ﾆｭｰｽｷﾝ・ﾌｧｰﾏﾈｯｸｽ・ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄについて…

1 ：探求者：04/09/03 19:26 ID:QR/3MBob

今現在、進められている者です。
ですが、不明な点が多い為、情報を集めています。
何か情報をお持ちの方、ｶｷｺをお願いします。
入っておられる方、入っておられた方等のｶｷｺもお待ちしていますので、
宜しくお願いします。

2 ：2ゲトズサー：04/09/03 19:50 ID:m/0ql+2K

借金と在庫抱えてあぼん　友人までいなくなる

3 ：(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です：04/09/04 12:32 ID:+JJO1ZZL

マルチ商法でつか？

4 ：　：04/09/04 13:40 ID:6fP2WGIn

>>1
やめとき。悪質だぞ。
権利収入欲しいかっていってるんだろうがそんな甘いもんじゃないぞ。
少なくともマルチの収入と家賃収入系では質がまったく違うぞ。

もし、君が勧誘ビデオを見てたとして、
彼らはSIS企業だから大丈夫とか言ってるんだろうが、
（たぶん例としてコカコーラかアメリカンエクスプレスの話が出てきたろうが）
今どき経済学の分野でそんなこと言ったら笑いものだぞ。

100年安心な収入とか言ってるがそれもありえんぞ。
常に現金収入が入ってなければあんな自転車操業破綻するんだからな。

生活に必需の化粧品や食品だから一旦とれば安心とかいう言い方もあったがそれもないぞ。
違うメーカーの化粧品とかに変えるってことは普通にありうるからな。

ビッグプラネットのページ見てみな。あんな商品誰が欲しがる？

とりあえず、絶対にセミナーに行ったり
より詳しい友人か先輩の話を進められても乗ってはいけない。
強烈な洗脳の場だ。以上、引っかからないことを祈る。

>>3
典型的なマルチ。

5 ：＠＠：04/09/05 14:59 ID:Cww9wAMg

約10年ぶりに連絡が来た友達に会おうと言われ、いろんな話が出来ると思って楽しみに
してたのに、会ってみたら延々と勧誘トークをされてショックを受けた。
本人は悪いことをしてるつもりはないみたいだったけど、なんか悲しかった。

6 ：６？：04/09/05 20:45 ID:GHbL4UVK

漏れもだいぶ前に誘われたよ
マルチじゃない事を証明してくれと言ったら２度と誘われなくなったし、
そいつも辞めてくれた

7 ：名無し：04/09/06 09:49 ID:nikqJwDS

旦那の親類がやっててマジでこわいです。
市販のシャンプ～は使うなとか…
うちのお風呂はﾆｭｰｽｷﾝ商品だらけ。
会員ではないんだけど使え使えと持ってくる。
旦那に会社の人に広めて欲しいとか言ってきたよ。
あやしいとは思ってたけど…

8 ：名無し：04/09/06 10:30 ID:p5RDt+a6

まだオリンピックの公式スポンサーだとか言って勧誘してるのかね。
ビッグプラネットで公共料金の支払いも出来るようになったのか？
何とかダイヤモンドと言いながら、誘われて行ったセミナー後の
ファミレスで割り勘だった時は“この人本当は金が無いんだなぁ～”
って思ったよ。俺は別にして少なくともあんたのグループの人間の
コーヒー代くらい出してやれよって思ったけどw

9 ：お：04/09/07 02:00 ID:6+FVxW7f

以前付き合っていた人の両親がやってて大変でした。
１０年後には肉、米、野菜、食べ物は全てニュースキンの物になる！
などアフォな事言ってましたw化粧品使ってみたけど、良くもないし
悪くもないと言った感じでした。
ベンチャー板で聞いてみるとよろし

10 ：バイオフォトニックスキャナー：04/09/07 03:08 ID:ivJFJAk6

最近は、バイオフォトニックスキャナーが凄いらしいですね。
計ると栄養の数値が出てくるらしく、ライフパックを飲んでいないと高い数値は出ないらしいです。
他社のサプリは高数値が出ないから、ライフパックの良さが分かるので、皆ライフパックを買うようになるとの事・・・・
儲かるのでビジネスしないかと誘われているけれど怪しい機械だ・・・
ちなみに、その友達はヘビースモーカーなのに計ったら高数値が出たとの事。
だからライフパックを飲めばタバコを吸ってもガンにならないと言っている。
余計に怪しい機械だ・・誰かバイオフォトニックスキャナーについて詳細を教えて下さい。

11 ：元：04/09/07 03:11 ID:bCbl/nDE

完全なマルチ。
辞めとけ。

12 ：Mr　Adelaide：04/09/07 03:21 ID:PuylHF7l

　ネットワークビジネスの雑誌って廃刊になった？以前、経済誌の棚で見たけど、どお？

13 ：ロバートキヨハラ：04/09/07 14:27 ID:tmtvQaji

先日前の会社の同期の奴からＰＣアド変更の案内メールが来た。
見たらドメインがjp.bigplanet.comだった…

14 ：とりあえず現役：04/09/07 15:20 ID:Jdt/1r40

とりあえず初期費用はスターターキットとか言うやつで￥8,000位だ。
何万もかかる代物じゃあない。もし薦めてくる奴が「最初に○万円か
かる」と言い出したら、そこのラインは前のレスに出ている通り良く
ないところだから決して入るな。
ちなみに私はヘアケアの商品だけを年に1回か2回ほど購入している。
もちろん在庫も抱えていないし、誰かに薦めることもしていない。

15 ：やめとけ：04/09/07 23:26 ID:Z1mWCXhN

オレも友達に誘われていった。
セミナー後一番偉い人のバーみたいなとこに連れていかれて（友達に）
何億も金持ってるって言ってたのに、みんなからドリンク代とってた。
ケチだ。セミナー代もとられるし。インチキくさい。

16 ：破産への道：04/09/08 13:16 ID:2wouYfDu

毎月毎月資格維持の為に商品買い込まなきゃならないから金が無いんじゃないの？

クォー○カードの不良顧客にはNS絡みが多いらしいよ藁

17 ：@@：04/09/08 21:00 ID:hR/skoa3

ここのセミナーとかに行っています。
はじめは気づかなかったけど、男女関係が嫌になってきました。
ジェラシー、嫉妬ｅｔｃ・・・
嫌らしいものを感じます。

18 ：洗脳されるぞ：04/09/09 17:06 ID:GK1T6+KI

俺も友人が信者だけど、そいつのアップも含め
セミナー等の移動は高速代惜しくて下道走るの当然だし
車のローン滞納して引き上げられた奴もいる
いずれＢＭやベンツなんて言ってたくせにフィットも買えなかったんだ

それなのに俺にこんな凄い話がなぜ理解できないと迫ってくる始末
バイオスキャナーが上陸した今がチャンスなんだって・・・

19 ：??：04/09/09 18:00 ID:tcdWvTtW

>>17
男女関係がいやになってきたとはどうゆうことですか？
詳しくおしえてください。

20 ：　：04/09/09 18:40 ID:xywE2TjK

3年前　ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄが始まると楽天は消滅するとか言ってたなあ

21 ：17：04/09/09 20:56 ID:7ypSNPUK

>>19
私の書き方が悪かったです。
別に、やらしい変な関係では全然ないと思います。
仲がよいのを見ていて、私がうらやましく感じただけです。

ビジネスをやっている人も、ごく普通の明るい人が多いです。

22 ：探求者：04/09/09 22:17 ID:ZQsrMhmS

進められていた者ですが、
契約する寸前で、気がつき、辞めました。
皆様もお気を付けください。
以下の方々（その下に付いてる人）に進められ、洗脳の道（ｾﾐﾅｰ）を開いている模様…
洗脳の道に入らないで下さい。
この人が、結構上の人らしく、人柄はﾊｯｷﾘ言って嫌な感じでした。
PHARMANEX
ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰ
野崎　優
E-mail：[email protected]
U R L：officem.jp.epharmanex.com
以上の方にお気を付けあそばせ…
この人が、私達地域の畑荒らしをしている模様です。
ちなみに、この人は、ｻﾌﾟﾘを飲んでいるにも係わらず、
肩こりが治らない模様でした。（話を聞きに行った時、肩こり用の治具にて
肩を叩いていた為ｗｗｗ）

23 ：撲滅。：04/09/10 23:49:06 ID:CRXd+/18

二年前、信者が周囲にいた。
目指してる国家資格の勉強をしていることをボロ糞言われた。
ビックプラネットが上陸したらすごいことになる、
今までの価値観がひっくり返される、
そうしたらあなたのやってることはすべて無駄になる、
昔は算盤の資格は就職に有利だったけど、
今は電卓があるから資格を持ってても無駄でしょう、
あなたのやってることは役に立たない算盤の資格を取るのと一緒、
はっきり言って何の役に立つんですか？
それより、人生の勝ち組になりたいとは思わないんですか？
今、医者や弁護士といった人も参加してるんですよ…。
ちなみに目指しているのは法律関係の資格ですが、
国家資格を算盤の資格と一緒にされたのは目が点でした。
友達を無くして、借金まみれになるのが人生の勝ち組ですか。
ビックプラネットが上陸すると、法律もいらないわけですか。
裁判はネットでやるのかな？
ビックプラネットが上陸すると、警察も不必要？
そりゃ、すごいことになりますね。

24 ：撲滅Ⅱ：04/09/10 23:55:49 ID:CRXd+/18

金のない小娘を、男三人ががりで軟禁して三時間説得(脅し)。
医者や弁護士が今までの仕事を辞めてまでやることなら、
そういう人だけを相手にすりゃいい。
信者獲得に随分と必死ですこと。
人の金巻き上げるのは真っ平。
別荘買って外車乗るのだけが勝ち組か？

25 ：例1：04/09/11 10:53:41 ID:YHjE2wKQ

自分の友人信者の場合
借金まみれ→ＮＳで儲けよう→気づけば信者→本業退職（公務員）
月収４０万から１０万前後・・・
なのに家の一部を退職金でＮＳ用事務所へ改装
今使っている金は投資で、いずれ元は取れると張り切ってます。
ＮＳを理解できない人とは生きる世界が違うんですって

26 ：破産への道：04/09/11 14:08:21 ID:fGiGjJpO

Yahooオークションに多数出品されてたり、定価の5～6割引きで買える
通販サイトがある事自体がこのビジネスの限界を示しているのではないでしょうか。

27 ：日本上陸から10年経ったんだ･･･：04/09/11 16:05:57 ID:tIrQFUaU

バイオフォトニックスキャナーの説明会が行われたようです。
http://www.mynsj.com/(_www2_)/cgi-bin/mobile/static/news/news255_0826.jsp?BV_SessionID=@@@@1835423461.1094884798@@@@&BV_EngineID=ccceadcmggmlkhjcflecemndgkodfgi.0&_xpxi=hyatE2...

あと、↓のページで「セミナー情報」が分かります。
http://www.dreamlabo.com/

>22さんが書かれた方を見つけました↓
http://www.dreamlabo.com/us2/pop/news0408%82%82.xls
ちなみに、私もこのファイルの中にある「TE」（チームエリート）を知っています。

TEの方々の写真を見つけました↓
http://www.teamelite2003.com/

Yahooオークションもそうですが、販売員から買わなくても買えるもよう･･･
http://www.inaturainc.com/main.html

28 ：友人なくすところだった：04/09/12 18:58:22 ID:lTBw1YUn

以前セミナー初参加で洗脳されかかり、翌日目が覚めた者です。
しっかりパンフレットもいただきました。
サプリの前種類の効能をしっかり書いた冊子までいただきました。
あらゆる病気が治るようなことが満載です。
そういやハゲに効くサプリもあるのに薦めてた人頭髪薄かったなぁ・・・ｗ

29 ：元アムウェイ会員：04/09/12 19:35:56 ID:K+smTx4T

すべてはアムウェイと同列のもの。
冷静に考えれば分かることなのになぜ簡単に洗脳され引っ掛かるのだろうか、
不思議です。

30 ：　：04/09/12 21:42:27 ID:F/HPAEhI

いや、今回のバイオ～（略
にしても他の製品群にしても、まあ悪くは無い

問題なのは確実な組織すら作ってないのに
会社辞めちゃうとか、金持ち気分で相手を馬鹿にするとか･･
会員個人の問題かと

モジコなんかと比べるとはるかに善良だよ

31 ：普通人：04/09/12 22:13:28 ID:o3WhUEtq

信者たちの話には矛盾点が多い。

32 ：販売終了：04/09/13 03:16:59 ID:DMYSIwwu

BPのマウスに掃除用ウェットシートにバークローニーＣＤ
会員価格を値下げして販売してるぞ（ポイントは無し）
在庫が無くなり次第販売終了だと
価格↓
マウス\5500→\3500、掃除シート\700～750→￥350～380
ＣＤ￥2100→￥1050

　

33 ：（　’ ⊇’）裸眼ちゃん：04/09/13 13:15:07 ID:OHoEuVst

。。

34 ：元信者：04/09/13 14:46:21 ID:VvsRkNw+

ビジネス辞めてかれこれ６年になるが、PHバランス、ボディバー、シャンプー・リンス
は今でも欠かさず使ってます。もちろん当時のアップ・ダウン（ほとんどいなかったが）
とは一切付き合いがありません。NS潰れても良いからPHバランスだけは残して欲しい・・
あれだけはいろいろ試したが代用がない。

35 ：オレも元信者：04/09/13 16:57:58 ID:+2+teK83

5.6年前にハワイアン青ダイヤが言っていた言葉。

「現在、N.Sを知っている人は全国民の1割。5年後はそれが5割になる。10年後
は9～10割が知っている世の中になる。大プラネットも東京電力やNTTを脅かす
存在になる今、（N.Sビジネスを）始めない香具師はヴァカ！！」

とホワイトボードにかつての「編むウェイ」の成長曲線を書きつつ「N.Sも同じ
道を辿っている」と宣っていた。

あれから5年経ちましたが・・・

今から考えると、根拠もなく「今始めなきゃ」といった危機感を煽るビジネス
は最低だと思うな。

36 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/14 05:22:48 ID:Wfq2eY1c

お～、沸いてきたなｗ

37 ：↑：04/09/14 07:29:54 ID:scI7YfZ1

あんたもなｗ

38 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/14 10:49:34 ID:DjT6g47m

↑予想通りのレスｗ

39 ：普通人：04/09/14 14:25:51 ID:7BkN3WKX

低レベル信者（特に今月何百万円～なんて書いている奴）の
セールストークを一度聞いてみたいもんだ。

矛盾点だらけのセールストークだろうな～ｗ

40 ：37：04/09/14 15:32:40 ID:yNcUW0Dy

>>38
と書き込むのも予想どうりだなｗ

41 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/14 15:45:49 ID:Ynlkdht/

↑これもｗと延々・・・

42 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/14 15:47:58 ID:Ynlkdht/

＞３９
先月７１０ﾏｿ（ｗ

43 ：ままかり：04/09/14 16:40:04 ID:YkeWan/e

私も学生時代、友達（？）に勧められたよ。大して親しくもないのにいきなり
電話かけてきて「話したいことがある、電話で話せるようなことではない」
というから何事かと心配して行ってみたら、見知らぬ外国人のおっさんが一緒
で、二人がかりでビジネスの話をされた。その後、急になれなれしくしてきた
けど、貸した本を返さなかったり、ビジネスミーティングが忙しくて授業に出
られないからノートをコピーさせてくれと言ってきたり（しかも深夜にいきな
り呼びつけといて遅れてきた）、とにかく彼女のルーズな人柄を思い知らされ
た。しばらくすると、彼女からNTTのトリオ何とかいうサービスを駆使して、
同時に４人が通話できる状態で電話がかかってきて、口の達者な人たちに、
よってたかってビジネスの勧誘をされた。「今やらなくて、いつやるの？」と
まくしたてられて参った。彼女は留年しまくって、結局８年かかっても大学を
卒業できずに強制退学になったとか。あんなルーズな奴は何は何やってもダメ
だと思うけど・・・今頃はどうしているのやら。商品自体はいい物もあるので、
今でも何点かは使っています。商品の品質やビジネスのシステムは悪くないけど、
現場のディストリビューターの質が悪いのでしょう。

44 ：元信者：04/09/14 22:11:26 ID:Fh6oWJMp

↑
学生は確か禁止では・・？

45 ：DT：04/09/15 13:46:43 ID:lh9ie1sH

学生（卒業後6ヶ月以内含む）と満20歳未満の方、公務員の方は契約できません。
※20歳以上の方でも、学生の場合は契約ができません。

46 ：通りすがり：04/09/15 15:09:19 ID:kUjGjcn7

専門学校生は？
数年前専門学校の友だちがやってて勧誘されたよ

47 ：オレも元信者：04/09/15 15:52:25 ID:tWgocw8j

>>44
ギャ○ナー（←グループ名）ならいいんだよ。あそこは治外法権らしいからw

48 ：質問さん：04/09/15 21:02:30 ID:8u9vlhqg

ｷﾞｬ○ﾅｰのグループって何人くらいの規模なの? 私に勧めてきた人がこのグループだった。

49 ：元信者：04/09/15 21:45:10 ID:lXy7w6Hp

バ○－スなんてのもまだあんのかなー・・
京都のシトがやってて、いっしょにソルトレイクのコンベンションにいったのだが
若いヤツらばっかりでマナーが悪いのなんのって・・・
飛行機の中でスチュワーデスの尻はさわるは、機内で水鉄砲みたいなのするはで
同類と思われるだけでテンション下がった記憶がある。

「一般大衆」をビジネスに参加させると、結局やる人間のモラルの問題だなーと
思った。商品・ビジネスモデルがいくら良くてもね・・

50 ：ままかり：04/09/16 00:44:03 ID:9tc+Y4Fo

当時（１９９５年ごろ）は学生でもディストリビュータになれたのに、規則が
変わったのかな。○ムウエイとの違いの一つとして得意げに言ってたけど。
そりゃ学生が勉強そっちのけでビジネスやっても、大人から見たら信用薄い
だろうし、学校で友達にビジネスの勧誘したり商品売りつけてたら問題にな
るわなぁ。実は商品の中に気に入ったものがあって、継続的に入手したかった
から、現在もディストリビュータなんです。個人消費のみで他人には一切売っ
てませんけど。アップの人も理解してくれて（見限って？）るので、何にも
連絡してきませーん。通販のような感覚で商品を購入してます

51 ：　：04/09/16 07:23:10 ID:A/zOQ/3K

>>50
アイナチュラみたいなとこで買った方がいいんでない？

52 ：「：04/09/16 10:05:27 ID:cag33n3A

まあ、ここくらいいまさら感の強い会社もまたとないですね。
アムウェイ、ＡＪＯＬ、ニュースキン。
さすがにちく裏板のスレが立つだけのことはある。

53 ：オレも元信者：04/09/16 10:38:03 ID:qtieJcIi

>>50
バ○－スって、1+1+1+1+1反（←まどろっこしいな）って人がリーダー
だったよな。2回程話を聞いたことがある。元タクシー運転手だったらしい。

BDといえば、香港で開拓して凱旋（？）したという、髪型が志村けんみたい
な（いわゆる禿ですな）人がいたな。SOUTH（日本語読み）っておぢさんだ
っけ。他にもラグビー選手（頭製鋼）だった有名人の話も聞いた事がある。

>>48-50
ギャ○ナーって、学生なのが一目瞭然だな。スーツの着方がぎこちないもん。
NSやってる若い香具師って何で「痩せ形・茶髪・黒系のシャツ＆ネクタイ・
ダークスーツ・スクエアトゥーな靴（磨いてない）」ばっかりなんだろうな？
BDは「ダブルスーツ・ド派手なネクタイ」が多いね。

54 ：元信者：04/09/16 12:34:09 ID:gdkffNeu

>>53
そうそう、たんぼ（１反）×５のシトね。
系列は違ったが、漏れの地元にも何回か来たことがある。そりゃー信者の間では
ヘタな芸能人よりもすごい歓迎ぶりだったよ・・。

55 ：　：04/09/16 21:40:17 ID:gYwTj1dw

口コミ商法について中国政府の姿勢
中国のWTO加盟前から、たくさんのMLMビジネス業者が『中国進出』を騒がせた。
しかし、WTO加盟のほんの数日前、シンガポールの『連合早報』の北京駐在員が次のニュースを伝えた。　　　　　　

＜「経済邪教」と指摘し、厳しく取り締まる＞　
中国政府は、「伝銷」（口コミ販売、マルチ商法）活動は「経済邪教」だと指摘し、厳しく取り締まる姿勢
を示した。
国務院は昨日テレビ電話会議を開き、「伝銷」と建築業界、税収を厳しく整理整頓するようと命じた。
新華社の報道によると、中共中央政治局常任委員、国務院副総理李嵐清は会議において、「伝銷」を厳しく
取り締まるようと強調した。　
彼はこう述べた。
「伝銷はとても隠蔽性、詐欺性、流動性、グループ性が有し、被害が極めて大きい。
正常な市場活動を破壊するだけではなく、国民の利益をひどく損なう。しかも、「社会の安定」に悪い影響
を与える」。　
李嵐清は全国市場整理整頓、規則化工作チームの責任者である。
もう一人の国務院副総理呉邦国も会議に出席した。
李嵐清は「伝銷」を「経済邪教」と指摘し、経済問題であり、政治問題でもあり、軽んじてみてはいけない
と警告し、見つけ次第徹底的に取り調べる政府の姿勢を固めた。　
と同時に、新華社も評論員の文章を掲載した。
近年再び復活する「伝銷」と「変形伝銷」活動は明らかに経済と政治の二重彩色を帯び、「経済邪教」へ発展
しつつある。

56 ：　：04/09/16 21:41:39 ID:gYwTj1dw

また、これらの違法活動は従来の「商品伝い」から「人伝い」などに変わり、インターネットネット、期限株券
など利用し、新たな方法で「伝銷」と「変形伝銷」を密かに広げよう傾向が見られた。
これらの活動に参加する人々の身分は様々で、犯罪者、犯罪グループも加わり、さらに社会への破壊性をもつ。　

また、これらの活動は組織階級性が厳しく、「洗脳」など手段で参加者の精神をコントロールし、彼らの身分
証明書、財産など取り上げ、テレビ、ラジオ、新聞など外界との接触を厳しく制限し、精神的堕落した膨大な
社会グループを作り上げようとしている。　

記事は重ねて、こういった、「伝銷」、「変形伝銷」などの「経済邪教」は、社会安定と経済発展の大きな危害
となり、徹底的に一掃しなければならないと述べた。　
ＷＴＯ加盟の直前、中国政府が「伝銷」というビジネスの中国における違法性を、ハイレベルから再び強調した。

57 ：元信者：04/09/16 22:42:59 ID:UzKHjYNi

↑
ふんふんと聞いてたが・・
>中国政府が「伝銷」というビジネスの中国における違法性を、ハイレベルから
>再び強調した。

で、やっぱ中国ってオバカさん？って思った
これだけ市場経済（日本、欧米のモノマネ）やってんだから、いいかげんドッチか
にしろよ！って言いたくなる。赤or白？

58 ：*：04/09/16 23:57:20 ID:oUoQ6Pbo

「経済邪教」・・○ムウェイ、○ュ－スキン
「邪教国家」・・○ゅうごく
っつーか、○ゅうごくに宗教はねーか・・？

59 ：まさかすぐ蕎麦に悪の手が：04/09/17 00:10:09 ID:2ssUFRzM

後輩（教え子）がﾌｧｰﾏﾈｯｸｽに洗脳されてしまいました。
そこの親もやってるみたいです。
ファミレスで3時間セールストーク聞かされました・・・
次から次へと矛盾点が・・・突っ込みどころが多すぎ・・・
無駄な時間だけが過ぎていった・・・

はぁ～＿|￣|○

もう無理っぽいですかね「更生」
親がやってる商売だから安全とか思ってるからむりですよね。
何とかならんもんですかね・・・・
更生できた人はやっぱり自力ですかね？

60 ：」：04/09/17 00:13:53 ID:eZaY3pKJ

>>42
それって￥のこと？
もしかしペソ？ウォン？・・プッ！

ﾏｿって言う限りは名を名乗れ！
もし本当なら（多分ハッタリとは思うが）、藻前の下で何人のギセイシャがいるか
思い知れ！

61 ：元信者：04/09/17 00:35:40 ID:eZaY3pKJ

>59
漏れは元NSやってたが、あなたが言った「更正」って言葉に少し引っかかった。
ﾌｧｰﾏﾈｯｸｽなるものは良く知らないが、この手のモノは非常に巧妙で、あなたが逆に
その相手に全く同じ事を言われてた可能性もある・・
漏れは自分で気が付いたっちゅーか、ただ単に自分に会わない（負け惜しみかも）
と思って辞めただけで、あなたがはまらない保証はどこにもないよ。
「更正」ってなんか犯罪者みたいで・・・「元」としてはあんま良い気分しないね。
それはもちろん後悔してないからだけどね。
（確かに知人には少し迷惑かけたかもしれないけど・・）

62 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/17 00:54:24 ID:fFMavxuq

>60
名乗れ！
思い知れ！
ﾜﾛﾀ！

63 ：　：04/09/17 01:15:20 ID:VFPk9x+5

>>60
だめだよ、８年をいじっちゃｗ

あっちのスレでは完全にネタ職人扱いなんだから。

64 ：＞６３：04/09/17 01:44:06 ID:xGamFfSd

しかも真性アンチでね。

65 ：･･･：04/09/17 01:53:25 ID:QHDeSZZM

>>61
あなたが知人に迷惑かけたことに対して、きちんと罪悪感を感じてるなら
十分「更正」だろがw
法律に違反する犯罪だけが更正に値するわけじゃないぞ。
迷惑かけられた方は、本当に迷惑なんだぞ。

66 ：　：04/09/17 08:22:05 ID:dqh2NhWO

>>61
辞めても信者の資格あり

67 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/17 10:24:11 ID:gsUyLN8a

>63,64
ひがみっぽい香具師も沸いてきたか（ｗ

68 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/17 10:28:50 ID:gsUyLN8a

今月６９０ﾏｿｗ

69 ：元信者：04/09/17 11:35:41 ID:erk89bQn

>>65
なんか勘違いしてるようだが、NSの商品・ビジネスモデルに対しては漏れはむしろ
肯定的で、やってるDSのモラル教育がもっと必要だと言ってるんだよ。

知人に多少迷惑・・にしても日常生活上しょっちゅうあることだろ。○ーラオバサ
ンやしつこい営業マンに対して藻前は罪悪感を求めて、ちょっとした迷惑に「更正」
を求めるのか？
そりゃ他人のDSがどれだけシトに迷惑かけたか知らないが、漏れに限っては「更正」
って言われるほどのことをしたとは思っていない。

70 ：オレも元信者：04/09/17 12:02:54 ID:hHhO+m1T

>>59
＞更生できた人はやっぱり自力ですかね？

後輩の母親が専業主婦だったら、残念だが更生なんてないと思うよ。オレの現役
時代にもセミナーに主婦が大勢いたけど、楽しそうだったもんな。なんせ夫の収
入で食っていくだけの保険があるから、喰いっぱくれる心配もない。なおかつ成
功者を目の前にしたら「いつかは自分も」って錯覚するよな。

59さんが後輩の事を「コイツだけは更生させたい」と思っている以上に後輩とそ
の母親は「コイツだけは成功させて、自分達も・・」って思ってる訳で、どこに
交点やら妥協点があるかって話だよ。相手は盲目的に突進するから難しいよ。

まぁ、辞めるきっかけは「オレ、世間から浮いてる？」と思うか、後輩が生活の変
化（就職、結婚etc）や社会的責任が、出てくればFネックスどころでなくなる場合
が無きにしもあらず・・って所かな。

71 ：･･･：04/09/17 14:52:34 ID:SQt+LRzE

>>69
自分が誰かに迷惑かけたことを「日常でしょっちゅうあることだ」と開き直れる
なんて幸せな人ですね。
ひどいことをしているのは一部の人だけ。マルチのシステム自体は悪くない。
被害に遭うのは意志の弱い人や頭の悪い人だけ。

こーいう意見はよく言われますよね。
どうぞ他人を踏み台にして自分だけお金儲けしてください。あなたは特別な人です。

面倒なことは個人のせいにして「組織」としての責任をとらないビジネスなんか信用できるか。
まともなモラル教育なんかしたらこのシステム成り立たないでしょう。

72 ：：04/09/17 16:06:45 ID:vCVY55ez

信じられないかもしれませんが

ここ、ずいぶんまともな会社なんです

もちろん変な個人･グループはありますが･･

73 ：　：04/09/17 16:32:46 ID:8VRnd7+D

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　ﾚ
　　　　　　　　　　　　／V＼ﾊﾟｸｯ
　　　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　　　　　　　　　＿ﾑ::::(　ﾟДﾟ)|　ｺﾝｶｲﾀﾞｹﾈ
　　　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　　　　　　　　　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　　　　　　｀ー U'"U'

74 ：____：04/09/17 21:03:01 ID:qyAgZ4kW

なぜかセミナーには現役Ｎ○Ｔの人がけっこういたけど
今の会社に見切りをつけてこっち業界に夢を見てるんだろうか。。
なんか知らんがちゅーとはんぱなエリート意識を感じた。

75 ：　：04/09/18 00:18:05 ID:qDT0eFro

信じられないかもしれませんが

多数の成功者を輩出しました

マルチの業界ではめずらしいことです

76 ：質問：04/09/18 00:51:02 ID:zHyeJoob

>>75
成功者って、具体的にどうなったら成功なんですか？

77 ：元信者：04/09/18 01:32:26 ID:p05K/ez/

>>71
じゃ、藻前は少なくとも「資本主義社会国家」には住めないな。
世の中のシステム（それも幼稚園児並みの）を知らなすぎる。

>「組織」としての責任をとらないビジネス
＝資本主義社会

いちいち責任を取らないのが資本主義システムなんだよ
三菱自問題の見すぎじゃねーのか？

もう少しいろんな経験を積んでからカキコしろ。

78 ：質問：04/09/18 01:43:54 ID:zHyeJoob

>>77
マルチやる人は単なる駒でしょ？
売り手であるという立場と消費者であるという立場を兼ねているんだよね？
普通の企業の社員とは違うでしょ。

79 ：　：04/09/18 03:06:40 ID:fFLihvFO

>>77
組織がケツを持つか持たないかと資本主義って
何の関係があるの？
その幼稚園児のシステムとやらで説明してみて。

80 ：　：04/09/18 07:20:03 ID:qDT0eFro

経営者「まあ社員なんて所詮は使い捨ての駒だよな（プゲラ」

81 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/18 10:10:31 ID:W2E/g7fX

>>78
タンなる駒だよ。月収６９０万だけどね。

82 ：元：04/09/18 14:03:55 ID:u5qhl+1y

>>79
じゃなんで当局はそんな消費者に迷惑ばかりかけてる企業を何十年も放置してる
わけだよ？表に見えてるだけでも「一流企業」と言われてる会社がヒトの生命
に関わるような迷惑をどうどうとかけてるだろ。

ここでイデオロギーのハナシをしてもなんだが、資本主義ってのは見えないところ
でヒトに迷惑をかけて儲けるものなんだよ。これ常識。そんなものにいちいち責任
取ってたら資本主義は成り立たないの。
で、その税金で（もちろんAWやNSも含まれる）あなた達の使ってる道路や橋を作っ
てるわけ。

>>55 >>56の赤い国の記事をよく読んでみな。
たしかにあの国は経済活動でヒトに迷惑かけたらその組織はケツ持たされる罠。
へたしたら銃殺ってカタチでな。
そんなに言うんならあの国へいけば・・？
少なくともAWやNSの勧誘はうけずに幸せに生活できると思うよ。

83 ：元：04/09/18 14:49:54 ID:rsJML5Bo

>>78
>売り手であるという立場と消費者であるという立場を兼ねているんだよね？
>普通の企業の社員とは違うでしょ。

そんな業界・企業はいくらでもあるでしょ
○○海上や○○ジャパンなんかの保険業界。あの看板揚げているいわゆる代理店
は社員じゃないよ。○ーラや○ザレなんかの代理店も社員じゃないよ。
あくまでも企業と契約を結んでいる個人事業主、で同時に消費者でもある。
形態としてはAWやNSとどこが違うの？
あーゆうところはたとえ代理店でも商品教育やモラル教育が徹底してるから、
いいかげんなシトが比較的少ないってだけでしょ。（まー○ーラなんかには
迷惑してるシトもいるだろうが・・）

84 ：１２３：04/09/18 15:33:26 ID:DyUjoC+5

>>83

＞あーゆうところはたとえ代理店でも商品教育やモラル教育が徹底してるから、
＞いいかげんなシトが比較的少ないってだけでしょ。（まー○ーラなんかには
＞迷惑してるシトもいるだろうが・・）

この点がニュースキンには欠けている。
悪いイメージが払拭されないのは当然だ。

85 ：オレも元信者：04/09/18 15:37:57 ID:uycyfI+N

>>77の「いちいち責任を取らないのが資本主義システムなんだよ」ってのにはMLMへ
の疑念を増長させる発言だから気を付けた方が良いよ。

オレが現役時代に思っていたのはMLMの信頼失墜に拍車を掛けている香具師らを企業自
体が「本気で取り締まる気があるのか」って事。企業は商品を買う人間は選べないが、
売る人間は厳選するべきじゃないかね。厳密にいえば雇用関係はないけど、自腹で買い
込みして営業成績を粉飾する営業マンがいる会社に対して無条件で信用しろって方が無
理な話。「雇用関係がない」って文言も企業の逃げ口上でしかないからね、一般的には。

86 ：、：04/09/18 17:33:59 ID:2yso6fqD

そうですね。
どこの会社でも、代理店はその会社の看板しょって仕事してるってことで
それなりの自覚と認識を持ってますが、ここは「今月○○○円！」てはしゃ
いでるだけの人が居るのを見ても、非社会的なことを容認しそうな感じがし
ますね。
その「○○○万円」を叫んでるやつが本物であるか否かはともかく、いかに
もこの会社の人らしいと思わせてるだけで駄目ですもん。

87 ：元：04/09/18 17:34:51 ID:bK3lDRZy

>>84
だから漏れも>>69でもっとDSのモラル教育が必要、と言っている。
この手のビジネスは「不特定多数」を相手にするからこそ成り立つものなの
だが、漏れはやはりある程度の限定・縛りみたいなものは必要なんじゃない
かと個人的には思う。

また、それを分かっていながらポーズだけで本気でそこに取り組もうとしない
会社側にも当然責任がある。
それをやっちゃ当然経費もかかるし、売上も落ちるだろうからな・・

88 ：元：04/09/18 18:08:01 ID:bDlLR2+8

>>85
>「雇用関係がない」って文言も企業の逃げ口上でしかないからね、一般的には。
まさにこの手の会社の一番ずるくて、汚いところ。

89 ：ギャグイラネ：04/09/18 19:23:34 ID:0bO6lWHv

３大成人病やアトピー等、現代人の抱える悩みは多種多様で、個人に
於いてはそれぞれ色々な悩みや病気を持っているものである。
そのような人々に病気の不安を煽り、さも「健康増進アドヴァイザー」
のように、ファーマネックスのサプリを売りつける低脳馬鹿共には、
心底ウンザリさせられる。

90 ：ｱｿﾁ：04/09/18 20:07:25 ID:oNObMT7u

こないだ、土方の知り合いが背広姿で現れ
強引に､このビデオはお前のタメになるから見ろって言われて､中身を告げずにサッて逝かれたのだが…
コレって違法な勧誘じゃないの?
中身は､土方社長のセミナーでした。

91 ：オレも元信者：04/09/18 20:31:24 ID:fl2bxsdO

>>86
まぁ書いてる本人は収入を書いてストレス発散してるつもりなんだろうが、高額所得者で
あるイチローや松井が「今月は○○○万円分、頑張りました」って言うのを聞いた事ない
だろ？往々にして人から預かった金とか、人が汗水垂らして稼いだ金を「オレが稼ぎまし
た」「いくら資産があります」って言うものなんだよ。ライブ某の社長とか典型でしょう
が。人間の薄っぺらさを誇示する程哀れなモノはないな。

>>89
オレが辞めたのも正にソレ。病気云々っていうのは薬事法やら自覚症状ってものがあるか
らギリギリで留まってるけどさ。新聞も読んだ事ない香具師から「年金貰えませんよ」「
サラリーマンやってたら大変な事になりますよ！だからﾁｬﾝｽの今、NSやりましょうよ！」
とか好き放題言って、相手に不安を与えて煽動するやり方がどうしても我慢ならん。

「そもそもオマエの親父さんはサラリーマンで、そのお蔭でここまで育てて貰ったん
だろうが！自己否定している矛盾に早よ気付け！」とアップに言って辞めた。全然
後悔はしてないが、間接直接問わず、周囲に迷惑を掛けた事は紛れもない事実。

92 ：*：04/09/18 20:47:44 ID:bK3lDRZy

>>91
>全然後悔はしてないが、間接直接問わず、周囲に迷惑を掛けた事は紛れもない
>事実。

矛盾してないか？周囲にメイワクかけたのなら普通はコウカイするぞ・・？
それともこの手の商売するヤシはその辺が欠損しているのか？

93 ：91：04/09/18 21:09:43 ID:fl2bxsdO

>>92
違うでしょう。アップラインという所謂上司に啖呵きって辞めた事を後悔してないって事。

でもどんな辞め方にせよ所詮、屁のような自己満足でしかなく、間接・直接問わず迷惑を掛
けた人達に対しての罪悪感が払拭出来ると思ってはいけないって事を言いたかった訳です。

94 ：？：04/09/18 22:09:35 ID:/4W4uDhD

>>90
結論：
全く違法じゃないです
あなたの交友関係に「？」があるように思われます・・
同時に「土方」と言うあなたにも多少の「？」があるように思われます。

95 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/19 00:02:19 ID:a1qfH787

＞91
折れ人間薄っぺらいんだけどさ、腹はでてきたぞ！ストレスらしきものは無いね。
ｾﾞｰﾑｼｮ来るときくらいだね。
＞相手に不安を与えて煽動するやり方がどうしても我慢ならん。
それがやめた言い訳ですか。もっともらしくていいね！
オ舞がそのやり方を払拭すりゃいいだけのことなのにな。

＃ま、つづかない香具師はいろんな言い訳みつけてくるからなぁ

96 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/19 00:10:13 ID:a1qfH787

＞収入を書いてストレス発散してるつもりなんだろうが
よーく考えてみたらこれ、当たってる！
リアル世界で自分の収入は言えねーもんな（ｗ

97 ：91：04/09/19 01:18:58 ID:nvqBauB8

何が「８年選手」だ。ｳﾞｫｹ。
選手ってのはな、実際に戦ってる奴の事を言うんだよ。もっと気の利いたHN考えろ。
折角の土曜日なのにファミレスの一角占拠し、なおかつコーヒー一杯（それも割勘）でお前の妄想
聞いてもらわなくていいのか？現役ならこの時間2ちゃんやれる筈ないけどな。

まぁ、百歩譲ってお前の収入が本当だとすれば、690万って事はBDかD位の地位が有ると仮定しよう。
お前のような本当に薄っぺらいBD、Dは見た事がないな。「ｾﾞｰﾑｼｮ」「オ舞」とか「リアル世界」と
か書いてて恥ずかしくないか？そんなボキャブラリーしか持ち合わせていないアップだったらダウン
はさぞ不安がってる筈だぞ、真面目な話。

＞腹はでてきたぞ！
正直な一面もあるじゃないか。それでもNSやっててデブか。折角在庫抱えてるなら1個位自分の体型の
ケアに投資したら如何でしょうか。

＞オ舞がそのやり方を払拭すりゃいいだけのことなのにな。
お前に習ってサラ金から軍資金調達の上、買い込ませてロールアップ繰り返してれば良かったよ。それ
をやってればこの時間に2ちゃんねるに勤しめたのにな。怨念で寝つけないリスク背負うのは嫌だけど
な。

そんなに誇らしいビジネスなら、せっかくだからグループ名とタイトルを披露しては如何です？次回か
らスルーしますけどね。

98 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/19 01:39:20 ID:tosjcHn4

○け犬は必死！（ﾌﾟ
もっとほえろ～！！（爆

99 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/19 01:57:46 ID:tosjcHn4

つ～か、91ってかわいそうな奴なんだな。

100 ：。：04/09/19 06:53:16 ID:dq6NYQC5

ひでえな、８年

101 ：　：04/09/19 07:35:12 ID:SsNICnuy

え～と･･　あまりにも酷いので補足しておきますが
8年選手はアンチですから。
信者を装っているネタ氏ですから。
91氏もあまりムキにならないようにｗ

102 ：　：04/09/19 09:21:54 ID:LGHvEK3I

>>63-64

103 ：、：04/09/19 10:02:45 ID:BbfCOcK7

２年くらい前からずっと８年ってのもおもしろい

104 ：元：04/09/19 16:39:36 ID:Sdzf0tWe

>８年氏
漏れは８年氏を支持し尊敬すらするな・・
「元」として多分漏れと同時期に始めて、片や成功、片や失敗・・

ところでどうだろう、グループ名・本名くらい教えてくれないだろうか？
あ～、あのヒトか？って、もしかして知っててあの頃の懐かしい過去を思い
出すかもしれないじゃない？

昔話に花を咲かせようじゃないか・・？

105 ：　：04/09/19 18:41:35 ID:LGHvEK3I

>>104
だから８年はネ(ry

>>63-64

106 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/19 21:36:02 ID:ACxZgPby

＞１００
ひどかねーだよ。事実だ。９１はどこで何やっても気に入らないと、何か理由みつけて
自分を正当化し多少なりとも世話になった人にも砂まいて逃げる香具師と思うね。
転職グセとかありそうだな。でも、本人がそういう心の「クセ」に気づいてないんだよ。
「本気」で成功しようと決めたらアップがどうとか関係ねーからよ。

107 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/19 21:43:40 ID:ACxZgPby

＞１０４
＞支持し尊敬すらするな・・
そりゃどうも！
で、１０３のように折れはもう１０年なるから同時期じゃないでしょう。
名前は想像に任せるよ。
昔話かまわんよ。あんた、アップBDとかTEだれ？

108 ：おーや：04/09/19 22:51:06 ID:uJtKa8bF

横浜の二階堂勝也と木内隆哉、おまいらには騙されたよ。

109 ：?：04/09/20 03:46:29 ID:k9SXzdK/

NSでいう所の成功者とは、お金持ちになることですか? 幾ら稼いだら成功者?

110 ：元：04/09/20 10:33:08 ID:vOmLV1Vw

>８年
皮肉で言ったんですョ、そんな事にも気付かないんでしか・・？
そんだけ収入がホントにあるんでしたら堂々と名を明かせば？って純粋に
思っただけでし。
それが出来ないんでしたら「藻前は永遠に逝ってよし」←久しぶりに書いちゃった
８年以外のほかの皆様、下品な言葉使いｽﾏｿ・・

>>105
もうこれ以上８年には触りませんので・・

111 ：･･･：04/09/20 13:07:51 ID:aFzpxlRi

>>109
それ私も知りたい

112 ：･･･：04/09/20 13:22:56 ID:aFzpxlRi

大学時代の友だちがNSに誘われて断わったらしいんだけど、
勧誘してきた人は「俺は絶対成功して来年じゅうには彼女と結婚する」って言ってるらしい。
成功ってなんなのか。いくら手に入ったら成功なのかな。

しかもその男の彼女が私の中学時代の友達で、
「そんな仕事してる人とは結婚できない」って言って、別れるつもりだってさ。
世間って狭いな。

113 ：元：04/09/20 13:44:04 ID:u1gDnVjy

>>109
「成功」の定義なんてヒトそれぞれで、そのヒトの価値観の問題でしょ。
健康だったり、幅広い交友関係だったり、もちろんお金だったり・・
お金でも10ﾏｿ/月で満足するヒトもいれば、1000ﾏｿ/月でも満足しないヒトもいる。

114 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/20 13:54:11 ID:O0k3U6eM

え～っ！皮肉だったの～！さみしー泣！

115 ：元：04/09/20 13:58:56 ID:u1gDnVjy

ついでに漏れがNSやってた時に、普通の商売で年収1000ﾏｿ以上稼いでたヒトが
NSやり始めた事があった。そのヒト曰く最低でもNSで年収１億目指すと豪語
してたが、その後漏れは辞めちゃったんでその後そのヒトがどうなったかは分
からない。
そのヒトが今、年収１億以上コンスタントに稼いでるのならそのヒトにとっては
おそらく「成功」なのだろう・・
その分、失ったものの方に漏れは興味があるのだが・・

116 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/20 13:59:32 ID:O0k3U6eM

＞１０９
まぁ＞１１３と同じなんだが、＞１１３失敗者がもっともらしく
成功定義語るっつーのも乙ですな(ry

117 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/20 17:42:28 ID:O0k3U6eM

俺が１０年NSやって失ったもの。
　将来の不安、支払いの不安、健康の不安、僻み妬んだ知人３人、規則正しい生活
俺が１０年NSやって得たもの。
　経済力、時間の自由、多くの友人、親孝行、子供孝行、成功への自信、尊敬、信頼、
　持ち家、高級車数台、その他いろいろ

まぁサラリーマンや自営で得られないものがｲﾊﾟｰｲ！！！
庶民が小資金でこんなに得られる仕事他にあるのか？あったら教えてくんろ？

118 ：　：04/09/20 17:46:03 ID:hi2a2FKv

ねずみ講に自慢されてもな

119 ：、：04/09/20 19:24:41 ID:xhF2AcWH

いちばん失ったのは人間性だってことに気付いてないのが８ちゃんの脇の甘さですね。

120 ：もちつけもまいら：04/09/20 19:52:19 ID:iHlFEQQB

はっちゃん・・

昔はもっと書き込みにも余裕があったのに

121 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/20 20:05:11 ID:O0k3U6eM

折れなんてこんなもんよ～
あ～また打たれたよ＞＜

122 ：　：04/09/20 21:51:44 ID:VFPIxOLI

８年はスルーって事でヨロ

123 ：.....：04/09/20 21:58:15 ID:b/iy70d4

>>117
＞子供孝行

子供孝行やと？
自分の子供に媚び諂うんか。迎合するんか。
そんな糞親がおるからｶﾞｷが調子こいて犯罪に走るんじゃﾎﾞｹ

オマエの文章見てると胸糞悪くなるんじゃ。
近くにおったら間髪入れずﾎﾞｺﾎﾞｺやw

124 ：。：04/09/20 22:13:39 ID:xhF2AcWH

たしかに以前の８ちゃんにはもう少しユーモアのセンスがありましたね。
みっともないからやめればいいのに．．．。
まあ、それがやつのアンチとしての戦略なのだからしかたないけど。

125 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/20 22:24:30 ID:zYCxWR1J

>>122~124
こういうコメントがたまらなく楽しいね（ｗ
もっと過激なのを期待！
今日も酒がマイウ～＞＜

126 ：*：04/09/20 23:08:15 ID:vv/KVGCN

だから、８は精神に少しばかり異常をきたしてんだから・・
（差別用語じゃないからね、あくまでも）
こうゆうバーチャルでしかストレス発散できない人なんだよ。
いっぱいいるよ、世の中こうゆう人。

スルーしといてあげようよ。ね、大きい気持ちでさ・・・

127 ：＿：04/09/20 23:24:18 ID:vv/KVGCN

>>117
>俺が１０年NSやって失ったもの。
>将来の不安、支払いの不安、健康の不安、僻み妬んだ知人３人、規則正しい生活

そんだけ失ってれば十分だろ？まともな神経なら○殺も考えるWA

それに・・
なんでそんなに収入あんのに「支払いの不安」があんだ？
なんでそんなに収入あんのに「将来の不安」があんだ？
まがりなりにも健康食品扱っててなんで「健康の不安」があんだ？

あんた突っ込みどころ満載だよ。
それとも、・・やっちゃったか？煽りは気を付けてカキコしような。

128 ：＿：04/09/20 23:31:17 ID:vv/KVGCN

>>118
MLMはあくまでも「ねずみ講」とは違うから
そうゆうこと言うとまた８にネタ与えるから・・

129 ：　：04/09/21 00:19:10 ID:bJH/XIOT

>>127
8年の肩持つわけじゃないけど
あんた読解力に難があるなぁ。

130 ：･･･：04/09/21 00:27:14 ID:IdhljIsx

８ちゃんさん、将来の不安がなくなったってことは、
もう一生働かなくても楽に食べていけるぐらい儲けたってこと？
ネタでもいいから教えて。

131 ：･･･：04/09/21 02:08:33 ID:IdhljIsx

415 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 00:30:41 ID:lSyVoSjb
やっぱり藻前ら、向上心無さ過ぎ。だからさ、人と同じ様に働いて人と
同じ給料をもらって何が楽しいわけ？誰かが書いてたけどね、まさに人
生はデッドorライブだろ。勝ち負けの世界なんだよ！！まあせいぜい、
藻前らはどこで切っても貧乏な顔の金太郎飴で人生終わればええやんか
。人様以上の努力をしてこそ成功は掴めるんだからな。努力なくして、
成功はない。俺はな貧乏人（負け組）で人生終わりたくないんだよ！！
金！金！金！金！金！金！金！金！金！金！金！金！金が総てなんだよ！
お前らだって本当は金が欲しくて欲しくてしょうがないんじゃねーの？
人生は金だけじゃないとか、勝ち負けじゃないとか、人並みの収入とか
キレイ事言ってんじゃねーよ！欲しい物は欲しいと言えよ！！

132 ：･･･：04/09/21 02:09:49 ID:IdhljIsx

↑８ちゃん？

133 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/21 02:21:48 ID:yAl0iUm9

>>126 127 128
は同一人物ですな～（笑

134 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/21 02:23:51 ID:yAl0iUm9

＞１３２
いや～折れとはダイブキャラ違うな。
あんなに一生懸命か書かないよ。

135 ：信者FUG：04/09/21 02:24:14 ID:ZFvEaZsz

８年さんはもしかして関西や国外で有名なHASI○○さんでつか？

136 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/21 02:27:06 ID:yAl0iUm9

ちゃいます。だからギャグ●ナー版では書かないよ。第一NS初心者が
あのスレの題名じゃわかんないしね。

137 ：信者FUG ：04/09/21 02:31:23 ID:ZFvEaZsz

そうですか。でも、推測ですがミリオネアには違いなさそうですね。

138 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/21 02:35:38 ID:yAl0iUm9

そうですね（笑
あっち板もりあがってるなー

139 ：信者FUG ：04/09/21 02:52:13 ID:ZFvEaZsz

ワタクシ思うのですがG○○の中にもいろんなグループがありますね。
すごく紳士的で社会常識を判ってて行動するグループもあれば。
どう考えてもガキの集まりのようなグループもいる。
主に世間の悪評を買ってるのは後者のガキ共ですが。そのせいでG全体
が悪く思われることに憤りを感じる今日この頃です。

140 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/21 03:04:49 ID:yAl0iUm9

グループ名をつけるとどうしてもそういうくくりで見てしまうから、そのグループ名の
トップとその周りがイメージを根付かしてしまう。
解決策は、悪ガキの排除か紳士グループが大きく成功して悪ガキの影を薄くする。
ですかネ。後者案のがいいと思いますけどね。

141 ：　：04/09/21 07:41:37 ID:ZAKEII9F

よかったねー>8年

このスレでは皆に相手してもらえてｗ

142 ：、：04/09/21 08:08:39 ID:6TQ+PUeU

はは．．．．
８ちゃんの口から紳士なんて言葉がでるとは。

143 ：.....：04/09/21 09:34:17 ID:OEJuuFTd

>>140
＞トップとその周りがイメージを根付かしてしまう。
＞解決策は、悪ガキの排除か紳士グループが大きく成功して悪ガキの影を薄くする。
＞ですかネ。後者案のがいいと思いますけどね。

偉そうに講釈垂れても所詮人事やからな。親戚が悪さばっかしやっとったらシバいて
でも正す方向に持っていくのが正常な社会やのに、その異常性さえ看過して臭いもの
に蓋するだけで終わりか？その域を脱せんと永劫イメージ上がらん、断言するわ。自
分の首絞めとるのに気付けやﾎﾞｹ。

一般社会ではな、上に立つ者が枝葉末節眼を届かせ、悪さしとる連中を是正するも
んなんじゃ。被害に遭わせたら首根っこ掴まえて、被害者に土下座ぐらいさせるの
が筋やろうが。信頼ってのはな、そのぐらい本気で考えんと生まれてこんのじゃ。

NSの連中は良識ある奴おらんのか？

調子こいとる8年って何者やねん。アンチなんか？ホンマに。

144 ：こんなの：04/09/21 10:34:40 ID:r9A4WJcW

http://miyama88.hp.infoseek.co.jp/Pharmanex/dandai_list.html
これって・・・

145 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/09/21 10:53:35 ID:dMOco1fh

>143
お～元気やな（笑

追加しとこう。
前者案はDisは権限ないので会社に協力するとして
後者案がいいと思いますけどね。

>調子こいとる8年って何者やねん。
気になる（ｗ？
NS１０年やって、先月７１０ﾏｿ今月６９０ﾏｿ予定の収入とってるただの
ディストリビューターだよ。（爆

146 ：！：04/09/21 10:57:04 ID:dtvJIKjp

82 ：元：04/09/18 14:03:55 ID:u5qhl+1y
>>79
じゃなんで当局はそんな消費者に迷惑ばかりかけてる企業を何十年も放置してる
わけだよ？表に見えてるだけでも「一流企業」と言われてる会社がヒトの生命
に関わるような迷惑をどうどうとかけてるだろ。

ここでイデオロギーのハナシをしてもなんだが、資本主義ってのは見えないところ
でヒトに迷惑をかけて儲けるものなんだよ。これ常識。そんなものにいちいち責任
取ってたら資本主義は成り立たないの。
で、その税金で（もちろんAWやNSも含まれる）あなた達の使ってる道路や橋を作っ
てるわけ。

>>143
こういう開き直りもあったわな

147 ：.....：04/09/21 11:31:45 ID:OEJuuFTd

>>145
＞Disは権限ないので会社に協力

1.権限って何？
2.協力って何すんの？
3.ついでにオマエがスカウトした奴が悪さしたらどうする？

具体的且つ明確に答えろや。

>>調子こいとる8年って何者やねん。
>気になる（ｗ？
オマエには聞いてない

148 ：関西人：04/09/21 12:24:55 ID:cPj285It

ウチも従兄弟にしつこく進められて困ったよ。
ビジネスとしてしっかり勉強している人はともかく、
興味もないし大変そうなんで断った。
従兄弟は仕事の合間をぬって毎週セミナーに行ってるけど、
交通費とかセミナー料、食事なんかで結構持ち出しが多いみたい。
サプリとか化粧品やら毎月数万円の出費もしてるし…
子供2人と母親、家のローン抱えて大変なのに大丈夫だろうか。
従兄弟の嫁さんもやってて、夫婦揃ってどっぷり浸かってしまってる。
俺だけじゃなくて、ウチの嫁さんも執拗に勧められてて、
付き合いで仕方なく化粧品を買ったみたいだけど。
こういうのをやるのって、独身でそこそこ若い人の方がいいと思うのだが。
家族持ちがハマると、もし失敗したらそれこそ地獄だ。

149 ：　　：04/09/21 14:49:36 ID:KhAye9U2

他の化粧品会社のほうが値段高い気がするが
高いほうが売れるんかね？

女心って・・

150 ：元：04/09/21 19:00:15 ID:7CEkpmLj

>>146
開き直りじゃなくて真実だよ。

>>143の言ってる事は、正論だし正しい考え方だけど、こうゆう商売は本当は
サラリーマンなんかと比べて（あらゆる意味で）はるかに厳しい・難しい商売
だと言う意味で、多少極端には書いたけどね。

>調子こいとる8年って何者やねん。アンチなんか？ホンマに。
アンチじゃなくてただのNS(MLM)オタだと思うよ。しかも超低所得の・・（藁
だって登場回数からしてまともに活動してるとは到底思えないもん。

151 ：！：04/09/22 02:12:49 ID:EWirn6e7

まともに働けないやつの言うことなんかきけないっていうのが本音だな。
何を言われても、信用できない。
どうせカモにするつもりなんだろうし。

152 ：キモイ：04/09/22 11:05:50 ID:BLaRdBjR

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=MD45A787&P=0

153 ：153：04/09/22 11:29:37 ID:YObnC6Cj

本当に超儲けてるならこんな書き込みしてないで
もっとリッチな遊びしていると思うんだが．．．．

154 ：・・・：04/09/22 12:52:55 ID:DigRjCEB

>>152
>NSビジネスは【人助けビジネス】人に喜んで貰って自分も元気になって、
>最高のビジネスです（＾す＾）/
>一緒に夢を叶えましょう☆

こんなこと言われたら誰でもキモイ、っつーか変な宗教？って思うよな。
と、あと「気付き」。昔と言ってることなんも変わってない。

155 ：・・・：04/09/22 13:04:29 ID:DigRjCEB

このセリフかいた奴が、５年後この自分のセリフ見たらどう思うんだろう・・
多分自分ならかなりへこむだろうな・・・。（経験談）

156 ：　：04/09/22 14:20:24 ID:P9InYbdb

最初は　　体にいい。健康にいい。

途中から　　夢を持ってるか。

しまいに　　大金を稼いだ者が勝ち組。

健康の話どこいきましたか？ってなもんで。素敵杉。

157 ：～：04/09/22 15:00:19 ID:+xHKEUx7

ARMANI着て、外車乗って、ファミレスで長電話。。

健康食品の説明しながら煙草スパスパ。

158 ：・・・：04/09/22 15:29:04 ID:k+0VyQwf

別板で見たけど、よく聞く○ャグナーって○川○彦のグループなの？
長年遠ざかってたんでシラナカッタ・・

そう言えば、奴の親父は普通の社長って感じだったけど、○彦は当時（７～８年前）
から目がギラギラしてたなー。オレの方が２～３歳上だったけど初対面でいきなり
ため口で説教じみたこと語ってたっけ・・。あと、奴のグループはマナーの悪い
若い奴らばっかだったな。若い奴が悪いって訳じゃないけど、なんつーかいかにも
大阪の元ワルガキみたいのばっかで・・全くついて行けなかった。

以来、大阪人とはよく仕事（フツーの仕事だよ）を一緒にするけど、大阪人のイメ
ージ悪くなったの○彦のせいかもな

159 ：研究者：04/09/22 16:12:47 ID:/tqsdgXv

只今、MLM研究中なんですが、ﾆｭｰｽｷﾝには、100％現金返済保障のような制度がありますか？教えてちょ。

160 ：中国展開って？：04/09/22 16:34:17 ID:uVSPG+cX

本日から、「香港コンベンション」らしい…
http://www.mynsj.com/(_www2_)/cgi-bin/mobile/static/news/news244_0628.jsp

161 ：キモイ：04/09/22 16:35:46 ID:BLaRdBjR

152の掲示板見れなくされた
信者ども！なんで見られるのが嫌なんだよ？
凄い事なんだから皆に見てもらった方がいいだろ

162 ：152の掲示板：04/09/22 16:47:00 ID:uVSPG+cX

>161さん
16:00頃は、見れてました…。

163 ：158：04/09/22 16:55:01 ID:BD6SFpp4

ちなみに、○彦は当時（７～８年前）古い３シリーズのＢＭ乗ってたよ。
今はフェラーリくらい乗ってんのかなー？人を踏み台にしたオカネで・・

>>161
ホントだ
まーなんか信者以外に見られると困るモンでもあるんでしょ・・？

164 ：元：04/09/22 17:05:09 ID:BD6SFpp4

>>151
って、>>150で書いたオレのこと・・？
ならご心配なく。今はまっとうに働いておりますので。

165 ：掲示板：04/09/22 18:44:25 ID:kd0lM8eg

http://tools.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1182/@geoboard/45.html

166 ：信者FUG ：04/09/22 20:46:47 ID:pql2yVMM

今日もSPO－Tだ！ゴルァ！！です。

167 ：四反：04/09/23 00:22:49 ID:dKVtmbgt

さすがにさ、恥かしいんだろうな。
自分らでも気づいてんだろう。

168 ：本郷タケシ：04/09/23 01:15:20 ID:9Tlk2HNl

>>165
もう完全に○ウムの麻原状態ですな・・

>枦川さんが近づいて来られ「お疲れ様でした」と言って軽く会釈をしてください
>ました。その時、必死で参加している事をわかってくださっていると思い感激で
>いっぱいでした。（思い込みかも）これからもビジネスにしっかり頑張っていき
>ます。ありがとうございました。

今は天井人になってしまったらしく、オレも近づけない（近づかない）が
昔の枦川（それもNSやりはじめたころの）知ってるオレとしては何とも
言えない感がある・・

やっぱ人間て弱い生き物なのね・・・

169 ：-：04/09/23 02:06:06 ID:WHhrOCfj

この世界って、男女関係が入り乱れてませんか。ビジネスしてる知人に聞くと、ﾀﾞｳﾝの女の子に手出してるし、ビジネスとプライベートが混同してて、ﾀﾞﾗｼﾅｲ世界だと正直思った。

170 ：ななし：04/09/23 03:42:10 ID:SzKPnUi3

そうそう。
私もｽﾎﾟﾝｻｰの男性に車で送ってもらう途中にホテルに連れこまれそうになって、ﾆｭｰｽｷﾝｼﾞｬﾊﾟﾝに苦情を言いました。
それと、私がｽﾎﾟﾝｻｰした男の子とは、
前は仲良かったのにｻｲﾝｱｯﾌﾟさせたら、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟｰﾄﾅｰって見ちゃうからなんとなくｷﾞｸｼｬｸするようになっちゃった。

171 ：　：04/09/23 09:17:28 ID:4yMNqr1v

こちら↓にかな～り香ばしい方がいらっしゃいます。

サプリ板・◆ニュースキン/ファーマネックス/ビッグプラネット◆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077415177/212

172 ：本郷タケシ：04/09/23 10:27:12 ID:1+KhsI13

はいはいソワーベの北岡のおばちゃんな・・（元○ーラレディの）
あの○川（親）がまだ中小企業のしがない社長だった頃にスポンサリング（入信）
させた・・まだいたんだ？
やっぱ人の生き血を吸うと長生きするのね・・

173 ：OOPS：04/09/23 11:16:57 ID:HDJ3CnOP

バカタレどもが！！

174 ：#：04/09/23 13:27:33 ID:XSXUwiWQ

そういや８ちゃん来ねーな・・
あんま登場してると活動してないのがバレる（超低収入がバレる）んで、
どこか逝っちゃったのかな～
あのバカからかうとおもしれーのに・・・ザンネン

175 ：ななし：04/09/23 16:31:35 ID:qZgF21Iu

>>23
言うことはどこのマルチも同じだねぇ

176 ：ななし：04/09/23 18:16:59 ID:COyGFggc

>174
>172
>168
>164
>163
>158
>155
>154
>150

177 ：へる：04/09/23 19:47:51 ID:kIa9MugK

今自分の友人がＮＳにハマりかけています。
まぁ、マルチではないんでしょうけれども、
本人はかなり洗脳されていて本気でハマりそうです。
説得しても逆にこっちを誘おうとする始末です。
コイツ、中卒で家もそこまで裕福でもないんで
これでコケるとマジでヤバげなのでなんとか説得したいんですけど…
上手く説得する手段はないでしょうか??

知恵を貸してくれる方、どうかレスよろしくです（切

178 ：本郷：04/09/23 19:49:25 ID:JE1e6zzG

何か・・？　乙です

179 ：L：04/09/23 20:34:57 ID:JOR/wjzt

じゃあ友人のためにあなたが、友人のダウンラインになれば？
本当に友人を成功させたいならば！どちらにしても中卒では
現在のところ、職は限られてくるんじゃないのか？
そんな世知辛い世の中だからこそ、学歴がないからこそ、人
様と違うことをして成功してみようじゃないか！
だからあなたは友人のためにと思うならば友人のダウンライ
ンになるべきじゃないのか？

180 ：＞１７４：04/09/23 20:52:17 ID:TU/VS8Mz

８ちゃんは単なる躁鬱病ですから、また躁になったら来てくれますよ。

181 ：元NS：04/09/23 20:58:56 ID:IBzi9bdV

ニュー巣菌の四日市のM川さんってどうですか？ずいぶん前、ロールスロイスに乗って
おられたそうだけど・・・。

182 ：初心者：04/09/23 21:05:27 ID:1Qrw19EI

>>172
彼女って、ギャグナー？
http://www.sowarbe.com/
よく、見かけるけど･･･。
http://www.t-island.co.jp/newpage999.htm

183 ：\：04/09/23 23:39:55 ID:3F8njjSe

>>182
○郷>>北○(ソワーベ)>>○川親子＝ギャグナー
○子勝美・○ュミリュウは関係ないか・・？

184 ：！：04/09/24 02:31:50 ID:kAiG1bDQ

>>179
あなた面白い

>>177
放っておくしかない、というのが常套のようです、残念ながら。
部外者の反対にはかえって反発してしまう…。
かわいそうだけど、失敗後に優しく支えてあげたらどうですか

185 ：苦情の坩堝：04/09/24 14:19:28 ID:c/XeTe3u

>>177
http://www.sos-file.com/top.htm

186 ：\\\：04/09/25 02:14:21 ID:rsY4rzef

知り合いがニュースキン始めたんだけど
その人のサイトにたどりつけません。ニュースキンのサイトから検索しても
出てこない。
あのサイトって会員全員が持ってるわけじゃないの？

187 ：？？？：04/09/26 04:25:20 ID:GAH/Ux4S

ニュースキンのホームページはやってる人全員が持っている
わけではありません、インターネットを利用して
流通を作りたいＤＴが、そのキットを購入して
定型のホームページを所有する形になっています。
もしくは、自己作成するかですね。

188 ：186：04/09/26 14:50:41 ID:Q8JnLcBh

>>187
そうなのか。ありがとうございます。

189 ：DTのHP：04/09/26 20:51:25 ID:ut631adr

http://www.sowarbe.com/
http://www.bagusnet.com/
http://www.bagustokyo.com/
http://www.t-island.co.jp/
http://homepage2.nifty.com/K-Brand/

190 ：１：04/09/26 23:09:18 ID:YY21tVhN

五反て昔から品ねーなと思ってたけど、HP見る限り、ますます品の無さが
にじみ出てますなー。いかにも成金っての見えてないのかね？

191 ：///：04/09/27 14:37:32 ID:Z2X2Yd+s

経験者の人に聞きたいんだけど、
実際にセミナーや勧誘ではどういう手口を使われるんですか？
具体的な洗脳の仕方を知りたい。

192 ：　：04/09/27 18:05:29 ID:FkuhfMgA

>>191
俺が行ったときの話では、まずセミナーの講演者が参加者に向かって
現在の収入に満足しているか否かを問い、満足していないと答えると
次に将来の不安（年金問題・医療保険・終身雇用等）を持ち出してきて
参加者の不安を煽る。

次に講演者が「このセミナーに参加した人は、そういう不安とは無関係の
輝かしい人生へのチャンスを得たのです！」といって参加者の選民意識
を芽生えさせ優越感に浸らせる。
それと反対にセミナーを受けない人やＮＳを否定する人は、人生において
負け組であり、将来は食うや食わずの生活しか出来ないとほざく。

そして、講演者自身はＮＳをやり始めるまで収入もぱっとしなかったが、
精力的に取り組んだおかげで一生安定した権利収入を手に入れる事が
出来たと言って参加者の射幸心を引き出す。

最後に参加者の現在の不安を取り除き、将来の安定した収入を確保
してくれるのがＮＳであるとのたまう。
その際に、参加者に如何わしいビジネスと思わせない為の小道具として
アメリカの格付け会社のランクやら、オリンピック公式スポンサーの話・
ＢＰモールや中国進出の話を披露して、安心感を植え付ける。

と、まぁ一部省略しましたがこんな感じだったです。

193 ：「：04/09/27 18:34:04 ID:zEoKo8+v

>>191
セミナーにもいろいろあって多分グループによって呼び方違うと思うけど、
オレがやってたＧではＳＳ（スターティングセミナー：初心者及び全く新規
の人間に対して１から説明するもの）、ＯＰ（オポチュニティミーティング
：ある程度はまっている人間に対してもっと上を目指すように意識付けを主
に行うもの）、あと純粋な商品説明のみのミーティング。大きく分けてこの
３つに分けられていた。

恐らく192の参加したのはＳＳの部類だと思われる。このＳＳ参加を何回か
繰り返す事によって、何人かに１人は必ずハマル（彼らの間では「気付き」
と言う）人間が出てくる。

その他にも、月２～３くらいで中ピンクラス、月１くらいでハイピンクラス
がセミナーを催す。ここはどちらかと言えば、新規勧誘と言うよりも信者を
より深くのめり込ませる場と化している。

194 ：夢の実現って…：04/09/27 20:56:53 ID:S8TVYf4I

http://www.bagusnet.com/yumenojitugen.doc

195 ：ななし：04/09/27 23:40:03 ID:jVooGI46

誤字脱字にビックリだな(pgr

196 ：なあり：04/09/28 00:36:34 ID:qRqhlavU

>>194
元はまってた一人間として、読んでて途中で吐き気がした・・。マジで
今考えると、こんな薄っぺらな、何の根拠もも無い「煽り」に乗っかってた
のかと・・・

五反よ、お前が関係した（煽った）人間が全員お前のように成功するのなら
何も文句は言うまい。しかし、お前はお前が煽った（極一部成功者あり）人間
から吸い上げた汗と努力と金の上に成り立っていると言う事を忘れるな。
言っとくけど、負け惜しみでも何でも無く「おまえは社会人（納税者）として
最も最低の部類にはいる人種」だ。

オレが過去数１０年接してきた人間の中で、お前は段突に軽蔑度NO.1だよ

197 ：　　　：04/09/28 09:38:24 ID:Ff6R4RfM

そうでもなければ、マルチなんてやってられないyo！

198 ：四反：04/09/28 10:15:02 ID:4SUvFdqj

6月に京都で五○氏のセミナーでたけど、ある意味凄い。
まるでカルト宗教だ。○丹氏を神様のように敬いまるで教祖様だ。
中国の黄河で魚釣りをするのは世界でおれが初めてだ。
中国政府に呼ばれてブッシュの親父と写真を撮ったとか。

聞いていたのは20代の若い男女が多かったが、
みんな変だ、洗脳されかけている。
こいつら五反の術中にはまって中国へ拉致されるのか。

199 ：191：04/09/28 11:46:50 ID:zKwDPiX+

>>192-193
ありがとう。わかりやすくて納得しました。

200 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~：04/09/28 11:52:25 ID:0OCQevz4

実際ﾆｭｰｽｷﾝは儲かるの？
収入は永遠に保証されるの？マジレスきぼんぬ。

201 ：＞２００：04/09/28 14:33:44 ID:KMMub8Na

んなこたあない！

202 ：「：04/09/29 00:08:38 ID:jjqNuMEh

>>200
過去スレヨク嫁

203 ：？：04/09/29 12:06:46 ID:rWJfGAwq

「ニュースキン　儲かる」で検索したら…
http://www.1st.gr.jp/themebbs/chotto/bbs.php?mode=thread&page=1

204 ：(・∀・)：04/09/29 19:24:27 ID:ztAdySRr

>>200
お前わかっててレスしてるだろｗ

205 ：ハンター：04/09/29 20:03:41 ID:rWJfGAwq

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

206 ：元祖NB研究会宗家：04/09/29 20:50:42 ID:nnPCf+Jt

がんばれば儲かる。どのぐいと言われれば、かなりとしか言いようがない。数字についてはアップに聞いてほしい。よう答えへんやろと思うけど。
さて、権利収入なんですが、アパート経営と同じではないかと思うのですが。古くなると値段が下がる。近くに新しいのが建つと客を獲られる。

207 ：\：04/09/29 20:57:06 ID:dXRgITJ6

>>206
ＨＮにﾜﾛﾀ

208 ：ハンター：04/09/29 21:09:27 ID:qs9o+onZ

>>205
恥ずかしい糞サイトだな

209 ：↑：04/09/29 22:42:03 ID:GMXjJYUz

ニュースキン＝マルチにとって
都合の悪いサイトなのはわかったw

210 ：Q：04/10/01 13:57:06 ID:Eo28uDCP

これからは、やっぱ、中国？
まだ、日本は開拓の余地はあるの？

211 ：ハンター：04/10/01 17:40:21 ID:CR2GunTY

>>208
マルチは悪に決まってるでしょ。
どこがどう恥ずかしいサイトなのですか？
私は信念をもって運営してますが

212 ：＞２１０：04/10/01 18:04:38 ID:aPt9nm2d

ないとわかっているから中国話に必死になってるわけで。

213 ：くうねるはげる：04/10/01 19:39:17 ID:f3U1M8nl

親戚から勧められてとりあえずディストリの権利は買ったけど、未だ活動実績無し。
だって値段高いし、正直日本じゃ大手メーカーのじゃないと売れないし。
親からもはまりこんで俺名義の土地を売り飛ばさないようにって警告食らったし・・・・
正直こう言うのはアメリカじゃないと無理、日本じゃ「マルチ」「ネズミ講」と言われて拒否されるのがオチ。

214 ：宗家：04/10/01 23:32:56 ID:E9xNqJSW

不動産を売るって、化粧品なんぼ買うつもり。百面相かい。

215 ：信者へ：04/10/02 19:12:48 ID:2I57EbC+

入会金八千円+ブランドチェンジ２５万これだけ払わせると
後は洋梨。

216 ：：04/10/02 20:13:41 ID:HRKP8Bvm

>>215
人間関係も絞りとれる。

217 ：実態：04/10/03 13:29:24 ID:4fwEKuu9

20万の権利収入を得るために、24万分の商品を買い込みし
回りには50万の権利収入があると吹聴する。
それでも本人は一流ビジネスマンだと信じ込まされる宗教。

218 ：ﾅ：04/10/03 23:07:51 ID:S1G30ml4

アップの権利収入とは…
セミナーで集まった金と､ファミレスで割高な割り勘した金の端数である$$$$

間違いない(-o-;)

219 ：アドバイザー：04/10/04 00:04:46 ID:uA8tsXrl

僕は、個人投資家です。1年前NuSkinの株を買いました。
たった１年で約３倍になってかなり儲けました！
皆、勝手に言いたい事を言っている。はっきり言って、
ここに書き込みしている何人かの意見は参考になりませんね。
よく知らず、イメージだけで言っている。いやなイメージを持っている方は
あなたに伝えてきた人が悪い。と、言うか伝えてきた人が下手なだけ。
この会社、ハッキリ言ってメチャ伸びる！。
僕は、やってないが、副業したい方はお勧め！
ただ、しっかりやってる人とやるべきだね！。ニュースキンのシステムを
悪用しているやつも多い。でも、誠実にやってそこそこの成功者も多いぞ！
あなたが、誠実にやれば問題なし。後は、本当に金が欲しいかどうかだね！
相当な金額がもらえるだけに道も険しい。
悪口言ってるや奴は一生サラリーマンだと思う。

220 ：kk：04/10/04 00:27:29 ID:IbqeYZ+7

ここに書いてる香具師は株価の意味もわかんないよ。

221 ：？：04/10/04 00:39:22 ID:w4WZEnJT

>>219
>僕は、やってないが・・・
ドメインが @jp.bigplanet.com になってるのはなぜ？
なにかの罠？

222 ：＞２２１：04/10/04 02:44:25 ID:PwfY6RZj

はは．．．２１９はただのアホですわ。
株やってる人間なら、ニュースキンが伸びるなんてことは絶対言いませんって。
過去の業績を拾っていけばすでに終わった会社だってことが簡単にわかりますもん。

223 ：元NS：04/10/04 06:36:32 ID:2ShjQ12g

いろいろ拝見させて頂いたがNSはとっくに終わってるよ。９５～９８年までやってたが、当時エメラルドで本業でやってたが
丁度その時期位から他のMLMが沢山やってきて結構なハイピンの人も移ってしまったからなあ。単純に100万かせぐには3000人が傘下に必要
勿論消えるDSも含めての話。そこまで行っても維持費やダウンのサポート経費をかんがえると割に合うとは思えんですわ。
やはりシステムにもむりがあるよ、所詮20年前のシステムでアムウェ○を対象に考えれば簡単かもしれないが、やはり3000人以上GRを作る
のはこの時代には難しいよ。まあ凄くカリスマがあるとか、超有名人ならべつかもね。凡人には無理！

224 ：すばらしい人ですね：04/10/04 06:42:17 ID:CfwiyumV

いっしょにやりませんか？

225 ：元NS：04/10/04 06:49:03 ID:2ShjQ12g

NSはもうやらんよ。今はユーザー。権利収入は100ｐ買って￥6000入る位この状況
でやる気も起きんです。

226 ：すばらしい人よ：04/10/04 07:00:39 ID:CfwiyumV

他社もあるぞ。日本以外だとちっぽけな会社じゃないか。

227 ：　：04/10/04 10:47:13 ID:Tw+hLYk6

NSの株？NY市場か。
国内は上場してないよね。

228 ：　：04/10/04 16:44:46 ID:ypjtfh0c

>>222
だな。
株価が上がったからといって会社の業績も上がるとは到底言い切れん罠。

229 ：名無しさん：04/10/04 17:34:33 ID:EfiLqOHi

>219 アドバイザーさん　　
ＮＳの財務諸表がどこに公開されているのか　アドバイスしてください
[email protected]　にメールしてもいいですか？　　爆笑

230 ：質問ですが：04/10/04 21:17:13 ID:nQXFdAGY

知り合いの紹介で卸売り価格？（多分、販売価格ではない）で買って使ってるだけ
で上で書かれてるような勧誘はないんだけどこれって何？
これでも何か知り合いは得してるの？

231 ：睡い：04/10/04 22:19:09 ID:QhjXtTGX

財務諸表無いかなぁと調べてみたけど、売上高しかわからなかった。
ttp://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?target=nus_nuspress_nus_pressrelease_details.JSP&id=PR00770

● 売上高：645億5,800万円（2003年1月1日から12月31日まで）
● アクティブディストリビューター組数： 285,330
● エグゼクティブディストリビューター組数： 15,517

これ見ると、ＤＴ一人あたりの年間売り上げが約22万円。
月当たり1.8万円。

ＤＴ達の自己消費だけ・・？

232 ：RE:質問ですが：04/10/04 22:40:54 ID:xmeTjN2p

>>230
得してるって言や得してるんだろうけど、あなた一人じゃ屁のツッパリにも
ならないよ。あなたみたいな人が何百人、何千人といてその人は得するもん
だから。

233 ：うざい：04/10/04 22:57:05 ID:xmeTjN2p

>219も相当なおバカだが、それに半ばからかい気味で反論してる香具師は
もっとみっともねーな
ま、２chなんてこんなもんか・・・

234 ：愚問：04/10/04 23:48:13 ID:7EREYTNh

NSやってる人も、この板を見てるんですか？

235 ：名無しさん：04/10/05 03:27:49 ID:mAFNHRiZ

>>233 NS関係者にとってこのスレッドは　うざい連中が集まってるのでしょうが
からかい気味程度の論争にもまともに反論できないＮＳ関係者の知的レベルのほうが
みっともないとは思いませんか？

236 ：現役初心者：04/10/05 06:23:33 ID:pmupQUYb

＞２２７
国内証券市場に乗ってる会社でＮＹ証券市場に乗ってる会社が
何社あります？
日本の最大手トヨタが上場したのが３年前です。

＞２３１
アクティブディストリビュータとは一万円以上購入している会員のことを言います。
収入もらえるのはエグゼクティブ以上。

＞２３２
そのとおり、でも２０人ぐらいで２４万ぐらいの流通出来ちゃうよ。

＞２３４
見てますよ。

＞２３５
こんなスレに反応するのは、私も含めてＭＬＭ初心者ばかりです。
正直言って販売や勧誘の駄目なところをいっぱい指摘してくれてるので
勉強になります。

237 ：名無しさん：04/10/05 08:24:41 ID:mAFNHRiZ

>236 ご丁寧な回答ありがとうございます。
　　　　ＮＳはもともと外資系ですからＮＹ市場に上場していても何等不思議ではないですが
　　　　日本の企業がＮＹ市場に上場することとは条件が違い　そのことをもってＮＳの優秀性を
　　　　アピールするのは詭弁です。

　　　　財務諸表はＨＰでは公開されていないようですので経営分析は不可能ですが　想像するに
　　　　売り上げ645億をエグゼクティブディストリビューター組数： 15,517 にて販売しているとすると
　　　　一人当たりの売り上げは416万です。（収入が416万ではありませんよ）
　　　　製造コスト、物流コスト　人件費等を考慮すると　平均的なエグゼクティブディストリビューターの手元に
　　　　入る収入は所謂日本の中小零細企業で働く方々と大差ないのではありませんか？
　　　　仮に収入が異常に多い方がいれば　その半面で　アルバイト的な収入以下の方もいることとなります。
　　　　そういう体質の会社、組織に　夢を求めさせて人々を勧誘することが出来るひとは　法的にはともかく　人道的には
　　　　鈍感な方ではないでしょうか？

　　　　再度ご意見頂戴頂けましたら幸甚です。

238 ：名無しさん：04/10/05 08:51:35 ID:mAFNHRiZ

追加でもうひとつ　御教示願いたいことがあります。
例えば　ライフパックが　Ａ氏→Ｂ氏→Ｃ氏→Ｄ氏　と転売されていく場合
売上高は　積算されてしまうのでしょうか？
公表されている売上高の算出基準についても　御教示願います。
欧米の企業は　財務状況がＯＰＥＮになっているはずなのに　日本ではＮＳは零細企業並みの
ＢｌａｃｋＢｏｘですね　笑

239 ：。：04/10/05 09:03:02 ID:FxCQzKcp

まあいずれにしても、９８年に８５１億円でピークを迎えてからはじり貧が
続いているってことはまぎれもない事実だわな。

240 ：うざい：04/10/05 11:59:13 ID:DGVoXeUb

>>236
>国内証券市場に乗ってる会社でＮＹ証券市場に乗ってる会社が
>何社あります？
あなたNSEとNSJの区別ついてます？NY上場はNSEの方ですよ。

>アクティブディストリビュータとは一万円以上購入している会員のことを言います。
一万じゃなくて100Pでは？（注：１円＝1Pじゃありませんよ）

>収入もらえるのはエグゼクティブ以上。
エグゼクティブじゃなくても100P/月以上購入でバックがあるのでは？
それに小売でも収入になるぞ（卸値で売らなけりゃな）

>そのとおり、でも２０人ぐらいで２４万ぐらいの流通出来ちゃうよ。
あなたがどれほどの人脈お持ちか知らないが、その２０人がどれだけ大変か
まあやってみればわかりますわ・・・
で、２４万の流通であなたの収入は・・？

つーか、なんで漏れの方が知ってんだよ・・・
初心者以前の問題として、その程度の知識レベルならやらない方があなたの為だわ
tu-ka、あんた絶対ムリだわ（断言）

241 ：うざい：04/10/05 13:12:10 ID:L+Y++JmT

１円＝1Pじゃありませんよ　×
１００円＝1Pじゃありませんよ　○

242 ：つまり：04/10/05 14:51:48 ID:p3ZHsuoi

NSという会社は、ディストリビューターに商品を買わせて
儲けているということですよね？

243 ：初心者さんへ：04/10/05 16:39:38 ID:FS149FdL

>国内証券市場に乗ってる会社でＮＹ証券市場に乗ってる会社が
>何社あります？
>日本の最大手トヨタが上場したのが３年前です。
>２０人ぐらいで２４万ぐらいの流通出来ちゃうよ。
このあたりに信者以前に社会人としてのヴァカさかげんがにじみ出てんな。

244 ：　：04/10/05 16:57:05 ID:/AwR0qmN

どうせまともに社会生活を送ったことなんて無いんだろうよｗ

悪いことは言わんからまともに働いてごらん。
ＮＳやるよりもっと世界が広がるから・・・

245 ：???：04/10/05 18:24:41 ID:TIt362A/

それにしても商品は別として、ＮＳビジネス完全肯定論者がまったく出てこねーな。
元でも現役でもＲＯＭは結構いると思うんだけど、出てこね－って事は反論する
自信がねーってことだな、きっと。

246 ：。：04/10/05 18:39:59 ID:FxCQzKcp

だって、ビジョンそのものは駄目だってことがすでに証明済みですもん。

247 ：。。。：04/10/05 18:56:35 ID:zOqCU45b

今さら上場云々謳った所で、ファミレスにたむろしてる香具師を見れば「所詮、こんな
チンピラまがいしか手を出さないビジネス」って一般市民に見抜かれてるもんな。

DSは上場やら公共料金の一元化とか虚構に縋るのはいいけど、せめて日経ぐらい読
んでから上場を語りんさい。

新宿のホストの方が時事・経済を勉強してる分、100倍マシです。

248 ：　：04/10/05 18:57:43 ID:ZSckYDit

というか　もう議論もループしてるしｗ
語り尽くされているよね
いまさら･･な批判や中傷もあるし

昔はおもしろいコテさんもいたんだけどねー
反論する自信がないというより、飽きちゃったんだろ

249 ：ななななし：04/10/05 19:22:15 ID:nWiJde0X

>>219はネタ

250 ：　　　　　　　　　　　　　　：04/10/05 22:38:19 ID:/NOP3U/h

昔のコテはただのオナニー師だろ

251 ：現役初心者：04/10/06 00:42:10 ID:/ZcR67bq

>ＮＳはもともと外資系ですからＮＹ市場に上場していても何等不思議ではないですが
日本の企業がＮＹ市場に上場することとは条件が違い　そのことをもってＮＳの優秀性を
アピールするのは詭弁です。

失礼しました確かに国内企業と外国企業の上場条件違うの当然ですね。
話の流れからＮＳＥだけのことと思っていましたがＮＳＪが上場してないのは承知してます。

＞あなたがどれほどの人脈お持ちか知らないが、その２０人がどれだけ大変か
まあやってみればわかりますわ・・・
２０人の親類縁者、友人知人が協力してくれない人生を送ってきた皆さんには
難しいみたいですね。
収入？、システム載せてるホームページはいくらでもありますので調べてみてください
ダウンがいるか、ピンから桐だけどーゲームする人がいるんだそうですからあなたの収入はいくらですか？
っていうか収入は、教えてはいけない規約になってますんで。
収入だけ聞いてマネーゲームする人がいるんだそうですから、まー皆さんのお小遣い程度ですよ
初心者ですから。

＞例えば　ライフパックが　Ａ氏→Ｂ氏→Ｃ氏→Ｄ氏　と転売されていく場合
売上高は　積算されてしまうのでしょうか？
転売して何かメリットがあるのですか？転売は禁止しています。
Ａ氏もＢ氏も以下略会員になれば同じ値段で買えるのに？

＞うざい
私より詳しいですね。元ＤＴですか。それともからかい慣れですか？

よくＭＬＭ関係者を皆さんは、子鼠とかいいますが（鼠講からの由来でしょう）、ロバートキヨサキ
は、サラリーマン（バケツで水汲み労働）をラットレースと呼んでますね
なんだか面白いですね

252 ：現役初心者：04/10/06 01:04:54 ID:/ZcR67bq

転売は禁止しています。訂正
ＤＴ以外の転売は禁止されています。
って言ってもこれってどうやって防ぐんだろう
ドラックストア等に転売されているものは抜き打ちで本社がチェックして
品番からＤＴ特定して制裁加えるそうです。

253 ：：04/10/06 05:06:11 ID:Zy3IMBFr

>>252
あれって、在庫抱えて　借金抱えて
どうにもならなくなった上に、やめちゃった人が
ドラッグストアー等に転売してるんじゃないかなぁ。。。
だから制裁も加えても意味がないように思われ。。。
現役初心者さん頑張って、自己責任ですよ。
自己責任。大金持ちになるも破産するもね。自己責任。

254 ：　：04/10/06 07:44:18 ID:6vwDRpSb

>>251
>２０人の親類縁者、友人知人が協力してくれない人生を送ってきた皆さんには
難しいみたいですね。

まともな親類縁者や友人知人が居たなら協力なんてしないんだなこれが・・・
俺だって、友人がはまったので必死に説得したが逆切れされたんでそれ以来
俺たち友人仲間内ではヤツは存在しなかったことになっている。
２０年以上付き合ってきたが寂しいもんだよ・・・

255 ：↑：04/10/06 10:05:19 ID:cDe70aQB

>251
>２０人の親類縁者、友人知人が協力してくれない人生を送ってきた皆さんには
> 難しいみたいですね。

その２０人は「協力」してくれるわけですね。あなたの成功のために。
これまで素晴らしい人生を送ってみえたようですが、長年かけて築きあげた
信頼も、失うのは一瞬ですよ。

>252
>ドラックストア等に転売されているものは抜き打ちで本社がチェックして
>品番からＤＴ特定して制裁加えるそうです。
全ての商品の製造番号と納品先を本社が管理していると本気で思ってます？
自動車や家電ではなく、消耗品ですよ。

>253
>あれって、在庫抱えて　借金抱えて
>どうにもならなくなった上に、やめちゃった人が
>ドラッグストアー等に転売してるんじゃないかなぁ。。。
現役DTがレベル維持のために大量に買い込みし、金に困って売る場合も
多いらしいですよ。「２０人の親類縁者、友人知人が協力してくれない
人生を送ってきた」DTが大勢いるということです。

256 ：だから：04/10/06 13:09:38 ID:I0Op/O9p

NSという会社は、ディストリビューターに商品を買わせて
儲けているということですよね？

257 ：＿＿：04/10/06 14:19:16 ID:UwBUwgP5

どこも同じだよ。　

258 ：元アムウェイ会員：04/10/06 17:19:09 ID:N0NYtuxw

アムウェイと大差なし

259 ：転職？：04/10/06 17:45:39 ID:IEIvJKOO

↓元A社の人と書いてあります…
http://www.networkbusiness.gr.jp/networker_rank/networker/yamamoto.htm
彼のUPは、↓
http://www.nuskinenterprises.com/corp/images/teamelite/koshimoto_yamada.jpg
彼のUPは、五○

260 ：うざい：04/10/06 18:37:25 ID:Z43hv8EM

>>251
>２０人の親類縁者、友人知人が協力してくれない人生を送ってきた皆さんには
>難しいみたいですね。
協力してくれる２０人ぐらいの親類縁者、友人知人？ハハハ、いますよ当然。
ただし、１消費者として一時的にはね。
ましてやそれがアクティブユーザ？（月間100Pコンスタントに買い続ける）
はてはエグゼクティブ（月間2000P以上のＧを維持し続ける）になってくれる？

あなたのような親類縁者、友人知人をアテにしてるようなアマちゃんには到底ムリ
ですわ（再度断言）

ちなみに、漏れはルビー（自分のＬ１に４～５人のＥＸがいる）までやったが
その４人の中に自分の親類縁者、友人知人は一人もおりませんでしたわ・・・

それにあんたの文章、日本語かなりおかしいぞ・・・

261 ：中堅DT：04/10/06 19:15:46 ID:GD0baF0y

いろいろと誹謗が続いてるようで　思わず書き込みしたくなった九州地区の
ＤＴです。
　私たちは法的に何ら問題のある活動はおこなっておりません。
私たちに対して不審を先入観として抱えている方の書き込みをみると
残念でなりません。　私は月収５０万弱のＤＴです。それなりの経験や知識を
持っておりますので　我々についての疑問質問があれば　上記アドレスまでメールにて
お問い合わせください。
　また関係者で　過剰在庫を抱えて困っている方の相談にも乗りますので
気軽に連絡くださいね♪
　

262 ：なぜ？：04/10/06 19:23:00 ID:08oyFIjf

>>261さん
この板で、質問してもご回答頂けないのですか？

263 ：　：04/10/06 19:48:16 ID:6vwDRpSb

>>261
私たちって何？
あなたのグループのことでしょうか？
それともNSの全DTのことでしょうか？

後者ならばあなたも誹謗中傷の的になりますが・・・

264 ：???：04/10/06 21:29:30 ID:s6ofpFHp

>>263
>261のグループにきまってるだろ
イチＤＴごときが全ＤＴの意見を代表できるわけねーだろ

>>261
それよりも>>262の言う通り自信があるならこの板で反論してみろや
おまえらは「どーせ２chごときの言うことなんて気にせず信仰に専念しろ」
くらいに言ってんだろーけどな・・・
世間（おまえら除く）は全く、そーは思ってねーぞ。

265 ：　：04/10/06 21:41:43 ID:6vwDRpSb

>>264
あんたには聞いてない。

マルチのスレでは、いちDT如きが全DTの意見をさも代表している様な
書き込みをしょっちゅう見るんで聞いたまでです。

266 ：???：04/10/06 21:49:42 ID:s6ofpFHp

>246 ：。：04/10/05 18:39:59 ID:FxCQzKcp
>だって、ビジョンそのものは駄目だってことがすでに証明済みですもん。
どのへんで証明済みか教えてくださらんか・・？

>>248
>昔はおもしろいコテさんもいたんだけどねー
コテ師なんて中身なんかどうでも良い香具師ばかりだろ。
その時点でおまえも信者同様、糞da-yo

267 ：現役初心者：04/10/06 22:03:37 ID:AJl7dhZP

＞２５３
卸値の９割で返品できるのにそれ以下で転売しているみたいですね。
なんで、返品しないんだろう？何で借金までして買い込みするんだろう？
自己責任、事業主、買ったら販売する当たり前のことなのに。
ちなみに私は、注文もらってお金もらってから発注してるのでリスクゼロです。
＞２５４
「俺はそのての仕事嫌いだから協力できないけどがんばれよ」ぐらいは言ってあげてください
それだけでも私はうれしいです。
＞２５５
何の仕事をしていても信用を失うのは一瞬です。
ＤＴ制裁、スパコン２台もあるんだからあながちできないとは
言い切れませよ、本当かどうかは自信がないですが、はじめから
購入の仕方でＤＴをマークしとく手もありますし。
＞２５６
言ってしまえばＮＳ自体は、製造業者であり、販売業者なわけですから
売って利益が上がるのは当たり前ですよね？
＞２６０
サプリ中心なんで、会員になってもらってない人もアクティブ並みにリピート
購入してくれます。もちろん会員はアクティブです。
あまちゃんで大いに結構です、それで安定流通できてますし、友人もお前にできるなら
俺にもできるって、今がんばってます。
友達同士でやれると楽しいですよ。
文章おかしくなってますね、私のマウス暴走して勝にどっか飛ぶんです。
それに気づかずに書き続けてしまったり、削除し忘れてます。

＞２６１
収入発表してあおるのはなしですよ。
相談に乗ってライン替えとか狙ってます？

268 ：　　　：04/10/06 22:54:50 ID:ik+iwr2A

いちいちレス返してるあんたには申し訳無いが、

>友人もお前にできるなら
>俺にもできるって、今がんばってます。

あんた、はっきり言ってバカにされてんじゃん・・
つーか、文章おかしいまんまじゃん・・

269 ：。：04/10/06 23:11:51 ID:GQJl+U3Q

まあ、しょせんは初心者ですわ。
まだ闇の部分は見てないし、見ようともしていないもん。

270 ：　：04/10/06 23:13:06 ID:2RbuQyIU

>>267
すごい細かいつっこみで申し訳ないが、
>スパコン２台
たぶんスパコンじゃ、ＤＴの管理はしてないと思うよ～。
ホスト2台ならまだ分かるけど。

271 ：やられた：04/10/06 23:13:17 ID:cDe70aQB

>267
>卸値の９割で返品できるのにそれ以下で転売しているみたいですね。
>なんで、返品しないんだろう？何で借金までして買い込みするんだろう？
現役初心者さんは釣り師だったのですね。見事に釣られました・・・。

272 ：　：04/10/06 23:13:40 ID:mm+yb07Z

最近のアンチってレベル低いな

273 ：番場孝：04/10/06 23:14:53 ID:4GNftr9y

単純に、オープンから１０年も経っていて、
今更、組織拡大が出来るわけがない。

今がんばってる「中堅DT」って、猿回しの猿みたいなもの。
金子や、本郷、北岡、五反、藤澤、などの収入を安定させてるだけ。

情報キャッチの遅い奴は、MLMでは致命的。

274 ：名無しさん：04/10/07 01:14:51 ID:hLIP10xL

261って　釣りじゃないのか？
　それとも　誰かが言ってる　ライン換え（自己保身）がメインみたいな気がする・・・

275 ：現役初心者：04/10/07 01:29:09 ID:luS93q2V

＞たぶんスパコンじゃ、ＤＴの管理はしてないと思うよ～。
ホスト2台ならまだ分かるけど。

連鎖ツリーの管理するのにスパコン使ってないんでしょうか？
海外の人がダウンになったらホストで連鎖しきれないですよね？
どうなんでしょう詳しい人います？

＞２７１
釣り師って何ですか？
もしかしてこういうところでダウンになりそうな人を探している人のことでしょうか？
アンチの方々の反論をすべて覆せるようになったら出来るかもしれませんね。
その前にそこまで出来れば普通に成功できるかも。

276 ：””””””””””””””：04/10/07 05:38:40 ID:iKWDvHPN

同じ会社ないにニュース菌がいてます。
この前俺のところに勧誘にきやがった！
　　　　　　　　　　　↑
　　勧誘じゃなくて、口コミか‥（笑）

277 ：???：04/10/07 10:17:49 ID:V0f5QvAE

>>271
>＞２７１
>釣り師って何ですか？
>もしかしてこういうところでダウンになりそうな人を探している人のことでしょう
>か？
釣り師がこんな間抜けなこと書くか？

>>275
>アンチの方々の反論をすべて覆せるようになったら出来るかもしれませんね。
>その前にそこまで出来れば普通に成功できるかも。

>267で確かあんた会員（多分ＤＴの事だと思うが）はもちろん、非会員も
アクティブユーザ並みだって言ってたよな？
そんだけの能力がホントにあるとすれば、あんたもう成功者だわwww

278 ：。：04/10/07 11:15:50 ID:Cz2x0r/K

て言うか、お兄ちゃんかなんかがニュースキンやってる背伸びした小学生じゃ
ないの、初心者って。

279 ：？？？？：04/10/07 12:43:13 ID:jZcpowDw

ニュース菌やってるやつがいて、そいつついに闇にまで手を伸ばしてしまった。
俺が騙されてるといっても聞く耳もたないし。なんかいい方法ってありませんか？

280 ：？：04/10/07 13:02:51 ID:cT4TJn64

>>279さん
「闇」って、何ですか？
なんかいい方法とは、やめさせる方法のことですか？
しかし、信者に「騙されてる」と言っても通じないでしょ？
セミナーの後なんか、特に凄いです…。

281 ：現役初心者：04/10/07 14:28:09 ID:6wwzKG8S

＞アクティブユーザ並みだって言ってたよな？
そんだけの能力がホントにあるとすれば、あんたもう成功者だわwww

流通は出来ますが、組織拡大って難しいですね。
まったくの他人に売り込みに行くのではないのでこれ以上の流通拡大は
難しいと思います。消費者の方が「あの人のところに行ってごらん」
なんていってもそれは難しいですよ。
「私が薦めたらあの人も買うって」この場合だけ広がります。

釣り師と闇って本当になんですか？
よかったら教えてください？

文章おかしいです？昔から作文は苦手でした。(＾＾;

282 ：税理士見習：04/10/07 15:32:00 ID:56riPKbp

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1014

こんなところでも問題になっているね。

283 ：・・・：04/10/07 16:07:14 ID:xAe1Tr/j

>>282
公共の施設を使用してるようですねぇ～。
http://www.bagusnet.com/sub11-10.htm
http://homepage3.nifty.com/chofugroup/06.html
http://www.bagustokyo.com/tokyo11.htm　←去年のですけど

284 ：千葉　修：04/10/07 18:36:24 ID:pCxvE2N/

朝鮮殺人鬼・池田大作がまもなく地獄へ堕ちるようです。
日本に真の民主主義が訪れようとしています。
部落大阪の府知事・大田ブタ江は今頃オロオロしていることでしょう・・・
隠れ創価ですから。
朝鮮殺人鬼・池田大作ﾏﾝｾｰ！！！地獄逝き！！！

285 ：　：04/10/07 18:40:13 ID:zmCW8y95

>>281
釣り師・・・よく波止場なんかにいる人（糸を垂らしてると何か釣れる）
　闇　・・・暗くて何も見えない所（私は誰？あなたは誰？）

286 ：脱線：04/10/07 21:26:05 ID:Ei2rO//B

--ここから脱線します。読み飛ばし奨励--
>>275
・スパコン（スーパーコンピュータ）
科学計算に強いコンピュータ
シミュレーションに使われることが多い。
大きな研究所や大学等で使われている。
・ホスト
信頼性重視のコンピュータ
銀行口座の管理とか給与等の基幹システム等、止まるとヤバイ業務に使われることが多い。
銀行や大企業で使われている。

スパコンでＤＴ管理も出来なくは無いだろうけど、意味が無い。

まぁ、両方「すごいコンピュータ」だから、どっちでもいいや。

--何事も無かったかのように、話を続けてください--

287 ：脱線：04/10/07 21:28:23 ID:Ei2rO//B

忘れてた。
100万人程度のデータの処理なら、最近のＰＣサーバ数台で処理しきれると思うよ。
いくら連鎖してても。

288 ：乳ス菌：04/10/07 23:29:17 ID:MjzZw+MW

>>276
ﾇｰｽ菌的には「スポンサリング」と言います。
やつらはなぜか「マルチ」とか「勧誘」って言葉を嫌う。

>>279
ほっとけ。
闇に手を出してまで忠告を聞かないなら打つ手なしだよ。
闇金の過酷な取立てが始まればさすがに目も覚めるだろ。

289 ：・：04/10/08 03:50:18 ID:f4JEmuop

センセイ質問です！
菌の国内分布ってどんな感じなんですか？

290 ：　：04/10/08 09:04:12 ID:gscFAacX

>>289
西高東低の菌圧配置かと思われます。

291 ：、：04/10/08 09:20:41 ID:Ep7U0eaq

全体的に低調な気圧配置です。
低気圧なだけに、すさまじく荒れ狂う場合あり。

292 ：　：：04/10/08 11:37:44 ID:YbiE9Q1W

その低気圧とは関西を中心とした○ャグナーでは？
ＮＳも○ャグナーがいなくなればもう少し誹謗が減ると思われ

293 ：　：：04/10/08 11:47:36 ID:YbiE9Q1W

>>279
「闇」に手を出す時点で、ＮＳ以前に人間としてダメじゃん・・
そんな奴とは￥切るべき・・・と個人的には思うが？

294 ：現役初心者：04/10/08 17:04:23 ID:/JdK7ieP

＞２８６
スパコンとホストの違いがなんとなくわかりました。

ＮＴＴと同型機だそうです。
当時としては選択肢がこれしかなかったんじゃないでしょうか？

295 ：勧誘体験談：04/10/08 21:37:10 ID:Z82GayMy

中学以来会ってない同級生に喫茶店に呼び出され勧誘されました。
彼女いわく
「この会社のサプリは万能でガンも確実に治す。
それと、ここだけの話だけど市販の薬や病院で処方されている薬には
診療費や薬代を稼ぐために微量の毒物を混ぜて患者をわざと増やしているから
凄く危険なんだよ。これを飲んでれば医者要らずだから安心。
それにビジネスも一緒に出来て一石二鳥」
･･･こんなセールストークして、法に触れたりしないのかな?
当然、断りました。胡散臭い通り越してバカとしか思えなかった。
そして腹もたった。
彼女は久しぶり過ぎて昨年私の母がガンで他界したのを知らなかった。
その私に「ガンが確実に治る」などと。
最低だ。

296 ：０：04/10/08 21:59:20 ID:xXRfL6VQ

薬罪シだけど
＞ガンが確実に治る
こんなの本当にあったら
世界中にすぐ広まって
保険適用になって病院で
つかわれるわな。
癌っていろんなタイプがあるのにひとつの薬で
治るなんてありえねえのヨ
＞微量の毒物を混ぜて患者をわざと増やしているから
凄く危険なんだよ。
小学生でもそんな事信じないだろう
そんなもんあったらとっくに誰かがリークして問題なるさ。
体に合わないのに薬を飲んだら毒にもなるさ

297 ：：04/10/08 22:05:50 ID:Ystnd909

ニュースキンスレがあったんですね。
マルチスレで質問してしまったのですが、
ニュースキンにはまった友人が元に戻るのは
だいたいどのくらいなのでしょうか？
人によるとは思いますが、大まかな傾向が
ありましたら　お教え願いましたらありがたいです。

298 ：　：04/10/09 01:54:06 ID:ATsAI5NH

>>295
話の内容から察するに、ＮＳ（マルチ）以前にその人完全に逝っちゃってるん
じゃないの？

>･･･こんなセールストークして、法に触れたりしないのかな?
ガンが治るって・・・薬事法・訪販法（特商法）に完全に違反してるから。
もし不安なら、まずはその人がＤＴ（ディストリビュータ＝会員）なら、

一般消費者からのお問い合わせ（消費者室）
　 0120 - 400- 512
　受付時間：月～金曜日　9：00～17：30（祝日は除く）
　　　
　携帯電話・PHSからはこちらへ
　 03-5321-3666
　受付時間：月～金曜日　9：00～17：30（祝日は除く）

まで、連絡する事をお勧めします。

>>297
その人のはまり具合にもよるから何とも言えない。
詳細（言えるハンイで）ｷﾎﾞﾝﾇ

299 ：「：04/10/09 04:45:30 ID:NwhMrlPO

初心者って凄いな…

300 ：「：04/10/09 04:46:04 ID:NwhMrlPO

３百

301 ：295です：04/10/09 11:16:43 ID:obM0Gv9c

>>296 >>298
そうですよね。
「ガンが治る」こんな薬あるなら世の中ガンの死亡率はもっと低くなってますよね。
でも、私はたまたま身内がガンで亡くなってしまった後なので
即座に突っぱねる事が出来ましたが今まさに家族がガンと闘ってるって人は
藁をもすがる気持ちで騙されてしまうのかも。
私も母が闘っていた時はアガリクスでも活性水でも母が長く生きられるなら
何だってしたいと思ってましたから。
そういう心理につけこむようなセールスはやはり腹立たしいですね。

>ガンが治るって・・・薬事法・訪販法（特商法）に完全に違反してるから。
これは薬事法の第8章66条のことでしょうか?ネット検索してみました。
訪販法はまだ検索していないのですが後で調べてみます。
しつこい勧誘員対策のためにも。
(別件でウィ○ャンとかいう自己啓発セミナーにハマっている友人の
しつこい勧誘も受けているのでそっちにも何か役立つかもしれませんし)

あまりにしつこいようなら教えていただいた消費者問い合わせ先に連絡してみます。
ありがとうございました。

302 ：　：04/10/09 11:48:23 ID:iR87ul+L

>>295
もしも「確実にガンが治る」薬が*本当に*開発されたのだったら、
ノーベル賞物だと、門外漢の俺は思うのだけど。
そんなすごい薬なら、ＭＬＭなんてちんけなシステムじゃなくて
普通に売られるだろうに。

「微量の毒物を混ぜて～」と言ったその同級生の頭の中を妄想。
・どんな薬でも、飲み過ぎたら体に悪い。（だからお医者さんの指示が必要）
　↓
・大量に飲んだら体に悪い＝毒！
　↓
・ってことは1個1個に少量の毒が！！ガクブル

まぁアップの受け売りなんだろうけど（ｗ

303 ：↑：04/10/09 12:46:45 ID:JCrCV6YZ

>302
昔アメリカ軍から毒ガス攻撃を受けていると言っていた
宗教団体があったね。それと同じレベルですね。
狂信は怖い・・・。

304 ：スキンは岡本：04/10/09 19:12:04 ID:UlQ54CI7

最近俺の知り合いが３人ほど関わり合いになった模様。
なのに誰も俺のところに勧誘に来ない、ちょっとだけ寂しい。

305 ：297：04/10/09 20:38:33 ID:iQPhdlER

>>298
他のスレと同じ返事になることをお許しくださいませ。

早速ありがとうございました。
先々月から音信不通になって、先月いきなり
絶縁状が届きました。
文面を読むとよっぽどの覚悟の上で書いたようです。
１年間はだめかなぁ・・・
お金は　親父の遺産と退職金を合わせれば１０００万は
あると思います。当分あちらに住み続けるだろうけど、
どのくらいかなぁと思って。。。
　２．３年かかるのであれば一度こっちも縁切りに
した方がいいかなと思う一方で、
　半年か１年ぐらいなら、ときどきはメールして
まだ見捨てていないことを伝えた方がいいかと
思って、質問した次第です。

306 ：298：04/10/09 22:35:50 ID:gNqrK+QR

>>305
「絶縁状」ってのはただごとじゃないですね・・
文面からして、その人はあなたにとって少なくとも「どうでもいい人」じゃない
って事はわかります。
経験上、1000万ってお金を使いきる（騙し取られる）って事は、よほど悪どい
グループに属していない限りありえないと思います。

ただあなたがその人にどうしてもやって欲しくないと言うのであれば、自分に
危害がかからない程度で、関係を持続されてた方が良いと思われます。
メールでもなんでも結構です。その人の近況を知っておいていた方が良いでしょう。
で、何か問題があると判断したときは、ＮＳに関することならまず>>298の
連絡先へ。それ以上の悪質な問題がある場合は法的な手段を取るしかないと思われ
ます。

「どの程度の期間で抜けれるか」っていう質問に対しての答えにはなっていない
ですね・・・ｽﾏｿ

本当にその人によって違うので分からないんですよ。
ＮＳを「すばらしい」と思う「気付き」と、「オレ何やってたんだ」っていう
「気付き」は同じようなもので個人差があると思われます。
ただ連絡は取り続けてあげて下さい。賢い人なら早期に気付くでしょう。

307 ：297：04/10/10 00:05:52 ID:MR5/Per3

>>298,>>306
早速にありがとうございました。
絶縁状をもらった当初は　こちらの
神経がまいってしまった次第でして、
それから、３週間経ってます。
奪還は難しいですね。本人が気づかないと
しかたがないのですから。
へたにお金があるだけ　気づくのが遅く
なりそうです。

308 ：ｂｐｐ：04/10/10 00:32:01 ID:Q9dEXAsN

今GカップのBP女にセミナー行こうって誘われてるわー。
そりゃ体はりゃ子分もたくさん出来るわ。
二回タダマンさせて貰ったしよかったかもｗ

309 ：ｂｐｐ：04/10/10 00:54:58 ID:Q9dEXAsN

その女に色々ツッコンだら「今から部屋行っていい？」だってさ
　必　死　だ　な　ｗ
さーて俺のチンポでツッコミ納めだわ。
がんばってきます。

310 ：現役初心者：04/10/10 01:33:32 ID:VDJ3hEhr

ニュースキンのサプリが良いとわ言わないけど
がんは栄養療法で治るって本が最近多く出回っているようですが
その辺はどうなんでしょうね。

311 ：　：04/10/10 11:18:26 ID:oWb8LY/7

無責任な情報を掲載したとかで厚生労働省から出版社に指導が入ってなかったっけ？

312 ：ｊ：04/10/10 17:47:57 ID:YOo60zg3

一年たってなければ８０００円戻ってくるのかな？

313 ：、：04/10/10 19:14:17 ID:yUI3wJPW

古くからニュースキンの愛用者として有名だった王監督の奥さんは癌で亡くな
りました。
ライフパックの広告塔だったフローレンス・ジョイナーは突然死しましたが、
それがなにか？

314 ：スキンではありませんが：04/10/10 21:22:25 ID:cVk/m0/7

愛用者でない人は、ガンでなくならないんですか？

315 ：、：04/10/10 21:29:15 ID:yUI3wJPW

愛用してれば大丈夫ってのがセールストークでしたから。

316 ：　：04/10/11 00:00:29 ID:/lAkimIK

>>307
>308>309のようなヘンな連中も中にはいますので、２chでは気を付けてくださいね。

317 ：名無しさん：04/10/11 02:59:44 ID:7WHE3LLe

>>316 私にはＮＳ信者より　>>308 >>309 　の方が健全に思えますが。。

318 ：スキンは岡本：04/10/11 17:24:25 ID:qPgFEdoU

>>314
はい、なりません。

319 ：～；：04/10/11 20:12:20 ID:aEyP1oY1

>>313
王監督の奥さんはどうか知らないが、ジョイナーなんかのただの広告塔が
そこの商品なんかを愛用するはずないと思われ（使った事はあるんだろうが・・）

320 ：現役初心者：04/10/11 21:15:29 ID:96DrlinF

>>312
一年以内なら8000円帰ってきますよ

321 ：むりやり：04/10/11 22:02:25 ID:ptBwszpU

もう４，５年前になるが、岐阜のグループミーティングってのに連れて行かれて長々と成功談を聞かされ、
その後、説教じみた事言われて切れて帰った覚えがある。
世界最速の最高タイトル習得者とか言ってた記憶が有る。
そいつが凄く胡散臭い詐欺師の親玉みたいに見えて完全にネズミ講だと思った。
現在そいつらどうしてるのかぁ？

322 ：中堅ＤＴ：04/10/12 05:47:22 ID:jkwkyDrb

ＮＳはねずみ講ではありません。
具体的に　ＮＳのどのような活動が　法律的に　無限連鎖講の防止に関する法律
のどのような条項に該当するのか　教えていただきたいものです
　

323 ：オカモトスキン：04/10/12 08:27:41 ID:CrkcjHLK

もちろん、NSは合法な会社です。しかし、しかしなんですけど、DSが批判を受けるようなことをしているのではありませんか？

324 ：NSネズミ講：04/10/12 10:06:19 ID:xwkgLavR

ネズミ講ですよね確実。負け犬達のなれあいみたい！そんなんで成功して残るのは金と腐った人間だけ。

325 ：信者じゃないけど：04/10/12 11:35:47 ID:dNelAdrj

ＮＳは鼠じゃないよ、鼠ってのは商品が介在しないから。
「合法的なマルチ商法会社」です。
特商法以前はマルチまがいなんて言われてたけどね・・
それと、違法行為をしているＤＴ（会員）がいることや、倫理上問題化してることは
間違い無い事実だね。

326 ：現役EX：04/10/12 15:21:34 ID:qUp0YxOi

NSE自体は悪い会社じゃないですよ。
私もEXの一人ですが、NSを間違った形でやっている人が多い気がします。
だからネズミだ、マルチだ、なんて言われるんじゃないでしょうか？

私はこの掲示板にも出てくるギャ○ナーでこの仕事を始めました。
OM（事業説明会）を聞きにいって、すごいなーと思って軽い気持ちで研修に参加しました。
研修を終えいざ始めましょうと思っていた矢先に自分のサイドラインである友達が
自分には出来そうにもないからやめると言ってきて、
こんなすばらしい環境が整っているのに何で？と思い、その友達に何が原因だったのか聞いてみました、
ある友達がMLMで失敗し、友達もなくしたらしいからと言っていました。
そこで私も不安になりいろいろ調べてみたんですが、セミナーで言っている事はかなり大げさだなと思いました。

だけど私はNSの製品が大好きだし、周りに勧めてみたところ反応も良好でした。
会員登録をしてもらって、NSEとお客さんが直接的な取引をする橋渡しをするのがEXなのでもちろん会員登録はしてもらってますが、
来月から製品を買うだけの会員制度も導入されるので消費者側に対してもやさしくなると思います。
なんだか会員登録＝ビジネスみたいになっていますがそんな訳ではないんですよ。
製品の広告をしてNSEからコミッションが支払われる。これは理解していただきたいです。押し売りをする人間は正直軽蔑します。
本当に良いものだからといってその良さをわかっていないまま売るのは詐欺だと思います。

327 ：現役EX：04/10/12 15:22:57 ID:qUp0YxOi

続き

ギャ○ナーではよく、ビジネスを先に広告するか、製品を先に広告するか、
人をみて使い分けろと言いますが私は確実に製品に興味を持った人にしかビジネスの話はしません。
NY上場の5A-1だとか、PDRに載っただとかそういう話はほとんどしません。
だって、意味がわからないじゃないですか。
実際セミナーでここは強調されてますが、5A-1だから製品が売れる訳じゃないしビジネスがうまくいく訳じゃない。
ただ会社がつぶれにくいってだけです。
PDRに載ったからといって病気が治る訳じゃないしならない訳じゃない。
あげればいっぱいありますが、ビジネスをやっていくのであればそういう事もきちんと理解した上でやらなきゃならないと思います。

普通じゃない収入を得るためには、半端じゃない努力が必要。とTEの方がなんかの
セミナーで言っていましたが、最近のビジネスメンバーには
半端じゃない努力＝なんでもあり！ととらえている方が多いようですね…なんだか悲しい現実です。
やめた友達には感謝しています。いろいろと調べ、かなり難しいビジネスだと気づかせてくれたから。
その子は今も友達ですし、DT登録だけは済ませてお客さんとしてNSEと関わりを持っています。（私のお客さんじゃないですよ。）
私が製品をお勧めした人も、合う合わないや好みもあるのでもちろん使ってない人もいます。
だからって友達をやめようとは思わないし、気まずくなったりもしてません。

要は、やり方が汚かったり、非常識だったりするからこういう間違った捉え方を
されてしまうのだと思います。それだけ難しいビジネスですし、簡単に収入なんて入ってきません。
この掲示板に書き込みされているような事が本当にあるのならそのDTはNSEから
除名されるでしょうし、焦ってやらずにNSEの本来のシステムに素直に乗っかれば
借金もしないでしょうし、友達をなくす事なんて絶対にないと思うんですけどね…

長々と失礼しました…

328 ：　：04/10/12 15:26:34 ID:n3AJiukR

>>326
>だからネズミだ、マルチだ、なんて言われるんじゃないでしょうか？

ネズミでは有りませんが、立派なマルチ商法です。お間違えの無い様に。

>本当に良いものだからといってその良さをわかっていないまま売るのは
>詐欺だと思います。

意味が解からんのだが・・・？
詐欺の概念解かってますか？

329 ：、：04/10/12 15:44:40 ID:836nijN1

て言うか、ニュースキンってのはバリバリネットワーカーの人が興した、プロのネットワーカーにとってのひとつの理想なわけで、それを考えると現役ＥＸさんの方が、本来のニュースキン像を誤解しているのではないかな。
なんでもあり、稼げればいいじゃんってのがブレイク・ローニーの思想ですから。

330 ：ぬぽ：04/10/12 15:58:52 ID:uzuFwvi/

この前、知人の紹介で、無料のエステを受けたのですが、
蓋を開ければこれの売り込み、勧誘でした。
これって、今度の改正法で禁止されるブラインド勧誘にはならないやの？

331 ：DM：04/10/12 16:14:36 ID:6M/70Kwd

>>326
板嫁馬鹿、丸血＝裏社会＝夢見馬鹿

332 ：信者じゃないけど：04/10/12 17:22:14 ID:+B7aXZ/0

>>326,327
>331のようなバカは無視して・・

あなたの言わんとしてることは何となく分かるけど、はっきりいって理想論
なんだよ。あなたみたいに奇麗ゴトだけでやってると、ＭＬＭなんて成立
しないんだよ。ギャ○ナーをみんな批判してるけど、やつらのＮＳに対する
売上貢献度なんてハンパじゃないと思うよ。
その辺どう思う？

それとNSEじゃなくてNSJね

333 ：現役EX：04/10/12 17:44:03 ID:c6NAn7Gl

>>332

そうかも知れませんね。
MLMは成立しないといわれても仕方ないのかもしれません。
だから、私は製品から伝えます。
本質の部分を見失って欲しくはないので…
そのあとビジネスに興味を持てばOMなり研修には流しますよ。
ギャ○ナーを批判している訳ではなくて、
NSE(日本ではNSJですね）のビジネスをやっている人がギャ○ナーの研修の本質と言うか
言わんとしている部分を取り違えているな…と思うだけで。
そこを理解できてるかできていないかで権利になるかならないかが決まると思うんですよ。

正直稼ぎたい！といって私に話を聞きにくる人が大多数ですが、
ギャ○ナーの研修システムがあるから話も出来るし、強気にもなれる。
ただ、研修内容に嘘はなくても取り違えて人を不幸にしてしまうようなら
そのアップラインの責任だとも思うし、現にこんな風に中傷されるんだと思うんですよね。

きれいごとだけではビジネスはやってられませんが、
ここも理解できないと私はNSをやって失敗しました。とかギャ○ナーは最悪だ。
ってなるんじゃないんですかね？

ギャ○ナーの売上貢献度についてですが、前のレスにあった通り半端じゃないと
思いますよ。
ただその売り上げが良いものか悪いものかは別ですが…

334 ：　：04/10/12 17:56:22 ID:m00RKkrZ

>>333へ
　もしよろしければ、今のランクを教えて
くださいませ。（例、ゴールド）

335 ：信者じゃないけど：04/10/12 18:38:11 ID:+B7aXZ/0

>>333
>だから、私は製品から伝えます。
この部分はある意味正しいと思う。しかし、これは別板でも書いた事なんだけど
もうＮＳでそれなりに稼ごうとすれば「小売り」しかないと思ってる。しかも
かなりの顧客を持たなければいけないので、現実的にはかなり厳しい。
ましてやビジネスともなると、現に今から参加してそれなりに成功しようと思うと
その人は別にＮＳじゃなくても何やっても成功できるような、極一部の人間に
限られてくる。ＮＳの将来性や可能性はさておき、もうＮＳで一般人が組織拡大
できる時期はとうに過ぎてるんだよ。
その辺をわきまえてっつーか、見極めてやって下さい。やるやらないは個人の自由
なので何も言いません。

336 ：元スピーカー：04/10/12 22:45:52 ID:0rFDSqkT

>>333
>ギャ○ナーの研修の本質と言うか
>言わんとしている部分を取り違えているな…と思うだけで。

あなたの言うギャ○ナー（友彦）研修の本質とはどう言うもの？
それと・・・、もし仮にそれが100％社会に受け入れられるものだとしても、
言った本人（ＴＥ、スピーカー、講師）には何の責任もなくて、聞いた方が
ただ勘違いしてました。で道義的に受け入られるものなの？
あなたも１EXEならはっきり答えてください。

337 ：　：04/10/12 23:04:32 ID:p9OLf0Gh

>>現役ＥＸ氏
なかなかまともな人だ、と思ったけど、引っ掛かるところもあります。
>>326
>会員登録をしてもらって、NSEとお客さんが直接的な取引をする橋渡しをするのがEXなので
>もちろん会員登録はしてもらってますが、
これって、ニュースキン製品を使いたいだけの人にも、ＤＴ登録してもらっている、という事ですか？

愛用者（非ＤＴ）とニュースキンとの橋渡しがＤＴの役目、だと思ってるのですが。

まぁでも、
>来月から製品を買うだけの会員制度も導入されるので消費者側に対してもやさしくなると思います。
これが正しければ、愛用者＝買うだけ会員、儲かりたい人＝ＤＴ、と棲み分けがされるようになりますね。
（↑自分はこの情報のソースを見つけられなかったので仮定ですが。）

338 ：現役初心者：04/10/13 00:45:49 ID:kXZ2JQ15

>>329
＞稼げればいいじゃんってのがブレイク・ローニーの思想ですから。
ぜんぜん違いますよ、良いものをよりやすく消費者に届けるために考えに考えた末に
ＭＬＭにしたんです。

>>337
＞これが正しければ、愛用者＝買うだけ会員、儲かりたい人＝ＤＴ、と棲み分けがされるようになりますね。
私のところにもＴＥからミーティングで連絡ありました。
買いたいだけの人は、登録料が2000円ただし初回購入が6000円以上だそうです。
後半部分が腑に落ちないけど。サプリの定期配送プログラムを初回から組むと2000円も
いらないそうです。

339 ：m：04/10/13 01:34:13 ID:GjSQ7bZD

さすがに初心者、オフィシャルしか知りませんね。
自分で調べてごらん。
ブレイク・ローニーはニュースキン創業直前までケンブリッジダイエット社の
ディストリビューターで、そこが倒産しかかってたので、仲間に声をかけて作
ったのがニュースキンですよ。
上から聞かされたことだけじゃなく、自分で調べる作業をしないと駄目だわ。
ところで、良いものをより安くと言う割には、上陸当初から一貫して日本では
アメリカの倍の価格に設定してるってのはどう言うことなんでしょうね。

340 ：現役EX：04/10/13 04:13:23 ID:vhNuco1s

なんだかたくさんのレスがあってびっくりしました。

なぜ私のランクなんかに興味があるのかはわかりませんが、今はラピスです。
私はファーマで登録しているのでシニアディレクターですよ。
ギャ○ナーでは初心者も良いとこって感じでしょうか？
研修内容についてですが、儲かる為なら道理に反していいですよ。
なんてスピーカーは言ってませんよね？
でも現に道理に反している人がいるからなんだかんだと言われる訳です。
そこを正していくのはアップラインの仕事かな？と思う訳で…
私の良い方が悪かったのでしょうか？セミナー自体は悪いものだとは言ってませんよ。
あと、今後NSで成功できる、できないはビジネスをやっている人間にしかわからない事だと思いますよ。
それは、はっきり言えます。まあやるやらないは個々の判断なんでどうでも良いのですが。

DT登録の件ですが、NSEの仕事は本来製品流通経路をつくる事です。
小売りしても良いですよ。とNS側は言ってますがビジネス観点でいけば儲からないし
こっちとしてもやりづらいんです。だっていちいち製品を注文して届いたら配達して集金する。
これじゃ権利収入にならないどころか忙しくてかないませんよ。
だから、製品を知ってもらっていいと思った人には会員登録をしてもらいNS側と直接取引を
してもらうんです。それだけしても良いと思える製品を扱っているし、
それだけしても欲しいという人はいっぱいいます。しかも会員価格で手に入るし。
DT登録をたからビジネスをやんなきゃいけない訳じゃないですしね。
だってEXになりたかったらLOI申請と言う別の用紙を出さなきゃならないじゃないですか。
製品のリピートをきっちりおこしてくれる愛用者＝DTです。
それをビジネスとしてやっているのがEXです。

341 ：　：04/10/13 10:03:17 ID:MuW74IFe

＞良いものをよりやすく消費者に届けるために考えに考えた末にＭＬＭにしたんです。

これはいくらなんでも馬鹿すぎる答えだなｗ
まさに思考停止人間の見本そのもの、視野狭窄に陥っていて物事を自分の眼で見て
判断することができなくなっているのだろう

342 ：鼠取り：04/10/13 10:16:41 ID:K2o5V/sB

マルチやる奴は友情の押し売りや「夢」という言葉に言い換えた
打算の金儲けに他人を巻き込む人間のクズである。
誘い文句もおそらくマニュアル化。おいしいラーメンの話をする
馬鹿が多いのもその為である。
言っておくが、そこに金銭の授受などの打算が存在する限り真の友情
なんて存在し得ない。相手に収入が入ることを賛美する様な発言を
するが、それはあくまで自分が儲かるからに他ならない。

343 ：：：：04/10/13 12:16:15 ID:DLbWGWeZ

洗脳って恐いね
全部正当化できちゃうんだもんな

344 ：。。。。。：04/10/13 18:20:19 ID:EsTQBRj7

まぁ、ここでナンボ反論したところで、DTやってる連中は辞めない訳だ。
もし仮にここで1人辞めても、組織は残るし、セミナーやらABCやらは続くだろう。

上の「現役EX」氏はまだまともな部類（理性）に入ると思うが、それでも社会性と
いう観点からすれば、アウトローなんだよな。毎月求人広告出している企業同様、
離職率（脱落率）が異常に高いし、初期の勧誘の時点で「怪しい」と逃げて行く人
間がいる時点で、既に「社会の爪弾き」と捉えられても仕方がない。

「現役EX」氏もソフトな印象があるが、文の内容からすれば「分かってくれよ」と
言ってるのと同じ事だよ。エスネピックシリーズのフォース・フォー・グッドキャ
ンペーンとかはポリシーは立派だけど、胡散臭さの上から壁紙で誤魔化している印
象を先ず貴方が払拭する事だよ。でなければ、何を語った所で詭弁にしかならない。

345 ：元スピーカー：04/10/13 20:10:28 ID:4pS2mpVe

>>340
>でも現に道理に反している人がいるからなんだかんだと言われる訳です。
>そこを正していくのはアップラインの仕事かな？と思う訳で…

って言うか道理に反することをする人間が多数出る可能性を含んでるビジネス。
って時点でもう何を言ってもあなたの言ってることは詭弁にしか聞こえない。
ＮＳビジネスは合法だが道義上は批判されても仕方の無いビジネスです、と認
めるのなら話は別だが・・・
システム上、そう言う道理に反する事をする人間が出ることを前提にしたビジネス
なんて社会に受け入れられると思いますか・・？
現に一般の会社や公務員でも非社会的な事をする人間は大勢いるが、それを前提
とした会社なんてＭＬＭ以外ないと思うが・・？

346 ：　：04/10/13 20:36:32 ID:gtCpQ34B

法に触れなきゃ何やってもいいのか？
マルチ商法には魂がないんだよ。理屈じゃねー。
熱く語り合えるものが銭金をのぞいてあるのか？このビジネスに。
全く何も感じないよ、ねずみ講ビジネスには。

347 ：。：04/10/13 20:47:08 ID:4pS2mpVe

↑
鼠とマルチの違いも知らずに平気でカキコム香具師にも魂は感じられねー

348 ：　：04/10/13 21:44:32 ID:gtCpQ34B

鼠とマルチなんぞ同じ。
ごちゃごちゃ定義うんぬんは関係ない。
他人を巻き込んで迷惑かけてるのは間違いないんだからな。
葬火と似たようなもん。

349 ：現役EX：04/10/13 22:06:00 ID:5fYmWGC5

みなさんの言う事も一理ありますよね。
MLMが一般化されてない今、どんなに真面目にその仕事をやっている人がいても
認められないのはわかっていたんですが…

「分かってくれよ」と言っているのと一緒だと、どなたかのレスにありましたが、
こんな風に思ってやっているヤツもいるんだ…とやっぱり分かって欲しいと思って
書き込んでいる次第です。
MLMだと名乗りながらネズミやマルチでやっている会社もあったりして、
しかもそんな会社に友達がローンを組まされたり（製品に自信がない）、
夜中に勧誘してきたり（常識外）おいおいっ！と思った事もありました。
製品が良いものであればMLMは成り立ちますし、もし短期間に収入が入ってこなくても
（たとえ10年かかったとしても）
その後、権利収入が入ってくるならそれでいいんじゃないかな？とも思います。
ギャ○ナーにはHGと言うノウハウもありますがそんなに焦る必要あるのかな？
と思ってしまったりもします。

生意気な発言ですいません…

350 ：334：04/10/13 22:10:33 ID:YwBxGnep

>>340
教えていただきましてありがとうございました。
ランクがわかれば　どのレベルのダウンまで
報酬の対象になるのかがわかるので、
大まかではありますが、おおよその収入が
想像できます。
今のところは　あんまり損にはなっていないご様子。
これから　ランクアップの予定はあるのでしょうか？
直の知り合いも少なくなってきたかと思いますが、
今後の直のダウン獲得の展望をお聞かせくださいませ。
出会い系でしょうか？合コンでしょうか？
はたまたキャッチ？
もしかして　中国ですか？？？

351 ：　：04/10/13 22:31:52 ID:kD6Awfpx

>もしかして　中国ですか？？？
そういえば、５月頃に勧誘された時には、
「秋頃から中国でのビジネスが動き出す」
みたいな事を聞いたものだ。
どうなってんでしょうね＞中国

勧誘してきてた友人も、どうしてるかなぁ。
元気にやってるかなぁ。
すっかり連絡して来なくなったからなぁ・・・。

352 ：：04/10/13 23:11:43 ID:oAdEr2Wq

中途採用に応募したのですが、会社自体は問題ない会社なのでしょうか？

353 ：　：04/10/13 23:26:09 ID:kD6Awfpx

>>352
それはぜひ入社して、会社内部からレポートしていただかないと！

・・・ってのはおいといて。

素人考えだと、会社は倒れにくいんじゃないかなぁと思ってる。
・販売網（＝ＤＴ）はある程度できあがっている。信者も居る。
・新商品を出せば、自動的に販売網が買ってくれる。
・販売網の総量は会社が把握してるから、売り上げ見通し等が立てやすく、失敗しにくい。
・販売網が急速に崩壊しない限り、会社は安泰？
だけど、
・ＤＴの不祥事が会社に及んだらタイヘンな事になるかも？
・貴方の知り合いにも、ＮＳに眉をひそめる人が一人や二人はいるだろう。
・会社が良くてもその従業員が幸せとも限らない。

おかしな事言ってたら、つっこみplz

やっぱりここは、ぜひ入社して（ｒｙ

354 ：現役EX：04/10/14 00:13:20 ID:wTIj3QKe

人脈の話ですか…
頭が痛くなってきました…

出会い系も合コンもしませんよ。
製品を使っていいと思う人にしかビジネスの話はしないので
どんな仕事？儲かるならやりたいという人もいますが、
まず製品を試してもらってからビジネスの話をします。
だから特に人脈造りはしてません。やっていると言えばHEです。
お客さんにHEをして友達を呼んでもらっていいと思った人には使ってもらう。
そしてビジネスもやりたいという人にはビジネスの話をする。
そんな流れです。今月Q2が3人、来月EXになるので私のタイトルも変わってきますが…

中国云々の話もありましたがよく知りません。
だって中国に知り合いなんていないですし、中国語も話せませんから人脈も何もないですよ。
NSEが中国に展開したからと言って私に何の利益もないですよ

355 ：元ＳＰ：04/10/14 00:17:04 ID:p8RHyC6o

>MLMだと名乗りながらネズミやマルチでやっている会社もあったりして
ＭＬＭとマルチ（マルチ商法）は同義語ですよ。
ＮＳやってる人はあんまりマルチって言葉嫌いますが、ＭＬＭ、マルチ商法、
ＮＢ（ネットワークビジネス）全て同じ意味です。
特商法以前はマルチまがいなんて言葉ありましたが今はありません。
ねずみ講は論外。

356 ：334：04/10/14 01:32:20 ID:sElV7eV/

>>354
早速のご返答ありがとうございました。
来月からはマネージングディレクターかエグゼクティブディレクターに
なられるわけですね。
それなら　一気に収入アップですね。おめでとうございます。
３人も一度にＥＸになるということで、なおかつ
自分のグループの３０００ポイントも確保できると・・
さすがです。敬意を表しますよ。

＞やっていると言えばHEです。
＞お客さんにHEをして友達を呼んでもらって
＞いいと思った人には使ってもらう。
友人にも教えたいので、具体的なターゲットとかは
ありますでしょうか？
ただ、漫然と友人を紹介してもらっているだけなのでしょうか？

357 ：///：04/10/14 03:01:12 ID:GQZ5FZax

＞良いものをよりやすく消費者に届けるために考えに考えた末にＭＬＭにしたんです。

358 ：^-^：04/10/14 08:05:40 ID:8qQs6d4g

ふつうの人からはどうしても「うさんくさそう」という目で見られてしまうのに
マルチの仕事をする勇気はすごいと思う。
その代償に金を儲けるのなら文句は言えない。

359 ：N：04/10/14 13:23:15 ID:TlAnLvEP

現役EXのハナシ聞いてると、ＮＳて女性向きの商売なのかもしれないな。
男がＨＥなんてやっぱ無理あるし胡散臭さ１００％だもんな。
商品なんかにハナから興味無い奴（男が多いと思われ）が、きっと間違ったことを
やってんだろ。
だったらいっそのこと、ＤＴは女性限定にしてみれば・・・？

360 ：現役EX：04/10/14 17:22:09 ID:vMqpW+D6

私は何も特別な事はしてませんよ。
ただ製品をオススメしているだけです。

一度HEをして気に入って使ってくれている友達にまたやろうと思うんだけど
どお？って誘うとほぼ確実に来ると言います。
もし良かったら友達誘っておいで！って言葉を付け加えるだけです。
で、気に入って製品を使いだした人と個人的にアポをとってまたHEをする。
私はこれの繰り返ししかしてません。
お客さんもきちんと残るし、ビジネスメンバーも見つけられる。
ギャ○ナーのシステムに乗っかれば簡単です。
無理にスポしようとしたり、こんなに良いシステムを利用しないで
むちゃくちゃやってる人がいるから変な誤解とか招くんじゃないですかね？？？

NSが女性向きかどうかは分かりませんが、
男性がHEというとちょっとひいてしまうのかもしれないですね。
だけど、ギャ○ナーにはBAもいるし、自分のアップやダウンが女性ならその人に
お願いする事だってできるはずだし。ファーマが流通の主体って人も中にはいます。
それもこれもやってる人の価値観の問題なんでしょうけど…
本当にいい製品を扱っていて尚かつ自分もこの製品が大好き！（NSもPXも）って
ならないとただの押し売り＆うさんくさい…となってしまうような気がします。

361 ：　：04/10/14 17:42:05 ID:AgCqZdd+

まぁ、この手の商品なんて原料費（原価ではない）知れてるし、
価格に納得できれば後は好き好きなんだよな。

しかし、何でマルチかねぇ。
まぁ、マルチによって価格の高いものにも気を向かせられる
チャンスが生まれるんだろうけどね。
マルチだからこそ発生するDTの問題行動も否定できないし、
そんなに喜ばれる商品だったら、いっその事マルチ商法止めて
価格を下げられないもんだろうか？

362 ：超初心者：04/10/14 18:51:34 ID:Uo5r2rC7

>>360
「HE」とか「BA」って何ですか？
ご教示ください。

363 ：元SP：04/10/14 18:54:09 ID:HMDGnhsp

結局、堂々巡りなんですよ。
ある程度まともな部類と思われる「現役」氏ですら、商品サイコ－ってなれば
ビジネスにシステム上の欠陥があると分かっていても（分かってない？）、
そこから目が遠ざかってしまうんですね（何も考えてないとは言ってませんよ）

>361氏の言うように、そんなによい商品ならなぜ一般の流通に乗せないのか？
一般の流通も最終価格は変わらない、もしくはむしろ流通コストがかかるのは
ＭＬＭのシステムの方だって事は周知の事実なのに・・・
なぜ、わざわざ批判のでるＭＬＭにする必要があるのか？

結局、「初心者」じゃないけど「良いものをよりやすく消費者に届けるために考
えに考えた末にＭＬＭにしたんです。」ってコトバをセミナーで刷り込まれてる
人には何を言っても同じなんだよなー・・・

364 ：.：04/10/14 21:15:05 ID:GQZ5FZax

＞良いものをよりやすく消費者に届けるために考えに考えた末にＭＬＭにしたんです!!

365 ：！：04/10/14 21:50:25 ID:uCD132iY

>>360
>ギャ○ナーのシステムに乗っかれば簡単です。
そのギャグナー（＝友彦）が信用できないんだよ。
あんたは知らないだろうが、昔（７～８年前）の友彦のダウンなんてその辺の
チンピラ同然だったんだぞ。五反のバグースも同類。友彦は五反を崇拝してたからな。
今でこそしたり顔でＴＥだ？笑わせんじゃねーよ。チンピラがヤクザになっただけ
の話じゃねーか。そうそう人間の種類なんて変わるもんじゃないよ。
だから、昔を知ってる人間としては、友彦が言うことなんて絶対信用できないね。

366 ：現役EX：04/10/15 00:47:59 ID:9sDesUym

うーん…
システムの欠陥はありますよね。開き直らないと出来ないのは確かかも…
こういう製品を安価で扱う為にMLMにしたとありますが、私的には
こういう製品を扱ってた会社はMLMのシステムをとっていた。って感じでしょうか。
どんな商材でもそうですが、良いと思えば使うんじゃないですかね？
そのシステムがいやだったら使わなきゃ良い話だし。
実際、私的には商売にならなくなるので市場に出たら良いとこまで売れるとは思いますが困りますね。
でも出たところでNS側が設定した価格は変わらないんだろうし、そんな事言い出したらきりがない訳で…

あと、ギャ○ナーが信用できないとおっしゃってる方がいましたが、
私だってやりやすいからこのグループでやってるだけですよ。信用云々でやってません。
利用できるものは利用する。そこは自分の給料にも関わってきますから割り切らないと。
仲がいいからとか、アップがいろいろ動いてくれるからとかそんな仲良しごっこを
しようと思ってこのビジネスを始めた訳じゃないですし。
自分があげたポイントがアップの給料にもなるのならアップにも動いてもらうのは当たり前だと思うので。
ビジネスとしてやってるのに割り切らないから人のせいにするんじゃないですか？
利用できるものがあるなら使えば良いし、納得がいかないなら無視すれば良いじゃないですか。

だから、道理に反した人間を見ると逆に腹立ちますよ。自分の仕事をやり辛くしてどうするの？って感じです。
だって私みたいにやったってある程度のところまでいけるんですから。
また生意気言ってしまいましたがそんな感じですかね。

HE＝ホームエステ　　BA＝ビューティアドバイザー

367 ：　：04/10/15 05:59:43 ID:sU4DffZM

>>366
あんたに忠告しとくと、あんたまともな人みたいだから
そこでそこそこのノウハウと経験を積んだらまともな仕事に転業することをお薦めするよ
はまり込んで抜け出せなくなる前にね
似たような業種で表の商売なんていくらでもあるよ
ノウハウと経験を持って自信を付けたら独立するっていうのも手だしね。
まぁ変な色に染まらない内に抜けるのが得策だね

368 ：　：04/10/15 09:47:08 ID:H1Va4gUF

収入得ている人間に、辞めろって言うのも難しいだろうな．．．
しかし、特商法改正によって、間違いなくマルチ市場は縮小していくと思うよ。
仮に、DT個人単位で特商法遵守して利益を上げていたとしても、
企業として全体を見れば割に合わなくなる日も来るでしょう。
ギャグナーが悪徳云々言っていても、結局はかなりの利益を上げているはずだし、
このやり方締め上げられれば企業側も困るでしょ。

現役さんも先々の事は考えておいた方が良いよ。

369 ：教えて：04/10/15 13:56:35 ID:AAV63XDG

>もしくはむしろ流通コストがかかるのは
>ＭＬＭのシステムの方だって事は周知の事実なのに・・・

具体例で教えてくれませんか？

370 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/15 15:31:13 ID:pFWWZM5o

今月７４０ﾏｿget!

371 ：　：04/10/15 17:37:13 ID:uXIy9unG

↑毎月借金が増えて気の毒だｗ

372 ：カーセックス：04/10/15 17:41:22 ID:al1EFDkQ

http://www.jpg-gif.net/bbsx/4/html/30933a.html

大爆笑間違い無し　カーセックス激撮

373 ：･･･：04/10/15 22:33:33 ID:+RubWgt1

>>367
はまりこんで抜け出せなくなるってどういう状況？
抜けたくても組織が抜けさせてくれないってことでしょうか？
知り合いがNS始めちゃって、いつでも自分の意志でやめられるもんだと思って安心してましたが、
やめたくてもやめられない状況もあるんでしょうか？

374 ：・：04/10/16 04:46:28 ID:6a73Uc7k

洗脳されちゃってるから抜け出せない
ある意味本人は幸せ

375 ：NS犬の友達：04/10/16 08:00:19 ID:l0CIiaLJ

周りの友人、恋人、身内はエライめいわく。

私の友達にも居るよ。
本人は人のためになっていると思って
目をキラキラさせながら説明をされますた
私はやんわり断ったけど、
他の友達には真正面から間違っている。
と否定されましたとさ
ふくれながら
「わかってくれるひとに分かってくれれば良いさ」
だって。
毎週1回はミーティングに行って、たまに遠くへ行って
洗脳シャワーを浴びてます。
こりゃ　お金なくなるまでだめだなあ。

376 ：カックス：04/10/16 11:15:05 ID:vz021CPp

>>372
ｵﾓﾛｲ

377 ：　：04/10/16 12:17:04 ID:YEn9Xex5

>>369
ハンターさんに聞いてみましょう

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

それと、恐らく広告宣伝費や中間業者（卸・問屋業者）マージンを省く事によって
商品をより安く提供できると教わっていると思うが、そんなことは流通業界では
（一部業種除いて）絶対にありえない。
あなたの周り見ても、スーパーにメーカーから直接卸してますか？自動車メーカー
からあなた直接自動車買いますか？どちらも広告宣伝・中間業者思いっきり入って
ますよ。直接販売有理の理論から言えば、食品メーカーも自動車メーカーも直販
すれば良いのではないですか？このコストカット全盛のご時世なぜ、中間コスト
をわざわざかけるんですか？その辺を考えてみましょう・・・

378 ：現役初心者：04/10/16 16:06:12 ID:NXgPr11t

>>377
ＮＳの場合ＮＳＪ、ＤＴのボーナス、小売差益を除いて中間マージンとっているところが
ありますか？これが高いと言われている訳ですが、普通の流通だったらどうなるかな？

379 ：l：04/10/16 18:53:55 ID:/Gugvixc

ＮＳの場合ＮＳＥで販売している値段とＮＳＪの値段が二倍違ってるところが
ありますが？つまりアメリカでの品質に対して値段が妥当な値段だとも取れる
訳ですが、普通の流通だったらどうなるかな？

380 ：３年生：04/10/17 04:55:59 ID:51mAcyBq

どうなるかな？初心者さん

381 ：現役氏へ：04/10/17 15:47:03 ID:pkT+GobW

>>366
>システムの欠陥はありますよね。開き直らないと出来ないのは確かかも…
じゃ、あなたは「ＮＳビジネスは合法的だが、お金儲けの為には道義的に批判
されても仕方のないビジネス」って割り切ってやってる訳ですね。
それなら誰も文句は言わないでしょう。
その代わり、今後「中にはまじめにやってる奴もいて、それをわかって欲しい」
なんてことはあまり言えませんよ。そんな事はだれでも分かってることで、
その言葉の中にはＮＳを無意識に？正当化しようとしている意図が見え見え
ですから。
それと、あまりまじめな人や純情そうな人は巻き込まないで・・
（厳しい言い方かもしれませんが）一生日陰を歩いて下さい。

382 ：381へ：04/10/17 18:00:13 ID:ZzZdirFy

システムに欠陥のないビジネスなんてあるのか？
売りたくもないものを売って、友達も家族も自分の時間も犠牲にして、
周りのサラリーマンは誰もが不平不満を持ちながら、金のために働いているが・・・
NSビジネスはまだ人としてまともなほうかと（ｒｙ

383 ：　：04/10/17 18:49:49 ID:t5j6mn0o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　>>382
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

384 ：NS犬の友達：04/10/17 22:23:48 ID:Gw/xDfm1

友達や周りの人にひんしゅく買って
注意マークのレッテル貼られるよりはマシです。

＜＜あまりまじめな人や純情そうな人は巻き込まないで・・
（厳しい言い方かもしれませんが）一生日陰を歩いて下さい。

全然厳しくないです。巻き込まないで下さい。
友達が巻き込まれてるが、成功者というよりカモな立場です。

385 ：＞３８２：04/10/17 23:03:43 ID:7m+spKzz

普通の会社にはロールアップなんて非人道的なシステムはないわけで。

386 ：：：04/10/17 23:42:24 ID:feej6qm0

>385
年功序列がまだ生きずいてるらしいなお前の国はｗ

387 ：381：04/10/18 00:37:10 ID:3/f5e8zv

>>382
漏れはまだ非道義的ビジネスと割りきって(？)やってる「現役氏」に言ってる訳で、

>NSビジネスはまだ人としてまともなほうかと
なんて言ってるヴァカには言ってねーんだよ
ＮＳビジネスをアタマから肯定する奴なんかもうこの板では相手にされねーんだよ。

おまえ「初心者」だろ・・？

388 ：MBAホルダー：04/10/18 01:16:08 ID:tz1c87Dw

MLMは今やMBAでも教えられている健全なビジネス形態ですよ。
今世紀はこれから益々広がってゆくと思います。アメリカでも、
ようやく広く認められるようになりましたが、70年代は今の日本と同じく
否定的に見られていました。
人類の歴史を振り返っても、新しいものは常に批判され、なかなか根付かない
ものですよね。

389 ：、：04/10/18 01:27:59 ID:MnBUWfYx

健全であることと、時流にあってると言うことは違うわけで。
３８８はＭＢＡ取るときにトレンドとかマインドなんてものは、いや
もっと基本的な空気を読むってことを学ばなかったんでしょうな。

390 ：MBAホルダー：04/10/18 02:10:56 ID:tz1c87Dw

確かにいつの時代もそんなもんですわ。
戦時中に侵略はいけない、人殺しはいけない、と主張したら
叩かれるどころか投獄、死刑にあうように。
常に「真・偽」を見極められる洞察力をつけるべく人間性を
高めていきたいですね。

391 ：　：04/10/18 03:17:19 ID:6ADebk1K

マルチのメリットは理解できます。

　・本来市場では見向きもされない商品を、口コミと無理やり言い張る方法で
　良いものと誤認させる事ができる。

　・「成功」というキーワードのもとに、体の良い消費者を作る事ができる。

　・営業活動をDTという個人に委ねているため、法を犯したセールスに対して
　会社の責任ではないと言い張る事ができる。

　・結局のところ100%歩合報酬なので、固定費さえ賄えれば企業側は損をしない。

企業と一部の人間に対して、価値のあるシステムですね。

392 ：MBAホルダー：04/10/18 03:57:35 ID:tz1c87Dw

相変わらず無知ゆえの偏見が多くて残念です。
かくいう私もそうでしたが^^;
本当にイメージが先行してしまって、MLMとは本来何を目的とした
もので、どのようなメリットがあるのか、を理解すれば困るのは
唯一、広告業者のみです。でも、これからは「無駄」はどんどん
省かれてゆく社会に向かうでしょう。
あとはどのようなシステムであろうと、それを使う「人」です。
包丁が料理にも使えれば殺人にも使えるように。
株式会社だって、善良な会社もあれば暴力団の会社もあるように。

393 ：？：04/10/18 05:50:07 ID:MIdWKmFW

MLMとは本来何を目的としたもので、どのようなメリットがあるのかを教えて下さい！
無知なもので…

394 ：・：04/10/18 06:44:01 ID:4ngtsqMB

>392
現役初心者からMBAホルダーに名前変えたのですね。
前の名前の方がまだ好感もてましたよ。

395 ：391：04/10/18 09:12:37 ID:FFsWB9BW

>>392
株式会社の例えは、この場合適切ではないですね。
マルチ商法という業種に対しての話ですから、
「善良な暴力団もあれば、悪徳な暴力団もある」といった
表現が適切ですよね。
まぁ、善良な暴力団の存在は、限りなくゼロに近いでしょうが．．．

こんなトンチンカンな例えをする方ですから、
もちろんMBAホルダーというのは冗談でしょうが、
マルチ云々を語る前に、当たり前の思考を身につけた方が
宜しいですよ。
人と話すのはそれからです。

396 ：MBAってバスケのアレですか？：04/10/18 09:26:37 ID:kHHff9lN

なんで肯定論者の人たちは自分達にくみしない人を悪しざまに言うんだろう。

397 ：@：04/10/18 09:27:20 ID:uBwnQRSo

ニュースキンを語るスレで一般論やマルチ論に終始するのは一種の逃げのつもりですか？

398 ：釣りか？：04/10/18 11:40:45 ID:3/f5e8zv

MBAホルダ－・・・
もちっとまともな反論できねーのかよ？それとも、内容の薄っぺらさは釣り氏か？

>アメリカでも、ようやく広く認められる（中略）なかなか根付かないものですよね。
10年前のスピーカー（本郷や金子）も全く同じ事言ってましたわ。その後10年たって
日本社会で「アメリカのように」受け入られてますか？
ＮＳが社会に受け入られるには、いったい何年待てば良いんでしょうね・・？（大藁
そうなれば私も参加させて頂きますわ。

>困るのは唯一、広告業者のみです。でも、これからは「無駄」はどんどん
>省かれてゆく社会に向かうでしょう。
少なくとも広告業界の方がMLM業界？よりはるかに規模は大きくて社会的にも
認知されてると思うんだが・・・「無駄」はMLMの方でしょ。

このヴァカさ加減、漏れもだんだん「初心者」に思えてきた・・・

399 ：391：04/10/18 11:56:32 ID:lHeFgIW0

＞39７

すまんね

400 ：398の追加：04/10/18 12:14:54 ID:myNZBtwz

広告業界が「無駄」って事は、直接的にはマスコミ業界（新聞・雑誌・テレビ他）
は経営成り立たなくなる罠？
それに、「広告」抜きでは企業形態が保てない有名どころの企業（主にメーカー）
も大変困るワケで・・・
それともマスコミ業界は全て廃止され、○ヨタや○生堂なんかは全てMLMの形態を
今後取るようになると・・・？

401 ：m：04/10/18 12:20:14 ID:uBwnQRSo

まあ、受け入れられるかどうかはともかく、それを待たずにどんどん
衰退していってるのがニュースキンの現状なわけで。

402 ：A：04/10/18 14:30:45 ID:LIvKBWPm

漏れの友人が片足突っ込んじゃってます…。
しかもその友人、別の友人を誘って現在研修中？らしい(;´Д`)

そいつらはまだ給料貰ってないみたいだけど友人より経験の長いﾔｼに
聞いてみると実際に月収30万とか貰ってるらしい。（20歳で漏れとタメ）
それでもNSの中じゃ少ないほうらしくて中にはもっと貰ってる奴もいるとか。

働けばそれぐらいの給料は最低ラインで貰えるみたいなこと言ってたけど
このスレ読む限りではありえないことだよな？

403 ：Ｑ：04/10/18 15:21:29 ID:YjE3ldvR

このスレ読ませてだめなら諦めろ。
他にもＮＳスレでは
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1087342265/
もあるから。

でもＮＳで30万稼いでたらなかなか抜け出すのはムリかも。しかも隣にそういう奴
がいると「漏れも」ってなるかもな。

>働けばそれぐらいの給料は最低ラインで貰えるみたいなこと言ってたけど
>このスレ読む限りではありえないことだよな？
このスレはＮＳ信者も見てるので・・・可能性から言うと０％じゃないです。
でも、これからＮＳで成功するのなら他の何やっても成功することはほぼ
間違いないと思われます。それだけ難しい、ってかムリということです。

一時的に30万ってのは「あるシステム」に乗っかれば可能。でもそれを持続
するのは99％不可能。しかもその30万の下には多数の犠牲者予備軍（あなたの
友人も候補）がいることもお忘れなく。

404 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/18 16:11:20 ID:9cx0J0wU

折れは月収７００万超えだから抜け出すのは無理だｗ

405 ：そりゃ辞めんてしょ：04/10/18 17:28:38 ID:ZmH4UL0b

ところでAWでいうところの百％現金返済保障ってNSには、ありますか？

406 ：　：04/10/18 17:33:28 ID:mZuHkNbN

　↑
こいつは昔からあらゆる所にちょくちょく現れる、ただの「妄想癖」だから
あまり気にしないように。

407 ：406：04/10/18 17:35:50 ID:mZuHkNbN

>>405じゃなくて８年のことだからね

408 ：.：04/10/18 18:28:33 ID:kHHff9lN

某八年の

予想どおりのレス
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

というレスがつくに30000ｶﾞﾊﾞｽ

409 ：　　：04/10/18 19:39:25 ID:vK+w45wN

八の言う月収＝生涯収入に100万ﾍﾟｾﾀ

410 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/18 19:59:08 ID:h4Acvh+T

↑信じたくない気持ちわからなくもないよ（＾＾）

411 ：　：04/10/18 21:08:17 ID:24LtNBrj

8には触っちゃ駄目って言ってるでしょ。

おつむがアレなんだから・・・・
目を合わせちゃ駄目だよｗ

412 ：　：04/10/18 21:10:56 ID:mCAL3KBL

>>402
収入以上に失ってるものが多いって。断言するよ絶対。

413 ：昔ＧＥＸだった。：04/10/18 21:42:07 ID:Aeap2Ra3

私は昔。ゴールドにはなりました。
もらった最高額は１１万円でした。
ＮＳは確かに頑張った人には相応の報酬が与えられます。
しかし、やっぱりきついですね。（色んな意味で）
たった１年半の経験ですが、失うものはそれ相応に多いです。
私の場合は関係者に謝っていきました。騙されていたとの言葉は少し違うかも知れませんが、
とりあえず、「俺は洗脳されていたのかも？」といった類の言葉で謝っていきました。
もし、私の知り合いが真剣に始めるというのなら止めはしませんが、精一杯のやめといた方がイイぞ的なアドバイスをします。
人生経験を深めるためにも一回くらいは経験した方がイイかとも思いますけど、ＮＳでいう所謂、成功者は１０００人に一人程度なのではないのでしょうか？
そしてその成功者方は通常では考えられないストレスを乗り越えてきた方だと思います。

414 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/18 22:04:31 ID:h4Acvh+T

＞私の場合は関係者に謝っていきました
ずいぶん変なやり方やったんだな。だから結果が出ない。
＞精一杯のやめといた方がイイぞ的なアドバイスをします
折れは精一杯やったほうがイイぞ的なアドバイスします

415 ：昔ＧＥＸだった。：04/10/18 22:07:40 ID:Aeap2Ra3

追加です。
私が現役だったのは６年前です。
同時に始めた人、私より先に始めた人、その中でも私が一番最初にエグゼクティブにあがりました。
決して自慢ではないのですが、他のグループの人が全くＬＯＩですら出せない状況で私のグループだけが上り調子でした。
私の直アップもロールアップしてしまいました。
そのときはこれはイケル。と思っていました。若干、天狗になっていました。
そのときは本当に会社を辞めて、ＮＳを本業にしようと思っていました。
ＮＳを知ったのは転勤先の九州でした。丁度ＧＥＸになった時、転勤が解けて関西に戻ることになりました。
そこで悩んだ私は６段上のＢＤに相談を持ちかけました。相談と言うよりは決意を伝えにいったつもりでした。
しかしＢＤは会社を辞めるのは止めておきなさいといったアドバイスをくれました。
そのＢＤは当時２３歳くらいだったでしょうか。私より２,３は年下だったと思います。
今思うに、ＢＤは色んな人の人生をその年で見てきたのでしょう。サイドラインのＲＥＸを始め、ほとんど全員は辞めろといっていましたが、
ＢＤだけは会社を辞めるのだけはダメと強く言っていました。
今は、ＮＳ出会えて良かったのか悪かったのかは分かりません。ただ一ついえるのは今後、絶対にＭＬＭには手を出さないということです。
感謝していることは一つだけ、ＢＤが会社を辞めるのを止めてくれたことです。
綺麗事に思われるでしょうが、あのアップＢＤには心から感謝しています。
今の私があるのも止めてくれたＢＤのおかげです。

416 ：。：04/10/18 22:12:04 ID:uBwnQRSo

みんな、８ちゃんをいじらないように。
気の毒な電波なんだから。

417 ：アンチだけど：04/10/18 22:57:22 ID:WenHKK70

>>413,415
「リスクを負う」って大変な事だよね。一般生活をしてるとなかなか分からないけど、
こうゆうビジネスをやって初めて分かる物なのかもしれない。（特に若い時は）
それが分かっただけでも良かったじゃない。
それだけ分かってりゃ、あなたの今後の人生にプラスになる事はあってもマイナス
になる事はないんじゃない。

418 ：402：04/10/18 23:06:24 ID:LIvKBWPm

>>403
やっぱりある程度のリスクが必要になるわけか…
それで上手く行けば儲かるがその下に犠牲者がいてこそ、ってことか。
多分スレ見せても「２ちゃんだろ？うさんくさい」みたいなことを言われそうな予感。
っていうかNSの友人みんなしてNSの商品に自信を持ってるから
勧誘しても逆にいいことしてる！みたいな気分になってるようだ。
漏れの友人頭のいいほうじゃないしな…＿|￣|○
こないだまでプーだったのが急に目を輝かせちゃってるし。
洗脳…かな？やっぱり。

419 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/18 23:15:41 ID:HwV56JG2

>下に犠牲者がいてこそ
そりゃ、失敗するやり方。下に消費者がいてこそ、だ。
＞勧誘しても逆にいいことしてる！みたいな気分になってるようだ。
そりゃそーだ！おれもずーっとその気分♪

420 ：傍観するしか手が無い。：04/10/18 23:25:36 ID:cvXkodzA

>>418
引っ掛かるのに、頭が良い悪いは関係ないと思う。
逆に、「俺がそんな怪しいのに引っ掛かる訳ねぇ」って思ってる奴ほど、
落とされた後が、たちが悪い。

あと、下手に「助けてやろう」なんて思わないのが吉。
自分と周りの人への感染予防に専念してください。
彼らは彼らの「心地よい」世界に入ってしまったのだから。

421 ：403：04/10/18 23:48:30 ID:nHBLDGSQ

>>418
ＮＳに限らず、申し訳ないけど「２０代のプー」ってのがマルチの最大のターゲット
なんだよな。まさにずっぽりって感じかな。

何かやりたい、出来れば社会的に認められる仕事が良い、でも苦労するのはいやだ。
他人がそれまで苦労して築き上げてきた物を、あたかも短期間で手に出来るかの
ような・・・
ギャグナー・バグースにも共通する事だけど、世の中そんな甘くない。
五反や、友彦は絶対分かってるはずなのに、あたかも万人に可能性があるかのように
煽る（煽るシステムを作っている）。

残念ながら、万能薬はない。半年・１年経って資金が底を付いて初めて「あれっ」て
思う。
それまで気長に待って「ご苦労さん、良い勉強したね」って言ってやれ。

422 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/19 02:07:29 ID:cU9ocuL5

このスレに出てくる安置な香具師は関西のガキが多いのかぁｗ

423 ：　：04/10/19 03:00:04 ID:iG36MiZz

＞昔ＧＥＸだった。さんへ
もしよろしければ　やめるきっかけを
お教え願えませんでしょうか？
それと元のお友達とは昔のように
元に戻られましたでしょうか？

424 ：　：04/10/19 03:55:55 ID:GPKlHiO9

>>418
>NSの友人みんなしてNSの商品に自信を持ってるから
>勧誘しても逆にいいことしてる！みたいな気分になってるようださ

朝原S光も逝田D作も自分はいい事してると思てるだろ。
それと同じだよ。やましいと心のどこかで感じてるから必死で
正当化しようとし、徒党を組もうとする。
「臭いものに蓋」　「赤信号皆で渡れば怖くない」　だな。

425 ：：04/10/19 10:15:18 ID:qrPULsW4

>朝原S光も逝田D作も自分はいい事してると思てるだろ。
>それと同じだよ。やましいと心のどこかで感じてるから必死で
>正当化しようとし、徒党を組もうとする。
>「臭いものに蓋」　「赤信号皆で渡れば怖くない」　だな。

どちらかというとここの批判派の人たちのことですよね

426 ：、：04/10/19 10:38:29 ID:j37iOZDg

>>425
もう全然意味がわかんね
どこでどうなったらそういう考えになるのか

427 ：,：04/10/19 11:50:43 ID:VoDyGBWp

まあ、ニュースキンってのはＤＱＮなネットワーカーが作ったＤＱＮ向けのシステムですから、
田舎のＤＱＮな若者がはまってしまうのはしかたない部分がありますね。
はまった挙げ句８ちゃんみたいなパラノイアになってしまうのが関の山でしょ。

428 ：　：04/10/19 13:48:46 ID:GD5hg2Wr

ところで、「現役初心者」や「ＭＢＡホルダー」は何処へ・・・
やっぱ逃避行か・・？
つらい事から目を背けてちゃ成功しないぞw

429 ：　：04/10/19 13:56:37 ID:GD5hg2Wr

おい八よ、おまえ別板で人間じゃなくて「霊魂」にされてんぞ（大藁

430 ：.....：04/10/19 14:18:20 ID:l6gHZvug

>>147
>1.権限って何？
>2.協力って何すんの？
>3.ついでにオマエがスカウトした奴が悪さしたらどうする？
>具体的且つ明確に答えろや。

”8年”とやらよ。
自分の都合が悪くなったら逃亡するんか？最悪やなお前。
ネタかなんか知らんが好き勝手レスして煽らんと、はよ答えろや糞が。

431 ：・：04/10/19 14:21:40 ID:riQ6Hfm1

収入が３０万って香具師は経費が４０万かかってる。
１００万と豪語する香具師は実は経費が１３０万円かかる。
いつの日にか収入＞経費になると夢見て頑張るが、
頑張れば頑張るほどにドツボにはまる。

432 ：・・：04/10/19 18:56:34 ID:++KD9j6C

>>430
８は天に召された魂なんだから、あんま熱くなんないよーに

433 ：。：04/10/19 20:07:00 ID:VoDyGBWp

つまり８ちゃんは、自称成功者たちに利用され踏みにじられた幾多の魂がひと
つに凝り固まった怨念ってことですか。
なんかそんな映画ありましたね。

434 ：。。：04/10/19 23:13:22 ID:JxDuQvyW

ほらな、ピタッと８ちゃん来なくなっただろ・・
これが８だけでなく「後ろめたい事」をやってる奴の実態なんだよ

結局、薄っぺらいＮＳ肯定者（初心者、ＭＢＡホルダー等）なんかこんなもんさ。
ほんと反吐（へど）がでるね。

435 ：昔ＧＥＸだった。：04/10/19 23:55:21 ID:3NiRrgWB

>>423
私がやめるきっかけとなったのは色々な事が重なっていたのだと思います。
順番はバラバラですが、思い出して書いてみます。
1、一人になったこと。関西に戻ってきてからは一人で行動しなければならなかった。
一人で活動することほど虚しいことはないです。
2、セミナーに参加するにあたって、経費が掛かりすぎること。
製品は購入するし、セミナーフル参加が義務みたいになっているので実際お金が持ちません。
ロールアップしたアップも関西に帰ってきていたが、こいつがポイントのずれたやつで、
まだディストリビューターなのにひたすら一人セミナーの練習ばかりしていた。
3、ダウン、アップが平気な顔して九州に顔出ししろ！なんてことを言う。
決して意地悪で言っているのではないのは理解はできるのだが、そんな金と時間はどこにもない。
当時は夜勤だったが、結構、寝ずに頑張ったつもり。でも、疲れてくるので本来の仕事でどうしてもクレームがつき出した。
そのことで私に対する周囲からの評価の下落が耐えられなかった。あいつはダメなやつ。とか聞くと寂しくなってくる。
4、仕込みのつもりで一緒にいったパチスロが面白かった。
月平均１６万円の収入をたたき出した事。３年で６００万弱の純利益。
日韓サッカーワールドカップからは禁スロ。現在、ゴルフが趣味。
スロをしながらもお客と友達になって、結構小売りしたんですけど…。
5、結論はだんだんと苦痛になってきた自分を発見したこと。

当時ロールアップしたアップのラピスさん。国立大学の学生さんだった。
休学してＮＳをやって、私のロールアップでラピスになったら大学を辞めてました。
全然、話も聞かないし、今はどうしているのでしょうか？
チョッとの差で人生の明暗が分かれますね。彼はきっとＮＳを恨んでいるのでしょうか？

436 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/20 00:29:41 ID:PnTrzxQh

霊魂ですｗ
まぁアフォな安置君のヒガミネタミは相変わらず楽しい！
ヘタレ安置ばかりで、歯ごたえある安置はおらんのか～？？
「折れはミリオンまでやったけどやめたぁ～～！！」みたいなのがいりゃ
おもろいんだがのｗ

437 ：　：04/10/20 01:28:07 ID:t5ffY/Uv

でもよーく見てるとアンチＮＳというよりは
アンチ８年といった趣の人が多いな。

438 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/20 01:36:09 ID:PnTrzxQh

>>437
そのようだな。ま～月収７４０ﾏｿが気に入らなくて我慢できないようですなｗ

439 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/20 01:59:05 ID:PnTrzxQh

まぁアフォ安置がいくらヘタレこいても「ヒガミネタミ」で処理されちゃ
放置プレイしたくなるのもわからないではない（笑）

でもしっかりとしたコテハン以外はからかいの対象にしかならんしな～ｗ

440 ：　：04/10/20 07:47:33 ID:ZbeP/qbD

誰もｷﾃｨ害の８年の言う事なんかに僻んでないってｗ

441 ：434：04/10/20 12:14:15 ID:Yjbt1DWw

ププ
８の召還に成功（しかも３回も）
こう言う単純なところがヴァカの所以
霊魂ってのがよっぽどハラに据えかねたんでしょうな

それにしっかりしたコテはおめーなんか虫してるって・・
折れはおめーが居なくなったから召還してやっただけだよ

442 ：朝技：04/10/20 12:15:15 ID:Ll0N8LNX

http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり朝枝徹氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか？

443 ：　　　　：04/10/20 15:09:26 ID:m2gBaUm/

今、親から｢商品買わないか？｣と電話あった。
ポイントが足りない、とか言っていたが。
登録だけでもいいから、とか何か必死だった。
登録するとどーなるんだろ？

444 ：.....430：04/10/20 16:54:45 ID:5lkG1LrV

>>439
オレのたかが3つの質問すら答える事出来んのやなw

いつまでも粘着する気ないし答えんでもええけど、せめてお前のプロフ
ィール位教えてや。そんだけ毎月稼いどったらええ所住んで、ええ車持
っとんのやろ？
流石に北千住住んどったり、ダイハツとか乗ってへんとは思うが・・

素性が判った所で誰も押し掛けたりせぇへんからビビらんと教えろや。
そんな暇人おらんしw

445 ：、：04/10/20 17:35:37 ID:ZkO5kPbN

>>444
気持ちはわかるがもちつけ
所詮はネット上の話であるからして、踊った方が負けともいえる
俺たちは水を張った洗面器に顔を突っ込んでる状態なんだよ
顔を上げたら負けだ
8みたいに冷静（を装って）でないといかんよ
色んな意味でステージが違うんだから

446 ：。：04/10/20 18:22:25 ID:GLHhLklk

例えの意味が良く分からんのだが・・

>8みたいに冷静（を装って）でないといかんよ
少なくとも、８の>>439なんかは明らかに冷静ではない罠w

ステージが違うってのは、８はもうこの世に居ないって事か・・？

447 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/20 18:57:37 ID:sXJfdScr

>>445
余計なことを・・・折れから遊びをとりあげるでない（泣
でも意味理解不明な香具師もいるとはな（爆

448 ：。：04/10/20 22:32:02 ID:JhkzC2Wz

>>447
つまんねぇヤツだなお前。
ボキャブラリーがない癖に分かった様な事ばっかし。滑稽なんだよ。
友達いねぇだろう？2ちゃんねるで相手にされてると云う妄想だけが
生き甲斐だろう？弄られて喜びを見い出すなんて、バカかお前。

本当に哀れだな。

449 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/20 23:18:04 ID:sXJfdScr

>>448
迫力ねぇなぁ～・・・もっとがんがれ～（笑

450 ：。：04/10/20 23:32:57 ID:JhkzC2Wz

>>449
自分に不都合な空気になったら逃げ、愚弄し甲斐があると思ったら再現する。
そんな腐りきった奴に「迫力」なんて笑わせんな。

人にちょっかい出して蔭でﾆﾀﾆﾀする卑劣な人生もあるだろうが、もっと真面目
に生きたらどうだ。マジレスするが真剣に物事考えた事あるのか？自分が惨め
だと思った事ないのか？

人に信用されないと生きる価値ないぞ本当に・・

451 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/20 23:47:47 ID:sXJfdScr

迫力ねぇなぁ～・・・もっとがんがれ～（笑

452 ：さくら：04/10/21 00:00:20 ID:pz3LobEw

隣の「細川さーん」どうにかしてよ。毎晩うるさくて寝れないの.。o○
ヒマな専業主婦って　たいへんなの？　軽量鉄筋だから、よく聞こえるよ。
そうそう、トラック運転手の旦那さん「浮気」してるよ。最近朝帰って来ても、
いつもよりヘンな行動してるしょ(ーー;)　　浮気現場見たんだけど
　奥さんと　あんまし付き合いないし・・・・ここでブッチャケ！！
「ひかり・・せいぶ・・」？

453 ：　：04/10/21 07:49:25 ID:YpeDMinL

8年はﾃﾞﾑﾊﾟ！

みんな触っちゃだめだよ。
スルー汁！

454 ：、：04/10/21 09:34:30 ID:8ygz3JtE

問題は８ちゃんが来ると、ほかのニューラーが同類に見られるのを嫌がって
姿を見せなくなることなんですよ。
８ちゃんにしてみれば、我が意を得たりなんでしょうが、それじゃ楽しくない。

455 ：※：04/10/21 11:42:14 ID:dVg8Uvhz

>>454
8"ちゃん"とか言うの止めたら？「ちゃん」付けするに値しないし、第一稚拙
な文を見れば、家族や周囲から相当バカにされてるのは明白だな。大方同僚
から飲みに誘われる事もなく、家に帰るなり2ちゃんで現実の憂さ晴らしする
だけの哀れな香具師なんだから。所謂コンプレックスの塊。

現に悩んで聞いてくるカキコ見たら直ぐ飛びつくだろ？

所詮それだけの香具師。

456 ：％：04/10/21 12:42:45 ID:nRWHRi+8

お話の途中すいません。この間現役の人のに、11月19日20日に東京ドームで、
大規模な集まりが、あるって聞いたんですけどホントなんですか？

457 ：。。：04/10/21 12:44:53 ID:/oN6vTRI

結局みんな８ちゃんひとりに振り回されてるだけやん！

458 ：恒例行事：04/10/21 15:04:41 ID:rvzoHPHu

>>456さん
第8回ジャパンコンベンション

459 ：jc：04/10/21 17:02:51 ID:FcDBJa9b

過去にソルトレイクのコンベンションも東京ドームのコンベンションも行った事
あるけど、今思うとホント異常な雰囲気だったよな・・
そん時は興奮状態で「すげーこんなにＮＳやってる奴いるんだ」って、信者度
かなり上がったような気がする。
今思えば、仕掛け側の仕掛けにまんまとハマッタだけなんだが・・・
あーゆうコンベンションなんかは信者度低い奴連れて行くと、はまる奴（漏れ
みたいな単純な奴）は信者度結構上がると思うよ。
（誘われてる人は気を付けてね。）
ＵＳのコンベンションなんか行くの決めた段階で、もうすでにはまってる訳だが・・・

460 ：.：04/10/21 19:00:14 ID:emOllQ5N

私もそのイベント誘われてんだけど何すんの？

461 ：ミケ：04/10/21 19:22:28 ID:2bmVO9Fz

半年前に友人から誘われ、知り合いのおばさんにも同時期に誘われた。

商品を買う側としてはいいカモしれないけど、仲間を増やす側はきつい！

友達の信頼なくすし、自分の時間もお金もなくなる。
入会時に自己投資って形で何万か払わなきゃいけないし、
商品を自分で買わなきゃいけないとか。
週に４日ぐらいはＯＰ講義があるけど講議代払わなきゃいけないし。

入会する場所（グループ）によっては２０万ノルマって所や
若者にローンを組ませようとする所だってある。

ネットでニュースキンやってる人のＨＰは見ないに越した事はないと思う。
旨い話しか書いてないから。

462 ：jc：04/10/21 19:22:44 ID:o+dv1Sqw

主な行事は、灰ピンの表彰＆必殺泣き落とし作戦（体験談）と思われ
特に体験談は、信者以外が聞いたら結構笑えるかもw

463 ：jc：04/10/21 19:49:38 ID:o+dv1Sqw

>>461
>入会時に自己投資って形で何万か払わなきゃいけないし、（中略）
>入会する場所（グループ）によっては２０万ノルマって所や
>若者にローンを組ませようとする所だってある。

即刻、そのＤＴ（グループ）の情報を以下まで報告して下さい

一般消費者からのお問い合わせ（消費者室）
　 0120 - 400- 512
　受付時間：月～金曜日　9：00～17：30（祝日は除く）
　　　
　携帯電話・PHSからはこちらへ
　 03-5321-3666
　受付時間：月～金曜日　9：00～17：30（祝日は除く）

完全にＤＴ権剥奪の対象になると思われます
もしくは、最寄の「消費者センター」まで

あまりにも、常識はずれ、つーかホント？ちょっと誇張してない・・？
今時こんなバカな事してるグループ本当にあんの？
○ャグナーですら、もちっとマシなんじゃねーの？

464 ：SAVER：04/10/21 20:10:44 ID:rLEayZC6

>>463

友人をNSから奪還した経験がある者ですが、
ビジネスとしてやると決心した場合、
LOI（？）申請にあたって必要な2000GSV（＝$200≒\240,000）を
ブランドチェンジとかいう名の自己投資で賄うよう指示されることは
普通に行われているようでしたが。

このような事を言ってくるのは、対象者の洗脳がある程度完成してからなので、
本人は既に全く疑問を抱くことなくサラリとやってしまうんですね。
怖いことです。

465 ：SAVER：04/10/21 20:12:25 ID:rLEayZC6

>>464

×$200
○$2,000

466 ：.：04/10/21 22:27:47 ID:emOllQ5N

>>462
私は信者じゃないんですけど、行く気はないんですよね。
もし行ったら入会決定みたいにとられそうで。
なんか言ってる事が宗教がかってるし気持ち悪いし。

467 ：jc：04/10/22 00:00:28 ID:rSUsLkuf

>>464
全くその通りですね。
一旦”すごい”ってなったら周りが何も見えなくなるんですね・・
かく言う私もＮＳのＵＳ本社前でピース写真をとって喜んでたクチなんで
偉そうには言えませんが・・・

でも、明らかに「おかしいぞ」って思った時にはやはり「おかしい」と言う
勇気も時には必要かと思います。生いってｽﾏｿ・・

468 ：jc：04/10/22 00:13:53 ID:rSUsLkuf

>>466
そう思えば行かなきゃ良い
ただ、行ったからってサインしない限り入会にはならないし、ＮＳは宗教でもないし。
自分の意思さえはっきり相手に伝えれば良いんじゃないの・・・？

469 ：SAVER：04/10/22 00:54:06 ID:1fxm0go8

>>467
>一旦”すごい”ってなったら周りが何も見えなくなるんですね・・

その「すごい」って言うのも、そう思わされているんです。
「周りが見えなくなる」のもそうさせられているんです。
一番怖いと思うのは、ハマっている人って、それが「自分の意志」だと信じ込まされている事ですね。

>でも、明らかに「おかしいぞ」って思った時にはやはり「おかしい」と言う
>勇気も時には必要かと思います。生いってｽﾏｿ・・

おかしいと思う＝「確信」が足りない＝勉強不足という思考回路を刷り込まれてしまっているうちは、「おかしい」と思う気持ちすら自分の中で否定してしまうので怖いですよね。
最後の「生いってｽﾏｿ」っていうのは、普通の人間間の会話では、謙虚で好感を持ちますが、そういった謙虚な気持ちさえNSの手にかかると、「おかしいと思う自分がおかしい」という思考に利用されてしまうんですよね。

>>LOI（？）申請にあたって必要な2000GSV（＝$200≒\240,000）を
>>ブランドチェンジとかいう名の自己投資で賄うよう指示されることは
>>普通に行われているようでしたが。

これは、jcさんも思い当たりますか？
これって、世間一般の目から見れば、

>入会時に自己投資って形で何万か払わなきゃいけないし、（中略）
>入会する場所（グループ）によっては２０万ノルマって所や

こういうことですよね。
だとすれば、

>あまりにも、常識はずれ、つーかホント？ちょっと誇張してない・・？
>今時こんなバカな事してるグループ本当にあんの？
>○ャグナーですら、もちっとマシなんじゃねーの？

こうは思えませんよ。

470 ：ぜひ：04/10/22 01:27:39 ID:wWeMzvnW

ビジネスしなかったらいいだけの話です。
実際に商品は間を通していないので安く
いい物が買えますし。ニュースキンで
何万、何十万損した人の話とか聞いた
ことあります？ないでしょ。
心配することはないので
ぜひドームに足を運んでください。
アンチの方のいうことがすべてではありません。

471 ：バカにしてる？：04/10/22 02:05:26 ID:WclyE3LP

>>470
ネタなんだろうけど、何故まだこんな与太話が出されるんだろう。

前提として、
「実際に商品は間を通していないので安くいい物が買えます」
がありえねぇのは周知の事実だろ。
お前らの特定報酬何％乗っかってるんだよｗ

「何万、何十万損した人の話とか聞いたことあります？」
ありますが、何か？

信者のいうことは嘘ばかりですｗ

472 ：。：04/10/22 02:20:09 ID:aqLuK9aa

ありえねぇのは周知の事実だろ。
↑周知のウソだよ。お前流通の勉強しろ！
バカをバカにするのは正しい。

473 ：N：04/10/22 07:10:33 ID:adb6S6tW

近所の人はNSで200万損しました。（在庫だらけだったみたい）

会社の友達はNSで借金作って、返すために土木作業員してたら
生き埋めになって死にました。（マジです）

474 ：：04/10/22 07:12:52 ID:JEK+cwFT

●例１．口紅（単価３０００円とした場合）
　・製造原価・・・５％（１５０円）
　・容器代・・・１０％（３００円）
　・販売費／広告宣伝費／利益・・・７０％（２１００円）
　・流通マージン・・・１５％（４５０円）
●例２．化粧水（単価３０００円とした場合）
　・製造原価・・・１０％（３００円）
　・容器代・・・６～７％（２００円）
　・販売費／広告宣伝費／利益・・・７６～７７％（２３００円）
　・流通マージン・・・（２４０円）
※（東洋経済／2003/1/18号より抜粋）

475 ：123：04/10/22 09:23:00 ID:ME6jLA5H

信者：何十万も損した奴いねー
↓
アンチ：実際にいますよ？
↓
信者：それは売り方がマズイのです

ループの予感ｗ

476 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/22 10:57:28 ID:9hXG95XP

>近所の人はNSで200万損しました。（在庫だらけだったみたい）
返品すれば９０％も返金してくれるのになぜこんなことになるのか理解不能。
案内の冒頭にしっかり書いてあるので知らないはないだろうな。
ネタですか？

477 ：；：04/10/22 11:06:02 ID:+biyqfCM

まあ、霊魂の世界ではそれも可能なのでしょうが・・・

478 ：><：04/10/22 11:34:48 ID:JDF0UlYT

90%しか返金してくれないのかっ！？
そら、損するわ。

479 ：jc：04/10/22 16:22:28 ID:ggsW6jiP

>>469 ：SAVER 氏
>これは、jcさんも思い当たりますか？
幸いにも（？）私の属してたグループは３０～４０代が中心だったせいか、
そう言った事はありませんでした。と言うか私がやってたのは約８年位前から
２年半程ですので、そのころはブランドチェンジなんて言葉すらなかったように
思います。

私の場合、○川友彦の直のラインになるので、友彦のセミナーには良く行ってましたが、
その頃は○ャグナーって言う名前もなかったように記憶しています。
（あのままやってれば私も○ャグナーの一派だったのですね・・・）

>あまりにも、常識はずれ、つーかホント？ちょっと誇張してない・・？
>今時こんなバカな事してるグループ本当にあんの？
>○ャグナーですら、もちっとマシなんじゃねーの？
って書いたのは、辞めてからいろんなサイトや（ここも含めて）同じく辞めた人
なんかから聞いた情報で、私が勝手に「もうこんなことやってるバカはいないだろう」
と決め付けていただけかもしれません。

実際には、今現在もこのような事が行われてるんでしょうか？
もしそうだとすれば、ＮＳ社は本当に悪事をはたらくＤＴを取り締まる気はない様ですね。

そもそも、「悪事をはたらく人間・システムを輩出する可能性を含んでいる」と言う
時点でもう”何をか言わんや”な訳なのですが・・・

480 ：　：04/10/22 16:23:37 ID:O5SzjC4W

散々既出だが買い物だけしたいなら、在庫抱えた馬鹿が流してる品がネットや小売店に出回ってるから
そこで買いましょう、定価の５割以下がほとんどだし

481 ：質問：04/10/22 18:07:32 ID:ggsW6jiP

９０％で返品可能なのに、なんで○イナチュラなんかに安い値で流すのか
不思議だったけど、流してる連中はまだ現役者ってことでよろしいんでしょうか？
辞める奴はポイント関係ないけど、現役はポイント命だから返品したら当然ポイント
引かれて大変困ると・・・そう言う事？

482 ：　：04/10/22 18:28:22 ID:r2vJh5Xe

>>481
うん。

483 ：、：04/10/22 19:00:40 ID:+biyqfCM

しかも組織的にね。
さもないと安定供給は難しい。
てか、実は返品されたものを会社が流してたりして。

484 ：　：04/10/22 19:30:21 ID:sttiIQce

組織的に返品かもとか、90％じゃ返金少ないとか
批判してるおまえら厨房かよｗ

起業して儲けた事ないのか？
営業でノルマに追われたことないのか？
こんなもん楽勝で結果出せるだろ

他の事業のほうがよっぽど難しいぞ

485 ：・：04/10/22 19:42:50 ID:+biyqfCM

楽勝で結果だせるんなら、売り上げももうちょっと上向くわけで。

486 ：昔ＧＥＸだった。：04/10/22 20:45:55 ID:GZRvCtlE

私は現在、ビジネスは全く行っていませんが、製品は使っています。
もちろん直接ＮＳで購入するのではなく、ネット販売で半額で買ってます。
散々セミナーで聞かされたセールストークは置いといて、確かにいい物はあります。
別にどっちでもイイや。って思えるやつは使いませんが、コレじゃないと！といったやつもありますネ。
サプリの体感を熱く語ると信者扱いになってしまうので言いませんが、
髭剃りムースは確かにイイです。これだけはやめられません。。

487 ：。：04/10/22 20:55:45 ID:LuQclUmG

>>485
おまえみたいなヘタレがやるから上向かないんだよ。
つーか、今上向き。
>>484
このスレはガキの甘ちゃんばかりだからよ。

488 ：ﾎﾟｶｰﾝｼﾞｭﾆｱｰｽﾞ：04/10/22 21:14:30 ID:fcPXc6eO

↑
騙ｸﾗ3年ｶﾞｷ8年

489 ：当然：04/10/22 22:03:15 ID:arEb+OCh

>470
>ビジネスしなかったらいいだけの話です。
>実際に商品は間を通していないので安く
>いい物が買えますし。

と言うことは、そのいい物が更に安く買える
アイナチュラ等の通販は最高にお勧めですよね？

490 ：　：04/10/22 23:05:41 ID:Z6BbEUUn

>>489
買い物だけが目的ならそれが結論になるね
これぞ流通の仕組みを巧く利用した賢い買い物だな

491 ：本末転倒。：04/10/22 23:15:55 ID:HviI6EEV

これをやったために、知人は本業での信頼を一気に失いました。
セミナーに出席するために度々仕事を休んだからです。
知人はお店をやっていました。
知人の都合で不定期に休業する店は信用をうしない、
ついには閉店になりました。
知人はこれでこちらに打ち込めると目を輝かせていましたが、
だったら最初から店をたたんでやりゃいいのに…と思いました。

492 ： .：04/10/22 23:31:52 ID:l/X3oefT

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1025

ここで叩かれているぞ。だれか反論しろよ。

493 ：質問：04/10/23 02:12:42 ID:E8o3IN07

ニュースキンやってる友人に、
「会社のオフィスにある健康状態を測る機械で君も一度調べてみないか」
と誘われたのですが、
行ったらいろいろ洗脳されるのでしょうか？
詳しいことご存知の方教えて下さい。その機械は信頼できるものですか。

494 ：？：04/10/23 06:38:17 ID:05lBXEYA

>>484
>起業して儲けた事ないのか？
普通に起業して儲けれるようなまともな人はＮＳ（マルチ）なんてやりませんて

>営業でノルマに追われたことないのか？
>こんなもん楽勝で結果出せるだろ
私は兼業で元ＮＳやってましたが、千人規模の会社で営業成績は常にトップクラス
でした。（もっともＮＳに傾倒しだしてからは下がりましたが・・）
そんな私でもＬＯＩ出すのに必死で、ＧＥＸを維持するのがやっとでした。
もちろん兼業という制約もあったせいかもしれませんが、一般のビジネスで扱う
商品とマルチで扱う商品を一緒にするにはかなり無理があるように思います。

「楽勝で結果出せる」などと嘘吹く人ほど、苦労しているもしくは、まともな
社会生活を送った事がない人なのでは・・・？

495 ：　：04/10/23 07:35:09 ID:B4M6svRq

>>494
ほら、「兼業」を言い訳にしてるじゃんｗ
その姿勢がすでにダメ

しかも、営業成績トップクラスでGEX??
ありえんなｗ

496 ：ｎ：04/10/23 08:12:38 ID:FMYnB5ej

<<近所の人はNSで200万損しました。（在庫だらけだったみたい）
本当です。自分で言ってました。
近所のアプに何とかしてくれと言ったら、
自己解決するようにと言われてそこでアップとド喧嘩したそうです。
90パーセント戻るなんて事は言ってなかったよ。
現在の特商法のパンフレットには確か、お金は返金請求できると書いてあったけどね。
知らなかったか、当時は返金出来なかったかのどっちかだと思う。

497 ：あ：04/10/23 09:06:10 ID:6fgijhu1

核戦争
経済破綻
失業率増加
小惑星衝突
連続同時爆弾テロ
それでもニュース菌は生き残る
といわれて入会しました。
５００万も借金あるけど
すぐに返せると言われ続けてます

498 ：お？：04/10/23 09:08:42 ID:mLR9Y1fa

>>493
なんとかスキャナーって機械、上陸してたのかい？

499 ：ｄ：04/10/23 09:24:33 ID:krMwTwOi

まあ、ディストリビューターと営業の仕事を同列に語ってる時点で、
その本人はどちらの作業にも精通していないことを証明しているわけ
です。

500 ：　：04/10/23 09:56:20 ID:K7kGTTi1

>495
ニューのDTの友人が「秋に中国でマルチが解禁になる！」
と断言していましたが、解禁になったのですか？

501 ：＠：04/10/23 10:03:24 ID:krMwTwOi

どうやら駄目なようです。
連鎖は禁止。
店舗と専任従業員を持ち、資本金が１０００万ドル以上の会社で、国内で
販売する製品の６０％以上を現地で生産しなければならないとか。
販売員への還元も３０％を上限にするそうです。
でも、そうなると日本から出向く人たちにはさらに有利になりますすね。
トップリーダーたちがこぞって中国に行くはずです。

502 ：NS犬の友達：04/10/23 13:30:24 ID:zqXfLox1

個別訪問販売は1月に解禁だけど、ねずみ講は相変わらず禁止だよと、
中国の役所に出向に行ってる友達が教えてくれました。

中国の新聞にもマルチが裏で暴れてると問題になってたそうな。

そんな中そのNS犬は1月に中国に出張に行くと目を輝かせてました。

503 ：494：04/10/23 18:02:55 ID:pFdB/Upw

>>495
>ほら、「兼業」を言い訳にしてるじゃんｗ
>その姿勢がすでにダメ
>>兼業という制約もあったせいかもしれませんが
兼業だけを理由にはしておりません。よく嫁

>しかも、営業成績トップクラスでGEX??
>ありえんなｗ
社会生活送った事ないような奴には言われたくねーなw
ちなみに、現在は独立してＢＤ位の年収は稼がせてもらっておりますが、何か？

504 ：とったん：04/10/23 20:22:24 ID:Mef/085c

初めまして　1ヶ月前くらいに彼女が　仕事先の客にニュース菌誘われて　今完全にはまってます
　名古屋の辺はどんな状況かわかる人教えて下さい。僕はマルチの事がまったくわからないので
どうすればいいか誰か助言を下さい。真剣に悩んでいます。やめさせた方がいいのか・やめさせる
にはどう説明すればいいのか　教えて下さい。

505 ：助言になるかどうかですが：04/10/23 21:34:48 ID:h4XGNdcY

数あるネットワークビジネスで何故、NSを選択されたのか？聞いてみてください。動機が製品なら何とか○です。

506 ：taka：04/10/23 21:39:34 ID:JWMv35Aq

＄北斗の拳＄スーパー攻略法
７０万円で購入した攻略法を３０００円にて提供します。
自分は飽きたので教えます。

507 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/23 23:55:39 ID:ZC6ympJO

>>504
俺は名古屋で知り合いを現世に引き戻したよ
ＮＳの事いろいろ教えようか？

508 ：助言になると思うんですが：04/10/24 00:25:41 ID:Bjk+uodk

>>505
数あるネットワークビジネスで、動機が製品で失敗した人を数多く見て来てるのですが？
たまたまなんでしょうか？

509 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/24 01:00:09 ID:gSP65aKD

>>496
>自己解決するようにと言われてそこでアップとド喧嘩したそうです。
そりゃ自己解決するのが普通だろ。普通にできない理由があったのかね？
＞知らなかったか、当時は返金出来なかったかのどっちかだと思う。
最初から返金OKだったから知らなかったのかね？
200万損するくらい在庫持って、返金制度知らないってあり得るのか？？

案内冒頭には「発注は本人の意思に任される。」発注の義務付けないことが
書いてある。返品制度も書いてある。

510 ：　：04/10/24 01:56:53 ID:PYGGCoMR

もうキレイ事は止めようや．．．

511 ：NS犬の友達：04/10/24 07:56:25 ID:/gZf/xfx

信者に夢泥棒と呼ばれた男さん
私の友達も名古屋でNSにはまってます。
友達もなくしかけているのでなんとか
気づいて欲しいですわ。
もう、NSの鎖にがっちり固められています。
週1回は洗脳シャワーを浴び、この前はどっか遠くの
イベントに行ったそうな。

512 ：信者に夢泥棒と言われた男：04/10/24 11:46:59 ID:+glWdE2A

はじまりから、アップに貢いでる事わからな辞めれんなぁ
辞めていくヤツの連鎖で名古屋の一部ではグループ崩壊するかもよ

513 ：NS犬の友達：04/10/24 21:28:24 ID:VZ28aEj6

そうですか
彼は中国、中国っていって興奮気味です。

辞めて行く人って本当に居るの？
何とかさんというカリスマのアップが居るそうで
その下に居れば間違いないといってますたが、
その人のことを信用しているうちは何をいってもダメでしょうかね。

514 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/24 21:48:47 ID:poPxADdZ

キレイにやらない→うまくいかない→アップや会社のせいにして正当化する→安置になる
負け犬安置に多いパターンですなｗ

＞５１３
中国は相当太いパイプがないと、費用対効果があわないような気がするけどね。
＞その下に居れば間違いないと
こういうリーマンタイプの人間はむずかしいね

515 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/24 22:24:35 ID:+glWdE2A

辞めてく奴はいるよ！
NSJ各年のDT発表数字比較して見てるとわかるよ。
カリスマと言ったって、ダウンが苦しくても金くれる訳やないからね！
個人事業やから、
責任はすべて個人！
なのにピラミッド構造維持しようとカリスマ作りたがるというか、アップを持ち上げるんだよ。
本来はみんな対等なのにね！

516 ：　：04/10/25 00:14:13 ID:McEPnWuZ

>>513
>辞めて行く人って本当に居るの？
いますよ、いなきゃ今ごろＮＳの天下ですよ
で、あなたはこんな心配しなくても良いわけです

>その下に居れば間違いないといってますたが、
はい、間違いなくそういう人は失敗します
（私はＮＳで成功する確率はゼロじゃない、今からでも成功する人は居ると思うし、
でもそう言う優れた人はマルチなんかやらないし、何やっても成功する人に限る。
と言うスタンスです）

それと、初めてこの板に来てる人も居ると思うので・・
>>514：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2
は、誰かからも相手にされない可愛そうな人なので、くれぐれも目を合わさない
（反論しない）ように
恐らく低収入ＤＴで、その憂さをバーチャル（ここ）で晴らしてるだけのヒッキー
だから・・過去スレ読めば分かるから

517 ：:：04/10/25 01:20:25 ID:ZzpG0JNE

コテハンでもない藻舞が低収入のヒッキーを避けるとは情けない香具師よの～

518 ：トニー：04/10/25 17:12:18 ID:50dJ1vES

NSの講習会みたいのに興味本位で一度参加したんだけど、
上の方でメッサ稼いでそうな人でも長者番付系に名前載ってこないのは、なにゆゑ？

519 ：　　：04/10/25 17:15:36 ID:eukJI3v3

>>517
知らない奴へのアドバイスだよ、アドバイス！　貴様みたいな詐欺師に騙されないよう
にする為のな！道端に○んこが落ちてたら避けて通るだろ？

520 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/25 18:05:46 ID:JkiUBa5q

>>519
必死だな（笑
今日７４０万円振り込みありますたｗ

521 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/25 19:10:54 ID:LgP7QHUE

>>518
儲かってる奴らは全体の
0.02%くらいだから、そんなにいないよ。
ほとんどは儲かってるように見せてるだけ！
でないと次の餌呼び込む事ができないからさ
アップから見れば下っぱはみんな餌！

それか税金の払い方知らないんだろうな！

522 ：暇人：04/10/25 19:26:18 ID:dcDNUAax

ビックプラネットのセミナーって、いまだにアメリカ共和党の例を出してくるね。
あんなにうまくいくわけないの！夢を見させて借金地獄へ堕ちるハメになるよ！！
ちなみに俺の親戚はとっとと足洗って、某大手電話会社へ再就職した。
（なんか広告関係の部署からヘッドハントされたとか）

523 ：　：04/10/25 20:39:46 ID:8R9SQ3+y

>>516
おまえバカか？
8年が低収入DT？？

彼はアンチなの。自作自演なの。信者キャラなの。
もう既出なのにｗ
みんな知ってて相手してるんだよ。

524 ：トニー：04/10/25 20:44:08 ID:50dJ1vES

>>521
なるほろねー
儲かってるなら公の長者番付とかにキチっと載って、税金キチっと納めて
こんだけ儲かりまっせ　ってやりゃーいいのにね。
或るトップ級の人は公演で「時給３００万稼ぐ」とか言ってたから可能だろうに。
まぁ１日１分しか働かんなら別だが。

525 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/25 21:00:35 ID:LgP7QHUE

俺が行ったセミナーでリーマン時代の給料明細は見せるけど、その時点の明細見せてる奴なんていたことないよ。
見せてくれるセミナーあるなら行ってみたい！
誰か見たという人いるんかな？

526 ：来た～：04/10/25 21:37:38 ID:SLCeNHzq

K岡のおばちゃん（G反のアップ）の、９６’６月のコミッション明細見たことある。
凄かった！
分厚くて、載ってる一人一人が皆EX以上。GVが１万以上なんて
ごろごろ居た。
オープン前からプロ引き込んでやってるんだから、素人には無理と観念した。

527 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/25 22:19:27 ID:LgP7QHUE

そりゃ完全なハイピンやな。
俺も見てみたい！
セミナーとかでは出さないんか？

528 ：　　：04/10/25 22:34:53 ID:XyxtJ5hM

>>523
>もう既出なのにｗ
>みんな知ってて相手してるんだよ。
完全に住人の思考だな・・
>>430
>>444
>>448
>>450
>>455
なんかは、確実に８のエサなってると思われ

529 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/26 01:14:15 ID:3c3BCswQ

折れは会社でコミッションもらってそれを家族数人の社員で給与で分けてるから
番付には乗せないよ。この意味、厨房にはわからないだろうな（ｗ

530 ：ｃ：04/10/26 02:10:51 ID:A1En06oY

まあ、１０年前ならその手も通用したが、いまはそれじゃ税務署は通してくれ
ないわけで。
金額が事実ならね。
しししまった、霊魂に反応してしまいました。
逝ってきます。

531 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/26 03:42:49 ID:aOnLO+ii

おや～知ったか厨房ﾃﾞﾂｶ（藁
今年の調査でも充分通りましたがなにか？

532 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/26 04:52:19 ID:yd2RYelb

おっ！８年選手おもろい事してるなぁ～
まぁ税金なんてどうでもよい。
俺も前にアップの奴と話した時、ミーティングを頻繁にしてグループの構造維持、テンション維持の為に時間費やすなら、あんたのグループ全員（始めたばかりの奴も含んで）のコミッション全てまとめて、均等割りで再分配したらどうだ？と提案してやった事がある。
奴らは無言やったけど…
あんたは均等割りしてんのか？
会社組織にしてるんか？
手法として興味あるから教えてくれ！

533 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/26 05:14:40 ID:aOnLO+ii

>あんたは均等割りしてんのか？
してないよ。つーか意味よくわからん。なんの意味があるんだ？
貢献してきた人間と新人と同じ評価をしろってか？
ミーティングなんか週2～3回1回2時間時間費やしてるが苦にならんよ。

>会社組織にしてるんか？
してるよ。

534 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/26 05:31:44 ID:aOnLO+ii

>おっ！８年選手おもろい事してるなぁ～
零細企業経営したら普通わかるけどな。まーリーマンにはわからんかもな。

535 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/26 07:47:40 ID:yd2RYelb

８年選手
やっぱ均等は無理かいな？
まぁ普通は頑張ってるやつとそうでない奴をと言って分配しないわな！
俺の知ってるとこはセミナーで２・３回、あとは飲み会があって、ほとんど費やしていたからさ。
だから聞いてみたんだよ。

536 ：厨房：04/10/26 14:21:45 ID:PjiK7Fak

もー何で８年の戯言（妄想）に反応するかな～？？？

537 ：＞５３６：04/10/26 14:32:41 ID:A1En06oY

８ちゃんが出てくるとどんどんニュースキンのイメージが悪く
なってくでしょ。
アンチにとってはありがたい燃料なのよ。

538 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/26 16:55:59 ID:yd2RYelb

>>536
そんなに気にするなよ
個人的に聞きたかったから聞いただけよ！
俺も基本的にはマルチ否定派だけど、相手の意見聞いてから否定したいからさ。

まぁ８年選手は話としておもろいからいいんやないかい？

539 ：　：04/10/26 20:08:16 ID:XzToVsDO

>８ちゃんが出てくるとどんどんニュースキンのイメージが悪く
>なってくでしょ。

べつに悪くなってないと思うが

540 ：:：04/10/26 22:29:34 ID:8u9Ng2kZ

>>536
８ちゃんが妄想だという根拠ってなに？

541 ：:：04/10/27 00:16:36 ID:sIQvddbT

　↑
ヴァカ？
その前に、８年の月収云々の根拠を聞けや！

542 ：うん：04/10/27 00:43:26 ID:7i8HqQG2

だから言ったのに・・・
結局真偽なんてわかんないまんまなんだから、ここは楽しんだ人が勝ち組。
２ちゃんの格言にもあるだろ？
「嘘を嘘と・・・」
「転んでも泣かない」
あんまりここで真剣に情報を求めようとしない方がいいかと。

543 ：なるほど：04/10/27 00:48:38 ID:rbW8TuK5

漫画家の小林某が本で言ってたけど、結局「便所の落書き」ってことか・・・

544 ：。：04/10/27 01:07:53 ID:MFBofW+r

>>541
なるほど。8年の月収の確証は無いが妄想の根拠も無いということでいいのか？

545 ：　：04/10/27 02:14:17 ID:Wml9kOM5

昨日>>520を見て、レスしようと思ってたのですが、出来ずにいた間に自身でかいてらっしゃいました。
月収740万というのを、個人収入としてみれば経済的に「成功者」の部類に入るんではないでしょうか。
ただ、ご自身でも書いてらっしゃるように、事業収入としてみれば、個人商店レベルですよね。
周囲に事業をなさっているご友人がいらっしゃらいないのか、またはいらっしゃるからこそ、
色々と劣等感をおもちでいらっしゃるのか、あまり公共の場で自慢する程のことではないと思いますよ。
残念ながら私が現在所属する会議所では、マルチの「成功者」にお目にかかる機会は皆無ですし、
恐らく、そのような業種の方に推薦者が付くとも思えませんので、今後もお目にかかることもないでしょうから、
決め付ける事はできませんが、税務署のお目こぼしをもらえる程度の規模なのは分かりました。
私も私の周りも、以前から家族のタイムカードを準備して打刻する事で給料を発生させる面倒くさい手法を取らざるをえなかったのですが、
最近は、それもNGになりました。
報酬をお支払いしていた「顧問」の方も、何名か前回の申告では認められませんでした。
まぁ、普通はそのような感じです。
で、私が興味があるのは、将来ビジョンですね。
例えば、この一年の月間収入の推移などが参考になるかと思います。
裾野は広がるのでしょうか？広がっているのでしょうか？
常識的にに考えれば、もし新規に参入する方にさえ、さらなる会員を開拓、維持する事が
高い確率で可能ならば、傘下に多数の会員をお持ちの方の収入は、当然加速度的に
上昇曲線を描いていると思われます。
もしも、傘下に多数の会員を持つ肩の収入さえ、
微増または現状維持であれば、今後新規に参入する方にとって、魅力的な事業であるはずがありませんよね。

546 ：ケラケラ：04/10/27 09:36:34 ID:ULAzENJ8

事業なんかええわ。いらん。普通の生活、できたらええねん。ところで8ちゃん組の人、丸ごとスポンサーさせてくれへん。

547 ：なるほど：04/10/27 11:09:50 ID:rbW8TuK5

>>544
だから、もう鉢ネタはいいんだって・・・だからこの板は全然伸びねーんだよ

548 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/27 11:23:28 ID:cY1PDpNv

>>545
自慢に感じる？ヒガミだなｗ
個人で収入うけとってもいいけどさ、会社にして利益分散のが税率低いんだよ。
わかりますか？？
会議所？ボンクラ2代目の衆デツカ？必要ありませんね～興味なし（笑

興味あるんなら2年前くらいから月収書いてるから過去スレさがせ。
ベンチャー板にもあったYO！

549 ：：04/10/27 12:52:46 ID:8WERbuPC

>>548
素早い返答ありがとうございます。
残念ながらと言いますか、普通に読めば分かると思いますが、
僻んではいませんよ。僻むはずがありません。
もう一度分かりやすく説明しますと、そもそもこのような掲示板で
月々の収入を公開すること自体がみっともないと思っているのです。
しかも、740万ですよ。自慢するほどの事ではないですよね。
僻みではなく、恥ずかしいですよと諌めているのです。
利益の分散による節税を「わかりますか？？」と書くところをみると、
特別な知識とでも思ってらっしゃるのでしょうか。
自慢にもなりませんよ。と、こう書くと「ヒガミ」と思われるのですかね？
これも、普通に読めば分かると思いますが。
その程度の事は、事業を営む者は普通に行ってきたことですが、
昨今の税収の減少により、それが厳しくなってきているのは、事業主なら常識です。
商店主程度の収益なら、税務署も費用対効果で流してるんだろうな。と書いているのです。
で、私は二代目ではないですよ。
で、必要あるか？とか、興味あるか？とか書いてませんよ。
ただ、私の周りに「成功者」はたくさんいますが、「マルチの成功者」（笑）はいないと書いただけです。
興味ある？とお誘いするどころか、誰も誘わないだろうと書いているのです。
推薦者とはそういう意味です。分かりにくかったですか？分かりにくかったですね。
収入について、随分前から発表されているとの事ですので、折を見て探して見ます。
どんな曲線を描いているか楽しみです。
ただ、本来、「新規参入者にとって可能性があるという根拠」の提示をお願いしたわけで、
それが出来ない時点で話は終わっていますね。
蛇足ですが、実は、この手の業界に手を染めてある程度の収入を得ることは、
既に他の事業を営んでいる者であれば、そう難しいことではないのではないかと考えています。
組織を使って、半ば強制的に、取引業者、従業員にノルマを課す形で傘下の会員に組み込めばいいだけですから。
でも、まともな経営者であれば実際にそれをする人は、まずいないと思いますよ。
何故なら恥ずかしいから。
だって「マルチの成功者」（笑）って呼ばれたくないですよね、普通。
何故なら恥ずかしいから。

550 ：助けてー：04/10/27 18:37:41 ID:BeiafuA/

相談に乗って下さい。
知人からﾆｭｰｽｷﾝ勧められそうな予感です。
少し前から「健康」「美容」「サプリ」などの発言が多かったのですが、
先日ついに「ニュースキン」という単語が出ました。
私の肌を「汚い」と批判したり、メーカーも言っていないのに
私の使っている化粧品やサプリメントを「信用できない悪いもの」
と言ったり、
「あなたは自分を健康と言っているが、本当の健康なのか？
　健康と言い切れるか？」
と言ったりで少し気分を害し、
「で？どこのを使ってらっしゃるのですか？」と聞いたら
「ニュースキン」と言われました。顔が引きつってしまいました。
製品を紹介されそうです。でも本人が信じている良いモノを
紹介しようとしているだけだから断りにくいです。
普段大変お世話になっている方なので、どうしたらいいか
分かりません。ビジネスを勧められたら断る自信はあるのですが、
商品を試すことを勧められたり、ホームエステ（っていうんですか？）に誘われたり
しても断る理由がありません。
でもこういったネットワークビジネス自体が好きではないので、
使った後で断るのは非常に面倒です・・・。
どんなに良いものでも断りたいのです。
でもどう断ったらいいか分からないんです。
情に流されて買ってしまいそうで怖いです。どなたかアドバイスして頂けませんか？

長文でごめんなさいです。

551 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/27 20:13:01 ID:r7v4B/9T

長文続きついでに長いのを
すまん！
情に釣られてビジネス始めれば、情に釣られて過剰在庫、借金王の道へ突き進みます！
最初は８千円、月々１万円、後から３ヵ月で数十万必要になります。その後は毎月在庫を増やしていきますよ。
特殊な人でないかぎり、頑張って借金してコミッションはまず貰えても三万くらいやないの？
平均は１５万くらいと新聞で読んだ記憶あり。
経費は条件ポイントクリア分とミーティング費用（交通費等含む）は最低必要です。
相手が大切な人ならビジネスではなく、その人から歯ブラシくらい買ってあげたら？３本\1,800だった気がする。
年に一度くらいね！
でも買った商品で定価の約４割くらいがコミッションにあてられます。
会員は７掛けで買えますが、やってみます？

552 ：悪魔の使いですが：04/10/27 21:23:41 ID:ULAzENJ8

その友人に、もしニュースキンより安価で品質の良い栄養補助食品や化粧品があったら、どうするのか、聞いてみてください。

553 ：以前誘われた人：04/10/27 22:08:15 ID:G2EEh3cD

>>550
自分の経験ベースの話ですが。

>でもどう断ったらいいか分からないんです。
「興味がありません」の一点張りでも良いと思います。

自分はいくつかのやりたくない理由を挙げてしまったが為に、その後暫くつきまとわれました。
例：
（自分）「ネットワークビジネスって怪しい」
（相手）「それは正しい知識が無いからだ。セミナーに来て勉強すれば分かる」
（自分）「化粧品なんて売れない」（自分男だから）
（相手）「みんなでサポートするから大丈夫、それにさぷりもあるし」

相手から見て「見込み無し」と思われれば、その後連絡は来なくなります。
やらない理由があると、その理由が無くなれば参加してくれるかも！と相手が思いこんでしまいます。

554 ：プリケラ：04/10/27 23:41:34 ID:rbW8TuK5

549>>>>>>>>>>>>>>>８年

>しかも、740万ですよ。自慢するほどの事ではないですよね。
ちっ、ゼロひとつ増やしとけば良かった・・・

555 ：550：04/10/28 00:51:20 ID:AqGL0mKr

皆様、レスありがとうございます。

>>551
はい、ビジネスをする気は毛頭ありません。
それほどお金に困ってないし・・・ｗ
つき合いで知人、友人から何か買うとか金銭の貸し借りをするとか
そういったことがまず、イヤです。金額の代償に関わらず。
金銭的な利害関係ができると、純粋な友人でいることや
健全な人間関係・信頼関係を継続すること自体が不可能と
思っております。必ずどちらかが負担に思いますから・・・。
ただ知人には
「そんなに良い製品なのでしたら、インターネットで半額近くでニュースキン製品が
　買えるはずですので、そちらで買ってもいいかなと思います」
と言ってしまいました。彼女は
「そんなことはありえない、絶対に無いはずよ」
というので「いいえ、実はあるんです。」というと
「それだったらそこから買ってもいいから飲んだ方がいい」
と言われちゃいましたｗ
親切で言ってくれてるのでしょう・・・。

556 ：550：04/10/28 01:03:43 ID:AqGL0mKr

>>552
それは是非聞いてみたいことの一つですね！
でも私は知識が乏しいので、実際にあるのかどうかわかりません・・・。
「これが経験上、一番いい商品」と言われちゃうんだろうなあ。
肌に関しては「ストレスラインの肌荒れは皮膚科に通っているのですが・・・」
というと
「だめだめ！医者の薬なんか！体質変えて体の中からきれいじゃないと！」
って言われちゃいましたｗ
健康保険きく薬でさえ否定でした・・・（ため息）。薬が悪いかどうかは別として
逆上されたらマズイので「そうですねぇ」としか言えませんでした。
「ニュースキンより○○のほうが安くて良い！」と具体例を挙げられたら
最高なんですけどね・・・。

557 ：不安：04/10/28 01:04:35 ID:u2dsXKNi

いまさらかも知れませんが、権利収入について教えてください。
主人が勧められてて費用は全部親戚持ちで、月40万入るようになったらやめる。と言ってますが、そんなことありえるんですか？
権利収入は一生(孫子の代まで)入るといってますが本当でしょうか？
あと大体どれくらいの支出があるものでしょうか？

558 ：550：04/10/28 01:22:12 ID:AqGL0mKr

>>553
そうですね、興味がないの一点張りが一番だと私も思います。
ビジネスに関してはそれで断れると思います。

消費者になって欲しくて紹介されてる場合が難しいんですよね。
向こうさんはあくまで善意だから・・・。
「あなた歯をきれいにしたらもっと美人になれる。良い歯磨きがある！」
「あなたの肌はまだまだ汚い。一度エステしてあげるよ」
「将来病気にならないために今から健康に気を使わなきゃ！」
といわれたら「別に健康にならなくても綺麗にならなくても良いです」
とはなかなか言えないって言うかｗ
私が健康意識するぐらいだったら、まずタバコやめてるっつーの！

＞やらない理由があると、その理由が無くなれば参加してくれるかも！と相手が思いこんでしまいます。
これ、逆に考えたら「消費者としてやる理由がなければ消費者にならない」と応用できるかも！
・・・まず私の肌と歯と健康が改善されれば良いんですね・・・○|￣|＿ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

559 ：初体験：04/10/28 01:50:24 ID:8AHkMKUL

今日セミナーに行ってきました
「年収１２億円の人のおはなし」でした
セルラーに始まり、権利収入とか共和党とかビルゲイツ氏の話を、出典不明のデータを基にききました
明かなサクラのおねーちゃんの感心する声と、新聞や仕事とは無縁そうな若者が真剣にメモをとる姿が印象的でした
企業説明が何もなかったのが不思議でした
明日またセミナーがあるそうです
とりあえず帰りに送ってくれてありがと～
帰宅途中、お茶をした某ファミレスは割り勘でした
ちなみにファミレスで男と割り勘したのは初めてです

560 ：ｐ：04/10/28 01:58:29 ID:w0UNjBLO

まあ、会社自体の業績の推移は出せないわな。
どこからどう見ても落ち目なんだから。

561 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/28 02:13:28 ID:JmvLeROG

＞月々の収入を公開すること自体がみっともないと思っているのです。
どう思おうと自由やね♪もともと折れはみっともない人間ですから＾＾；
＞しかも、740万ですよ。自慢するほどの事ではないですよね。
折れは過去、金額を書き込んでるのみで自慢のコメントいれたことないの。「折れは成功者」ぽいことも書いたことない。
で、あんたが金額しか書いてない俺のレスが自慢に聞こえるのは自分では気づかない嫉みの心があるからなんだよ（笑
つまり740万が気になっちゃったわけね♪
しか～し今回はみごとな釣れ方だよなｗ
＞私は二代目ではないですよ。
リーマンか。
＞それが出来ない時点で話は終わっていますね。
自分で調べるヒントを振ったわけで、いちいちあんたに根拠しめすのはメリットないし面倒なんでね。
＞既に他の事業を営んでいる者であれば、そう難しいことではないのではないかと考えています。
＞組織を使って、半ば強制的に、取引業者、従業員にノルマを課す形で傘下の会員に組み込めばいいだけですから。
そうかもね♪笑！！つか、マルチど素人が玄人に語るってか（爆
なんか小学生が政治語ってるみたいに聞こえる～
＞何故なら恥ずかしいから。
＞何故なら恥ずかしいから。
折れは他人の目を気にして生きるのは嫌いだからよ
他人がどう思おうとまったく関係ないのｗ

562 ：y：04/10/28 02:25:52 ID:5BdPORHI

これ系の仕事を何軒か見たてきた事のあるものです。
手を出したものもあれば、さわりだけとか・・・。
でも、まぁどこも一緒ですよ。結局、自分に金が無いと大金持ちなんかとーてーなれないものです。
結局、自分が投資をして運がよければバックがあり、収入があるわけで。
辞めていくほとんどの人間が、金が底をついた。または、これ以上続ければ自分が食っていけないという理由でしょう。
これが現状です。
たまたま、にちゃんねるを見ただけだったのですが、興味があったので書き込んでみました。
まぁ、自分からはハッキリ辞めておいたほうがいいと助言させてもらいます。
あなたが金持ちであるのならいいでしょうが、
本気でこれで稼いでお金を貯めないと困ると思っているのなら、
絶対に手は出さないことをお勧めします。

563 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/10/28 02:43:58 ID:JmvLeROG

>>559
NSに年収12億なんていねーぞ！トータル１２臆超えならいるけどね

564 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/28 07:11:25 ID:FYm8uqSy

８年選手にかたいれするつもりはないが、
１２億はないな
ＮＳの発表数字とコミッションシステムで想定してみればわかるはずよ。
世界中飛び出さないと無理！
マルチではっきりしてるのは、コミッションシステムだけだな！

565 ：マルチって：04/10/28 13:00:44 ID:YmaFWXGz

ギャンブルと同じだね。エンターテイメントの一種。
本来は暇と金がある幸せな人がやるものであって、
貧乏人はそんなものに時間と金を回せばのたれ死ぬ。

566 ：。：04/10/28 15:01:54 ID:dAyMBSyJ

>>なるほど。8年の月収の確証は無いが妄想の根拠も無いということでいいのか？
↑これに答える香具師いないの？

567 ：DEX：04/10/28 15:46:48 ID:L/LGA6B4

ちなみに、K子K巳は１０年間トータルで５８億。
H郷は３６億。K岡、F澤なども、２０億は軽く超えてる。
彼等は現状でも、年間２億以上はキープしてる。
１億キープなら２０人以上は居る。

568 ：教えて：04/10/28 16:44:28 ID:inKQbyhV

2003年のNSの売上高は約650億円
そのうち権利収入として還元される分が40％とすると260億円
１億円キープが20人として残りは240億円。
アクティブDTの285,310人（2003年度NS発表数。先の20人は引いてます）
平均すると一人あたりの「年間」の権利収入って8万円台に
なっちゃうけど、計算法がおかしいのかな？教えて詳しい人。

569 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/28 18:15:05 ID:FYm8uqSy

前にも書いたけど、全マルチの平均は１５万らしい。
ミリオネア除けばそんなもん。
発表には辞めていったのは入ってないから、出入り人数は不明。

570 ：：：04/10/28 19:13:42 ID:50GfzYMK

>>561 ：８年選手
長文（８にしては）乙
>しか～し今回はみごとな釣れ方だよなｗ
いや～、やっと自分が「釣り師」ってことを認めたなww

それとも「月収740ﾏｿの釣り師」とでも開き直るか？

>>566
いないと思われ。なぜなら８年が釣り師と判明したから・・（爆藁

571 ：　　：04/10/28 20:34:43 ID:KNVbB06/

＞568

約650億円は日本だけの売上だろ

今度イスラエルが開業すれば39カ国目
日本は7番目に開業した国
ハイピンのネーットワークは海外にも広がっている

K子K巳氏は逆で香港で登録し日本にネットワークを作った

572 ：プ：04/10/28 22:57:25 ID:9l6xFB+N

>>567
>ちなみに、K子K巳は１０年間トータルで５８億。
つーことは元阪神落ちこぼれ金子は１０年でやっとＡ・ロッドの年収に追いついた
ってことか・・・？

573 ：プ：04/10/28 23:21:11 ID:p/ga7usx

しかし、なんでこうもＮＳに限らずＭＬＭやる奴って夢見がちなのかなー
ちょっと「自分で」調べればすぐに分かる事なのに・・・（このＩＴの時代に）
やっぱ現代人（漏れも含めて）モラトリアム世代の産物か・・？

574 ：悪魔でも想像ですが：04/10/28 23:33:29 ID:GhRWqL5r

現実の社会が一部のごく少数エリートにしか夢を見させないから。

575 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/28 23:46:10 ID:FYm8uqSy

結局、システムとしてはコミッション支払いの形は整ってるし、実際に貰ってる奴もいる。
だからそれをカリスマ化して勧誘手段として行なって、二次的にグループフォローとして人間関係の繋がりを重視して個人の意志を失わせていく方法をとっている。全てではないけど
流れとしては宗教的な拡がり方と似た状況が生まれる。
俺が辞めさせた奴は、最終はみんなを裏切られないと抜かしやがった！
まぁ最後にはそいつは辞めたけどね。

576 ：。：04/10/29 00:47:48 ID:v0NcB4cr

>>570
そうやってまた釣られてんなよ！

577 ：545.549：04/10/29 02:33:47 ID:7uzbbYD8

うーん、なかなか日本語が通じない方のようですね。
既に分かりやすく書いたつもりですが、もっと分かりやすく書いてみましょうか。
A:俺の小遣い一日千円。
B:あまり自慢することじゃないよ。
A:僻みだな。
B:僻むはずないでしょ。そんなのいちいち公表するのもみっともないし、少ないでしょ、それ。自慢にならないよ。
A:僻みだな。
B:はぁ？
申し訳ないですが、「この人は、一日千円が僻みの対象になると思っているんだろうな。
気の毒な人だな」という印象しか持てないです。
で、あなたの中では、JC＝二代目なんですか？
常識だと思っていましたが、JCに所属しているのは二代目だけじゃないですよ。
私は、血縁関係のない会社のサラリーマン時代から、所属させられてましたし、
その人脈を利用して独立しました。
現在の私の収入を支えて入れているのは、あなたが「リーマン」と呼ぶ所謂サラリーマンである従業員達であることは間違いないです。
だから、彼らの事は尊敬していますし、感謝していますよ。
逆に言えば、私もサラリーマン時代は、「俺が社長を食わしている」という誇りを持って働いていましたし、
その時代に築き上げてきた物の延長に今の自分があると思っています。

578 ：545.549：04/10/29 02:34:16 ID:7uzbbYD8

根拠を示すメリットですか。
少なくとも、私を含め、一般常識を身につけたものにとって、マルチは魅力的な業種ではないと思っています。
その場に、損益計算以前の「振込み収入」を示されていたので、
この人はこの業種に魅力があると言いたいのかなと思いました。
で、その程度の「収入」が魅力あるものとも思えないし、その収入を現在あなたが「キープ」
つまりは、現状維持しているのであれば新規会員にとって魅力ある業種ではないでしょう？と振っているのですよ。
何故なら、新規会員がゼロからのスタートで、「収入」を伸ばせるのなら、その上にいるであろう人の収入もガンガン伸びてて然るべきですからね。
で、ガンガン伸びてる根拠見せて、とふっているのですよ。
返答は「メリットない」でした。
そうでしょうね。ガンガン伸びているとは思えないですもの。
そんなもの示したら、下のものあるいは、これから新規に取り組もうとしているものを煽ることできなくなりますものね。
と言う流れから、「もう終わった」と判断したまでです。
わかりやすく書きましょうね。
これから新規参入するものにとって、マルチ商法であるニュースキンは大きな収入を得る手段として魅力的だと考えていますか？
もし考えているのなら、その根拠として、恐らくある程度の傘下会員を抱えていると思われる「あなたの収入の伸び」を示してくれますか？
この問いに対するあなたの答えは「答えるメリットがない」でした（笑）。
で、小学生が語る政治論に「そうかもね」と答えてしまった自称政治家というオチですか？
で、いちいち言わなくとも、他人がどう思おうとまったく関係ない人なんだろうことは、
マルチをやってるって時点で分かってますって（笑）。

579 ：奈々氏：04/10/29 04:04:54 ID:KZQBmYZ3

ループになってしまいますが　まだNSのかたよりはっきりとした回答を頂いてないので再褐
>>231
財務諸表無いかなぁと調べてみたけど、売上高しかわからなかった。
ttp://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?target=nus_nuspress_nus_pressrelease_details.JSP&id=PR00770

● 売上高：645億5,800万円（2003年1月1日から12月31日まで）
● アクティブディストリビューター組数： 285,330
● エグゼクティブディストリビューター組数： 15,517

これ見ると、ＤＴ一人あたりの年間売り上げが約22万円。
月当たり1.8万円。

ＤＴ達の自己消費だけ・・？

>>237
ご丁寧な回答ありがとうございます。
　　　　ＮＳはもともと外資系ですからＮＹ市場に上場していても何等不思議ではないですが
　　　　日本の企業がＮＹ市場に上場することとは条件が違い　そのことをもってＮＳの優秀性を
　　　　アピールするのは詭弁です。

　　　　財務諸表はＨＰでは公開されていないようですので経営分析は不可能ですが　想像するに
　　　　売り上げ645億をエグゼクティブディストリビューター組数： 15,517 にて販売しているとすると
　　　　一人当たりの売り上げは416万です。（収入が416万ではありませんよ）
　　　　製造コスト、物流コスト　人件費等を考慮すると　平均的なエグゼクティブディストリビューターの手元に
　　　　入る収入は所謂日本の中小零細企業で働く方々と大差ないのではありませんか？
　　　　仮に収入が異常に多い方がいれば　その半面で　アルバイト的な収入以下の方もいることとなります。
　　　　そういう体質の会社、組織に　夢を求めさせて人々を勧誘することが出来るひとは　法的にはともかく　人道的には
　　　　鈍感な方ではないでしょうか？

580 ：。：04/10/29 04:12:01 ID:v0NcB4cr

お前も頭悪いな。
A:俺の小遣い一日千円。すげーだろ！！！！
だったら
B:あまり自慢することじゃないよ。
でいいが、すげーだろ！！！はないんだろ？
つまり自慢してない数字に「自慢すんなよ」は嫉みというイヤミを書いてるんだよな。
それより月収740万をたいしたことないって言ってることは暗に
おれのがすごいんだぞー！！って自慢に聞こえるが？お前が8年に抱いた感情と同じか？
それと一般常識を身につけた者が月収740万をたいしたことないとはどうよ？
俺は今の商売で年収1500万だが自分なりにプライド持ってるよ。この景気でよくがんばって
ると思うがこうも傲慢にやられると、同じアンチでも8年の肩もちたくなるね。
「根拠見せて」の返答は「過去スレ調べろ」だろ？「メリットない」は理由じゃねーのか？
マルチをやってるって時点で分かってますって、分かってないから恥ずかしいですよ
なんて書いてんだろうよ。
8年に釣られてアフォ丸出ししてんじゃねーよ！

581 ：不安：04/10/29 08:41:16 ID:d7Z8Bvo5

>>557
今日中に返事をする予定です。詳しい方、誰か教えてもらえないでしょうか？お願いします。

582 ：あん？：04/10/29 10:38:53 ID:GOb1y81x

>>557
スルーされてるにはわけがあるのでは？

自分でやるのに
>費用は全部親戚持ち

意味不明な
>月40万入るようになったらやめる。

社会人としておかしいとは思いませんか？
甘い汁を吸うことしか考えてない。吸えると思っている。

>権利収入は一生(孫子の代まで)入るといってますが本当でしょうか？
>あと大体どれくらいの支出があるものでしょうか？
調べる気があるなら、過去ログ読めばわかるでしょう。
権利収入に関しては、常識で判断するだけで正解が出ると思います。

583 ：7C：04/10/29 13:56:44 ID:Sqw9jA6r

>581
月40万ということは、恐らく代理店になることが前提だと思います。
ご主人が代理店になると、代理店資格を維持するために
「ご主人が作った」グループ全体で、毎月24万円分の流通が必要です。
単純計算で「毎月」一万円買ってくれる会員を20人以上勧誘出来れば
良いのですが、出来ない時は不足分を自分で買うことになります。
買い込み無しで毎月24万円分の流通を作れても、月40万の権利収入には
遙かに及びません。月40万貰うのにどれだけの流通が必要かは
計算してみればわかります。わからなければその親戚に聞いてください。

「費用は全部親戚持ち」？
これから毎月親戚が、ご主人が達成出来ないノルマを払い続けてくれるのですか？

お書きになってる内容だと個人的には99％失敗すると思います。1％に賭けてみます？

584 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/29 14:35:37 ID:4pQ3cXMF

為替レートによるけど、今は代理店維持で毎月約２４万かかって権利収入はそれを維持して貰えます。
著作権みたいに保証されませんよ。
会社が無くなったら貰えないよ。
３０ヵ国以上オープンしてるのに、日本だけで売上全体の６割強なんて普通やないと思いますよ。
それだけ日本の賃金体系に不満があるのかもしれないが、月４０万なんて本業辞めて真剣にやらないと無理でしょ！
しかもどっぷり洗脳されないと生活していけないよ～
貧乏隠して生きてかないといけないからさ！

585 ：；：04/10/29 14:59:16 ID:sxMQt7c2

たしか日本は１８番目の国で、日本オープン以前に１０億ドル以上の売り上げが
あったんですよね。
その後、日本を含む１０か国以上がオープンして、現時点での売り上げは９億ド
ル弱ってのはどう言うことなんでしょうねえ。

586 ：番場孝：04/10/29 17:56:26 ID:jatl2Cm/

マジネタ。
アメリカ国内での売り上げは、２年前の段階で１００億（日本円で）以下に
落ち込んでる。
アメリカでは「終わってる」会社です。「５A１」もとっくに落ちてる。
NSE全体の売り上げのほとんどは、日本、韓国、シンガポールで持っています。

日本の売り上げの９０％以上は、単なるユーザー購入。
つまり、コミッションの発生するDSは極僅か。
ここは最大５８％の還元だけど、実際は３８～４０％しか還元してない。
ユニシステムだから当たり前だけど。

587 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/29 18:26:32 ID:4pQ3cXMF

↑そんな状態なのに必死になってＯＰとかのセミナーでチームエリートとか称するハイピンが夢、希望、自分の過去を語りながらマルチの勧誘説明してるのを見ると笑えてくるよ～

みんなも行って異次元の世界を体験してみて下さい。

588 ：　：04/10/29 20:27:20 ID:09gRfkni

No. マーケット開業日
1 アメリカ 1984年6月
2 カナダ 1990年3月
3 香港 1991年9月
4 台湾 1992年1月
5 オーストラリア 1993年1月
6 ニュージーランド 1993年1月
7 日本 1993年4月
8 メキシコ 1994年5月
9 マカオ 1995年2月
10 グァテマラ 1995年8月
11 イギリス 1995年11月
12 オランダ 1995年11月
13 フランス 1995年11月
14 ベルギー 1995年11月
15 ドイツ 1995年11月
16 韓国 1996年2月
～

589 ：ええなあ：04/10/29 21:08:54 ID:O+X2odRK

異次元空間の体験、パラダイム・シフト。いつかは行ってみたい。イベント情報希望、兵庫県より。

590 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/29 21:19:34 ID:4pQ3cXMF

↑
残念！
名古屋なら連れてってやれるが…
最近辞めさせた奴のアップ数人も辞めたみたいで、スムーズに行けるかわからん。

591 ：貧乏：04/10/30 01:17:04 ID:lMKj03U+

587はほんとどうしようもねえな。
あんたは本当の金持ちプラスダウンにつけた
親族友人一同で成功した人が知り合いに
いないんだろ。まあずっとサラリーマンなり
個人商店なりしときなさい。俺はMLMするまで
否定派だったｓけど結果的に成功しました。
どうもアンチの奴らは末端で少しした人の
経験ばかりうのみにするんですな。
そら自分らが認めない金の稼ぎ方する人間
が悔しいし認めたくないから意地なってネット
で調べて反論するんでしょううな。

592 ：不安：04/10/30 01:26:28 ID:gKfzOyD+

自分で調べたいのですが、小さい子供がいてパソコンもないために皆さんに頼ってしまいました。
親戚が払うというのは、我が家では自由になる
お金が壱万円しかないので誘ってきた主人の兄が多少は援助するということです。
　あと主人の兄ははじめて三年近くになりやっと今月から35万もらえました。あと主人と兄の共通の友は始めて3ヵ月で50万もらいました。
主人を止めることはもう無理な気がしてきました。
　あと〇ャグナーと前の方にありましたが、治外法権とか。。。よくないグループなのでしょうか？主人も〇ャグナーと言っていたので気になりました。
　お前もセミナーにこいといわれています。

593 ：貧乏：04/10/30 01:44:57 ID:lMKj03U+

なるほど。まあ主人の兄や共通の知り合いが
収入を得だしてきたことは事実でしょう。
ただし楽ではありません。ちなみに私は２１才
から始め現在２５歳で総収入が９８７５万総支出が５９８８万
ですね。結局７年で年収は小額です。私は若く家族も支える人
もいないのでこの金額でやっていけますが子供がいる方は
大変だと思います。年中深夜も私は仕事しますからねえ。

594 ：不安：04/10/30 02:50:41 ID:gKfzOyD+

貧乏さんありがとうございます。
　田舎なのでそれだけ収入があれば十分暮らしていけますが、
そうなるには相当な努力が必要なのですね。。。
それを本業になさっているのでしょうか？
主人は昼間は職人なので寝る間などなくなると思います。
　正直、今の貧乏暮らしでも家族三人とても幸せでした。でも主人がしたいと言い出してからは毎日が喧嘩の日々。離婚も考えてしまいます
ちなみに主人も貧乏さんが始めたときと同じ年齢です。
まだ若い今のうちにやらせて早く見切りを付けさせるのも手でしょうかね。

595 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/30 02:55:07 ID:nhEG54+w

>>591
俺はマルチの存在否定はしないよ
流通の一つとして認める。からくりとして嘘があるが
コミッションシステムは正直うまくできてるなぁ～、すげぇ～と感動したよ！
システム上はしっかりしてるなと。
だからやりたい奴はやればいいが俺の基本！
俺の友人がやり始めた時は、アップやグループから、まず友人をセミナーに連れて来なさいから入ってる。
友人はまったくコミッションシステム等何も知らずにだよ。その時知ってたのは、サプリは良いらしいくらい。
そのレベルで自分の友人を誘い出して仲間にする。
そのやり方に？だったから、友人とマルチについて色々話した。友人のアップにも会って色々聞いてみたよ。
疑問を細かく上げていけばきりないが、
基本のシステムをしっかり伝えずして、盲目的に勧誘させるとこが疑問よ！
セミナー等では、良いモノだから親しい友人に伝えてあげなさい！だけど、裏返せば、入ってきた奴が購入すればアップは即収入源になるからね。
ダウンが連れてきたのに…
そうした表と裏の存在を始めた奴にも伝えないとこがマルチにはある。
それが損をしていると思うよ！イメージ的に
あんたも友人辞めさせた時にアップの奴に質問したこと答えてくれる？
『一般イメージではＭＬＭといってもマルチ、ネズミ講と思われるのに、特別な事やってるみたいに言ったり、グループの活動が全てのように小さなコミュニティ状態で否定的な奴がいると隔離するのはなぜ？
イメージ的なマイナスをプラスになるように、どうしてもっと良い面、悪い面の情報をオープンにして世間に知らせるように活動しないの？』

596 ：俺　元信者：04/10/30 04:07:23 ID:okud5tms

煽り　文句　不用　ウゼェ！って思ったらスルーしてくれ・・・
まず誘ってきたのが　高校の時の先輩で、「一緒に仕事しようぜ」みたいな感じだった
お前の人生それでいいのか？みたいな感じの　触れられたくない所、自分でも改選したいと思ってたところにつけこんでくる
それで仕事の面接とかあるのかと思ったらいきなりセミナーｗｗ
なんだこれ！？って思ってたら前でホワイトボードに向かって必死に喋るオッサンがｗ
その人は　○川　って人で　ハワイアンの称号を持つ男。月収は１０００万超えてるとか。
ウソクセーｗｗｗとか思ったけど、俺を誘ってきた人がその人の直系の人で　その人のグループだったから困りモノ
だってマジでダッジバイパーとかコルベット乗ってるんだもんよ＾＾；マジか！？って思ったさ
俺が入っていたグループは　ギャ○ナーってグループ
ギャグ○ーもその中でいくつかに分かれてて、俺はルー○ってグループにいた
グループに入ってからはもう最悪。
アポ（新規を探して電話して連れて行くためのアポイントメント）とか一日一軒取れなかったら普通に殴られたりする
新人をセミナーにつれて来い！って命令される、連れて行かなきゃまた暴力
やめるって言ったら暴力・・・マジヤクザかと・・・
「一人連れて来いって言ったら　誰でもいいから連れて来い。お前がバイト代出してでもとりあえずつれてくるのがアップに対しての礼儀だ」とか言う始末
誰かマジで殴って下さいｗ名言すぎますｗ
システムは完全にネズミ講。聞こえよくセミナーでは言ってるだけ
商品は実際悪いものじゃないと思う。高いけどな
しかし所詮マルチ　友人は無くす　親にも見限られる
今信者になりかけてるあなた　どんないい話を聞いても　マルチはマルチ
マジやめとけ　>省略
結局俺の手元には借金と在庫だけが残った。。無くした物は友人からの信頼だ
卒業アルバムに載ってるヤツ全員にアポ取れ！って言われてアポ取れるか？
普通とれねーよ　しかもアポ来ても怪しすぎて引くのが普通
マジやめとけとだけ言っとく

乱文　長文　マジスマソ　
色々書きこまなきゃ我慢できんかった
変な日本語とかあっても適切なものに脳内変換おながいします；；

597 ：545.549（酔人）：04/10/30 04:26:38 ID:/+sjC5XR

>>580
随分と興奮しているようですが、8年選手さんとあなたは一人物じゃないんですからそこまで感情移入しないほうが良いですよ。
僻みを嫉みと読み違えるという、極めて珍しい誤りまで8年選手さんとカブるのは、明らかに感情移入しすぎです。
8年選手さんとあなたは同一人物ではないんですから、そんな極めて珍しい間違いまでカブるほど感情移入する必要ないですよ。
8年選手さんとあなたは同一人物じゃないんですから（笑）。
で、あなたと8年選手さんとあなたは同一人物ではないので、丁寧に返答しますが、
すでに最初の投稿>>545で述べていますが、個人収入（給与収入）と、事業収入の話です。
彼の言う「収入」は一般企業で言う「売り上げ」ですよね。
それが740万って多いと思いますか？
個人商店並みですよね？そういっただけですよ。
あなたの言う、年収1500万はプライドを持ってしかるべきだと思いますし、
この景気でよく頑張ってると思いますよ。
それから、例えば、秘書に、先方と何月何日何時にアポを取ってくれとした場合に、
先方からその日はムリとなった時、普通、聞くまでもなく「何故？」となるわけです。
で、例えば、理由が別のアポが入っているからとなるとしましょう。
秘書から私への報告として、「ムリです」が先方の返答となると思いますか？
「別のアポが入っているそうです」が返答ですよね？
この時、返答は「ムリです」だろ？「別のアポが入っている」は理由じゃねーのか？っていうのが非常に馬鹿げていると気付くこと出来ますか？
別人物にも関わらず、発言内容や、発言態度が、非常に8年選手さんに似てしまうほど感情移入してしまっている>>580さんが少し心配です。
同一人物じゃないんですから、そこまで感情移入する必要ないと思いますよ。

598 ：俺も元信者：04/10/30 06:40:49 ID:QZwPfubk

>>596
噂には聞いてたけどギャグナー（の一派）ってそんなヒデーのか・・
手を出すとなると、もうこれは民事じゃなくて刑事罰の対象だな

あなたも言いにくいとは思うが、最低その一派のトップＤＴだけでも
ＮＳ消費者室へ通告するべきだな
うまくいけばそいつのＤＴ権剥奪（＝無収入）にさせる事ができるぞ
まあＮＳ社は「証拠がないと・・・」等とかぬかしやがるだろうけどな・・・

ところで友彦はこう言う事実を知ってるんだろーか
おれも直だったから（８年も前だけど）良く奴とは話して、いけ好かないヤロー
だとは思ってたけど、さすがに手を出す（指示する）ような奴には思えなかった
んだけどな・・
それとも年月と収入が人間性をも変えてしまったのか？

599 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：04/10/30 07:32:05 ID:I6xSNLgq

マルチかよ

600 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：04/10/30 07:44:56 ID:I6xSNLgq

ついでに６００！
(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!
悪いことは言わない。マルチ止めとけ｡
真面目に働くのが一番確実安心｡

601 ：(･∀･)：04/10/30 16:53:26 ID:IOV23ZLT

４年ほど前、勧誘してきた人にニュースキンの集会に連れて行かれたんですが、
電気やガスなどインフラ類もすべてビッグプラネットが取り扱うみたいな事を言ってたんですが
いったいいつになったら取り扱うんですか？

602 ：　：04/10/30 22:41:27 ID:v3rld+3B

>>601
え？
もうすぐですよ。
確率的に言うと、ハルマゲドンが起きる確率とおｎ（ｒｙ

603 ：♪：04/10/31 00:27:24 ID:ro2+xm+q

とりあえず100個の夢と100人リストアップしろっ!!
忙しい時だからこそやる!!
金はなくてもやる気が有れば出来る!!
投資を惜しむな!!
断る人は、可哀想な人だ!!
しつこさは愛情だ!!
親もその内(金が入れば)理解してくれる!!
分かったかお前ら!!!!

604 ：poi：04/10/31 02:39:18 ID:nat/MTmH

ガソリンスタンドの兄ちゃんでもコンビニのオネエチャンでも何でも良いから、とりあえずリストアップしろ！
卒業アルバムある？顔知ってるだけでも良いからリストアップしろ！
知り合いにフリーターいる？リストアップしろ！
お金に困ってる人いる？リストアップしろ！
親友っている？親友なら落ちないハズがない♪リストアップしろ！
太ってる人いない？リストアップしろ！
禿げてる人いない？リストアップしろ！
何でも良いからリストアップしろ！

こんな事言うのはどこのグループですか？

てか、そんな事言ってオレの睡眠時間を奪ったあなたを
いつかションベン引っ掛けてやるぅ！リスト
にアップします
お願い、早く寝かせて…

605 ：質問：04/10/31 12:14:24 ID:c6JB0Ol9

友人がどっぷりはまっちゃって、今僕の周りで勢力拡大中です。
昨日も勧められて、今まで会社名は伏せてたけど、初めてNSだと白状しました。
なんとかこっち側に戻って貰おうと議論したけど、
都合の悪いときはビデオを見て貰わないと説明できないって逃げられて駄目でした。
ビデオをみてから説得してもいいけど、そのビデオ合計8時間あるんだよね。
奴の目を覚まさせる程、明確な欠点とかないでしょうか？
正直自分の説得力の無さに失望しました。
ほっとくのが一番なんだろうけどやっぱ友達なんで。

606 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/31 12:54:35 ID:0xsvXNLh

明確な欠点はないよ！
貰ってる奴はそれなりにいるコミッションシステムだから
現段階で言えるとすれば、２、３万貰おうとするだけでも、大変な時間、労力を必要とするってこと！
だけど、例外もいるから絶対的な説得にならない。
ただ、多少のお金ならコンビニでやってた方が早く貰える。
一般的なイメージからの話では難しいよ！
ＮＳのシステム覚えて、その友達に合わせて話しないとね

607 ：605：04/10/31 13:06:22 ID:c6JB0Ol9

>>606
ども。やっぱ明確な欠点はないですか。それもそうですね。
電卓もってビデオ見に行くか、そいつの事諦めるか検討してみます。

608 ：ｍ：04/10/31 14:59:11 ID:ELBFj6ZU

ロールアップは末端から見れば明確な欠点でしょう。
ハイピンみれば命綱ですけど。

609 ：11111：04/10/31 16:28:39 ID:lpI9HJfb

>辞めて行く人って本当に居るの？
いますよ、いなきゃ今ごろＮＳの天下ですよ
で、あなたはこんな心配しなくても良いわけです

違う！辞める人がいるから入る人もいる
辞める人は使い捨てられた人　入る人はこれから使い捨てられる人

610 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/31 17:19:41 ID:0xsvXNLh

辞める理由としてロールアップは明確な欠点ではないでしょ？
末端には関係ない事だからさ！
アップからすれば、それがあるから借金してでも現状維持しようとする土壌は出来上がるんだけどね。
システム上辞める奴が出るけど、内々で競争させるようにできてるんだよ！
基本的には一般社会と同じ仕組みよ。

611 ：＠：04/10/31 19:13:35 ID:IfG3QP19

>>605さん
目標金額に達成するのに必要な組織（人）や流通量（金）を、
紙に書かせてみるのはどうでしょうか？

自分の下に何人ついて、その下に何人ついて、
一人のＤＴに愛用者が何人いて、
愛用者が1月に購入する金額の何％がコミッションに流れて
etcetc...
という数字を実際に書いて、電卓で計算してみる。

もしも計算方法や全く予測が立ってないならば、
「そんなあやふやなビジネスに友人を巻き込むのか！」と。
もしもポジティブ（「細かい事を気にすんなよきっと上手くいくから」）に押されたら、
もうあっち側の世界の住人なのでしょう・・・

こんな手はどうかな？

612 ：＠：04/10/31 19:15:48 ID:IfG3QP19

みすった。
>>もしも計算方法や全く予測が立ってないならば、
もしも計算方法が分からなかったり、全く予測が立ってないならば、
に訂正です。orz

613 ：605：04/10/31 19:43:41 ID:c6JB0Ol9

>>611さん。どうもです
611さんが言うようにやることが、現実的な欠点を突きつける有効な方法というのはよくわかります。
でもそれをするためには友人と一緒に8時間ビデオをみないといけないんです。
というのは、ビデオを全部見ないで偉そうな事は言って欲しくないとさんざん言われたからです。
冷たい奴と思われるかもしれませんが、
無駄に終わる可能性も高い八時間とその友人を秤にかけてる最中です。

614 ：＠：04/10/31 19:58:53 ID:IfG3QP19

>>605さん
>でもそれをするためには友人と一緒に8時間ビデオをみないといけないんです。
あ、書き方がまずかったか。

>>611
>自分の下に何人ついて、その下に何人ついて、
>一人のＤＴに愛用者が何人いて、
>愛用者が1月に購入する金額の何％がコミッションに流れて
>etcetc...
>という数字を実際に書いて、電卓で計算してみる。

ここで言ってる「自分」は、605さんの友人です。
要は、605さんの友人の「事業計画」を、紙に書いて貰うのです。

605さんは、矛盾点を指摘するのではなくて、
友人の事業計画を聞くだけです。

運が良ければ、それで友人が不安を覚えてくれる、、かも？
長文すまね。

615 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/31 22:10:32 ID:0xsvXNLh

否定的な人に説得できないのであれば、アップに会わせるか、ビデオ等見てもらいなさいと言われてる可能性大！
まずビデオ見るべきでしょ！
すると次はアップに会ってみてよってなると思うよ。
そこで会って色々聞いてみる。
できれば友人いない方が良い。
俺の時はそこがポイントになった！
俺に話した事とその後友人に話した事に違いが出てきたからよ。
でも話し方をただ単なるアンチみたいに否定だけだとダメだよ。
少なくともシステムは認めとかないと話にならなくなる。
でないとアップからドリームキラー、夢泥棒とは付き合うなで終わってしまう。

616 ：そんなたいそうな：04/10/31 22:11:21 ID:1q3Amt0c

表のマーケと、会社が関係していないところの裏のマーケがないか、確認してみたらどうかな？このビジネスは、自己が消費しないとはじまらないから、文字どうり事故にならないかどうかなんです。

617 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/10/31 23:12:11 ID:0xsvXNLh

>>616
裏のマーケットって何？
アイナチュラやウッドノートとかに在庫売る事？
他にも滞留在庫処理方法ってあるの？

618 ：605：04/11/01 02:03:20 ID:LFxeBjZ8

>>614
その事業計画でさえもビデオをみないと話せないと言われてるんですよ。
なんせ会社名すらやっと聞き出した状況なんで。

619 ：＠：04/11/01 19:58:32 ID:kzQj9v0M

>>614
605さんの友人の事業計画（数字）を聞く前提に、なんでビデオを見なきゃならないのか、わけわからんな。

「自分の事業計画も自分で語れない奴と、一緒にビジネスをやる気はない！」とでも言ってみたらどうだろう？

しかし、そこまでして見せたい8時間のビデオって、どんなんだろうなぁ。
2週間ぐらいビデオ借りて、少しずつ見てみたらどうよ。

620 ：裏のマーケ：04/11/01 20:54:50 ID:PYWDHosA

裏のマーケティングプランのこと。ようするに不要な買い込みをさせるような各グループの独自の隠れた雰囲気、プラン。

621 ：悪魔でも推測ですが：04/11/01 20:58:32 ID:PYWDHosA

裏マーケは噂で聞いたことかあるだけで現実はあるかどうか知りません。

622 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/01 21:02:16 ID:9hEMtIQI

買い込みのことね！
すぐ代理店なれ！と言うところはあるだろね。

623 ：605：04/11/01 22:16:24 ID:LFxeBjZ8

>>@さん
きっとビデオを見せずに説明しても、説得できないと思ってるんでしょう。
実際に飲みながら、MLMで考えられる欠点等について議論しようとしたけど、
それすらビデオをみないと議論できないと言い出す始末。
僕は一般的に言われているMLMについて話そうとしてるだけと説明したんですけどね。

そこまでビデオを過信されるとサブリミナル効果でもあるんじゃないかと怖くなって見れない。
ミイラとりがミイラになるつもりはないですが。

624 ：　：04/11/02 00:31:42 ID:fQ9D+O8O

俺の友人今これにはまってるんだが、
もう友人関係をきっぱり切ることにしたよ･･･。
電話がかかってきてももう徹底無視。万が一あっても徹底無視してる。
なんかもう、信じすぎている。
俺が「他の情報も見ないと分からない。勧誘ビデオじゃ分からない」
と話を向けてみたら
「他の情報はうそばかり特にネットの情報はうそばかり。
真実はこのビデオ(勧誘ビデオ)にだけある」とか言い返してきたし。
必死にセミナーか他の会員に会うよう勧めてきたり。
必死に使ってみてとか商品押し付けてきたり･･･。
私がとある場所で働いているときに手にいれた極秘情報
（普通じゃ知ることが出来ない情報って言ってた)
だからとか言って勧誘してきたんだよ。
別にはまるのは勝手だがうそついてまで勧誘したり
人が嫌がってるのに強要したり
あんまり興味を持たない人を馬鹿扱いするのはやめないかねえ。

625 ：名無し：04/11/02 07:25:44 ID:dPGO7e0g

test

626 ：くりん：04/11/02 19:37:54 ID:78O1aeRy

＞別にはまるのは勝手だがうそついてまで勧誘したり
＞人が嫌がってるのに強要したり
＞あんまり興味を持たない人を馬鹿扱いするのはやめないかねえ

禿同。
俺も好きになりかけてた娘に、「ラーメン食べに行こうよぉ。」って誘われて
行ってみたらセミナーだったり、行きたくないって言ってるのに会社まで迎えに来たり、
興味が無いって言うと「志が低い」だの「ネガティブ人間」だの言われる始末。
そんな彼女が部屋に遊びに来るのは決まってセミナーの前日・・・
もううんざりして縁切りました。
その娘は月収３０万て言ってたけど、結構、経費で飛んでたんだろうなー。
居酒屋でバイトしてたしなー。二件かけもちで。

627 ：NS犬の友達：04/11/03 12:22:19 ID:7LHqQFM9

友達がNSの仕事で中国に行くっていってましたが
別で聞いた話だと実際、JTBのﾂｱｰみたいなのに乗っかって
仕事してるかどうか分からないような感じの出張だったって。
本当はどうなんでしょうかね。
中国も結構アムウェイとかニュスキンは有名みたいで。
裏で活動してるのが問題になっているとかを
最近知り合った中国人に聞いた。

628 ：栄利：04/11/03 12:55:06 ID:dLRn75zw

アムウェイは、中国の法律により合法的に、正式に開業してますよ。

629 ：ん？：04/11/03 13:27:33 ID:3ivjbDWj

>>628
中国ではﾏﾙﾁ自体違法だから、ﾆｭｰｽｷﾝとかは、店頭販売しているんじゃなかったっけ？

630 ：☆：04/11/03 14:51:06 ID:qRcT7tlF

だましですよね。
あの会社。。

631 ：栄利：04/11/03 16:23:15 ID:dLRn75zw

中国の法律にのっとり、アムは営業しています。中国対応のマーケなので、すごい伸びだそうです。なお、韓国では、今まで1位だったのが今年は2位になったそうです。

632 ：sage：04/11/04 13:49:39 ID:vzSK6zhC

バイオフォトニックスキャナーとか言うやつで栄養状態のチェックしたら、診断結果は
紙にボールペンで○ｗ

633 ：age：04/11/04 18:24:15 ID:SkbkLfLw

>>631
マルチ禁止なのにどうやってんだ？
詳しく教えてくれ。

634 ：。：04/11/04 20:19:16 ID:dU7oX3iN

いまからビデオみてくるぜ！

635 ：栄利：04/11/04 21:36:56 ID:P2CaWCuo

マルチが全面的に禁止ではないよ。条件があって、一つは資本金、いくらだったかな？とにかく小さい会社はアッカンベー。

636 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/04 22:25:15 ID:tUa9yrsg

店舗販売が前提のはず！
連鎖販売は禁止！
だから出店して、裏で連鎖販売してるもよう。
上海にも店舗あるらしいが、まだ見たことない。
誰かどこに店あるか知らない？
今度見てくるから

637 ：お：04/11/05 00:55:16 ID:AEvoJhhT

もうやめなって。

638 ：634：04/11/05 03:12:51 ID:t2lJRoyd

>>605です。
ビデオ四時間みたけど分配システムはまだ聞くことできず。
後6本見てセミナーにも参加しないと説明できないと言われた。
もうあいつはあきらめます。

なんがムカついたかというとボランティアに関するビデオ。
反吐か出た

639 ：　：04/11/05 17:13:50 ID:OcW9chzq

友人に誘われて断ったのにさらに友人の知り合い連れてきて
セミナー行こうぜって言われた。卑怯くせぇ…。

そいつに以前色々聞いてみたんだが…

Ｑ　売れ残って借金だらけじゃねーの？
Ａ　９割で返品できる。注文受け取ってから発注すればいい

Ｑ　そんなダウンライナーは勧誘しても増やせないって
Ａ　グループやチームの奴が手助けしてくれる。

Ｑ　交通費かかるんじゃねーの？
Ａ　経費で落とせる

って答えが返ってきたんだがこれを見る限り少なくともリスクは無い。
あるとすれば時間の無駄ってことだと思うんだがどうよ？
辞めた人の経験談を求む。

640 ：頭いい：04/11/05 17:17:56 ID:czdq6Zgy

http://pksp.jp/yu-257/

641 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/05 17:47:18 ID:flYIhgkj

ダウンに関わるリスクは無いですよ。
あるのは代理店維持ポイント（コミッション貰うため）の支出があるのです。
ただ、それをクリアできるダウンを構築できていればリスクはありません。
その構築が一番大変だと思いますよ。

642 ：　：04/11/05 18:11:14 ID:6CAxqJmA

>>639
＞Ａ　経費で落とせる
この経費とやらはどこから出てくるんだろうねｗ。
あとミーティング等の交通費は？。

643 ：639：04/11/05 19:13:49 ID:1QfMdG6x

ケータイから

>>641
その代理店なんたらを維持できたら
もっと稼げるようになるってこと？

>>642
俺にもわからんがそれ以外の交流会の飲食代や
交通費もちょっとした出費になるらしいな

644 ：　：04/11/05 20:53:06 ID:lHI4UYHt

>639
>Ｑ　売れ残って借金だらけじゃねーの？
>Ａ　９割で返品できる。注文受け取ってから発注すればいい
その注文が思うようにとれないから、代理店資格を維持するために
買い込みするようになる。代理店資格を失う覚悟があれば九割で
返品出来るけど、ニューで成功する夢を捨てられなくて、毎月
買い込みするようになる。因みに資格維持には24万。
この不景気に毎月１万円買ってくれるダウンが24人。簡単でしょ？

>Ｑ　そんなダウンライナーは勧誘しても増やせないって
>Ａ　グループやチームの奴が手助けしてくれる。
あんたがされたように、知り合いの知り合いとして勧誘に来たり
セミナーに誘ったりするだけ。ダウンをつれてきてあんたの下に
つけてくれるわけじゃない。自分で増やせないからあんたの人脈を
あてにしてるんだろ？

>Ｑ　交通費かかるんじゃねーの？
>Ａ　経費で落とせる
ニューのDTは権利収入＝利益と思っている池沼が多い。
利益が出ないのに経費で落ちるのか？

645 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/06 00:17:34 ID:UZ0c5ygr

>>644
そのとおりですな！
勧誘の第一は『こんな良い話は一番大切な友人にしなさい』が最初！
みんなそれを実践するが、友人はほとんど遠ざかっていく。心の拠り所はグループになり、グループの人の言葉しか聞けなくなる。
しかもグループにはホントかはわからないが、儲けているカリスマアップがいる。
だからそれをより信じて宗教っぽくなってしまう。
グループフォローは大部分が辞めないようにバカプラス思考にさせるだけ！

こんな代理店維持などの理屈をわかってやるヤツはやればいいと思うよ。
そういうヤツは成功確率は高いと思うよ。他の事やっても成功すると思うけどね。
基本システム知らずに儲かる話だけでやるから借金地獄に陥る！

646 ：639：04/11/06 00:37:30 ID:GEowLXc/

>>644
というわけでセミナーに連行されて来た
終わった後喫茶店で二次会。
同年代で稼いでる奴の話を聞くことになったので
質問ある？って言われて644の言った代理店資格の事を聞いたら
俺より上の人の説明聞いた方がいいってはぐらかされた。
あとやはり代理店資格取らないといっぱい稼げない模様。
友人に維持に24万必要？と聞いてもやはりはぐらかされた。
どうやら次のセミナーも来いってことらしい(;´Д`)

647 ：とよた障子：04/11/06 00:53:28 ID:zKp7DqYx

私の近くでは同じ人達がニューもアムも両方やっているんです。
他の町ではどうですか？

648 ：上の人は専門家：04/11/06 09:58:09 ID:2JxBDLh1

>646
あなたの友人は代理店資格の件も24万の件ももちろん知っています。
でも自分では話さない。何故だと思います？

649 ：639：04/11/06 11:04:22 ID:GEowLXc/

アンタの名前の通りだろうがそれを聞くために
何度もセミナーに行く気にはなれん。正直だるいし。
しかもそういう肝心なリスクを隠してニュースキンが
いかに面白くてすごいかを話すのは卑怯だと思う。

まぁどれだけすごいか散々聞かされて夢を諦めきれない奴が
代理店資格を維持するために自滅ってことか。

650 ：648：04/11/06 12:00:45 ID:2JxBDLh1

そういうことだね。折れはニューで自滅したヤツを何人も見た。
信者になって夢のお花畑にいる本人は幸せかもしれんが
友達が人格も顔つきさえも変わっていくのを見るのはキツイし
友人家族が泣いているのを見るのも辛い。
あんたの友達も昔とは変わったんじゃないのか？

651 ：　　：04/11/06 17:03:22 ID:XXmHbT/R

>>648
順に話さないで、最初から金の話だと
あんたやあんたの友達みたいに狂うからだとおもわれ

652 ：あ：04/11/06 17:26:57 ID:3fodnBS+

上の人間なんてもう狂ってるだろ

653 ：648：04/11/06 17:46:31 ID:2JxBDLh1

>651
で、金以外に何の話があるの？順に話す？
ニューやってるヤツで金以外に何か目的があるなら聞いてみたい。
まず651から語ってくれ。

654 ：639：04/11/06 19:13:35 ID:Z6Nrcba0

>>651
だから最初に金の話をしたら人が集まらないから
成功後のおいしい話をセミナーで埋め込みまくるんだろ。

あと性質が悪いのが信者になった場合
人に勧めても罪悪感が無いように洗脳されてること。。
楽しいとか面白いとかビッグプラネットは凄いとか言ってな。
罪悪感どころか自分はいい事をしているという気になっているから一番危ない。

655 ：あ：04/11/06 19:16:18 ID:3fodnBS+

俺ら釣られた？

656 ：む：04/11/07 01:12:13 ID:n30qgHuj

昨日セミナー行ってきた。
自分は無職だし、失うものなんて無いからやってみようと思う。

でも勧める奴いないんだが…、

657 ：待て：04/11/07 01:22:25 ID:Qcg0J7gB

失うものは時間。
頑張って職見つけなよ。働いた分金になるし

658 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/07 01:54:06 ID:4sNsuzmD

やるのはかまわないが、職無しならバイト絶対しないといかんよ！
まずは月１万買わないといかんのよ？
そして２４万分買ってくれるダウンが作れるまで代理店申請できないよ？
どれだけ時間いるかわからんよ。
ＮＳなら、たぶんバイトの方が収入高いよ！

659 ：む：04/11/07 02:13:24 ID:n30qgHuj

ふーむ…そうなんか。。
月一万はきついな、お金がそれなりに入るようになってから
サプリ買うとかはいかんのかな。

660 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/07 03:22:27 ID:4sNsuzmD

あかん、あかん！

でもよ
グループのアップに月一万くらい貸してもらえばいいやん！
たぶん儲かってるんやから。
頑張れば儲かるんなら、出世払いということで貸してくれるやろ！

661 ：　：04/11/07 04:15:18 ID:+eH11rF3

>>659
なので最初はバイトしながらやるのを勧められます。
セミナーに行くと自分のグループの奴からはフレンドリーに接されるので
そういうのに耐性無い人（無職引きこもりとか）はコロッと騙されるかも？

あと漏れの独断だが成功してる奴は学生時代ちょっと不良っぽくて
友達多そうな感じがする。
なので友達少ない漏れにとっては無理な話です。
信者に話すと「一人でも誘えばそこから広がる」とか
「俺たちも誘うの手伝ってやるぜ」とか言いそうだけど
簡単にそんなに広がれば苦労はせんわな。

662 ：暇つぶし：04/11/07 14:28:47 ID:vdG8vKle

よく友人や交友関係が広いとグループ広げやすいor広がるんじゃないか・・
などと思ってる奴多いと思うけど、漏れの今まで見てきた経験上（今はすっぱり
足洗ってます）全くと言って良いほど関係ナシ！
むしろ、関係が薄いほどまだ可能性があるとおもわれ

知り合いのＴＥ（ダウンに数人のＨＢＤ有り）も自分のＬ１には架空の身内以外
一人も友人知人はいないらしい。
まあ当然半数以上がロールアップらしいのだが・・・

あと、>>「一人でも誘えばそこから広がる」
なんてことは絶対にないから・・・
良い悪い別にしてある程度のグループ作ってる人は、やっぱり地道な積み重ねで
きてるってのが感想だね。（あるグループのトップを除いて）

663 ：NS犬の友達：04/11/07 17:08:33 ID:DtTzdba4

信者に夢泥棒と呼ばれた男さん、
結局、どうやって友達にNSを諦めさせたの？
私の友達は毎週某場所のデニーズでミーティングしてるみたい。
それからサイドビジネスというよりはマジで
個人事業のつもりでNSに取り組むことを考えているみたいなんだけど
これってマズイよね。営業経験ないし・・・

664 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/07 21:59:39 ID:4sNsuzmD

ＮＳ犬の友達さんへ
辞めさせるのに２ヵ月近くかかってるから、簡単には説明できません。
ただ、情報知識は自分で調べて、わからなければ、友人のアップに聞いたりして身につけた。
だからアップとは個人的に会って話聞いたり、酒飲んで本音聞いたりもした。
だから、アップたちも俺の友人に対してはぐらかしができなくなったというのが早々と辞める結果に繋がったと思う。

アップが何度も会ってくれたのは、ＮＳ存在自体否定していないからね。
否定するのは、勧誘の仕方だ！とずっと言い続けた。
あなたの友達がどのレベルでマジにやろうとしてるのかわかりませんが、
ＮＳはグループによって違いがあるので、辞めさせるには、それに合わせた対応がいると思います。
私でよければお手伝いしますよ。

665 ：ＮＳだめぽ：04/11/07 23:13:23 ID:LCaeKKFv

京都出身者でＭＫタクシーの運ちゃんあがりのトップやってる香具師、まだ活動してる？

666 ：。：04/11/07 23:47:21 ID:+CDpv4UR

香具師やってる。7億以上稼いでる。表彰されてた。

667 ：暇つぶし：04/11/08 00:18:43 ID:TGtcGgrR

はっきり言うと（はっきり言わなくても）
バグースの五反達明ＴＥ様でしょ！
しっかりご健在ざます。

>>ＮＳはグループによって違いがあるので・・・
まさにその通り
グループの定義ってのも分かりずらいんだけど、
手の届く範囲でのアップ（直に話せるＢＤクラス？）によってＮＳの捉え方、
あるいは見られ方って随分違ってくると思いますね。

あと、
おれのスタンスは「元」として、”不届きモノ（過去レスにあったような暴力を
振るってまでグループを維持しようとする）を排出する可能性のあるビジネス”
に付いて明確に答えられるかどうか、によりますね。

自分の目的（金に限らず）の為なら、社会の目だろうが親類縁者の目だろうが
全くノープロブレムって割りきってやるのなら、誰にも止められないでしょう。

それと「夢泥棒」さんにお聞きしたいのですが、勧誘の仕方をコントロールする
ことって、ＭＬＭビジネスと矛盾してるとは思いませんか？
コントロール出来ない一般人を対象としてるからこそ成り立つＭＬＭだと思うん
ですけどね・・・

668 ：ワシは信者風...：04/11/08 01:44:56 ID:eg6nvVbi

私はＮＳの信者を演じています。
買ったり売ったり、当然使ったりは全然していないですけどね。
別のＭＬＭビジネス勧誘を断るためだけに...。
話を持ち込まれたときに、「あっ。ＮＳやってるから～」って具合です。
先々月、浄水器の話を持ちかけられたときは、
商品の説明もろくにしないで、システムの話を説明しはじめたので
「ＭＬＭの話はいいから、商品の説明をしっかりしてよ」と。
商品については勉強不足だったようで、また後日となりました。
ちょっと勧誘のやり方が間違えているのでは？という話になり
ついでに、ＮＳの説明もさせていただいて、先に説明されたシステムとの
違いを折込ながら、売り込みさせていただいたら、逃げるように帰って
しまいました。
商品の説明を聞きたくて、連絡しても忙しいとのことで...。残念！
また面白い友人が一人消えてしまいました...っていうかスレ違い？

Ｐ．Ｓ．最近体中に吹き出物が多くて困ってますから～切腹！

669 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/08 02:01:15 ID:hNsEhkEy

暇つぶしさんへ

勧誘の仕方をコントロールではなく、しっかりと内容を告知しろって事ですよ。
ビジネスに関する事、コミッション、代理店になる条件などポイントではなく金額にして話すべきと思う。
それを各自に理解させてから勧誘させろとアップに言ったって事。
わからず始めて自滅してアンチになる確率は低くなるし。
だからいつまでもマルチと疑われて流通方法の一つに成りきれない。
あんたのグループくらいは、そうやってみろ！と、よく言った。
たかが８千円で始めさせるからね。
人によっては、先に２０万払うMLMの方が借金増えなくていいのかもしれない。まぁそんなMLMは法律上で違う義務が出るから、よほどないけど。

確かにダウン拡大に対して、俺の言う事は矛盾があるかもしれないね。
しかし、しっかり告知してもやるヤツは、ビジネスに対してイメージできたヤツだと思うし、
そいつらをまとめてた方が手間暇かからんし、後々、宗教っぽい危ないイメージは無くなると思う。
カリスマ作る必要ないから。
そのイメージを逆手に取ってやるのが、どっかのグループみたく、
ロールアップを繰り返させるやり方になるんだけどね。

670 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/11/08 03:00:09 ID:q/Pt1e95

お～ひさしぶりに覗いたら・・・↑いいこと言うじゃ～ん！
＞確かにダウン拡大に対して、俺の言う事は矛盾があるかもしれないね。
矛盾ないよ。
最後の2行はわからんがそれ以外は大賛成！いや～あんたはいい安置だ。
折れがよくダウンに言って聞かせてることじゃ。ついでにかかる経費、労働量もね。
それでビビるやつはお断りしてマス。

671 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/11/08 03:19:31 ID:q/Pt1e95

上記な具合だから折れのグループは必然的にガキはすくないね。
カリスマ宗教もない。好き嫌いあって伸びが止まるし。
正直正確にリスク＆リターンを伝えるのが永く続くビジネスには最重要なのよん。

672 ：6qvO7.7Gc2 ：04/11/08 03:23:37 ID:9EQGyiP2

>>668～>>671
サムイ　こいつら、、、
そりゃ友達いねえわ

673 ：まるちゃん：04/11/08 03:41:24 ID:MGZ3E7uK

>>672
あんたのおっしゃる通り
でもお金も友達

674 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/08 04:23:49 ID:hNsEhkEy

>>672

アンチかどうか知らないが、
あんたから見ればサムイかもな！
かまわんぞ！
何とでも言いたまえ

でも、あんたを信じて辞めてくれる友達いるかな？

その程度の物事の捕らえ方やと、洞察力が無いとわかっちまうから地下に潜んでおきな。
よろしく～！

675 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/11/08 05:12:20 ID:q/Pt1e95

>674
671書いてからその上のあんたのコメント少々読んだけどなかなかいいぞ！
しかしやったことない事だろうになかなか的ついてるな。おどろいたよ！
信者に賛同されるの不思議だろうけどな（笑
あんた結構年喰ってるな？
>>672
折れの財布はアツイよ。お金の友達ｲﾊﾟｰｲ（ｗ

676 ：　：04/11/08 07:31:44 ID:540iNzYA

元経験者がアンチとして参加してるなｗ

妙にくわしい

677 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/08 10:38:57 ID:hNsEhkEy

８年選手へ

ありがとさん
一応、賛同してくれた事に礼を言うよ。

今の時代、調べようと思えば、これくらいはわかるんやないかな？
わからんことはアップ達に聞けば出てくる。

でもグループ内の事情はわからんから、入会してやろうとした事もあったけどね。
グループ崩壊させる為にやるならするな！と友人にも言われた。

678 ：びっくり：04/11/08 15:25:57 ID:19Q0WIbn

さっき、リードメールの広告で、来年から中国でＭＬＭ解禁だってのってました。
ちょっと資料請求してみたら、ニュースキンが中国進出だって～！
びっくり。サロンじゃなくてＭＬＭが進出みたい！

日本とはラインが違うらしく、中国でのＩＤを今なら取れるらしい。
まだ登録者少ないから、ニュースキン中国のトップになれるんだって！
しかも今なら中国のダウンまでつけてくれるらしい。

日本のニュースキンで年間５億稼いでサロンまで持ってた人が
ダウン全部捨てて、中国のトップにライン替えしたんだって！
誰なんだろう…
私のような末端にはそんな噂すらこなかったよ～

所詮、私は買い込みの末端だよ～
でも、この話に乗って中国のトップになろうかな？なんて
真剣に考えてます＾＾；

でも、また２４万用意しなきゃいけないと思うと考えちゃうんだけど…
でも、確かに日本の末端より、中国のトップの方が魅力的だし
ダウン付けてもらえるなら、そっちに乗り換えて
ザクザク稼いだ方がいいのかな。なんて…

679 ：uiop7p：04/11/08 16:57:14 ID:+CJMvWgj

＞678
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=uiop7p&

680 ：おめでたいねぇ：04/11/08 17:49:17 ID:drb2gt7L

折れなら年商５億円は捨てないけどなw

681 ：びっくり：04/11/08 21:09:07 ID:19Q0WIbn

私も絶対捨てないよ～
その捨てたダウン私にちょうだいって感じ

682 ：ﾏｼﾞﾚｽ：04/11/08 21:21:01 ID:U7ibY5Rb

ほんとにﾏﾙﾁやってる奴ってﾊﾞｶばっかだな。

683 ：検挙祭りの予感：04/11/09 00:35:13 ID:zh2+86k6

>>678
あんた、DT登録した関係者だよね。
ここのﾛｸﾞ11日以降も残るからねW

684 ：詳しく、教えて君：04/11/09 13:32:11 ID:rV0/88NY

日本の法律、クｰリーングについて、教えてちょ。

685 ：　：04/11/09 14:52:33 ID:DH41y/PM

クーリーングって言うのは知らない。

ひょっとしてもしかしたら万が一にでも間違っていたら申し訳ないんだが

クーリングオフのことか？

686 ：おそらく：04/11/09 17:57:36 ID:zh2+86k6

>>685
ﾀﾞｲｴｰにいた外人ﾋﾟｯﾁｬｰのことだと思う。

687 ：外人ピッチャー：04/11/09 19:04:34 ID:JfGaRWig

それそれ、クーリングオフなんよ。私の日本語、わかりますか？
ます、ます、メンバー登録料、１ヶ月以内ならお金、返ってきます。正解ですか？
２ヶ月目はどうですか？ぼって栗ですか？

688 ：所で：04/11/09 21:40:42 ID:H7Qa+ZOc

特商法の施行は今月11日からだっけ？

689 ：生扉：04/11/09 23:11:41 ID:SIxN1G9P

まだバ○ースってグループはあるの？
頑張ってんのかな仙台の皆

690 ：暇つぶし：04/11/10 00:30:46 ID:LlB06gpX

「夢泥棒」さんへ

>勧誘の仕方をコントロールではなく、しっかりと内容を告知しろって事ですよ。
アップ（もしくはＮＳ社）がダウン（初心者）にしっかりと正確な情報を告知・教育する
ことがコントロールするってことじゃないんですか・・？

それと、”不届きモノ（過去レスにあったような暴力を振るってまでグループを
維持しようとする）を排出する可能性のあるビジネス”についてどう思われますか。
世の中で合法的に認められてる企業の中で、それ（不法行為者を出す）を前提とした
ビジネスなんてＭＬＭ以外ないと思うんですけどね。
それでも「やり方が悪いだけでＮＳ自体は肯定する」とおっしゃるのですか？

それと８年はうざいから入ってこなくてヨロシ！

691 ：ママン：04/11/10 16:12:12 ID:6T4KE2kM

ニュースキンに買わされて売れてなくて家に山積みなった商品明日から法律改正で、入会して一年以内で、購入して90日以内で、未使用や再販売していなければ、その買い主から90％の金を返してもらえるそーだ。みんないくだろうなW

692 ：うーん：04/11/10 17:59:02 ID:aLNnfbSl

遡及効は認められるのかな？

693 ：なんとも・・：04/11/10 20:02:43 ID:z9qv8Cno

>>669

>ビジネスに関する事、コミッション、代理店になる条件などポイントではなく金額にして話すべきと思う。
>それを各自に理解させてから勧誘させろとアップに言ったって事。

「べき」もなにも、明日の改正特商法施行を待つまでもなく、既に法律で義務付けられてることだよ、それ。
現段階でやってないやつは犯罪者。

>だからいつまでもマルチと疑われて流通方法の一つに成りきれない。

「疑われて」もなにも、「マルチ」ですって。
「マルチ」じゃないとでも？

>人によっては、先に２０万払うMLMの方が借金増えなくていいのかもしれない。まぁそんなMLMは法律上で違う義務が出るから、よほどないけど。

あのぉ・・・特定負担金2万以上が「マルチ」だった時代はとっくに終わってるんだが・・・。
8千円でもマルチはマルチ。
ってか、今の時代、調べようと思えば、これくらいはわかるだろ？

ってか、8年もやってて、この間違いだらけの書き込みに感心してしまう白痴もいるからなぁ。

694 ：そういうもんか・・・：04/11/10 23:40:29 ID:sOPfMVmc

今日、友人にエステ無料体験をうたわれ、実際
ニュースキンセミナーに強引につれていかれ、帰り際の一言

「これって大丈夫、ねずみ講じゃなくて、マルチだからさ。あんま勘ぐらないでいいから」

(°Д°)ﾊｧ?

695 ：今更：04/11/11 00:29:16 ID:UXJadYbF

>>693
>ってか、今の時代、調べようと思えば、これくらいはわかるだろ？
だな。
ミイラ取りがミイラになってなければ良いが・・・

>この間違いだらけの書き込みに感心してしまう白痴もいるからなぁ
恐らく８年は白痴の意味も知らないと思われ

696 ：てか…：04/11/11 01:09:55 ID:SlzQF/yV

マルチなんて、知り合いのよごれでも手を出さないほど、カスリを取る仕事なんだがな。
とてもじゃないが普通の人が始めて、簡単に儲かる商売ではない。
今さらながら、これから始めようとしてる人は、どんなマルチでもヤメとけ。
金は返って来ても、信用は戻ってこない。

697 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/11/11 01:16:49 ID:rUZKVBKM

お前ら折れと遊んでほしそうなカキコだなｗ
忙しいからまた今度なぁ～
>>691
NSは前から購入後1年以内は９０％返金OKだよ

698 ：　：04/11/11 02:09:13 ID:+xVy6X0g

>>697
まぁ代理店資格に釣られた人が自分で買い込んで自滅しちゃうんでしょ？

699 ：くそ：04/11/11 15:57:59 ID:yMrSCz9g

あ～ぁ　俺の友人ハマっちゃったよ＞ビッグプラネット
フリーターだし、何か弱みにつけ込まれたんだろうか・・　悲しいな

700 ：。：04/11/11 16:22:15 ID:KHS68Xpu

ビッグプラネットは会社としてもなかったことにして欲しいと思ってるはず
なのに、それを蒸し返そうとしてるやつがまだ居たんですね。

701 ：くそ：04/11/11 16:27:23 ID:yMrSCz9g

どういうことですか？　何をなかったことに?

702 ：くそったれ：04/11/11 16:37:52 ID:yMrSCz9g

友人曰く、「まだ隠してる」。　

何を？

703 ：乗せられるのが・・・：04/11/11 20:23:10 ID:njon8p+u

↑新素菌の常套手段。
「凄いことになる！」「今しかない！」と十年前から言い続けてる。
ビッグプラネットが日本一のショッピングモールになるだの
iPhone（だっけ？）導入で老若男女がネットショッピングするだの
中国でマルチが解禁になるだの、バイオスキャナー効果でライフパックが
爆発的に売れるだの・・・。
信者は前向きだから、過去は振り返らないのだろうねw

704 ：　：04/11/11 20:33:44 ID:/HnSwcOl

いまだに前向き＝洗脳されてる末端

ここで儲けた香具師はとっくに足洗ってるし
実際マルチのなかでは結果出せた会社だよな

705 ：702：04/11/11 20:34:24 ID:yMrSCz9g

説明会は断った。
だって誘い方が宗教とまったく同じだもん　行けるわけない

706 ：＠：04/11/11 21:51:14 ID:Dm2vz9FH

>>705
賢明。

707 ：　　：04/11/11 23:48:04 ID:Z5U4cK7x

信者に夢泥棒と呼ばれた男さん・・・

散々アンチぶってた割には、意外とあっさり逃げましたね。

>>690,>>693なんかには反論しないんですか？

コテを名乗るにはそれなりの覚悟が必要かと・・・

708 ：ななしのごんべい：04/11/12 01:19:42 ID:ckkuFbHJ

で、結局どうなの？この仕事儲かるの？俺の友人も億マン長者も夢じゃないといってこの仕事がんばると言ってたなー。心配だ。辞めさせるにはどうしたらいいぽー。

709 ：ななしのごんべい２：04/11/12 02:00:10 ID:rxG42Z/X

成功するか失敗するかそんな事どーでもいいんだよ、
人の夢にいちゃもんつけたり、あの勧誘の仕方をどうにかしろ!うざぁああイ!!氏ね!
価値観押しつけんなクソ馬鹿野郎

710 ：きこ ◆Ns8ikLnHTU ：04/11/12 12:10:48 ID:Swvj5nLy

あたしの彼氏ハマってます。
辞めさせるには自分で気付いてもらう以外方法ないのですかねぇ・・・？

今までの仕事辞めようとしてるし。
友達とかには「別れなよ」とか言われまくりです　orz

711 ：なな　ななし：04/11/12 12:24:34 ID:rxG42Z/X

時間が自由になるとか言いながら、結局仕事辞める結果になるんだよねぇ
矛盾してるよ。。
でも気付いて辞めてる人もいる　　成功してたら理解できるけど、
まだ大して成功もしてないのに仕事辞めようとする　
気付かない人はずっと洗脳され続けるんだろうか…

あと収入を教えてくれないんだけどどうして?…

712 ：　：04/11/12 12:24:37 ID:vu/AjQJy

自分で気付くには時間がかかります。

･それまで待つ。
･このスレなどを見せて目を覚ましてもらう。
･成功するまで待つ。

お好きなのをドゾー

713 ：こうもり：04/11/12 13:52:26 ID:I2lAYne/

おお、盛り上がってますね。
私は会員です。暇つぶしにやってます。なぜかって？落ちている１０円を拾う性格だからです。
あなたが道を歩きながら女の尻に目をやっているとき、私はもしかしたら１０円が落ちてるかもしれないので、下を見て歩きます。
でも、いつも下ばかり見ていたら、ぶつかりますよね？なので、周りをいつも見渡します。
そんな感じでやればいいのにね。
信者も馬鹿だけど何もしないのが一番馬鹿。
案外、ここの住人なら理論武装できるので、成功（おっと、NSが大好きな言葉）するのでは？
要するに、馬鹿は損していいのです。だませとは言わないがね・・

714 ：↑：04/11/12 14:53:36 ID:eYeSkQyo

10円の為に常に下見て歩くよりもよりも、
女の尻を追いかけてる方が楽しいという生き方もあります。
価値観は人それぞれ何で他人に迷惑をかけないのならばどちらが上ってのはないと思う。
自分の価値観が正しいと思って人の価値観を否定するのは
マルチやってる人によく見受けられますね。

715 ：→：04/11/12 15:32:18 ID:rxG42Z/X

714ｻﾝが言ってる事がすべてだと思うんだけど、
何か反論あったら募集中。特に713ｻﾝ

716 ：こうもり：04/11/12 15:34:31 ID:BL4tfDdv

釣れました・・・
>>714
マルチやってなくても、私の価値観を否定する方もいらっしゃるようで・・
ね、こうなると、議論（といえる程のものか別として）は踊りだすんですよ。
うふ。だって私はこうもりなので、どっちでもいいんですよ。

717 ：→：04/11/12 15:39:54 ID:rxG42Z/X

>>716
言ってる事意味不明。

まぁやるのは勝手だから、人に押しつけないでね

718 ：こうもり：04/11/12 15:57:19 ID:BL4tfDdv

>>717
了解！！
ごめんね、会社でずーっとコード書いてて、憂さ晴らしに寄ってみたのぉ。
あ、会社って言っても、ちんけなところなので。。たいした仕事してないし。
でも、本当にNSやってる（といっても、ダウンは数人）ので、真実をお話しますよ。

719 ：693：04/11/12 16:31:26 ID:XvunwtVs

>>695
ミイラ取りがミイラになってなければ良いが・・・

だね。
ただね、ハマっている友人を辞めさせる時って、
夢泥棒さんの立ち位置にに立って説得しなけりゃいけないのも事実なのよね。
だから、夢泥棒さんと、その友人との間で、彼が今のスタンスにいる事を非難する気にはなれない。
でも、こういう公共の場所で発言するからには、世間一般の常識の立場から非難されるのは、
夢泥棒さん自身、ちゃんと覚悟しとかないとね。

720 ：→：04/11/12 16:32:04 ID:rxG42Z/X

>>718
興味がないので結構です

こうやって言うとさ、見ても聞いてもないのに断るのはおかしいね、とか言うんだよ
しかも友人を介して。。卑怯だよ
断るのにいちいち事細かい理由が必要か?　
あんた（ｵﾚの友人）がやる事自体を否定してるわけじゃないんだから
断わられたら自分を否定されたような気持ちになるのかな、、そうじゃないのに…

721 ：、：04/11/12 16:38:24 ID:rlqlBeZ6

まあ、いまどきニュースキンなんかやってたら落ちてる１０円玉でも
探さないとやってられられないって。
それにしても、来年ニュ－ウエイズに逆転されたときどんなことを言
うのか楽しみですね。

722 ：こうもり：04/11/12 16:51:25 ID:BL4tfDdv

わーい。相手してくれたんだ。
あ、10円を笑うやつは10円に泣くんだじょぉ。
ニュ－ウエイズって何々？100円玉？
（詳しいんですね。。まじ関心、ほーぉっ）

723 ：693：04/11/12 16:58:22 ID:XvunwtVs

>こうもりさん

人の価値観なんて、それこそ人それぞれですね。
だから、人がどう生きようと、他人から非難される理由はない。
ビッグに成ることを夢見て、道端でギターをかき鳴らして小銭を稼いでいる少年を、
馬鹿だと非難したところで、何も意味はないですからね。
もう一つ、別にビッグになれるとは思ってないけれども、
小銭を稼ぐためだけにに道端でギターを弾いても、それは別に良いわけです。
多分、マルチをやる人って、どちらかのスタンスですよね。
で、前者は馬鹿だけど、後者なら良いとする考え方もあります。
でもね、この例に限れば、どちらも良いんです。悪くない。
ただし、事がマルチなら話はまったく別です。
どちらもまずい。
決定的な違いは、「違法行為の可能性」です。
被害者を作ってしまう可能性ですよ。
で、マルチやってる人って、この部分を意図的に隠している人が非常に多い。
または、この部分に全く自覚がない人。
ここでも、この部分を突っ込めば、すぐぼろが出る、逃げる人がいかに多いか。
人の生き方、小銭の稼ぎ方、夢の見方はどうでもいいですよ。自由でいいの。

724 ：→：04/11/12 16:59:13 ID:rxG42Z/X

10円だろうが100円玉だろうが勝手にやってろ!

落ちてるお金を見つけたらちゃんと交番に届けるようにしつけされたんだよ

725 ：こうもり：04/11/12 19:32:50 ID:bxUMXuN+

>>723
おっしゃること、もっともです。
また、ちゃんと「可能性」という言い方にも、感服いたしました。
荒らしているわけではないのですが、つい信者もアンチも熱くなっているのを見ると、ほっとけなくなる性質なので。
自身、違法性はともかく、「だましてるよなぁ」とはいつも思ってます。
なので、まったくの他人（飲み屋の姉さんとか）にしか、薦めません。
NSやっていることは、親、嫁、友達みんに言っていますが、誘ってはいません。
で、その他人に薦めるときにも、「あなたのために薦める」って言うけど、本心は「俺を稼がせてくれ」ってとこです。
だって、正直お金は欲しいですからね。
ただ、被害者ってのは気になります。どういう被害なんだろう・・・
（過去ログ読めやぁっての無しね！）
生の声を聞きたいですね。だってここは、2chでしょ？

さて、>>724
熱いですね。
あーら、躾されてるのなら、もう少し綺麗な文書にしてよぉ。
命令口調は嫌よ！”やってろ”とか”されたんだよ”だって。
あ、これって煽ってるよね。ま、いいか。

726 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/12 19:57:35 ID:grtA/zAo

暇つぶしさんへ
仕事で中国に行っていましたので、返事遅くなりました。
俺は否定的な意見言われても逃げていませんよ。
いろんな人がいるからおもろいんで！
その間にいろいろ693さん,695さんみたいなのも出てきましたので、その部分にも多少触れながら書きます。

コントロールについては、意味合いとしては限りなく近いと思います。
意味合いとして管理という事かな？
詳細にわかりやすく伝えなさい、これをやっては行けませんという管理は必要。

グループの暴力については、問題有りに決まってます。
議論するまでもないです。反対に決まってます。
個人事業ですから優劣有りませんし、殴られる必要も無い。

存在自体認める件については
まずはNS（マルチ）の存在を法律で禁止していない以上は認めるしかないと言う考えです。
特に肯定するというのは販売流通網とコミッションシステムのことです。
実際に693さんとかが言うように違法行為をしてます。
個人とグループの行動は問題有り有りです。
だからアップには法律的な見方より常識的な見方で言ったのです。
ビジネスに関する事、コミッション、代理店になる条件などポイントではなく金額にして話すべきなんてのは、当たり前でしょ？
それができないから言っただけです。
そうすることでみんなから少しでも理解されれば楽でしょ？って意味でね。

727 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/12 19:58:30 ID:grtA/zAo

暇つぶしさんへ２

と同時に別の面では、それをやっていけば会員減るでしょ～？
アホな奴は理解できず、やれないからね。
それでアウトになればいいんじゃないの？無理なら

まぁ暇つぶしさんの指摘する点ではほとんど同じです。

２ちゃんで法律うんぬん話して辞めてくのなら楽ですが、奴らは知らずにやってるのが多いからね。
必然的に普通に考えていけるレベルで話さないと奴らはわからないからですよ。
法律どうこうでいけば、奴らが逃げていく。
そんなところです。
暇つぶしさん返事で足りないとこあったら、また言って下さい。

693さん部分フォローありがとうございます

728 ：→：04/11/12 20:11:53 ID:rxG42Z/X

>>725
やってろ! っていうのは命令形っていうか、言いっ放し感を出したかっただけｗ
まぁお互い熱くならないことですな

729 ：こうもり：04/11/12 20:39:25 ID:bxUMXuN+

>>728
了解！

さてさて、本題
どうやったら、時間をかけずに稼げるのかなぁ？（マジで）
これって、アンチの方の意見が重要なんですよ。（まだ言うかぁ？とお思いでしょうが・・）
むしろ、成功者とか信者の意見ってだめだめだと思ってるので。
違法の可能性って言葉があるけど、今の世の中、悪どいやつが金を持ってることのほうが多いよね。
私はむしろ、そこをついて勧誘してるが、だからあまりダウンが居ないのか？
誰か教えてください。。（やめれってのも無しね。）

730 ：。：04/11/12 21:54:32 ID:rlqlBeZ6

時間をかけても稼げないのがニュースキンなのに、どうすれば時間をかけずに
稼げるのかと聞いてくるとはなんとも．．．．
いちばんいいのはニュースキンやめて、ほかの手段を探すことですね

731 ：こうもり：04/11/12 23:27:23 ID:bxUMXuN+

ほかの手段とは？探すのに時間かかりそう・・
つーか、やめれも無しねって言ってるやん。
当方、しがないサラリーマンおやじ。家庭持ち。
学無し、能無し、見た目はぶー。
副収入を倍増したいのです。どう？
あ、知っててもお前には教えないって、当たり前の答えなら、わざわざ書かなくていいからね！
うふ、よろしくお願いします。

で、人にものを頼んでおいて悪いが、０時には落ちます。
万が一、ご意見いただいたのに即レスなかったらごめんなさい。
失礼、重々お詫びを。

さー明日から家族サービスです。
その前に、風嬢とデートです。（ちなみに、ダウンライン）
このあたりが、やめれない理由でもある。まったく、オヤジってやつはねー。

では、また。よろしくお願いします。

732 ：。：04/11/13 00:02:55 ID:hpPUZ7Pb

だからあんたは駄目なのよ。
これだけいろんな情報が飛び交ってる中で、なにをどう調べればいいのかも
わからず、その努力もしないくせに収入だけは増やしたいと言っている。
仕事をなめてるとしか言いようがありませんし、そんなんだからニュースキ
ンのような落ち目の会社に引っかかってしまうんですよ。

733 ：こうもり：04/11/13 00:13:31 ID:uNQtD/Fw

やっぱりそうですか。
確かに、なめてます。ごめんなさい。
あなたはさぞ、これだけの情報を整理し、幸せな生活をお送りなんでしょう。
あやかりたいですね。
ぜひ、落ち目でない会社を教えて欲しいものです・・・って、それはMLM関係ですか？

で、最後にがぶっ。
情報って・・ぷ。２ｃｈのこと？
よーわからんが、ごめんなさい。せっかくのお言葉だが、爺の説教にしか聞こえん。
批判だけでなく、ちゃんと情報ってやつを垣間見せていただきたい。

それでは、また来週。
（くるなとか氏ねとか無しよ。）

734 ：」：04/11/13 01:10:06 ID:hpPUZ7Pb

じゃあ情報。
ニュースキンジャパン９８年度の売り上げ８６１億円。
同じく０３年度の売り上げ６４５億円。
以上。

735 ：暇つぶし：04/11/13 01:29:27 ID:AqTpZ5vr

夢泥棒さんへ

まず、煽り口調で不愉快な思いをされたのなら謝ります

>まずはNS（マルチ）の存在を法律で禁止していない以上は認めるしかないと言う
>考えです。
恐らく、「合法・非合法的問題」か「倫理・道徳的問題」かに付いての重点の
置き方の違いだと解釈します。
どちらも重要なのは言うまでもありませんが、やはりあなたのような中間的（？）
立場に立つ人の意見も否定は出来ないな～・・なんて思ってます。

でも自分のような「元」ある程度中を覗いた人間で、現世に戻った人間にとっては
やはり贖罪も含めた意味で、ＮＳビジネス自体を肯定する気にはなれません。

それはやはり、悪者を出す「可能性」に付いてです。
繰り返すようですが、やはりそれを前提としたまっとうな商売なんて他にないですね。
自分の周りではたまたま（？）か、そんな奴らはいませんでしたが、間接的でも
もっと早くにそんな奴らの存在を知っていれば、もっと早くに目が覚めてたと思います。
従ってやはり、いくら合法でも道義的には肯定できない、ってのが自分のスタンス
です。

あと、
>>727の意見があなたの本音なら、全く同意見です
本当に中身を吟味して、独自で調べ、家族や友人へも説得でき、きちんと将来計画
も立てて始める人だけなら、先日質問したようにＭＬＭビジネスというのは成り立
たないと思うからです。
一般人全体を対象としている限りありえませんからね・・

長文ｽﾏｿ

736 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/13 13:58:24 ID:3q6FXLMm

暇つぶしさんへ

そんな状況なので、逆手にとって全てオープンにして、やりたいヤツだけ集められたら、成功できるかもしれないね。
他グループがアホな集め方して全体売上（コミッション分配できる）がある内にならね。
その点では８年選手の理屈は合ってると思うよ。（これ言うと違った反発あるかもしれんが…）

あと客観的に販売（小売り）という点だけで見てみると６４５億というのは、コミッション条件あるからなのはわかってるけど、よく売ってると思いますよ。
俺は企業デザイナーやってるんだけど、そこで一番難しいのは、
小売店、問屋含め自分のデザインした商品をプレゼンして流通にのせることだね。今の日本で商品を差別化させるのはかなり難しい。
ましてや店頭で自分の商品が選ばれるのは、趣味嗜好が入るので、また限られてくる。
その点マルチのやり方は、コミッションで釣って、盲目的にメニューから選ばせる方法だからね。
ある意味うらやましい。

だからＮＳのメニューを一般ルートで小売りしてその数字をクリアするのは無理だろね。

737 ：暇つぶし？：04/11/14 00:03:52 ID:XTiiNCJS

なんかホントに暇つぶしのつもりが・・・
2chてコワイ(W

>そんな状況なので、逆手にとって全てオープンにして、やりたいヤツだけ集めら
>れたら、成功できるかもしれないね。

ん～、そこが自分は矛盾すると思ってます。我々？が批判してる奴らがいてこその
６４５億だと思うからです。

>差別化させるのはかなり難しい。
自分も建築デザイナーを生業としてますので（業種は違うかもしれませんが）、悩み
は共通する部分があるかもしれませんね・・
こちらの思惑通りにはなかなか行きませんからね。
（いっそマルチで住宅売ってやろうかと考えた事も正直ありますよ（藁））

自分も既存の流通形態（意匠デザインも一応商品なので・・）にはとらわれない方法
はないものかと日々考えております。

なんか話がマルチとそれちゃいましたね・・

738 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/14 00:39:30 ID:xyrg6vN4

俺はインテリアデザイナーですよ。
ファブリック系ですが…

話それてスマン

739 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/11/14 01:31:02 ID:2I4QG2io

>逆手にとって全てオープンにして、やりたいヤツだけ集められたら、成功できるかもしれないね。
逆手じゃないって！それがNSの王道だと思ってるよ。リスク、経費、労働量、可能性、収入例、等々。
成功例、失敗例もね。オープンが一番だよ。それで納得してやる香具師歓迎ですな。面倒なくて一番いいよ♪正直にやっていくのが
長続きの最重要ファクターです。こっちは真剣にダウンを成功させたいのだから、
「こんなはずじゃなかった！」って思われるのが一番嫌だからね。

740 ：まるちゃん：04/11/14 03:07:05 ID:/XAZJT6r

今ニューウエイズとニュースキンを勧められてます。
ニュースキンは収入率が大？でも被害者が出やすい。ノルマもあるとか・・
ニューウエイズは収入率は小？でも製品が医者もすすめるほどのすぐれもの？
ノルマもなく在庫もかかえないだから被害者が出にくいとか・・
両社の集まりの場に行ってみた。
ニュースキンは黒づくめで怖かったし、勧める人がやたらと登録させようとかなりしつこい！
ニューウエイズは、登録用紙も出さずしなくてもいいなどと言う？？医者の話を聞くと
そんなに製品が優れているのか・・・と。
でも両社に言えることは、みんな洗脳されてるな～って感じ。
誰か一緒にやれる人いないかなぁ～・・もう少し考えよう・・独り言でした。

741 ：・・・：04/11/14 04:21:17 ID:svAB4vei

時間の無駄

742 ：ぷっ：04/11/14 08:02:58 ID:Ao89bve1

ファー間ネック巣の勧誘されました。マルチなんてやるわけないのに話聞くとお金くれるんだもん。。
一生の付き合いになるねだって。ばーか。やらねーよ。私にいくら投資してんのさ。
ニュース金の美容液やらいろいろくれたし在庫抱えて大変なのかと思った。
私一人勧誘してどれだけメリットあるか知らないけど一人入れるのにこんなに経費かかるようなの
やるわけないじゃん。何できずかないんだろう？今でも食事誘ってくるよ。
お子図解いっぱい貰ったし化粧品も貰ったからもうお前はイラネ！

743 ：　：04/11/14 10:26:55 ID:0ia4jx2b

とりあえず俺は誘われた後は徹底的に放置だな。
敵があきらめるまでな。それで３件の勧誘を乗り切った。

744 ：_：04/11/14 11:01:31 ID:m4mEpU/U

> ノルマもなく在庫もかかえないだから被害者が出にくいとか・・
少なくともNSには実質的なノルマあるよ

自分がLOI達成しないでダウンに達成されると
そのダウンラインの上がりが丸々自分のボーナス対象から未来永劫除外されるとか、
LOI達成しても資格維持条件未達なら降格してしまい、
その時LOI達成したダウンがいれば
そのダウンラインの上がりが丸々自分のボーナス対象から未来永劫除外されるとか、

だから必死になってLOI達成や資格維持の為に買い込む香具師が出るんでしょう

あと、
在庫って小売のビジネスするなら当たり前でしょ
欲しいって言われて
「じゃぁ注文しますから1週間待ってね、
　届いたら連絡するからお互いの都合を合わせて受け渡ししましょう」
こんなの商機を逃すだけだし、顧客も逃げるし、
なにより代理店の存在意義が無い

なんにせよ、
こんな説明をしている様な代理店のダウンにはならない方が良いでしょう。

745 ：＞まるちゃんさん：04/11/14 12:14:37 ID:ZeIFQ7FV

まあ、どっちと言われたら悩むまでもないでしょ。
抜きつつある会社と、抜かれつつある会社。
どちらを選ぶかで悩むほうが不自然ですって。

746 ：あほですか？：04/11/14 14:07:28 ID:30hoBpiM

どちらか選ぼうとする次点で洗脳されてます。
首つり自殺か、焼身自殺かで悩むようなものw

747 ：洗脳：04/11/14 16:44:32 ID:svAB4vei

洗　　脳　　洗　　脳　　洗　　脳　　洗　　脳　　洗　　脳　　洗　　脳　　洗　　脳

748 ：_：04/11/14 18:52:39 ID:m4mEpU/U

>>740
なんにせよ、マルチ商法に参加するなら色々な会社があるから
商品、プラン、その他諸々が一番良い会社にするべき、

そのために
○実際に商品がどう良いのか
○参加者の平均収支はどうなっているのか
○参加者の中に最近始めた人間が何％くらいいるのか
この3点くらいは調べた方がいい

749 ：、：04/11/14 18:56:48 ID:ZeIFQ7FV

それと、会社が伸びてるかどうかね。
落ち込んでたり横ばいじゃ厳しいから。

750 ：_：04/11/14 19:29:53 ID:m4mEpU/U

あと、
○成功者の中に最近始めた人間が何％くらいいるのか
これも調べた方がいい
成功者の殆どが初期に参加した人だったりするマルチ商法は
下のほうで参加者がグルグル入れ替わっているだけで
今から参加しても成功できる可能性は非常に低い

751 ：まるちゃん：04/11/14 20:44:56 ID:el57uYTj

いろいろ助言ありがとうございます。
毎日のようにニュースキンの勧誘電話・・なんだか引いちゃいますねぇ・・
ニューウエイズも製品は良いのかもしれないが、愛用者を増やしてもビジネスの
成功はないだろうし・・・

洗脳は悪いことだとは思わないけど、友達減るのかな？年収が月収に変わったらそんなちっぽけなこと
どうでもいいと思うんだろうな～

752 ：↑アホですか？：04/11/14 21:10:35 ID:LhJeyHlA

洗脳により、同じ口調、同じ内容で語る姿はまさにNS勧誘ロボット。
他にも何台か生産されて（洗脳されて）皆に勧誘しまくってひんしゅく
かってるんだなあ。

753 ：　：04/11/14 21:18:18 ID:Rs6/TT8z

やり方やシステムについて全然知らされずに
進められて、ちょっと購入した事のある者です。
（ただし、ちょっと開封してみたもの以外は全部返品してすぐ手を切りました。）
ここみたいなのって、本当に法律で禁止してほしい。
でないと、知らずに入ってしまって後でマルチだと気づくであるとか、
マルチと知っていてあえて楽して儲かるという不可能な夢を見て
やってみてもダメだとかいうのに気づいて、
すぐ返品しても、私のようにその時点でちょっとだけ
使ってみたりしている可能性が高いから、
少しは商品を買ってアップのその場しのぎに
使われてしまっているにすぎなくなってしまうから。
アップは、そうやってどんどんダウンが入れ替わっても
ひたすらつないでやっている人だけが粘っている。
私にイカサマ紹介したアップも、私が返品した時には
自分が持たずにすでに逃げてしまっていた。
まあ、いずれにせよこんな事やってたら崩壊はするだろうけどね。
自分は、これがマルチのシステムだっていうの理解した時、
すぐに全部返品してやめましたが、１度は商品使ってみて
自分でいいか悪いか確認してくれと進められて
ちょっとは開封して結局商品をサンプル的にいくつか
買わされるのと同じ結果になってしまった。
（まあ、健康食品とかを実際飲んではいるので
全てドブに捨てたわけではないが、そもそも商品は割高だし
なんかこういう所のモノを使ってたっていのを思い出すと
気持ちが悪いので、実際はドブに捨てたようなもんだ）
自分の場合、親しい知り合いにはまだほとんど
これに関して声をかけてなかったので良かったけど、
もし声をかけてたらお終いだったなぁ、と思う今日この頃です。
とにかく、強引に禁止しないと絶対プチ被害者が増え続けるよコレ。
特に洗脳されやすい人なんか宗教のようにドツボにハマって最悪だと思う。

754 ：洗脳：04/11/14 21:42:31 ID:svAB4vei

お　　い　　し　　い　　話　　に　　釣　　ら　　れ　　る　　な　　！　　以　　上

755 ：_：04/11/14 22:24:21 ID:m4mEpU/U

> 洗脳は悪いことだとは思わないけど、
うわ、
基地外だw

756 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/14 23:01:36 ID:xyrg6vN4

>>748

俺、前にいろいろ調べたのだが、例えばＮＳの平均収入、最近成功した人の割合とか、わかるところあるの？
平均収入は昔、新聞でいろんなマルチ含めた平均は見たことあるんだが。

それが簡単にわかるなら、全てはっきりするからさ。
知っているなら教えて下さい。

ただの釣りならスマン

757 ：：04/11/15 02:22:10 ID:A7i6c9LJ

マジレスです。
私、会社役員です。古くからの友人（内科開業医）が『ファーマネックス社のバイオフォトニックスキャナー』なる計測器のビデオを私に見せ、簡略的に概要を説明してきました。
MLMの話を持ち出され『個人的にはMLMというスタイルの商いは日本では難しいと思う･･･』と率直な意見を伝え、私には参加する意思は無いと伝えました。
しかし、何かと交流のあるその友人から『今度アップラインの人に会って貰いたい』と誘われ、無碍にも出来ず了承してしまいました。
当然、話は聞いてやんわりお断りするつもりなのですが、正直なところ若干不安です。軟禁されやしないか？変な契約書を交わされやしないだろうか？など等･･･
まぁ私の会社の社員やその家族、それらに携わる人々を抱えている私に選択の余地は皆無ですが、その友人を失いたくない気持ちは結構強いです…
MLMについてはとやかく述べませんが、何とかその友人が私をそのビジネスの視野から外してくれることを望んでいます。
余談ですが、これから布教活動に精を尽くされる方々、私のような思いをしているあなたの旧知の仲の知人達は、結構悩んでいるかも知れませんよ？

758 ：ADGPJTWMDWMA：04/11/15 02:37:07 ID:esT0tGYH

ｱﾑｳｪｲ・NS→日韓連合(´Д｀;)

759 ：　：04/11/15 03:24:44 ID:Bajzg7ZR

>>757
ご苦労なさっているようですね。私も賛成です。
キツイ言い方ですが、ご友人の方への配慮は必要ないのでは？
こういった商いをされている方は、自分中心の考え方を持っている方で
わかりやすく言えば、
「第１にお金、金で転ぶ人」ですね。
本当にあなたのことを大切に思っているなら、あなたの「嫌」という
意思表示を理解してくれるはずでしょうし。

お金が嫌い、いらないという人はまずいないと思います。
しかし、そのお金儲けの方法については賛否があって当然で
その考えを無視するやり方で勧めるから、

相手の考えを無視する強引な人
↓
お金儲けだけしか頭にない人
↓
信用出来ない人

となってしまうのでしょうね。

760 ：シナジー月収２５０万円 ◆f5ZXaatxv6 ：04/11/15 04:12:01 ID:XTMRJlRr

さてと、、、

761 ：　：04/11/15 12:06:57 ID:Yw8/Xluf

>>753

一般のお店でショッピングするのと違い、
ディストリビューターから小売で買ったものは
開封したものでも返品（返金100％）できますよ。

NSはクーリング・オフの過ぎた商品でも交換または返品に応じることを勧めています。
返品された商品を会社へ送り返すとディストリビューターには新品が届きますし。
気に入らないのであれば、気兼ねなく返品してください。

762 ：963：04/11/15 20:48:47 ID:WSbPi952

＞こうもりさん
＞ただ、被害者ってのは気になります。どういう被害なんだろう・・・
この問いに対する答えは、こうもりさんも薄々わかってると思いますが。↓
＞自身、違法性はともかく、「だましてるよなぁ」とはいつも思ってます。
＞なので、まったくの他人（飲み屋の姉さんとか）にしか、薦めません。
＞NSやっていることは、親、嫁、友達みんに言っていますが、誘ってはいません。
＞で、その他人に薦めるときにも、「あなたのために薦める」って言うけど、本心は「俺を稼がせてくれ」ってとこです。
＞だって、正直お金は欲しいですからね。
こうもりさんって、明らかに自覚的加害者を目指しているんですよね。
加害者になる可能性は認識しつつ、それでも「小銭」が欲しい人。
ならば何が被害か想像できるでしょうし、あなたが、自身の家族や友人に勧める事に抵抗があるその理由を突き詰めれば、
何故、あなたがやっている勧誘活動に強硬な反発があるのか想像できると思いますが。
あなたはこう言い切っているのですよ↓
＞要するに、馬鹿は損していいのです。
事実これが、マルチの本質ですね。
しかし、ここまで自覚しときながら↓
＞信者も馬鹿だけど何もしないのが一番馬鹿。
ここまで逝っちゃってる人はもうダメでしょう。
この先の人生、家族を悲しませないように生きていければ良いですね。
もちろん、他人の家族もですよ。

＞どうやったら、時間をかけずに稼げるのかなぁ？（マジで）
「あなたより馬鹿」をたくさん探すしかないでしょう。
やっていない人＝馬鹿という認識のあなたなら簡単なはずです。
やっていない人を見つけるだけ。
私の個人的な意見としては、「あなたより馬鹿」ってなかなか見つからないだろうなとは思いますが。

763 ：963：04/11/15 20:50:38 ID:WSbPi952

＞夢泥棒さん

まず最初に言っておきますが、私はあなたのニュースキンに対する認識に全く賛同できません。
私が同情したのは、友人を説得する姿勢として、仕方ない部分もあるだろうというところのみです。
あなたは、その友人に対して、真剣だったんだろうなと。
一所懸命だったんだろうなと。そして、その熱意が友人にも伝わったのだろうなと想像しただけです。
マルチにはまっている人って、理屈じゃないですからね。
>>963で指摘した通り、あなたもやはり、法的な部分の基本的な認識は、お話にならない程お粗末です。
>>963に反論があればどうぞ。
論の矛盾点も、指摘するのが面倒くさいぐらい多いです。
精一杯肯定的な評価をするならば、意識として、多少法遵守の姿勢が見受けられるのかなという点ですが、
それも、社会人として当たり前の立ち位置に立つことができるかもしれないっていう程度です。
それをもってなにか成功の方法にに気づいたと思っているようですが、
こうもりさんの
＞案外、ここの住人なら理論武装できるので、成功（おっと、NSが大好きな言葉）するのでは？
という発言と同じ類の勧誘トークが心に響いたのかな？
普通の感覚から言えば、違法行為の危険性ありありで、成功の可能性も極薄のマルチで夢を見る暇あったら、
本業にもっと精を出しなさいっておもいますよ、マジで。

764 ：963=693：04/11/15 20:54:29 ID:WSbPi952

失礼しました。
>>693だった・・・

765 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/15 21:32:53 ID:llMn2715

>>693
そなんですかね。
いいですよ～
法律マニアでもなく、自分の意見をごり押しするほど俺は傲慢ではないのでね。
マルチに関しては
自己責任でやればいいんじゃない？
人に迷惑かけなければね！
が基本なのよ。

まぁ知り合いが訳わからずやってたら辞めさせようとすると思うけどね。

傲慢な事言えば、あんたより辞めさせるのは上手いと思うよ！
屁理屈たれないからね

766 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/15 21:43:23 ID:llMn2715

>>693

あとね俺は本業のデザイナーの仕事が楽しいのよ！
それで独立するのが夢なんよ～

金じゃないのよね～
あんたと違って
仕事楽しいの！

マルチなんて俺の人生には直接、関係ないのだ。
友人の為に知ったこと

人のこと言う前に、あんたは仕事楽しいと思えてる？

767 ：693：04/11/15 22:47:58 ID:WSbPi952

＞夢泥棒さん
意外とあっさり壊れましたね。まずは落ち着いてください。
私がこれまで、何組の家族から相談を受けて、何人を辞めさせたか、ここで話してもしょうがないでしょう？

>屁理屈たれないからね

微妙ですね。確かにここでも屁理屈はたれてませんね。
というよりも、屁理屈さえたれる事ができていません。何一つ理屈にかなった発言が出来てない。
法の知識云々というより、日本語能力の決定的な欠如です。
>自分の意見をごり押しするほど俺は傲慢ではないのでね。
と言った10分後に、
>あんたと違って
>仕事楽しいの！
という勝手な意見のごり押し。
ここら辺に気づく事は今後もないのでしょう。そもそも、私の職業知ってるの？

>人のこと言う前に、あんたは仕事楽しいと思えてる？

人のこと言うとはどの発言を指していますか？
私が、「あなたの仕事は楽しくない。」と言ったというのなら、その発言を示してもらえますか？
>あんたと違って
>仕事楽しいの！
はご自分の発言でしょう？大丈夫ですか？

>あとね俺は本業のデザイナーの仕事が楽しいのよ！
>それで独立するのが夢なんよ～

ぶっちゃけ、個人的にあなたに何の興味もないのですが。

一応律儀に応対してみましたが、この手の応酬は明らかにスレ違いですし、本質部分の反論もないので終わりですね。
さようなら。

768 ：まぁまぁ：04/11/15 23:22:30 ID:ebKxq2HP

まぁ…そのぉ…なんつうか、二人しかいないのにどちらもずいぶん必死ですね！
とくに夢さんの
>屁理屈たれないからな
の台詞がでるまでの流れが楽しかったです。

769 ：769：04/11/15 23:37:46 ID:A7MkTV79

とりあえず私の友人に、「見ても聞いてもいないのに断るのはおかしいね」なんて
バカな発言させないでくださいね

それとも友人だけがおかしいんでしょうか　　あぁそうですか。。

770 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/11/15 23:39:43 ID:zdItnpcH

んじゃ一石～今月７４０ﾏｿ・・・ﾁｸｼｮｰ＞＜

771 ：771：04/11/15 23:55:11 ID:A7MkTV79

へぇ～すごいじゃん　頑張ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/16 01:08:47 ID:IzJ97wZ+

さてと、自分の考えの全体像も示せない評論家はスルーして、
８年選手のﾁｸｼｮｰは何じゃ？

773 ：おちんＯＯを大切にしたい人は。：04/11/16 02:02:46 ID:tFxqJ4wv

何とも！信者ではないですが　やらなくても聴いて見るかちありですよ。
判断して進まなければいいじゃないですか。　　自分は　あの有名なカツラ会社（ＡN)におりまして
現在ＣＭ中のヘアーホーライフ販売上位でなんと半期で500万販売してなんと歩合は２％ですよ（60万の）
Taxより低い信じられないですよね！ NSEはなんと　還元率４５％商品の値段『単価』は安いですが断然！
しかも　育毛！　　あれ続けると８０％前立腺やられるよ！　　だって開発がショボイ！
それに引き換え　　ＮＳＥ　は　どこで研究してると思う！スタンフォード大学だって！
自分は　ＡＮ商品よりＮＳＥ商品勧めるね！　ＡＮの発毛商品あれもインチキだったし
従業員の販売する気持ち解ってんのかね？社長さん！　　数年後　大事なおＯんＯん詰まらせたくなければ
ＮＳＥ関連の商品使ったほうが良いよ！　　信者とか何でも良いけど　このまま　気にせずにいると馬路やバイよ！
あれ？　　ANの反論？　　しゃなくて　　自分の目で確かめて　　三菱車も「親族には勧めませんでした。」
でしょ！　　自分もAN　のものは勧めずに　NUSKIN　商品を身内には勧めます。

774 ：774の名無し：04/11/16 02:43:52 ID:TwYHvtOC

不倫ＤＱＮ歌手を呼ぶ様じゃ・・・・

775 ：流れ読んでません：04/11/16 04:13:44 ID:RHjA0eCu

久々に実家に帰ったら父親の部屋に
ニュースキンの箱がたくさんありました。
目の前が真っ白になりました。

あーあーあーあーあー

776 ：やれやれ：04/11/16 09:24:34 ID:6iWueXsC

>773
ここ見てこい！ど信者。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm

777 ：は～・・：04/11/16 16:08:18 ID:d7JJ3niA

>>693
確かにスレ違いでしたね。
なんかあなたの言ってる事は確かに正論だけど、攻撃的で不快感がありますね。
あなたのような屁理屈者（おっと失礼、賢い人）は議論自体を目的とした
（内容はなんでも良い）場所があるはずですよ。

以上、「私的」感想でした。

778 ：0123：04/11/16 16:50:20 ID:xOtYBIlB

スキャナー活用セミナー連れてかれた
今動かないと１年後には取り残されてる
この情報を知ってるか知らないかで未来が変わるだの言ってたよ
週末の東京ドームで凄い発表があるから来いとも言われた

779 ：・：04/11/16 16:56:56 ID:ZZIc5eEk

と言うか、会社そのものがすでに取り残されつつあるのだが。

780 ：,.,..,.,.,,.：04/11/16 19:05:43 ID:Om8fla38

＞凄い発表がある

ｵﾚ「えっ、どんな発表なの？」

友人「そればっかりは言えない」

T∀T

781 ：a：04/11/16 20:58:18 ID:D+lmWw0I

ニュース禁は、エグゼクティブにならないと話にならず、
なっても毎月のノルマがあるので、片手間では出来ないマルチだと思われます。
しかも５人以上に小売もしなきゃならないんだよね。ボーナスの取得条件は。

782 ：洗脳反対：04/11/16 21:27:17 ID:RBIm05dd

私も洗脳されそうになった。やってる友達は必死に勧誘してくるけど、もし自分が
仕事をはじめたら同じく必死になってたと思うと怖いよ。

783 ：０：04/11/16 23:32:42 ID:6RPmormZ

>>778
半年前は「今年秋には、中国が凄い事に(略)」と勧誘されました。
数年前は、ビックプラネット？らしかったです。

今から半年後も、数年後も、きっと凄い事が控えているのでしょう。

784 ：洗脳反対：04/11/16 23:42:02 ID:RBIm05dd

いまいち信用ならないよね。成功者のおいしい話しか聞かされないし。
友達という関係を利用して稼ごうなんて腐ってるね。

785 ：初心者：04/11/17 00:10:21 ID:/ybUv2y6

すみませんがDTの主な日々のスケジュールとか
教えていただけますか?
知り合いが始めたんですけど
どうもプーの如く毎日ふらふらしてるんですよ。
ディストリって毎日何をやって過ごしてるんでしょうか?

786 ：販売職。：04/11/17 00:20:42 ID:23BYorzN

押し売りしてるくらいなら、デパートで販売員してるほうがいい。

787 ：鼻毛：04/11/17 01:05:49 ID:tbzD3KS+

おまいら勘違いしてるなｗ
いいか？マルチというものはな
「楽して儲かる」から美味しいんだよ

押し売り？必死に勧誘？友達関係を利用？？
なんだそりゃ　そんな作業必要ネーヨ
俺がウハウハだった時期にはそんなのなかったぞ？
これだけ成功者伝説を作った会社の何が不満なんだ？

まあ雑魚は雑魚の知り合いしかいないというから
無理も無いかｗ

788 ：ー：04/11/17 03:30:48 ID:sLnzRQdP

↑
禿げしく同意＆賛同。
僕なんか月に７０万ほどしか稼げないけど
雑魚どもを雇ってる社長よりは
年収高いよ。

789 ：・：04/11/17 03:38:26 ID:NEt2FKQB

手取りはいくら?

790 ：NS犬の友達：04/11/17 07:47:42 ID:XeVL2fWo

私も中国の話で勧誘された。
中国の友達に調べてもらったら
マルチは相変わらず禁止で、訪問販売法は解禁になるそうです。
訪問販売も政府に許可とらなければならないよ。
それから中国は以前、ニュースキンが社会問題化して
逮捕者がけっこう出たそうです。
もし、中国でマルチやれば向こうで
懲役ですよ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

791 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~：04/11/17 08:49:06 ID:IsPpLPtC

ニュースキンで月２０マソ稼ぐには売り上げどれくらい必要？

792 ：元信者：04/11/17 09:44:48 ID:uwrw3RqD

ビックプラネットと聞いて、似てる名前で俺も昔「ブループラネット」っていうマルチに入会していた時期があったよ。
確かにうさん臭いんだけど、自分にスキがあるからなのかな～
ちょっとしたセミナーに２回、３回と勧められて行ってみるとドップリはまっちまったんだよね・・・
自分はそんなのには引っ掛からないとか思ってる奴ほどハマリやすいかも・・・
今のかみさんに止めろ言われてやめたんだけど、最後の方には「地獄に落ちるわよ」って言われたよw

793 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/17 10:06:58 ID:9zNZtbwr

ＮＳから２０萬貰いたければ、４００萬仕入れるべし。
ダウンいない人はね！

他人に倍の値段で小売できる話術があれば、２０萬くらいすぐできるんでないかい？
おまわりさんもすぐ来てくれるおまけ付き！

794 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~：04/11/17 10:10:26 ID:IsPpLPtC

ついでにビッグプラネットってどうなった？
電気ガス水道携帯くるんじゃなかったの？
で、２０マソ稼ぐにはダウンの売り上げいくら必要なの？

795 ：洗脳反対：04/11/17 10:27:04 ID:DzF1vs59

友達関係を利用して、最後にボスが脅迫まがいにでてくる。たとえ自分らが
雑魚だとしても、それが本当に行われているんだから仕方ない。早く
友達、おっと元友人に目を覚ましてほしいものだ。これ以上被害者が出ない
うちに。くわばらくわばら。

796 ：hage経営者：04/11/17 11:07:26 ID:LvclS1Pi

小売り頭でしか考えられないが、返品出来るのは魅力だよな。
また、捕まる捕まらないつーリスクは何処にでも転がってる話でまあ放置。

んで、嫌なのは、
たしかに初期投資も少ないし爆発的に売上が上がる可能性もある（どんな商品もそうだがｗ）。
んが、だらだら金むしり取られるし、銀行や国禁も使えない。
儲かるラインも気になるな。
だいたい小売りは、一般的に日販3マソが損益分岐点のボーダーだが、
一マソの商品売って500円の儲けだろ？これって純利益じゃないからたちが悪い。
この中から、セミナーのｺｰｼｰ代とか捻出せんとあかん。赤字だ。

あと宗教臭いところも嫌だよな。確かに自分とこで揃える商品には自身持たなきゃ
いけないが「冷静」な目も必要だと思うし。商品もこっちで選べないし。
それ以前に「ガ●が直った」みたいな売り方は法に触れるし。

商品を「仏像」みたいにあがめられる忠誠心と、
夢を信じて無駄金使えるおめでたさが無いとやっていけんな。
まあ、既に化粧品店みたいなの経営していて、ﾁｮｯﾄ商品置いてみる
くらいならいいんじゃねーかな？

797 ：hage経営者：04/11/17 11:10:23 ID:LvclS1Pi

あと詳しい方、例の三角形の講釈お願い。

798 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~：04/11/17 14:15:03 ID:IsPpLPtC

>>794だが
誰か答えてくれ。

799 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/17 14:37:16 ID:9zNZtbwr

>>794
再度釣られてやるｗ

びっくりプラネットはドコモの代理店の代理店やってるじゃん！

ダウンの売上は、まず何人設定するのか条件ないと出せんぞ～！

800 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~：04/11/17 14:48:10 ID:IsPpLPtC

>>799
そーなの？
ビッグはどーでもいいんだけど、２０マソがきになるなぁ。
ダウン数の幅を持たしたら売り上げどれくらいからどれくらい必要？
文章くどいな…。
もう一回釣られてくり。

801 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/11/17 15:00:47 ID:4Ea/+5zN

>>772
前月と変わらないぞﾁｸｼｮｰだｗ

802 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/17 15:39:36 ID:9zNZtbwr

おっ！８年選手
なんだ～たりぃ～な！
法律オタクの論破君に参戦したいのかとおもたやないかい！
まぁいいけどねw

>>800
イヤだね～
ダウン設定言わないと釣られてやんないよ～

803 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~：04/11/17 18:56:41 ID:IsPpLPtC

んじゃ>>802以外で>>800に答えてくれる人募集。
釣りじゃないんだけどな。
釣りっぽいのかなぁ。

804 ：こうもり：04/11/17 19:00:17 ID:ShoF+PRJ

とほほ、ごめんなさい。本業の出張やなんやかんやで、やっとたどり着きました。
>>762
レス頂き、ありがとうございました。
また、私のこと理解いただき、ありがとうございました。
NSって、結論、自己中でないとできないんですよ。
被害って定義を聞いてみたかったのですが、お答えいただけず、わかってるでしょ？はないよねぇ。
ともあれ、私の直下に馬鹿が少なくとも８人います。
馬鹿増殖ぅ。
で、私が馬鹿って言うと、非常に食いつかれるのですが、愛情を持って言ってるんですよ。
本当の馬鹿は、別として、ここに居るアンチさん達なら理論派なので、やれば、楽して儲かるのにもったいないなぁ
って意味の馬鹿呼ばわりです。

情報提供って言うと、数字を出すだけの馬鹿は、馬鹿です。本当の意味で。

805 ：こうもり：04/11/17 19:09:27 ID:ShoF+PRJ

連続で申し訳ないです。

で、今日言いたいのは
信者って日中から夜、アンチは夜から深夜に多いですね。
どっちもどっちだが、明らかに生活環境が違うのか？

あと、私がNSを最初は拒んだわけを正直に・・・
１．先に始めたやつが得するのが悔しかった
２．俺の稼ぎで俺のUPが幸せになるなんて冗談じゃねー
３．成功者って胡散臭いと思う反面、やっぱ、裏山シー（例え作り話でも）
まあ、やっかみが大半を占めていたかな。

そうそう、ちゃちゃだけど、このスレで私は傷ついたんだけど、これって２Chの被害者？
まじで、被害者ってわからない。
在庫抱えってのは、被害者じゃなくて、あまちゃんですわぁ。

806 ：こうもり：04/11/17 19:11:33 ID:ShoF+PRJ

連続で申し訳ないです。

で、今日聞きたいのは
信者って日中から夜、アンチは夜から深夜に多いですね。
どっちもどっちだが、明らかに生活環境が違うのか？それは何か意味するものがあるのか？

で、今日、言っておきたいことは
私がNSを最初は拒んだわけを正直に・・・
１．先に始めたやつが得するのが悔しかった
２．俺の稼ぎで俺のUPが幸せになるなんて冗談じゃねー
３．成功者って胡散臭いと思う反面、やっぱ、裏山シー（例え作り話でも）
まあ、やっかみが大半を占めていたかな。

そうそう、ちゃちゃだけど、このスレで私は傷ついたんだけど、これって２Chの被害者？
まじで、被害者ってわからない。
在庫抱えってのは、被害者じゃなくて、あまちゃんですわぁ。

807 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/17 21:15:23 ID:9zNZtbwr

こうもりさんへ
あんたは被害者じゃないよ！
２ちゃんの協力者！
賛同者でもよい。
マルチはじめた時といっしょだよ～
入った段階で搾取されてくのと同じなのよ～！
ここではお金じゃなく、心を搾取されてくのね～w

ちなみにここでのあんたのハイピンアップは消えていった論破くんにしとこか？

808 ：。：04/11/17 21:33:28 ID:4QYonxm+

ってか、夢ｳｻﾞｲ
なんか知らんが、相当悔しかったんだねW

809 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/17 21:48:22 ID:9zNZtbwr

気にさわったらすまん！
そう気にせんでくれ。
俺としてはあれはあれで楽しかったのよ。
いろんなヤツがいるなぁと思ってさ！
また戻ってこねぇかな？という意味で出してるのよ！
みんな否定だけでは成り立たないやろ？

810 ：_：04/11/17 21:51:52 ID:S/a9ZTiK

そのうち在庫に困ってヤフオクで処分するんでしょ？
てかニュースキン製品買うならヤフオクで買った方が安くていいね。
活動辞めた奴も製品は使い続けたいからってヤフオクで買ってる。
わざわざ会員なんかから買わんよｗ

811 ：。：04/11/17 21:55:50 ID:4QYonxm+

ってか、反論できないｸｾに粘着してｷﾓｲって言ってんのW
朝からｽﾞ～ﾄ張り付いてさW
ってか、ｷﾓｲから俺にもなつくな

812 ：初心者：04/11/18 00:03:40 ID:0OhKeI3Z

なんでスルーされたんだろーと思ったら
そういえばここに現役はいないんでしたか・・残念。
今日も日中から母親とぶらついてる姿をみた。
ほんとに何やってんだろう・・・
セミナーとかには行ってるようだけど・・

813 ：（´ー｀）：04/11/18 00:18:04 ID:MhHesLdA

>>803
どのくらい戻ってくるかのシステムならニュースキンのオフィシャルサイトに乗ってますよ？
それ見れば分かると思うけど、ダウン状況提示無しでは返答不可能。
とまではいわんでも非常に面倒くさい。

814 ：009：04/11/18 21:19:18 ID:VkDkIUoo

>>809

808みたいにウザイとまでは言わないけど、2chでコテを名乗るってことはイラクの
激戦地の戦闘に参加するようなもんで、あんた見てるとそこへペラペラの防弾チョッ
キに拳銃一丁で参加してるようにしか見えないんだわw
手ぶらで行った香田くんよりはマシだが・・

せめて戦車くらいには乗って行こうよwww

815 ：こーもりぃ：04/11/18 22:21:56 ID:9PgD6eIT

>>810
活動やめてもNS買うかぁ？普通。
退会しなきゃNSから直で買えるのに？まさに作り話の典型っぽいなぁ。
まあ、在庫まみれなら仕入れ値以下で売ってるかもしれないが、理屈から行けば、それも会員から買ってるってことでしょ？

>>814
激戦地って・・・ここはタンツボなんだからぁ。
キャップしない以上、コテハンってのも個人特定できないしぃ。
あなたほどのすばらしい防弾チョッキ着て、テポドンもってるなら（理論武装できてるって意味ね）直接NSのセミナーに乗り込めば？
それができれば神！

816 ：。：04/11/19 01:26:07 ID:VyjcDjJi

そのﾀﾝ壺でしかﾎﾝﾈで話せない小森ﾀﾝてｶﾜｲｿｳだと思った。

817 ：…………：04/11/19 08:23:09 ID:DN1gq+Kj

>>815…

818 ：　：04/11/19 10:30:51 ID:fJ4yQqZQ

さあ今日はいよいよジャパコンですよみなさん！

819 ：009：04/11/19 11:34:12 ID:QDbTgsZt

>>815
>活動やめてもNS買うかぁ？普通。
そう思うのはあんたがそー言う売り方してるからじゃねーの？
折れはＮＳ辞めてから７年なるがずっと買い続けてるぞ
アップとは一切付き合いないから、最近は愛名チュ専門だけどな

確かにヤフオクでも愛名チュでも現役の在庫がほとんどだから、ポイント的には
貢献かもしれないが、収支的には大赤なの確実だから良いんじゃねーの？
だってＮＳに返品すりゃ９０％返ってくるんだもんな
ポイント維持の為に大赤出してまで愛名チュに流す・・・こりゃ立派なビジネスだわw

820 ：ごうもり：04/11/19 19:43:52 ID:MYtyhShB

>>816
そーなんですよ。だから、たまには相手してくださいね！
ダウンに本音で話せるわけねージャン。俺のために売ってくれなんて。

>>819
拙者、読解力がないので意味がわかりません。
”そー言う売り方”と”活動やめても商品を買う”ってことの脈絡がわからないです。
また、私は愛用者ではなく、かねごんなので、そういう売り方（たぶん、この認識は一致していると思うが）してます。
だって、NS商品って良いかもしれないけど、ナンバーワンでもオンリワンでもないと思う。
また、あなた様のような７年越しの愛用者が居れば、大赤字も多少解消されるでしょう。
在庫抱えるようなアマちゃんにとってはラッキー！
ますますあなたの論じたい立場がわからない。
愛用者だけど、システムが気に入らないってこと？

821 ：疑問！？：04/11/19 22:18:44 ID:fCVoFu/U

私の後輩の話…
今まで友達からNSの商品を買っていたんだけど「買うだけの会員なら2000円でなれるよ」って言われたよ！なんて言ってた…
後輩にはあんまり関わって欲しくないんでそれがホントかどうか知りたいです！どなたか教えて頂けませんか？

822 ：009：04/11/20 00:20:50 ID:GDgwDYyW

>活動やめてもNS買うかぁ？普通。
で、活動＝ビジネス辞めても商品買う香具師はいるってだけのハナシだよ
あんたの今までの発言から真っ当な勧誘の仕方・商品の売り方はしてないだろーな
って折れが勝手に思っただけ・・www

>在庫抱えるようなアマちゃんにとってはラッキー！
ＮＳに在庫返品出来ないで、○イナチュラなんかに大赤出してまで流すのが
そんなにラッキーな事なのか・・？・・え？
確かに在庫なんか抱えるまで分からないバカもバカだけど、おまえみてーな
現役なんぞには意見なんか言われたくねーな！

>愛用者だけど、システムが気に入らないってこと？
明確に否定してやるよ。
商品はどんなものであれ人それぞれの価値観があるから、市場相場価格から極端に
逸脱しない限り認めざるを得ない（折れも道義的に批判されてる所の商品を使ってる
って認識はもちろんある）

ただしビジネスに関しては、一般大衆全般を対象としている限り、おまえみたいな
バカがのさばるから（権利を認められてるから）明確に否定しといてやるよ。

823 ：　　：04/11/20 00:49:26 ID:C3gDQ8pd

まず、
・在庫なんて大量に必要ないシステム
・わざわざ○イナチュラで買う愛用者なんてほとんどいない
・活動やめても気に入った商品なら買う可能性がある

これらは認めるしかない

つまり、NWあたりの工作員がこのスレで暗躍してるわけだがｗ

824 ：３人のチャン：04/11/20 00:50:29 ID:NnODdLog

>>821
今日のジャパコンで言ってたね。22日からだっけかな？
ちなみに今なら2000円のクレジットバウチャーがつくから、実質タダ。

825 ：693：04/11/20 00:58:28 ID:wItyUaqn

私とのやり取りで、非常に分かり易くクラッシュして行った人を目の当たりにしてしまい、
なんだか、罪悪感を感じてます（ウソ）。
書いた後に読み返して気づいたんですが、今回のレスもほぼ完全にスレ違いだと思います。
まぁ、こうもりさんの場合、元々クラッシュしている方なので、
少々の事は平気だと思いますが、あまり何度もやると皆さんに迷惑かけるので、これで最後にしときます。

>こうもりさん
なんとなく援交女子高と話しているかのような虚しさを感じます。
「売春が何故いけないのか？」から始めなければならない虚しさ。
いやぁ、「売春」の被害者は誰か？って、なかなか面倒くさいテーマですよ、これ。
あと「ホスト狂いの女は被害者か？」とかね。
しかし、ここら辺の感覚が育ってない人って、何なんでしょうね。
「違法行為はダメですよ。」「家族を悲しませる事しないでね。」
こういって、後は生暖かい目で見守るしかできないでしょう？
援交女子高生ってのもかなりイタイですが、
こうもりさんって家庭持ちのエエおっさん（デブ）なんですよね。
あイタタタタタタタタ。
>このスレで私は傷ついたんだけど
って、私の投稿に傷ついたのですか？もしそうなら、申し訳ありません。
ってか、実は>>742辺りに傷ついたんだろうと想像してますが。
>>815
>直接NSのセミナーに乗り込めば？
ヤクザの違法行為、不良行為を咎めると、「組事務所に乗り込んで言ってみろ。」とか、
「南京大虐殺」とか「従軍慰安婦」とかに疑問を向けると「中国、韓国の街中で言ってみろ。」とか言うヤツと同じ症状ですね。
で、実際にそれをやってしまう人は、かなりのレベルの馬鹿だと私は思いますが、
>それができれば神！
って、変わった宗教信じてらっしゃるんですね。

826 ：　：04/11/20 01:22:04 ID:WIpyakv0

いつぞやニュースキンの信者さんが
私に書けって押し付けてきたアンケートの一節
１．権利収入をどうおもいますか？
２．権利収入があったら何をしたいですか？
３．今の仕事の不満を書いてください。

･･･あからさま過ぎ。
だれに提出するのって聞いたら私が読みたいのだと。嘘つき
おい、女性のY・Yさんあなたのことですよ。

827 ：アンチマルチ：04/11/20 01:26:13 ID:WEq+5n05

そういえば、ドームですごい発表があるって言ってたけど、結局なんだったのか？
有名人も応援に駆けつけたらしいが。成功者が表彰されるんだったかな。
ってゆうか、ニュースキンで月収七桁いくのか？

828 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/20 09:25:57 ID:/lhrsJ+9

> ・わざわざ○イナチュラで買う愛用者なんてほとんどいない
アイナチュラやヤフオクで実際にある程度以上商品が回っているのに
こう書くのはどうかと思います。

829 ：　　　　：04/11/20 10:57:54 ID:OA05TGXh

>>828
「○イナチュラで買う愛用者は皆無！」とか言ってるんじゃないから
別にどーでもいいだろｗ
そりゃ買い込んだ一部バカが返金制度すら使わずに商品流すだろうよ

それに、実際にNWの工作員がマルチ板で暗躍してるのは2ちゃんでは常識だし。
まあ誹謗中傷されるだけの実績がある会社ではあるよ。ここは。
よっぽど「世界一安全なNW製品」のほうがあやしいわけでｗ

あんたもながいことコテやってるならそのへんの事情も
そろそろ察しがつくだろうにさ･･

830 ：CIA：04/11/20 16:51:52 ID:E99LarUq

>>829
工作員ってあんた・・www

>わざわざ○イナチュラで買う愛用者なんてほとんどいない
○イナチュラなんかを知らずに直で買ってる奴が多いだけで、知れば
「買うだけ」の大半はそっちに流れるんじゃね―？
それに今でも結構○イナチュで買ってる奴いると思うぞ

831 ：　：04/11/20 17:28:49 ID:q4Yao8vX

買うだけの会員制度が発表されたらしいですね。
ADPだと最大40%OFFで送料無料ですから、○イナチュラはもう存在する意味無しですね。

832 ：CIA：04/11/20 18:06:51 ID:/kvmPHiR

>>831
いや、死んでもアップのポイントにはしたくないって香具師は引き続き
そっち使うかも・・（藁

ADPって何？送料無料は良いね～

833 ：信者はものの見方が・・・：04/11/20 19:50:15 ID:FndPPZj+

>831
それに合わせて価格を下げて販売すると思うよ。それが商売でしょ。
DTからの買い取り価格を下げるだけで可能なんだから。

834 ：消費者：04/11/20 19:58:20 ID:y1XvBORv

>>832
オート　デリバリー　プログラム

６ヶ月同じ製品を買い続けると５％off ＋　送料無料

７ヶ月目からは　10％off ＋　送料無料

835 ：あ～ん：04/11/20 22:06:29 ID:LQMNDd4z

この前、友人から勧誘されました。
このスレで何度も見かけたようなコト言われました。
ま、付き合いでシャンプーくらいなら買ってみてもいいけど？と言うと、
『化粧品もいいものだから使いなよ！』てしつっこい!!!

てーか、私、エステ行ったらビックリされる位肌キレーだし。今使ってる化粧品に不満ないし。
自分より肌汚い人に言われても･･･(藁)

価値観の押し売り、、ウザイからヤメて欲しい･･･。なんとかならないかなぁ･･･。

836 ：あぽ：04/11/20 22:11:23 ID:eBEgidzI

今日の東京ドームのミーティングってどんなの？
コンサートが有るって聞いたんだけど。誰の？

837 ：：04/11/20 22:15:57 ID:y1XvBORv

ロマン非行へin the sky

838 ：あぽ：04/11/20 22:27:28 ID:eBEgidzI

ほんとだったんだ…。
ドンなだったんだろう、ファンでもない人の前でするコンサート

839 ：：04/11/20 23:20:11 ID:q6egAETe

去年末発覚した隠し子スキャンダルの歌手？

840 ：CIA：04/11/21 01:56:31 ID:yvA6Axou

>>837
石井（茨城）竜也のこと？

芸能人、それに似たような奴（例えば元○○スポーツ選手とか）は、まー大体
ギャラさえ釣り合えばどこでもでるよ。
オレもむかーしむかしＵＳコンベンションで某有名ミュージシャン、東京では
元○武の盛り監督が講演してるのを見たがなー・・
その時は、へーそれでって感じだったんだけどな。

でも、いざ目の前で社会的に認知されてる芸能人をそうゆう場で見ると、やっぱ
「ＮＳてすげーんだ」って単純なヴァカ者は思うんだろーな・・
まー、一種の錯覚だわな。それが仕掛けとも知らずに・・・

あっそうか、かの有名な金○勝美も元有名な（藁）野球選手だった罠

841 ：CIA：04/11/21 02:04:30 ID:yvA6Axou

でもなんで茨城の人間は、いばら「ぎ」じゃなく、いばら「き」に
こだわるんだろう？？
何度訂正させられた事か・・・

842 ：質問：04/11/21 02:53:46 ID:6nsyn3w9

ブッシュや共和党がやってるってほんとなの？
あとユースキンやファーマネクス、ビッグモール等併せた総売上高はいくらなんですかね？
この前友人からビデオ見せられたのだが、ビデオで言われてることが本となら
分配金の支払いだけで500億はいくかと思うのだが

843 ：うーん：04/11/21 20:04:59 ID:OZLXpcoK

>824
てーか、そこら辺が不明瞭だからこそマルチなんじゃ・・？

大体、商品とかも、有名人が一度使っただけで、
さも愛用者デス！みたいなコト言ってたりするケド、
誇張もいいトコだしねぇ・・・。純粋な人はコロっと信用しちゃうだろーけど。

844 ：843：04/11/21 20:08:47 ID:OZLXpcoK

ごめん。
>824じゃなくて>842の間違い。

845 ：あ：04/11/21 23:48:24 ID:IUYIXt/S

コンベンション参加したけど、まあまあでした。石井竜也とレスリングの浜口さんが来てました。

846 ：CIA：04/11/22 00:55:29 ID:fDZFRl2L

石井某はわかったけどアニマルは何をやったんだ？「気合だ～！」か？
この辺が、
一般人・・・バカじゃねー？
信者・・・こんな今旬の芸能人呼べるＮＳってマジすげーよ！
の差なんだろーな。
いいかげん気付けよ、そのギャラもおまえらの上納金から出てんだぞ！

847 ：じゃば：04/11/22 01:23:43 ID:VXSCSLGG

>>846
娘のほうだよ。「気合だー！！」は言ってたけどｗ
感想は、あんたの言う一般人と信者の間くらい。ちなみに、只の愛用者。

＞＞いいかげん気付けよ、そのギャラもおまえらの上納金から出てんだぞ！

って、何でもそーだろｗ
あんたの使ってるシャンプーからも広告費はとられてるし
あんたの食ってるカップラーメンのパッケージ代も売り上げからとられてる。
むしろ、今回みたいに入場料とってたら"上納金"からは出てないかもねｗ

あまりにアホすぎてワロタｗ

・・・って、ここまで書いて思ったんだが、もしかして釣られたのか？
さすがにわざとらしい気がしてきたﾄﾞｷﾄﾞｷ

848 ：気合いだ～！：04/11/22 02:08:34 ID:Q0REt2N8

石井は普通に生活苦しんだろうなって感じだけど、
浜口はなんか納得できた。
ああいう親を持てば、そら極端なプラス思考になりますって。
でなきゃ自殺するよ。

849 ：元米米ﾌｧﾝ：04/11/22 09:45:20 ID:hTv/cXgI

>>847
石井さんほんとうに出たんですか？
噂では奥様のﾏﾘｰｻﾞさんも出たと聞いたんですが、ほんとうですか？
入場料はいくらなんですか？

850 ：CIA：04/11/22 12:03:50 ID:fvKAMc+U

>>847
付き合いか興味半分か知らないが、只の愛用者がわざわざジャパコンなんか
行くか～？
折れも愛用者だけどあんなとこには金もらっても行かねーな
（まーもっとも現役時代何度も行ってどういうとこか知ってるからだけどな）
まーあんたが感化されてビジネス始めない事を祈ってるよw

>あんたの使ってるシャンプーからも広告費はとられてるし
>あんたの食ってるカップラーメンのパッケージ代も売り上げからとられてる。
この辺の言い方がすでに片足突っ込んでるっぽいけどなw

851 ：：04/11/22 15:18:26 ID:wccOWJfR

>>849
不倫→隠し子産んだ馬鹿女まで出したのかよ･･･呆れた
奴は一生マルチの広報歌手でもやってろ

852 ：じゃば：04/11/22 22:55:12 ID:e3Sb/S37

>>849
残念ながら、俺が出たのは初日だけなんでワカラン。
「２日目に出る」とは聞いてたよー。浜口は初日だった。
チケット代はピンキリだろうなぁ・・・俺の居たトコは3000円（２日間有効）だった。
３階席にも入ってたから、もっと安いのもあるやも。

>>850
良かった、釣りじゃなかったんだな。
ジャパコン行った理由は興味本位だな、何事も経験だから。

ところで昨日はスマンかったな・・・
あまりに>>846が笑えたもんで、つい煽っちまったｗ
申し訳無い。

853 ：こっ米ｳｫｰ：04/11/22 23:16:26 ID:Q0REt2N8

>>852
>何事も経験だから。
頭の悪さ丸出しの発言だな。
ﾊｯﾊﾟ～ｹﾐｶﾙﾄﾞﾗｯｸﾞ～ﾎﾓ売春～
ﾀﾄｩ～ﾎｰﾑﾚｽ～ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ観光～首切り～ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ～幼女監禁…
全部経験してから出直せ。
って言われても自分の発言のﾊﾞｶさ加減に気付かないだろW

854 ：オメガ好き：04/11/23 00:40:04 ID:oaeLLt0j

>>849
マリーザもダンサーとして出てましたよ。
最近の曲２～３曲と「君がいるだけで」「浪漫飛行」「OVER THE RAINBOW」
「MOON RIVER」「星に願いを」アンコールに「アマポーラ」歌ってた。
リップサービスかもしれないけど、いいなあ～！こういうの～！って言ってた。
最初で最後？の東京ドームでのライブが感慨深かったのかなあ？
なんかちょっとだけカワイソ・・・と思ってしまった。

855 ：CIA：04/11/23 01:39:46 ID:eFehJ1SH

>>852
只の興味本位で行くのは全然ＯＫ牧場で良いんじゃね？
で、賢いあんたはああ言う場に参加しても、感化されずに今まで通りビジネスには
興味ナシと・・・それで良いんだな？

856 ：あ：04/11/23 12:26:56 ID:wEMftJfe

>854
一緒にジャパコン行ったビジ仲間に聞いたが
石井チャンの奥さんてあの異人さんなんだね
夫婦揃った仕事するあたり川崎家に見えた
結構奥さんは肥えてる人だった

857 ：元米米ﾌｧﾝ：04/11/23 21:01:16 ID:4q5zobie

>>856
太った外人さんでしたか？奥様なのかなぁ。
今石井竜也の大手ﾌｧﾝｻｲﾄがこのことで揉めに揉めてるんです。
去年隠し子発言でｽﾃｰｼﾞにﾏﾘｰｻﾞを上げないと言ったのに、このﾗｲﾌﾞで上げた
ことで大騒ぎです。数少ない信者たちで、もう狂い始めてる人もいます！

858 ：854：04/11/23 22:42:48 ID:DFqqKDej

へえ～そうなんだあ～！
じゃあマリーザと一緒に舞台に立ったことも
「いいなあ～！」発言につながってたのかな？
なんにしてもファンにとっては「キレる」事件だよね。
心中お察し申し上げます。。。

859 ：じゃば：04/11/23 23:14:59 ID:N3rQzdEc

>>853
あんたは文章をちゃんと読んでからレスしてくれ。
興味があったから経験したんだよｗ
まぁ、自分の興味よりリスクが上回った場合はその限りではないが。

>>855
俺は別に賢くはないが、あの程度で感化はされないよｗ
てゆうか、横でアップがいちいち煽ってきてウザかった。
ビジネスには興味無し。それらしき事は、公務員の友人の代理で買ってやる程度だな。

860 ：CIA：04/11/24 00:02:13 ID:6z0IaX2/

>横でアップがいちいち煽ってきてウザかった。
偉そうに言ってすまんが、この感覚が大事だと思う。
ターニングポイントって言えば言い過ぎかもしれなが・・
やっぱこの辺で、はまるアマちゃんとそうでない奴の差が出るんだろうな（体験談）

861 ：：04/11/24 01:17:31 ID:zj1Q1IY7

馬鹿な男と馬鹿外人女

862 ：こっ米ｳｫｰ：04/11/24 01:17:33 ID:/FKHnW0H

>>859
ちゃんと読んでるよ。
何事も経験だからっていう言い訳が気に入らなかっただけ。
ま、ちゃんとﾘｽｸ計算できる一般人との会話なら、問題にも思わんが、
ﾊﾞｶの多いこのｽﾚでの発言だったから、つっこんでみた。
あんたは一般常識のある人のようだが、
何事も経験って言い訳で、負わなくてもいいﾘｽｸ負ってるやつが多いからな。
そうゆうやつらは首ﾁｮﾝﾊﾟされるまで自覚すらないから。

863 ：子守：04/11/24 10:49:53 ID:hvc3LymS

>>825
面白いですね。あなたは神ですよ。議論ナルシストぉの典型のような方で。
で、攻撃の手がなくなったら、デブだの何だのって、身体的なことあげるし。
話にならないですね。
また、私が２ｃｈでキヅついたって？最初にちゃちゃって言ってるジャン。
そこを読まずに、自分の意見が影響力があるって妄想も素敵！742なんて、読んでなかった。
ごめんね。
最初に言ったように、私は別の意味でクラッシュなんですよ。
必死な人が大好きなだけ。。
えーーと、疲れてきたので、たまに見ますが、クラッシュで消えていったって言われるんだろうなぁ。
それにしても、土曜日の深夜に２Chって。いい生活ですね。

864 ：十年前から会員でつ：04/11/24 12:32:15 ID:IQEjpe3l

彼氏が新巣菌にのめりこんでます。
あたしは一年ほどで懲りて活動していなかったのですが、彼氏の下にラインチェンジしてしまったら目をキラキラさせて「一緒に成功しよう！」と信者っぷり炸裂です。
ジャパコンとやらに行った後は｢やべぇよ、すご過ぎる！｣しか言いません。
ちなみに副業はホストです。それなりに売れてるのでホスト一本にさせたいのですが、スレ全部読んで難しすぎると感じました。別れたほうがいいでしょうか？携帯からなので、読みにくかったらごめんなさい。

865 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/11/24 13:25:11 ID:AoF5E+Wl

そりゃ別れたほうがいいでつね！

866 ：こーもりたん：04/11/24 14:20:19 ID:3B5bbrDx

>>864
フィッシュ・オン
10年前から会員って、３０にもなってねぇ。
しかも、ライン変えるって、半年待ったの？
副業ホストって・・・・
まあ、こういうケースもあるかとマジレスすると、本業ホスト、副業NSがよさ下。
付き合う、分かれるは本人の自由。自分が幸せと感じたら付き合ってればぁ。
確かに、私の下にもホストが居る。扱いやすいし、成績も良い。
NSの勧誘はホスト（顔だけじゃなくてね）の営業に通じるものがある。
以上、クラッシュこうもりでした。
（あいたた、針が口に突き刺さってるよぉ。）

867 ：　：04/11/24 15:55:45 ID:UJd97lE/

>865>866
以上、現役バカコンビのタメ―になるレスでしたw

868 ：　：04/11/24 16:04:21 ID:UJd97lE/

それと小森くん、俺もマジレスすると、ちゃんと○○病院行ってる？
○キシルとか○ラナックスとかちゃんと飲んでる？
急に飲むの辞めると症状よけい酷くなるよw

869 ：大森：04/11/24 17:25:28 ID:1SCSvicq

えーっと。あなたも議論がクラッシュしましたか？
煽りだけになってきたね！
本スレに関係ないが？
ｗって使ってて恥ずかしくないか？自分の言葉で書いたほうが良いよ！
病院は肛門科に行ってるよ！（はー、しんどくなってきた、レベルあわすの・・・）

で、スレに沿って発言すると。コンベ行ってねぇー。それって、洗脳が激しく増殖か？
モチベーションあがったか？
NSなんて、まったりと小遣い稼ぐ程度でよいと思ってる。だから、セミナーとかイカネェ。
アップからメール送ってもらって情報入れるのが良い。
たってるものは親でも使えってこと。

870 ：693：04/11/24 22:21:34 ID:6bmOte4J

>こうもりさん

最後と言っておきながら申し訳ないのですが、
誤解をされている部分もありますので、その言い訳がてらレスします。

まず、クラッシュして行った人っていうのは、こうもりさんのことではないですよ。別の人です。
こうもりさんは、私の書き込みごときでクラッシュする人じゃないので、書きますねって書いたんですよ。
言葉足らずで申し訳ありません。

>で、攻撃の手がなくなったら、デブだの何だのって、身体的なことあげるし。

たった2文字の()書きに過剰に反応する必要ないと思いますよ。読み飛ばしても意味は変わりません。
要は、「分別のつく年齢であろう方が、援交女子高生みたいなメンタリティーなのはイタいですよ」と言いたかっただけです。
私ごとき者の読み飛ばしも可能な、たった2文字の()書き程度に過剰に反応してしまうと、
その程度の物に影響されて、傷付いてしまったかのような印象を与えてしまいますよ。

>えーーと、疲れてきたので、たまに見ますが、クラッシュで消えていったって言われるんだろうなぁ。

最初から「クラッシュ」しているという点においては、意見の対立はないですよね。
ならば、「クラッシュ」が理由で消えるとは思いませんよ。そんな人なら最初から出てこないわけですし。
いろんな意味で疲れてきたのは本当でしょうし、疲れやすい体質であろう事は、お察し致しておりますよ。
クラスに必ず一人はいましたから、かけっこ苦手な奴。

>それにしても、土曜日の深夜に２Chって。いい生活ですね。

正確に言えば金曜の深夜ですが、アルコールが入っていた事もあり、必要以上に煽り口調になってしまい申し訳ありません。
ま、お察しの通り、平日の午前中から2chに張り付いている家庭持ちのエエおっさん（××）よりもいい生活させてもらってますわな。
（××は自主規制）

以上もスレ違いでしょうが、スレに則したレスは機会があれば今度つけますね。

871 ：十年前から会員でつ：04/11/24 23:01:44 ID:IQEjpe3l

いやいや、釣りぢゃないんだけど！
私はNSJ上陸当時からfive反さんの４ダウンでやってたけど、マルチはお水より腹黒くなきゃ無理と思ったし、商品に魅力もなかったんでNSの活動をやめたんですよ。
まだ現役お水だからホストの彼氏はそう抵抗ないけど、マルチで目がキラキラ男はちょっと…↓。どうやって洗脳解こうか、知恵を貸して下さい。

872 ：　：04/11/24 23:49:23 ID:V2IF5Tpe

>こうもりたん
693のレスにアイタタタ―！
まー、デブでリーマン副業ＮＳ・・・救いようねーな。

このレスに反応したらもっと救われねー！

873 ：信者に夢泥棒と呼ばれた男：04/11/25 02:17:19 ID:96lu7ImJ

>>811
。さんへ
すまんと書いた後、ドイツ人と仕事しに向こうへ行っちまったので、ずっと見てなかった。
すまん！
まぁスルーしてもよかったんだが、誤解があるんでレスしとく。
>反論できないｸｾに…
こうもりさんとのやりとり見ててわかると思うが、わざわざスレ違いになるようなとこ反論してるだけで中身なんもないからね。
マルチで誰かに相談受けて、何組かやめさせてる雰囲気させてるだけで、述べる必要ないと書き込んでる。（何のスレなのか、わかってんのかな？）
わざわざスレ違いに持ち込んでるのよ。だから突っ込んで反論する必要もないでしょ？
本人気づいてないけど、内容が屁理屈だからさ！
俺は自分の考えは以前から含め、その時も書いてるからね。
だから敢えて応酬せずに、まず持論を言えば？とやって書いてくるのを待ってるのよ。（まったく書いてこないけどねw　皮肉な言い方だからわかってないかもしれんが…）

あと、その日はデザイナー仲間たちがこのスレに書き込みあると、わざわざ教えてくれたから代表で一日中ちょこちょこ書ける時に書いただけよ。
たまたま内輪で盛り上がってただけwww

ｷﾓｲと思わせてすまんね！
最後に、
なつくなと言われるとなついてほしいのか？と思えちゃうけどね！
心配せんでいいよw

これこそスレ違いですんません。

874 ：子守：04/11/25 10:14:53 ID:DyPKUnot

>>871
あ、ごめんなさいね。
で、まじめに言うと、
１．セミナーに行かせない。
２．夢を数字にしてみる（リスク入れれば大して儲からん）
３．何がすごいのか、説明させる＝説明できなきゃ、やっても無駄ってこと
でも、言っちゃ悪いが、マルチに目がきらきらするようでは、NSやめても新興宗教にはまったりするからね。
ホストなら、そこそこ稼いでるだろうに・・・
ちなみに、拙者のダウンのホストは、NS信者のおば様を客にしている。
NSにはまるやつは、ホストにもはまりやすいらしい・・・

>>872
ぴくっ！この反応で良いですか？

875 ：こーもり：04/11/25 10:33:38 ID:DyPKUnot

連続でごめんなさい。
>>870
飛ばしちゃったみたいです。すみません。
また、わざわざ丁寧に回答いただき、ありがとうございます。
どうも、デブってのには反応しちゃうんですよ。
事実だから・・・167cmの身長に60kgなんですが、以前は75kgありまして、
で、ダイエットに凝ってるんですよ。なので、デブには敏感なのぉ。
NSに足を突っ込んでいる以上、痩せてる方が説得力あると、モチベーションあげてるんです。
ただし、15kg減は決してサプリだけのおかげでないことは確かです。
でも、勧誘時はサプリの効果をうたってます。
あー腹黒いなぁ。うそは言ってないが、誇張してる。これって、嘘やん！

876 ：。：04/11/25 12:58:21 ID:pMoG6LKu

>>873
ｷﾓｲから出て来んなよ
本筋の反論できずに壊れたのがあんたで
反論ないならって切り上げたのが693で
悔しくて粘着しているのがあんただよW
恥ずかしいやつだなW

877 ：・・・：04/11/25 14:29:39 ID:tsZ3ZeEE

ついでに、小森くんもウザイから消えてくれ！
ちょっと寄ったわりには長く居すぎじゃね？
登場回数から察するに、あんたの会社相当ヒマなんだね・・

そんな会社辞めちまって、ＮＳ一本に絞って人生の底辺なめてみれば？
その曲がった性格もちょっとは良くなるかもよ。

878 ：・・・：04/11/25 15:20:41 ID:wcejZ6kp

>>871
は～、⑤反のダウンかー・・。
まー友彦の○ャグナーよりはマシか・・？

>どうやって洗脳解こうか、知恵を貸して下さい。
あなた自身が答え書いてるじゃない。
ほぼ同じ環境でやってて、片やインチキ（リスク）に気付く人、片や１８０度真逆
のＮＳのスバラシサに気付く人。

厳しい言い方かもしれないけど、要は人種が違うんだよ。（アマちゃん度合いとも言う）
ま、別れるか、気長に待つしかないね。
１番多い洗脳の解かれ方は、金銭的に底が尽きて○○キャッシングや闇金にまで手を
出しそうになって（出して）、はっと我に気付くのが多いみたいだけど、彼の場合、
ホストでそれなりに稼いでんのなら時間かかるかもね。

879 ：\\\：04/11/25 16:28:42 ID:uxaNcBzi

やはりＮＳで今から稼ぐのは無理なんでしょうか？製品はいいけど、そんなにいいなら少しぐらいみんな知っていてもいいような・・・。
五反さんはいい人じゃないんですか？友彦さんはえげつないグループみたいです。
友彦さんのところはＪＣでえげつない感じでした。
どなたかＪＣに参加した人いませんか？
私は参加しました。
参加してみて感想が聞きたいです。初めて参加したもので・・・。

いきなり書き込みしてすみません。

880 ：uzaこうもり：04/11/25 18:10:46 ID:xnl9GBj8

>>877
うざい、きもい、エンコウ（あ、これは別の方でしたっけ？）って、若いねぇ。
エンコウだの女子高生がどうのって、なんかあったんだろうか？
さておき、私がこのスレに粘着するのは会員だから仕方ないとして、そうでないのに住人になってるのは、粘着って言わないのだろうか？
それに、私（達）見たいな人間がいなかったら、寂しいでしょ？それこそ陰口オタって言われかねないよ！
じゃ、あんたここのスレの管理者になったとして、どうしたいのよ？

それと、うちの会社は暇なんですよ。なんとかしてぇ。
人生の底辺なめたら、もっと性格がゆがむと思うけど・・・
（あーあげ足取るの疲れるね。お互い・・・）

>>897
製品は普通ですよ。信者が多いからコマーシャル不要＝みんな知らない　＆知りたがらない
ここでグループがどうこう言っても仕方ないですよ。五○さんのダウンですか？って言われるのがオチ。
今からでも稼げるかどうかは、あなた次第です。ま、儲からんでしょう。
まずは、MLMって先にやったやつが儲かるのは当然なので、それを妬まない事。
そこがスタートですね。
儲けるって、幾ら？私はビンボーなので、5Kでも嬉しいが・・・
ちなみにJCは行ってないので、適切な回答はできないが、妄信だけはやめといた方が良い。

881 ：　　　　：04/11/25 18:12:00 ID:B5JDCu1t

>>879

あなた次第だろうね。
どのくらい、稼ぎたいかによる。
サイドビジネス程度なら、ＡＤＰの愛用者をつくればいい。
大きく稼ぎたいなら、スポンサーを選ばないといけないというのも本音だな。
ダメなアップラインのもとでは、稼げない。

ジャパコン出たけど、今回のＢＤ、ＰＤ表彰は地域別だった。
関西、九州がもっと多いと思っていたが、パラパラだったね。
ほとんどが、東北、北陸、関東エリア。
ＴＥがえげつないかどうかは、ダウンラインを見ればわかる。
ま、どのグループでやるかだろうね。

882 ：\\\：04/11/25 19:43:19 ID:uxaNcBzi

いろいろありがとうです。
参考になりました。

883 ：十年前から会員でつ：04/11/26 10:16:29 ID:VQj/NzWL

みなさまレスありがとうございます。
私は彼氏のダウンにラインチェンジしたので、今はえげつない○ャグナーに所属してる事になります(･Ａ･)昨夜電話でNSの話になり、鋭い突っ込みに答えられるアップを連れてこいと言っておきました。彼氏の前でガンガンいんちきを暴きたいと思います！

884 ：こうもり：04/11/26 10:31:45 ID:+uFMjUKZ

あー今日も仕事、暇です。
>>883
あまりにもやばいようなので・・ご忠告
アップはまずいでしょ。人間つるむと変に強がるから。NSのセミナーはその典型。
あなたが、いんちきを暴けるのなら、効果大だが、彼氏より強い女（男？）って、どうなのかな？
俺が彼氏なら、NSとは別に、引くなぁ。
あなたは付き合い続けたいのでしょ？だったら、気づかせてあげる努力しましょう。
彼氏に論理的に夢（？）の実現ストーリーを話させ、その矛盾に気づかせるのです。
何故こんなことがいえるかって？それは、私が勧誘で逆のことをするからです。
とにかく、やるもやめるも、彼氏であって、アップラインではない！

885 ：877：04/11/26 20:40:38 ID:/FKSlVYZ

>>ウザこうもりくん
>>880で>>876のキモイ・粘着ってコトバに反応してたみたいだけど
>>876のレス番見てみ・・・あ～恥！（ちなみに876も俺じゃないからね）

あんた大勢に嫌われてるみたいだね。
自分じゃ現役名乗ってるせいだって思ってるかもしんないけど、違うよ。
今までも現役信者は大勢でてきたけど、まともな奴にはここの住人は比較的
寛容なんだよ。
あんた見てると同じ現役でも、物の言い方や活動のいいかげんさなんかを、
恥ずべきどころか堂々と、さも分かったような、しかもなめきった口調で
言ってるところが非常にウ・ザ・イと言ってんだよ。
そんなあんたにマジレスなんかだーれも期待してないの！
あんた３拍子揃ってる割には家庭持ちみたいだから、こんなとこ来ないで
家族サービスでもしれば・・！

886 ：発症中こーもり：04/11/26 21:47:12 ID:5z6ihoKr

レス番なんて信じてるの？さて、私はどのこうもりでしょう？同一人物と思いますか？
ともあれ、まずはこちらの非を謝罪します。
880の頭に877と書いておきながら、その実、大勢の皆さんに向けての発言、大変失礼いたしました。

しかし、大勢に嫌われてるって・・ま、嫌われて快感得てるので、それも良し。（Mっ気あり）
それにしても、大勢って言葉好きだね。そんなに他人と同化したいの？
NSやれば身近に大勢の味方つくよ！（私には味方なんて要らないが）
確かになめきった口調です。本来小心者なので、ネットだとこうなるの。
ここの典型でしょ？

期待されてなくても、スレにのっとって書いてるつもりですので、読まなきゃ良いんじゃないの。無視無視！
あと、質問いいですか？”家族サービスでもしればっ”て”すれば”ってことですよね？
ご忠告、ありがとうございます。お言葉に甘えて、週末は家族サービスです。
私がいない間にでも、思う存分、スレに沿ったご意見をお書きください。

では、最後にスレに沿った発言を・・・（本人、そのつもりだが、発症中につき判断つかず。とほほ）
私はNSのシステムはすばらしい（特に、会社は偉い！）と思ってますが、信者とアンチの両方を馬鹿にしてます。
特に、アンチですぐに感情的なる人の意見を見ると、突っつきたくなるんですよ。高飛車なもの言いで。
なので、大勢に嫌われて当然です。しかし、こんな意見、こんなやつもいるということです。

では、また月曜日に・・・

887 ：ｗ：04/11/26 22:04:20 ID:4bUg+sBw

↑必死杉。身ぐる氏

888 ：877：04/11/27 00:37:25 ID:+L3vfmdK

>880の頭に877と書いておきながら、その実、大勢の皆さんに向けての発言、
>大変失礼いたしました。
この見苦しさ、確かに発症中みたいだな。オレもこんな事にいつまでも粘着して
同類と思われたくないんで、あんたのレスには今後一切反応しないようにするわ。

まーＨＮ変えて再登場すれば・・

889 ：十年前から会員でつ：04/11/27 12:39:44 ID:ePc+UjCP

彼のアップ論破してもダメかなぁ…(´･ω･｀)
私としてはアップを論破することで、NSやファーマネックスは所詮ケミカルなもので、心の栄養にはなりえない。人間にとって一番大事な栄養は心の栄養だという事を解ってほしいんです。

890 ：ｻｹﾞ男：04/11/27 12:58:41 ID:tk6ZIeqI

彼女がはまっています。
月に十万円位の経費引き後の利益収入があり、止めさすのが大変です。
色んなｻｲﾄを見せても納得しません。
もう止めるのが無理なﾄｺまできてるのでしょうか？
いい方法ありませんか？

891 ：_：04/11/27 16:51:25 ID:Svwv4esO

>>889
>人間にとって一番大事な栄養は心の栄養だという事を解ってほしいんです。
こりゃまた立派かつ壮大なテーマだね！
あんたと、バカホスト信者との間には地球と冥王星くらいの差があるよ。
その距離感を縮めるのは並大抵じゃないね、きっと。

いくらアップを論破しても、本人の思考回路は恐らく「なんでオレの大事なアップ
をいじめるんだよ～」くらいにしか思わないんじゃね？
あんたまともそうだから、そんなバカとはとっとと別れちまえば？

892 ：_：04/11/27 17:17:08 ID:Svwv4esO

>>890
まず、
・彼女定職持ってる？（持ってれば定職の収入は人並みにある？）
・ＮＳはじめて何年？
・経引き後の純益１０万になったのはいつ頃から何ヶ月（何年）位？
・客観的に見ててはまり具合はどのくらい？（セミナー参加率や勧誘時の熱さw）
・客観的に見てて彼女周りに迷惑かけてると思う？
・なんであんたは彼女にＮＳ辞めて欲しいと思うの？
そこら辺の返答次第で変わってくると思うよ。

893 ：　：04/11/27 19:05:47 ID:70YiD6gY

勧誘されてから無視決め込んでる友人が
いまだに電話かけてくるんでうざい。
無視してるしもう会う気もないから
いい加減あきらめろよと思う。

894 ：\\\：04/11/28 00:12:29 ID:yXnUWz8m

いやなら正直に電話してくるなっていえばいいじゃん

895 ：_：04/11/28 10:02:10 ID:0DvLhwl/

すいません、
サプリメントウォッチ
http://www.supplementwatch.com/
のサプリメントの点数付で
SynegyWorldwide Vita-pack 66点
～
Pharmanex Lifepack Teen 93点
Pharmanex Lifepack 95点
等となっているのですが、
これに関してシナジー信者が
> サプリヲッチはNSの資本投下で運営されてるNSマンセー評価
とか言って認めないんですが、
サプリメントウォッチの運営母体とか
この点数付の採点基準とか知っていたら教えていただけませんか?

それともシナジー信者の言っている事が事実?

896 ：、ｍ：04/11/28 11:26:28 ID:AIkutzv1

アメリカでぜんぜん売れてないんだから、その評価も権威とか影響力は
ないんじゃないの。

897 ：ｍ：04/11/28 17:06:09 ID:+6vBbi8R

なんでアメリカで売れてないってわかるの？ｍさん
ちゃんと調べてからいって。
気分悪いから。

898 ：釣り？：04/11/28 18:09:44 ID:NkSjDd67

↑
突っ込まれカクジツ
なんでこうも信者ってバカばっかなんだろ～な・・？

899 ：　：04/11/28 18:39:04 ID:JJ/szmBj

いや、いくらなんでもシナジーの製品よりはマシだろうｗ

900 ：別に信者ではないが：04/11/28 21:22:59 ID:Ln6p9pBg

つーかアンチの人達ってソースも出さずに「バカ」とか言うよね。
とりあえず信用に足るソースを持ってきてはくれんだろうか。
>>898みたいなのばっかじゃね？朝鮮人みたいな事しないでくれニダ。

901 ：１：04/11/28 21:26:39 ID:6YP1AT/3

先般の特商法改正においてこんな解釈をしていいのでしょうか？
某グループ内での通信メールです。
特定商取引法の改正に関するご注意

特定商取引法の改正が行われ、本年11月11日に施行されます。
当ビジネスに関して、注意すべきおもな改正点は以下の通りです。

誇大広告等の禁止/合理的な根拠を示す資料の提出
（特定商取引法第三十六条）
「主務大臣は、勧誘に際して告げられた内容または広告において、
不実のことを告げる行為があったか否かを判断するため、必要
があると認められたときは、当該事業者または当該一般連鎖販
売業者（ディストリビューター）に対し、期間（原則15日後）
を定めて、告げた事項の裏づけとなる合理的な根拠を示す資料
の提出を求めることができる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
他社サプリは栄養状態や体験談を一切口に出来なくなります。
何故なら「合理的根拠を示す資料の提出が出来ないからです」
Ｐｈａｒａｍａｎｅｘの場合「栄養状態」の立証が世界で唯一可能な会社です。
紛れも無い「合理的根拠」なのです。
他社サプリを扱うディストリビューターはまだこの法律を知りません。
他社サプリを扱うディストリビューターはこれから大変でしょうなぁ・・・
他社ディストリビューターは法律をしってんのかなぁ？？？？
やっぱＰｈａｒａｍａｎｘは凄いですよ！
法律面からも独占！！！！！
言ってやってください！！！！

902 ：2：04/11/28 21:28:47 ID:6YP1AT/3

901の続きです。　長文で申し訳ありません。

●著しく事実に相違する表示や、実際より著しく優良である、
有利であるなどと人を誤認させるようなことは、以前より特定
商取引法で禁止されていました。その場合、従来はそれらを
立証することは行政側に求められていました。
しかし今回の改正により、このような疑いがある場合、当該事業
者や当該ディストリビューターに合理的な根拠・資料の提出が求
められるようになります。
当該資料が提出されない場合には違反行為とみなされ、行政処分
の対象となります。
　　　　　　　　↓
５Ａ－１など・・・
ＮＳＥに関する情報は全て事実ですから
問題無し！

だけど、嘘言ってる他社は多いです。

やってて良かったＮＳＥ！！選んで良かったＮＳＥ！！
安心安全ＮＳＥ！！

903 ：夢泥棒：04/11/28 23:44:12 ID:KEt4uRDG

凄い凄いと騒ぎすぎだぜ…
ホント凄いなら黙っとけ！１人で興奮してろ！
他人には言うな！

ビジネス含めて事実を異常にデフォルメしやがるから、結果騙されたと感じさせてるのがわからんのか？

904 ：？：04/11/29 00:07:24 ID:OPAWNF45

最近、知人が株式会社イ〇ムというところが主催するドル〇ィンクラブなるものにはまっているらしく
明らかに手口が胡散臭いのですが、何せ情報が少ないので助言が出来ない状態です。
何か、このドルフィンクラブについて知っている方いますか？

905 ：898：04/11/29 00:26:25 ID:g652z8Hm

>>900(=897:m)
いやいや、どこから紛れ込んだか知らないが、過去スレ読めばオメーみたいな
ど素人発言はしないって言ってんだよ。
（ソースなんか過去スレにこんもりあるから自分で調べな！）
それと最後の一行は、思っててもこんなところで言うべきじゃなかったな。
それ専用の板があるから・・
見苦しさしか感じないよ、現役くん。

906 ：＝：04/11/29 01:03:41 ID:h5SaSOJl

>>901
要するに今回の改正では、勧誘者が勧誘活動を行った場合、被勧誘者がその内容に
関して異議・疑問などがあった場合、勧誘者（ＤＴ）は１５日内であればその疑問
に対して明確な証拠を持って説明しなければいけないってことでしょ？
こんなことって一般社会では常識だよね・・・？
は～、こんなことすら明文化しないといけないのか・・・

>Ｐｈａｒａｍａｎｅｘの場合「栄養状態」の立証が世界で唯一可能な会社です。
なんなんだ？「栄養状態」の立証ってw
ナントカスキャナーのことか？
このグループのＤＮＱ共は「栄養状態」なんて言う小学生並の単語の意味すら知ら
ないのか？煽りじゃなくて酷すぎるな。
まーレベル的にはこんなもんかとも思うが・・

907 ：現役さんへ：04/11/29 13:00:31 ID:PGWGY+sj

>>現役ＤＴさんへ、どなたでも結構ですので、

>901の「合理的根拠を示す資料」とは一体どのようなものなのでしょうか？
ぜひ教えて下さい。
あ、５Ａ－１とかじゃなくてサプリの方です。

908 ：900：04/11/29 20:36:48 ID:5G8/RBV7

>>905
過去スレってどこにあんの？ってか●導入してないんで多分見れねーや、スマン。
てゆうか結局、ソースの提示を求めたら『自分で調べろ』なの？ハァ・・・
今回の場合、

>>アメリカでぜんぜん売れてない

このソースで良いんだがなぁ。

あと、わかってるとは思うけど>>897は別人だよ。

909 ：・：04/11/29 21:29:43 ID:CbYQrGtx

北米での売り上げって、ずっと１億ドル前後で下げ止まってるじゃん。

910 ：900（偽）：04/11/29 23:38:59 ID:m+1vVh+b

↑
そのソースは？
>>900、おまえはソース星人か？
ＤＱＮ信者の共通点＝自分で調べるって言うことを知らない（人の言う事をすぐ
鵜呑みにする）

911 ：こ：04/11/29 23:48:53 ID:EjtQA5T8

反論するからにはコピペでソース提示くらいしてくれよ、数秒ですむ作業も面倒ってか？
テンプレにのってるのならともかくさ
つかさ、的外れなレスする奴アンチの立場にたつのやめてくれね？
ループになるしなによりウザイから

912 ：現役：04/11/29 23:50:54 ID:gPjn00Q/

やめとけ。
きついぞ

913 ：こもり：04/11/30 00:55:32 ID:+WrqGboA

月曜といいつつ、すでに火曜日深夜か・・・
HN変えて出たけど、相手してもらえんかったですね。やっぱりばれた？
901は、お恥ずかしいですね。って言うか、一応、私は現役なのですが意味不明です。
そもそも、５Ａ－１とか合理的根拠を示す資料を出さないと勧誘できないんでしょうか？
世の中の大勢の人（誰やねん？）は、そんな成分がどうのって気にせづに買ってるでしょ？

５Ａ－１については、現アップがおいらを勧誘する時に面白いこと言ったんですよ。
「今は君がいるような会社でも、どうなるかわからない。何があってもおかしくない時代だよ。
NSは５Ａ－１だから大丈夫」
「はぁ↓。何があってもおかしくないなら、NSはこの先・・・・」
（ま、おらの会社っても知れてるけどね。外資だし。５Ａ－１なわけないし。）

所詮、一般人は、世の中のことをほとんど知らされていないので、ドーデも良いや！
効くとか安定してるとか、売り文句は使わない。
成分と目的だけ提示して売ってますが・・・
製品とシステム説明だけして勧誘してますが・・・・
システムはNSの指定した言葉（パンフ）しか使ってないです。

これで十分ですよ。果てしない夢を見ない限り・・・・
それに、アンチを無理に誘うことないしね。

914 ：900：04/11/30 21:39:40 ID:JNVZTJfG

>>910
・・・で、過去スレってどこにあんの？
アメリカでぜんぜん売れてないってのは、どこの公共機関が調べてわかったの？
『ＤＱＮ信者の共通点』なんかどーでもいいから、教えてくれよ、あるんなら。
自分で調べてわかんなかったから聞いてるんだけどー。

915 ：693：04/12/01 02:22:54 ID:xKJvK4Mv

いきなりスレとは関係ない話題ですが、清原の巨人残留が決まりましたね。
今シーズンは全然活躍してないんだから、おとなしく監督の指示に従えって話です。

失礼しました。
随分スレ進みましたね。

>こうもりさん
>880の頭に877と書いておきながら、その実、大勢の皆さんに向けての発言、大変失礼いたしました。

正直、あまりカッコの良いことではないなと感じました。

>月曜といいつつ、すでに火曜日深夜か・・・

私も、アンチですので、こうもりさんから馬鹿認定されている身で恐縮ですが、
それって、普通は「月曜の深夜」または「火曜の未明」と言います。

>>901 >>902
>合理的な根拠を示す資料

その法律にはちゃんと運用指針があって、『「合理的な根拠」の判断基準』なる文書も存在するわけだけれども、
細かいので大幅に端折って書くと、
①提出資料が客観的に実証された内容のものであること
②勧誘に際して告げられた、又は広告において表示された性能、効果、利益等と提出資料によって実証された内容が適切に対応していること
となってるのもお忘れなく。
「客観的」がポイントね。

916 ：693：04/12/01 02:23:42 ID:xKJvK4Mv

>>900

さすがに、>>896の「ぜんぜん売れてない」はないですよね。
アメリカでは、サプリメントが非常に普及しているらしいですし、人口だって、日本の2倍です。
さらには、MLMの本場であり、ニュースキン本社のお膝元ですよ。
売れてないわけがないです。
ということで、
http://www.nuskinenterprises.com/corp/library/pdf/q3-2004_incomestatement.pdf
2004年はまだ、9月末までの数字しか出ていませんので、2003年で見てみましょう。
日本における売り上げ、5億5410万ドルです。
ついでに、日本を含めた、北アジア、中華、南アジア、太平洋地区の合計を出してましょうか。
6億1510万+1億3530万+7590万=8億2630ドルですね。
お待たせしました。
アメリカの売り上げです。1億1820万ドル・・・
ぜんぜん売れてねぇじゃん・・・・
あ、これ、>>915の「清原ぜんぜん活躍してねぇじゃん」と同じ意味における「ぜんぜん」ですから。
まぁ、一個も売れてないとは言いませんが、「ぜんぜん売れてない」という印象を持っても仕方ない数字ですね。
ってか、自分で調べろよ。

917 ：、：04/12/01 02:28:11 ID:5PMi3dae

これって、メンバーなら知らないほうが恥ずかしいレベルのデータですよね。

918 ：。：04/12/01 11:04:01 ID:cd0kq8yr

>>897
一応、信者なら当然知ってて当たり前のデータが出てきた訳だが・・・
気分は良くなったのかな～？

>>900
>自分で調べてわかんなかったから聞いてるんだけどー。
恥！！

919 ：、：04/12/01 11:36:10 ID:5PMi3dae

調べ方すらわからないんじゃ、ビジネス以前の問題ですね（笑）。

920 ：。：04/12/01 16:24:43 ID:Sw3k9Wem

>>900
ソースが出た今、はっきり言おう。
お前は「バカ」だ。

921 ：まあ：04/12/01 18:50:57 ID:zloN2AnN

900に限らずマルチやってる時点で確定だからあえて言わんでもw

922 ：あ～あ：04/12/01 23:31:29 ID:SdUCKIhW

>>900
だからやめとけって言ったのに・・・

で、>>897は逃亡か？
ここで逃げちゃＮＳ専従者全体の沽券に関わるぞ！
良いのか、それで！！

ＮＳ専従者は「ろくに調べもしないで盲信してる『バカ』」と認定されちまうぞ！

923 ：900：04/12/01 23:33:26 ID:cM+eOXup

>>916
ありがとうございます、>>693さん。
そして、こんなちょっとケンカ腰な厨文に丁寧にレスつけてもらって申し訳ないです。
会話にならないアホが一人いたもんで、つい頭にきちゃって・・・^^;

つまり日本が売れすぎなんですね。アメリカ含め、他の国では軒並み１億ドル前後だと。
つーか日本では5億5410万ドルも売れてるのか・・・すげーなぁ・・・
あ、>>900にも書いてますが私は信者ではないですよー。てゆうか、消費者としてもギリギリです。

しっかりしたアンチの人もいるんですね。>>900の文はお詫びします。
ごめんなさい、>>693さん。
>>693さんのような方は抜かして・・・って事で^^;

924 ：なんだかな～：04/12/02 00:07:39 ID:uSiF0aOx

↑
あんた身ぐる氏杉！
自分じゃ調べられなくて煽りに乗っかってたんじゃなかったけ・・？
じゃ、最初から煽りに乗らず謙虚に教えて下さいって言えや！ヴォケが

925 ：アンティ：04/12/02 01:12:37 ID:U+lBG2OZ

お～・・・まだやってんだココ！
末端さん達は頑張ってアップのために働くんだぞ～
運良く稼いでる人たちは死後のためにそろそろ身を清めとけよ～（藁

926 ：ライトパック：04/12/02 01:18:33 ID:rn2jZq5Q

健康な体が安く維持出来る!っと言って
高級なサプリを買わせようとする、知り合いが要るんですけど…
NSから買うと高そうなので、安く買える所は在りませんか?
できれば教えてあげたいのですが…
お願いしますm(_ _)m

927 ：アンティ：04/12/02 01:30:19 ID:U+lBG2OZ

アイナチュラ
ttp://inaturainc.com/main.html
ｶﾞｲｼｭﾂかな？

断りきれなくて買っちゃったりＬＯＩの残骸なんかが叩き売りされてるらしい（そんな事情は好評してないけどね）
本気で『愛用者』だったらしがらみも無いし割安だからいいんじゃないかい？
ネットオークションで個人から買うのもいいけどちょっと注意が必要かも「興味あるんですか？」と勧誘が始まるケースもあるようです。

まぁ折れは健康食品なんて使わないことを勧めるけどナー。
生活改善するべきとこ無いの？禁煙するとかお酒や夜遊び控えるとかさ・・・

928 ：アンティ：04/12/02 01:34:53 ID:U+lBG2OZ

あ、ごめ。知人ね。逝ってきます

929 ：、：04/12/02 03:42:15 ID:92qFjb3Y

あのお、９００さん。
日本でも以前は７億ドルほど売れてたんですから、いまの売り上げを嬉しそうに
語ってる場合じゃありませんよ。
えっ、それもご存知ない？

930 ：知人が1ヶ月前入会：04/12/02 04:10:45 ID:A2jEi/Bv

ニュースキンのダウンツリーの崩壊解説サイトってないですか？

931 ：アホ２：04/12/02 11:37:52 ID:QjtH7mAU

>>923
>会話にならないアホが一人いたもんで、
煽ってた（突っ込んでた）アホは一人だけじゃなかったみたいですよw
質問があまりにも用地すぎましたなwww

てか、もしかしてあなたってＪＣに行ったとか言う片足突っ込み信者さんでは？

932 ：色々勧誘されました：04/12/02 13:10:11 ID:y1Xm65ub

友達が昔ビッグプラネットやるって言って、めちゃくちゃ反対して、辞めたって言ってたんだけど、友達の家にはニュースキンの化粧水やシャンプーや歯磨き粉やサプリメントなんかがあって、ビデオやDVDなんかが送られてきてました。
私が別の友人にモジコの勧誘がしつこくて困ってる。って言ったら「そういう奴はもう洗脳されてるから、迷惑かけてるのがわからないんだよ。」みたいな事を言ってたけど、あんたはどうなの？やってるの？って感じでした。
でも聞くに聞けないんだよね…………(´･ω･｀)

933 ：色々勧誘されました：04/12/02 15:18:30 ID:y1Xm65ub

その友達の家にはファーマネックスのそいつの名前の入った名刺が十枚ぐらいあって、そこも気になります。

934 ：ちょっとだけ愛用者：04/12/02 17:04:03 ID:8+dF/ATI

>>932 >>933
まー隙あらばって感じじゃないかな～・・

過去にビジネスやってて辞めて、それでも今なお愛用者って奴の心理状態・・
・相当ひどい辞め方をしてない限り、自分のやってた事を正当化する為（商品
　まで使わなくなると、過去の自分を完全否定（負け犬）する事になってしまう）
・過去に入会させた親類や友人・知人から「そういやまだ例のやってる？」なん
　て聞かれた時に、商品ぐらい使ってないとバツが悪い
　そう言う時に限って言う言葉は「昔ほどじゃないけど細々とね・・」あれだけ
　熱心に勧誘した手前、全くやってないとは到底言えない
　「儲かってんじゃないの？」「小遣い程度だよ、ハハハ」実は当然ゼロ

こうゆう奴多いんじゃない？
(あ、もちろん本当に気に入って使ってる人もいると思うよ)

935 ：900：04/12/03 08:58:39 ID:jmhNxTl/

>>929
え？そうなんですか？じゃあそのソースを（嘘）
ニュースキン自体を最近知ったもんで、全然知らんのですよ。
とりあえず、売り上げのソースをアンチの方に出してもらったんで、自分としては目的達成。充分です。

>>931
どうなんですかね？>>693さんが出てきてからは増えたみたいですが。
それまで出てこなかったのに、ソースを出せる人が来た途端に湧いてくるのがニダっぽくて（笑）

ところでＪＣってなんですか？ジャパコンってやつですか？
年末だし、ジャパンカップしか思いつかないんですけど^^;
>>900からなんで、違う人ですよ。

936 ：。：04/12/03 11:16:40 ID:7V3GAhyp

>>900
ソースが出た途端、人格が変わったような丁寧口調になるのも○○っぽいなW
ニダニダってもしかして○日の方？

937 ：；：04/12/03 12:39:06 ID:hM+gawbw

まあ、普通はまずそのあたりを確かめてから入るわけで。

938 ：　：04/12/03 15:03:54 ID:m9vja8gS

>>932
まあモジコよりは100倍マシ

マジレスするのもアレだが、そのへんの泡沫マルチ企業に比べると
NSがずいぶんまともなのは明白。
おまえらアンチも節度をもって批判しろよ。

俺的評価

エリナ＞＞NS＞＞アム＞＞NW＞＞シナジー＞＞ウインズ＞＞（越えられない壁）＞＞モジコ

939 ：知人が1ヶ月前入会：04/12/03 18:29:32 ID:D4ZRpl6e

マルチに優良なんてものはない
将来行き詰まるのは明白なシステム

940 ：モジ夫：04/12/03 19:20:51 ID:a1FrCW08

>>938
モジコになんか相当の恨みあるみたいだけど、、
>おまえらアンチも節度をもって批判しろよ。
あんた何様？

ＮＳがずいぶんまともだって・・？
そんな奴に節度持てなんて言われたかねーな！

俺的評価

エリナ＞＞NS＞＞アム＞＞NW＞＞シナジー＞＞ウインズ＞＞（越えられない
壁）＞＞モジコ＞＞節度無いあんた

941 ：俺様：04/12/03 21:32:27 ID:oGJPbqus

将来て、いつっすか？10年もてば俺様は十分だ。
MLMのモデルはすごいんだが、やってるやつがね。
業績下がったっても、おみゃーらの会社程ではなかろーに
俺様なら、ここに巣食ってるオタ相手に、フィギュアでも売って、大儲け。W

とりあえず、嫁。

ttp://www.nblink.jp/report/

942 ：現役：04/12/03 21:51:10 ID:e6PLKzXw

エリナって、何？アムの方が上でしょう。

943 ：　：04/12/03 22:27:07 ID:m9vja8gS

>>939
優劣は明確にある。
それを理解できない厨房は黙っとけよ（プ

>>940
>モジコになんか相当の恨みあるみたいだけど、、
別に恨みはない。誤解しないでくれ。
あんな与太話に洗脳されている連中があわれなだけ（プ
たかがFAX、しかも40万って　･･無茶な商材だろｗ

944 ：あ：04/12/03 22:27:07 ID:NNytnYxK

>>941が10年以内で自己破産に1000ﾏﾙﾁ

945 ：世の中バカばっか：04/12/04 01:31:01 ID:v/w3MOpE

>>941
>MLMのモデルはすごいんだが、
どのへんがすごいのか？
俺は現行法上ＭＬＭを認めてはいるが、「すごい」なんて思ったことは退役以来
一度もないぞ。

>>943
>優劣は明確にある。
ＭＬＭに優劣なんてねーよ！
あるのは騙す奴（無自覚ＤＴ）と騙される奴（これも無自覚ＤＴ）のみ！
一番ほくそえんでるのが主宰会社と一部ＤＴだけってのが分からねーのか！

946 ：：04/12/04 07:16:38 ID:khSpEupP

私の友人がエステ？だかをやっていてよく薦められます
そんないしつこい訳ではないんですが、安くやってくれるらしいので
一度経験しとくかなあとは思っています
モチロン会員になるつもりはありませんがｗ

サプリメントは凄く利く！っていつも体力に飲んでますね
本当に効くんでしょうか・・・心配
なんかオリンピック公式、とは聞いたことがあるんですが

あとその子は結構偉いらしいんですが、
ココ結構会員も偉い人も見てて笑ってるらしいですよ
う～ん、洗脳って怖い

947 ：名無し：04/12/04 13:22:53 ID:JhdwsKlE

中国進出をえさに勧誘する手口って有名？

948 ：名無し：04/12/04 13:35:20 ID:JhdwsKlE

大金持ちの人が、
会社を立ち上げて、
中国人を雇い、
その人たちに、給料をはらって、
ネットワークの商品を売らせる。
その社員を５人程度つけてくれる
ってはなし。
どう？

949 ：？：04/12/04 14:33:44 ID:WjMHlhOw

素朴な疑問。
大金持ちの人は何で貴方に
社員を五人つけてくれる必要があるの？

950 ：名無し：04/12/04 16:45:59 ID:B1uUl9MZ

なんでもみんなで
金持ちになろうじゃないかっ
ってところみたいです。

951 ：　：04/12/04 20:13:15 ID:DWw7ypeI

中国であんなもん売れるか！浮かれてるアフォらは行って現地の人たち見て来い

952 ：もしかして・・・：04/12/04 21:30:09 ID:wWZloxzU

>>946
その友人ってもしかして超有名エステの元・エステティシャン？
それとも、ニューの製品PRの為にそーゆーエステやってるとこ多いの？

953 ：売れんわな・・・：04/12/04 21:43:32 ID:6ayiYlxh

私の友達も中国をエサに勧誘され、もう手遅れ状態です。
国際交流等の中国人が集まる場所にNSを勧誘してるらしいけど
意外と中国人もNS知ってるみたいですね。
現地の人に聞きましたが中国でNSやって逮捕者がたくさん出たのが
新聞に載ってた状態で中国政府はピリピリだそうです。
そんな中国がマルチ解禁にするかボケー
中国の金持ちがそんなチマチマした化粧品売りしてられっか！！

954 ：教えて下さい：04/12/05 00:42:39 ID:/BBMgJIk

仲の良い女友達が３ヶ月前からNSをはじめてしまっています。
とても純粋な子なんで信じきっちゃってて、止める気はありません。
友達を勧誘とかはしてないみたいなんだけど、先日いきなり
「私はちゃんと年金もらえるのかなぁ」なんて言い出してへんだなぁと
思っていたとこ、この掲示板見てすべて納得したという感じです。

本人にこの掲示板をすべて見させれば考え直してくれるかなと
考えていますが、なにか良い案あったら教えて下さい。お願いします。

955 ：　：04/12/05 01:34:35 ID:WksVyF5b

>>954
なんかマルチ業界では
「インターネットはでたらめな情報が流れてるから信用するな」
って説が何故か通用してるらしい。

傍観しかないみたいだよ。マルチ頭脳の持ち主に何言っても無駄だから。
儲かると思ってやってるんだろうし善悪の基準は人によって違うからね。
儲かる商売始めた人にやめさせることはできないでしょ。

956 ：教えて下さい：04/12/05 07:43:42 ID:/BBMgJIk

955さん。アドバイス有難う御座います。
私の友達は儲けを目指しているのではなく、セミナーに行ったときに
主催者の熱心さとかに惹かれて生涯の仕事として続けていきたいとか、
化粧品もいいものだからこそ友達にもわかってもらいたいとか思って
やっているみたいなんです。かえってその純粋さが良くないほうへと
進ませてしまっているみたいでなんとも。。。
助けてあげたいんです。

957 ：私も一緒↑：04/12/05 09:51:38 ID:moS00z3n

友達、何とかしてあげたいけど、何とも出来ない状態ですね。
夢泥棒さんみたいに理論武装したり、NSメンバーに会ったりは
普通では危険です
正面から間違っているといえば、却って逆効果でこちらの話を聞かなくなります。
地味だけど、買わないこと、セミナーに行かない事。
「興味ない」とはっきり言うこと。
それを共通の友達に伝えてもしも勧誘されたら断ってもらう事ですかね。

958 ：　：04/12/05 10:40:18 ID:WksVyF5b

どうせ理論で攻めてもダメだよ。
夢泥棒認定されるだけ。
泣きながら「こんなに心配してるんだからやめてくれ」が最善かと。

ただし、本人は渋々やめることになるからずーっと「あの時続けてれば」と思い続けるでしょう。
また機会があれば始めちゃうかもしれないし、夢を奪った側の人もすっきりしないと思うよ。
本人に身をもって理解させるのが一番の薬だと思います。

959 ：　：04/12/05 12:53:51 ID:/vdKR7Xf

正直勧誘されたらそいつとは一切縁を切って
電話が出ても無視話されても無視することにしてる。
話すことすらうざい。

960 ：でろまさ：04/12/05 16:41:16 ID:L3izAgwU

８年選手よ！！あなたがほんとにNSで成功している人なら俺の質問に答えてくれ！いないかな？逃げ出したかな？

961 ：参考にはなりませんが：04/12/05 18:19:19 ID:L0DG5K5j

>>956
ＮＳには２つの選択肢があります
一つは、完全な消費者です
>化粧品もいいものだからこそ友達にもわかってもらいたいとか
これが本心なら、既出の○イナチュラや、なんか最近ＮＳ自体も「買うだけ会員
（ビジネスの権利は無い）」制度も始めたみたいなので、それらを利用すると
良いでしょう。あくまでも一消費者とみれば、商品自体そんな悪いものでもない
ので（これは人それぞれの価値観によるものなので）ムキに止める必要も無いで
しょう。で、当然その友人が他の友人に勧めるにしても、○イナチュラなんかでの
購入を薦めるように進言してあげることは言うまでもありません。

962 ：続きです：04/12/05 18:21:15 ID:L0DG5K5j

>>956
そしてもうひとつが本題のビジネスに関してですね。
>主催者の熱心さとかに惹かれて生涯の仕事として続けていきたいとか
まー殆ど洗脳状態確定ですね。
私も元信者として言わせてもらうと、上の方達と同じようにこれに効く確実な
処方箋はないと思っております。過去の経験上（私は違いますが）一番多い
辞め方は「資金が底を付く」→「活動回数（セミナー参加など）が減る」
→「ひとりで冷静に考える時間ができる」→「は、っと我に返る」もしくは
「自然にフェードアウトする」
まー結局、集団で同じ事をやっているから同化（催眠状態化）しているだけで、
一人になれば解かれるってことですな。
あと、早く気付くか遅く気付くかの違いは資金力がどの程度あるか？位の違いだ
と思いますよ。

963 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/12/05 18:52:41 ID:JFLJq9kF

いるよ。別に成功してると思ってないから質問答えっかどうかわからんがね（笑

964 ：> でろまささん：04/12/05 19:19:23 ID:oTm2Sqtt

キチガ○をわざわざ煽らない！

965 ：　：04/12/06 01:02:30 ID:NcWEtH4R

>８年選手

では質問。
彼女か奥さんいないでしょ？あと友達も

966 ：でろまさ：04/12/06 02:18:40 ID:nlkjvSjP

あなたはどの地域のなんというグループに属しているんですか？＞８年選手さん

967 ：・：04/12/06 19:22:49 ID:ptwmdypp

8年はｱﾝﾁだからね。
過去ｽﾚ嫁

968 ：：04/12/06 21:14:31 ID:1Sio/BaZ

>>945
あなた、自分で答え言ってるじゃない。
儲かるやつは会社と一部の上層部。
企業側に立てば、ビジネスモデルとして最強かと思う。
そういう意味。ね！すごいシステムでしょ？

969 ：教えて下さい：04/12/06 21:17:12 ID:wdUA5o6K

９６１さん、ありがとう。
見捨てるわけにはいかないし、もちろんそんな気も無いので、
自分を含めて周りの人と協力して対応していきたいと思います。
何が出来るかはわからないけど、その人の身になって最善を尽くしてみます。

あと、この洗脳状態と言うのは私生活の何処まで踏み込まれてしまうのでしょうか？
友人にマルチ商法をマルチ商法と理解せず進めてしまう事以外に、
家族や友人関係なんかにも直接的な言動となって現れてしまうようなことも
あるのでしょうか？ご存知の方いらっしゃったらご教示ください。

970 ：　：04/12/06 21:58:19 ID:NcWEtH4R

>>969
自分でぐぐった方が早いとおもわれ
といいつつレスする折れってナイスガイ？

友人関係↓
批判的な人は「頭が固い」とか「無気力」とか言われて馬鹿にされます。しまいには「夢泥棒」認定。
で、本当の友達はマルチ仲間だけだと思い込む。（マルチやめたとたん付き合い無くなるのにｗ）

家族↓
やめさせようとするのは当然なんだけど洗脳中は「国や世間に騙された哀れな人たち」に見えるようだ。
だから「だからウチは貧乏なんだ」「親父の人生は負け犬」くらいは言うかもね。親子喧嘩、家庭不和のはじまり。
理解のある親だと金弦になっちゃいます。

気持ちはわかるけどさ、あまりかかわらず目を覚ますのを待つのが賢いと思うよ。
損するのをとめられないのを『見捨てる』と表現するのはちょっと傲慢かもよ。
友達はちょっと甘いだけで本当に頭が弱いわけではないんだろ？
チャレンジするのは本人の自由で成長にもつながるかもよ。

971 ：945：04/12/07 00:06:04 ID:P3xHyzUd

>>968 >>941 ：俺様
いやはや、ここにもクラッシュした奴がいたのか・・？

>企業側に立てば、ビジネスモデルとして最強かと思う。
まー、一応合法でも「詐欺まがい」としてのビジネスが一般で言う「ビジネスモデル」
に当てはまるかどうか？からあんたとは話しないといけないようだな・・・

もっとも、あんたに言わせりゃ「オレオレ詐欺」も立派なビジネスモデルなんだろーなW

972 ：961：04/12/07 00:47:21 ID:SWh9iLzz

>>969さん
>友人にマルチ商法をマルチ商法と理解せず進めてしまう事以外に、
まず、その友人は本当にＮＳがマルチ商法だという認識はないのでしょうか？
事実関係から言うと、既出ですがＮＳは誰がなんと言おうと法律上マルチです。
これすらの事実情報も知らないのであれば、逆にラッキーかも知れませんね。
「ＮＳがマルチ商法である」と言う事は紛れもない事実なのですから、その
「マルチ」というコトバに拒否反応しているのであれば、そこを突つけば態度が
変わるかもしれませんね。

973 ：961：04/12/07 00:57:30 ID:SWh9iLzz

続き、

>この洗脳状態と言うのは私生活の何処まで踏み込まれてしまうのでしょうか？
まー、はまり具合にもよりますが、一般的には身近な所から侵食して行きますね。
なぜなら、異常に交友関係が広い人は別にして、我々のような一般人（違ったら
すいません）が１００人勧誘のリストアップしろと言われて、友人知人・親類縁者
を除いて出来ますか？経験上、のめり込めばのめり込むほど、友人が減り、親類
からは白い目で見られます。自分だけなら良いのですが、自分の親も同様の目で
見られがちです。私の場合、親のコネも使ってやってましたので自分だけじゃなく
親にも迷惑をかけてしまったことが何よりも辛かったです。

>>970さんもおっしゃってるように、ＮＳにのめり込む人って（確かにバカで甘ちゃ
んだと思うけど）、良い言い方をすれば、まじめで純粋君が多いんじゃないかな―
と思います。その子を感情的に否定するんじゃなくて、諭すようにあくまでも客観的
事実のみを少しずつ「教えてあげる」のが良いと思います。

974 ：８年選手 ◆6qvO7.7Gc2 ：04/12/07 02:23:02 ID:TG4MGfdn

>>966
それ言ったら本人特定できちゃうんでカンベンよｗ

975 ：９６８：04/12/07 17:59:41 ID:O0vWfeSA

>>971
すまそ。経済学と法律とかに無頓着なので。
一応合法でも「詐欺まがい」としてのビジネスが一般で言う「ビジネスモデル」
に当てはまるかどうか？について、教えてくださいませ。
そもそも、
一般で言うビジネスモデルって？
詐欺まがいってどういう定義なのですか？
まじめに質問しています。くれくれで、すんまそー。

976 ：　：04/12/07 19:31:25 ID:q85YT+am

成功すれば儲かるというのは嘘ではないが、その分下層ディストリビューターを含む顧客からの搾取は非常に大きい。
会社や上層のディストリビューターから見た場合のみｳﾏｰだ。

会社＆上層の利益が下層＆愛用者からの搾取からなんだから道徳的に褒められた物では無いよ。

>>975 まがいって言葉を辞書で調べろ。経済学に無頓着ならビジネスモデルとか言うんじゃねーの。
『優れた』ビジネスモデルとは社会的に受け入れられなきゃいかんだろ。会社＆上層ディストリビューターにとって『儲かる』ビジネスモデルではあるかもしれん。

977 ：971：04/12/07 19:32:36 ID:4aqVJquc

>>968
>ね！すごいシステムでしょ？
って言う言い方であんたは皮肉って言ってると思って、そのつもりで返したんだけど・・
もしかして真性の信者様だったの？

じゃ、まず「オレオレ詐欺」は違法だから、当然一般で言うビジネスモデルには当て
はまらない罠
で、俺がＮＳビジネスのことを「詐欺まがい」と言ったのは、悪者ＤＴ（明らかに
特商法に違反するような初期買い込みをさせたり、薬事法に触れるような商品の説明
をするようなＤＴ）を多数排出させる事を当初から「前提」としたビジネスだと思う
からである。現にそうなってる罠。

もちろん法律上は「詐欺まがい」なんてコトバはない。
しかしながら、上記のような事を前提とした一般企業なんてＭＬＭ以外無いわけで、
従って普通の一般企業が使うビジネスモデルというコトバにＭＬＭの「手法（とで
も言いましょうか）」を当てはめるわけにはいかない。と言うのが俺の意見。

「ビジネスモデル」の定義？
ググれば・・？
営利を目的とした企業が営利を得る為に用いてる手法はみんなビジネスモデルなん
じゃないの？多分。なにも目新しいものだけがそうとは限らないよ。

978 ：：04/12/07 22:00:27 ID:q85YT+am

このスレの信者は暇つぶしの材料にもならんな。
対面した小ボス信者は顔真っ赤にして涙ぐんで声がどんどん大きくなってたけど同じようなレベルなんだろうな・・・

979 ：693：04/12/07 23:51:45 ID:rkYqr1Oy

スレも終わりに近づいてきたようですね。
流れを無視して書き込みます。
この業界に関わっている人の共通点は、いくつかありますが、
一つは、どなたかも書いてられましたが、自分で調べる能力がない事ですね。
それと『違法ではない＝合法＝悪徳ではない』っていう幼稚な思考。
そういう人たちには、まず「脱法行為」っていう日本語を勉強して来いとしか言いようがないです。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C3%A6%CB%A1%B9%D4%B0%D9&stype=0&dtype=0
で、調べようと思えば、特定商取引法の趣旨ぐらい調べれますから自分で調べましょう。
結局、ニュースキンを含めたマルチ商法は「違法行為」あるいは、「脱法行為」で成り立っている業界ですよ。
表には出て来れない恥ずかしい商売です。
ここに堂々と出てきている従事者は、このことを自覚する能力に欠けた人たちです。
それがマインドコントロールによる一時的なものであればいいですね。

980 ：たあくん：04/12/08 01:25:52 ID:SDjpHnnT

漏れも元カノからニュース菌に誘われました。
ファミレスで色々話を聞かされたりビデオ見せられたり・・・。
もちろん入る気は無かったので断ってましたが。
仕事も辞めてニュース菌にどっぷりみたいです。
先日貸してたお金返してなどと言われました。
返すのは別に良いのだけれど今頃在庫だらけなのかな・・・？
辞めさせた方がよいのだろうか。

981 ：いいのかな：04/12/08 11:34:00 ID:PnSBg0lN

どっぷりな状態だと、既にマトモな精神状態じゃないから、
外から働きかけてやめさせるのはかなり大変だと思われ。
さらに、働きかける過程でどうしたってモメて、説得する側だって不愉快な思いはする。
泥沼に踏み込む覚悟がないなら止めておくが吉。
ただ、元カノとあなたの共通の友人が居るなら、
その友人たちに気をつけるように言っておくのは
感染拡大を防ぐ意味で、やっといた方がいい。
元カノから感染したヤツから、また勧誘受けるなんて可能性もあるからね。

982 ：：04/12/08 12:02:17 ID:ut7Nwdnq

>>980
お金返したくないから止めてるなんて思われたら痛すぎるから道借金返済しなきゃね(^^)

983 ：知人が1ヶ月前入会：04/12/08 23:06:20 ID:CnF4eedj

返品システムがあるから大丈夫って唱ってあるが本当にできるのか？
実際はペナルティとかうけるために返品しがたいシステムとかないのか？
返品したことのあるひとコメントよろ

984 ：なんまいだぶー：04/12/09 00:40:18 ID:Ip4qIN2c

↑
ポイント関係ある人＝返品しにくい（出来ない）。なぜなら返品すると当然その分
ポイント引かれるから

ＮＳ信者にとってポイントは命の次に大事なもの
ポイントクリア出来なくて自殺した信者もいるようだから、命より大事かも・・・

985 ：先月入会：04/12/09 00:40:29 ID:7dsUgKe/

>>983
おそらく新品未開封9割戻しは本当だろうね。
でもほとんどの人が返品しないと思う。

なぜ返品が少ないかというと、返品するとポイントも減るから。
では、なぜポイント維持しなきゃならないかというと、
ボーナス特典を維持するため。

ボーナス貰うには、PSV100(約1マン)分毎月購入しなきゃならん。
代理店になると配下含めて毎月GSV2000(約20マソ)を維持しないと
格下げされてしまい、今までの苦労が水の泡になるから。

LOI連鎖でぐぐれば分かる。

986 ：先月入会：04/12/09 00:51:44 ID:7dsUgKe/

追記
>>983
その知人が購入目的で入会したなら、
ADPは止めるか解約するように言ってくれ
10マソ/年、お布施する事になるから。

ビジネス目的なら、代理店申請は最低でも配下30人以上
になってからにしろと言ってくれ。
毎月不足分買いこむようになるから。

アップに煽られてるようなら、とっとと抜けろと
伝えてくれ。質の悪いラインだから自分か自分の
配下が苦しむぞと。

ちなみに俺のとこのラインはのんびりしていて、
年10マソも払えんからADPはしない。
ビジネスもお断わり。と言ったら、放置してくれてる

987 ：なんまいだぶー：04/12/09 00:52:37 ID:Ip4qIN2c

>>985
あんた９０％返品制度のような基本的な事実情報を「おそらく」程度で入会した
んかい？
消費者程度なら良いが、その程度の事前調査で、もしビジネス始めるんなら止め
とけや。２００％失敗保証するから。

ついでに言うと、在庫抱えてアイナチュラやヤフオクに流してる信者は少なくは
ねーぞ。

988 ：なんまいだぶー：04/12/09 01:00:39 ID:Ip4qIN2c

僅差だったな。
一消費者ならなんも言う事はあるまい。（そ奴の価値観故）

989 ：教えて下さいNS ：04/12/09 03:35:11 ID:EYt4/jwG

普通会員価格は、、30パーセント引きですよね？しかし、ヤフオクで全商品、45パーセント引きや半額で
売っている人がいるんですが、それは自分のポイントの為なのですか？
以前買ったことがあるのですが、家にある在庫ではなく、NSから直接送ってきていました。
どうして、安くできるのか知ってる方、お願いします。

990 ：　：04/12/09 10:09:21 ID:H5qVJOir

>>989
＞それは自分のポイントの為なのですか？
>>985が言ってるようにランク維持のための買い込みかも知れんし、
既にやめたﾔｼが会員だった時買い込んだものを売っているのかも知れん。
非会員が会員から貰った・義理で買ったけど使わないから出品、というケースもあるだろう。
いずれにせよ、原価割れしてもいい、とにかく手元からモノをなくしたい、って言うんなら
なんぼでも安く売れる罠。

直接送ってきたっていうのは、自分はＮＳやったことないから良く判らんけど、
通販で自宅以外の場所に商品を送るって普通に出来るから、
おまいさんに売った人が自分の名前で発注して、送り先をおまいさんの所にしたとか
そんなとこじゃねーかと思うんだけどな。

991 ：知人が1ヶ月前入会：04/12/09 14:44:03 ID:RZLPM7lU

>>985
>>986
サンクス30人以上っていっても
ロールアップシステムがあるから
そんなゆっくり申請できないじゃん

992 ：先月入会：04/12/09 20:37:25 ID:7dsUgKe/

>>991
なに、ダウンに俺が言ったように、

「お前は毎月2000ポイント以上の売り上げを確保出来るのか?
在庫抱えこんだらどうする?俺はお前に抜かれるのが嫌で
言ってるんじゃない。心底心配して言ってるんだ。」

とでも言っとけばよろし。
あんたの知人が在庫抱えこむ事がない事を祈るよ。

俺のアップ、古くからの友人なんだが、
始めて半年立たないのに、代理店になりやがった。
そんなにダウンいないはずなのに…
在庫抱えずに、2000ポイント毎月確保
出来てるのか、心配でならんわ。

993 ：勘弁してくれ：04/12/10 00:19:04 ID:0jVScF5P

今現在、高校時代の友人に勧誘されています。（ニュースキン関係？）

ことの始まりはそいつが俺と同じバイトに入ってきたことでした。
そいつは、久しぶりだしゆっくり話さないか？等と言ってきたので。
積もる話もあるし、同じバイト仲間にもなったわけだし。
何してたのか聞いてみようと、軽い気持ちで話をしに行きました。

話をしにいった場所でそいつは、今高校の同窓の皆と仕事をやってるんだ。
流通関係の仕事で、NETや小売関係を通して自分の売ってる商品を世間に広めるのが商売なんだ等といい始め。
俺はお前の力も借りたいと思っている、お前も組んでくれればこの仕事も成功するはずだ。
どうだやってみないか？と切り出してきたのですが、自分のやりたい仕事と違うしといい断りました。
ですが彼は、そんな仕事より断然こっちがいい。俺の口からじゃ言いたいことを上手く伝えられない。
企業説明会にでないか？といい。その説明会が夜にあることを俺に告げました。
夜に企業説明会をするのか・・・めずらしいな。等と不信に思い始めると。
２年間も働けば毎月２００万の収入くらいすぐに入る、誰でも入る！５年も勤めれば１０００万入る！と豪語
あまりにおかしいので、断ったのですが
だんだん彼も、必死になってきたようで。。。
聞く耳持たず。勧誘をしてきます。
そいつの口からポロッとでたのがニュースキン、調べてみたら案の定・・・。
そいつは今やバイト先でも、必死に勧誘作業をしてきて仕事がなかなか進まず困っていますが。
あれこれと俺はやらないといってるにも関わらず、必死に勧誘してきます。

長年勤めてきたバイトを、新しく入ってきた奴のために辞めるのもなんだし。
かといって、下手に断って仕事場でより面倒な騒ぎになっても困るし。
皆さんは、どうやって断りましたか？
上手い断り方はありませんか？
強行策が最良なのでしょうか？
教えてください。

長レス
駄文ｽｲﾏｾﾝ

994 ：先月入会：04/12/10 00:38:49 ID:ozWk5Vt4

強行策に1票。

次その話をしたら、バイト先の上司に相談する。
と警告した上で、仕事、プライベートに関わらず、
まだ勧誘するようなら、とっとと上司に言って
クビにしてもらうのが一番でしょう。

えっ、お前会員だろって?
ビジネスには興味ないのさっ

995 ：　：04/12/10 03:29:06 ID:BhUm7Jqf

>>994
変なヤツだな。ＮＳに金以外の魅力があるのか？
アイナチュラで買えよ！

996 ：・：04/12/10 10:42:31 ID:mkaWE0Vf

どなたか新スレたてないんでつか？
俺は面倒だからやだ
それともこのスレもう必要ない？？

997 ：夢泥棒：04/12/10 12:47:56 ID:H+Bgsx+6

いつもみたいに
忘れた頃に誰かが復活させてるだろ～よ

998 ：sage：04/12/10 12:53:19 ID:iExZZ9MQ

998

999 ：？：04/12/10 13:30:09 ID:9TJcea7f

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

1000 ：？：04/12/10 13:30:34 ID:9TJcea7f

1000ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

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