◆◆◆札幌の老人ホーム「職員が入居者虐待」◆◆◆

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040827&j=0022&k=200408271856

札幌市白石区の特別養護老人ホーム（八十三床）で複数の介護職員が、入居している高齢者に暴行や暴言などの
虐待を繰り返しているとして、同ホームの介護職員の一部が所属する札幌地域労組（高桑史嘉委員長）は二十七日、
札幌市に対し、社会福祉法に基づく調査と改善指導を求める「申し入れ書」を提出する。同ホームは今年六月、市が
関係者の証言に基づき行った調査に対し、「虐待の事実はない」と回答したが、新たな内部証言があり、「虐待があっ
たかどうかあらためて調査中」と説明している。

申し入れ書は組合に加入する介護職員らの話に基づき、日時や実名を挙げて虐待の実態を告発。「食事をとらない高
齢者の頭頂部を平手やげんこつで殴っていた」「おむつ交換中に『汚ねえだろ』『触るな』と怒鳴りながら、高齢者の頭を
五、六分間にわたり、何十発もたたき続けた」などと指摘している。
また、虐待現場を実際に見たと証言できる介護職員ら九人の実名を記載し、「高齢者の頭頂部に変色があった」と記した
介護記録も存在していると主張。組合に加入している介護職員は施設の管理職に再三にわたり、虐待の事実を報告した
としている。介護職員の一人は北海道新聞の取材に対し、「虐待に気付いたのは今年春ごろ。高齢者の一人は

『夜になるとこわい兄ちゃんが来る』とおびえている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
施設長ら上司に何度報告しても、『現行犯でなくては対応できない』と言われるだけだった」と訴えている。
札幌市高齢施設課は六月の調査後、さらに詳しい調査を行うよう指導。施設側によると、その後、施設内に設置した投書
箱に数件の具体的な目撃証言が寄せられたほか、個人面談でも虐待を見たとする職員がいたという。
施設側は「六月の調査の際は職員全員による会議を開いたが、虐待を見たとの証言がなかった」と説明。市高齢施設課
の徳下博行課長は「施設の調査を見守っている」と話している。

お前らの良識にまかせる。
~~~~~

白石区

社会福祉法人鶴翔福祉会 特別養護老人ホームきさく苑 0170500326 札幌市白石区川下2128番地2 011-875-8838
社会福祉法人寛聖会 特別養護老人ホーム平成苑 0170500441 札幌市白石区菊水元町8条2丁目7番15号 011-879-6666
社会福祉法人公和会 特別養護老人ホームルミエール 0170500771 札幌市白石区東札幌1条3丁目1番1号 011-825-2555
社会福祉法人美松善隣会 特別養護老人ホーム白石ハイツ 0170500391 札幌市白石区本通16丁目北4番30号 011-864-6341

どれだ？↑

祭りか？

ひど杉だな　祭るか？

自作自演の奴を祭り上げろ

>6
もちつけ

>5だ・・・・・＿|￣|○　もちつけ俺

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1089665995
このスレの２３８以降

社会福祉法人公和会 特別養護老人ホームルミエール 0170500771 札幌市白石区東札幌1条3丁目1番1号 011-825-2555
↑
これか・・・・とんでもねーな

ageて宣伝

氷山の一角のような気がするな・・・・・・・

ま、これを皮切りに(ry

基本的に老人は動作が鈍かったり、もどかしかったりは当然なのだが
ボケていて理解できなかったり「こっちは真剣なのに、どうして…」
事件にならず、内密で処理された例も多いのだろうな。

言えてるな・・・・>>13

だけどﾏｼﾞ>>1の言う通り、ゆるせねーな！

社会福祉法人公和会 特別養護老人ホームルミエール 0170500771
札幌市白石区東札幌1条3丁目1番1号 011-825-2555

これだ！

あまり騒動にならんね。どうした道新？
ここって東札幌再開発のとこで、ルミエールもかなり大きくなるはずなんだが
金とか偉い（ｒｙ

晒しage

容疑者情報晒そう

今日も晒しage

情報ｷﾎﾞﾝ

札幌の特養ホーム虐待　入居者家族が裏付け証言　　2004/09/01

北海道新聞↓
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040901&j=0022&k=200409014829

札幌の特養ホーム虐待疑惑、市が施設長ら聴取　　2004/09/02

北海道新聞↓
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040902&j=0022&k=200409025477

age！age！age！！！！！

そもそも、どういう人材が職員になってるんだ？
自動車教習所や土建屋みたいな人間じゃないだろうな？

>>23
その辺よりもっと酷そうですね。
知的障害の女の子をレイプして妊娠させる福祉職員なども居るようですし。
仕事や給料の安さを施設の利用者に当たってるようですよ。

さすがに土建屋も弱い者いじめはしないと思いますね。

あげー！！！！

>>23
高卒のｱﾎのようですな。

あげぇー

おぞましいﾑｶﾂｸ事件だな！

今日夕方HTBでやったらしいが見た人いる？

>>29
ﾏﾁﾞっすか？
どんな内容でした？

>>30
見てないので聞いたわけだが…
イチオシ！TV欄は「驚きの実態　廊下引きずり回し暴言　老人ホームでお年寄りを虐待…
今日も密室で悲鳴が」

やべー、俺ﾏｼﾞで切れそうなんですけど。

以前勤めていたグループホームは利用者が
完全に弱者だったよ。

毎日の献立はスタッフの好みで決められていて
利用者の意見は一切取り入れられていなかった。
もちろん栄養面のことなど関係なし。
利用者の横で他の利用者のことをバカにしてみたりと
挙げるときりがないけど、酷かった。

入居者虐待か、氷山の一角ですね・・・。

ﾏﾁﾞかよーーーーー！！！！

>>33
バカにするなんざ普通にあるよ。食いもん詰まらせて死んだりとか普通にあるし。
職場の近所のあれじゃ年に2件あった。
ま、利用者もおばちゃん捕まえて「やらせろ」とか言ってるし
毎日事務所の電話使って「虐待されてる」って泣く婆もいるし
どっちもどっちだ
これから毎日あるようになるよ。気にするな。

>>35
↑
こんなﾔﾂが福祉職員ですわ。

さすが低脳福祉職員ですな。お前ら死ねよ。

>>36
全然関係ないのにちょこっと研修させられた口なんだけどね。
年2件はちょろっと聞いたんだけど。
年寄施設に入れられるほど子どもに見捨てられるなって話だな。
ついでに体鍛えて本嫁よってことだ。

>>37
あぁ、研修で・・・ね・・・。
ﾊｲﾊｲ。

【元気な】札幌の老人ホーム「職員が入居者虐待」【御老人】

なんだ？研修がなんだって？

あげ

９月１７日北海道新聞朝刊より
「内部告発にやまぬ圧迫」
「虐待通報　札幌の特養職員　容赦ない非難・・・監視や解雇示唆さえも」
虐待を告発した職員Ａ子さんは、記者がこのホームを取材した日、施設長から会議室に呼ばれた。
「施設をつぶすつもり？」と非難した施設長は「殴った回数や時間が正確にわからなければ、虐待が
あった証拠になんかならない」と言い張った。その後、彼女が告発した職員と対面させられ、告発した
内容をその場で語るように強いられた。Ａ子さんは「犯罪者扱いでした」と悔しがる。
しょくいんＢ子さんは朝礼の時、施設長が数十センチまで顔を近づけ「私の顔を五分間、見なさい」と
再三にわたり迫られた。同じ日の夕方には「よく仕事に来られるわね。親に会いたい。あなたを辞め
させるにはどうしたらいいの」と畳みかけられた。
施設側は三人体制の夜勤を二人が夜勤に入る日だけ四人体制にした。二人は「監視」と感じている。
夜勤を増員し、日勤の業務にしわ寄せがいくようになったために、同僚の不満の矛先も二人に向かい
がちという。

>>42
本当か？本当なのか？
本当ならもおー許さんっ！！！





　　　ｴｰｲ
　　∧＿∧　　 ＼＼　　　　♪
　 （　・∀・）　　　}三{　　／ 　　　　　　　　　　　　
　と　　　　つ＝＝□　　　　ﾋﾟｺｯ!
　　 Ｙ　 イ　　　　}三{
　 　 し'ヽ_）　 　< 　>_Λ∩　←ルミ施設長
　 　　 　 　 　 （＾Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　〉　　 　 /

　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’, 　　　　　　　，．. ∧＿∧　∴.'
/ ,ﾍ　 ヽ　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　(((　#)ﾟД゜)　　←ルミ施設長
i　.i　＼ （　ﾟ∋ﾟ）ヽ, 　_　　　　　　　　　　　　　　　　',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""＿　　＿　　　　　　　　　":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__　　　￣＿-二─＿　　　　　, ∴.　 　 |　　／　 ノ ｜∴'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　￣--二　　二　　　───　',　・,‘ 　 , ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　￣￣　─二＿＿＿￣ ）　,.／　,　　ノ　.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　　∴.'　　　　 ／　／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∴.'　／　／　,' .'∴
　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　| ∴.'　　∴
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　∴.'　!､＿／ / 　 ）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　|_／

http://lucu.cocolog-nifty.com/banyak/2004/08/post_3.html

　福祉施設ってレベルが低いよね。介護サービス？なにがサービス？人を人とも思えない職員が少なくないです。異論ありますか？私たちは
こんなことしていない！という福祉関係者の方はいると思いますよ。でもこういう施設があって良い施設もあって「ヒューマンサービス」として平
均にならすとやっぱりレベル低いですよ。やはり。また福祉関係者は自分の意識の低さに自覚症状ないかららこれまた始末に悪い。
　こんな施設は氷山の一角でまだまだありますよ。「虐待」の噂がある職員についても本人に問いただすと本人が傷つくし。と素で答える生活
相談員。結局虐待の噂のあった職員はほかの職員に虐待を目撃されてしまいましたが一切処罰されませんでしたよ。利用者の家族にももち
ろん知らされず。まあこの生活相談員不穏のお年よりに対しては車椅子を蹴って黙らせますからそれが彼の「専門性」です。


札幌市白石区の特別養護老人ホームは以下のとおりです。

社会福祉法人鶴翔福祉会　 特別養護老人ホームきさく苑
社会福祉法人寛聖会 　特別養護老人ホーム平成苑
社会福祉法人公和会 　特別養護老人ホームルミエール
社会福祉法人美松善隣会 　特別養護老人ホーム白石ハイツ

ご家族の方83ベッドの施設はルミエールです。

特別養護老人ホーム石狩希久の園

石狩市のご家族の方へ市に特別養護老人ホームが１施設しかないのは大変不幸です。しかしここに入る御年寄りの多くは大変不幸な思いをします。
不便でも近隣市町村の老人ホームをお勧めします。

高い給料もらって、入所者虐待でストレス解消。
腐れＤＱＮにはｲｲ職場だな。

>>46
高い給料 !?

なんて不幸なの？ｱﾅﾀｯﾃﾋﾄﾊ・・・(TдT)

どうでも良いが、この氷山の一角を、お前らの力でなんとかしようぜ。

>>48
氷山の一角だけならなんとかなるかもな。

>>47
>>49
福祉職員でつか？
氷山の詳細を報告汁。

>>50
ｺﾞﾒﾝ、書いているうちに気が滅入ってきたから止めとくわ。
DQNに囲まれて安月給で働くということは予めわかって
いたのだが・・・。

しかし独立までの我慢、我慢。

>>51
こら！ﾍﾀﾚ！

>>51
やっぱりＤＱＮが多いのでつね。
たいへんなんだ。
でもここは地区裏版につき氷山の報告キボン
俺らわからないからね
>>51
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

age！ａｇｅ！age！

age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！

本日の北海道新聞朝刊

札幌の特養　証言続々「頭たたき食事介助」　　2004/09/28 08:55
　札幌市白石区の特別養護老人ホーム（八十三床）で複数の介護職員が高齢者に虐待を繰り返しているとして、
一部の介護職員が加入する労組が市を通して改善指導などを求めている問題で、入所者の家族が「虐待の現場
を見た」と二十七日、北海道新聞記者に証言した。このほか「告発以降、身体のあざがなくなった」など日常的な
暴行を裏付ける家族からの指摘もある。

　ある家族は昼食時に施設を訪れた際、男性職員が別の入所者の頭をたたき、入所者が泣いて口をあけたすきに
食べ物を押し込んでいるのを見たという。家族は「食事介助の間中、何度もたたいていた。男性職員は今も施設で
働き続けており、施設の管理責任はどうなっているのか」と憤る。

　また、別の入所者の家族によると、入所以来、顔や耳たぶ、腕にあざが絶えなかったが、告発があった八月下旬
以降、新しいあざがなくなった。家族は「施設はあざについて『高齢になると血管が切れやすくなる』と説明してきたが、
寝たきりなのに、多すぎると感じていた」と話す。

　このほか、複数の家族が入所者から「夜中に殴られた」「おぼんで脚を殴られた」などの訴えを聞いており、虐待を
うかがわせる家族の証言は十件近くに上っている。

　施設側は十七日、介護職員らに対する聞き取り調査を基に「虐待はなかった」と発表。家族からの証言が相次いで
いることについて「家族から（情報提供の）申し出がなかった」と言い、追加の調査は実施しない考えだ。

　現在、職員を対象にした調査をしている市はこうした家族の証言の一部を把握しており、今後、家族からも詳細な聞き
取りを行うという。

ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
盛り上がってまいりましたなｗ

今日，ルミエールで入所者の家族への説明会が行われました．

で，結局のところ，施設の見解では虐待が有ったかどうかは不明．

施設長，副施設長が来て説明していたが，ひたすら事実を隠し，訳の分からん
説明に終始した．しまいには告発者と被告発者を晒し者にして纏まりの無い
意見言わせるし．責任者の理事長は出席しないし．質問には回答しないし．

で，結局，職員がどうのこうのより，理事長，施設長が悪すぎ．
（こいつら夫婦だった）
おまえら経営の事しか考えていない，ヒューマンサービスを行う資格無し．

これで施設は家族説明を終了するつもりだったかも知れないが，もう一度
きちんとした説明会を行い見解を出させる，札幌市にも見解を出させると
いうことにして本日終了．

全家族怒り心頭の説明会でした．

私も怒りに任せて書いているので，乱文御容赦．

(・∀・)ｲｲﾖ〜ｲｲﾖ〜、お前ら！その調子だっ！弱い者いじめはゆるさん！！

ぜってー！ゆるさん！！

「内部告発支える会」、来月１日に設立集会　特養老人ホーム虐待疑惑　　2004/09/29 06:54
　札幌市白石区の特別養護老人ホームの虐待疑惑問題で、虐待を告発した介護職員を支援する「内部告発を支える会」の
設立集会が十月一日午後六時半から同市北区北六西七の自治労会館で開かれる。高齢者施設で働く職員らによる主催。

　集会では告発した職員が虐待の実態や、その後、施設側から解雇をほのめかされた体験などについて報告する。無料。問
い合わせは札幌地域労組（電）０１１・７５６・７７９０へ。

↑
まじめな職員は可愛そうだよな。

特に>>1の件をﾁｸったまじめな職員さんはね。

ほんと　まじめな職員は気の毒だよね
施設のことを思ってやったことが
当のＤＱＮ職員のために肩身の狭い思いして・・・
ＤＱＮ職員はのうのうと居座ってるんだろうな
りっぱな傷害事件だと思うんだが、Kさつは調査とかしないのかな
お前らどうおもう？

【虐待？】札幌の特養老人ホーム　署長経験者ら　証言続々「頭たたき食事介助」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096324864/

ニュー即+に立ったんだね

札幌・特養虐待　家族が運営法人提訴へ　「暴行で硬膜下血腫」　　2004/09/30 07:45
　札幌市白石区の特別養護老人ホーム（八十三床）で複数の介護職員が高齢者に虐待を繰り返しているとして、
一部の介護職員が労組を通して市に改善指導などを求めている問題に関連し、入所女性（８８）の家族が二十九
日、職員による暴行が原因で入所女性が硬膜下血腫となり精神的苦痛を受けたとして、このホームを運営する
社会福祉法人公和会（長沼政幸理事長）を相手取り、損害賠償を求める訴えを札幌地裁に起こすことを決めた。
早ければ十月四日に提訴する。

　この施設は公和会が運営する特別養護老人ホーム「ルミエール」。訴えるのは女性の息子で札幌市内の会社役員（５４）。

　会社役員と代理人の弁護士によると、女性は七月二十日、硬膜下血腫で市内の病院に入院した。その際、医師から「頭部を強く
ぶつける事故がなかったか」と尋ねられたが、施設側は「硬膜下血腫の原因となるような転倒やけがは一切なかった」と説明した
ため、施設の対応に不信感を抱いていたという。

　一方、虐待を告発した介護職員が加入する札幌地域労組（高桑史嘉委員長）によると、この入所女性について、複数の介護職員が
《１》着替え介助の際、複数の介護職員が女性の頭部をたたいていたことを目撃した
《２》女性から「おっかない人がいる」「たたかれた」と訴えられた
《３》女性の悲鳴が聞こえた−などと証言しているという。

　この女性はその後、一度手術を受けたが、再度の手術が必要で現在も入院している。

　原告となる会社役員は、訴訟によって施設の運営改善につなげたいとしている。

　このホームの虐待疑惑をめぐっては、別の入所者の家族も「不審なあざがあった」「『夜中に殴られた』と訴えられた」と話しており、
複数の家族が訴訟に加わることを検討している。

　これについて、ルミエール側は「責任者が不在でコメントできない」としている。

age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！

あたし中学の時にルミエールに福祉体験で行ったよｗ
従業員が金髪とかで少しいやな感じだった

age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！

>>66
マジっすか！？

827 バリアフリーな名無しさん 04/10/02 13:25:27 ID:6gVwxP8I
虐待を行ってた介護職員は３人いてまだそのうちの２人はルミエールにいます。

男の職員です。

また施設側は虐待を行ってる職員に弁護士をつけてるもよう。

がんばれ北海道新聞！！

現在、福祉施設で働いているのですが。。。同じ介護職としてとっても憤りを感じます。
この人達は介護福祉士なの？悲しすぎるよ。
虐待するのが日常的なんて人としてどうなの？レベル低すぎ。
仕事する資格なし。
極端にいえば上の質が悪いと下もこうなるんだよね。
きっともっと泥沼化してくでしょ。ここまできたら。
隠しても無駄だよ。きちんと事実を認めて償って誠意を見せない限り、世間は絶対認めないし
許さないだろうね。ってか、このままルミエールが非を認めないで許されてしまうような業界なら
もう福祉の職場しんじられないよ。

>>68
まじっすか
犯罪者に弁護士つけてやるなんて、
どこまで腐ってるんだルミエール。信じられん。
北海道新聞は真実を究明汁。がんばれ

盗人たけたけしいとはこの事だな。

自分より弱い相手には無慈悲な札幌らしい事件。

age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！

老人ホームだけじゃないよ！知的障害者の性的虐待
だれか盗撮や盗聴してバラシテよ

>>74
アカス紙業事件あたりが有名ですな

ところで、ルミ側は北海道新聞に対して
虐待事件は事実無根な報道であると訴訟を起こしたそうだが
その後どうなったんだ？

暴行、虐待に関与していた職員は何人くらいいるんですか？

age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！

くそ！ﾑｶﾂｸぜ！→ルミ

age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！

くそ！ﾑｶﾂｸぜ！→ルミ

で、どうなった？

age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！

くそ！ﾑｶﾂｸぜ！→ルミ

北海道新聞に対して事実無根の報道と逆ギレして
訴えた留美ちゃん、事実無根ならいいけど
事実あったらこんなに恥ずかしいことはないんだよ
本当のところどうなんだよ？えぇっ？

age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！
age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！ age！ａｇｅ！age！

くそ！ﾑｶﾂｸぜ！→ルミ

ア井ケアというところは毎日虐待が行われていますが何か？
そのうち死（ry

>>84
具体的に

>>84

通報汁っっっっっっ！！！！！！！！！！！！

>>86
無駄、無駄。

留美はまともな人がいたから内部告発されたけど
あそこはスタッフ全員（責任者含む）が鬼畜だから
絶対表沙汰にはならないと思う。
まともな人間が文句言うとあっという間にハブられて終了。
他にも酷いところあるけど、あそこは札幌でも三本の指に
入ると思います（暫定一位）

残念っっっ！あそこのスタッフはタバコ吸いに来ているだけですから(＞Д＜)つ”
利用者副流煙斬りっっ！ｗ

>>87

例えば？教えろその酷い中身
自分だけずるいぞ

>>84
ア○ケアも虐待やってんの？？？
うちのじいちゃんいるんだけど…

お願いします　詳しくおせーて

温かいようで冷たい人たちの町、札幌。

ルミエールの虐待

歩行不安定な利用者の手を引いて廊下を歩く介護職員。

が、全く利用者のペースではない。職員の速度で手を引く。

その手を引く早さについていけない利用者は転倒してしまった。

話はこれで終わらない。

転倒してしまった利用者を一瞥する職員。

声がけすることもなく

慌てて本人に怪我がないか確かめることもなく

転んだままの利用者は

腕を引っ張られ

冷たい廊下をひきずられ

自分の居室に連れ帰られたという。

これ聞いて泣きましたよ。私は。

ガス室のないアウシュビッツ

監視カメラの設置が必要だな
アメリカ並み
異常だよ

悪質老人ホームは晒して
入居者減らそう

晒し上げ

国や自治体の抜き打ち検査なんてどうだ？
やる気あるか？国や自治体。
あんたらの補助金が香具師らの
残虐行為に使われてるんじゃないのか？
検査しないなら職務怠慢じゃないの？
ちなみに抜き打ちまたはｺｿｰﾘでないと意味ないぞ
香具師ら隠蔽得意だろうから。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ公務員

あげ

飯沼たま●消エテナクナレ消滅シヤガレ。ムカッパラタツ。

もういっちょsage...
ageておきましょ。

その後、留美どうなった？

100げっと

age

保守

老人保健施設勤務です
職員の数が足りていないのに、収入になる介護度の高い寝たきり老人を
入所させる管理職。
寝たきりで寝返りもできないから、床ずれができる。
それを面白がるように、切り刻んでいく馬鹿医者。
痛がっているのに、麻酔もせず、メスやクーパー（はさみ）で肉を切っていく。
切りすぎて筋肉が見えるところまで床ずれが深くなっていく。
皮膚が壊死している状態だから確かに匂う。
「あれは死人のニオイだよ〜」とぬかしてせせら笑うあの馬鹿医者。
医療行為という名の虐待なんじゃないか？

告発したい。

あげ

>>103
ほんとですか
褥創の黒色化した組織は切るようですが
切りすぎ？
面白がる？
馬鹿医者ですね
サド？
切刻みマニア？
老人の前でせせら笑ってるとしたら
さらに信じられない馬鹿医者ですね
人知れず白衣の下で勃起してたりして
晒しきぼん

(*‘ω‘ *)ぃゃん

北海道新聞
特養ホーム虐待疑惑　施設側「謝れば、提訴を取り下げる」　労組が告発者保護要請「脅迫」と札幌市に　　2004/11/18 07:19
　札幌市白石区の社会福祉法人公和会（長沼政幸理事長）が運営する特別養護老人ホーム「ルミエール」の虐待疑惑問題で、札幌地域労組は十七日、「施設側は虐待を告発した介護職員に対し『告発行為を謝罪すれば、施設側も虐待を認め、職員に対す
る提訴も取り下げる』と持ちかけた」として、札幌市に内部告発者保護を求める要請書を提出した。これについて施設側は、事実関係を大筋で認めた上で「告発者と施設が非を認め、再スタートを切ることが目的だった」としている。

　同労組によると、施設側は十、十一の両日、内部告発をした二人の介護職員を別々に呼び出し、虐待について「（証言は）９９％事実だと思う」「きっとやっているだろう」と述べた上で、「ただ、市や報道機関に公表したやり方が間違っていた。そのことを謝罪
すれば訴訟を取り下げてもいい」と持ちかけた。

　札幌地域労組の鈴木一書記長は十七日、札幌市役所で記者会見し、「虐待を認めるなら、まず施設側が告発者に謝罪すべきだ。謝れば提訴を取り下げるとの提案は、告発者への脅迫といわざるを得ない」と主張した。

　一方、同施設の城田仁事務局長は同日、取材に対し、「個人的な見解」とした上で「精神的なものも含めて虐待と定義するなら、虐待はあったと思う」と認め、「ただ告発のやり方に行き過ぎがあり、結果的に利用者に迷惑をかけたので『あなたも謝罪をしな
いか』と持ちかけた」と説明した。その際、訴訟取り下げについても言及したという。

　虐待疑惑問題は八月下旬、介護職員二人が加入する札幌地域労組を通して告発。その後、施設側は「虐待はなかった」として、介護職員二人や同労組、北海道新聞社などを相手取って損害賠償を求める訴訟を起こした。


とんでもないDQN施設でつ
暴力団ですか？

関東でケアマネやってます。
ホント最低な施設だな…
入居者・Faが気の毒すぎるよ。。。

当然、長沼政幸理事長と城田仁事務局長は老後ここにはいるんですよね？

>>109
ははははははははははは
ケッサク
そしたら漏れはそいつらを手厚く手厚く
それはもう手厚く　留美流に介護してみたい

111

>>107
最悪だな、この施設ｗ

　

北海道新聞

特養老人ホーム「ルミエール」元職員が虐待目撃　札幌市に複数証言　　2004/12/02 07:45
　札幌市白石区の社会福祉法人公和会（長沼政幸理事長）が運営する特別養護老人ホーム「ルミエール」の虐待疑惑問題で、複数の元介護職員が虐待の現場を見たとして、
実態を調査中の札幌市保健福祉部に証言していることが１日分かった。元介護職員らは、入居者がたたかれたり、つねられたりする現場を見たとしているほか、
「食え」「汚ねえだろ」などの暴言は日常的だったと話しているという。

　市は、こうした証言も踏まえ、早ければ年内にも市議会に最終調査結果を報告する。

　同部に寄せられた情報は五件。それによると、介護職員として同ホームに勤めていた男性は
《１》複数の女性職員が入居者をトイレに連れて行く際、耳たぶや胸ぐらをつかんで引きずっていった
《２》一部の男性職員はベッドで失禁した入居者の頭頂部や側頭部を平手でたたいていた−などの現場を見たという。

　この介護職員は北海道新聞の取材に対し、「施設の実態に驚いて一カ月ほどで辞めた」と話している。

　一方、女性元職員は
《１》男性職員が野菜や煮物を刻んだ食事をスプーンに山盛りにして入居者の口に押し込み、「食え」と言って後頭部を平手でたたいていた
《２》複数の職員が、じっとしていることが難しい入居者をおとなしくさせるために腕の内側をつねっていた
《３》トイレに連れて行ってと頼む入居者に、女性職員が「おむつしてるんだから、そこでしなさい」と言っていた−と市に証言した。この女性元職員は取材に対し「施設長に
注意するよう何度も言ったが、聞き入れられなかった」としている。

　市によると、このほか、「『触るなって』『座ってれ』『立つなって言ってるべや』の暴言は日常的だった」「ある男性職員がお年寄りの身体を腰に乗せて、
柔道の一本背負いをかけるまねをしてほかの介護職員に見せていた」などの証言が寄せられているという。

　これについて、同法人代理人の前田尚一弁護士は取材に「匿名の方の抽象的な話ということであれば、当施設としても調査のしようもなく、コメントのしようがありません」と
書面で回答した。

札幌って冷たい町なんだね。

札幌市長ってプロ市民もどきなんだろ？
なんで、これに迅速に対処しないんだ？

使えねえ奴だな。

自分が札幌市民じゃなくて本当によかった

どうせこの虐待職員も過去に苛めの経験があるだろうな。
だから、人が傷ついても平気な顔をしていられるんだな。

まだやってたのか

上田はなんで放置するん？

上田はエラスギテ
下々のことなんて興味ないんだよ

上田なんぞに票入れて大失敗だよ
人権派なんて評判倒れもいいところだ

取り巻きの経済アドバイザとかにも
セクハラで訴えられた会社あったよな
下々が直面している、理不尽な仕打ち
だとか上田の眼中には無いんだよ

チンケなイデオロギーしか追いかける
ことが出来ないんだろ

おい　も前ら
これを見てください
http://ws1.jtuc-rengo.or.jp/spk-chiku/#top
上田なんかより
組合の方が頼りになるようだな

ところで虐待容疑者まだのうのうと働いて（？）いるのか？

泥沼状態のようですね、内部告発した人が反訴したとの記事が
道新にでてますた

札幌・特養「ルミエール」　虐待、市が改善命令へ　職員、家族の証言多数　　2004/12/19 07:00
　札幌市白石区の社会福祉法人公和会（長沼政幸理事長）が運営する特別養護老人ホーム「ルミエール」の虐待疑惑問題で、
職員らの聞き取り調査を進めていた札幌市は十八日、同法人に対し、近く、老人福祉法に基づく改善命令を出す方針を固めた。
二十日の札幌市議会厚生委員会で報告する。市は「施設の職員や入所者家族からの相当数の具体的な証言などから、虐待
によって生じる可能性のある結果が認められた」と判断した。

　札幌市が同法に基づいて社会福祉法人に改善命令を出すのは初めて。厚生労働省によると、虐待による改善命令は全国でも極めて異例だ。

　札幌市の調査結果によると、職員からは、暴力や暴言などの不適切な処遇について延べ五十件の目撃、伝聞証言などが得られた。

　入居者の家族からは《１》あざや乱暴な介護など不適切な処遇に関する二十五件の証言《２》「殴られた」「つねられた」といった入居者本人の発言などに関する証言十九件−が得られた。

　また、同施設の介護記録などからは、三十三人の入居者について、原因不明のあざなどの記載が七十六件確認された。

　こうした結果を踏まえ、市は「（あざなど）身体的痕跡について原因究明が極めて甘く、職員の研修の実施内容が極めて不十分」などとして、改善命令を出すことにした。

　同命令は
《１》入所者の処遇計画の定期的な見直し
《２》入所者の身体的痕跡等の原因究明、家族等への適切な説明など
《３》具体的・体系的な職員研修計画の策定など−
が中心になる見通しだ。

　老人福祉法に基づく市の施行細則では、改善命令を受けた法人はその日から三十日以内に、命令を受けて講じた措置についての「結果報告書」を市長に提出する必要がある。

　改善命令に従わない場合は、事業の一部停止や認可の取り消しに至る場合もある。

　厚労省によると、社会福祉法人や高齢者施設に対する改善命令は全国で年間二十件前後あるが、補助金の不正受給や不正経理など金銭面の不祥事がほとんど。「虐待問題で、自治体が独自に調査して改善命令を出した事例は聞いたことがない」（老健局総務課）としている。

　この問題では、同ホームの介護職員の内部告発に基づいて、札幌地域労組が今年八月、改善指導を札幌市に申し入れ。これを受け、市は九−十一月、施設職員や入居者家族への聞き取り、介護日誌など関係書類の調査を実施していた。


いいぞ札幌市
英断に対し敬意を表する

しかし命令出したからと言って慢心することなく
市民に対して改善経過等の説明責任があることもお忘れなく

>>125
ソースは？

道内の政治家が、裏でマスコミとか労組が騒ぐように
たきつけてるんだって。

>>128
意味不明
不正に対して真相を究明するのが
マスコミであり
組合員の福祉のためにあるのが
労組ではないのでしょうか？

>>128は留身の回し者？

DQN経営者が多すぎるんだよ
チキンレースすれば、従業員が降りると思っている
使い捨て志向の経営者ほど、従業員を舐めきっている

マスコミや労組が言ってる事が全て正しいとは限らない。
冷静に考えればわかること。記事に踊らされてるし。
意見書いたら、いちいち回し者としか考えれないんだね。
もうちょっとまわり見たほうがいいよ。視野狭すぎ。

TVでルミエールの映像つきで改善命令のニュースが

>>131
確かにマスコミや労組の言い分は１００％ではないかもしれない
特に一部マスコミは情報操作といえるような事例もしばしばある
今回の事件に関して、冷静に考えているあなたの気づいた
「記事に踊らされている」部分って具体的にどういう事柄が
当てはまるのでしょうか？
自分も新聞報道に踊らされているとしたら悔しいので
是非教えてください

>131
何か一次情報お持ちなのでしょうか？

マスコミに報道されている事実だけ追いかけて眺めていても
かなりのDQNであるということはわかります。

そもそも、DQNな企業でなければ問題を表面化させることなど無いよ
内部告発したひとが組合に駆け込む、マスコミに駆け込む
それぞれエネルギ−がいるから

私の同僚が退職強要で色々やって、実感としてわかります

ヘタに書くと問題になりそうだし、考えてしまうんだけど、あんまりにも偏った報道とが多いと思う。
企業管理・職員管理などが出来ていないからこういう事態になったのはたしかなこと。

知人にも何人か介護職員がいるけど、話を聞いたり見学に行って思う事がある。
特に10年以内の新しい施設は、オープニングスタッフと中途採用のスタッフ、
入所と通所のスタッフの確執というか、派閥みたいなものがひどくてあきれてしまう。
それぞれのスタッフが団結して仕事をしているのはいいかもしれないけど
他を敵視して手を貸さなかったり、仲間内でも同調しないものには仲間はずれや悪口も。
まるで子供のケンカのような感じ。
そういうときに困るのは職員じゃなくて利用者なのに。
仕事の評価もスタッフ間のが全てのように思っている人が多い。
評価もまた利用者がして、施設の上の人間はそれを踏まえて公平な目でスタッフを
評価しなければいけないと思う。

悪口はのちに話が大きくなって、言い出した人も収拾がつかなくなり
それに合わせて話を広げていく。
間違った事ばかりを言っているとは思わないけど、感情ばかりが先に立っている。

今回の事に関して言えば、改善命令や叩きまくるのもいい薬にはなるだろう。
でも、全ての利用者がこころよく思ってはいないと思う。
終の棲家にしている人も大勢いることだし、不安を煽るものだけではなく、
これからどうしていくのがいいか、知恵を与える事も必要だと思う。
これは、ルミだけじゃなく、問題になっている施設、まだ起きていなくても全ての施設へのこととして。
裁判については互いに主張もあり、引き下がれない事態になったと思う。
世論が偏ると、少なからず裁判にも影響が出るのではと懸念している。

福祉施設は、立上げには国が、そして役所が絡んでいたりするせいか特殊なところと感じてる。
公共性のあるものなのに、中の人間はそれが自分たちの全てと思うのか、広く意見を聞くといいながら
聞くのと受け入れるのは違うと返してくる。
結果、視野が狭くなって周りを見なくなっているのではないですか。

虐待行為が行なわれたのが事実であって
かつ、それを内部告発した人間に対して
非道な取り扱いをしたのが事実なら
施設側はそれなりの非難を受けて当然と思うが？

施設側としてはまず内部で改善するべきだろうし
内部告発者が施設側で簡単に特定できた
ということは、告発者が施設側に改善の申し入れをしていたことだろうし

それに対して、施設側が事の重大性を認識しないで
放置したから、内部告発に踏み切ったのだろう？
この段階で施設側が真摯に対応すればここまで
の問題にはならないでしょ

もちろん一次情報がわからないから、あくまで伝聞情報による
推測でしかないけど

名無しさんは施設に勤務する人からの情報を得られる立場にあるのですか？

まあ地裁で裁判を傍聴すれば、わかると思うけど
かなり露骨に原告、被告双方やりあうから
事実がどちらか自分自身で判定しようと思ったら
裁判所に出かけて、訴状、答弁書、準備書面を取り寄せて
見比べて、証人尋問の段階まで傍聴すれば
かなりのところまで、把握できると思うよ

ちなみに裁判の傍聴は結構面白いですよ
札幌弁護士会所属の弁護士に「花形満」
というお方がいます、最初に見たときは思わず
笑ってしまったけど

非難を受けてる事を悪いとは書いていない。
内部に問題があるからこういうことになったと書いたのだが･･･。
訴えに目を向ける、放置をしないのが施設の役目なら、周りはマスコミが言っている事を
鵜呑みにするだけでなく、見極める目を持った方がいいと言う事。
叩くだけで解決できるほど簡単な問題ではないのだから。
結局困るのは利用者と再認識しながら、施設もマスコミもそれを見る多くの目も
考えて欲しい。

札幌は福祉に関して、行政も市民の感覚も遅れている。
その中で、老人施設は地域や社会とのつながりを持とうとし、まわりも受け入れようとしている
数少ない施設と感じる。だからこそ、これからも拡大する高齢化社会のためにも偏ることなく
考えていって欲しいと願いを込めたい。

独り善がりの考えと言われればそれまでなのだが。

施設職員は横のつながりがあるようなので、情報は流れてきやすい。
この職種の知人がいれば、黙っていても耳に入ってきます。

名無しさんの言っていることは
一般論としてよくわかるのだけれど
当の留美は市の改善命令を不服としているようですね
昨日の夕方のニュースで見ました
どこまで腐った施設なんでしょう
せっかく名無しさんが
「訴えに目を向ける、放置をしないのが施設の役目」
「結局困るのは利用者」
と言っているのに
施設側の悪あがきともとれる行為によって台無しです
私は名無しさんの
「内部に問題があるからこういうことになった」ということを
施設側は認識して職員管理に努め、虐待の事実を認めた上で
謝罪し、今後の再発防止に努めてもらえればそれで
入所者、家族、施設と丸く収まったのではないかと思ったのですが
非常に残念です

この手の問題に意見すると、やはり一般論と片付けられるのか。
謝罪はその場だけのこと。ただ世間が納得するだけの。
今後の再発防止に努めるのは、今から、そしてずっと先へ続く問題。
それなのに、この場でちょっとやっただけで、丸く収まるものなのか。
たしかに、まずそれをしなければならないだろう。
しかし、未来への知恵を与えることなく叩く事だけが正しい事なのか。

今回の事で、ルミに勤めている職員全員をそんな目で見ている世間が嘆かわしい。
茨戸の施設も然り。
そこで、頑張っている職員に勇気を与え、当事者にならないよう道を示すことも
周りの人間にできることではないか。
施設としての外郭については、裁判にゆだねるしか方法がない以上、
そういうことも考えなくてはならないところへきていると思う。

人が関わるものは、叩くだけで、叱り付けるだけで良くなるものはない。
一般論も時に重要になると考え、糧にする事も必要ではないか。
これは、施設にもまわりの人たちにも言えることと思う。

誰も職員全員だと思ってないって
でも確かに虐待していた職員もいるんだろう？
それを施設側が守っている
そんな状況で
「未来への知恵を与えることなく叩く事だけが正しい事なのか。」
といわれてもねえ

ところで
>>128の発言の意味教えて

名無しさんが正直何を言いたいのか良くわかりません

頑張っている職員もいるとか言っているけど
傍観者決め込んでいる段階で、虐待職員と同一視されても仕方ないでしょ
自らの態度表明をしないのなら、甘んじて汚名を受けるべきだと思うが

>>140
ハゲシク同意

えっ
名無しって留美の職員じゃなっかたの？
勘違いしてた　ｺﾞﾒｿ

全員が態度表明すればいいのか。それでは利用者は二の次になる。
もめている分、利用者のケアは大変になっているだろうし、
騒ぐだけが解決になるとは思えない。

何を言いたいかわからないと言うのは、ちゃんと読んでいないから。
わからないで片付けられては、何の為に書いたのか。

意見を理解しようせず、カンにさわった様な部分的を誇大解釈しているのでは。
それとも、ココに書き込むのは同じような意見を持ったもの以外はダメなのか。

文字で表現するのは難しいし、解釈しにくいところもあるだろう。
その事に関しては謝罪する。
だが、こういう意見もあると思う事が解決へ繋がると願いたい。

128は知ろうと思えばわかること。
名前や政党名は出すことはないだろう。自分も訴えられたくはない。

143
ルミの職員どころか、福祉関係の人間でもない。
知人に何人か介護職員がいて、話を聞いて、外から見て感じた事を意見した。
奥が深いのか、単にややこしい世界なのか、わからない世界だ。
世間に浸透している割にどの施設も閉鎖的で、見えないことが多い。
ただ、だからこそ、客観的に見ることができると思ってる。

自分も年をとったとき、こういう施設があればと思うからこそ
ルミにも直接意見をしている。

>144
態度表明=虐待には見過ごさないということになるでしょ
利用者を二の次にすることにはならんと思うが

日和見決め込んで、見てみぬふりする職員が虐待者を
増長させたとは思わないのかな？

日和見せずに「知恵」を進言した職員でもご存知なのかな？

ねぇねぇ名無しさん
ルミに直接どんな意見したの？

>146
それは自分も直接言っている。あなたも言ってみてはどうか。
そこまでこちらに言われると、自分が責められているように感じるのだが。
>147
135の上半分。もっと突っ込んだ事も言ったし、
これからの改善に向けての提案もした。

>>148
それでもルミちゃんは聞いちゃくれないと、
まあＤＱＮが素直に人の意見聞くわけ無いか。
でも、職員同士の派閥間争いや確執なんて
どこの職場にも普通にあるんじゃない？
なにも介護職場に限ったことじゃないよ。
それだけのことで、お年寄り殴ったり罵声を浴びせたり
普通しないよね。
今回はそもそもその一握りの人間の
その異常な行為自体が問題だと思うんだけどな。

>148
派閥争いがどこの職場にもあるからといって、目に見えるように出していい訳ではない。
特に福祉施設のは目に余るし、なにより利用者が困る事態になる。
普通の職場と一緒に出来る問題ではない。

まーそーだね　そのとおりだね
たまたま近くにいる弱者であるお年寄りに
ストレス解消の矛先を向けちゃうんだもんね
たまったモンじゃないね
だから名無しさんは
職員間の蟠りによるストレスをを無くして
老人に矛先を向けさせないようにするのが
肝心とといているので恒。
間違えてたらｽﾏｿ

勘違いではないです。そのとおりと思います。
今回ココで提起した事に対して、これほど意見が出るとは思わなかった。
今度、ルミに話をする機会があれば伝えるつもりだ。
言ってすぐに直るのなら、こんな問題は起きなかったはず。
直さなければならないところがたくさんありすぎて、言ってすぐにどうにかなるものではないだろう。
しかし、落ちるところまで落ちたのであれば、あとは上がっていけばいいのだから
改善していけると願い、これからも意見していきたい。
何よりも利用者のために。

今まで名無しの言っていたことは高度すぎて
程度の低い漏れにはいまいち理解できなかった
>>151さんのレス見たおかげで
何となく名無しの言いたかったことがわかって
すっきりしたよ

age

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　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　
　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　　
　　　l　, (_,､)､_　　 ι/.　　　
　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'
　　　　 ヽニノ　_,ノ
　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
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　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　 |　| 　　　　　 |　l

虐待都市、札幌。

こういうことって検察とか法務局って
動かないの？
税金泥棒

虐待

>157
道新の美人記者が取り上げてくれるだけマシです

美人なの？
あの3回連続コラム書いた人？

>160
美人です。キッパリ！
会社共々訴えられているので
ひょっとしたら、裁判所に傍聴に行けば
見られるかもよ

うわー　見てえー　キッパリ美人！
>>161なんで知ってるのさ

しかし米軍の捕虜虐待よりもひどい話だと思うんだが
どうして犯罪者が糾弾されないんだろう
施設が存続できないと一番困るのが入所者およびその家族
ということを逆手にとって好き勝手にストレス解消しているとしか
思えない行為なんだが

道新のコラム見て、施設経営側の利潤追求主義で薄給の重労働を
強いられている介護職場の現状もよくわかった
美人記者さんはそれをふまえた上で問題点を書いていた点が自分としては
偏らない意見として受け取れ、非常に好感が持てました

しかし俺自身、今回の事件に関しては
人間が無抵抗（抵抗できない）、また伝達能力が不十分な人間に対し
それをいいことに人格を完全に否定したような暴力に及んだという
非人道的な所業が問題なのであって、決して安月給だからとか
重労働だから許されるという問題ではないと思う

犯してしまった罪は罪として、甘んじて罰を受けるべきだと思うが・・・

でも諸悪の根源は利潤追求のルミ施ｓ（ry

道新ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>163禿同
１から読ませていただいた
いやしくも日本人ならそのようななこと（逆ギレ訴訟、犯罪擁護）しないはずであろう
そのような人道にあるまじき行為はできないはずである。
施設長ファビョってるな、ひょっとして在にｔ（ｒｙ）

そうそうルミ側についた弁護士が「事実無根」とか、インタビューに答えていたの
テレビで見たけど。案件吟味しないのかね〜

まったくだ
あの弁護士ルミからいくらもらってるんだろうね
正義はどこへ行った？

そんな金があるなら少し職員に還元しろルミ
少しは虐待が減るだろうさｗ

確かこのおっさんだな
http://www.smaedalaw.com/

>>169
見た
すげーなー　やり手弁護士って感じ
こりゃ依頼金高そうだなｗ

そろそろ次の公判だね

　

風化防止

その後のルミは？