地域の柵に縛られる日々
から離れて、束の間の個に帰るひと時です。参加の交通費、宿泊費は補助
金ですが、その他は自腹、誰になんの遠慮がいるものか、そう思いますよ。
個人的お断りは歳の所為、ガキどもと一緒に乱稚気はしんどいですわい。

289さんへ
局長給料は私よりはるかに下だけど、それでもあなたに激しく同意。
2827の商工会、ざっと６割1690名ほどの局長がおいでの筈だがさて。
くたびれました、続きは又のことに願います。

>>２９０
そういうことなのでしたらよしですね。
自腹で二次会というのは全然問題ないと思われ。

>>282パラサイト様
私現在３５歳で経験年数１５年目の補助員ですが手取り１７万そこそこです。まだ独り者だから
やっていけてますが家族がいたらかなり厳しいですね。

経営指導員はそこそこ貰ってると聞いてますよ。
補助員とは格が違うでしょ。

いらないのは商工会ではなくて、中にいる職員でないの？
だって、創業だか何だか必要なことをしてよって言われているんでないの？
それが、ちゃんとできないから評価だとかしようとしているのでは？

パラサイト様＞＞
確かに同じ年代の指導員は自分より貰っています。給与体系がそうなってますから。
ただし仕事の内容に関しては補助員だろうが指導員だろうが関係ありません。中には
指導員さんより仕事のできる方も多いです。
指導員だから格が上だとかいう考えは持たない方がよいかと思います。

>>296
激しく同意。
格上ではないと思うよ。
実際、実務や雑務は指導員以外の人のほうがこなしているしね。
専門知識を持ち責任のある仕事をしてるから給料が高いと普通思うがそうではない。
なかには人間的にも能力的にも素晴らしい指導員がいるが、半分以上は肩書きに酔っ払った極つぶしです。
５０代で７００万円くらいもらっている指導員がいたが全然働いてなかったよ。

２９1の続き
ま、当県の場合と限定した話としますが、局長任用の実態は、長くて１０年
短くて５年、５年派がどちらかといえば多い。商工会法、定款規約規定、運
営指針、支援法と経改事業実施方針等補助金要綱、公益法人会計基準と伝票
起票記帳、試算表・決算の経理実務、実務に必要なPC操作能力、会運営の
建前と実態運営の食い違いの辻褄調整方法、組織運営管理の基礎的素養、
実際に実務をできなくても、商工会の全業務について一通り検討を付けて
経改事業、一般事業の指揮監督、そんなこんなを見につけて実効ある事務局
統括をするのは、一握りの例外（当県にはいない）を除いて、いない。
事務局体制にのっかって黙って印鑑押して、外交に徹っするか、地元人脈
を利用して事務局を強圧支配するか、どちらかだ。年収５００万以上の局長
は多分１名、大方が局長総人件費を４３０万の補助金で賄う範囲内。責任の
重さに見合う給与じゃ無いし、また実際の勤務ぶりも給料相応の内容。
局長設置があっても結局、事務局運営の負担は指導員にかかる。これが商工会。

そうならなぜ無くさない？そこがこの組織の腐ったところだな。
こうだから、昔からそうだから。それが理由なのか？

あなた達指導員は結局そうだ。理路整然とした事はいうけど実行力が皆無なんだ。
指協にはそんな力はないのだろうか？

いまや弱者救済の団体に成り下がってしまったあなた方の団体は、中小企業者(やる気のない）
達と経済界から身を引いて欲しい。

以前誰かが書いていたが、商工会のこれまで果たしてきた成果はあるのか？
毎回陳情に来られるが、毎回事業計画が同じなのでうんざりするんだよ。

296＞仕事の内容に関しては補助員だろうが指導員だろうが関係ありません。
　局長、指導員、補助員、記帳専任の職制と関係の無い「仕事」って
商工会にありましたかね？教えてください。
297＞実務や雑務は指導員以外の人のほうがこなしているしね。
　「実務」って、なんの実務でしょうか？教えてください。
297＞５０代で７００万円くらいもらっている指導員がいたが全然働いて
なかったよ
　？？経改事業専従義務を無視して実態に即しての話、その指導員は、
起案文書１枚も作らず、講習会を１回もせず、金融あっせんを１件も
せず、税務・記帳指導（代行事務は除く）全然せず、総会・理事会部会
青年部女性部関係も何もせず、窓口応対指導、巡回指導、会報発行、
HP保守管理、定款諸規定改正事務、補助金事務一切なし・・ということ
ですか？なんと羨ましい。そこで私を雇ってもらえませんか。一日中
本読んで暮らせます。小生の夢です。なんとかなりませんか？

だからね、山ちゃん。あなたのような立派な経営指導員はこれまたほんの一握りな訳ですよ。
貴会の名誉を考えて4割と言っておきましょう。

毎年の実績報告はそりゃまぁ嘘バレバレですね。例えその数字が本当だとしても、それだけ窓口
巡回指導しているのに、事業者の皆さんに喜ばれていないのはなぜですか？

補助事業やって報告書を頂きますが、報告書は立派な製本でいかにも金かけてます！っていうような
外観ですが、中身はスカスカなのはなぜですか？

山氏は皮肉ではなく多分立派な経営指導員さんであると思いますが、そのような方でない方が大多数
であるという実態は、隠しようがありませぬ。

299＞実行力が皆無
なんについての「実行力」なんですか？「弱者救済の団体に成り下が
って」しまったんじゃありません。法制商工会は弱者救済の為に、
国家が作った公益法人事業団体そのものなんです。間違えてはいけま
せん。監督省庁なら知らなきゃ恥。
「商工会のこれまで果たしてきた成果はあるのか」・・今このタイプ
の切り口で商工会を切るのが流行りで、典型例が長野の県知事だが、
法学部出身の文筆家出の知事。中曽根老より上手の風見鶏。時代の風に
乗るのが上手い。国も地方も金が無くなった。財務担当官僚が予算組み
に四苦八苦。世の中金を握る部門が強い。終に１１年小規模事業者に
自分のことは自分でやれと、基本法抜本改正で宣言、当然小規模事業者
救済目的で創った商工会・会議所中小企業相談所はおシトネお断り。
整理縮小、いや、役目ご苦労じゃったが下がってよいぞ、という扱いに
なった。デモね、そこは官僚、面子がある。口が裂けても、実は・・
とは言わん。英米流自由と自己責任を拝借、次に商工会の一番弱いとこ
から攻めにかけた。自分たちで作ったんだもの、弱点先刻承知。
おやまあ、なん時だい！続きはまたのことに・・・

>287
リットン！！
人間原子力キター

商工会が無くなって困るのは誰ですか？
職員だけですかもしかして？

世間的な評価は間違いなくこうだろう。
商工会の職員＞＞＞＞パチプロ
だが、はたして そうだろうか？　
君なら下記のA、Bどちらが人間としてレベルが高いと評価する？
A、失敗して損をするリスクを恐れず、自己を切磋琢磨して研究を積み重ねて、
　　得た研究結果に基づき　高い技能で真剣に実践し、成果を得て生活している人。
B、搾取した税金をあてにして、たいした仕事をせずに時間つぶしで安定した高給を得ている人。

現役指導員山様
＞局長、指導員、補助員、記帳専任の職制と関係の無い「仕事」って
商工会にありましたかね？教えてください。

いくらでもあります。補助員ですけど、ごく普通に指導員と同じ経改事業も
やってます。そんなに指導員って偉いんですか？。逆にお聞きしたい。指導員って
所詮順番じゃん。空きがないから指導員やってない優秀な職員はいくらでもいる。

私は公務員になるまでの腰掛として商工会の指導員になる予定ですが、
公務員試験の勉強で忙しいので商工会の仕事などはするつもりが
まったくありません。勉強に支障をきたすようならば、
辞めようと思ってます。
休日出勤と平日のサービス残業ありますか？
ちなみに夜は東京アカデミーの公務員講座が毎日あるので早く帰りたいんですよ

>>307
いまどき新たに指導員を採用する余裕のあるとこなんて、あるのかな

遊びに来てね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1078036684/

>>307
勤務する商工会にもよろうが、サービス残業・休日出勤なんて当たり前。
考え方甘過ぎ。

ここまでざっと読んでみたが、
内容はともかくとして
現役商工会職員を名前としてる書き込みが
平日の勤務時間に書いているのが多いって・・・・・

いくら美辞麗句を重ねてみても
しょせん
勤務時間中にマターリと２ｃｈに書き込みできる職場である
という証明か。

そうだが何か？

でも公務員試験に合格したら一生懸命国民、県民、市民のために働くよー。
商工会の経営指導員の職務は超テキトーにしちゃいます。だって商店街の
クソミタイナ会社なんかどうでもいいからネ。
だからもっと商工会の勤務の状況を書き込みしろ

そういや基礎研修�Tの時に「実は私、県庁受かってるんで３月で退職するんです。」
とか言ってるやついたな。

>313
クソミタイナ会社なんかどうでもいいからネ。
そのクソミタイナ会社も一応国民、県民、市民な訳だが。。どうよ？と釣られてみた。

しかしその程度のオツムじゃ、先が見えるな。　一生小役人で終わってくれたまえ。
それも人生だからな。否定はしない。小役人もかなりつらい仕事だと言う事も、現役の
小役人として言っておこう。

本題に戻るが、確かに中小企業にはクソミタイナ会社は多いな。まぁ自分の代で店
潰す気の商売人は、もう何をやっても駄目。
商工会はこういう方にも愛の手を差し伸べるから駄目なんだ。

中小企業の中にもやる気のある企業はある。そして本当に助けを求める企業もある。
そういう企業のヘルプをするのなら、まだまだ商工会にも存在する意義はあると思う。

とマヂレス。

>313
辞めるとわかってる奴に勤務状況を書き込みするまともなやつがいると思うか。
自分が一時勤務するであろうところの状況くらい自分でちゃんと調べろ。その程度の
知識くらい持ってるでしょ。

>314
確かにそうですな。今はそういう方向に向かいつつある。
やる気のないところにいくら言っても無駄だし。

自分は商工会とは無縁だと思っていた。
商工会職員の使い込みのニュースが新聞に数年おきに掲載されてるのを読んだり、
最近では商工会の人妻職員と一回り若い職員が不倫してるっていう噂を耳にした程度だった。
だけど、このスレ読んでみて実態がおおよそ分かった感じ。税金も使われてるんだ。
道路公団や社会保険庁と変わらない同じ穴のムジナじゃないのか。
一度つぶすべき。必要なら新しく別のかたちでつくれ。
納税者の心の叫び

>>317
「一度つぶすべき。必要なら新しく別のかたちでつくれ。」．．．と。
もう必要じゃないだろ。
せいぜい市町村の市役所・役場の税務課の隣に
記帳＆決算の相談員として一人常駐させて　（もちろん他業務と兼務させて）
それがあることを公報誌でお知らせすれば
すべて無問題。だれも困る事業所なし。
もともと地方公務員も余っている状態だもんな。

２〜３月の税金申告も税務署や市町村市役所・役場の税務課に相談すれば済むし、
金を借りるにも銀行や国民生活金融公庫などに直接申し込めばいいし、
労務や保険共済も本当の専門家のほうが当然くわしいもんな。

だったらどうした？
お前の力でつぶしてみろよ。
俺たちは勝ち組だｗww
俺たちは勝ち組だｗww
俺たちは勝ち組だｗww
俺たちは勝ち組だｗww
俺たちは勝ち組だｗww
俺たちは勝ち組だｗww
俺たちは勝ち組だｗww
俺たちは勝ち組だｗww
俺たちは勝ち組だｗww
俺たちは勝ち組だｗww
ざまみろ

経営指導員の商工会内での地位が高すぎるみたいですな（社会的地位はそうでもないが）。
給料体系も全然違うらしいし。
若い人にはいろんな意味でしんどい職場らしいぞ。

>>319
競争もしてないのに勝ち組もクソもないだろうに。

かくして全国８割の過疎地、９割以上を占める事業者に対して、国や都道府県の中小企業政策、とりわけ７割以上を占める地域事業者への小規模企業政策は実質的に活用されなくなりました。
町村役場の窓口には、施策パンフがおかれ、ヤル気のある事業者へ自助努力を促しています。誰もが、応じた責任は見事にとっています。
う〜ん
必要ないのは今の商工会であって、商工会の一部門として行っている中小企業政策ではないんじゃないの？
そして、もう一つの部門は会員自らが共同しておこなうべき事業。それを金を出すのが嫌なのか、共同することは必要ないと思っているのか知らないけれど、専従義務ある職員を使ってやっているのではないの？
各商工会には、専従義務のない人なんて殆どいないよ。総会も理事会も売り出しも祭りも、相談事業以外は会員がすべきこと。
会員がすべきことも追求したいね。

>>319のような釣りに釣られる>>320も相当なアホタンやな。

全国各地で市町村合併の動きが盛んになっていますが、
市町村が合併したら商工会はどうなるの？
旧自治体に単商のまま残ることはできるのでしょうか？
それとも、市町村には商工会は1つだけとかいう法律でもあるんでしょうか？

>>323
各都道府県によって速度は異なるけれども、基本的には市町村合併に伴って、
旧市町村毎に１つずつあった商工会も合併ということになる。
市町村合併後遅滞なく商工会も合併という所もあれば、数年後に商工会合併
という所もある。当然会議所地区と合併すれば、会議所と合併ということも
当然ある。従って必然的に商工会数は減少することになる。
法律については、商工会法・商工会議所法を読めばわかること。
原則については記載されている。

>>324
ありがとう。やはり単商のままでは残れないということですか。
旧市町村では商工会に代わる組織を作ったほうが良いですね。

国や県の期待する役目を
この会が果たせる望みが失せたんだから、
もう独自財源による完全民営化しろよ。
普通に考えて当たり前！
公務員の数や年収を減らすという議論が起きようとさえしてるのに
いつまでも補助金ばらまきしてる段階じゃないだろう。
関係者全員、脳みそトロンとしすぎ。滑稽。

そうだね。
ということは、職員は今の会費では雇えないんだから、仲間仕事でできるだけの共同事業をすることだ。
そして、補助事業はやりたい人やグループが手をあげてすればよい。
まあ全滅だね。
なにしろ、日本の商工業者の殆どが小さいところだからね。
一部の勝ち組みつくっても、だからどうしたって感じだね。
でも、国はそれを案じて、商工会にさせようとしていることも事実と思うよ。

今日の中国新聞で広島県商工会連合会が経営指導員募集してるね。
２８歳までで、４月１日採用らしい。まだ就職決まってない香具師は
受けてみるといいかも。

シャレで釣られてやってるのがミエミエなのだが
それに反応する３２２も相当バカ。
商工会職員ってホント暇人だなあ。

今まで国県がおんぶしてきた商工会への補助金を
急に０にするのはメンツが立たないっていうのなら、
326で書いた内容から百歩譲って
補助金を１００％申請主義・成果主義に移行させるべき。
商工業者に対する本当の意味での指導事業や
有意義な街づくり事業を商工会側から提案させて
行政側がその有効性を認めた場合のみ補助金を配布。
ただし補助金の内訳は、その事業費に対する単独補助金および
その事業に係る分だけの職員の人件費に対する単独補助金。
早急な改革を要す。

＞３３０　所感！・・・非常に面白い発想ですな！やってみる価値あり！
もっとも、すでにその方向へ面舵いっぱいで、政策システム切り替え中かと
思われますが・・・

ただ今サービス勤務中に付き、投稿す。

商工会職員の給料査定の内訳が知りたいですな。
成果主義ってどうやって判断するのか興味あり。
去年より多く業者を回りました、とかだったら笑ってしまうが・・・。

職員が青年部とかの飲み会に参加したら残業扱いってのは本当ですか？
俺たちは自分の時間をさいて渋々でてるってのに。

場所によっても違うと思いますが、うちでは残業扱いにはなりません。
飲み代の会費も部員さんと同様に払ってます。

部員も会員も嫌々出てるんならホント意味無し。
すべて任意団体にすべきだよ。
なんで青年部の運営に補助金がでるのか、、納得できない。
祭りの売上とかピンはねしまくってるって聞くし。

＞335殿
青年部・女性部に、国・県の運営補助金はありません。ただ全国の市町村の内
には、市町村単独で補助金を出しているところがあるかも知れません。
ただし、県青連、県女連に、県の事業補助金があります。県連が実施する
研修会への交通費実費と県連が指定した宿泊施設に宿泊した場合の宿泊費は、
出席の後、事実関係審査のうえ、清算払いで支給されます。

商工会の職制を説明します。ただし、以下は法令定款諸規程の建前と
私の解釈を含んだ説明です。事務局長：会長の指揮命令下に、事務局
職員を指揮統括し全ての事務を処理します。会長は非常勤無報酬です
ので、事実上の商工会トップです。事務局長の居ない商工会では、
事務局長の職務を行う職員を、理事会の同意を得て、会長が指定し、
指定職員が局長業務を行います（私も指定職員）。なお、常勤役員
（専務理事）の居る商工会があるかも知れませんが、補助金対象で
ありません（報酬は会員負担）から、普通はおりません。
経営指導員（研修生、経営指導員、主任経営指導員、主席経営指導員）
：会員の皆さんが商工会に行かれて顔を見る指導員は、（　）内の
４種類です。指導員研修生は、原則、実務経験のない、確か２７歳以下
の者で、採用試験に合格し２年間の研修中、研修のため単商にて実務
研修を受けるため単商にいます。経営指導員は、中小企業庁が定める、
種類ごとの実務経験年数を持ち、県連の採用試験に合格し、知事の承
認を得て採用され、県要綱に定める要件を満たすと、主任、主席の資格
を持ち、主任月額１万、主席月額２万の資格手当てを受けます。県連に
は、専門経営指導員と商工会指導員がいます。ただ、県連にいる筈の無
い経営指導員が在籍する不思議なことが起きていることがあります。
補助員：建前の話、直属上司である経営指導員が許可すれば、通称マル
経資金の書類に補助員の氏名押印が出来ない制度上の１点を除いて、
指導員と同じことが出来ます。本来、補助員の位置づけは経営指導員の
手伝い＝補助業務が本職です。ただし実情は全く別です。
記帳専任職員：経営指導員が、税務経理記帳指導した結果、引き続き
継続して記帳指導を受けたい人がいた時の記帳継続指導、法令定款に
定める事業者がしなければならない事務を、事業者に成り代わり、その
事務を代行(記帳代行、税務申告を含む）する実務を担当するのが本職
です。その実務は経営指導員の指揮監督のもとに行います。
つまり、補助員、記帳専任職員に対する指揮命令権は、経営指導員に
あり、局長・指定職員にはありません。

　商工会の常識は世間の非常識であることについて--私的雑観。
会員をはじめ、いわゆる責任の無い位置から見ている世間の常識では、指導員
、補助員、記帳専任職員等の補助対象職員は、商工会の職員です。
つまり、商工会の職員なんだから、会長・局長の指揮を受けて商工会の仕事
をして当たり前、と天然自然に思い込んでいらっしゃる。指導員以下、補助
対象職員ですら、世間の思い込みにシンクロナイズして、自分が商工会の職員
だと思っています。これが商工会関係者の実際の常識です。１歩譲って、冷静
狡猾な人は、こういいます。「お前らがどう言おうと、現に商工会があって職
員になれたから給料貰ってんだろ、世の中表もありゃ裏もある、屁理屈こかず
に職員の仕事しろい」と。それでも地球は回るといううが如く、指導員以下補
助対象職員の本態は商工会職員じゃ無い・・これが私の結論です。
法令要綱にこう書いてありました。「商工会が地区とする地区内の小規模事業
者に対して、国が定める経営改善普及事業に従事する指導員以下の職員の人件
費及び事業費を補助する。この補助金で設置した職員は、経営改善普及事業に
専従する義務(商工会と本人相共に）を課す。
　私は昭和５５年４月に経営指導員として、商工会に入りました。高校普通科
、大学法学部を出て、民間就職、３００人程度の会社の人事労務（一応管理職
の端くれ）と予算統制実務の経験を経ています。恥ずかしながら母校の０００
０答練会脱落組の１人です。ですから、法令要綱を読みこなすのに苦労しませ
ん。大きく時間を過ぎました。続きはは又のことに・・・

　

指導員以下補助対象職員の本態は商工会職員じゃ無い。
この意味が、今一わからないんですけど。
指導員以下補助対象職員の身分は、何になるんですか？

ベタでテキスト羅列されると読む気が失せてしまいます・・・山さん

名前変更のお断り：省力のため指導員を省略します。

＞340さん、おっしゃるとおりです。書いた本人も読む気がしません。
字数制限、改行制限などなど、初体験でして、当年取って４８？には
対応が難しいですね。

＞読者各位へ：どなたか、良い方法を教えて下さると助かります。
　　　　　　　自力でも考えて見ます。

＞339どの：指導員を含め、職員全員が団体職員、つまり民間です。
　ですが、貴方が職員なら、給与明細をご覧なさい。純粋に民なら
　基本給と表示される筈ですが、俸給と表示されている筈です。
　　俸給の言葉は、公務員、いや明治以来官吏の給与を示すものです。
　また、業務上知りえたことについての守秘義務は、公務員に準ずる
　ものとされています。これが答えの入り口です。誰が、いや何が
　本当の雇い主か、後は自力で願います。

人事権から見た補助対象職員の雇い主はだれか？

自分が良しとする人材を採用し、給与と仕事を決め、昇給昇格を決定し、駄目だと判定したら解雇する。これができての人事権です。
　どこの商工会長に、この人事権がありますか。ありません。
　職員人事の実情は、県知事の、具体的には県庁所管課の承認を得る必要があります。承認を要する人事権など名ばかりの権限です、
　給与・賞与の決定すら、商工会長には出来ません。すべては県と県連の合議により、合議体システムが決定し、運用します。
　この実情をを以って、商工会の職員だと考える人は、経営改善普及事業が何かを理解することは、未来永劫で来ません。

今日のところはこの辺で。寝ます

　　　 　 ┌─┐ 　　　 ┌─┐
　　 　　 │●│　　　　│●│
　　　 　 └─┤　　　　└─┤
　　　 ノノハヽ∩　　ノノハヽ ∩　賃金の５％カット決定！
　　　从*‘ｰ‘)彡 　从*‘ｰ‘)彡　　　毎年見直せ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

3の1
＞この実情をを以って、商工会の職員だと考える人は、経営改善普及事業が何かを理解することは、未来永劫で来ません。

　加筆訂正＞この商工会の実情に気づかず、あるいは見ぬ振りして避ける感性の職員には、経営改善普及事業が何なのか、わかる筈もありません。
　補助対象職員に、真の雇い主が求める経営改善普及事業と、小規模事業者が求める経営改善普及事業には、ずれがあり、噛み合わないところもあります。
　ですが、経改事業の税務の局面だけで言っても、会議所中小企業相談所・商工会（商工会等が関与する青色申告会を含む）の対象者は、私の推定で５０万人以上います。
　約３３％が税額０円と見ます。７０％が納税しており、高額なほうでは２０万円前後、低いほうで１万円前後、正確な平均額は出せませんが、仮に３万とし、３５万人の納税総額

3の2
総額を計算し、その約７０％は、我々、指導団体があっての税収と言って言いすぎではないと思います。
　一方、この５０万の小規模事業者にとっては、合法的節税による具体的な実益を、指導団体の助けにより、得ています。仮に８０％が青色だとすると、４０万に最低１０万を乗じた金額に専給総額を足すと、いくらになるでしょうか。
　記帳専任の皆さん、自信と誇りを持ってください。胸を張って明るい笑顔で頑張ってください。
　前に誰かが、バイトでも役不足などと、投稿していましたが、投稿のいきさつがどうであれ、簿記・仕訳・税法に無知なことは一目で、わかる人にはわかります。ですから、気にすることはありません。
　とはいえ、読者にひとこと。例え日商簿記１級を持っていても、実務経験の無い人は使い物になりません。また、税理士試験に合格

3の3
しても、実務経験の無い税理士は使い物になりません。更に言えば、お金に弱い税理士が関与した決算書は、いざと言うとき、役に立ちません。

閑話休題
　長野の知事さんが、実績云々を口実に使って補助金をカットしたのなら、さすがの政治家、鼻が利くと、敵ながら天晴れ。
　もし本気で言ったのなら、正真正銘のアホ。

　投稿作文の新方法でUPします。さて結果はいかに？

いずれにしても、縮小する業界ですな…。
まだ転職できる年齢のうちに転職しよ…。

＞347
--------(^_-)-☆------　ニャッ
よほど福祉共済に恨みをお持ちのようですね。
＞まだ転職できる年齢のうちに転職しよ…。
うん、個人としては、それが賢い選択でしょう。
健闘を祈ります。
　さて、どちら様にも御免よ。口調を替えるぜ。
俺が聞いた話じゃ、単商は１７年度もあるってことだが
オンライン通信費の全国連助成金が、県連にはなくなるそうだ。
国が出した５０億の基金の運営収益が、か細くなってるらしい。
　だがそれより、中小企業庁から、「なんにどれだけ使っていて
その効果はどうなってる」と聞かれて、まともに返事ができない
所為で、カットされたと見たね。もっとも、仕切りなおしで再度、
新しい仕組みで補助するとは聞いたが、それでも情けねえ話よ。
　なんだよ。中小企業庁の役人は商工会潰そうてんで聞いたんじゃ
ないよ。小泉竹中＆胡麻摺り取り巻きから責め立てられて、対抗策取る
為に聞いてきたんよ。えっ、違うかい、違わねえだろ。
　なんだね。寄生虫にも為になるのと、ならねえのと居るけどサ。
俺ら単商の職員は小規模の寄生虫、県連・全国連は、そのまた寄生虫。
真っ当な寄生虫なら、宿主に恩返し出来てナンボだろが。ばかやろ。
　商工会も合併問題に直面してる。俺んとこでも真っ最中。いくら俺でも
はばかりあって、具体的に書けないけど、俺は今日、森山良子じゃないけど
涙燦々、車んなかで涙が止まらず・・・・帰ってきた。とてものことに、
眠れん。
　この際、白状するが、俺は５８歳、あと２年１月４日で定年だい。
くそったれ。世が世なら、薬丸示現流野太刀、習った憶えは無けれども
県連・全国連の屎どもを、脳天唐竹割にしてやりたい。

あちゃ＾＾＾　　覆水盆に還らず・・・・
人間、感情的になるといけませんね。
＞348：世渡りの下手さ、丸出しだ。ガクッ。

今日も６時起床　7：30出勤　湯沸し　モップかけ　ハンコ押し・・・
では・・・・

読みやすくなりましたよー＾−＾＞山さん

前のもがんばって読んでみたら、とても参考になりました。

私の年収を当ててみませんか。
商工会に詳しい人ならわかるはずです。

山さん
税込み約７８０万てとこかな

＞351の現役　山　さんへ
お宅さんも、同じ名前で投稿ですか。こりゃ、本人認証の勉強しなくちゃ
紛らわしくてたまらん。

＞３５０さん、読んでいただいた上に、お言葉、ありがとうございます。
時間の有る限り、これからも頑張って投稿させていただくつもりです。

＞232 ：不思議多すぎ ：05/02/10 17:27:00 ID:0HyPVItE
報酬をもらっての税務指導本当にやっていてもいいのか？
公認会計士や税理士の国家試験に合格してる職員が各商工会にいるのかｗ
税理士法を読んでみろよ
さあ、誰か法的根拠を示してみろ

お答えさせていただきました。如何でしょうか。お伺い申し上げます。

＞301 ：某地方省庁 ：05/02/18 00:54:10 ID:7OXAgo8jそれだけ窓口巡回指導しているのに、事業者の皆さんに喜ばれていないのはなぜですか？
それは「補助対象職員に、真の雇い主が求める経営改善普及事業と、小規模事業者が求める経営改善普及事業には、ずれがあり、噛み合わないところもあります。」
上（国）からの経改事業を、極端に意訳しますと、日本人と大和文化を捨てて、欧米文化の米英人になるのを薦める事業です。
ですから、そんな気の無い中小零細事業者に、喜ばれる性質のものではないのです。

税務指導の件　　現役指導員 山　様へ

対象者を「青色申告特典前所得４００万円以下」に限定してある件は
弾力運用できるとのこと。しかし>>276で書かれたような協議が必要であるとも書かれている。
問題は、大部分の商工会にてそのような協議をしていない現状で
実際には限度を超える税務指導をしていることであり、
それに対する返答には残念ながらなっていないかと存じます。

また、>>251において商工会の税務指導は担当税理士の指導監督下で行われている
とありますが、申告時期の最終日だけ税理士が来て積み上がった申告書に
ポンポンとめくら判を押して帰るのが現実。
たてまえだけが形骸化していてそれで「問題がない」とする考え方の氷山の一角と思えてならないのです。

３５５様へ
私の書いた281を、再読いただければと思います。
必要なら、平文に直します。

税務指導と税務申告代理の問題を、総括します。
税務総括　１
商工会の職員は、職務として税務指導と申告事務代理をしています。
　このことについて、税理士法違反かどうか、ということなら、違反ではありません。税理士法も商工会法も、同じ法律です。商工会法は、税理士法より後で創られた法律です。判り易く言えば、商工会法のほうが税理士法より強いのです。
　また、税理士法が禁止していることは、個人が、税理士資格を取り、登録料を税理士会に払って、税理士会名簿に登録しない限り、税務代理（申告書作成提出事務に限定）をしてはならない、ということです。
　ですから、会社法人が従業員を使って、自己の会社の税務書類を作成し、提出することは税理士法の範囲外の問題で、当然にしてよいこととなります

税務総括　２
　では、税務代理を事業目的にする法人を作ってやれば税理士法違反にならないよね、という人が出てきます。
　細かい理屈は省きますが、そういう法人登記は受け付けて貰えませんから、できません。
　商工会と会議所は、国会が定めた法律がありますから、税務代理を業とする法人登記が可能ですし、現に登記して、税務代理をしているのです。

　じゃあ、あの三者協定ってなんだいという話になります。
　めんどいんで結論に行きますが、あれは税務代理を業とする二つの組織が、権益をとりあって口論喧嘩し、煮詰めて、合意したことを文書にした契約書、それ以上でも、以下でもありません。
　私が情けないと思うのは、あの協定書内容は、全国連事務局（専務を含む）が、喧嘩口

税務総括　３
論に負けたことを、天下に示しているからです、恥さらしもいいとこです。
　さて３５５さん、あの三者協定は玉虫色です。
　中央での勝負は商工会側の負けですが、現地で勝負する余地が、十分にあります。
　協定書の４００万とか６００万とか、基本的に尊重しなければなりませんが、現地で替えることができるのです。
　お互い、頑張りましょう

税理士会に誤算あり(^_-)-☆

　日税連の権益闘争を主導したのが、事務局職員か顧問弁護士か、わかりませんが、とにかく勝ちました。勝利を手にしたのですから、協定書にハンコつかせた時は嬉しかったでしょうね。
　でも、これで一番の被害者は個々の税理士です。
　貧乏くじを、否が応でも引かなきゃならなくて、税理士が少ないと毎年、多けりゃ時にしないで済みますが、派遣税理の安い仕事を、一番忙しいときにしなくちゃならなくなりました。
　私のとこ３万円で４時間、派遣税理士を拘束します。前任地じゃ２万で拘束。期間中に３〜４日。
　繁盛している税理士ほど、めくら判押してそそくさ帰りたいでしょうよ。３５５さん、メクジラたてないようにしてくださいな。

　決算のため、１０時にサービス休日出勤。相手の都合で昼からになりました。
明日もサービス休日出勤、７時からイベント。
　ここの投稿見ると、暇な商工会があるようですが、ほんとなんですか？。信じられません。私の実感じゃ、土
日、祝日連休なんて、暦の色が違うだけ。５月の連休は総会資料作りでパー。もちろんサービス。

しかし、なんです。ここの投稿指摘のほとんどを論破できるけど、してもどうにもならないのが時代の風の吹き
ようと、銭です。裁判じゃ勝っても、相手は破産、銭は取れないっての同じ。

今のままでは、商工会、会議所並立地区で１５年後会議所に吸収消滅、その他はよれよれでも続く可能性が４割、
リセット消滅の可能性６割。

　全国連がやれば全国の商工会を５年で、県連がやれば県内商工会を３年で、一気に自動的に改善する手がある。
商工会は予算会計主義、全国連・県連は、中小企業庁と時代の風に叩かれて、ここをしっかりやれと指導する。
昔は、指導員が好きなように予算を組み、変更し、執行していたけど、今は補助金の変更分しかできない。

　それでも今の予算会計主義は、面づらだけ。中身は旧態のまま。
勘定の中身、予算積算の基準が具体的に示されないから、てんでバラバラ。作った本人すら、他人を納得させる
説明ができない。
　こんなんで生き残れる訳が無い。だったら、具体的な支出を全部拾い出して、積算仕訳の統一基準を作って、
局長・指定職員に叩き込めばいい。すべて、ここから組織の再生が始められる。間に合うか、それが問題だが・・・

　私は記帳選任職員ですが、商工会の補助金カットや会員減で、当商工会は赤字続きです。
その借金は、無報酬の会長が責任を負うのでしょうか？
　また、記帳選任職員に補助金が付かなくなるのは本当でしょうか？

２月２６日　土曜　某県某商工会　実況中継

記　専　８：３０出勤　指定超勤にて　決算業務　１２時退勤

指導員１０：００出勤　無給超勤にて　決算業務　の予定が変更
　　　１３：００　　　無給巡回　決算業務　証明書見つからず１時間３０分のお茶のみ、８３歳のお婆ちゃん。
　　　１３：４０　　　事務所へ帰着　２CH書き込み中

補助員１０：３０出勤　一般超勤にて収益事業に従事中、収入見込み額１５万円。

＞３６２さんへ
通常、商工会の運営資金の借入は、補助金の範囲内でしますので、返せない筈は無いのですが、借入は手形を振り出し、会長は個人として裏書保証しているはずですから、最終的に逃げられません。
　会長の会運営の実情と人望次第では、役員、会員に応分の負担をお願いできることもありましょう。日頃の会長の会運営が、役員、会員の支持を得ていなければ、全部会長持ちで返済です。

　大きな流れとしては、記帳関係の職制と、その補助金は無くなるでしょう。
いつ、どうなるか、これから先（１８年度から）は各県の意向次第。
県知事の感性と施政方針、財務部局の懐具合、所管部局の施策展開方針、この三要素の凌ぎあいで決まりますから、予測が付きません。悪しからず。

自分は元職です。あまりの環境の悪さに退職いたしました。現在は某コーム員ですが。

山氏の指摘は内部の人間が見れば納得できるだろうし、なにも知らない外部の人間が見れば、おおっ！頑張ってるじゃん！と思うかもしれないが、
ここに大きな落とし穴が。

既に超過した時間を誇らしげに書き込む事自体が、あなたがおっしゃる旧態然とやらなのではないですか？

できる人間はというか、組織は時間管理もばっちりなはず。なぜこの時期商工会職員は残業の嵐なのか？日頃からというか月一でも良いから
会員企業を巡回し、記帳指導を行っていれば1月エンドで既に申告の準備は業務時間内でできるはずでは？
それを承知で残業代稼ぐ記帳専任は古株の方だろうし、知らない記帳専任は前任のやり方を代えないリーマンですな。

確かに突発案件があり、月に7日程度の残業はあるやもしれませんが、普通はそんなに仕事はないはず。
まず、この辺りの業務改革が必要なのではないですかね？

それから総会資料作成とありましたが、これも事業ごとに報告書作成していれば、年間の報告書である総会資料は数日で
完成するはずです。うちはそうやってましたが。

近隣の指導員も同じように大変だと行っていましたが、これくらいのこと普通の企業は毎日やってますよ。
もっとも私より古い指導員は、パソコンが使えなくて資料を手書きで作成して、補助員にワープロで清書させ、その印刷したものを
印刷会社に提出し、何十万もかけて総会資料を作っていましたが。。。
まぁこの辺りの意見の対立が元で、商工会をやめたんですがね。

＞現役指導員　山さん、勉強になりました。ありがとうございます。
そうなると商工会合併、補助金削減、収益事業がない商工会ではリストラが行われるとゆうことでしょうか。
単会で働く私の身分は県連職員となっているようですが、何を基準にリストラするのでしょうか？
長野県の補助金削減額は凄まじいそうですが、職員はどうなったのでしょうか？
給与削減で済めばいいですが、、、この年でリストラは厳しいです。（35歳）

貯蓄共済、福祉共済など私一人に押しつけられています。勘弁してください。

＞３６４さんへ
記帳決算指導のご指摘、お説のとおりです。
事業報告のご指摘もお説のとおりです。
ご指摘にはありませんでしたが、決算も３日で終わります。

記専が勝手に土曜出勤したのではありません。主婦ですので、平日は６時には退勤させています。
足りない分を土日出勤させていまして、この時期やむを得ません。相手が相手ですから。
記帳代行分はお説のとおり、実行しております。それ以外がねえ、悩みの種。
　記専、補助員ともに超勤稼ぎは許しません。本会の超勤予算は指定２２万、管理費超勤７万です。
それに、記専の所定勤務時間の半分は、記専の本業以外をさせている始末ですから。
　補助員もですね、所定勤務時間の６割は本業以外。会の経理を本業に入れての話。
指導員は、そもそも本会以外の仕事に４割、本職２割、本会管理業務４割の始末。
夜討ち朝駆けで補いますが、追いつきません。
　明日のつり銭５万（私は金庫を開けることができません）補助員が金庫を
開けるのを待っているところです。

どうやら、鼻持ちならぬとお受け取りのようで、不徳の至り、恐縮です。

＞３６４さんへ
　ときに、お宅が勤務されていた会は、職員数何名だったか、思い出して教えてくれませんか。お願いします。
　貴方も指導員でいらしたんですか？

３６７の続き
うっかりしました。そこの会では「指導環境整備」が名実ともにできる局長がおいでになりましたか？
あわせて、お願いします。

経営指導員はいくらもらえますか？休日出勤に手当てがつかないのですか？
つかないのらば、何で労働基準監督署に匿名で訴えないのですか？

３６９さんへ

ううう〜〜〜ん、痛い。ひじょ〜〜に痛い。

事務所仕切ってるのは自分、払う財源が無いのに、チクッテも無駄骨。
きたら調査対応は自分、面倒するだけ、損じゃないかと・・・・

３６５さんへ
　すみません。たぶん、パソコンIT関連を中心に、記帳代行等を抱き合わせた、新しい職制が作られると想像します。
初級シスアドの資格が必要かと思います。私も受けましたが落ちました。この時、一緒に受けた
５０台の指導員のやり方、試験問題をたくさんやって答えを暗記する、これで
見事に合格。中身は後から努力して物にする、如何でしょうか。

あなたのような方が同僚の指導員であったら、もう少し頑張っていたかもしれないですね。

質問のお答え。
局長1名（仕事は世間話と葬式参列に命をかける方だった。）
経営指導員2名（自分ともう一人年配の方。）
補助員1名（はっきり言って自分よりセンスは良いが、かたくなに補助員。採用試験に通るも親の世話で地元を離れない）
記帳専任職員1名（若手だったが、やる気を無くしてリーマン化。貴重な人材を潰した責任はおいらにもある）
のような構成だったですね。まぁ標準的というか。。

局長は先に述べたように、商工会法制化から勤務しているいわばこの世界の生き字引みたいな方でした。
俗にいう天下りではないのですが、知りすぎてしまった人材という所でしょうか？

厳しい言い方をしましたが、結局そういう事ができない（地域振興事業と称して祭りのお手伝い）から、本業に支障が出る
のでしょうね。これは事務局職員だけの責任ではありませんが。

このような厳しい状況は突然やってきた訳ではありませんよね？貴殿ならご存知の事と思います。
それに何の対策もできなかった県連指導部の怠慢が一番の原因だと思いますが、商工業者を自立させなかったこの組織
自体も問題があると思います。

３７２さんへ
　わざわざの回答、ありがとうございます。
それにしても、法制化以来の局長さんとは、おめずらしい。
そちらは全国標準規模の会のようですね。
　おっしゃるとおり、この状況は突然降って湧いたものじゃありません。
今日の状況は、挙げて歴代の会長職に責任ありと思います。殊に県連会長
全国連会長、全ての専務理事にありましょう。別けても常勤役員報酬を受けた
専務理事の責任は重大と思います。

進む道は異になりましたが、貴兄の健闘を祈ります。

山氏こそ頑張って頂きたいですね。
多分あなたは・・・・ではないかと思いますが。

局長の件ですが、説明不足でしたね。局長は法制化後に局長に就任したようです。それ以前に一般職員から補助
員、経営指導員とのぼりつめて局長になったのですが、これまたその当時の会長のオキニだったようで無理やり定
年2年前で局長に就任。(これは本人、現会長、前会長から聞いたので事実でしょう）
それから60超えて今でも局長という猛者です。
自分の退職時に６３だったので、来年あたりいよいよ年貢の納め時でしょうがね。

その当時から「今の指導員は・・・」が口癖の方でしたが、商工会を駄目にしたのはあんたらでしょうがと小一時間。

TKCに負けないように。

うちの現事務局長は昨年4月に某金融機関より来た方です。ようは指導環境推進費
（事務局長手当に対する補助金ですね）を少し超えるくらいの年収で、ということで
就任しました。だけどおかしいのが、我が県、今人事交流っていうのをやってんですけど
指導員が局長になるのに人事交流をしないとダメだということなんですよね。
そのおかげで無理な人事交流を推し進めてるケースが目立っていて（例えば相手方の一番上の
指導員が交流後局長になるために、こちら側の2番目の指導員と交流する）等々おかしな事が
おきてます。なのに他職種から来た人はいきなり局長になれるという、これってどっか
おかしくないですか？。現役指導員山さんどう思います？。

375の書き込み、374様へと名前にいれといて最後現役指導員山さん
どう思います？って書いてしまいました。375の書き込みについて
374様、現役指導員山様両名のご意見をお聞きできればと思います。
大変失礼いたしました。

山氏よりかなり経験も浅いし結局ドロップしたおいらの意見が参考になるかだが。。

人事交流自体は良い事だと思いますがね。ただうちの県では大御所指導員はなぜか人事交流が皆無
だったよ。若手の指導員はガンガン移動させられていたけどね。
それも上に気に入られないとかの感情的な理由で、いわばトバされるって意味合いがあったけど。
特に山間部なんかにね。

これって人事交流なのか？と思ったけどね。公平を期すなら補助員、記帳専任（今は指導職員っていう
のかな）も人事交流があってもいいと思ったのだけど。

長野県に視察に行った事があるけど、あそこは結構頻繁に指導員の人事交流が行われていたようだったよ。

376です。早速有り難うございます。自分は記帳専任の時、数ヶ月間ですけど交流を経験したことがあります。
（今は補助員です）
本当の短期間でしたけど、いい経験をさせてもらったなと思ってます。ですから、別に交流自体は否定しない
んですけど、374にも書いたとおり、交流しなければ局長になれないっていう制度には疑問を感じてる訳です。

＞３７４様　同じ県じゃ無いですよね、となると、９７年１０月に異国の旅をご一緒したんでしょうか、ひょっとして？

＞３７５様　「他職種から来た人」を具体的に教えてください。

これからご飯＋歩き＋風呂です。そのあと、拝見の上、投稿する予定です。

夜中の独り言（これまでの自分の全投稿を、ワードに保存しました。）

で、再確認したのは、全国連・県連・周囲の関係者は、私の身元を特定できるということです。
よって急ぎ、守秘義務関連を再確認し、迎撃の布陣に穴があるかどうか、点検に入ります。

なお、直メールアドレスの公開の手配完了。近日中に公開予定です。

山さん　かっこいい！　ファンになってしまいそうです・・・

名スレの予感・・・。

375です。
＞３７５様　「他職種から来た人」を具体的に教えてください。
金融機関（農協、国金も含む）の支店長、市町村の課長等です。
いわゆる商工会の職員歴が一切無くいきなり事務局長として入った人のことです。
よろしいでしょうか？。

静岡県の商工会で何か情報ありますか？

給与900万ぐらいかな？込み込みですが。
でも、職員じゃなく専従役員みたいな感じ。
会長の前で職員をボロクソ言うのが快感みたい。
まぁ来月で定年ですけど…。

山さん、俺もファンっす。

>>385　山さんかっこいいっすよね。
直メアド公開されたらファンレター送ってみます。

>> 現役指導員　山様

貴方のような商工会職員さんがいたのですねぇ。
頑張ってください。

名前欄に なまえ#任意の文字列 のように記述すると
特定のトリップ(識別番号のようなモノ)が表示され、
本人であることを証明出来て別人によるなりすましを防止できます。

ｑ

折れの地域の商工会の指導員てろくな香具師いねえぞ！
・退職してマルチやってる香具師
・パチンコバッカやってる野郎
・商工会会員に借金しまくってる香具師
他にもいろいろ知ってるぞぅぅ

３８７様　感謝します。

読者諸兄へ：直メールアドレスを公開します。
ただ、メールを頂いても、全てにお答えできるとは限りませんし、時間が相当たってからお答えすることになるかもしれませんので、あらかじめ、お許しを乞います。
　さて、お願いです。長野の方、おいでになりましたら、現在の状況を教えていただけませんか。メールをお待ちします。

３８３様
＞指導員が局長になるのに人事交流をしないとダメだということなんですよね。
　：私は駄目だと言うほうに賛成です。なぜかというと、１箇所だけの経験で物事を判断するのと、数箇所を経験して判断するのとでは、自ずと質が違ってきます。局長は事実上、会長の代行です。特別に政治判断を必要としない分野、問題については、会長の信任さ

あれば、事後報告で済ませることもあり得ます。狭い経験より、広い経験のあるほうが良いのです。

＞そのおかげで無理な人事交流を推し進めてるケースが目立っていて（例えば相手方の一番上の指導員が交流後局長になるために、こちら側の2番目の指導員と交流する）等々おかしな事がおきてます。
　：ここのところは、具体的な状況が想像できませんので、パスします。

＞なのに他職種から来た人はいきなり局長になれるという、これってどっかおかしくないですか？。
：形式基準では、少しも可笑しくないことになっているのですが、形式基準が十分に実情を分析して作られていないことと、会長が狭い地域内の知見の範囲で人選をして、局長任用が行われる実態、この二つから、凄まじく

可笑しな結果となっていると思います。
　局長についても、統一採用試験により任用することが、最低の線と思うのですが、不可解なことに未だ…
金融機関の支店長や、役場の課長は、軍制を借用して言えば、前線の小隊長に当たります。つまり、組織の一部門、一局面のみを担当しているに過ぎません。
　かたや局長は、商工会の全局面を理解し、掌握し、しかも、満足な数の下僚も持たずに、商工会を総体として運用する、事実上のトップの役割を担います。
お笑いになるかもしれませんが、会長役員で１個師団、会員１個師団、事務局１個師団、３師団編成の軍の総参謀長にして指揮官、そういう役回りです。
　笑ってしまった人もいるでしょう。ですが、担う機能はそういうところです。
　しかし、社会的ステイタスでは、支店長や課長のほうが上位ランクとされ、機能や実務能力に欠けているにも拘らず、総合実務能力

や機能と無関係に、任用形式基準が作られている実態。そして、本当に実力のある人材に相応しい報酬ではない実態から、そういう人材を登用できないこと。
　早い話が、商工会の財政力の弱さ……
さすがにこれ以上書き続ける気力がなくなりました。

　今日は当県の市町村合併推進室の職員の方と電話で話しをしました。大変反応の早い方で、二人の会話はリズム良く展開して行きました。久々に、微妙な駆け引きも含めて、楽しい対話でありました。
　で、１５年後、並立商工会は会議所に吸収消滅かと、私の予測を書きましたが、ひょっとすると、１０年以内かと……
　合併法律条項整備３年以内、周知誘導期間３年、仕上げ期間３年アルファの１０年、そして新市の中長期財政改革１０年とが、W効果で相乗すると、１０年後。お休みなさい。

３８３です。私のような若輩者の質問に答えていただき感謝します。

＞そのおかげで無理な人事交流を推し進めてるケースが目立っていて（例えば相手方の一番上の指導員が交流後局長になるために、こちら側の2番目の指導員と交流する）等々おかしな事がおきてます。
　：ここのところは、具体的な状況が想像できませんので、パスします。

これは単純な話し、相手方のtop指導員が当方の2番目と交流する場合、当方ではあくまで
2番目なんですよ。逆に当方の2番目は相手方ではＴＯＰになると。で交流期間が終わって
戻ってきた場合はやはり2番目なんですね。だいたい想像つきました？。

あと私は人事交流を否定しません。前にも書きましたけど自分自身短期間でしたが交流をして
大変良かったと思ってますし。ただ、外部から来た局長には何もないというのに疑問を感じているのです。

どうやら自分も山さんのファンになりそうです。これからもバシバシ書き込んでください。

３９４様にお尋ね祖ます。
>「一番上の指導員」とそうじゃない「２番目指導員」は、どういう物差しで決まりますか。

雑感
「経改事業の実施方針」は、中小企業庁が定めます。次に各県が、同じ内容で県の要綱に取り込んで行きます。
昔は、「実施方針（記憶では）」に「先任指導員が経改事業を主管する」と規定してありましたが、先任指導員の職制は廃止されました。

局長任用が前提になる交流なら、指導員１人地区と交流するのがベスト。
当県では、１人地区がたくさんありますが、県によっては希少というところがあるんでしょうかね。？

今のところでは、外部の人を局長にする局面で、できることは、採用する、しないの二者択一のみ。
定年組対象の現実からして、人事交流や人事異動は、組織にも、本人にも、無意味でしょう。

商工会は残業なんてしなくても運営できると思うよ。
暇な時にガンクビそろえて事務所にいる必要ないと思うんだが。
作業効率の悪さを残業に変えてる今時めずらしい組織。
もっとフレックスをうまく活用するとか、普段から残業しなくてもいいように
意識しなくてはいけない。
商工会程度の仕事量で残業しなくてはならないのは恥ずかしい事だと思うんだが。

経営指導員と記帳選任職員の仕事はどちらが楽ですか？
給料も全然違いますか？

３９７殿
貴方のおっしゃることは、一般論として正しいですよ。
けれど、それが貴方の発言の妥当性を保証することには、なりません。

商工会で賃稼ぎの時間外労働をする者が、全くいないなどとは、言いません。どの世界にも、そういう人がいますよ。
しかし、「作業効率の悪さを残業に変えてる今時めずらしい組織」とは読み捨てできません。

１、なんの業務の、どこが作業効率が悪いのか。
２、その原因は何か
３、改善の具体案の提示

以上の３点を、現職として、貴方に要求します。
都合によっては、私の名前をクリックして、メールでの回答でも、かまいません。
必ず、回答くださるよう、お願いいたします。

この世に、時間外勤務無しで運営できるものは、無いのです。

３９９の続き

「商工会程度の仕事量で残業しなくてはならないのは恥ずかしい事だ」と、おっしゃるからには、貴方は、商工会の扱う全部の文書と
その主坦、副坦、事務手続き手順までを読み切っての発言と取ります。

全国連のモデル規程の余りの粗雑さに、商工会の全ての業務を網羅した、具体的な業務分担表を作りたいと企画し、物にしようとして
未だ出来ずにいる私です。

是非とも、貴兄のご高説を承りたいと思います。

補足
３９９．４００に補足します。
回答は、明２日、午後１１時までに、お願いいたします。

今日は非番なのでお邪魔したぞぉ！！

まぁまぁ山氏、モチツケ。貴殿が頑張っておられる職員だという事は、書き込みから皆の周知の所。
ただ399-401のような書き込みはどうかと。。。

あなたの所のようなしっかりした商工会ならいざ知らず、397の指摘するような非効率な業務をしている
商工会が多いのも事実では？
自分の知る所では、会費、手数料の集金業務を未だ巡回で行っていたり（口座振替の方がいいのにね）
午前中に金が出ると縁起が悪いとかいう、おかしな商習慣？で午後から集金業務が集中するとかいう
のを聞いた事がありますよ。

前にも述べましたが、記帳指導一つとっても月々の巡回を定期的にしていれば、この時期に集中して業務
をこなす事もないでしょうに。

その間にはイベントやら何やらでなかなか巡回ができない！っていうのはよく言われる反論の一つですが、
自分はそういうイベント系をあっさり捨て去り、経営支援業務に特化させてこそ、商工会の業務改革と効率
化というものが見えてくると思うのですが、如何でしょう？

貴殿のおっしゃるとおり、時間外勤務無で運営できるものはないとの論は現実問題としてあると思います。
ただ、その回数や時間を短縮したり、397が言っているようにフレックスタイムの導入などで経費の節減は
可能ではないでしょうかね？

以前業務改革検討委員会なるものの構成員だった時に、このような改善提案を何案か出しましたが、全て
却下された事があります。理由は”事業を縮小する事はできない！”　”会員サービスが低下する”等など
もっともらしい理由でした。
ここまで来ているのですから、事業削減は勿論（実効のない事業は沢山あると思われます）視野に入れる
べきだと思いますし、会員サービスって何か今一度考える必要があると思いますよ。
過剰なサービスは会員を弱体化させていることに早く気がつくべきです。

長文ｽﾏｿ。

age

＞４０２殿
いやいや、いちいちごもっとも。時の氏神なんとやら、仰せに従い要求は撤回しましょう。
　３人しかいない事務所では出来ない相談ですが、同職２人以上のところでは、フレックス検討の価値はありますよ。

あなたが愛想つかした道筋が、眼に見えるようです。同じ経験をいやと言うほど・・・
　しかし今、２５年来の主張を実現できるチャンスを掴みました。この三月の土日、１７年度予算案作成担当と経理
担当１０数名を缶詰にし、県連から所管課長と補助金実務担当にも参加して貰い、予算書各勘定科目の中身細目について、
予算会計主義を具体的に貫徹させた予算書作成マニュアルの調査研究事業を企画し、決済を得ましたので、取り仕切ります。

　予算書は、勘定科目と金額で表示する事業計画書、これを文章化すれば通常の事業計画書になります。この順序でつくれば、
難儀は半分で済む筈。そして、定量的に、かつ定性的に、外部に対して透明かつ納得して貰える説明ができるようになる筈。
土日だけではできませんが、曲がりなりにも実際に使えるものを、４月の本番には間に合わせたいとーーー３年の試行後、
統計的手法を織り込み、例えば、金融指導実績と金融指導事務費の細目（電話代）が正比例の関係で支出累計額に反映し、
決算額が明瞭に説明できるシステムに改善する予定。ただ、その時私はもう、おりません。

もっとも、先ずはモデル案を答申し、参加の各商工会長宛、これに基いて予算を編成してもらうよう、要請し、受けて
もらわねばなりません。平均職員数３・２名の当地区、こうでもしなくちゃ職員の誰かが潰れます。職員が潰れないと時は、
単商の通常業務がストップするでしょう。

進むも大変、退くも大変、ならば、好きなほうを選んでやるのが一番でしょうか

覚悟はしていたんですが・・・・
公開した直メアドに、ウイルスのプレゼント４個いただきました。
昨日２個、今日２個。

VBが処理してくれましたので、受信トレイにのこしてあります。
ソースをここにコピーして、わかる人にわかる範囲で解読して
貰えないものかと、思案中です。
如何なものでしょうか。

　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　
　ウ　　　//∨∨∨∨∨ヽ　　
　　　　　|. |　　　　∪∪　 |　　
　ウ　　 |__|　　　 (＠ (＠　|、　　
　　　　（d 　へ　　 ⊂⊃ 　'ヘ　　　
　ウ　 　|　i⌒＼　/__!_＼/＾| |　　
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　　　　__i＼ヽ-//一⌒ー-＼＼　 ⌒　） 　　　/
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　/⌒ヽ　　 //　￣￣￣　　|　 i　(　　　ノ　　┌┴┐
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おっ！じゃいあん！

重複　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054991743/

山氏の商工会に対する情熱、伝わってきます。
またお勤めの単会が優良な商工会事務局であろうということも伺い知れます。
ご自分の職場にも影響するような「商工会全体に関するマイナス情報」を
世間の目に触れさせたくない気持ちも分かります。
書き込まれていくマイナス情報ひとつひとつに長文で返し続けていけば、
その人たちも　またこれから書き込みしようと考えていた人たちも機先を削がれて
マイナス情報が出にくくなるという作戦をとることもあるでしょう。
優良であるご自分の職場の情報を縷々書き込みたくもなるでしょう。

ですが、何千とある単会のなかの優良な部類に属する単会の情報を面々と書き連ねられても
それが全体に対する評価を根本からくつがえすことになるのでしょうか？
例えば、北朝鮮の首都に出店しているあるお店の品揃えがなかなかそろっているという映像が
テレビで紹介されたとしても、その国全体が豊かであると考え方はいけない。
むしろその国に住んでいる または住んでいた人たちから漏れ伝わる情報こそ
現状を知らしめたる貴重な守るべき情報かと思われるのです。

４０９様

ご指摘は１００％正しいと、同意します。
私の投稿は２８２７分の１の事例に過ぎません。
また、私の投稿から想像された優秀な単会・職場のイメージは、間違いです。
他の単会・職場と変わるところはありません。

私は、生の情報を提供する投稿を、押さえ込む意図をもって、投稿する気は、もっておりません。
がしかし、ご指摘のとおり、結果がそうなることは、あり得ます。
この点にどう対応するかは、難しいのですが、私のほうで差し控えることとします。

語るに足る友を得たい、切実にそう思います。
私の名前「現役指導員　山」をクリックしていただくと、メールでやり取りできます。
願わくば、吾が意が、天に通じんことを・・・・・・・・・・

もう商工会は必要がない　その通りだとかっている。
我々会員の為と行っている業務は他で聞いてもらっても解決出来ることだよな。
給料安い？そんなことないのはわかってる。自分より多い給料の友達なんかと
比べていただけだ。世の中には重労働・土日なんかない　それなのに自分より
安い給料な人達の方が多い事なんてわかってる。
疲れたな。

↑まずは日本語の勉強からだな。
それとも申告で壊れたのか？

商工会不要論者にもの申す！

商工会を効果的に活用できない奴が多いことを
棚に上げてあーだこーだ言っているとは情けない限りです。


　＼　|￣|□□ |￣|□□ |＿＿__ | ／
　／　| 　|＿ |￣　 ￣￣|　┌┐// ＼
　＼　|　 ＿| ￣| 　|￣|　|　 |　|￣　／
　／　|＿|　　 　|＿|　|＿|　ﾉ /　 　＼
　￣/　　　　, ────- ￣　＿|￣
　　 ￣　　/／V:V:V:V:V:V＼,　　
　 　)　　　||::::::::::＼:／:::::::::||　　　（
　 　 ）　　||::::（×）:'':（☆）::::||　　(　（
　　）三三)::::::::::(二二)::::::::::(三三　(
　 　） _ ／::／ヽ／::::::＼／ヽ::ヽ_　(
　　／　|:::::|／／|＼:／|＼＼|::::|　＼　　
　/ 　　ヽ／／￣￣￣￣￣＼＼:　　ヽ　　
　| 　 ／／、＼__(二 二）__／／＼＼　|
⌒ ／／　　 ｀-─--─-- ′　 　＼＼⌒
　⌒　⌒　　　　　　　　　　　　　 　⌒　⌒　
怒ちゃうぞ！

キャー、怒らないで。

でも、つきつめれば商工会もサービス業。
会員から税金以外にも会費を徴収しているが、
その会費を徴収している会員に対して
この団体がどのような事をすることができるのか、
まだまだプレゼン不足。
顧客から定期的に会費を徴収していない普通のサービス業からみれば、
はがゆささえ感じるレベルか。

４１４に乗った！
俺たちのお客さんは・・・・・・・・だ
１に小規模、２に商工業者、３に県、４に市町村、ドン穴で会員様でぃ。
会員様第一順位じゃねえわい。全国の会長さん、ソコンとこ、よろしくたのまあ。

もっともよ、１番から３番のお客さんには金主がござる。恐れ多くも、全国の納税者様だぞ！
４番のお客さんの金主はよ、又も納税者様でぃ。
それにだ、この納税者様の指図書にはよ。受益者負担（手数料）付きでサービスせいって、書いてあるぞ。

ドン穴にお控えのお客さん、このお方様達は、オラたちのご主人様でもあらしゃるが・・・・・
貧乏でござる。飼い犬の俺たちの食い扶持に、ただの１円もだしてくださらねぇ。ほんに情けねぇ。

皆の衆

１版-５番のお客さんに、俺たちがして、金貰ってる、仕事が何か、キチンと仕訳をしなくちゃなるめいよ。
そんときにゃよ、１番の影にお隠れの御国さまと取り巻き（中小機構等）、３番の取り巻き衆（県共済等）
忘れちゃいけねえよ！

訂正↑416
１版→１番

老眼鏡かけとらんかった。御免。

昨日、土曜日、厳しい向きからは、お叱りを頂戴しそうだが、
吾が事務局は、全員休日勤務でした。県連も誰かいないかと電話をしてみれば
おりました。
　指導課長が、偶々おりましたので、全国連の会議室、自宅PCから、入れるよう
IDとパスワードをくれるよう、手続きを依頼、近々に取得予定です。

取得の暁には、全国連会議室に、全国２８２７の局長・指定職員宛てに、議論の場を
設ける所存です。
勿論、職員全員参加を歓迎します。

商工会職員の一番忙しくつらい時期っていつ？
やっぱり申告がある今時分ですか？

>>419
記専にとってはここ一月ほどはきつい日々が続いてますよ
毎日12時頃までサービス残業
それに加えて土日のうち両方もしくはどちらかは出勤してます
平日は朝から夕方ころまでは次々と来館する会員の申告指導を行い
自分の仕事（機械化委託分）ができるのは決まって定時過ぎたころから
今の時期から「今年初めての申告で・・・」などといいながら、
領収証と請求書の束を持ってこられても本当に困るのだが、
説明に時間かかっても帳面のつけ方と集計の仕方を教えて
来年におんなじことが起こらないように努力してるよ
誰かが教えてやらんことにはなぁ
こんなこといちいち誰も教えてくれんしなぁ

あげ

>>420
お答えありがとうございます。
もうひとつ聞きたいんですが、記専の人だけが忙しいんですか？
それとも指導員さんも含めた他の職員さんも残業しまくりなんですか？

うちは局長以外全員残業しまくり〜〜〜。
（私は貴蝶仙人ではないよ、別の現役で〜す）
だからって残業手当満額もらえないよ。うちは９時でカット。
と〜ぜんそれ以降もやってるから。

局長だけ、先に帰るのかな？

424さんへ
うちの局長は、決算・申告やらないから残業しないんだけど、
本当は出来ないんで〜す。金融機関から来たって言うのに。
てゆうか、居てもらっても余計なことしか言わないで俺らの仕事
邪魔するから、とっとと帰ってくれた方が嬉しい。

どの職場でも残業ってそんなもんだよ。
アホな上司は出すのは口だけで何の足しにもならないから
いない方がいい。
ちなみに申告期間中に何件くらい申告指導するんですか？

わかってますから〜

426さんへ
うちの場合記帳代行と一般指導分合わせて３７０件くらいですね。
それを６人で（局長のぞく）やってます。毎日しんどいです。
体もそうですけど神経ボロボロです。

ふむふむ、１人、約６０件ですか。
正月早々から始めない場合は、地獄ですねぇ。
ぷっつんしないよう、気を付けて、頑張ってください。

一人６０件って多い方なの？

多分、全国標準で言うと普通かな。

会員数105
記帳代行26＝記帳専任が決算
その他約20＝指導員が決算

それにしても、うちの記専は公務員より偉い。
公務員のつくった決算書を、これどうしますって
おれんとこ持ってくるもんな。

毎年、公務員のつくった決算書にゃ、泣かされる。

商工会の職員は、商工業だけの決算申告してるわけじゃないよ。
農業、漁業の決算申告、普通にやってる。

おれなんぞは、臨時税理士やらされて、税務署の依頼で漁協、森林組合
法人までやったワイ。

433>
うちも農業者の決算申告は普通にやってます。結構件数あるよ。
漁業はほとんど無いな。

おめぇさんとこも、そっかや！
俺も今んとこじゃ、漁業はねぇだよ。農業・畜産だ。
なんせ、山ん中だもん。

で、ちょっこっと　教えてちょ〜よ。
役場か市役所か、どっちでもええけんど、収支内訳書やP/L、チャンと
会計原則や税法に適う決算書、作っておりまっか。どないだす！

ありゃ　いつのことだったか、忘れたけんど・・・
田中さんつう人の話を聞いた。

この人のお話「直接業務比率」を上げろ、でなきゃ商工会は潰れるてぇことだ。
で、俺はよ、話聞いてて、そうだそうだ、俺もいつもそう思ってる。と思ったな。

けど、不思議なことによ、何デカ判らんけど、ムラムラーツときてよ、演壇に翔け登って
往復ビンタ、百発くらい、喰らわしてやりたくなってよ、堪えるのに往生したワイ。

なんでか、解ってくれる奴、居るかいな。

きっと知ってる講師と思う。
オレもソウダ、ソウダと思ってるよ。
だから、なぜピンタなのかわからない。
教えて？

あのー、お客さん、青色申告決算書で損益計算書まで書いてくるのはいいん
ですけどー、元入金からマイナスになってるんですけど。

＞元入金からマイナス
債務超過なんじゃなーい

age

　　 　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜>>438さん　私は君に感動した！人生いろいろ！決算書もいろいろ！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

この期に及んで領収書の束もってくる猛者が数名いる。無論何度も電話連絡したが仕事が忙しくて来れないと今日までズルズル。
これで55万取れっていうんだから無茶な話だ。

こんな奴ばかり相手にしているから。。。。
民商へ逝ってくれ。こういうのは弱者とは言わず敗者と呼ぶんだ。

442さん＞
同情します。しかもそういう奴に限って文句だけは多いから。
うちのケースだと連絡したら逆に怒られたっていうからな。
何を勘違いしてんだか。こっちは親切心で連絡してるのに。
だったら自分でやってくれよって。
うちはそういうところは絶対５５万控除とりません。いくら取ってくれと言われても
１０万円控除です。

とりあえず今日で、確定申告中の残業の日々が終了する方も多いかと思われますが、
きっとサービス残業の人が大多数なんだろうなぁと思うと…合掌。

でも、この業界の今後の行く末や、現在の待遇を考えると、優秀な若手は、みんな
見切りをつけて、辞めていくよ、きっと。

ぎりぎりになって経費の集計の取れていない帳面を持って来る人には
私は結構強い口調で指導します
「わからないならもっと早く持ってきてください」
「ぎりぎりになってもし重要な書類がかけていたらどうするんですか？」
「申告間に合わなければ、税額5万変わってきますよ？いいんですか？」
「ご自身の申告なんですからしっかりわかるところまでできなくてどうするんですか？」

私はまだ20台ですから申告にこられる方はほとんど年上で
なおかつ自営業者や社長ですけど、そんなことはまったく関係なしです。
いったん資料預かって集計とって決算までやるなんて行為は
単なる甘やかしに過ぎないですね

>>444
たしかに記専の給与は安く、待遇悪いですね
商工会も今後規模縮小傾向となり、先行き不透明です
私の知り合いの記専さんは資格の勉強したり、常に次の職のことを考えてる人が多いです

２５歳指導員。あと２年いる予定、それまでに勉強して資格とって辞める
大体この業界は見習える人がいない、目指そうと思う上司がいない、末期的。
自分がそういう人間になろうと思うがこれから先がもうない。

申告ようやくおわりましたな。記専、記指の方々ﾓﾂｶﾚｰ（；´Д｀）
自分は職制違うけど、445のような感じでバンバン”指導”します。
その結果、｢あいつは対応がわりぃ｣ともっぱらの評判です。

サービスの意味を勘違いする人間が多いね。あふぉ小売業者

そして
これから９ヶ月間
密度が１０倍に薄まった時間が流れてゆくのだ

申告時期、会館が夜遅くまで電気が点いてるからといって仕事してるとは限らない。
申告時期、土曜も日曜も出勤してるからといって仕事してるとは限らない。
決算終わってから年末まで何の仕事してるの？
別室でネットやり放題じゃん。
これがうちの記専さんの実態です。
例外中の例外だろうけど、こんな奴といっしょに仕事してることが嫌です。

申告は終わって、一段落したが、えらいことに直面してることが分かった。
合併して市になった。おお、憧れの市民になった。町民や村民の皆さんが
一夜にして市民になられた。　真にめでたいと、祝い言上と行きたいが、
どうも雲行きは怪しい。

　恒例により、行政改革推進委員会が設置された。会長は大学教授。商工会も
商工会長１人を委員に送り込んだ。１６年度事業は順調に進み、企画政策部
の部長、行革推進課長、同係長の手のひらのなかで、委員会は無事答申書を
市長に提出。３月１日、市政改革大綱が決定した。
　要点だけいうと、１７年度に補助金の実態調査、１８，１９，２０の３年度
で、補助金を整理統合することが、決定した。

　部課長の決裁を得るとは言え、係長が実務を起案処理する。
先ずは商工会を所管する課長に電話、次に行革推進課の係長に電話。
漸く話が噛み合い、確認できたことは、次のとおり。
「１７年度、各商工会の総会が終わり、１６年度事業報告・決算議案の処理が
済み次第、商工会の補助金の実態調査を行う。」

　

市の行政改革スケジュールを予想するとこうだ。
１２月、１８年度予算編成事務、このため１１月には３実行年度の「整理統合
計画骨子と、対象補助金ごとの整理統合方針をまとめる。まとめの時期は１０月。
そして１１月に委員会に諮問答申。このために使える時間は４月から９月の６ヶ月。
しかし商工会の総会は５月末までに開催すればよいので、実質は６月からの４ヶ月で
実態データの収集分析、整理統合の具体案を起案し、委員会に提出、審議をして貰い
お墨付きをいただくことになるだろう。

　で、問題は実態調査のレベルだ。係長曰く、各事業に市補助金をどう使ったか、
その効果の有無程度を調べると。
　どのレベルで調べるかというと、勘定科目レベルでだ。
いくら使ったかには、１日で対応できる。問題は効果の有無程度の話。
ここの実態調査結果は、文書にされ委員会に提出される。同時に市のHP
上で公開されるはずだ。
　対象商工会がキチンと説明できる状況になっていない。対応策はひとつ。
県連の指導課長は、そんな難しいことはできない、という。そりゃ頭の中で
全体をイメージしようとすると、難しい、というより、不可能だ。
　だが手とパそコン（エクセル）を、頭で動かせば、１日４時間、週５日、
５週で出来上がる。
　これをやらなきゃ、２１年度に商工会消滅。１０万人規模以上の市に編入
された商工会は、同じ問題に直面すること、必定。
各位の健闘を祈りたい。

>>446
＞大体この業界は見習える人がいない、目指そうと思う上司がいない、末期的。
発想の転換
そんな頼りない上司でもそれなりの給料もらって、仕事もせずにえらそうにしてる
そんなやつでも勤まる楽な職場、それが商工会
自分が上司ぐらいの年になると居心地はバツグン
問題はそれまで商工会がもつかどうか

自分は商工会に来る前の会社では、尊敬できる上司がいた
仕事もできてすばらしい上司だったが、会社の待遇が良くなかった
上司並みにがんばっても安月給で３０後半には閑職で役職がなくなる
それがいやで商工会に来ました

>>452
俺も商工会に入る前に経験した職場では尊敬できる先輩が何人かいたが
商工会に入ってからは一人もいないのが寂しい。
偉そうな事ばかり言うわりには行動が伴わない人ばかりだ。
すっかり嫌気がさしてたけど俺も発想の転換をしてがんばるかな。

商工会はプロ集団として生まれ変わるか、今のまま、なあなあで滅びないまでも
縮小していくかの境目だと思うんだが危機感はまったくない。
おっさん達は自分が退職するまでもってくれればいいという考えでのらりくらり
とやってるし、商工会歴が長い若手はおっさん以上にタチが悪い。

は、５８だが、危機感ではちきれそうだ。
２年で定年だが、後輩諸君のためにガンバットル。
というのは嘘で、公務員諸君に負けたくないってのが動機だ。

公務員諸君も、我らも、同じサービス業、負けてたまるか。

我々を敬えないというよりも、そんな我々を相手にしないこと。
言わせれば、いろいろとあなた達のことも愚痴ると思うよ。
商工会は、どんな人も力をつけたり、力を発揮できるところ、
これはと思う会員の売上をあげればよいし、
商店街の賑わいや活性化をしてみせればよいし！

ベテランは大事だよ。
何もわかってない小僧指導員が正論だけを偉そうにぬかすのを見るとあきれる。
よくも悪くもベテランの粘り強さは見習うべきだな。
尊敬はできんが・・・。

　全国連：フリートーク：会議室に、商工会(単商）改革を論ずる部屋を設けました。
有志よ！来たれ！　

ついに出た〜
「誰か、俺を見つけてくれ〜」ってか？
「俺って、優秀だろ〜、お前ら補助金って意味わかってる？」ってか？
内輪にこもりたがる姿勢は、骨の髄までしみ込んだ○○○職員丸出しでは？

458殿

ほほう、待ちに待ってた貴殿のお気持ち、丸出しですな。

別に、見つけてくれんでもええよ。
商工会が潰れようが、潰れまいが、俺の生活に関係ない。

ただな「「俺って、優秀だろ〜、お前ら補助金って意味わかってる？」ってか？
内輪にこもりたがる姿勢は、骨の髄までしみ込んだ○○○職員丸出しでは？ 」
ここが解らん。

知的遊戯は、オラの好むところ、わかるように教えてくれまいか。

４５８殿

も一つ、ついでに・・・

おう、４５８の兄い。
全国連の会議室においで。

オラの身元が、はっきり書いてある。
オラに挑戦する度胸を買ってやる。
会議室に来い！

そこなら、なに書いても、世間にゃばれねいぞ。

どうでもいいから早くそっちに帰れよ。

　どうもな、卑怯な振る舞いかと、内心忸怩だが・・・

４５８のような兄いが出てくると予想はしてた。
勿論、対策もだ。

しかし、この手の馬鹿ばかりじゃねえはずなんだが・・・

おう、黙ってちゃ、商工会は消滅するよ。

はいはい殿

おぬしはハイハイしとりゃ　ええ。
母ちゃんのおっぱい、しゃぶっとりゃ　ええ。

大人の話に邪魔するんじゃ、ねえ。

はいはい

山さん、トリップつけて下さいよ。これじゃ本物かどうか分からん。

４６５さんへ　御免なさい。忘れておりました。

今のところ、１個だけ、年収の１件が私ではありません。
また、違う名前で、いくつも書き込みしております。

相談所がおこなう「税務相談」は税理士法に抵触する
恐れがあるのでやめるように、と指導をしました。

これ、ほんと。

467
それじゃおれらが乗り込むぞ！泣くなよ坊や。

山の正体はもうバレてるよ。
近いうちに会長から呼び出しがあると思います。

そうして馬鹿なtopが残り、優秀な職員は辞めて行く。
そういうところだよ。しょーこーかいは。

おいら、お山の大将には敵わないや。

「４５８のような兄いが出てくると予想はしてた。
勿論、対策もだ。」 って、さすがに、言うことも、やることもすごいですなぁ。
　全国連の会議室って、商工会職員以外も見れるの？爆

山様
これまでの投稿大変勉強になりました。
某会議室は、４００字制限がありますが、
ファイルの添付もできますので、貴殿の見解、公開質問等をWORD等で
貼り付けてはどうですか？

懸命な事業主のみなさん、商工会脱会の準備はお済みですか？
今月中に脱会しないと、
会員一年間自動継続されちゃいますよ〜♪

ここで、いろいろと書かれる奴等は、相当駄目男？
そう思っていたけれど、書く奴の中にどうしようもないのがいるだなぁ

決算申告指導の次は、補助金申請書類作成か。

足し算・引き算の次は、作文の時間ってことか。それも毎年代わり映えしない作文．．．

申請書だけでなく、実績報告書も作．．．．

総会資料も作文だったりする。日付の間違いさえ注意するれば後は毎年同じような事業だからな。
ったく。。

県の補助事業なんかやったりした日には、余った予算を無理やり使わないといけないから、業者に印刷物
発注して、豪華な報告書を作る訳だ。

酷いところだよ。しょーこーかいは。

山のおじさんもセンズリかく場所が欲しかったんだね・・・。

山のおじさん･･･　どこへ行った？
あんだけ饒舌に語っていたわりには･･･
続けてくれないの･･･？
２ちゃんなんだから気にすることじゃないのに。

ソレを言ってあげるな。真面目な方だからびっくりされたのであろう。

山さんくらいの人間にはここは少々刺激が強すぎる。っていうか若いﾎﾘｴﾓﾝのような人間が
出てきて、今の体制ボコボコにするくらいじゃないと改革は無理だな。

それをいい意味でサポートするのが山氏のような老獪な人材だと。
けっして実行部隊にはなれない。その環境の中に数十年いた人材だからな。

まぁそれができる組織ならとっくの昔に実行しているだろうが。

やれやれだぜぇー

４７２様、感謝します。

３連休、８００キロほど、運転しました。
くたびれておりますので、本日はこれまで。

なんだか、改革の相手って職員みたいな雰囲気だね。
改革の旗を振るのも職員のようだし！
大体、何をどうしたいんだというイメージが出てこない。
ひょっとして、俺たちを変えようとしているのかな？

交通整理について-私の所信表明

全国連会議室は、職員のみ入室可能です。全国会議室と表記します。
ここを、なんと呼ぶのが適切であるのか、未確認不勉強ですが、
便宜的に、２CH商工と呼ぶことにします。

大変勝手で恐縮しますが、私は、自己の所論を全国会議室を主たる舞台に
展開します。
私の所論に対し、匿名をもって物申したい方は、２CH商工、又は私の直メアド
へお願いします。

今より定年の日まで、薩摩、義弘公の作戦指揮に倣い、商工会組織の
全陣形と、その中央を突破し、現在の商工会関係者（会長職、常勤役員、
非常勤役員、会員、事務局管理職、職員、中企庁以下の関係公務員など）
の意識を、完膚なきまでに破壊することを、戦術戦闘作戦の基本原理とし、
かつ、その個別作戦の展開実施をもって、向後２５年、商工会組織を安泰
の地平に置くことを戦略目標に置いて、私にできるすべとのことに挑戦し
つつ、私の企画の成否を天に委ねようと、覚悟しました。

天より与えられし時間は、本日より起算して２年と１０日・・・

山のおじさんガンバレ。
燕や雀に大鵬の気持ちはわからぬものです。

経営指導員は軍師タイプのほうがいいのか、それとも武将タイプの
ほうがいいのか。

商工会職員さん。早いうち、自分の人生見直さないと１０年後には
奈落が待ってるぞ。
自力で金稼ぐ準備しておかないと、世の中に放り出されたとき、ど
うするんだい？
今の仕事に未練があるわけではないだろう、そんな仕事。
今の収入に未練があるだけだろう。
つぶしきなねえしなぁ、って感じでさ。
だからって、診断士の資格なんて金にならねえぞ。
あっ、それぐらい知ってたか。
経営指導するなら、自分で経営してみろ！ジャンジャン！！

商工会の職員の方の給料は公務員とほぼ同額って本当ですか？
教えてください。

age

経営指導員に関して言えば、、県職員とほぼ同じくらい
地方によっては、役場や市役所職員より少しは給料いいよ

県職員とほぼ同じくらい とんでもない。

国税エリート公務員がハメ撮り・パンツ盗撮画像を誤って流出させて２ちゃん空前の祭り中でつよ


【ボーボボ】　ハメドリ大蔵事務官　21　【お母さんゴメンネ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111663678/
大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/


流出した全写真（サムネイル） 　http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=j&file=1111627437828o.jpg
イッチー写真集　http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=pan&file=1111581153875o.jpg
みィッチー　http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=j&file=1111661853484o.jpg
（画像を右クリックしてSを押すと保存できます）

４９０殿　数字で証明してください。
市町村の商工行政のレベルが高いところでは、同等のところが在るかも
知れませんが、補助金を貰う団体が、出すほうの団体より高いということ
は、実際には在りえない事です。如何(^_-)-☆

４９０さんへ
俺んとこ地方だけど、同年代の役場職員より給料安いぞ。
どこの例見て書いてんの？。そんなところ本当にあったら
教えてくれ。

きりきり、返事せんかい。４９０！
返事できねえ、書き込みすんじゃねえいぞ。糞ガキめ！

あれあま、田舎紳士、丸出しだ。はんずかしい。<(_ _)>

↑
いいじゃないか商工会職員らしくて。
ただし正解は田舎紳士じゃなくて、田舎モンだけどな。

おっ、４９６、いい切り返しだ。楽しいぞ。
酔いは醒めたが、今日これから本職（指導員）で忙しい。
もっと遊びたいが、又のことに・・・・

職員の、職員による、職員のための商工会（商工会改革）？

役場職員より給料が安いだの高いだの、クダラネエことにしか
現役職員どもは興味が無い証拠だな。

高いと聞いて、それはどこだ？教えてくれって？
はあ？
聞いてどうすんだ？何になる！（笑止千万！）

カネ恵んでもらって、役に立たないクソみたいな仕事しかして
ない。
興味は、タカガシレテル給料が、役場より高いか安いか。
それじゃ、名刺出したってそのうち失笑かう職業にしかならな
いよ。商工会職員なんて。

商工会ってなくなっても誰も困らないよ。
困るような人は商売やっちゃダメでしょ、これからは

>>500
名言！！！！！　おいらは職員だが返す言葉がない。
今年の総会資料にぜひ載せよう！

ギリさん。あんたの言うとおりだな。
「現役指導員」や「酔っ払い」は、こう斬られると何にも言えんわな。
なにが、「返事できねえ、書き込みすんじゃねえいぞ。糞ガキめ！ 」だあ？
あんたの方が、返答できませんから〜！
自分の人生に疑問もてよ！クソみたいな仕事なんだとさ。
そうだよね、経営できないモンが、経営指導員なんて狂った肩書きだもん。
いつか、「失笑」をかうっていうのは、正しい予言だな！！

やい４９９に５００！　俺が言うちゃる。
小零細、生業として生きる商工業者、全国１００万人を代表して言うてやる。
トヨタがアメリカで車を売る見返りに、なんで俺らが犠牲にならにゃならねえか。
ソニイがアメリカで儲ける見返りに、なんで牛肉買わねばなんねんだ。
買わねえ自由って、認めねえのか。
　自由と自己責任ってか！　　資本の論理ってか！　市場至上主義（神の手）
資本主義弱肉強食肯定型自由経済ってか！
あんまし、人間見損なうでねえぞ。１００万にが食い詰めたら、寄って集って
、おめえの肉を喰らうぞ。

目明き千人、なんとか千人だな。

指導してほしいことがあったらね、５０２さん。
いつでもお出で。メアド公開してあるからね。

大概、俺で間に合うとおもうけど、俺でたんない時はね。
クソの役にもたたないとこき下ろされた商工会の、組織力
実地に魅せてやるよ。

　あ、そうそう、「酔っ払い」も俺だよ。

商工会から就職の内定を頂いたのですが、職場での服装はスーツで
いいのでしょうか。現役の方教えてください。
あと、内定を貰ったときに勤務時間は８時３０分〜１７時１５分までだと
いうことだったのですが、これはホントですか？

最初は、スーツが無難でしょう。

ギリです。
５０３（おらが代表）に呼び出されたようで。コンチワ。

ところで、何が言いたいの、おらが代表さん？

きっと酒でもカックラッテ書いたのだろうから多めに見てやるが、
トヨタだソニー（あんたはソニイと書いてるが「失笑」）のわけの
分からん泣き言と、俺の４９９の書き込みと何の関係があるんだ！コラ！
食いたきゃ、いつでも肉喰らいに来いよ。

そういうクダラネエ捨てゼリフこかないで、
「商工会は、商工会職員は、俺たち零細に必要なんだ」と書けばいいだけ
だろう！

何年たっても帳簿ひとつろくにつけられない俺たちのために必要。
何十年町づくりだ、地域振興だとかこつけて、酒カックラウ俺たちの宴会
幹事として必要。
視察研修だといって、添乗員として必要。って書けよ！
とにかく５００の言うことにも一理ある。
本当の真剣な商売人は商工会なんて無くても商売やれるだろうが。

ちょっと見てみるとこっちも、山さんに呼ばれたようなんで。
コンバンワ、親愛なる山さん。

指導してほしいことあったらいつでもおいで、ですか？

ったく・・・。

おこがましいにも程があるってことに気づきましょうね、オトウサン。


しまいには、商工会の組織力みせてやるって？
（あぁ、こわれてるわ、この現役？）
何に対して見せたいの？まさか俺に対してかぁ？
何見せるの？
そんな具体性のない抽象的な話しないでよ。レベルが知れるって！！

とにかく馬鹿馬鹿しいので、サヨウナラ〜。

「酔っ払い」や「おらが代表で」との一人芝居、ゴクロウサンデシタ！

ってことで、こちら山さんの真似して一人芝居やってみたけど、
ヤーめた。

やっぱ、つまらん。

思ったとおり、「釣った」けど、つらんわ。

ここ数日の暇つぶし終了！！

もうこないから、がんばってね〜、みなさん。

＞本当の真剣な商売人は商工会なんて無くても商売やれるだろうが。
うん、全くそのとおり、異議なしですよ。
で、そういう自分のことばかりしかしない人間だらけになった地方・地域社会
は、住み良い地域なんでしょうか？難しくてね、悩んでおりますよ。

＞とにかく馬鹿馬鹿しいので、サヨウナラ〜。
　なんとまあ、これしきのことで情けない。もっと遊んでくれよ。もどってお出で！

ええ年して・・・。
一生センズリかいとれ経営指導員！

>>506
男性なら服装は当然スーツにネクタイです
中には私服みたいなカッコで仕事してる指導員もいるけどね
なに考えてんだろって思うよ
勤務時間は商工会や時期によってまちまちですよ
特別何もないときなら定時で帰れるでしょうけど
申告時期や町のイベントやら祭りやらがあるときは徹夜休出も当然あったりする
残業・代休とれたりすることもあるが、
予算の都合でサービス残業になったりすることも多々ある
私も民間からの流れ者だが、給料安いし正直待遇はよくないですよ

＞＞男性なら服装は当然スーツにネクタイです

：そりゃそうだけど・・・・・でもなあ・・・

＞＞中には私服みたいなカッコで仕事してる指導員もいるけどね

：超完璧な標準語族と応接する日は、タキシード仕立ての黒服＆タイ。
　完璧な方言族と応接の時は、ノーネクタイ。で、いつもはノータイ。
　
　サービス業に従事する者は、役者。芝居気出すと面白いと思うよ。
　やり過ぎかなあ？。
　
なに考えてんだろって思うよ

お答え頂きまして感謝しております。
具体的に帰りが遅くなる時期または月を教えてください。
宜しくお願いします

２チャンネルでの不文律

　スレをたてた者だけが「１」を名のれる

age

おいっ山ぁ。
ええ年こいて掲示板でセンズリすなっ。

５１８様へ。
おらあ、山の味方じゃないが、そんなくだらない書き込みすんな。
商工会撲滅委員会というゴタイソウナ名前語ってるなら、意見を言えよな。
少々言葉づかい悪いぐらいは仕方ねえからよ、勇気あるなら考えを言ってみ
ろ。
披露できる考えも意見も無いなら、ゴタイソウナ名前で書き込むな！
お前の方が、センズリ山より、かっこわり〜！

山氏は、かっこ悪くないと思うよ。
目的とか、志はあると思うし。

辞めてから6年近くなりますが…決算時期以外は暇な日が多かったし、（電話も来客もない時もあった）事務局長からの差別や無駄と思える会議・研修＝宴会とかがかなり嫌で、辞めました。それでも5年はいたけど…最後の方は精神的に辛くて休みがちになりましたけどね。

そうなんだよ
仕事してないのにバカ宴会
他人が働いている時に税金使って研修
ただ集まるだけの会議
まともな奴にはつらい

お山の対象は中途半端やなぁ

暇だとか、まともな奴にはつらいとか、それは、仕事しないかできないかのどちらかじゃないの。
会員の売上があがることが目的の一つとすれば、中々成果があがらないほど、仕事はいっぱいあるんじゃないの。
提案してやってみればいい。やっても無駄さとは言われても、絶対するなとは言われない。

会員の売上があがる云々の為の研修や視察はしてたけど、人がまず集まらない状態。企画する側がただ単に悪いんだろうけど…補助金の為に、そういう名目で宴会や観光旅行した事もあったけど…その方が人が集まったする。

うーん難しいところですね、会員さんは「商工会は何もしてくれない、メリットがない」
ばっかり言うけど、中には商工会を異業種交流会みたいにとらえて、取引先につなげている会員もいる。
そういう人は考え方が若くて前向きだし、仕事も一緒にしやすい。
見方を変えれば、会員が商工会をどう利用するか！いかに職員がそれに応えるか、ではないでしょうか？
もともとは商工業者の任意団体だったわけだし、原点に戻って。

煽りですか？

今んとこ、商売繁盛で、超々、忙しい。
くたびれたので、今日は店じまいした。

久々、ここを覗いてみれば、皆の衆の書き込みが繁盛で、嬉しくなったぞ。
匿名だろうが、構うこっちゃない。あることなら、何でも吐き出せよ。
千刷り、大いに結構。やれよ、やれいや、皆の衆。

俺は今日は、書き込む気力がねえから、休まして貰い手絵。

疲れ果てて、夕食後８時半に就寝、１２時起床、全国会議室で評論執筆。
以下転記です。

あなたも自宅からですか。小生もそうです。
読んでいる職員は、私の推測では、16.0000のうち、3.000人くらいは居るとおもいますよ。
でも、書き込みするとなると、大変だもんね。そうは居ないし
暇もないといううのが、実情かと推測しています。

それに、くだけた次元の話良し、くらいならともかく、少し
つっこんだ内容を扱うときは、書き込み容量制限のため、四苦
八苦します。
　全国連、県連勤務職員一流の建前主義・悪しき官僚主義が
ぷんぷん臭います。
　はっきり言うけど、全国連や県連の職員になる種類の人間、
長くそうであることに耐えられる人間の性質はね、中国の宦官
と同じ性質だと断じても、大きく的は外れないと、思うよ。
宦官風情に、この難局が乗り切れるのか、野人である僕は、
大いに疑っている。
　僕は野人ながら、予算書を読むことが出来る。読めるという
ことは、予算書の数字から、組織職位職権の行使を、静態・
動態の各次元で予測できるということです。
　疲れました。とまれ、ここまで・・・・

　僕は野人ながら、経営指導員と指定職員（単商局長）の肩書きを持っている。
この職位職権を行使して、何ほどのことが出来るか、冥土の土産に試してやる。
関係各位に置かれては、覚悟されたし。
　ここは天下の公道、ドン・キホーテに倣い、ここに我が意思を闡明す。

まったく、もう・・・
主催者の仕業だと、断定して物言う。

皇紀２６６５年たぁ、どういう冗談でい。
おらぁ、これが一番キレェなんだよ。止めてくれ。

確かにおらぁ、大日本帝国陸軍、作戦要務令を勉強した。
したが、帝国憲法と国体は、断じて認めん。

だから、皇紀だけは、勘弁してくれ。

おらぁこれから、焼酎ロックで呑んで、無理やり眠る。

明日っから、皇紀は勘弁してくれ。真面目な頼みだ。
聞いてくれ。

　おらぁ、市政モニターに立候補した。
３１日、市の本庁４階喫煙室にて、ロビー活動を展開。情報収集を実施した。
　オラの情報網の敷設展開中だ。政治的中立と守秘義務に抵触しないよう、
細心の注意を払いつつ、作戦行動を展開中。これは禁じ手だ。むやみにやっちゃ
ならん。が、今は組織存亡の危機だ。形振り構っている余裕はない。
　うん、焼酎ロックが効かん。とはいえ、ほろ酔いだ。
で、言うが、おい、全国連のワッチャー、ほれ、おめぇのこった。
ご注進に動け。うんでな、付け足しとけよ、忘れずに。オラを懲戒にかける起案
をする奴に言うといてくれ。法廷に引きずり出されて、オラに弄られる覚悟、付けて
起案せいってな。
　

炎立ち、沸き起こる情念を抑えて、わが投稿を読めば、あたかも狂人の如しか。
ふん、キチガイと想わば思え、だ。

そういう輩うからよ、教えてやる。おめぇらは、俺の撃つ手から、逃げる手を持たん。
ただ一手、辞表を出す以外に、俺から逃げる手はない。

俺に組して、同士となるか、辞表を出すか、よくよく考えて、腹をくくれよ。

やい２CH主催者、あるいはその手下に、物申す。
皇紀うん年は、止めてくれ。

俺の悲鳴が、おめぇにとどかねぇか。おい。俺は、泣いておる。

オラの頼みはは、聞き届かれ死や、確かめん。

オラが選んだ任意の文字に、皇紀の文字を関連付けたと見た。
今夜まで、猶予する。オラの頼みを聞くか聞かぬか、判定の
最終時期に設定したことを、明示する。

↑馬鹿？

一人で書いて一人で盛り上がってるw
まあ、飲んで書き込みするのもいいんだけどさ、、楽しいんだろうな

せまい所で上だ下だ言う前にもっと会員に目をむけんかい、バカタレ。

昨晩からの書き込みは酔っていただけかな？
春は鬱っぽくなるから気を付けてね。
頑張ってるのはわかったからね。でも押しつけは
良くない。まちの皆に慕われてこそ商工会職員だす。

商工会っていうシステムがもう古い。
職員に能力があっても力は出せないと思う。
もちろん能力のない職員（指導員）のほうが圧倒的に多いのだが・・・。

変えるのは自分だけでいいと思うよ。
それが難しい、それができないから大変なんだと思うよ。
私も、論じるけれど家へ帰って自己啓発してないものね。
他人を変えてくれ、商工会を変えてくれ
そんなこと頼まれたことない。
でも、それが仕事だときっと難しいと思う。

商工会はもういらない。零細企業のお助けマンと思った事もある。
が！指導員とは？なにを指導してる？？？
金融申し込み書の記入、決算書の記入？あんなもの市民相談室や、税務署
で、無料でしかも、親切に指導して、感謝される。
会費とリ、えらそうに、総会で飯を食らう、ただ酒はがぶがぶ飲む役員？？？
職員も飲んでるよ！
ふざけるな！ろくな仕事も出来ず、監査とか来るので？？？カルテを書く？
忙しい？いそがしい？？？
医者じゃ有るまいし！
監査そんなに怖い？
　やましい証拠だ。
早く、国会で法案通せよ！　商工会は廃止すべきだ。
　零細企業を食いものにしてる。
踊り（裸踊りや、気ぐるみ狂いの指導員も多いと聞く）キチも多く？
盆踊りには、必ず商工会が参加する、
う雑多イよ。

まあ踊りキチは個人の自由だからいいんだが。
商工会って中途半端な存在だよなあ。
行政側というわけではないし、かといって商工業者が自分達だけで運営している
というわけではないし。
補助金の受け皿団体にしか思えない。しかもいい目を見てるのは一部の人間だけ。

役割をもてないものはツブレるのは世のならい。
店だって商工会だって同じ。
商工会の二つの側面
会員のためにならない商工会は総会で解散できる。すればよい。
もう一つの側面
国の経営改善普及事業は必要なければ国がやめればよい。

ただ、こんなにチャンスがあるときにモッタイない。
多重債務者がいるから、暴力団のサラ金が儲かるように
売上が下がる一方の商売人がいるから、チャンスがあるんだ。
住民のくいぶちの大半を稼ぐ地域の商工業者
その再生は難しいと行政が思うから、チャンスはあるんだ。
困ることは多いのに、それを仕事にできない。
モッタイない。
商工会ができるかどうかが問題でない。
商工会しか、今は担当できないと思ってくれればよい。

まあ、やっぱり国会で、「商工会存続意味なし」の決議をしてください。

商工業者だってね、誰もあなたにその商売して下さいって頼んだわけじゃ
ないんだから。
自分が生きるために自分で選んだ道なんだから、それが上手くいこうがヘ
タ打とうが、商工会に責任も関係も無い。事業主の能力が責任の所在であ
り、誰に逆恨みしてもショウガナイ。
自分に事業をする能力も運も無いだけ。
世の中に必要とされなければ、消えるという当然。
それがビジネスであり、現実の世の中だ。
アマエタッレタこと言ってられんぞ！
というのが正しい言い分だ。
商工会も、ほんとに必要なのか？って考えると、必要ない。

会員は仲間だとか、地域のみんな助け合ってだとかのオモテ向きなヒュー
マニズムにウツツをぬかし、影ではヒガミと他人のことばかりグダグダ言
て、下らん会議で酒カックラッテいるうちに商売は衰退したってのが商工
会員のブザマな姿だな。

最初から、商工会なんて無い方がもっとちゃんと商売できてたかもしれな
いぞ。

＞＞５４８
禿同

ファントムキングダム 攻略スレ 41ちんぽみるく
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1112254052/

791 ：ヘルメット武士沢 ◆GLwASUYvlE ：PHASE-2662/04/02(土) 10:54:58 ID:???
つーかおめーら明日までに学校に10万もってこいよ＾＾
さもないと家燃やすぞｗ

795 ：名無しさん＠非公式ガイド：PHASE-2662/04/02(土) 10:58:21 ID:???
通報しました
どうやら素でアホなようだ

796 ：名無しさん＠非公式ガイド：PHASE-2662/04/02(土) 11:00:11 ID:???
GJ

明らかに犯罪予告だしね

834 ：ヘルメット武士沢 ◆GLwASUYvlE ：PHASE-2662/04/02(土) 11:48:17 ID:???
>>832
あぁ？どこに消防氏いんだよヴぉけｗ
お前は明日まで学校に100万もってこい
でねぇとどうなっかわかってんだろォォオな！
ばらすぞｗ

871 ：ヘルメット武士沢 ◆GLwASUYvlE ：PHASE-2662/04/02(土) 12:27:14 ID:???
どーした？ｗ
かかってこいよｗ＾＾
弱虫ちゃん♪
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ、ナンダカンダ言っても、会員は商工会を解散しないし、
国も存続させずは決めない。
ただ、ナンダカンダと言っているだけの馬鹿者を入れかえろとは言っている。

宴会も仕事だ、コミュニケーションのな
十年一昔の事業で給料貰えるのに、なぜせこい仕事しないといけない？
十年前からおまいら会員は進歩してないよ
と、言ってみるテスト

平成１８年４月１日以降、国は経改事業に掛かる小規模補助金は１円も出しません。
決定済みです。以降は、１００％県が補助します。従って、県の財政及び政策スタンス
次第で、県ごとに異なる条件下で、経改事業が展開されることになります。
県知事及び部局長レベルで、不要と判断された場合、当然補助金はなくなります。
必要であると判定が出ても、県財政の事情によっては、補助金は減額される
ことも想定する必要があります。
　市町村に置いても、事情は同じです。以下、別項で、具体的に書きます。

当市は合併新市です。市内に会議所１、商工会８、空白地１があります。
新市は、中長期財政指針を定め、一般会計規模で２８％、借金規模で
３５％を削減目標に決定しています。この３月１日、改革大綱が決定され
ました。関係部分だけで言うと、１７年度補助金実態調査を実施し、種別、
目的別、効果別に個別補助金を評価し、廃止・増減・整理統合の基本計画を
策定し、１８、１９、２０の３年度で、基本計画に元づく補助金削減を実施
します。
　実態調査は、１７年５月総会で事業報告・決算が承認され次第、実施される
と見るべきです。続く・・・

商工会への市補助金の実態調査は、詳細を極めるものになるものと予想します。
でなければ、具体的な評価と対処案を策定できません。担当係長に確認済みです。
　私が予想するところでの話しになりますが、商工会は、詰り事務局を預かる
私は、商工会が、詰り私が計画し、予算を措置し、実施し、実績結果を報告した
内容について、詳細な区分により、全事業を一覧にし、事業目的、財源内訳、
事業内容、定性及び定量での実績と効果を、説明する資料を作成し、市の所管課
に提出することになります。市の１２月、１８年度予算編成の都合を思いますと
遅くとも６月末までに、提出されねばなりません。

さて、財源別決算内訳ですら、共通理解の土壌がなく、増してや、定性・定量
での事業実績と効果の説明に、現状では根本的に対応不可能な事情ありと、
判断しています。対応策を具体的に意見具申しており、動き出しておりますが
間に合うかどうか、気を揉んでいるところです。

さて、新市の１７年度から１０年間の財政基本指針によると、公共工事予算は
１５９億を、５年後の２１年度までに８７億削減し、１０年後には総額９９億
削減するものと決定済みです。これによる、私の机上演習結果に基づいて、
３月２５日、建設業講習会を開催しました。私が１５分間前座を務め、机上演習
結果を説明し、講師に引き継ぎました。更に夜は、酒席を設け、講師と私の席に
個別相談の席を設置しました。

さて、商工会への市補助金について、私の具体的な机上演習結果概要を披露します。
当商工会は、１８、１９，２０の３年間、１７年度ベースで１０％を各年度で減額
されます。２０年度には９９万円＋５０万円＝１４９万円の減額です。
問題は９９万円です。会員１人当たり約９５００円を、会費または手数料の引上げ
により補填する必要に迫られ、これが出来ない場合、事業縮小または解散に至ります。
　値上げを強行した場合、組織率が５０％を割るに至った日に、解散です。
そして、このどちらになるかは、平成１７年６月末までに、市に提出する説明資料の
質により、自動的に決定される、ルートに乗せられます。

さて、皆さん、対応策を具体的に起案してみてください。

平成１７年度、市の当初予算が、３月３０日、原案のとおり議決されました。
関係項目をいうと、公共工事予算は前年比３１.５％の削減。商工会補助金は、
奇しくも８商工会とも、１６年度同額、１箇所１０万円増額でした。
各団体補助金が定率減額をされたのに比べ、大変な優遇です。

さて当市の市長の公開の場での発言、及び当地区合併対策合同研究会長
への助役の音信から、私の個人的責任により、次のとおり、個人の推測
を申します。

市長が主催する庁議は、密かに、１市１会議所体制を引くことを庁議決定
したか、又は、決定したがっていること、明らかです。

他方、商工会の各時限における会長会議は、会議所との組織統合を拒否し
ています。

また国の政治日程を司る政権与党と、官房長官が主催する次官会議は、商工会
と会議所の合併に係る法律整備を、市町村合併がとりあえず一段落する１７年
３月３１日以降、早急に行うことと合意しており、私の推測では、１９年度
までの６会期中には整備されます。

さて皆さん、前述のとおり、仮に市の庁議決定がなされるとしたとき、商工会が
組織として、会議所と並立し続けるための、具体策を起案してください。

もう一つ、公共工事元受会社は、上位３社しか生き残ることができない、というのが
業界及び識者の見解です。私も、ひょっとしたら２社かなと、思います。
この認識を前提にしたとき、管内建設業に対する、経営指導員としての指導方針と
を起案してみてください。

また、局長（指定職員）として、地域振興事業の展開について、起案してみてください。

さて、以下のことは私が個人の責任によりまとめる文章です。
具体的に書くことを憚りますので、抽象化します。

理由を省略しますが、３月議会で成立した市町村１７年度当初予算に、
商工会補助金予算措置額０円であることが判明しました。
１６年度実額は、２６０万円でした。
さて、対策を起案してみてください。これは冗談ではありません。

商工会不要論者、有用論者、相ともに、商工会が置かれている今日の現実を
直視すべきです。

558の件は、私は起案する気力がでません。茫然自失するばかりです。

その他の項目には、１６年６月１１日から、１７年４月１日午後４時２４分
までの時間を費消して、私の起案を済ませております。勿論、一部は未だ我が
脳中にありますが、布陣第一石を、すでに打ちました。二石、三石と打ち続けて
おります。以上。

これをもって「現役指導員　山」の名による投稿を廃止します。
真剣にお読みくださった皆さんに、感謝申します。
また、各種の野次激励にも、感謝します。さようなら。

>>540 ：会員ですが・・・：皇紀2665/04/01(金) 18:45:25 ID:8qBiafz+
せまい所で上だ下だ言う前にもっと会員に目をむけんかい、バカタレ。
>>ハイハイ、寸ませんね。でもさ、職員叱るの、あんたが選んだ会長の仕事じゃね得の。
あんたは、会長叩く（OJT）のが仕事。職員叩く（OJT)のは会長の仕事。
もっともさ、職員にOJTできる会長が、近くにはみあたらん。

541 ：名無しさん４月です。：皇紀2665/04/01(金) 19:32:44 ID:EYE0oAeo
昨晩からの書き込みは酔っていただけかな？
春は鬱っぽくなるから気を付けてね。
頑張ってるのはわかったからね。でも押しつけは
良くない。まちの皆に慕われてこそ商工会職員だす。
>>うん気を付けるよ。ここのお陰で、病院行きの心配しないでいいよ。
　あ、それからね。押し付けじゃ無くって、お躾よ。OJTの・・・

542 ：ヒロぽん ：皇紀2665/04/02(土) 02:04:58 ID:lVssPFn4
商工会っていうシステムがもう古い。
職員に能力があっても力は出せないと思う。
もちろん能力のない職員（指導員）のほうが圧倒的に多いのだが・・・。
＞＞うんだ、うんだ。ちげえねえ。禿げ同。

543 ：自分 ：2005/04/02(土) 03:35:15 ID:HAb1JFm4
変えるのは自分だけでいいと思うよ。
それが難しい、それができないから大変なんだと思うよ。
私も、論じるけれど家へ帰って自己啓発してないものね。
他人を変えてくれ、商工会を変えてくれ
そんなこと頼まれたことない。
でも、それが仕事だときっと難しいと思う。
＞＞だから、冥土の土産にやってやろうかと・・・誰も頼んでくれてないけど・・・

544 ：零細おなご ：2005/04/02(土) 03:47:50 ID:JQ/ij2Rt
金融申し込み書の記入、決算書の記入？あんなもの市民相談室や、税務署
で、無料でしかも、親切に指導して、感謝される。
＞＞ほう、税務署が親切に指導してくれてるの！珍しい！どこの税務署か、こっそり教えてよ。

監査そんなに怖い？ 　やましい証拠だ。
＞＞アッ、ハッハ　疚しい事はないよ。けどね、キチガイに刃物と馬鹿に職権、これは怖い。

う雑多イよ。 ＞＞そんなにむずかるなよ、な。チュウしてやるからよ。落ち着きな。

チョットね、お断りを・・・
手がね、くたびれる。腱鞘炎になりそうだ。
で、この次から名前を「B級」に短縮さしてもらいてえ。

６１年の紫寮の天井から聞こえてきたブルース。
あの面して、あの女、俺より肝が太い。ようもまあ、あんな詩が書ける。
あんな女に睨まれないよう、気をつけよう。

名言で読む英語113からパクリ
Social conscience, the feeling which makes men who are material
comfortable, mentally uncomfortable so long as their neighbours are
materially uncomfortable: to have social conscience is to be unwilling
to make separate peace with the giant social evils of Want, Disease,
Squalor, Ignorance, Idleness, escaping into personal prosperity oneself,
while leaving one's fellows in their clutches(William Beveridge)

国の三位一体改革で、商工会の人件費が国の紐付き補助金じゃなくなるみたいだし
商工会ももう終わりだね。。俺が県の担当者だったら（っていうかだれでもそうすると思うけど）真っ先に削減、解散だな。

補助金どうのこうの言ってる団体は自分で何か生み出さなければこれから先はないのだよ。

そうだね。私は、ヨロヨロして危ないと家族に言われるけれど、
畑の野菜を朝市へ行って200万円ほど売ったよ。
原価を計算したこともないからわからんが、商工会のサービス
は売上即利益になるようだし、がんばれや！
それにしても、年寄りの私と同じく、200万円稼いでいる職員って、
一つの商工会に何人いるんだかや？

はじめまして。現役職員です。
懲戒の事で聞きたい事があるのですが、死亡交通事故を起こした職員は、懲戒免職になるのが普通だと思うのですが、辞めずにいるのはおかしいですよね？
そういう人が現にいるそうです。

結構それに近い人はいると思うよ。
俺の町の商工会には、死亡まではしてないけど飲酒運転で捕まった人で残っている人が
いるからねえ。

レス、ありがとうございます。
聞くところによると、その職員は、自分は悪くないの一点張り

レス、ありがとうございます。
聞くところによると、その職員は、事務局長で自分は悪くないの一点張りで反省の様子がなく、執行猶予がついた有罪判決が出た後も再び運転免許を取得する為に自動車学校に通っているそうです。
とんでもない話ですよね。

悪くなくても人一人殺してしまったわけだから
局長位の立場になれば辞職するべきでしょう
一緒に働いている職員と会員が可哀想ですな

二重カキコ、失礼致しました。

本人には、その自覚がないみたいです。
県警に甥がいるので、その人にもみ消してもやったのかもしりませんね。
でも気に掛かるのは県連の対応なのです。表だった処分は聞いた事がないのです。

県連も面倒は困るんだろうな、県民につつかれれば別なんだろうけど。
それくらい商工会って一般県民には注目されてないといういい例だ。
補助金で給料をもらっているという自覚がなさすぎる。

本当ですな。
でもね。
組織は伸びているときや危機感があるときは、外に向かって社員の目が向き
必死で戦うが、成熟期を過ぎると隣の人が気になってしょうがなくなる。
まあ、それもある組織、発言の仕方をみてるとそう思えてならないですな。
この事故をおこした局長がやめるか、組織が衰退して多くが解雇されるのか、
どちらが早いのかな。

商工会職員は、税金で給与もらってるのじゃ！ないの？
　いわゆる、公務員と同じようなものでしょう。
指導に来る人が、えばっていたよ。地方公務員というらしい。
　そんな偉い人が、スキーバス、ババ、ジジの招待旅行の世話で忙しい。
　定時で帰ったことが無い？とこぼしていた。花見会もやるからとか？
いずれにしろ、いろんな事をする職員が多いのが、この団体。
その上、交通事故で無罪に近い判決？人が死んだなら、如何なる理由があれ、懲戒免職
。有罪である。飛び込んできたとしても、前方不注意なんですから。
　どこか、おかしいんじゃないの。

＞５６６様
うちにも指導員で一人いるぞ。大分昔の話しらしいけど。なのに今はしゃあしゃあと
仕事してる。みんなすっかり忘れてるようだけどな。

　575　不要論者様へ
貴方の言は９９％正しいと認めます。
ですが、その哀れな「自称公務員＝A」を責めないでくださいな。
責めらるべきは、一に、商工会法を法案として起案した高級官僚であり、二に
この法律案に賛成票を投じた国会議員、これらの総体を背にして商工会を
統治している会長職に外なりません。Aは哀れな犠牲者なのです。惻隠の情を
賜りますよう・・・

今ひとつ・・・
人が人を殺すことは、洋の東西、文化の差異を問わず、許されません。
けれど、どうにもならない状況では、人を殺しても責めることは出来ないと
知る必要がありませんか？
　８００字で数十枚の内容を、えいっと省略して、結論に行きますが、
死亡事故を起こした１０人のうち、懲戒免職に相当するものは、１０人に１人。
残りの９人は、懲戒免職にしてはなりません。断じてなりません。
これが私、B級の意見です。如何でしょうか。

何はともあれ自ら身を引くべきだと僕は思うな。
自分がお世話になった組織の評判を悪くするのは僕なら気がひけるな。
自分の事しか考えてないからそういう行動がとれるんでしょうな。

懲戒免職はしなくてもいいと僕も思いう。

５００を過ぎたが未だに商工会というものがわからないんだが。
誰かもっと簡単に説明してくれよ。
ちなみに俺んちは商工会はなくてもやっていける。

商工会に３０年以上勤めて定年退職した場合の退職金はどのくらいですか？
商工会に大変詳しい皆さんなら答えることが可能だと思いまして。

確認はしてないが指導員は一ヶ月研修に行かせてもらって勉強させて
もらった上に小遣いまでもらえるとか。
うらやましい限りですな。
しかも指導員が一ヶ月商工会を空けても誰も困らないから不思議。
商工会はなくてもいいよ。

>>580
今は、退職金の規定が変わったから、どうか解らないけど…勤続30年以上+事務局長5年で1000万以上もらったみたいだよ。10年前ぐらいの話になるけどね…その他に、職員年金ももらえるし。
ちなみに…あたしは、6年働いて、年金の方と合わせて150万は貰いました。

>>581
旅費という名目ですな。
都道府県によって旅費規程が違うので、１日いくらで、もらう人もあれば、実費だけと
いう人もありと、いろいろです。
それはともかく、「研修」で羽をのばす人が多いようです。ハメをはずす人も多いようです。
長期研修から帰ってきた職員をみてごらん、まじめに研修やってたかどうかひとめでわかるから。

レス、頂きありがとうございます。
本人は辞める気はないみたいです。
この人は、自分の気に入らない職員は、退職か転勤させているそうです。
もうつける薬はないって感じです。

１０００万しか貰えないのですか？
メチャメチャ少ないじゃないですか。
公務員の半分以下ですか？

582 ：名無し@元記専 ：2005/04/04(月) 19:12:16 ID:7LU7zbiT
>>580
今は、退職金の規定が変わったから、どうか解らないけど…勤続30年以上+事務局長5年で1000万以上もらったみたいだよ。10年前ぐらいの話になるけどね…その他に、職員年金ももらえるし。
ちなみに…あたしは、6年働いて、年金の方と合わせて150万は貰いました。

＞＞この投稿は、ほんとだろうか？真贋の判定に苦しむことしきり。
僕の県と僕の知る限りで言えば、たった６年、記専やって１５０万円はあり得ない。

僕はあと１年１１ヶ月チョイで定年だ。ここ数年退職金の計算をしたことが無い。
退職金規程の妥当性検証を、１０年前にしたことがある。
その時のうろ覚えで言うのだけれども、経営指導員勤続２７年、内指定職員２４年
建前の、詰り法令上では、経改事業専従義務から指定職員＝事務局長をしてはならない
立場ながら、この指定職員の分は無給で勤めてきた。更に、僕の場合天の加護をえてか、
両親健在、天の罰か、２人の子が現役の大学生という状況で定年を迎える。

前振りを終えて言うが、その僕で約１，６００万円に過ぎない。
当然、両親死亡あるいは子の死亡、妻に先立たれんかなどのことあらば、
１００万円以上の減額となる。高いか安いか、読者の判断に委ねようか。

奇しくも昨日、悪名高き社会保険庁から通知を受け取った。
全国で満５８歳を超えた人の、加入歴の確認書類一式在中。
否も応もなく、その書類は、僕に僕の職業人生を一覧にして、僕に突きつけた。
３００人規模とはいえ、超エリート社員として僕の職業人生は始まり、１指導員として
僕の人生は終わる定めにある。
　いや、かの田中某氏の言を借りて、直接業務比率基準で言う時、僕はC級指導員。
しかし暴言の極みを承知で言うなら、僕はA級の事務局長であり、あったと、
天知る、地知る、我知る、人知らずと、敢えて言わんか・・・

>>586
>>580です。真偽かどうかですか？なんなら明細書いときますね＾＾
商工会 1,530,562円
全国連　 313,700円

研修の件ですが
一ヶ月研修に行って給料のほかに旅費という名目で７、８万円くらいもらえるらしい。
ちなみに研修は現地以外の人は寮に宿泊し朝は９時、終了は１６時だそうで。
自己啓発ではなく補助金で仕事として小遣いもらって自分の仕事ほったらかして
勉強させてもらえるんなんて・・・。
一ヶ月でこれなら噂の一年研修って一体いくら旅費でもらえるんだろう。

商工会に詳しいはずの皆さん。
本当に確かな退職金情報ください。みんな知ったかぶりで書き込んでんじゃ
ないかと疑っちゃいますよね。

>>589
そんなに知りたいなら、職員になればいいのに。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1081823575/396/
この辺りから参照の事

ほぼ全部の職員がこんなふうひ反論もせずにいると
関西でいうと毎日放送のニュース「ふんまん本舗」
などに、このスレごと投書されたりするんだろうか？
まっ、会員ごときがマスコミに投書したりしても
商工会組織は安泰だと職員は思ってるのも理解出来るけどね。

>>589
オマエ何様？
そんな聞き方で誰が教えてくれると思ってんの？
退職金聞く前に、もちっと社会勉強してこいや。

今いるＳ県Ｆ町商工会は、町の遊休施設を本当は年３０万円で借りて、帳簿上は月３０万円払ったことにしてあります。
なぜこんなことができるかといえば、前の会長が町議会議長で、町役場と口裏を合わせているんです。
浮いた金は会長の借金返済に使っているのですが、ヤミ金の分もあるらしくて、なかなか埋め切れません。
会長が交代するとカラクリがばれそうで、早く他の町へ移動しないとトバッチリを食いそうです。

よく言うよ。

死亡事故起こした人間は辞めるべきだが、飲酒運転ごときで懲戒免職になるのは、
不当解雇だと思うが
ドキュソ零細の会員企業の発想ならクビなんだろうが、公務員的発想なら不当解雇
だな

商工会について、色々な事実をこの板で知ることが出来ました。
投稿された皆様に感謝いたします。
私は、litlle　caffeを某所で経営しているのですが、商工会と民主商工会があると、
同業の方に聞きました。
感覚的に、ややこしい団体と感じており、どちらにも加入していません。
この、板を熟読してよかった！。
結論として、予算を消費する国の施策団体というのでしょうか？。
　話が転じますが、道路行政のような事をしている様ですね。
詰まり、３月になれば、いたるところで道路を堀り返す。
　必要ない道路ですら改修している。毎年同じ事を施工しているから呆れてしまう。
商工会も結局予算消費団体なんですね。
　喰うや食わずの生活をしている零細企業者をつける振りして、結果として税金の
無駄使いですよね！
　腹立つな＊＊＊本当に！
でも、そこで働く人達も可哀想です。
一度きりの人生、人並み以上に給与がもらえるとしてもですね、所詮補助金の奴隷と
　同じでは無いでしょうか。
　人に愛され、社会に歓迎され、世界に貢献する、そんな環境下で労働（知的）に
従事したいものです。
　家業は仕方ないが、子供達には、如何に餓えるといえど商工会や、民主商工会（同じかな？）
では、働くなと助言したい。120パーセント働くことはないと思いますが。
　色々ありがとうございました。
　また、除きますので、色々投稿してね。

退職金は公務員の半分。

>人に愛され、社会に歓迎され、世界に貢献する、そんな環境下で労働（知的）に従事したいものです。

私は、そう思っています。こんなにやりがいある仕事は珍しい。

みなさん案外詳しくないですね。
退職金のことすらわからないなんて。
失望。

　やりがいのある商工会の経営指導員さん。
己の仕事にプライドをお持ちでとても
良い事です。
末永く、商工会が存在しますようにお祈り
いたします。
　

なあ、本来の趣旨から外れてないか？
もっと商工会の腐った部分を教えてくれよ〜。

ここで誹謗中傷書き込んでる奴の心も腐ってるよな。
どうせ商売うまく行ってないんだろ。

>>603
この板はそんなにひどい誹謗中傷は無いと思いますが。
それに２ちゃんだよここは。
「どうせ商売うまくいってないんだろ」の方がひどいと思われ。
現役ですが、同じように思われたくありません。

いや、たしかに素晴らしい商工会もあるし、素晴らしい職員もいるんだよ。
でも俺の所は最悪の商工会なのよ。

すばらしい職員は確かにいるな。うちの町にも。
でも現状に嫌気がさすのか、そういう人から順に抜けていってしまう。
ホント残念。

594 ：高ビー：2005/04/05(火) 22:54:58 ID:nYwvsYCw
今いるＳ県Ｆ町商工会は、町の遊休施設を本当は年３０万円で借りて、帳簿上は月３０万円払ったことにしてあります。
なぜこんなことができるかといえば、前の会長が町議会議長で、町役場と口裏を合わせているんです。
浮いた金は会長の借金返済に使っているのですが、ヤミ金の分もあるらしくて、なかなか埋め切れません。
会長が交代するとカラクリがばれそうで、早く他の町へ移動しないとトバッチリを食いそうです。


595 ：ばばばばばか ：2005/04/05(火) 23:38:28 ID:fkSxnbMA
よく言うよ。

＞＞たいした勇気です。これがほんとなら、そして僕は在り得ると思うが、
匿名とはいえ、書き込みには勇気が必要です。

僕の経験からして、この話、在り得る。
逃げるが勝ち、それしか手は無い。

ただし、天涯孤独の身なら、外の手がある。

８日１６時から、旧町観光協会の解散総会が開催され、会員として出席。
会後、飲み会に入り、多分１０時前帰宅就寝。先ほど起床。

旧町観光協会長は、同時に現・商工会長です。
あのオヤジの下にいる限り、めったなことでは首にならんと、確信犯を
やる覚悟。

とはいえ、少々過労気味ゆえ、今日明日は完全休養の予定です。
もっとも１０日は、隣県で開催されるパブ戦予選に出ます。
目標スコアは・・・・内緒です。速い話が、優勝者に華を添えに
参ります。２回目の・・・・

煙草が切れた。深夜だ、どうすべぇい。
鑑は出したが、予算データの締め切り、１２日１２時。
まだ、なんもしとらんが、１１日の１日で何とかなる。

問題は合併がらみを、どう予算化するかだが、まだ見えてこない。
この点は無視して予算書をつくる腹をくくった。規定方針のとおり行く。

同じ難問に出くわしておられるご同業諸氏、いかがお過ごしか、伺い奉る。
今から、PC電源を落とし、１０日夜遅く電源投入予定。

age

汽船や指導員って優秀なんだから
自分で事業起こしてみようよ。
手本を示さなきゃね。

↑
すりゃあ無理だよ。
今まで４人の指導員に「商売してみたらどうですか？」って聞いたら
絶対潰れるって指導員自身が言ってたからな

知識があるどうのこうのよりも指導員には人をうまく使うのは無理だと思う

失礼しました
すりゃあ　×
そりゃあ　○

今の時代経営者になるよりサラリーマンでいる方が賢明かもな。
少なくとも指導員叩くぐらいしか悦びを見出せない経営者にはなりたくない。

613 ：あほ ：2005/04/10(日) 22:35:22 ID:6ElERBha
今の時代経営者になるよりサラリーマンでいる方が賢明かもな。
少なくとも指導員叩くぐらいしか悦びを見出せない経営者にはなりたくない。
＞＞よくぞ言うてくだされた。多謝。オラなら、１０倍くらい厳しいお返しするとこだが
もうこれで十分、だからオラは止めとく。

そう言いながら止められないのが、オラだ。
>>知識があるどうのこうのよりも指導員には人をうまく使うのは無理だと思う
こんなガキの台詞に、まともに反応するから、オラはB級なんだが、性分だから
死なんと直らん。
で、言うが、あのな６１１さん、本気でそう思ってんなら、経営者の資格は無いと
知る必要がある。
これから本職の経営指導員が、お前さんに経営指導をさせていただくから
覚悟してお読みなさい。あ、そうそう、これは青年部員（会員でもある）
の経営者に、ここ最近B級が行っているOJTと同じと、思ってもらいたい。
シナリオの設定を、オヤジが倅に、説教たれておるところと思われよ。

さてだ、611さん。先ずは、あんたの気持ちを落ち着かせたい。
で、言いたい。肩の力を抜いてくれ。心を開いて読んでくれ。
確かに、お前さんの言うとおり、どんなに知識があっても、人を
上手く使う、俺に言わせりゃ、人を動かすことはできん。
そのとおりだ。
だけどよう、611さん。そりゃ経営指導員だからって、話にゃなるめいが。
え、そうは思わないかえ？　ここんとこは社長業の勘所だぜ。
いやさ、社長だけじゃねえぞ！全国のひとを動かす立場の人間、全部に
取っての勘所だと、俺は思うよ。

人が人を動かすとき、どんな力を使うか、その種類・性質を、自分一人で
キチンと整理してみてくれ。

オラが微に入り細に入り、書いてもええが、ここの制限に出くわしそうだ。

経営指導員が自分で言ってんだからしょうがないでしょうが。
とはいえ、たしかに経営指導員全部ひっくるめて無理とカキコしたのは間違ってました。
素直にすんません。
でもあなたはともかくうちの指導員には絶対商売は無理。

ここまで読んできたが、
商工会の職員が自分の仕事に意義を見いだして誇りを持っている旨のレスがありますね。
参考までに簡単でけっこうですので
ご自分が今までに実施した誇れる有意義な経営指導の一例を書いてもらえませんかね、得意の自画自賛でOKですので。
もちろん借金の書類の書き方指導や
帳簿や決算の足し算・引き算を代わりにやってあげたレベルの話は除いてね。

レスが６００を超えているのに、まったく書かれてないのは
あまりに寂しいですね。

記専ですが、経営指導員はよく叩かれますね。
私の居る商工会は補助員の方が上司に逆らい、
とっても事務所の雰囲気を壊しています。
自分は何でもできる、指導員が仕事を教えてくれない、
文句ばかり。仕事が出来るというのは書類を作成する
事ではないと思います。立場をわきまえて行動するべき。

書類を作るのは仕事じゃなくて作業だと思いますが。
補助員は作業が多いので指導員に比べて給料も安いと聞きました。
指導員は作業ではなく仕事がメインだから給料が高いんでしょ？
仕事＝自分で価値創造する事　と前職の上司に散々言われました。

課長曰く、俺達はお前ら若いモンと違って決まった仕事はすくない。会社の
方針と現場を見ながら自分で考えて仕事をしている。当然、責任もあるし、責任
もとらされる、お前らより給料が高くて当然だ。と言ってたな。
指導員もこういう管理職に近いんでしょうか？

ここで釣られてレスしても上の奴らの思うツボですよ。
まあ腹が立っても黙ってスルーしといた方がいい。

６１６さん。ご自分が今までに実施した誇れる有意義な経営指導の
一例？
ハァ？
無いの分かってて聞くなんて、意地悪だなぁ、キミも〜！

　　 　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　人生もいろいろ！　経営指導員もいろいろ！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

おもしろい仕事だと思うよ。

役員から地域のビジョン作ろうと提案されしたり
商店街の人から将来ビジョンつくりたいと一緒に作ったり
個人やグループからこんなことしたいと支援したり
創業者をねらう人がダメになりそうながら粘る傍らで支援したり
ちょっとした改装を先生の受け売りで手をいれたらビックリするほど売れたり
農業者が商標とりたいからといって一緒にしたり
いイベントをしたら大当たりしたり
言ってもいっても提案を聞き入れてくれないのが風向きがかわる流れを感じたり
最近ではＩＳＯ取得の傍らにいたり。

そして、前向きの姿勢をみせていると、会員だけでなく、行政や地域のグループ
や学校や団体が色々な事柄を持ち込んでくるし、そんなつながりの人たちと夜中
まで夢を語ることも度々。

やっている途中は、うまくいかないことばかりだけれど、結果はそれなりになんとかなるし、
個別企業には、少し一生懸命にやれば感謝されるし、
面白い仕事だと思うよ。こんな感じになれる仕事って、ほかにあるのかなあと思うこともある。

　　 　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜経営指導員はよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

■惜しまれつつ終了■

616 ：　　：2005/04/11(月) 16:20:29 ID:Wk2jKYF2

ここまで読んできたが、
商工会の職員が自分の仕事に意義を見いだして誇りを持っている旨のレスがありますね。
参考までに簡単でけっこうですので
ご自分が今までに実施した誇れる有意義な経営指導の一例を書いてもらえませんかね、得意の自画自賛でOKですので。
もちろん借金の書類の書き方指導や
帳簿や決算の足し算・引き算を代わりにやってあげたレベルの話は除いてね。

レスが６００を超えているのに、まったく書かれてないのは
あまりに寂しいですね

今、キーボード操作を間違った。許されよ。

守秘義務との関係を整理し次第、実績報告？申告の予定に付き
楽しみに待たれよ。

仮にいい仕事を百やったとして会員を差別したり
バカにしたり暴力振るったりとか事例が
あったりしたら意味ないですよね？
具体的なことは避けますけど。

頼む具体的に教えてくれ。

↑
そんな職員いるわけないだろ。

その職員に関してはもう赦していますんでそこの所
は了承の上で。
まあ商工会というシステムの村社会的な構造に
流されてしまったと解釈しております。

岐阜焼香信●組合の国E章Hに轢き逃げされた。

弁護士が出てきて調停したが、会社を訴えれば良かったと後悔するほど
態度でかいし、謝罪もしてない

あんなバカが勤まる会社か・・・

商工会は腹黒い？

ついに来た。
昨日、午後３時、愚妻が会長の会社へ呼び出されました。
本日は、水曜日、会長の定例出勤日、始末書を書きます。

会長に、ご迷惑・ご心労を掛け、申し訳なく思いますが、
この勝負、ここは負けるが勝ち。
始末書、書きますよ。黙って爪印押せば。オラの勝ち。

商工会がらみの酒席ではコジャレた笑いよりも裸一発芸の方がうけるっ！

頑張って下さい！応援しています。
でもどうして、奥様が呼び出しになったのですか？
旦那さんの事でなぜ奥様が。

「人権擁護法」の国会提出を許すな
　――自由社会の常識覆す異常な法案――（１）
　
《定義のない「人権侵害」》
　
国会に上程が予定されている「人権擁護法」が今の法案のままに成立したら、
次のような事態が発生するであろう。
核を背景にした北朝鮮の横暴が日増しに増大しながら、
政府が経済制裁ひとつできない現状がずっと続いたとする。
業を煮やした拉致被害者の家族の一人が政府と北朝鮮を非難する声明を出した。
すると今までと違って、北朝鮮系の人たちが手をつないで輪になり、
「不当な差別だ」「人権侵害は許せない」と口々に叫んだとする。
直ちに「人権擁護法」第五条に基づく人権委員会は調査を開始する。
第四十四条によってその拉致被害者家族の出頭を求め、自宅に立ち入り検査をして
文書その他の物件を押収し、彼の今後の政治発言を禁じるであろう。
第二十二条によって委嘱された、人権委員会は北朝鮮系の人で占められている場合がある。
韓国政府の反日法は次第に過激になり、従軍慰安婦への補償をめぐる要求が再び日本の新聞や
NHKを巻き込む一大キャンペーンとなったとする。
代表的な与党政治家の一人がNHK幹部の来訪の折に公平で中立な放送をするようにと求めた。
ある新聞がそれを「圧力だ」と書き立てた。
すると今までと違って、在日韓国人が「不当な差別だ」「人権侵害は許せない」と一斉に叫び、
マスコミが同調した。人権擁護法の第二条には何が「人権侵害」であるかの定義がなされていない。
どのようにも拡張解釈ができる。

635：ぬるぼ

ここどこだと思ってんだ。

「商工会解体法案」の場だぞ！

age

634様へ

それはね、会長が、僕のためを想ってくれておいでになることの証しです。

さて、今日は１９時から青年部総会。なのにWEBで、診断士学科試験と同じ
程度の次元で、９科目、インターネットで試験を受けるよう、命令されて
います。１９時までに回答を始める必要がありますが、青年部総会。

で、その前に受験しなくてはなりません。事務所ではとても受験できませんので
自宅で受験します。関係各方面には報告済みです。

業務中なので、書き込みしてはならないのですが、まあいいでしょう。
では、さいなら。

頑張ってください。
私も本日青年部総会です。

青年部総会やら、受験やら、大変ですな。
そんなもん自慢するなよ、恥ずかしいよ。

記帳専任には「自慢」に見えるのか。そうかそうか。

いやあ、あんな簡単な事を仕事してます、みたいにカキコされると
内部のモンとしては恥ずかしくて・・・。
あまり外部の人に仕事と思われたくないんですよｗ。

どこでも、仕事の7割方は、教えてくれれば、ほどほどにできると思うよ。
後の３割がなかなかできない。

でも、民間に近い団体の職員は
再就職の選択肢がたくさんいいなぁ、と
素直にうらやましいね。

えっ、いくつかのスレッドで、経営指導員などは他では使いものにならない的な話があったんではないの。

個々人によって違うから一概に言えないと思います。

商工会を民営化したらどうなるんだ？

確かに青年部総会など部会総会なんて1年やってりゃ楽勝。仕事の部類には入らない。
それを仕事といわなければならない商工会のレベルの低さ。

そもそも、なぜ補助金として血税を回すのか根本が分からない。
初めは商工業者が自らの利益のために勝手に作った団体。
それも現在でも商工業者の半数近くが加入する必要すら感じていない団体に。
惰性で血税を垂れ流ししてないで、毎年真摯に見直せ。
それは当たり前のこと。

商工会の存在意義はあるのでしょうか？
私にはよくわかりません。

【国際】「中国、今まで一度も日本に迷惑かけたことない」 日中外相会談で、謝罪拒否★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113753090/

何だか知らんが、国は創業や第二創業を、手を上げた企業を支援するだけでは
目的(経済基盤となっている企業存続)が達成できないとして、商工会にもさせ
ようとしているよ。
それができれば、存在意義があるのではないの？
また、売り出しなど、商工業者が自ら作った活動の部分には補助金は使って
ないのではないの？

商工会の存在意義？
選挙時の活動や、商工会関連の政治団体を探ってみれば？ｗ
わからん、わからんばっかで、思考を放棄してるの？ｗ

たとえば、八百屋のおっさんが、近所に小売り商業者が出店するたびに経営ノウハウを教えてやれば、
行政から生活費をかなり超える補助金がもらえるのか？

数十年前には、商工会が真の意味で「地域の発展、企業の繁栄のスーパーバイザー」という役割を
担えるという幻想があって、行政も補助金というかたちで応援したのだが、もう完全に幻想は消えた。
今だに夢見ている低能はいない。

血税を搾り取られている納税者のためにも、真摯な態度で補助金の交付先は吟味して再考しろ。

>>622さん ご返事ありがとう。
　
でも、抽象的な文章を箇条書きにされても　>>623みたいに脳天気には感動できないな。
「簡単でけっこう」と書いたのは、美辞麗句のたぐいや　（Ｙ氏のような）ピントはずれの長文とか
些末な枝葉を切り取った文章を書いてほしいと願ったわけで、「一例」の内容を簡単にしてほしかったのではないんだけど。

ご返事願いたかった内容としては、「従」である地域振興ではなくて、「主」である企業への経営指導の部分です。
もし時間に余裕があれば．．．でけっこうですが、>>622さんの箇条書きの下記の部分．．．
　＞創業者をねらう人がダメになりそうながら粘る傍らで支援したり
　＞個別企業には、少し一生懸命にやれば感謝されるし
この点に関して具体的なことを教えて頂けませんか？　数値の変化率などの効果測定も含めて。よろしくお願いします。

蛇足
　＞ちょっとした改装を先生の受け売りで手をいれたらビックリするほど売れたり
これを書いたのは「不要論」を肯定する方向の文章になっていてマイナスでしたね。

頼む、これ以上値上げしないでくれ。
イベントのボランティアで呼ぶのもやめてくれ。
職員に恨みはないけどね。

消滅の日近し・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´

商工会よ！頑張るのじゃ！

数年前の八千代市って右翼の様だったよ
思想も学もないでシュチュエーションを与えると、こうなるっていう
典型的な例だった・・・

っていうか、利権ある所に青年会議所あり！って印象強

age

意味不明

ここ数日、ちょいと忙しい日々が続いている。神経戦を展開中だ。
僕は、僕の書いたものが、ピントはずれとは、毛頭思わんが、
判りにくいことは、認める。

ついでに、「ピント外れの美辞麗句」を今ひとつ、披露しよう。
「言語とは何か」この命題にどう向き合うか、いくつかの選択肢がある。
そして、経営指導員であれば、皆それぞれの能力・教養に応じて、答えを
出さねば、毎日の仕事が出来ないのだよ。

いや、そうじゃない。
社会人であり、組織人であり、世の現役であり、否、人である限り、
現に生きている「人」は、皆そういう存在なのだよ。

実績報告については、今暫し、猶予を乞う。

僕の首に、首輪が填まった。
会長職を舐めたら、首になる。
経営指導員を舐めたら、どうなるか・・・・
教えて差し上げよう。

age

痰小の職員なんて屁みたいだ。代わりはいくらでも。ｗ
に、１００ペソ

生き残りをかけたサバイバル戦だ。

壊滅状態。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
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合掌・・・。

壊滅状態です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...　ｶｯ
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　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´
合掌・・・。

壊滅はしないよ。でも、やる気のない職員は去ってほしい。邪魔しないでほしい。
というよりは、組織は縮小するからダメな奴から解雇！

そのとおり。
都合で小さくならなければならない商工会。
だったら、一挙に解雇してほしい。
能力のある者、やる気のある者はわかる。
私も、どうせ解雇される身、商工会のためにならない者を道連れにするのが最もためになる。

鳥取は公務員のリストラ始めたそうですね。

補助金をもらっているから、不要論が出てくるんだ。それも うなずかざるおえない不要論が。

商工会があってもいい。
たいした指導してなくても地域のサロンでもいい。
職員の給与が働きよりも多くてもいい。

自己財源ならね。

町の職員がやればいいんじゃないの。

そうそう自己財源ならね。
営利事業はできないとかいってる場合じゃないでしょう。

実際、独自の収益事業してるところはチラホラでてきてるし、そういうところは生き残ると思う

職員は乞食のごとき書き込みに反発します。

おいおい、皆の衆、ほんとに収益事業を、総合経済団体の商工会で出来ると思うのかい？
目の前にはおいでにならなくても、全国のどこかに、競合する事業所があるんだよ。
存在の根幹となる事業所の収益源を、奪って良いのかいな。

自己財源だって？その具体的な中身は、なんなんでぇ、えっ、教えてくれや。

だから単純に
三段論法で
近い将来、自己財源でまかなえなら商工会は消滅することになるでしょう
ということ。

６７５さん、まさかマジで教えてほしいなんて思ってないでしょう。
商工会に血税を吸い取られるだけの納税者が、
商工会の自己財源の元を
本気で考えるわけないじゃないの。
なくなればいいだけだもん。

↑　「まかなえなら」を「まかなえないなら」に訂正。

>>671
一般論としてはそのとおりですね。
俺の場合だと商工会の村的な体質のおかげで
追放されたような感じになりなおさら不要論者に
なっちゃうんですよ。すごい閉鎖的なところでした。
活性化どころか本末転倒してましたね。

もし商工会に補助金が回らなくなってしまい、
商工会がつぶれるという情報が流れたら．．．．．．．．．．．．．．．．

（一般人）
「そうか。これからは税金をもっと有効なところに考えてから回してくれ」
「商工会？なにそれ？何やってた所？無くても別にいいじゃん。」

（会員）
「そうか。たいして役に立たなかったもんな。」「会費分の経費が助かるな。」
「無ければ無いで、本当に必要な事なら役所が代わりにやるだろ。余ってる役所職員使って」

（商工会の職員）
「たいへんだー。日本の経済もこれで破滅するぞ。地元議員に陳情じゃ。ギャーギャー」

自己財源だって？その具体的な中身は、なんなんでぇ、えっ、教えてくれや。
↑
自分の食い扶持ぐらい自分で探せ　あほ

ちょっとテスト

自己財源だって？その具体的な中身は、なんなんでぇ、えっ、教えてくれや。
↑
どこの言葉だよ
自分の食い扶持ぐらい自分で探せ　あほ

会費上げて会員さんに職員の給料だしてもらえばいいじゃん。
そこまで必要とされていればの話だがｗ
　

>>622さんへ
せっかく経営改善普及事業のほかにも地域振興事業についても書かれているので
流してしまってもかえって失礼かとも思い、あえて触れさせてもらうが

地域振興事業を手伝っても、その効果を測定したことが無いのになぜ誇れるのか？
そもそも、商工会がすでに存在してるから便利屋的に手伝ってもらうわけで
商工会が存在してなければ 利益享受団体の役員が同じ事をやるだろうよ。
（無給の人がやれば 大きな視点ではコスト的にも安く済んだりして。）

血税からの補助金で給料をもらいながら面白がるのもけっこうだが、
口の悪い人から「自分を誉めるのもほどほどに」って言われないようにお気を付けて。

age

商工会って？民商とおなじですか？

Ｂ級様は、県連や全国連にやられてしまったのだろうか？
長いものに巻かれてしまうのは簡単だからなぁ。まっ、仕方がない。次！

Ｂ級様、追伸です。
今からでも遅くないと思うから、お上に貢物を献上したほうがいいよ。
みんながしてることだから、恥ずかしく思うことないって。

616 & 655へ
テメエの会社も、無ければ他を使っているよ。そんなこと、当たり前だろう。

いや〜〜〜〜忙しかった。まだ忙しい日は続く。

オラは、相変わらず、B級を、元気にやっておる。

ほりえもんじゃないが、詰め将棋を、１手づつ、確実に
粛々と、詰めておる。

おう、そうそう。
オラの詰め将棋のトバッチリを喰らい、さんざ難儀をされておる、
会長に焼酎３本、奥様にケーキ８個、持参して陳謝した。

その夜、オラは歓待を受け、女性部の総会を補助員に任せ、痛飲した。

も一つ、
オラは万一に備えて、職探しのお稽古もしてみた。
年収１千万あたりで探したら、まあまあ在った。

金融庁でも職員（国家公務員）探しておったぞ。

けんど、職探しの必要はねえと、思う。

それにしても「経営指導員」の肩書きは、面白いねえ。
本人の気持ち次第で、なんでも出来る。
まるで、葵のご紋、そう思いませんか、ご同業！

経改指導実績報告の取りやめについて

ここにさらすのは止めた。

どうしても知り炊きゃ、オラに直メールせんかい。

現役指導員　山

>>688　お、みずから商工会不要論を肯定してしまいましたね。

ところで、全国の商工会へ流れている補助金の総合計額っていくらくらいですかね？
行政の方々にはもっと血税を有効に使って欲しいですね。納税者の普通のお願い。

追伸
「誇れる有意義な誇れる経営指導の一例」を教えて欲しいなんて、ないものねだりをしてしまい申し訳ありませんでした。
聞いてはいけないことだったんですね。．．．．．商工会っていったい．．．．．．．．．．．．．

今の俺の頭痛の種。
このままでは10年後くらいに、会長に祭り上げられそうな事について。

訂正　>>691の自レスの５行目「誇れる」という語句が一つ余計でしたね。
「〜一例」に対するレスは出来なくても
誤字脱字等については鬼の首を取ったように勢いづいてレスされそうなので。あしからず

山さんのセンズリは飽きたからもういいよ。
転職でもなんでもしてくれ。

民主商工会。。

691から694への感想をひとつ・・・

こいつら、頭、可笑しくねぇか？

それとも、俺が、可笑しいのか稲？

うううううううう〜〜ん　今夜は眠れんぞ！
不思議でたまらんわい。

無法地帯といわれる２チャンネル。
しかしその中でも、ある事をすると　おきまりのフレーズのレスが必ず返ってきます。

ある事とは、誰も読みたがらない個人の日記や感想文をだらだらと書き連ねること。
それが読みづらく内容を把握しづらいのなら なおのこと。

必ず返ってくるフレーズとは、「そんなことは、チラシの裏にでも書いてろ！！」

地元住民、商工会青年部と青年会議所との区別がつかない人が大杉。
まぁ、どっちでもいいんだけど。両方に所属してる身としては
どっちに間違われてもイヤだね。
青年会議所ですか？・・・そんな鼻高々じゃねーよ。
青年部ですか？・・・そんな田舎臭いか？

どっちも辞めてしまえってことですな。

>>696

２チャンの樹海の中に
それも樹海の最も深い「ちくり裏事情」板に
自ずから足を踏み入れながら
何をいまさら首をかしげているのか？
ここがどこか再認識したほうがよろしいかな。

６９７殿へ
なるほど、そうなんですか。納得。
で、小生は、その２ちゃんをチラシにしていると思われますか？
貴意をお漏らし願います。

６９８殿
いい捻りです。思わず、唸りましとよ。

６９９殿
どうも、そのようですね。
故に、樹海の海に、探深波を打ちました。
とは言いましても、５８歳の私には、異質の世界。
いや、未知の世界です。
これから恥をかきつつ、憶えることとしましょうか。

両氏に謝意を表します。

誤＝いい捻りです。思わず、唸りましとよ。

正＝いい捻りです。思わず、唸りましたよ。

職員の方は仕事が「おもしろい」そうですね。
会費を払い続けて十年以上たちますが
一度もおもしろさのかけらも分け与えてもらえていませんが。

＞＞６９８殿
いい捻りです。思わず、唸りましとよ

訂正します。
＞６９８殿
いい捻りです。思わず、唸りましたよ

>>700 と >>701 はＩＤが同じなので
本人が訂正したことはわかりますので
そう何回も訂正なさらなくてもよろしいかと．．．

公務員の退職金は勤続３０年で２５００〜３０００万円。
商工会の退職金は勤続３０年で１０００万

ここド素人ばかりで

つまんね

>>707
それでは、ド玄人のつまらなくない御意見をぜひ伺いたいものです。
それとも
論理を構築できずに捨てぜりふを吐いて逃げるという大昔からあるパターンの人ですか？

↑ >>707 宛では無く　 >>706あて