==== 沖電気の裏事情 Part八 ====

==== 沖電気の裏事情 Part7.1 ====
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1074260700/

前スレが落ちてしまったとはね・・・

関連擦れ

沖なんだけど Part4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/

沖ソフトウェアの裏事情１．１
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1074418833/

沖データってどうよ？
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1074435414/

おつかれさまです。

蕨は企業も学校もいじめ体質なんですね。

OSKスレがｄａｔ落ちしたので立てますた。

沖ソフトウェアの裏事情Part2
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1087478135/

沖なんだけど Part4
ttp://school3.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/

age

でもネギ電気の覗き行為が一等元気

ここの会社は２ちゃんねらーと知れただけで無差別にイヤガラセされるよ。
別に会社の悪口とかこういうスレに書いてなくてもね。

ここのスレに出入りしてる人たちは特に注意した方がいいかも。

それなら2chに来ること自体避けた方がいいかと・・・

でもイヤガラセなんて今に始まったことじゃないしネタもそれぞれ

御用組合が監視してるから下手なこと書くな、と言われてるよ。

そういやもうすぐ組合選挙だな・・・

自作自演選挙、ウゼェ。

誰か出馬しる

組合推薦以外で、出馬した香具師は神。

神奈川県警座間署には、既に収賄などの罪で起訴されて
いる鈴木○男の私設秘書に便宜を図っている者がいます。
　褒章の意味で署内から署長が任命された事も有ります。

この私設秘書は、鈴木○男が議席を失う迄自民党の政治
家の一員でしたが、実態はハンナン元会長の浅田と同様
○暴の一員です。
　警察から得た市民などに関する情報は、鈴木に限らず
つき合いの深い議員候補に渡す事も有るそうです。

昨年の１０月１８日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。ところで、
建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは１０月２０日。

　つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されている。

また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自宅にも
銃弾入りの封筒が届いている。外務大臣と裏の外務大臣。共通点は有
るが正反対の二人。

鈴木は胃癌だと嘘をついて国民の同情を引き、更に被害者を名乗り
病魔と戦う政治家を印象付けようと仕組んだのではないか。

同時に被害に遭った河野議員は肝臓移植を受けながらも衆院議長を
任命されるほど周囲から信頼された政治家。狡猾な鈴木が利用した
がるのも当然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員。浅田にカネや高級車セルシ
オな ど提供させ、政府にハンナンの牛肉買取を迫った鈴木も○暴だ。

　利用できる右翼まがいなどは、○暴や警察の情報網からすぐに割り
出 し、永年かけて癒着した医師会の黒ヒゲ医者も共犯だろう。

保守

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i .
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ .　　　バ患部は切腹ですから！　....残念っ！！
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ.
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ

洒落で選挙出たらどうなる？

クビだろうね。

以前、高崎から見るからに会社に反感を持ってる人が出馬してたけど、
現職組合委員の票には遠く及ばず敗れ去っていた・・・
彼も結構票が入ってたけどたぶん高崎の一部の組織票かな・・・
組合関係者以外が突然出馬しても票は取れないのが現実みたい

彼にとっては一世一代の賭だったのかもしれないが、
彼は今どうしているだろうか・・・

会社公認候補以外が出ると、職場に根回しが来るね。

>>24-25
確かに八王子でもそうです。おそらく他の地域でもそうでしょう。

俺は左手でT中T朗と書く

八王子で立候補してる人（公認候補以外で）の中には
「未払い残業なくす！」と言ってる人がいるが

そ ん な こ と し た ら
会 社 つ ぶ れ る

>>28
全員定時退社すりゃいいんだよ。
まー会社が潰れて本当に困る奴は実はそんなにいないからな。

会社が潰れて本当に困るのって、「自立型社員を目指せ！」とか言って、
メンテ不要で儲かる仕組みを作ろうとかしてる無能役員とか？

他にはうわなにをすｘずｋｆ

ボーナス出たの？

いい加減借金を改修したいので。。。

ワラビのカッチョさんお願いね！！

今日のプロジェクトXのカシオのデジカメの話を見たが
カシオのデジカメに搭載されたLSIは日立製・・・
沖じゃねーのかよ！　糞！！！　悔しいﾆﾀﾞ！！！

こんな総会屋は来ないのか？
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

ウンコ画像貼り付け粘着
出没中

糞

今年も田中は株主総会に来るのか？
篠ジョンイルとの乱闘希望。

OKITACで作られた


校歌がある。

79スノズカ
確認のURL
ttp://www.fujihokuryo.ed.jp/kitafuji/archive/song/song.htm

田中さんがんばれよ（去年↓）
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1023.jpg

OCMのHPが久々に更新・・・。
しかし、内容がショボクなった。
みてみる？そしてJITしろ！よーーーし！
ttp://www.o-cms.co.jp

>>37の追加情報

なお、山梨県立北富士工業高等学校は平成１８年春に閉校します。

ZQQ作ってる人って、学生のときどんな勉強したの?

日立スレ見てきたけど、沖の方がまだマシかとオモタ

あんな会社の真似ばっかしてないで、沖独自の文化を築いてください

なんだかんだ言っても潰れないでしょ。沖は。
沖が潰れることになったら、日本の経済界、通信産業界にも影響は及ぶだろうし、
政府（経産省）が救済策を講じると思われ。
潰れるというよりも大規模リストラかな。。

>>43
久々に笑えました。

>>43
そやね。
極限まで規模縮小して生き残るっていうのがシナリオやね。
まあそこまでして残るぐらいなら身売りした方がマシだと思うが・・
過去の栄光はともかくメーカーというより下請けでしかないからなあ。

>>43

そうだよね、沖が潰れたら世界経済が大混乱に陥るし、
第三次世界大戦が勃発して核の冬がきちゃうよね。
時空連続体の秩序が保てなくなって宇宙ごと原子の
チリにまで還元しちゃうよね。

国連に救済をお願いしたいねｗ

>41
君は国防に興味があるのか？
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ営業は面白いぞ！

>>43
幻想いだきまくりだな。沖の甘えん坊の考え方。

影響が甚大なところは、いつでも他のメーカーに切り替えられるようにして、沖を使ってる。
沖にしかできないという技術は、かなり減ってきている。

ATMとかは沖がトップシェアでしょう？
防衛、NTT関連もこれまでは沖が中軸を担ったきたでしょうに。
沖があぼーんしたら、金融、通信には影響が大だと思います。

>>49
ATMも徐々に他社に食われつつある。あとは時間の問題かと思われ。

ATMのソフトとハード間のミドルウェアはハードがどこ社製でも動くように
規格を決めさせられている。そこの規格を請け負ってるのが現状沖というだけ。
規格も請負だけで、実際に仕切ってるのはHAL9000あたり。
沖のすげ替えはHAL9000がノウハウ蓄積した時点で可能。

>>49
同じ銀行で、ATMは色んなメーカーのものが混じって使われています。
ということは、どこのメーカーのものでも、互換性があり、リプレースできるのです。

防衛でOKIブランドなのは、ソナーシステムくらいですよ。
OKIからその部分だけ切り離してMHIなりに移管すればいい。
それ以外の防衛は、他メーカーの下請けなので、問題ない。

NTT関連は、NEC、富士通、日立で分担しているので、分担の割合が変るだけ。
といっても、旧式の電話交換機の話であり、今は違っている。
海外メーカーの製品を買ってきて売っているだけなのが現状。

>>49 あなたは・・・本物の知識包茎君ですか？

投票用紙が来た
書こうとする自分
じっくり観察している職場委員

・・・・・・もういやぽ

>>49
だからぁ・・トップシェアでも利益取れなきゃ意味がないわけでｗ

>>39
はち！！！
うざいぞ！もうどうでもいいんだ、おーしエムなあんか！

やばいのは本体だけだから子会社はだまっとけ

沖電気工業株主総会退場者３名(新記録？)

田中氏キタ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−？？？

JITしろ！
よーーし！
改革の基本精神十か条！よーーし！
池忠が人の名前呼び捨て可？
だーーめ！

あぼーん

東洋経済掲載age

たーなかぐーんだん
↓キタ↓キタ↓キタ↓キタ↓キタ↓キタ↓キタ↓
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20040629m

湯布院問題知らない株主もいたんだったりして・・・
役員も役員なら
株主も株主だしな

>>63
この事件のせいでどれだけ今年度の売り上げに影響するのか分かっていない役員が多いことにもびっくりした。

当然、社員も分かっていない。

収賄が明るみに出て指名停止処分になるのは、毎度のこと。
1年に1件くらいバレても、どうってことない。
それよりも、積極的な受注活動の成果のほうが大きい。

政治的にうまく立ち回れば逆に名前を売ることも可能だろうか？
善し悪しはともかく有名になったもん勝ちってところもあるし。

とりあえず負正の政治力コンピテンシーチェックだ。

保守

保守

>>65
なんか勘違いしていない？

今回は、営業停止だよ（1ヶ月）
この間、営業活動、電話勧誘、訪問などの活動が出来ないんだよ。
指名停止の比ではない。

これから指名停止もあり得るので、業績が心配だ

>>69
うるさい！
心配なのはもともと同じだ！
jitしろ！よおーーーーーーし！！

今回はクビは飛んだの？飛ばないの？

>>71
飛んだよ

>>70
「はち君 ◇7VE193whbU」 そもそもは、おまえのいる会社に関係した仕事で、発生したことだろ。

自分の会社だけではなく、すべてのグループに影響が出ている。

アボーンするのは、OCMだけ。
たった数百万の仕事のために、賄賂をおくりそのため、数百億の受注減になった。

よく考えてレスをするように。。。。

沖電気の株主総会の対応は稚拙だな。

おめぇが誰だか会社はわかったらしいよ。

↑はち君の事ね、たまには魚喰った方がいいぞって・・・

長崎博行・群馬県議会議員
http://www.h-nagasaki.com
連絡事務所・高崎市双葉町3-1(沖電気工業内)

企業労組等による政治家への事務所の無償提供は
寄付にあたり政治資金規正法違反ですが何か？

御用組合出身の御用聞き（ワラ）

選対本部がんばれ

ocaｽﾚ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1088595264/l50

はちくん、はちくん！
分社化まで、あと６日となりましたよ！カウントダウンしないのかい？？

同業の中で沖の順位ってどのくらいの位置なの？
N→F→T→J→D→P→････O?!

沖電気って素晴らしい会社ですね。
篠ジョンイル、マンセー！

http://www.okidentt.com/04kabu/04kabu.html

営業停止age

情けない・・・

200円で買った沖の株が400円で売れたよ。うっは〜

はち君は営業停止期間なんだから、JITしていなさい。

結局、負正と役員のクビ切れるの誰なのよ。株主総会じゃなかったのか
そのへん疎くてｽﾏｿ

ブランドも。。。
ヴィトンとユニクロの違い。

沖は･･･ヴィトン？(w

にせユニクロ

分社化！

決定？？
>>91

プライベート展示会をやらかした時、とある役員から全社員への激励のメール。

「皇国の存亡はこの一戦にあり。総員うんたらかんたら。」

戦中派が残ってるんですね、この会社。

ocm分社化して池忠は社長か？
だとしたら早く再就職を目指しましょう。

>>93

酔っちゃってるよこのｳﾞｧｶと思ったね。

ちなみに
皇国の興廃此の一戦にあり。各員一層奮励努力せよ。
と書いてあったハズ。日露戦争で使われた有名な言葉だね。

そんなメール読んでる暇ねぇよ ヽ（｀Д´）ノ 優先度下げ下げ

あぶねぇ IDが OKI になりかけだ・・・・・・

技術系の人は一つの会社に居るとスキルが向上しません。
特におしエームのような会社に居てはだめですね。
かなり遅れてます。進歩しません。客の言うことなら社員を死刑にしても
いいと言う会社じゃあ、話になりません。しがみ付いては終わりですよ。
転職してスキルを向上させましょう。
早めに辞めましょう。

94=98=はち君
ということでつかそうでつか

１００！

沖スレでは今のところ 120 がキリ番です

１２２くらいで終了ということで

破薬倒産白！

もー。
ウチのキチガイ派遣爺、早く氏んでくれないかな。
定年まで居座らなくてイイから。

塚本和男って知ってる？
笑い声が独特なオヤジなんだけどさ。

２ちゃんへのカキコは即刻クビ

なんで？ありえん。

リストラのネタなら、自主退職募集した方が金かからない気がするよｗ

挫折について

>>106
それは、某消費者金融だよ
自宅で見ることすら禁止らしい

>>110
それは一種の洗脳かも
自宅でも束縛するなら束縛手当くらい欲しいもんだ

qqqq

たーだーひーRooooーーー！！！

>>108
自主退職の募集をかけると、優秀な社員から辞めていくことがわかったためか
やっていないのかもしれません。

>>114
〜歳以上のＧ２以下限定でとかやればいいんじゃないかな？
Ｇ２以下の割合は知りませんが。

G2っていうかグレード2と言ってもいろいろだからな・・・
そういう奴ほど辞めてくれないし

優秀な人材から流れ出てしまう会社はもうだめだ！
無能な社員が自然に追い出される会社にしろ！
無能が管理職になってお終いだ・・・。

既に無能が役員やってるわけだが
10年連続赤字だろう？
経営責任は？

１０年連続赤字でも給料は増えるんですか？

なぜ、また無配転落したのに役員の交代はないのかな？
経営責任をとって辞めるべきではないか。
特に無能の役員は。。。

>>117
それはどこの会社でも同じです

汚れろ、そして死んで、結局得るものは無い・・・会社。

全ては〜主の御手に〜♪
全ては〜主の御手に〜♪
全ては〜主の御手に〜♪
全ては〜主の御手に〜♪
全ては〜主の御手に〜♪
by コンエアーの猟奇殺人犯

成果主義とか言ってるけど、そう言ってる連中自身の成果ってどうなのよ？

コーポレートは聖域だし、人事は間接で適用外、とかじゃないの？
成果主義だったら、役員は会社に金入れろよ。マイナス報酬だ。

はちくんは最近静かだな。やっと辞める気になったかな。

話が全然違うけども、付き合いたいような人間を社内で見かけたことがない。
それでも女か？！ってのはゴロゴロしてるが。
日本社会の最下層から順に採用したのだろうか？

>付き合いたいような人間を社内で見かけたことがない。
それは、お互い様だろうに。鏡をよくみろって。

＞１２７
まあそうなんだけどさ〜。
それよか、いつもガラス戸で見えないんだけど、うちの受付ってかわいい子いるのかね？
見たことある？

age

優秀なヤツから辞めていくって何度も書いてあるだろ、
女子社員も同じことだと思いねえ

美人から早くいなくなっていくんだな。
（沖以外の）相手見つけてor他の会社に顔で入社して

>>126
きっと同じことを言われているぞ。
しかも合コンの席で！

関東地方整備局は、沖電気工業株式会社（本店：東京都港区）に対し、建設業法に基づく処分を行いました。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h16/97.pdf

>>132
ちょっと古いね。
もう少し理解して出してね。
「発注停止」ではないよ。「営業停止」で、今週で処分完了です。

退社手続き
　従業員が退職する（した）ときは、社会保険や労働保険の資格の喪失の手続きをしたり、
また入社時に貸与していた物品の返納などを行わなければなりません。
　従業員の退職後は、連絡がとりにくくなる場合もあるので、退職日までに必要事項を整理し確認しておきましょう。
　以下に退職時に返納してもらうものおよび必要な事務手続きの一例を掲げましたので参照して下さい。
1.返納してもらうもの
身分証明書 名刺
社章 健康保険被保険者証
組織図等社外秘書類 事務服・作業服
パソコン・携帯電話 事務用品
２．手続き事務一覧
手続きする書類等 区分 注意事項
健康保険・厚生年金保険
被保険者資格喪失届 法定 健康保険被保険者証を添付する。添付不能の場合は、被保険者証回収不能届を添付する必要がある。
退職日の翌日から５日以内に所轄社会保険事務所または健康保険組合へ提出。
任意継続被保険者
資格取得申請書 法定 被保険者期間が２か月以上ある退職者が、資格喪失後も引き続き被保険者であることを希望する場合。
被扶養者がいる場合は、健康保険被扶養者（異動）届の添付が必要。退職の翌日から２０日以内に社会保険事務所または健康保険組合へ提出。
雇用保険被保険者資格喪失届 法定 退職日の翌日から１０日以内に、所轄の公共職業安定所へ提出。労働者名簿を添付。
雇用保険被保険者離職証明書 法定 退職者が離職票の交付を希望する場合。
雇用保険被保険者資格喪失届と共に所轄の公共職業安定所へ提出。労働者名簿、賃金台帳、出勤簿を添付。
給与所得者の源泉徴収票 法定 退職日から１か月以内に退職者に交付。
給与所得者の退職所得受給に関する申告書 法定 退職金の支払がある場合。
退職金の支払日までに退職者より回収。提出がない場合は２０％の源泉分離課税の適用となる。
給与支払報告特別徴収に関する給与所得者異動届 法定 退職日の翌月１０日までに退職者の住所地の市区町村役場に提出。

辞表の書き方、提出の仕方
　　　　　　　　　　　　　　退職願
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私こと
このたび一身上の都合により、平成○○年○○月○○日をもって退職いたしたく、
ここにお届けいたします。
平成○○年○○月○○日
　　　　　　　　　　　　　　カミカゼ特攻部　自爆推進課　羽屋句　辞目代（印）
悪徳商事　株式会社
代表取締役　野留間　気津男　殿

●タイトル
通常「辞表」という表現はしません。
「退職届」または「退職願」と書きますが、自分の都合で「やめさせていただく」という気持ちを表現するために、「退職願」と書くのが無難です。
●退職理由
結婚や病気など、他の人も納得するような理由の場合は、そのまま書けば良いでしょう。
しかしそれ以外の場合は「一身上の都合」と書くのが通例。
たとえ本当は課長が嫌いで辞めるとしても、そんなことは書かない方がいいでしょう。
●退職願を出す時期
多くの会社が就業規則によって、提出の時期を決めているようです。
一般的には一ヶ月前までに出すように定めている会社が多いようですが、念のため前もって調べておきましょう。
ただし民法上は、退職の２週間前までに提出することになっています。
まぁ「今月辞めます」ではなく「来月末日をもって」というくらいが無難でしょう。
●提出日の決め方
ボーナスを受け取ってから提出しましょう。
上司に相談する場合も同じく！
辞める人には会社は冷たいものです。
去年辞めた先輩は「来月に辞めます」といったら「今月辞めろ」といわれ、有給も全く消化せずに退職しました。
必ず有給があと何日残っているか調べ、全部使い切って辞めましょう
以上、参考になりましたでしょうか？
本当に辞める予定の人はついでに労働法のお勉強もしておきましょう。

八王子は今日納涼祭だな

さあ、営業停止も本日までだ！
復活！！！！！
jitしろ！！！！！よーーーーーし！
改革の基本精神10カ条！！よーーーし！！！
ひとつ！作り方の固定観念を捨てよ！よーーーーし！！！！
JIT神を崇めぬ罰当たりどもを崩御せよ！！！よーーーし！

沖さん、困りますよ・・・

なんでそんなに早い時間に2chにカキコしてるんだ? ニセモノめ。

谷口キター

ブルドーザ生産はしないのかな。
どうせ困るのは設計の連中。
俺らは内線で設計に問い合わせ攻めすればいいだけだし。

篠塚はいるか？
いつまでもＦ２Ｆなんてバカなことしか言えないお前は即刻
タンクトップと短パンに着替えて沖電気八王子工場まで走って来い。
日頃感じているストレスを忘れるほどに無心で走れ。
正門前まで走った時、お前はある人物と出会う。田中さん(自由人)だ。
挨拶もそこそこに貴重なコーヒーが振舞われる。絶対飲め。
飲んだ者だけが田中さんの家に招待されるんだからな。
そこで田中さんによるありがたい説教をうけろ。
お前はそこで気付く。知らず知らずに涙が頬を伝っていることにな。
お前はそこで気付く。自分がいかに愚かだったのかということにな。
説教をうけたら、感謝の気持ちをこめてお前の財布を差し出せ。
言葉は要らない。それが田中さんへの礼儀だ。

田中さんの言葉を噛み締めながら家まで走れ。
大きくなって帰ってくるお前をここで待ってるぞ。

142=田中

下記の文はある会社のHPに記載されていますが、文章がおかしいです。
あと、文として読点はあるのに句点がない。
”EMS”ニーズ　　”DMSニーズ”
引用符で囲む単語のパターンが統一されてない。

レシーバ内臓ヘルメットホンを思い出しますね。
まったく・・・。誰が考えた文章だ？
ろくに校正もしないで世界にその恥をさらしてるね〜。
救い難いです。

鉛フリー対応技術を先端に、多品種/少量生産から試作、
量産まで幅広い生産受託”EMS”ニーズにお応えさせて頂いております

無線伝送技術通信制御技術電源技術　等　を中心に機器＆システム開発と、
お客様仕様に基づいた設計受託”DMSニーズ”にお応えさせて頂いております

叱ること

しる！

なぜ、役員はげんぼうにならないの？

第1四半期も予算達成できないのは、役員がおかしいと思う。
能なしは当然退職し、退職報奨金もなしとしてほしい。

意見は、社長まで上げよう

社長の手前でこの意見スルー！とか言ってゴミ箱行きっぽいが・・・
そこで組合・・・っていっても御用組合なのか・・・

コンエイヤー！！！！
見積もれぃ！！！
全ては〜主(JIT神)の御手に〜♪
全ては〜主(JIT神)の御手に〜♪
全ては〜主(JIT神)の御手に〜♪
人間として汚れ（クズになり）、
主の御手にポア（死）され、
己の人生の徳（得たもの）は空虚（何もない）！
Ohooo死へ、Ohooo死へーーー！
無ううううううぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！
JITきみをみてる、JITきみをみーてる！！
悪魔の世界からみーてる！
死へお応えさせていただいてーーーおりますぅ♪

はち君は名前変えたのか?

どうでもいいが、>>149みたいな馬鹿は、さっさと首切れ。

>>151
かわいそうだから、ほっといて揚げようよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

まあせいぜいがんばれよ
そういえば会社への上納金制度は終わったのかい？

上納金制度とは？

あの、沖の財務諸表みたんだけど、やばくないっすか？？？？
連結で赤字ってまずくない？？？？？？？？？？？
沖は、厚生年金でないんすか?????？？？？？？？？？？？？？？？
厚生年金破綻してねーーーーーーーーーー？？？？？？？？

連結売上高は対前年同期比27.0％増の1419億7200万円だった。
営業損失は21億700万円で、前年同期の130億8700万円からは赤字幅を縮小した。
純損失は26億1600万円で、これも前年同期の110億6300万円の赤字からは改善している。ぽ

我こそは王なり。

転職ばんざい！外海はいいぞ！

>>158
最悪の悪魔会社に成下がったもんだね・・。

なんだ此処。ｼﾞｴﾝのｽｸﾂかよ!

ＯＣＭ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1091339665/

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040802i305.htm
解体作業中のビル外壁崩れ作業員重体

２日午後０時１０分ごろ、東京都港区芝浦４の解体中の大手電機メーカー「沖電気工業」本社４号別館ビル（４階建て）の
３階から４階にかけての外壁が崩れ落ちた。
この事故で解体作業中の男性作業員が外壁とともに地面に転落し、外壁の下敷きになった。男性はすぐに救助され、
病院に運ばれたが、意識不明の重体。
東京消防庁と警視庁三田署で男性の身元の確認を急ぐとともに、事故の状況を詳しく調べているが、事故当時、
作業員約１０人が解体作業を行っていたという。
現場は、ＪＲ田町駅の南側約４００メートルの工場や会社事務所が立ち並ぶ一角。


外壁が崩落して作業員が重体となった解体作業中のビル（東京港区で、読売ヘリから）
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/20040802i305-1-A20040802135407575L.jpg

中からも、外からも崩壊

ひとつ間違えがある。中小企業だぽ。

>>165
解体中の大手電機メーカー
ってことでよいのでは。

いい宣伝になったなｗ

社員食堂は会社の鏡です。夏休み明けに芝浦出勤し来る方、奥様にお願いしてお弁当を持ってきましょう。

芝浦の社食とかなくなったのですか？
知らない間に建物解体して気づいたら新聞に載って。
ある意味めだってますな。

３別の２つがなくなって、１別と８別にできましたが、キャパ不足＆メニュー不足（和めん、ラーメン、カレー、定食１つ）です。

３別のがなくなって１別、８別に移転したが、しょぼくなってます。

>>170-171
３時と４時のカキコか。
切実なんだな（ｗ

夏休み明け出勤すると崩壊して何も無いんですね

そう

http://plaza.rakuten.co.jp/bourei/
ここに来い・・・

TV会議室予約調整しててわかったんだけど、
多地点システムとか各所でどんどん廃棄されて行ってるな
場所によっちゃTV会議室自体廃棄とかもある

多地点システム探すのに沖データにまで電話かけちゃったよ
でも費用が発生するので担当レベルでは話つけられなかった

どういう流れだろう

>>176
電話線じゃなくてLAN接続に移行するんだろ。

↓だそうなので、次ここでｸｿを垂れ流したら追い出してください。
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1091339665/13

age

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　経営危機からいつまでも脱出できない篠ジョンイル君とその仲間たちは
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ｜「ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！」でもしてなさい！
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_ 　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

芝浦の次は高崎か本庄でも売却するの？

いつつぶれるのかい？

>>182

というカキコは数年前からあるのにしぶといね

死のジョンイル：沖電気は滅びぬ。何度でも蘇るさ！

>>181
本庄および富岡は、売りたくても売れないのでそのままになっている。
高崎は、まだ売らないとのこと。

株価と実情がここまでリンクしてない会社も珍しい。

age

おまえ株しらないだろ

はち君は夏休みで寄生虫か？

ＯＣＭ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1091339665/

おぼんあげ

あぼんあげ

おおー。ついに！


と見間違えた

多重派遣してます

ソフトハウス→OTS→OKI→NTTetc→NTTっすか？　OKI抜きも最近は多いらしいですね。

５号館地下の弁当はなかなかいいぞ

いっそゴーン氏みたいに、外人社長を招いたら？

あれは海外から資本とセットで経営に介入してきたわけで・・・。

OKIに資本を投入するような海外メーカーがいるとは・・・。
社長なんて育てるの大変だから、そう簡単に買ってこれないよ。

OKI USA が本社株を逆買収してくんないかな
んで、負正すげ替え

もっと会社として危機感持たないと、まずいんじゃ。。。

危機感が全く無い会社だね。
サービス残業を強要を筆頭に労働基準法は守ってないからみんなやる気なしでバグだらけ。
問題があっても納入先にはひた隠し。
社内外で噂になってるから立ち入り検査すればあちこちで問題発覚するじゃないの？
目先の金に必死で長い目で見た経営してないから負け組みから抜け出せないことを理解しなとねぇ。。。

>>198
今でも沖は一流企業と思っている患部社員多過ぎ。
倒産しそうになったら国が救済してくれると信じている馬鹿多過ぎ。
沖電気でなければできないことなんてないので、そろそろ倒産してもいいと思うが。

第２のカネボウはここでつか？

もうちょっとね・・・もうちょっとで吸い終わるから・・・そしたら用済み！

>>201
うーん、笑えないよIBM。

幹部に他社さんを馬鹿にする風潮はあるね。
管理職より若手が危機感あるね。体質改善のために情報リークするって集団もいるけど
何年か経てばそいつらも企業体質に染まってしまうんだろうな。
ところで>>191-192のようなことあるの？
許されてるのって二重派遣まででそれ以上の多重派遣は法律違反じゃないの？

おいおいＯＴＳ！

はけーん、はけーん。
そるじゃー、そるじゃー。
見せ掛けの将来びじょん。
目先のごまかしー。
かぶのげらくー。

としよりのたまりばー。
わかものをつかいすてー。

、、、きっと表ざたになっていない重大事件も多くあるはず。
なんだ政治となかいいのか？ここは？
そうとしか思えない。
新製品の開発だって結局中途のおかげなんじゃねえの。
そいつらだって結局、踏み台にしてどこかに移るよ。
開発しても作り続けなきゃいけない。
はっ、そのための派遣か。
納得。

社会の癌。

関連企業から兵隊を募り
戦場に送り出す。
そこで得たお金は隊の中央がとり
兵隊は兵隊のまま。

やめよーよそいうのさ

>>206
歓喜が１本立ちできないのに問題があるんじゃない？
いや、俺も関企で搾取される側なんだがな。

>203
多分、会社の賢い人達は内心まずいと思ってるんだと思うし
時代に乗り遅れないよう色々と施策を出したりしてるけど
身の保身や、昔の幻想を持った世代の人達などで
システムが上手く機能しないのだと思う

若い人達は、割と会社の客観的な状況を把握してるし、危機感を持ってると思うけど
そういう芽も染まったり、摘み取られてしまうので
なかなか意図した方向に向かわないのが現状のように思う
もっと若い人達の力が活かせるような環境が作れれば、会社としても良いと思う

あほか? というような施策をやって、余計に仕事の邪魔したりしてる。

さっぱり実がないんだよね。
みんな成果のでっち上げばっかりでさ。
そりゃぁ足の引っ張り合い競争では隙を見せちゃイカンとは思うが、
悪いところを見ないようにしている限り、ダメだと思う。

この時期、親会社も子会社も高校野球賭博で盛り上がってます。
一年で会社に一番活気が出る季節でしゅ。組合員が先頭きって参加人員集めてる。

多重派遣しまくりでしょ・・・
名刺やら入館証やら数社の持ってます。

結局DQN企業は多重派遣しないとやっていけないのか・・
この会社で一番悲惨なのは、自分の所の社員も多重派遣させてるところだな

隠岐→隠岐hogehogeへ転籍出向→どっかの企業へハケーン！

とりあえずあと7年位はもって下さい。マジで。
昔親父に連れられて行った蕨の社屋が懐かしいじぇ。

７年殺し

本体から流れてきた基地外派遣爺ﾏﾁﾞｳｻﾞｲ
頼むから派遣元の職場にｶｴﾚ
それがﾀﾞﾒなら氏んでくれ

隠岐は台企業だ。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=tk6007

企業ちっくな､､､沖・電・気！

>>194
> いっそゴーン氏みたいに、外人社長を招いたら？

あらあら､､､ココは･･･沖､電､気！

沖辞めてフリーでやってるよ
沖を辞める頃はスキル的に十分と思っていた。
が、しかし他では違った
沖なら窓際的年齢の奴等が信じられん位バリバリやっている
（リーダ役＋要件定義〜運用フォローまで先頭立ってこなしてる。
　沖のぬるい環境に浸っていた俺には驚きだった）

有名ＩＴ関連メーカでは、老若男女問わず「出来ない、動かない奴等」は
即！飛ばされるか切られるかだ！

必死さと厳しさが職場に漂っている。
おかげで随分スキルも収入も上がっただよ。
（まだまだスキルアップが必要だが、辞めてよかった）

じわじわと放置して給料下げるか縁故に派遣する沖とは違う。

現状に満足いかず、もんもんしてる沖の諸君。
踏み出してスキルと収入を上げるべきだろ？

>>216
ＮＡＶＩ沖からも来たよ。（逝くわけねーー！）
地上波デジタル放送の時代なのに、彼も誤ったよな。
放送系は保守システムで潜り込める位だろ？（違ってたらごめん

>>216
このレポートは10点
何故彼が「複数のスカウトから沖電気を選んだのか？」これが明確ではない
安定してって事？
ベンチャーから沖では沖の社風になじんで彼の能力が・・・

寝ようと思ったが、乾燥機がまだなんで起きてますが
>>208
今の沖って平均年齢どのくらいなのかな？

沖の平均年収って思ったより悪くなかったから

若い危機感と使命感を持って仕事に励む者達が
上の世代を支えている。
日本の年金問題以上ではないか

>>145
若ハゲは結構見たが、良い年こいた奴等にハゲあんま居なかったよ
（今時のＩＴ企業じゃないんよ。やっぱ）

ハゲは結構仕事してる証拠だ。ハゲってめげるな

>>222
の参照先は>>147です

>>221　の最後のフレーズを今度の春闘にでも使ってくださいな

寝ようと思うと携帯メールの着メロだよ。
そんだから、「発信者からの無鳴動着信ｏｒメール機能」てのを
この時間に起こされる多忙な私用に作ってくれませんかね？

もう沖電気は携帯電話を作っていません。

>>226
自動車電話までだったのね〜

>>227
VoIP電話得意なんでしょ？
ならば声色を女声色に変えてどこでも電話できるサービスを
BB本に入れてよ。これで小遣い稼ぎでも汁
着信者に課金する逆Q2サービスも要るよ当然。

>>228
宮原君起きてるか〜？これでどうだい？一発かませよ。

宮原君とは（俺より年下なんで君呼びで失礼
>>216　で紹介の氏ですので。

ぉぃぉぃ
>>227-229 は同一人物の自作自演じゃないか。

それに、自動車電話までじゃないぞ。

>>231
そっかそっかあのトランシーバみたいなでかい奴からピッチまでだったね〜

>220
>ベンチャーから沖では沖の社風になじんで彼の能力が・・・

恐らく、その能力は活かせないと思う
生え抜き主義で、出る杭は徹底的に打たれるから
安定を求めて入社すると、えらいことになる

中途使い捨ての状況に、この記事を煎じて飲ませたいよ
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw2022

>>233
産業医さえいれば労働基準法で問題にされないと考えてる企業にそんな記事を見せても無駄。
実労働と残業として管理されてる時間に何十時間、部署によっては百時間以上の差があること
が産業医には伝わっていないし、持病があるというだけで降格、転籍までさせるような企業だぜ。

>>218
>沖なら窓際的年齢の奴等が信じられん位バリバリやっている
>（リーダ役＋要件定義〜運用フォローまで先頭立ってこなしてる。
>　沖のぬるい環境に浸っていた俺には驚きだった）

取引先や競合他社の部課長は営業と技術的な知識と戦略を合わせ持つ
が沖の部課長は共通して技術面は非常に疎く営業面も弱いとは思うが
仕事をしたい人は多いはずであるのに仕事を与えない環境が悪いのでは
ないか？
窓際的年齢にも仕事を与えるべきで少しでも稼ぎがあれば、若年層が
負担する割合も減る。


>>221
>沖の平均年収って思ったより悪くなかったから

ここ数年の新卒者採用の状況からすると高齢者の割合が高く、若者が
少ない。現在の危機的な状況になる前に高額な給与になっている人間
が多いことを考えれば若者の年収が低いことは明らかである。
それよりも平均年収だけで判断は間違え。
サービス残業の時間も考慮して時給で考えたり、厚生年金基金の解散、
保養施設、有給の消化率、寮の廃止、住宅補助、家族手当の金額等を
考慮しなければ見せかけだけのマジックにだまされる。

>産業医さえいれば労働基準法で問題にされないと考えてる企業にそんな記事を見せても無駄…

産業医や労組も、会社と連絡取ってるしね
皆、社員だから、仕方がないと思うけど
株主総会も、隠蔽工作というか、あまりに時代錯誤で驚いた
だから無配が続くのかも知れない
株主は、この現状に誰も怒らないのかな？

>沖なら窓際的年齢の奴等が信じられん位バリバリやっている…

普通のIT企業なら、40過ぎてバリバリやれなかったら肩叩きなのに、
この会社は、なぜか、何をしてるのか解らない高年齢層が重宝される
人件費が高騰して、そのしわ寄せが若手に来るという悪循環が起きている
人件費削減なら、年齢ピラミッド的に、賃金の高い高年齢層からメスを入れなければおかしいと思う
出世も減点法方式で、上司に絶対服従で、ミスをしない人間が出世するらしい

>ここ数年の新卒者採用の状況からすると高齢者の割合が高く、若者が少ない…

昔の体質を引きずっている為、多数の高齢者を少数の若手が支えるという構図になっている
昔の考えを、世代の違う今の若手にそのまま期待している
これでは新しい制度も機能しないし、時代の流れについて行けないと思う
危機感を感じて必死に中途採用してるけど、世代が一巡しない限り難しいと思う
福利厚生も、寮や社宅には入れず、実質的にメリットがないし
昔の考えを捨てて、何かの分野に特化して、若返りを図らなければ、
このままジリ貧になるか、最悪、同業他社に吸収されるかだと思う
皆で、建設的で良いアイデアを出し合ってはどうだろう？
そうでないと、本当にまずいと思う

しかし、人大杉の割には、何をしてるのか不明な派遣のおじさんとかがたくさんいるけど。

まずは役員総辞職でここ数年の責任を取ってもらう、とかどうだろう？
でも役員の首を切れるのは、株主総会だけだとしたら意味無いか・・・ orz

株主の上位10を見れ。そしたら、腐敗の理由がわかるぞ。

明治安田生命保険相互会社 38,000 6.21
日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口） 31,944 5.22
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口） 28,414 4.64
株式会社みずほコーポレート銀行 19,845 3.24
株式会社損害保険ジャパン 12,987 2.12
オーエム04 エスエスピークライアント オムニバス 10,894 1.78
株式会社新生銀行 10,641 1.74
ザ チェース マンハッタン バンク エヌエイ ロンドン エス エル オムニバス アカウント 10,285 1.68
ガバメント オブ シンガポール インベストメント コーポレーション ピー リミテッド 9,592 1.57
第一生命保険相互会社 9,380 1.53

　 所有者数（人） 所有株数（千株） 株式所有比率（％）
(a)個人その他 99,459 215,389 35
(b)金融機関 111 217,376 36
(c)その他国内法人 789 36,008 6
(d)外国法人等 343 134,804 22
(e)証券会社 73 7,970 1
(f)政府及び地方公共団体 1 2 -

もうすぐ辞めます。
転職本に「隣の芝は青いと勘違いして転職を決めていないか?」と書いてありますが、
本当に青いと思います。

>>240
君は、正しい。

勇気あり行動だ。

9月20日付け退職を目指してください。

ここでの意見を揉み消すようなら、
結局、会社は何も変わらないんだろうね
少しでも良心がある事を期待するよ

会社は変わらない方がいいのでは？
もし今のダメ沖がダメ沖でなくなったら、今の社員は沖にいられなくなると思う。

ソフトバンクの加入者電話参入は、沖の売れ残り交換機を使うのですか?
平成電電に売りつけたD8000みたいに・・・。

>>242
＞ここでの意見を揉み消すようなら、
＞結局、会社は何も変わらないんだろうね
＞少しでも良心がある事を期待するよ
意見を揉み消す＝隠蔽体質の証明ですね。
自分の子供や妻、親兄弟が不正、隠蔽をしてることを知ったらと考えたら
できないことだろうにね。

>>243
会社と社員が一緒に変わればいいんじゃないのか。
ダメ沖がジリ貧で潰れたら君の言う今の沖社員がいられなくなるだろ。
愛社精神や向上心があって少しでも会社を良くしようと思ったら
株主として意見するとかここで不正や職場の問題を公表すれば良いと思うが。
ただの不平不満だけではないまっとうな意見もここには多くあるんだから
同様な問題点の指摘が多ければ改善されるんじゃないのかな。

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

>246
それは大変でした。会社にも体面がありますしね
不正を暴いたり、戦うのではなく、会社と社員の皆が協調して、
良い方向に考え方を変えて行けばと思うよ
会社という船が転覆してしまえば、皆、運命共同体だし、
皆が考え方を変えて行けば、新しい制度も自ずと機能すると思う
愛社精神が、間違った方向に向かわないよう祈ります
皆で、前向きな議論をすれば良いと思う

で、これって沖電気と関係ある話？

なんか最近、香ばしいﾔｼがここに常駐しているみたいだな（ｗ

今、男子マラソン見てるんだが谷口浩美（バルセロナ五輪代表）って沖電気宮崎の監督だったのか。
陸上に金かけるんだったら、その金を社員のボーナスに還元しろよな。。
財務良好な会社がスポーツとかに力を入れるのはわかるが。。。

財務良好という「
建前」なので・・・

>249
あんたみたいのが、世の中駄目にしてるんだよ。自覚しろ

>>252
つか、ｼﾞｴﾝだろ。大抵のﾚｽは。

>253
本当にそう思っているのか？
つくづく、時代感覚がズレているな
会社の為に良かれと思って書いたが、俺はもう喋らん
後は勝手にしてくれ

>>254
なんだ｡ ｽﾞﾎﾞｼか...
まあ、天職ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚ｡

>>254
まぁまぁ、落ち着いて。
ﾎﾞｹ電気に限らず何処にでも腐ったDQN社員なんているよ。
いちいち頭にきてたらやってられないって。
DQN相手にするのはﾏﾝﾄﾞｸｾｰからｽﾙｰして正常な感覚を持った人間同士で話せば？

>>247
会社が転覆するｷﾞﾘｷﾞﾘまで追い込まれないと分からないのでは？
協力して良くなる状態では既にないからこれだけの不満が出ていると思いますよ。
不正を暴いたり戦ったりは皆さん苦渋の選択だと思います。

私は、一株主としてこのレスを見ています。
たまには会社の自慢できるようなことも書いて下さい。

おまい負け組だよ
冗談抜きで

あるワケねえじゃん。とわ驚きです。
一流の大学でた、優秀な人材以外はリストラされて
残っていないはずなのに？

学歴で仕事デキるわけじゃないしねぇ。
こんな状態にしたのは株主どものせいだよ。
少しは自覚して株主ならアクション起こしなさいよ。

株主から送り込まれた前社長のほうが良かったですか?

それはともかく、従業員持株会が癌だよ。
入社時の説明では、会社側のイエスマン株主として、
経営陣の安定化のために必要なので協力してくれ、とのことだった。

前社長って、亡くなった神○寺氏だっけ？

じゃあみんなで一斉に株売ろう
>>239のデータじゃ持株会が２位っぽいし

>>259
優秀な人材ほど先に脱出するようです。
転進支援制度はまさにそれを推進していたのです。

株主なら、その事情も知っているはず。

yahoo掲示板で情報求めてるアホ株主？

>256
フォローありがとう。現状だと、フェニックス計画の達成は厳しいと思う
経営陣と従業員が一丸となって、考え方を変えて行く必要があると思う
その為に、相互にアイデアを出し合うような場があれば良いと思う
元々、能力的に優秀な人達が揃っているのに、勿体無い気がする
後、こういった重要な話題を、ここではなく、
表立って普通に出来るような、風通しの良い企業風土になればと思う
そうすれば、自ずと良い方向に変わって行くんじゃないかな
それじゃ

>>265

１０年前から言われてる＆沖内部でも言ってる

今更言うな

２６５さんのようないい人に文句をつける、２６６さん
あなたは、総務関係の人？

優秀な人材をサビ残で使い捨てにする企業風土だから仕方がない。そういう経営方針なんだから。

>１０年前から言われてる＆沖内部でも言ってる
>今更言うな

では、なぜ、10年間、何も変わらなかったのか、
その原因を、皆で真剣に考えてみませんか？
そうれば、何か答えが見つかると思いますよ。

昔「1991年のシナリオ」を発表
内容は1991年には1兆円企業になり、エクセレントカンパニーと呼ばれる企業になります
芝浦に40階建てのツインタワービルを建てます
給与をNEC・富士通と遜色ない水準まで上げます

なぜ、10年間、何も変わらなかったのか？、それは一個人の力では何も変えることが
とができなかったからです。

OKIを本当に支えている人達は、非常に過酷な労働をしていて、過労死寸前。
その人達に、会社を変えたりする余力があるわけがありません。
余力があるのは、アホな施策で余計な仕事を増やしたり、経営ごっこしてる連中だけだ。

俺が過労でダウンした理由は、勤務時間の長さではなく、居室の暑さ。
夏でも冬でも、夜になって空調が止ると、37度を余裕で越えてしまう。
サービス残業でも構わないから、空調だけは24時間切らないでほしい。
みんな耐えられなくなって逃げ出した。このままでは死ぬと感じたから。

もし総務関係の方でしたら、感情論抜きで、建設的な議論しませんか。
何か、良い方策が見つかるかも知れません。
皆で変わろうと思えば、必ず変われると思います。
最初から諦めてしまったら、難しいと思います。

。『こんな状態にしたのは株主どものせいだよ。
少しは自覚して株主ならアクション起こしなさいよ。』
と言われても、株主として、特に責任は感じていません。
だめな会社なら、ばいばいするだけです。

>>273

感情論とか最初から諦めてたらとか言ってるけど、
そうじゃないだろ
感情論なしで冷静に考えてダメなのさ
10年頑張ってみて全然良くならないから諦めるのさ

株価対策のためのマスコミ発表を良くやってるよねこの会社。
凄い製品とか技術が出てくるときもあるけど、
結局利益には繋がらないから意味がないんだけども。

薄利多売・固定費圧縮・経費削減政策ももう限界でしょう。
だいぶ人材リソースも流出してるようだし。
老舗で過去の体質を改革できない経営はまさにカネボウと同じですな。

２７６さん貴重なコメントありがとうございます。
こういう情報を求めていました。

>273
275さんの10年間の苦労は、充分にお察しします。
色々と試行錯誤して、恐らく大変だったろうと思います。
結果、自ずと、その様な考え方になったのだと思います。
その辺の苦労を、理解していなかったと思います。
確かに、感情論だけでは厳しいかも知れません。

ただ、諦めてしまったら、全て終わってしまうのではないでしょうか。
何か新しい施策を考えるとか、今までに行っていない事を試してみるとか、
色々あがいてみるとか、建設的な方向には向かわないでしょうか。
単に従業員の方々のみならず、経営陣･株主の方々、グループ全体の問題だと思います。
その方法が何かと言われると、確かに、非常に難しいですが、
良い方向に向かって欲しいと思います。

>>278
結局は、ポストと金を若手に渡さないから
だめなんだと思うな。個人的な感想だが。

IPstage月産１０００台！とマスコミ向けにぶちあげ・・・実際には年間で１７００台だったね。しかも１／３は関連企業。

体質や意識の改革は、ダイエットに過ぎないと思う。

人間で言えば、勤め先の会社が倒産して独立起業したがうまくいかず、
貯金を切り崩したり、切り詰めて生活していて、将来が見えない。
そんな状況を打開するのに、肉体と精神を健康にしましょう、と言うようなもの。
たしかに不健康ではあり、仕事にも悪影響が出ているので、健康になるべく
取り組むべきではあるが、それによって生活が安定し将来が明るくなるわけではない。
たとえ話は不毛なのでやめて、どうしたらよいかということですが・・・。

ちなみに、社員全員に活躍を求めるのは、間違っています。
周りに無能な人、仕事してない人、役に立っていない人が、
たくさんいて不愉快でしょうが、それは他社でも同じです。

組織というものは、重要な仕事をするのはたった1割だけで、
残りの9割の人は重要ではない仕事をする、というものだそうです。
その9割の人がいなければ、1割の人が仕事をできないのです。
もし9割の人を取り除いてしまうと、重要な仕事をしていた
1割の人が、さらに1割と9割に別れて同様になってしまうというのです。

私がOKIに進言したいことは、
《方針と方策をしっかり突き詰める》
たった、これだけです。しかし、これが難しい。でも、やらなければならない。

社長をはじめ各組織の各階層のトップの示すことが、
抽象的、曖昧、理念、意味不明、ただの数値目標、etc・・・という酷いもの。
示された人が、何をすべきか考えたり、判断のもとにできることを示すべき。

たとえば、何を自社開発して、何を他社から買うのか、明確になってない。
そのため、無駄に自社開発したり、自社開発が手遅れになったりしている。
昔のように全部自前で作る時代じゃないので、これは非常に重要なこと。

また、無"脳"なブレークダウンが横行している。これは止めなければいけない。
極端な例、100億円売り上げるノルマが課せられた時、その実現方法を問われ、
「自分が10億、部下9人が一人10億ずつ。以上、各自ノルマを死守する。」
と言うのはいいが、それだけで話が終わってしまい、肝心のhowがない。
howを考えるのは難しいが、それを考えるのが中間管理職なのではないか。

なお、全社でやっているMBOについては、よーく考え直したほうがいい。

あと、予算をはじめとしたお金の管理のシステムが、
電電公社の工場だった時代のままのようです。
少なくとも、今のの事業形態に合ったものに、変えるべきです。

まぁ、従業員を皇軍、株主をタニマチと社員向けメッセージに
平気で書く経営陣だから何を言ってもだめでしょ。

あのー、無駄に煽ったり感情的にならずに冷静に話し合いませんか？
不平不満をぶちまける・不正を暴露するのは良いことだと思いますが、
何を言ってもダメとか自社を見捨てたような発言は、経営者と従業員双方が
不愉快なだけです。
沖にだってmpegとか名前を知らないけど瞳で認証するやつとか世界に誇れる
分野の技術もあるはずですし、人材的に他の企業より劣ってるなんてことも
ないはずですが、数値として簡単に表せる経費削減（特に人件費、開発環境）
だけに目が行きがちで無理が生じてると思います。
ニッチ市場、派遣、他社の下請でその場しのぎの利益を出していますが、
ブランドの安売りになっていると思います。
NTTや旧電電ファミリーからは何とかSIができる程度で開発能力がない企業
に落ちた、通信業界での主導権はなく中小企業と同じ土俵でしか相手に
されないと貶されてることを経営陣は把握してるのでしょうか？

フェニックス計画の思想は間違ってはいないのでしょうが、本体の上層部
しかフェニックス計画の認識はなく、関企に至っては部課長どころか社長で
さえも満足に理解していないように思えます。
経営陣がしっかりとした説明責任を果たしてないが故に人件費削減を目的
とした洗脳に近い精神論にしかなっていないですね。

ここの３５歳の大卒技術職平均年収を教えてください。
・月の手取り
・各期のボーナス手取り
ボーナス以外にも特別手当はあるのでしょうか？

ちなみに自分は開発職の人間（３５歳）ですが、年俸制でボーナスが無く、
月の手取りは４３万です。
転職先に沖を考えていますが、沖だともっともらえるような気がしたので聞いてみました。。

２ｃｈで真面目に話し合ってみるというのも面白そうだな。
（学問系の板だとそう珍しくもないのだが）

提案１．
技術屋が技術屋のまま出世できる制度を作る。
そして、年配者を「偉い技術者」として現場に復帰させる。
人・金ではなく技術だけを管理する管理職でもいい。

これで、今の逆ピラミッドに近い狂った組織構造を改善する。
モノ作りが好きだった年寄りならばやる気を取り戻すだろう。

提案２．
現状の経営は、経営判断の結果が失敗だったとしても、
失敗を認めない。反省しない。次の施策決定に生かさないという問題がある。
しかしこれは、経営者だけの責任ではない。
意見を言わない・下の意見を上に伝えない中間管理職たちにも責任がある。
これを解決するには、組織のトップが、組織の底辺にいる若い社員の中から
上に向けて意見の言える人間を選別して、その人たちから現場の状況や意見を
聞く（聞かせていただく）仕組みを作ることだ。
組織に問題点があれば、そのしわ寄せは下へ下へ行く。
経営判断に必要な情報は、底辺にこそあふれているわけだ。
トップダウンで施策を実行したら、その結果は一番下から一番上へ
フィードバックする。これによって組織としてのPDCAを回していけば、
改善の体質の基礎を作ることができるだろう。

無駄

株主には泣いてもらうことになるけど、
一度倒産させて清算して、
ゼロから仕切りなおしたほうがいいんじゃないか?

>> 286 わからん。技術を管理する管理職って？
下の意見を上に伝えるとなぜ施策が良くなる？
組織の底辺にある経営判断情報って？

俺も無駄だと思うな。
こんなに心身＆金銭に苦労させられて査定はあがらず、
汚い手を使えと業務命令が出てる今の生活を考えたら・・・
無職になるのは嫌だけど、いっそ倒産して民事再生法の適用で
産業再生機構のお世話になるのが良いかと・・・・

>>282　中間管理職だから、係長だから、平だから、、、というものの見方がすでに
時代遅れ。言われたことしかできない奴はいらないという事。

>>290
借金地獄で社長が銀行の言いなりになって
目先の利益の追求しかできない以上、
従業員一丸になって本気で会社を潰すことを考えてみるべきだな。
これがホントとのフェニックスプランやね。。

>組織の底辺にいる若い社員の中から上に向けて意見の言える人間を選別して、
その人たちから現場の状況や意見を聞く（聞かせていただく）仕組みを作ることだ。

上の人間は下の意見よりも、自己保身を選ぶ。
今日もそうだった。
不具合を見過ごさずに是正する事よりも
そういうアクションで起こる軋轢を嫌う。
何故、職場を良くしようという思いを汲まないんだ。

ああ、鬱だ。

>>293
同意
会社を改革する立場の人間が改革を嫌い、
自分たちがいる間だけ生き残れば良いという
精神でいるからこの10年間口先だけのリーデ
ィングが行われてきた。

その腐った沖体質を身にしみて感じてきた漏れ
からすれば、今更「真面目に議論しよう」とか、
寝言ほざいてろって感じだ。

本気で良くしたいのなら事業部長以上全員辞めて
トップにゴーンでも連れてきてみろってんだ

今でもNSCってあるの？
派遣で長いこと世話になってるけど最近は更に派遣されてる
からカンパニーのことは分からないや。

自分たちがいる間だけ生き残れば良いという精神って分かるかも。
同じ仕事でハードさんと一緒にやってけど、ハードとソフトと
ファームで協力することしない会社だよね。
部長さんや課長さんにハードさんが困ってるから手伝うって言ったら
他は他、やつらを手伝う義務はないって言われたよ。
会社とか部とか違っても同じ系列の会社なんだから協力しあえば、
お互いに楽できるのにね。

結局、本気で変わりたいのか、変わりたくないのか、よく解らないな,,,

>>291
そういうレベルに達していない組織なのですが・・・。

それに、各個人がよく考えても同じ答えを得るわけではないので、
組織としての方針や方策を示し、組織としての力を発揮すべきだと思います。

また、個々人のスキルは非常に大切ですが、それだけに依存しすぎです。
使えない奴ばっかりだからダメだといって諦めるのではなく、
いまあるリソースでどう戦うか、ということも大切だと思うのですが。

また、どんなに優秀な面子を揃えても、まとめる人次第で、結果は大きく変わります。
優秀な人を集めて作ったチームなのに、期待した成果が出ず、退職してほしくない人に退職される。
そういうのは、OKIではよくあることではありませんか?

使えない奴ばかりでは、成果もしれていると思うが。
人の育成がいいかげんでは、いくら方針、方策
が出ても成果は出ない。

よく残業自慢を聞かされる訳なんだが、彼らは効率化の努力をしても捌けない程の仕事が降ってくるのだろうか。
自分は上長からは、なるべく残業するな、時短するのが仕事だ、仕事は自分で作るんだ、と言い聞かされてきたわけだが。

今の沖にとって良いのはどっちの方向だろうか。

今、いろんな部署や関連で中国に行ってるやつが多いがやっぱり、買春とかしてるんですかね？

なんだ？羨ましいのかこのやろう

>>299
オレは好き好んで月80H〜100Hの残業（しかも残業代
出るのは15H分とかそんなもん）をこなしたわけじゃないぜ
残業自慢なんてしてる香具師はロクでもないと思うが、
普通に「自分はこんなに残業して苦しんでる」ってたま
に愚痴りたくなるのは普通じゃないかな。

インターポール指名手配かぁ・・・かっちょええなぁ。

誰か>>285に答えてやれよｗ
俺は３２だが、>>285ほどもらっていない。
まあ、関企だからという部分もあるがね。。

ここに書き込んでる連中が、平均以上の給与賞与を貰ってるとでも思うのかい？

>>299
お前の現場では上長が言うのは正しいのかもしれんが、その考えが全てで
通用すると思ってるお前の頭は固い。
状況を知らないやつが聞いたら残業時間と能力の無さが比例するだろうが
能力に応じた仕事の割振が出来てないことと担当する業務には毎日予測できない
突発的なものもある。

>>302に激しく同意
自慢じゃなくて口に出して言えないからここで愚痴ってるんだよね。
忙しい時期のサービス残業は我慢する（良いことではない）が、
客先との契約があるって理由で暇な時期にも無駄に残業させられてるぜ。
仕事の山と谷で上手く相殺して考えれば年間通して赤字にはなってないはず。
毎週、毎月の時間をチェックして派遣の俺達にまで残業強要してくるデブに
キレたくもなる。
デブも上からの指示なんだろうけど、客先に嫌味を言われてまで出世したいのか
と精神構造を疑う。

>>300
そんな話を聞いたのか？
海外出張と聞いただけで勝手にお前が妄想してるだけだろ？

私は一株主として、３０２さんのような、職場の声を
知りたかったのです。今この会社の将来性に問題が
ある事は、まちがいないようですが、お力になれない
のがざんねんに思います。

>>302
労基局行ったりしないのかな？愚痴で済む話なのだろうか。
それじゃ好きこのんでやってるのと同じに取られてもしょうがないと思うがどうか。
率直に言うと、行けない理由を愚痴として聞きたい。

>>305
自分はもちろん社内の底辺だが、35歳の時は >>285 の半分くらいがせいぜいだったと思われ。
(残業代込みで)

愚痴は >>306 から聞けた。Thanks。
やっぱり自分の頭は固いなぁ。

>>307
さっきの書き込みしてちょっと自分自身が落ち着いたので一言だけ。
株主さんのような人がいて良いのではないですか？
何もできないと思っていても苦労して頑張っている人がいることを分かって欲しいです。
苦労して利益を出しているのにも関わらず、評価はされない、労いの言葉もないと言う
状況では社員も派遣も氾濫を起こしたくなります。
愚痴なり改善案なりが株主、経営者に少しずつでも伝われば良い方向に向かうと思います。

>>308
32歳だけど、370（手当等含む総額）くらいです。
4年前は550くらいでしたが景気のせいか減りました。

>>309
口が悪くてごめんなさい。
>>309さんの意見は一般的には通用する常識ですし、
残業代が出ないので線表が決まっているものはこの日は頑張る
けどこの日は早く帰るとか全員ではないけど頑張ってる人はいます。
無制限に残業手当を出すと生活残業をする人が出るので手当ての
出し方は調整が必要ですけど、一律カットは管理職（契約先含む）の
怠慢だと考えてます。

今頃、まじめな議論をやっているのですね・・・。

以前、同期の人間が自殺して労基局の人から聴取をうけました。
敷居を隔てて向こう側でも聴取を受けている人がいて、
向こう側から、「その人も辞めたのですか」と呆れたような声が聞こえてきました。
ちょうどその時期は、社員の大量離脱の時期と重なっていたのですが、
なんかもう、悲しくなってしまいました。

>>308
労基に誰かが泣きを入れるから、ときどき監査が入ってるようですよ。

遡ってサービス残業代を払いなさいという指導を受けて会社がやったのは、
サービス残業してないよね、という確認だった。していない、と言うしかないよ。

俺、労基にチクろうとしたらｳﾁの組合委員長に止められたよ。
「おまえが密告したら、ヘタしたら会社はすべての残業代を社員全員に支払わなければ
ならない。それで会社がつぶれたらおまえも働く場所がなくなるんだぞ。いいのか？」
というような脅し文句で。
組合って会社の犬だと言うことがよくわかりますた。

>314
>>それで会社がつぶれたらおまえも働く場所がなくなるんだぞ。いいのか？

これってこの会社の常套句ジャン・・・
まさにトップの思想を物語ってるよな。
潰れなければ何してもいい、みたいな。

>>285
マジレスするとちょっと前に俺は35才で辞めたけど月160Hは軽く残業
してても裁量制とかなんとかのせいで年収450くらいだった。
新入社員で入社してそこそこ残業（80Hくらい）してたころとたいして
かわんない。
だから辞めた。同業他社に転職したが、月40Hくらいの残業しかして
ないのに格段に給料は上がっている。
辞めたのは正しい判断だったと今は思う。
　
辞める時は注意してね。これでもかというくらい上が嫌がらせして
くるからｗ

まったく、こうやって読んでるとヘドが出てくる。
最低の会社だなｗ

２ちゃんねるだから特に悪口が集まってる

というワケじゃないんだよな、これが。救いようがねぇ

残業手当が15H出る人は良いですね。
私だと毎月70〜80Hの残業してますが、残業０は不自然って
ことで調整用に3Hだけです。
名目上は裁量制でも一定の残業を超えたら手当が付くはず
なんですけど、貰ってる人って聞いたことないですね。
因みに各部長の権限で特別な残業手当の枠があるの知ってます？
残業が200Hを超えてたときは上司に交渉して10Hだけですが
付けてもらえました。
会社が潰れたら残業どころか路頭に迷うぞって私も言われました。
部下に言うマニュアルでもあるんですかね。

労基へ報告なんて出来ないと思います。
職場に居ずらくなるし裁判になったら転職にも影響します。
居室への入退室データやメールの送受信履歴、客先への報告書を労基
の力で強制調査ってでいないのかな。
入退室データなんて改竄したらそんな改竄できる製品は買えません
ってなるからごまかし様がないと思うけど。

せっかく286番みたいな意見が出てるんだからその続きをしませんか？
今頃って意見もありますけど今まで出来なかったことを自分達で
やるのも悪くないと思います。
転職するにしても良い勉強になると思いますが・・・
実現できそうな案から出してみましょうよ。

上司になんと言われようと、
全額申請すれば全額支給される。
一度やってみなよ。マジでおすすめ。

沖電気には、「進取の精神をもって、情報社会の発展に寄与する商品を提供し、
世界の人々の快適で豊かな生活の実現に貢献する」
という素晴らしい企業理念があります。

皆で、原点に返って、改めて、頑張ってみてはどうでしょう。
創業者である沖牙太郎さんも、悲しんでいると思います。

「進取の精神」が「改悪の基本精神10ヶ条」に替わってからおかしくなった。

妄想じゃないだろ。>>306
完全・一旦、帰国後に吹聴してるあふぉがいるぞ。

>>259
よく解ったろ。太平楽な株主さんよ。
こうゆう状況だから、優秀なやつから辞めていくんだ。
ろくに情報も集めないで、汗水流して得た金を投資するな。

３２３さん　
わたしはおっしゃるとうり、汗水流して得た金を投資していますので
早く業績を回復してほしいと願っていましたが、社員の方にこの会社に
投資するなと、言われ当惑しています。深手を負わないようくれぐれ
気をつけようと思います。

株をやるんだったらこの会社は投資する会社じゃなくて投機する会社だと思うけど。

新しい製品が売れない。だからどんどん新しい製品開発案件
を開発部に投げてよこす。開発が回らなくなっているのに
遅れると文句を言ってくる企画。売れないのは開発のせいだと。
まもなく辞めます。

前にプロジェクトX観てたら、売れない製品を作ったとかで
カ○オの設計者が○ックカメラの店頭で売り子やらされ
てるのを紹介しててムカッ腹立った。

設計に責任押し付けて自分たちは責任取らない上層部って何よ

何処の会社にも、責任をすべて押し付ける人がいるもんですね。
特にその人が会社の上層部では、会社をやめる覚悟がないと何も
意見が言えませんし、何か言おう物なら、へりくつをいうなと怒
鳴られお返しが待っています。そんな会社糞だと思う。

一層のこと、切腹かくごで篠塚社長に直訴したほうが会社のために
なるように思います。わたしは、叫びます「たすけて！」

>>329
こんな会社に死を賭ける香具師は神ｗ

>>329
死んで同情されると思ってるのかい？

つい酔った勢いで、人騒がせなことを書いてしまい申し訳ありません。
わたしは、死ぬつもりは毛頭ありませんがこんな事を書いたらひょっとして
社長の目にとまり、みなさまの悲痛なさけびがトップに届くかもしれないと
いう願いを込めています。。

それじゃ２８６に便乗して。
やっぱＰＳＣを作ったほうがよいね。
…いや、あるけど出版のほうで。
歴代技師長のお言葉＋読んで楽しい技術書を作るのさ。
古い機械でも新しい機械でも沖の癖があるでしょう？
（制御盤、監視盤、冗長構成とか…癖じゃない気も。。）
「古いからあっちに聞いて」とか「新しいから知らない」とか、
ホントは無いと思うんですよね〜。
社員なのにテクニカルリファレンスの購読の仕方知らなかったり、
てか黙ってても提供しなさいよ！
そうすれば無駄な開発（？）が減るんだろうし、
ナレッジマネジメントってやつじゃないですか。
きっと今の開発って御大から直接指導されるんじゃなくて、
どっかの教授が再編纂したガッコの教科書使うんでしょ？
…直接指導はきついから円卓に座っていただいてホットラインを置くと。
で、「どうして現場で(ry」ごっこもできる！

つーかさ、真面目な話はこんなｸｿｽﾚじゃなくて
会社でやることを考えろよ。

ここは公認のこみにてぃでないの？
…調べモノしてると２ｃｈ来ちゃうんだけど串、通らないんですよね。
if800とかさ。。
今、なんかレガシーモノを復活させる気運があるのかな？
ってかやっと？

何か面白い話はないですか？
前にトイレでの電話の話がありましたが、おもしろくて忘れられません。
わたしも、ここは公認のこみにてぃそのものだと思います。なんでも
書きたいものがあれば書けばいいと思います。

自社製品のPBXなのにレベルダイヤの設定がおかしいまま使ってる。

同業の中で沖の順位ってどのくらいの位置なの？

N→F→T→J→D→P→････O?!

ﾀｲﾌｳ ｼﾞﾀｸﾉﾔﾈ ﾄﾚﾀ ｱｽ ﾔｽﾑ

同業って電機でってこと？

関企を辞めたが本当に最悪だった…
あれは洗脳されてるよ。

ようやく糞会社辞められてせいせいしているよ。

しかし13年働かせて退職金20ﾏｿは洒落に成らんな。

残った皆さんは是非、道ズレに沈む船で逝って下さいね。

退社おめでとう、まだ若いいくらでもいい会社はあるよと言ってあげたい
けれど、いい人はいますがいい会社はないです。温室育ちで苦労すると
思いますが頑張ってください。

342 次は決まってるのですか？

ああそうか
あの基地外はこういう温室で育ったせいだったのか

荒らしが入り、建設的な方向に向かわないようですね
残念です。もう書きません

転職しても前の会社の名前聞かれても
言うのが恥ずかし杉・・・

>>346
ここも逆の意味で言論統制が行われているね。

沖を全否定しないと叩かれる。

>>348
んなこたぁないｗ
マイナス意見は多いが建設的な意見出しても絶対会社は変わらないからね。
組織ってのはトップが変わらない限り何もかわらんよ。
それを理解してないんだとしたらまだ人生経験浅いね。

じゃあいかにトップをすげ替えるかの議論に移行しますか。

もと隠岐のひとが頑張っています。...
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/uru03/uru01.html

○○○○アリーナで食べる、いつもの料理・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

>>351
蕨の6階の線路側の真ん中あたりに居た人ですね。

使える人間をごっそり連れて飛び出していったので、残った人間が大変だったとかなんとか。

【平均年齢】38.9歳
【平均年収】6,310千円

Yファイナンスで見たけど、これって結構いいんじゃないの？
既出だったら申し訳ないです･･･。

N,H,F,T,J,D,P・・・・のﾃﾞｰﾀは見たのか？
ついでにｳｨﾝﾃｯｸ、電線のﾃﾞｰﾀも見てみ。
子会社は更に7掛けだぞ。

>>346
どれが荒し???他社スレよりもｶﾅｰﾘましだと思うが。
それよりちょっとしたことで諦めるのがどっぷりokiに浸かってる
証拠だな。

>>353
でも連れて行かれた人間も結構あそこ辞めてるね・・・

トップをすげ替えるかの議論その１
「組織ってのはトップが変わらない限り何もかわらんよ。」
と言っても、ただ変わっただっけではだめだと思います。
ミスターＶＨＳにみる理想のトップの条件
１、従業員の名前をすべて言えた
２、リストラをしなかった
３、本社に内緒でＶＨＳの開発をおこなった。
４、開発したＶＨＳを他社に貸し出して、統一規格化した。
５、ミスターＶＨＳが亡くなった時従業員が涙を流した。

>>357
> ３、本社に内緒でＶＨＳの開発をおこなった。

プロジェクトXとか観てるとこういうのよく出てくるな。
たまたま成功したから黙認されているようだけど本来
は横領なんじゃないか？
こんなことやって失敗して懲戒喰らったり自殺したな
んてやつがはるかに多そうに思うが真相はしらん

すげ替えると言っても次社長候補やその人々の人となりやら業績やら何も知らないことに気づいた。

どうすげ替えるかについては、株主をなんとかしないといけないので、面倒なことになりそう。
３割が持株会とかで３割５分が金融系だったっけ。

>>355

子会社の話は要りません
本体のみで御願いします。

>>344

次は決まって居ます。　取り合えず海外に少し暮らして2,3年後に
独立予定です。　しかし退職するとやる事ねぇーと思っていたけど
結構やる事あるなぁー。　でも毎日がとてもハッピーですわ。

現在の危機的状況を何とかしようという意味での
フェニックス計画だと認識していたのですが、
このままで良いとか、トップが変わる事を望まないなら、
フェニックス計画って、一体、何の為にあるのでしょうか？
いまいち、その意図が解りません

現社長は現時点はフェニックス計画の助走が終わった時点と言及している。
これから「受注型」の過去を灰にして「提案型」に新生しようと言及している。

言ってることは正しいと感じるが、社員のサービス残業でそれを達成するのはどうかと思う。

また、提案するに値する弾はあるのか。
いくつか思い当たるものはあるが、実働部隊の先陣を切るはずの部長クラスが守りに入ってしまっていないか。
提案型とは攻めではないのか。

フェニックス計画が、絵に描いた餅に思える。乖離しているように思える。

各人の行動に繋がらないんだよね。内容が現実的ではないから。

＞審査
誤解させる書き方でｽﾏﾝ。順位についてではなく>>354に対してです。


フェニックス計画の助走って、責任追及を先延ばしにしてるだけ
のような・・・・
本体の社長を変えるよりもまずは本体の事業部長と関企の社長クラス
に机上論と現実の差を認識してもらわんと何も変わらんと思う。
１．いつまでサービス残業をさせて、サービス残業で得た利益を何処に
どれだけ使うのか。
２．人件費削減とモチベーションをどの程度と考えているのか。
３．研修が他社よりも格段に少ないが提案できる力がどれくらいあるのか。
を提示して欲しい。
納得できる説明もなくただ努力が足りないと叱咤されているだけではな・・・

提案？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
「提案ごっこ」くらいしかできないだろ

現状での一愚考

＞１．いつまでサービス残業をさせて、サービス残業で得た利益を何処に
＞どれだけ使うのか。

事業部長クラスのサービス残業に対する実際の認識が今ひとつわからない。
A) サービス残業は織り込み済みで計画を立てている
B) 社員が本当にサービス残業をしているとは思っていない

A)であればサービス残業は永遠に続きそうだ。B)であればマネジメント力の不足。
どちらにしろ、客には悪いが社員一斉にサービス残業をやめて(残業代をもらう
方向ではなくやめる方向)、そこら中でわざと火を噴かせて、事業部長、部長クラスの
マネジメント責任として一旦表面化させる必要があるのではないか。

＞２．人件費削減とモチベーションをどの程度と考えているのか。

人件費削減は温情か何かしらんが世間並みの大規模リストラが無いため、
社員の工数を減らす方向で動いているように見える。(＋サービス残業でなんとか回っている)
モチベーションは、サービス残業の神聖視による優越感などに(計らずしも？)頼っている感が多少ある。
コンピテンシーを示すことにより、モチベーションの維持は社員の自己責任とされているのが、
立て前な気もするが、部署によっては成果主義ではなく年功序列でグレードが上がっていくため、
不公平感はあるだろう。

(続き)

＞３．研修が他社よりも格段に少ないが提案できる力がどれくらいあるのか。

現状は過去の技術の蓄積を食いつぶしているように見える。他社から技術を吸われまくる一方、
他社からの技術流入は無いに等しいと思われる。R&Dにも消極的なため、長期的展望で見ると、
いつか社内技術は枯渇し、提案型に向けた弾が無くなって終わる可能性が高い。

内情としては既にメーカではなく流通業に近くなってきているが、売る技術も低いため、
将来の流通業での成功もあやしい。

研修に関しては、フェニックスe-キャンパス等を展開しているが、中身は外資系向けの
教育内容のようで、今の沖にはそぐわないと思われる。

教育部等で企画されるスキル調査だが、あれは何のためにやっているのか。
適材適所に向けての情報収集の取り組みだと思っていたが、その情報を有効活用できているようには見えない。役に立たない企画ならば経費の無駄であり、即刻やめさせるべきではないか。

と、脳内で考えてみたが間違いや思いこみも多くあると思われるのでフォローよろ。
残念ながら、自分の脳内では、明示的な対策案は浮かばなかった。スマソ。

親会社っていっても・・・
瀕死の状態でしゅ。

子供達の稼ぎでしのいでます。

マネージメント力なんてないよな。
管理しないで派遣社員に仕事を丸投げで一番仕事がきついとか
ここまで賃金不払労働が横行してる会社は見たことないって派遣さん
にまで言われてるし・・・

毎月テーマを決めて今月は残業ボイコット、来月は1週間公休を使うとか
みんなで実行するのはどうだろうか？
権利を行使するのは問題ないはずで、みんなでやれば怖くない。
従業員あっての会社であることを認識させないと。

賃金不払い労働ではありません。
勝手に居残って自己啓発しているだけです。

>>371
自己啓発なら業務をやるなよ・・

サービス残業は経営陣も認識している。
だから、ジャンプするには一度屈む必要がある、とかいってるわけだ。

でも、たまに本当に知らない可哀想な人もいる。
スケジュールが遅れているのに残業時間が増えていないとは、どういうことだ。
と怒った人がいたとかなんとか。

スケジュールが遅れているのに、残業時間が増えていない
と怒った人がいた?　信じられません。
実労働と残業として管理されてる時間に何十時間、
部署によっては百時間以上の差がある、と言って
いる人がいるのに、何もわかっていないのですね。

裁量労働制も「俺達の世代は」みたいなのがあるから
定時出勤を強要されて形骸化

成果主義も、成果を正しく把握出来ず、主観的になる為
F社の様に見直した方が良いと思う

>>370
＞毎月テーマを決めて今月は残業ボイコット、来月は1週間公休を使うとか
＞みんなで実行するのはどうだろうか？
＞権利を行使するのは問題ないはずで、みんなでやれば怖くない。

みんなと言っても2ch見てるみんなじゃ少数派なので意味がない。
支部にも寄ると思うけど組合に話を持ちかけるのも効果がない(逆にやぶ蛇)ところもあるだろう。
具体策の提示が難しいと思う。

>>375
＞成果主義も、成果を正しく把握出来ず、主観的になる為
＞F社の様に見直した方が良いと思う

F社はこうした。という具体的解説があるとうれしいのだが。

ジャンプするには一度屈む必要があるので、サービス残業を我慢しろ?
そんな無能な経営陣しかいない会社なにを言っても無駄に思う。

「俺達の世代は」の考え方は時代にマッチしてないね。
その時代は、働いた分に見合った見返りと退職金なんかが保障されていた時代。
芝浦から蕨になって定時出社を守れって言うのは肉体的には過酷。
上層部みたいに定時退社できるなら自己管理でなんとかなるのかもしれんが、
末端の現場では自己管理で対応できる範囲を超えてる。
しかもおかしいことに病気があるとか家庭の事情があるという人のフレックスを
認めずに一部の強気に出た人間だけをフレックス扱いにしている点も不公平さを
感じる。

同業者が成果主義を導入したからって言う理由での導入は安易すぎる。
成果主義を全面否定はしないが、成果を正しく評価できてないのであれば、
年功序列と併用などの見直しが必要である。
F社のように見直すことをせずに、最善ではないことを突き進んでいるから
社員の不満の声ばかり上がって業績が上がらないのではないかと思う。

幕張フロアがまだあった頃、千葉市に一戸建てを買った人がいた。
その１年後に幕張撤収→芝浦へ移動・・・
そして芝浦撤収で蕨勤務。しかも8時半出勤。
その人は今何時に家を出ているのだろうか？？

３７６さん
みんなと言っても2ch見てるみんなじゃ少数派なので意味がない。
と言いますが「ネットワークソリューションの沖電気」のこと
大多数の人がこの情報をみているはずです。

>>380
会社側の釣り師かと思ってしまうよ。


ところで、フェニックス計画関係だか組織改善関係だかのワーキンググループって存在しましたっけ？
無ければG4くらいの方で立ち上げる人いませんかね。そして社内FAで人集めとか。

会社への貢献度予定を金額換算で出したりとかいろいろ難しそうですけど。

コンビニにＡＴＭが入ったので、Ｏ社のかとマークを見たらＮ社の製品
でした。こういう機械どこのメーカでも作れるのね。

ＡＴＭの肝になってる部分はＦ社です。


話題にあがってるのはこんなところかな。この辺を参考にワーキンググループを
立ち上げてみれば？
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/pdf/fujitsu-seikaminaosi.pdf
ttp://www.evinfo.org/modules/amazon/index.php/books/action=p/asin=4334933394/
ttp://www.meinan.net/wr/wr20030710.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/feature/0306hr/01/01.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/rejume.htm
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/topic.htm
ttp://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/idx_jt.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm
ttp://www.zasshi.com/kaishya/data/0608.html

PC持ってる人は書き込むか別としても結構見てます。（技を使えば社内からも見れます）
自分のことが出ないかチェックしてる管理職もいたり・・・ｗ

>PC持ってる人は書き込むか別としても結構見てます。

周囲の人間にも教えるべきだろう
重要事だから

会社はまず社員を大切にする事が、必要なんじゃないかな。
縁あってこの会社に入ったわけだし、稼ぐのは社員なんだから。

>会社はまず社員を大切にする事が、必要なんじゃないかな。
>縁あってこの会社に入ったわけだし、稼ぐのは社員なんだから。

今時の一部上場企業が、こんな事しますか？
明らかに、外と時代感覚がおかしいんだって
皆さん、いい加減、気付きましょうよ
でないとまずい

http://www.din.or.jp/~okidentt/sabetu.htm
http://www.okidentt.com/04kabu/04kabu.html
http://www.din.or.jp/~okidentt/negikonpou.htm

気付くという意味がよく分からないのですが？
会社を支えているのは、社員です。その土台がしっかりしていなければ
会社なんて成り立たないはず。

>会社を支えているのは、社員です。
>その土台がしっかりしていなければ会社なんて成り立たないはず。

その認識は正しいですが、
頑張って必死に会社を支えている現場社員が、
苦労の割に報われていない。そう言いたい訳です。

失礼、追記です。

>気付くという意味がよく分からないのですが？

現在の良くない状況を認識して、危機感を持つという事だと思います。

その為の改善案は、既述で、皆さん色々と出ていますが、
この様な建設的な議論を、2chの様な匿名の場ではなく、
社内でオープンに出来るようにすべきだと思うのです。

現状ですと、急進的だったり、何か変わった意見を言ったりすると、
「あいつがああ言った」という事になり、村八分にされたり、
給与や出世に響いたりと、閉鎖的な風土がある為、
皆、心の中では、会社の事を真剣に考えていても、
怖くて、迂闊に口に出せないのが現状だと思います。

そういった部分を改善して行ければ、
自ずと良い方向に向かうのでは、と思う訳です。

＞そういった部分を改善して行ければ、
＞自ずと良い方向に向かうのでは、と思う訳です。

いいんだけど、脳内でもいいから具体的改善案を書いてみてくれ。
今はそういうPhaseだ。

＞いいんだけど、脳内でもいいから具体的改善案を書いてみてくれ。
＞今はそういうPhaseだ。

解りました。非常に脳内ですが、仰る通り、
いきなり、一朝一夕に企業体質を変えるのは難しいと思う。
なので、社内にイントラネット等で、「完全匿名」を保証した、
フェニックス計画なり、現状の業務改善なりのコミュニティを作る。
ここに関しては、発言者のIPアドレス、ホスト名等の個人情報を、
一切記録せず（仮に記録が残っても、絶対に悪用しない）、
思想検閲したりせず、完全な言論の自由を保障する。
上手く機能すれば、皆、普段から問題意識を持っていると思うので、
自ずと、ここで挙がった様な建設的な意見は、出て来ると思う。
（元々、優秀な人達なので、私等よりは、現実的で良い案が出る筈。）
その意見を、トップなり、ブレーンの人達が吸い上げて、業務改善なり、戦略立案する。
最終的には、発言者が特定出来たとしても、それにより、
当人が不利益を被る事がないような、オープンな環境を作る事です。
（社内でこういう話を、普通に出来るのが理想。）

私自身、少なくとも、この様な場で発言する事は、適切ではないと思っている。
ただ、悲しいかな、現状、この様な場でなければ、発言する事が出来ない。
それは、皆さんも同様だと思う。（自演ではなく、情報隠蔽されていた為、
既出の様な社内事情には詳しくない。）

私の言いたい事は以上ですが、問題あるなら、
スレッド自体を削除依頼した方が良いかも知れません。
全体が良い方向に進む事を祈ります。

又、上記の案が機能しなくても、諦めずに、次を考える。
最初の挨拶は、篠塚社長が良いと思う。（本気度を示す為。）

えへへへへ(=o=)

oさま、不利益を被らないが、利益も求めないって書かなきゃ、
その制度はカッコつかないぞ。
チャレンジ表彰で良くないか？
チャレンジ表彰の内容について、必ず評論してくれれば良いと思うよ。
なんで落とされるか分かんないもんな〜。
微々たるもんでもポケットマネーがでてるちゅうねん。
微々たるもんだから清算できなかったりして。。
１０万と言わんから実費はクレヨン。。

>>391は組合アンケートにその手の掲示板の設置をちゃんと要求したんだろうな？

>>391

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　・・・・で？　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

<この様な建設的な議論を、2chの様な匿名の場ではなく、
社内でオープンに出来るようにすべきだと思うのです。>
このサイトは、わたしのような社外の物も見ています。
社内でオープンに出来るようになる事を祈ります。

この際無茶苦茶だけどさ・・・
社内イントラでWinnyの掲示板使うってのはどうよ。
別に違法じゃないけど、ネットワーク負荷が気になるところか。

Freenetでもいい。
これらは元々統制の厳しい国家内で匿名で話すためのツールだしね。

>396
解らない人は、解らなくていい
解る人は、解るはず

>>398
>>399
よく考えたら社内組織ストーカーに利用されちゃうな。
削除人くらいは必要だ。

>>400
公休でもなんでも定時内には書き込まないのが暗黙の了解。

うるせーバ化

>>391
おまえの勝手な思いこみでスレ削除とかいってねーで
裏事情をかけよ。それがこのスレの趣旨だろ。

だから真面目な話は会社でやれるようなことを考えろよ。
個別の議論はそこでやりゃいーんだよ。

同業か何か知らないが他社の香具師に聞いてみたところ、
サービス残業70〜80Hではまだまだ甘いんだな。
200H越えてから文句言えという感じだった。

あと、不満があるなら、自分で動くべきだし、嫌なことはNOというべきと。
YESと言ったということはその方が「自分」にとって得策だと思ったに他ならないわけで
納得してやってるってことに他ならないという指摘。

上場してても組合無い会社もあるし、社員(漏れも含めて)がヘタレなんだろうということで落ち着いた。




そんで肝心の裏事情は１件知ってるが、まだ伏せておくことにする。

>>404
> 200H越えてから文句言えという感じだった。

それはそいつの感覚がおかしいだけ。
70〜80で十分文句言うだろ。

> そんで肝心の裏事情は１件知ってるが、まだ伏せておくことにする。

さあ、言う時間だ

＞それはそいつの感覚がおかしいだけ。
＞70〜80で十分文句言うだろ。

実際に出るとこに出て文句を直接言ってるのなら問題ないのだが、
そうでなければ続く文章に当てはまってしまう。

＞さあ、言う時間だ

早すぎだって('A`)

>>400
いちいち釣られるな。
前にも言ったがスルーすることを覚えろ。


あまり現実的な案が出てないようですねぇ。
とりあえず議論は続けましょう。ブレーンストーミングってことで。
とにかく多くの方が意見、不満、提案をしてくれることが改善への近道です。
ここで問題点が多く指摘されれば、社の恥とならないようにと会社が考えて
社内に匿名BBSができるかもしれないし。期待薄ですが・・・・

>403
どうも、ロジックが通ってないような...
裏事情を書いたら余計にまずいし、
社内で出来ないから、ここで議論してるのでは...
まあ、冷静になりましょう...

問題を整理すると、

・従来の企業体質を反省し、グローバルのルールに沿った、
　風通しが良く、スピーディなエクセレントカンパニーに
　変革しようというのが、フェニックス計画である。（詳細はともかく。）

・そして、その計画は、全社共通のコンセンサスである。　

・しかし、10年間、試行錯誤して、様々な施策を講じたが、
　不幸にも、企業体質を変える事が出来なかった。

・そこで、現状を改善する為の「具体案」を、皆で色々と議論しようとした。

・すると、煽りや言論統制の様な事が行われ、邪魔が入ってしまう。

つまり、今後、会社として「何をしたいのか」、
「どうして行きたいのか」の方針が見えないというか、
そこに論理的矛盾を感じてしまい、
どうにも理解出来ないというか、不思議なのです。

>>409
＞つまり、今後、会社として「何をしたいのか」、
＞「どうして行きたいのか」の方針が見えないというか、
＞そこに論理的矛盾を感じてしまい、
＞どうにも理解出来ないというか、不思議なのです。

私見では、
会社としては、今はどうにかやり過ごして、いつか来る(幻の？)チャンスに繋ぎたい、
みたいなことをやってるように見える。

相変わらず、神風特需やら棚からぼた餅を待つ、という体質な気がしてしまう。
組合には会社に年金預けてる引退組から「潰すことだけはするな」と圧力来てるみたいだし。

上記が違うのならそう見せちゃってる環境にも問題はあるかも。
他の人の私見も聞きたい。

社員個々人にはコア・コンピタンスを求めてるくせに、
会社としてのコア・コンピタンスを持つための努力をしてないんだよね。

VoIPに注力してるくせに、肝心なところでは他社製品を担いでる。

実際にあった話だけど、沖のVoIP技術に一目おいてくれているお客様に、
とある製品の説明をしたところ、沖のVoIPエンジンを使っていないことがバレて、
それでは話にならない・・・とフラれてしまったことがあったよ。

要するに、本当に合理化されてしまうと困る人たちの方が多いんだよ。
これが改革できない理由。

今の社員は生殺し状態ってことれすか？

昔、大学受験の制度が変わったときにお上が「受験生もそのうち慣れてくれるであろう」
とか言ってたのを思い出してしまった。
一人の受験生にとってはその一度だけで運命が決まるのに。

社員が大切にしたいのは「今」
会社が大切にしたいのは「果てしなく長い目で見た成長」

って感じで剥離があるのかも。

>>413
そのとおり。

>>414
「今」 っていうのは、５年とか１０年のスパンだろね。
「果てしなく長い目で見た成長」 は、２０年とか３０年とか。
しかも悪くなる見通しはあっても良くなる保証なんてどこにもないし。

他社との給与格差を考えれば、年間数十万も会社に貢いでることになる。
特に若い人間ほどこの先貢ぐ額が大きいわけだからそりゃ辞めるわな。
なんか年金みたいだな。

生殺しでしょ。
がんばって会社に奉仕すれば、評価も給料も上がるって幻想を抱かせて
サービス残業をさせてるだけ。
サービス残業や持ち帰りで自宅で仕事して成果は上げて会社に利益を
だしても評価なんてしてない。
管理職も愛社精神なんてない。
部下の努力を自分の管理能力のように表現して自分がリストラされず
定年まで持てばと考えてる。
どこぞの族議員みたいだな。

沖電気が社員にさせているサービス残業は組織ぐるみのタカリだな

あのヘラヘラしたオヤジどもに毎晩夕飯代をン千円おごってやってる
ことを想像してみなよ

ハラ立ってきた

>私見では、会社としては、今はどうにかやり過ごして、
>いつか来る(幻の？)チャンスに繋ぎたい、みたいなことをやってるように見える。
>相変わらず、神風特需やら棚からぼた餅を待つ、という体質な気がしてしまう。

残念ながら、神風や特需は来ないと思います。
短期的にはともかく、中長期的に見れば、かなり期待薄です。
日本は、既に近隣諸国から「老いた大国」と呼ばれています。
それは日々のニュースや、プロ野球問題等で、薄々実感出来ると思います。
まずは現状に対する認識を、皆が正しく持つ必要があるかと。

又、万一、神風が吹いたとしても、現在の体質では乗り遅れる為、
その様な時にも対応出来るシステムに変える必要があり、
それがフェニックス計画であると認識しています。

>要するに、本当に合理化されてしまうと困る人たちの方が多いんだよ。
>これが改革できない理由。
>
>組合には会社に年金預けてる引退組から
>「潰すことだけはするな」と圧力来てるみたいだし。

年輩の方々の事情も解りますが、
若い世代の人達も、残業しても給料が上がらなかったり、税金が上がったり、
将来、退職金や年金が出なかったりで、大変ですからね。

恐らく、各自の利害だけを考えていたら、改革が進まないので、
原点に返って、会社の為というか、そういう気持ちが一番必要ではないかと。
皆さん、元々、愛社精神があって入った会社だと思いますし。

多分、ここしか、落とし所がないと思う。
これで駄目なら、かなり厳しい気が。

そのしょーも無い精神論のどこが「落とし所」なのか？
小学校の学級会みたいな、いかにも沖電気らしい考え方だ。

いいかげん「手段」の話をしたらどうだ？


と言いたいところだが、具体的な話をしても叩かれるだけなんだよね。
現状に対する不満という点では皆利害が一致しているが、
じゃあどうする？って話になると利害が対立しはじめる。
政治と一緒。

沖に内定している学生ですが、
ここを読んで、少し実像が見えてきた気がします。
たとえきつくても今から就職活動しなおした
方が良いでしょうか？
正直入社が恐いです。

>>421
ここで話し合ってるのはある程度年数が経った先輩たちの話です。

対応は配属されそうな部署にもよると思う。
ソフト系ですか？ハード系ですか？

ソフト系なら、
個人的には３年ほど、転職先を探しながら勤めるってのもありかと思う。
ただ腰掛け入社ですとかは言っちゃだめだよ。
入社後に今後の進路とかの面接が定期的にあると思うけど、そこではずっと勤めるという議論で。
良い転職先が見つかればすぐに転職活動。
就職活動し直しのリスクとこの案とのリスクは自分で判断して欲しい。

ハード系なら詳しくないので詳しい人よろしく。

本当に親切にありがとうございます。
また建設的な議論の際中にすみません。
配属はソフト系です。
ネットでの情報で大事なキャリアにキャリアを決めるなんて、
とも思いますが、何が本当で何が嘘だか
がオブラートに包まれて届く中では、
むしろこういった匿名掲示板の方が本音を
聞ける様な気がしました。

実は少しだけ活動を始めて、独立系の大手SIからも
内定を頂いていますが、やはりそちらは
派遣、常駐で有名な企業で、
私は営業職ではあるものの、心配です。

ですので留年も視野に入れてやり直すべきか、
と考えました。

ここ数日、働きはじめる事が恐くてノイローゼになりそうです。

ああ、ごめん。
職種聞くのが先だった。上のは技術職での話です。

営業職だと、うちは営業拠点が全国にたくさんあるので、
基本的にどこに飛ばされるかわからないんじゃないかな？

詳しくは、営業畑の人よろしく。

bottomからの組織改革などありえない・・・

腐った組織に、いくら新鮮な人材(新卒、転職者)を送り込んでも、腐らすだけ！

何故、今の沖がこんな悲惨な会社になってしまったのか？
何が悪かったのか？何処に問題があるのか？問題点を見つけないと改善策は見つからない。


今まで散々、独裁、強権で社員を虐げて、恐怖管理組織にして、機能しなくなったら、
「みんな仲間なんだから協力して会社を建て直そうよ」なんて、笑っちゃうね！
フリーソフトのコミュニティーじゃないんだからさ。社長を社員選挙で選びますか？(w

他の企業がやってるように沖に必要なのは、やっぱりしっかりとしたビジョンを示せるリーダーだと思うよ。
これからの沖は何処を目指すのか、利益の出てる所は伸ばし、赤字部門は思い切って切り捨てる。
「選択と集中」を実行できるリーダーを置かなきゃダメだね。
ここの会社の超官僚的な組織体質では・・・(ry

今の上層部は、このまま自分は何とか逃げ切りたいと思ってるから、こういう人には組織改革はムリ！
となると外部(株主)からの圧力で組織のトップを入れ換える必要がある訳だが・・・
沖株主はどうしてんのかな？　　このままだと紙屑になっちまうよ〜(w

Ｐ．Ｓ．
それでも、もう手遅れの気がするが・・・

＞学生さん
沖電気に限らず製造業、特に電機の労働時間と低賃金はかなり悪いです。
その中でも同業他社より遥か下に位置するのが沖電気です。

言いたいことがまとまらないので箇条書きしてみました。
・沖電気もソフト系に関して言えば、派遣、常駐で有名な企業です。
　ソフトの販売よりも社員の派遣先を探す営業の方が多いです。
・マンション買って3ヶ月後に東京→九州、戸建を買って1年後に
　千葉→高崎に飛んだ人がいます。
・ハードの営業課長さんから聞いた話ですが、会社から「お客さんを接待
　するのは当然です。会社としては接待費は一切出さないので問題があれ
　ば個人が勝手にやったことになります。」と言われたそうです。
・超大手の通信キャリアのコンペに参加した営業さんが落札できなかった
　という理由で頭を剃られてました。後から通信キャリアの方に聞いた
　話では技術力のない今の沖には最初から眼中になく、他社に価格を下げ
　させるための当馬でした。
・営業の1日は前日分を上司に報告と関連部署に納品物の製造依頼→外回り
　→定時後に帰社して見積もりやら伝票の作成。
・今でも沖の技術は高い水準にあると思っている年配は多いです。上手く
　そういう方に営業できればそれなりに営業成績はのばせます。本人の
　営業センスによりますが。
・沖が嫌なら暫くして転職するのもあり。転職も経歴があったほうが有利。
・就職難の時代にせっかく内定とれたのに留年とかノイローゼになりそう
　なんて言うのは甘えです。社会に出たらもっと辛いこと苦しいこと理不尽
　なことはいくらでもあります。
・配属先次第ではそんなに悪くないかもしれません。私の知り得る範囲なんて
　狭い範囲だけですから。

>420
>そのしょーも無い精神論のどこが「落とし所」なのか？
>小学校の学級会みたいな、いかにも沖電気らしい考え方だ。

すんません、最終的には、これ位しか思いつきませんでした…。
後の方、良い意見をよろしくです…。（無力…。）

ちょっと社内の事情に疎いんだけど、
「組織改善WG」なんて立ち上げようとしたら、
たぶん全社対象ならコーポレート企画部とかに話を通す必要があると思うが、
今やってみて通ると思う？
待ってるのは冷遇だけか？

まずカンパニー単位での立ち上げから狙ってみるとしても、
カンパニー戦略企画室あたりを通す必要があると思うけど、
これはプレジデント単位の采配になるのか？

上記が通らないような場合は、表向きに組織改革を呼びかけても駄目ってことだよね。

またWGの仕事は、業務とは別枠でやるんだったか、相当な重荷だけど、
G4クラスで管理業務やってない人とかが立ち上げてくれないかな。

トップ層すげ替え論は株主次第だね。株主は株主で自分の利益を追求してるはずだから、
今の体制でYESなんだろうか。

なんか社員から株主まで総じて無力な気がしてきたが・・・

>>428
おまえが提案する相手を間違えた、
それだけのことでは？
んなこた、世の中どこにでも落ちている話。

それを全て組織が、会社が、上司が、周りが、…
といっているようでは、まあ、それまでの人間ということだ。

>>429
漏れがどこまでの人間かはこの際どうでもいい。
あなたは現状維持派？

そうでないなら、現実的手段を示そうとくらいしてくれ。

>>430
ここに書いても意味無いから書かん。
じゃ。

確かに、本気の改善提案ネタがあれば功績になるから、まずこういうところには書かないだろうな。
自分の利益に忠実なのは今の業界ではあるべき姿だし、>>431のような人間は社内でもうまく立ち回ってるのかもな。

【現在の状況】
下層・中間層：
　　「現状の否定」という点で意見は一致するが、具体策の話になると一致しない。
　　叩き合いになる。
上層：
　　今の環境は自分の地位を維持するのに好都合だが、会社がつぶれても困る。
　　下からの愚痴は年中聞こえてくるが、「現状の否定」だけではただの反抗でしかなく、
　　具体案が示されなければ改善提案と見なすことはできない。
トップ：
　　会社を改善するためにいろいろ策を出してはいるが、
　　正しい判断材料が伝わってこない「目隠し状態」なので
　　まともに組織をコントロールできない。

【この状況を変えるには】
　１．トップから目隠しをはずす。これは下層の仕事。
　２．当事者を含まない「社内システム設計部門」をトップが設置する。
　　　これはボトムアップでは駄目。
　３．「社内システム設計」はシステムＬＳＩの設計経験者等から起用し、
　　　製品を設計するのと同じプロセスで設計する。
　　　当然、段階ごとに全社に向けてレビューを行う。
　４．上層、中間層の人間は社内システム設計部門に対して
　　　現状のリソースについての情報提供を行う。

・・とか妄想してみたが、施策の決定プロセスがオープンになると
賄賂が横行しそうだな。沖の場合。

>>433
ハードウェア関係の人ですね。

トップの「目隠し状態」の目隠しってのは具体的にどういうこと？
単純に下層の意見が伝わらない、とかじゃなさそうだけど。

>>434
各カンパニーの戦略企画室や、秘書室が、
社長へのプレゼン資料で、
情報の隠蔽や捏造をしてる。

事実をそのまま書いたら、
「こんなのを社長に見せるわけにはいかないだろう」
と上司に怒られて凹んだ人がいるぞ。

なるほど。
なんだかなぁ。＿|￣|○
それも保身の一種ですかね。

つまり、社長に正しい情報を伝える（チクる）ためには匿名性が必要になるわけだ。

でもこのスレは社外の人も見るから駄目。

・匿名性を保証するには社内では不可能。
・社外の人に見せたくない情報をやりとりするには、社外では難しい。
・匿名の弊害（荒らしや誹謗中傷）をどう克服するか。

このへんがポイントだと思う。

社長向けの目安箱的メールアドレスは用意されているが、
それをつかってチクるってのじゃだめなのか？
匿名である必要があるのか？

すげえな、話がぶっ飛んでて。
漏れなんかグループ企業の人間と話すのすらびびるのに。
…だからチャレンジ表彰でいいじゃないかよ〜。
ねらーの大好きなテンプレだって張ってあるし、
社長に削除されますた、なんて話も聞いたことないぞ。

芝浦歩いてたら床が抜けて捻挫した、とか、
蕨で閉じ込められた時の私のサバイバル論とか、
無いですかね？

>>438
匿名であることと、オープンであることが必要。

匿名でなければ書き込んだ人間が報復を受ける。
もしくは保身のための道具として利用される。
オープンでなければ偽情報でトップが操られることになる。

上から下に下から上に支持、報告が伝わる際に評価、保身が
情報伝達が歪ませてるってことになるのかな。

社長向けの目安箱的メールアドレスを社長が直接見てる保障は
あるのか？
秘書室や側近の類が見て報告しているのであれば、情報の隠蔽
や捏造される恐れがある。それどころか下手すりゃ情報提供者の
不利益になるのではないのか？
やるだけやるなら匿名性を保証できる方法でメールするしかないと思う。
匿名メールなんてやり方知ってる人は多いだろうからあえてやり方は
書かんけど、試す価値はあるかも。

この際チャレンジ厨になってやる。
守秘ボタン押せば名前は出てるけど、内容は見れないよ。
（あれってチャレンジ事業部の人も見れないんか？）
一人の提案もグループでの提案もできるし、ＱＣのように堅苦しくないから、
メモみたいに使えるし。
匿名メールで串に刺さりまくってさば落ちしたら迷惑ですから、残念。

４２０さんがなにげにいってるのはカンパニー制のこと？
当初は、おっ整理されたな、と思ったけど、
最近は利益追求ばっかでつながりが無いですよね。
なんかあっちにも同じこと聞いたな〜また聞くんかい！みたいな。

え〜と、今まで縁がないものとして興味持ってなかったんだけど、
チャレンジ表彰ってトップへの情報伝達手段として使えるってことなの？

はずしてるかな。

――--､..,　 　 )ノ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
/￣　＿　　| i　　　　　　　 i　　　　　'-　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　ヽ 、　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　,/ﾆニニ
====（ i）==::::／　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;; 　
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　／(
　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼

蕨の７Fのトイレ、臭すぎ。

小金井寮がまだあった頃、朝になると部屋のドアを開けっ放しにして、
ラジカセでアホっぽい音楽を廊下まで響き渡る音量で掛けながら
髪をセットしてた馬鹿が居たなあ・・

あの彼は今頃どうしてるんだろうか。

>442-
揉み消しお疲れ様です

413 ：つまり ：04/09/17 22:20:19 ID:luKvL4vW
今の社員は生殺し状態ってことれすか？

生殺し状態でもそれなりに、楽しんだほうがいいです。
やになれば辞めればいいんだから。

サービス残業と同じだけど、定時後先輩が講師になり自主的に勉強会などを
おこなったことがあったな。それも会社の将来の希望がもてたから、
たのしかった。

連合「不払い残業」告発へ　窓口設置し相談に応じる

充てになるかどうか知らんけど・・・ほれ・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000086-kyodo-soci

そんな私は隠岐を辞めたら年収が３００万増えました。　いかに隠岐の給料が安いのか
良くわかりますた。

転職した人で給料下がったっていう話聞かないんだけど。

下がったらわざわざ書き込まないとも思われるが・・・
うちの給料低いのは相当昔からFAQだしなぁ・・・

まぁ転職するにしてもそれなりのリスクはあるわけで、みんながみんな上がる訳じゃないと思うが。

ただ仕事がきつくなるのは当然だと思う。あとサビ残はどこ行ってもついてくる。

転職して４Ｋ（きつい　きたない　危険　給料安い）の仕事してますが、
温室で育ったので、いい勉強になっています。いろんな仕事も覚えたし
人間的にも成長しました。

すみません・・
沖電気の地方にいってる知人がいるんですが、
東京にいないとだめぽなんですか？

>>455
東京にいてもだめぽですｗ

ところで、WCSPってどうなの？

>>451
その連合って何連合？
電機労連とか？

30〜40くらいの年齢だとちょっと評価が低いだけでかなり
給料安いから同業他社に転職したら平均より多少下回っても
300万くらいは差が出るでしょうね。
下手すれば中小の派遣よりも給料安い会社ですから。ｗ

ところで何故さげ進行なんだ？
問題をちくってるならあげ進行で良い気がするが

>>458
連合は電機連合の上部団体だろ？

電機労連って・・・・いつの時代だよｗ

会社自体あと何年も保たないと思い、転職しましたが・・・

まだ、今年度は保ちそうですね。

もう何年も前になりますが、闘争資金を友愛とかって名前に変えて、
組合員に返還しなくて良い事にしちゃいましたね。組合さん。

当時はそんなものかと受け止めていましたが、
最近転職先の人に聞いたところ、かなり異常な事みたいです。
みなさんどう思います？


三菱は返還するようですが・・・

御用組合なんてイラネ。

小田部のニヤケ顔みてるだけで腹が立つ。

最近よく登場されますね。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NIP/skillup/20040916/1/

部長が会議の時間になったら部下に声かける時
「やらないか？」
と言うのが気になってしかたありません。
やはり「ウホッ！」と言うしかないのでしょうか？

>>464
　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　＼　　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ　　　　／
　　 ﾊ__ﾊ　ﾊｧﾊｧ　ﾊｧﾊｧ
　　(д`*) ∧_ﾍ　　∧＿∧ﾊｧﾊｧ
　　 〉て二(Д`*)　（Д｀*∧＿∧ﾊｧﾊｧ
　 とﾉヽ　 ヽ(^y　｀γ　　（Д｀　*）､
　　　 ﾉ　　 ﾉ`ｰ'　/ 「^) γ　　　　ヽ
　　　　　　/　　　/ /ヽ Y　　 (^ヽ 　lヽ
　　　　　　　　　(u' 　 ＼_ﾉ 　　ヽ｀　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ'

>461
組合なんて篠ジョンイル親衛隊だからね（笑）
期待するだけ無駄。

関連の組合に比べればまだマシですよ。
ＯＴＳなんかマジひどい。

愚痴もいいけど、全体が良くなる事を考えませんか。
でも、難しいのかな…。

吐き出すのも一つの手。

なぜ下げる？

>吐き出すのも一つの手。

うーん、まあ、そうだけど…。

>なぜ下げる？

いや…、前向きな事を言うと荒らされるので…。
議論も出尽くし感があるし、今の会社の構造は所与のものだから、
もう各自が考え方を変えるしか、手がないと思う…。
特定層を叩くとかではなく、皆で痛みをシェアするというか、そういう発想で。
考え方を変えるだけなら、コストも掛からないし、生産性も上がって、
売上や利益も増えるし、最終的には役員報酬･株主･従業員に還元されると思う。
施策で強制的に考え方を変えさせるのではなく、各自が主体的に考え方を変える。これが重要。
皆が考え方を変えるのは、1秒で出来ると思う。でも、これが出来ないと厳しい…。

>>470
みんな、皆、と言っても、2ch見てるみんな、だけだと、変わらないと思うんだけど。
やっぱりなんらかの社内での展開方法は必要ではないか。
社員はみんなここ読むこと、とか。(アリエナイ)

>471
そうだね…。やっぱり、ある程度の地位の人が、
トップダウン的にやらないと、難しいのかも…。
奇麗事と叩かれても、仕方ないんけどね…。難しいわ…。

OTSはマジでヒドイらしいね。
ときどきOTSの人と話すけど、関企の中でも下から何番って感じだね。

>>470
考え方変えるってもう何年もやってますが。
会社のため、今だけ我慢すれば、と思って良い方に解釈してやってきました。
ここ数年は明らかに詐欺や犯罪行為と思われるようなことまで平然と社員
や外注さんにまで無理強していて限界だからここで吐いてるんです。
考え方を変える必要があるのは理不尽なことや不正を指示している上層部
とそれを疑いもなく受け入れてる社員なのではないですか？
ここで不満を言ってる大半は間違ったことを言っているのではないので、
考え方を変える必要はないはずです。

辞めた方に聞きたいのですが、よく転職雑誌に
「隣の会社の芝が青く見えるもの」
とありますが、どうなんでしょうか?　
本当に青いと思うのですが。

OSKはどんな感じ？
独自路線で収益あげてるの？

>>470
「みんなでがんばりましょう」
「みんなで気をつけましょう」
小学生の学級会はもうやめろって。
いいかげん具体策を考えろ。

全員が考え方を変えることが具体策だと思うなら、
全員を洗脳する手段を示してみろ。
１秒で変えられるのは、自分自身の表層意識だけだ。

＞小学生の学級会

これでは小学生に失礼だな。
「沖の組合みたい」に言い換えよう。

>473さん
仰る通りですね。失礼しました…。
別の方も仰ってましたが、bottomから変える事は、とても難しいですよね。
上手く、Win-Winのような関係が築ければ、良いなと思います。
それでは、また…。

「隣の会社の芝が青く見えるもの」
とありますが、どうなんでしょうか?　
本当に青いと思うのですが。
の質問にお答えします。
ずばり現実はきびしいです。でも我慢して１０年勤めれば青くなります。

>>478
おまいら、若いのに愛社精神があるんだな
ある意味、感心した。

水をさすようで申し訳ありませんが。具体策は無いと思います。
小人数のベンチャー企業ならともかく、大型船が方向転換するには、
船長の判断無しには、不可能だと思います。

辞めて１０年経つ人には判らないでしょうが、
今の沖は大型船ではありません。

>474
さほど青くはなかったけど、拾ってもらった身ですから・・・
ただ、残業代はきちんと出るし、不満はないですね

>479
青くなるのに、10年もかかっちゃうのかな〜
オレは大した能力も無いので、十数年かかって築いてきたものを捨てて転職したのは痛かったかな。
でも、いつまでも会社の不満を言いながら働くのもやだったので、後悔はしてないな。



ここで「会社を変える」事について、いろいろ書き込みされてるけど、
会社を変えるなんて大それた事は、ほとんどの人が無理。
変えられるような人は、自分で起業したほうが早道では？
オレを含めて単なる労働者は、よりましな会社に転職するのが正しい選択。・・・と、思います。

４８３さんの意見にまったく同感です。

経営危機のたびに経営陣は「会社の体質を変える」と言ってたけどね。
でもその結果、沖電気はどんどん酷い体質になっている。
ここまで落ちたら後は産業再生機構送りしかないだろう。
篠ジョンイルもフェニックス２１で「沖電気は灰になって蘇る」って
言ってるから、ちょうどいいんじゃない？

>480さん
何かこう、勿体無いなというか、惜しいというか…、
会社を支える為に、必死に頑張ってる現場の人達を見ると、
何ともいたたまれない気持ちになってしまうのです…。
でも、皆さんの意見を拝聴するに、かなり厳しいようですね…。
失礼しました…。

>485
「沖電気はハイになって蘇る」
で、ええじゃないか運動ってのはどうでしょう？
…ごめんよエロい人、荒らしのつもりじゃあ。。

カンパニー制になった辺りからどうしようもない組織になってた。

毎度毎度社員を集めては具体的改革案を示さず「今まで以上
に皆さんに頑張ってもらう」とか小学生でも言わないような解決
策しか示さないまま、目標売上・利益だけは例年の3割増の数字
とか出してみんなを呆れさせてた。

自分がいる間だけ潰れなければそれで満足、そう考えてるヤツ
らが会社を変えたがるわけがない。外から優秀な経営者引っ張
ってこないとダメ。それができるのは社長だけだな。

Tech総研に沖電気中途採用の面接詳細がありました。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=tk3017&__m=10959504006542257248450564738324

実名入りってなしなの?
例えば、
現在、某OKI系に天下りした猪田って、
OKIでは通信系の開発やってたみたいだけど、
能書きだけで全く成果を出せなくて、
居るだけマイナス要因だから、
OKIから追い出されたって本当?
で、天下り先でも、相変わらず能書きだけで、
何の役にも立たず「俺はラインの課長にはなりたくない」
とかホザイテルって本当?
っとか。

>>490
そういうのって天下りって言わないだろｗ

「大手企業 冬のボーナス伸びる」
「冬のボーナス、平均６７万円　前年同期４・４％増」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000164-kyodo-bus_all

今冬は期待できるかなあ・・・？？

>>490
それは「左遷」だろ。
汚職を暴露するなら実名でも良いだろうけど、噂や単なる悪口で実名を
出すのはモラルの低さを感じるな。

>実名入りってなしなの?
実名を出すなら、自分も実名を出せばいいんじゃないの。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　 沖電気.　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜　倒れるぞ〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　 　 人

冬のボーナス増えると良いですね〜

×冬のボーナス増えると良いですね〜
○冬のボーナス出ると良いですね〜

>>495

>>163

棒茄子は出る奴と出ない奴がいる。
出ない奴はどこへ行ってもでないでしょう。
用は、個人の能力の問題でしょう。
そんでもって、自分には能力があり、それを評価してもらえないと
変な自信過剰君が多い。
後輩を出社拒否症まで追い込んでみたり、後輩にどなりちらしてみ
たりと、先輩面して能力ないやつが威張りちらし、上司には自分の
せいではないと言ってしまうお前だよ。
３０歳〜３７歳ぐらいのやつが、この会社は腐っているのさー
だから、下が育たない。護身だね。（バブル入社のやつは根性腐ってる）

ニュー速より

＞280 名無しさん＠５周年 04/09/24 23:12:53 ID:ya5m/PHo
＞>>238
＞意志の主張や合理性が重要視されず、
＞場の雰囲気で無意味な苦労にも慣れてしてしまえる非合理的な国民性が日本の強さだった。
＞
＞普通の国のように、業代が出ないとなれば、職務や会社がどうなろうとかまわず
＞論理的に抗議してさっさと定時で帰るように個人の意識が変われば
＞（没落するとは思うが）日本も変わるだろう。


どこも同じかもしれないなぁ・・・
例えば社内でこれやったらどうなるかな・・・

訴えろ！
路頭に迷う連中を救うために死ぬなんて冗談ではない。

この会社がやるべき事はまず全員を定時退社させることと
定時退社しても仕事が成り立つマネジメントを考えることだな。

なんていうか、問題解決能力が低いよ。
普段から、いいかげんな仕事してるから、ダメなんだよ。

ユーザ対応のために定時後も電話番が必要、という問題に対して、
サービス残業で頑張る、という安直な答えを出して済ませている。
ビジネスマインドがなさすぎ。残業代を払っても黒字で回るようににしろよ。

マネージメントの力があるやつはある程度出世したらそれ以上はない。
せいぜい課長止まりさ。
部下が定時退社したことにして仕事を押し付けるやつが出世するんだよ。
部下1人1人の勤務時間も仕事量も把握出来てない（する気もない）から
評価も手当も適正に出ないんだよ。
工数として妥当な値を出されると納期も品質も守れなくなるし、自分の
マネージメント力がないことが証明されるからうざくなるんだよ。

>>503
激しく同意します。
製品単価しかり派遣での単価しかりが同業他社と同等なんだから
他社より安い賃金で人を使っているのに利益が出せないのは
下っ端社員よりも利益を出せない構造になってる会社が悪い。
利益を出す方法を人件費削減しか思いつかない貧相な発想しか
できないやつらの管理能力、経営手腕がないことを自覚しろって
感じだな。

最近どう？

良くなってきたよ！

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

なんだ？こりゃ

>>506-509
一人で何やってんだこのバカ

対抗age

そろそろ特許提案の追い込み作業をやらされる

研究も満足にさせてくれないのに特許のネタって出るもんなの？

深く静かにage

サービス残業、１１８４社で２３８億円　指摘され支払い
ttp://www.asahi.com/business/update/0927/119.html

やはり、相変わらずですか？

知らない間にこのスレ盛り上がってる・・・

八王子、やっと新社員証の配布ですわ

この会社サムスン辺りが買収しそうだね。
いや、中国企業とかも食指を。。

まあ、買収っつっても単に市場参入への踏み台にするだけで技術も人材も不要だろうけど。

>>518
1980年代後半〜90年代前半は
トヨタ、IBMが買収すると日経に掲載されたことがあり・・・・

おまいら匿名で社外に見られないでトップに伝えたいことがあるなら
会社の便所に誰か一人チャットのアド書いた紙を隠しておいて
チャットで議論して
そのログを電気屋のブロードバンド体験用ＰＣでメールすればいいじゃないですか
フロッピーやＵＳＢフラッシュメモリーなんかでメーラーごと持っていってさ

>521
なに言っての？
ここは2chだよ。
勝手な文句言って、はけ口にするところだよ。
分かってる？

>>522
そんな自分の自由意志の決断の結果が悪かったからといって愚痴るだけしか能のない「俺って可哀想だろ？」自慢な連中はもう出てこなくていい。

それは違うだろ。
１．常識陣がネギ電気のの悪行を世に晒して事実を広め、経営陣に反省させる
２．愛社精神のある香具師の議論
がメイン。
愚痴ってるだけで自ら何も行動せん椰子なんてただの負け組、会社にとっても
自分にとっても良い方向に向かうようにする気のないお前のような野師が一番
存在価値がない。

久々に（１年ぶりに）蕨にいったら、結構かわっていたな。
とりあえず、メシがうまくなった気がする。でも精算システム
がわからず手間取って、後ろの人達ごめｎ…。

>>524
いや、愛社精神など持つ必要はない。
会社は労働に対して金をくれるところ、と割り切れ。
仕事以外のことで会社を良くしようなんてボランティアじゃないんだから考える必要はない。

よってFace2FaceCommunicationなんぞいらん。
仕事に誠実であればそれで良いだろう。

かなり前に蕨トイレに軟便撒き散らした奴いたな。
トイレのドア裏側に鼻くそつける奴はいるし。
まったく基地外ばかりだな。

>>526
それはそうかも。
俺は仕事を誠実にやって派遣先からもそれなりに信用してもらってる、
利益も出してるはずだが、残業手当は出ない、評価は上がらんどころか
下がった。
成果に対する対価が払われない会社に不満はあっても愛社精神や
モチベーションなんてとっくになくなっているかも。
今の自分ってお客さんに対しての責任感だけで仕事してるだけだな。

>>528
有能(?)な人が流出するのを避けるために先手で派遣しちゃうのかな？
確か、契約上、派遣先にそのまま転職ってできないもんね。

>>528
不満は出るとこに出て論理的にぶつけてみてはどうか。
不満のままでは自由意志として受け入れている＝自分が選択したということになる。

評価が下がったのは自分の成果を的確にアピールできたか省みる必要はあるが。

その手の不満は愚痴にするべきではなく、辞めるか、責めるか、受け入れるか、しかない。
いずれを選択してもその結果は自己責任として受け止める。
それが社会人というものじゃないかな。

転職支援制度？ってまだあるの
２年前に転職したけど、ひどい目にあった。
訳分からん業者紹介されて。。。
この会社いやだってはっきり拒否してるのに、面接取り付けてきた、ICCのH口さん。
役員の親戚だったらしいけど、今どうしているのかなぁ・・・
若手社員を食い物にしてほしくないよね
皆も気をつけて

遅レス

>>499
＞３０歳〜３７歳ぐらいのやつが、この会社は腐っているのさー
＞だから、下が育たない。護身だね。（バブル入社のやつは根性腐ってる）

バブル崩壊前後は高卒専卒大卒院卒留年浪人帰国子女入り乱れているので
年齢でのバブル組言及は適切ではない。
特にうちはバブル崩壊の影響が他社より早かったし。

92年度入社組までがバブル組
93年度入社組からが崩壊組

崩壊組は結構期待されてたんで92年度入社組が妬んで93年度入社組をあの手この手で潰しにかかったりしてた。
仕事に関係ないことで。馬鹿らしい。

>>530
言ってることは立派なのだが、要するに会社は改善しませんということか。
まぁ、俺も言ってもムダだし将来性ない会社だし、辞めてしまったが。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　 沖電気.　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜　倒れるぞ〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　 　 人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖　　　　　　　　　　　　　　便　　　　　　　　　　　　　　　器




　
　　

篠ジョンイルはF2FComなんて言ってるけど、実態は・・・

× Face to Face Communication
○ Fool to Fool Communication

じゃないの？

ttp://www.bsa.or.jp/

こんな閉鎖的なスレおまいらしか見てませんが何か

閉鎖的かどうかわかりませんが、社員でもないのにこのスレみていますよ。
この会社裏事情を知りたいからです。

受付のお姉さん、すごく魅力的です。

>>540
あのパソコン画面が？

MBOはいかにハッタリかませるかを評価するもの
グレードはどれだけハッタリかませるかの能力の評価結果
基本給はハッタリ給

とにかく上に上がるには１にハッタリ２にハッタリ３に帳尻合わせ

と認識しました。

成果主義じゃなくて、ハッタリ主義。

皆で協力して頑張りましょう
外国に負ける

実績以上に誇大にアピールと人を非難して相対的に自分が優秀であると見せかけた
やつが能力があると判断される。
どこの会社でも同じようなものだろうが、会社の危機的な状態で正当な評価が出来
ないのでは神風以外の復活はありえない。

>>543
既に負けは決定してる。頑張った見返りのないところではもう頑張りたくない。
効率を上げて楽をすることと同僚・部下に丸投げして管理もしないような手の
抜き方が同じ評価では頑張るよりいい加減にやったほうが良い。

>>543
国内ですでに負け組みなのに毛唐とタメ張れるか

まぁ、ﾀﾞﾒな職場とここで書かれているが
残業代も全部は出ないけど
そんな大して同業他社に比べて残業してないし、
不満はそんなにねーんだけどな。
みんなあるんだなぁ。

箝口令くるかな？
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20041003it01_yomiuri

>545
釣りだと思ったらごめん。
現状、諦めのマイナス思考になってるので、プラス思考に変える。
スピード上げて特化すれば勝てる。

また精神論かよ
俺ら兵隊は患部が考えてるほど簡単に洗脳できるような馬鹿じゃない

>549
そこを何とか、しつこく頑張りましょうよ。
諦めたらおしまいだし、つまらないですよね。

精神論掲げるなら、契約社員的な精神論がいいんじゃないかと。

・仕事には誠実にプライドを持ってのぞむ
・仕事に関する衝突は明確なポリシーを持って当該部署と直接やり合う
・仕事以外での改革には無関心でいる
・成果のアピール力はつけておく(あと根拠のない自信も持っておく)

最後のは所謂ハッタリだけどCDPのコンピテンシーではプレゼンテーション力とかになってた・・・

>>550
> そこを何とか、しつこく頑張りましょうよ。

もう5年以上しつこくサービス残業の嵐に我慢してあげたよ
こんなんでモチベーション保てる人間はいないよ

たまにこのスレで「頑張ろう」と言う人いるけど、どういう人
なのかな？技術系じゃないことは確かだろうな。

やべー、危うくIDがokiになるところだったｗ

>>548みたいな精神野郎がいなくなればマシになると思うよ。

「頑張ろう」なんて、沖労のかけ声と同じだね。
　意味ないけど、やらないと目をつけられるだけ。

個人のスキルアップ＝会社の利益　になる会社でないと無理だね。
日本企業然とした精神論じゃないんだよ。個人の価値観の問題。

この会社を本気で変えたいと思うなら
>>550が社長に直訴すれば・・・
結局変えよう変えたい言う奴がたくさんこのスレにあわられたが
どいつも口だけで身を捨てての行動にまで移れないチキン野郎ばかりだったな。

そうやって意見も行動に移せず会社の言うなりに慣れてしまうぐらいだったら
絶対辞めた方がいい。

何かしら提案（精神論含む）
→無理。却下
→行動に移せないヤツはダメ
→優秀なヤツはとっくに行動起こした＝辞めた

の繰り返しだな〜

>>556
一部は行動に移ってる模様・・・
そんな数ヶ月とかで結果が見えてくるもんじゃないしなぁ

で、>>556は辞め組？

何が書いてあったの？もう消えてる、、、

すみません、>>547　のリンク先についてでした。

労働基準法に触れるようなことなら労働基準監督署に報告すればよい。
密告しただの裏切り者だの言われるようなことがあっては困ると相談したら
労働基準監督署には守秘義務があるので個人を特定できないようにします
とのことでした。
労基に触れる具体的な内容と証拠を提出すれば、すぐに指導と改善要求を
出すが確実に個人が特定されるような場合や不安がある場合は、報告だけ
すればすぐに対応はできないが複数の報告がたまった時点で指導と改善要求
を出す等の対策はしてくれるそうです。
私はチキン野郎なので自分の保身を考えて即刻指導ではなく後者の他にも
複数報告があれば所属部署を重点的に監査にしてもらいました。
報告に関しては、電話でも手紙でもメールでも良いそうですが、虚でない
ように報告者が分かるような形で労基を守ってない証拠と期間をできる
だけ詳細に報告して欲しいそうです。

その場合、労基の指導は、
会社側が「サービス残業なんてしてないよな？調査」
にとどまらない手はあるのか？

>>562
それを阻止するよう労基に頼んで、
調査方法まで介入して欲しいね。

昔、OSKで労基にチクろうとしたらしいけど直前になって組合にもみ消されたらしいよ。

>561-564
まあ、喧嘩せずに、労使仲良くやれるといいね。
運命共同体だし。

会社の馬鹿幹部より、組合の馬鹿幹部のほうが、百倍ムカツク。
どちらも同じように、俺らが食わしてやってるのが実情だが、
組合の馬鹿幹部はより直接的に食わしてやってるのに、
偉そうに「君たちのために働いてあげてるんですよー」
みたいな態度とりやがって。

http://www.oki.com/jp/Home/JIS/New/OKI-News/2004/09/z04075.html
>(5)従業員の尊重

本当かねえ
「社員は使い捨て」って公言してる会社だし

組合age

>>567
これが彼らの言ってた行動の一部なのかな・・

本人だけではなく家族でも労基への報告は可能です。
「サービス残業なんてしてないよな！調査」で終わらせないためにはこんな点が
あるそうです。
１．労規への報告に詳細な不正を確認できる点を申告
（ex.　メールのヘッダの送受信記録、営業であれば契約した時間、イオカードやパスネット
などで外出／帰社時間の記録、デバッグ等で使用したマシン管理簿、客先での会議／打合せ
の議事録、客先に提出してる作業時間報告書と自社に出してる勤務表、外出先での給油伝票、
不正を指示したときの会話の録音）
２．自部署以外の他部署についても知り得る限りの情報提出
３．過労による病気の場合は診断書の提出
４．再犯の場合は、労基、労連へ再度の報告（再犯は悪質とみなされ公表される）

時間はかかりますが、まとまった報告があれば検査しやすいそうです。
ジャンヌ・ダルク的な人は報告者が特定されやすいですが、すぐに立ち入り検査して
もらうように依頼してください。監督署へは２，３回行くことになります。
事前予約すれば公務員さんも多少の時間外も受付けるとのことです。
報告件数が多ければ労基も動くとのことなので、不満のある同志の皆さん次第です。

なんか、労基署に届出をさせたくて必死な人たちがいるね。
人に届け出させないで、自分で届け出ればいいのにと素直に思う。
なんで自分で届け出ないの？

>なんで自分で届け出ないの？
ズバリお答えします。それは社員ではないのでアドバイスしかできない
からです。

>>572
ひまだな（ｗ

ひまだからこのサイト見ています。あしからず

>>572
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。でもここで力を使うより、仕事で力を使ったほうがいいと思うよ。
どこに力を使うかはあなたにお任せしますが。

>>571
届け出件数が多い方が効果的だからに決まってるだろう。おまえ馬鹿か？

>569
サービス残業はよくある話として、施策が単なる対外的スタンスに終わるのか、
又は、本気で改善するつもりなのか、重要な点はそこではないかと。
後者である事を期待したいです。ブレーンのお手並み拝見ですね。

>>576
で、おまいは届け出ているのか？ｗ

>>578
あれ、なんか必死になってる？
「ｗ」とかつけてごまかしてる様が痛々しい。

>554
結局、最後は、精神論に頼らざるを得ないんですね。
経営コンサルの世界もそうだけど、小手先の技術より、
最後は、周囲を巻き込む、情熱の強さが決め手になって来る。
そうでないと、大きな組織の変革は難しいのです。

>>580
自爆テロやれるぐらいの情熱があれば会社は変えられるよ。
あんたの執拗さも注目に値するが。

会社を変えてから、去る。
これが男らしいということなんじゃないかな。

>581
良くない現状を見て、良い方に変えたいと決めたのです。
でも、それには皆さんの協力が必要です。お願いします。

>>580
＞結局、最後は、精神論に頼らざるを得ないんですね。

どうせお前の場合、"最初から最後まで”精神論しか無いんだろ？


＞最後は、周囲を巻き込む、情熱の強さが決め手になって来る。

精神論から生まれる情熱なんて俺は見たことが無い。
映画館で、「さあ、感動してください」という文字だけが２時間延々と映し出されていたら、感動するか？
それが通用するのは、既に洗脳が完了している奴に対してだけだ。

自分の望む結果を訴えるだけで、そこに至るための具体策を提案しない。
結局お前のやっていることはただの愚痴と同じ。
愚痴のくせに自覚が無く、他の愚痴を非難するという実にたちの悪い愚痴だ。

当然、俺のこの発言も、プラスにとらえてくれるんだよな？

>>結局、最後は、精神論に頼らざるを得ないんですね。
>
>どうせお前の場合、"最初から最後まで”精神論しか無いんだろ？

最初から精神論を唱えてる訳ではありません。
具体案は、既述のレスでほぼ出尽くしたと思うのですが。
その上で、メンタルな問題にフォーカスしてるつもりです。

>自分の望む結果を訴えるだけで、

私だけが望んでいる事ではなく、従業員の皆さん
（全てではないかも知れませんが）も望んでいる事だと思います。
だから、会社としても、以下の様な施策を打ち出したのではないでしょうか。

>http://www.oki.com/jp/Home/JIS/New/OKI-News/2004/09/z04075.html
>従業員の尊重

>お前

匿名とは言え、感情的バイアスが見られます。
議論のするなら、ロジカルにしましょう。

加熱した状態で議論しても、良い方向に進みませんので、
お互いクールダウンしましょう。失敬。

>>585
お前の具体案ってどれ？
他人の具体案だけで出尽くしたとか言ってるようなら、
やっぱり「お前の場合、"最初から最後まで”精神論しか無い」ってことになるわけだが。

>>586
＞私だけが望んでいる事ではなく、従業員の皆さん
＞（全てではないかも知れませんが）も望んでいる事だと思います。

何を？プラス思考を強制されること？強制すること？
その思いこみはヤバイだろ。

＞匿名とは言え、感情的バイアスが見られます。

たしかに「どうしようもない呆れ」という感情で書いている。
むしろこれ以上呆れさせないでくれとこちらからお願いしたい。

＞議論のするなら、ロジカルにしましょう。

議論に値する内容を書いてから言え。
お前の発言にロジカルな内容なんてあるのか？


まったく話にならないことが判ったので、
一方的で悪いが終了にさせてもらう。

>メンタルな問題にフォーカス

ﾌﾚｯｸｽ九死とか、組合のあいさつ運動みたいなもんか（ｗ
そんなもん、ｸｿの役にも立ちません。

はあ、やっぱりな。

>お前の具体案ってどれ？他人の具体案だけで出尽くしたとか言ってるようなら、
>やっぱり「お前の場合、"最初から最後まで”精神論しか無い」ってことになるわけだが。

どれとは言いませんが、既に具体案は書かせて頂きました。
よって精神論のみではありませんって。何で解らないかな。

>何を？プラス思考を強制されること？強制すること？その思いこみはヤバイだろ。

だから、現状を改善する事ですよ。皆さんから色々と具体案は出て来ましたよね。
それで、社内にCSRグループとかが出来た訳ですよね。
ここで議論が出なければ、そういったグループも出来てないでしょ。

>たしかに「どうしようもない呆れ」という感情で書いている。
>むしろこれ以上呆れさせないでくれとこちらからお願いしたい。

呆れと言うよりも、単なる私的感情でしょ。
文面を見る限り、少なくとも呆れの文章とは受け取れない。
それと、「お前」はやめてくれ。失礼極まりない。

>議論に値する内容を書いてから言え。お前の発言にロジカルな内容なんてあるのか？

少なくとも、吐き捨てる様な文面の貴殿よりはロジカル。
責任ある人の発言とは思えない。

>まったく話にならないことが判ったので、一方的で悪いが終了にさせてもらう。

反論出来ず、撤退するものと解釈します。

会社を変える、って具体的に会社の何を変えることを言及しているのだ？
漠然すぎてついていけん。

>会社を変える、って具体的に会社の何を変えることを言及しているのだ？

会社として、今のCSRを、きちんと推進して行けば良いんじゃないですか？
そうすれば、自ずと良い方向に向かうでしょ。

>>592
＞会社として、今のCSRを、きちんと推進して行けば良いんじゃないですか？

CSRって言うの？こんなのって以前から掲げてるよね？守れてないよね？
場合によっては推進部署がある部分はあるが、それ以外はただの看板。

＞そうすれば、自ずと良い方向に向かうでしょ。

よってそれにはCSR全般の徹底した推進部門が必要。今の財政でそんな間接部門用意すると思う？


結局、自分の身は自分で守るしかないかと。>>551あたりが限界かな。

>CSRって言うの？こんなのって以前から掲げてるよね？守れてないよね？
>場合によっては推進部署がある部分はあるが、それ以外はただの看板。

その程度の覚悟なら、わざわざ公式HPで対外的に宣伝せず、
全社のCSR推進部など、初めからやらない方がいい。
そうではないと、肯定的に解釈しているのですが。

嗚呼、ごめん。今該当ページを発見しました。CSR推進部っていう組織がちゃんとあるのね。
ならば、少しは期待しても良いと思う。

ただ、社長MBWAを見た人ならわかると思うけど、「対外的な沖のイメージ向上」ってのが
社長のミッションとして入っていたと思う。その具体措置がCSR推進部新設だろう。

もし意地悪く解釈すれば、これをプレスリリースした時点でミッション終了、後は知らない、
って展開もあり得るわけだ。

もし今後そうなったとき、上申なりなんなりで指摘するのが君の仕事ということになる。
がんばってくれ。

建前に変な期待して現実逃避するなよ。
そんなだから、会社の中が腐敗していくんだって。

ところで、新千円札の見本の流出の件、沖は大丈夫なんだろうね?
沖は中国人を積極的に雇用して、中国にATMの生産拠点持ってるよね?

この会社の悪い癖を一つ紹介しよう。
それは、自己評価が甘すぎる、ということ。

【例1】 他社競合製品の機能比較
機能比較表に、○△×を付けるとき、△にすべきものを○にしている。
ユーザに影響がある制限事項や、部分的・限定的な対応であっても、○にしてしまう。

具体的には、「無停止で設定変更ができ反映される」という機能について、
全設定項目のうち、1つでもそのようなものがあれば、○にしてしまう。

販促用の資料で客の騙し合いをする場合ならともかく、社内資料でもやるのが大問題。
結果として、改善すべき点から目をそらし、製品の競争力がどんどん下がっていく。
組織としてはノーケアで、担当者の良心で隠れて勝手に改良するしかない。

【例2】 問題に対する対処進行状況の管理
クレームやユーザ先での障害などについて、対処の進行状況をチェックする表で、
何かしらのアクションを起こしていれば○にしてしまう。それが必要十分なものでなくても。
そのため、上は、ちゃんと対処していると思い込み、問題の長期化を招く。

ご自慢の蕨のインテリジェントビルは昨夜の地震で倒壊しなかったの
ですか？
それはそうとなんでもかんでも「ソリューション」付けれるのやめれ。
自身の会社の状況も解決できないところがユーザに対してソリューション
ですかそうですか。

ソリューションですかそうですか
キーデバイスを持ってないでどうソリューションを提案すると
マーケットシェアがあると、そうですか、でも世間では
部材メーカに成り下がったと見ますよね
話戻ってどうニッチャーなりフォロワーになると
営業力ですか？その場合技術屋はどうすればいいですか？
お客さんの言うことを良く聞く？それっていいなりですよね？
ソリューションを提案しろ？キーデバイスを研究してないのに？？？
(ﾟ�听)ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

ハード部門の方ですか？
残念ながらハード部門はもう見限られてますよ・・・

>>597
自己の評価が甘いというか、
内部への批判を許さないんだよね。
既存製品のバグを指摘すると叩かれる。

CSRねえ・・・
対外的に、従業員の尊重度をアピールすることって可能なのかな？

たとえば、『サービス残業が前年度比で半分以下になりました(ﾟ∀ﾟ)』なんて発表はできないよね。
でも、『残業時間が前年度比で半分以下になり、従業員の生活が向上しました』という発表なら出来る。
対外的な残業時間が少なくなると言うことは、サービス残業がさらに増えるってことじゃん。
あ、HOP勤務者と外注さんにすべてのしわ寄せが来るってことも考えられるか。

まあ、現状がとても対外的には発表できないようなものである以上、その成果も発表出来るはずがないわけで、
それなのにプレス発表したということは、もうすでに詐欺的なオチが決まっていると言うこと。

顧客満足度調査みたいに、外部機関による従業員満足度調査みたいなのが行われるようになったら
期待してもいいと思うけど、無理だろうな。

>ただ、社長MBWAを見た人ならわかると思うけど、
>「対外的な沖のイメージ向上」ってのが社長のミッションとして入っていたと思う。
>その具体措置がCSR推進部新設だろう。
>
>もし意地悪く解釈すれば、これをプレスリリースした時点でミッション終了、
>後は知らない、って展開もあり得るわけだ。

だから、ここでそんな内情書いたら、対外的に、
「公式HPのリリース内容は建前です」って、恥を晒してるようなもんでしょう。
このスレ、外部の人も観てるんですから。
一旦、公開してしまった以上、やるしかないでしょ。

恥を隠し通そうとするのか・・・
まだお子様な会社なんだから、どんどん晒して世間に躾けてもらった方がいいだろう。

お子様な会社ってどういう意味ですか?
おいぼれた会社のように思うのですが。

じゃあボケて幼児化か・・・

出る釘はうたれる。というけれどまさにそれなんじゃないかな。
だからだれもおかしいと思っても口に出せない。

>>596
まさか紙幣認識テストを中国でやってると思ってないよね？

ＡＴＭも沖は安泰じゃないよね。
ファクトＶのほうが紙幣計数早いもんなあ。
日立オムロン連合は指静脈認証ですか。沖のアイリスよかよほど実用的だし。

>>603はここが何板か判ってないようだ。

ここは何板ですか?

>一旦、公開してしまった以上、やるしかないでしょ。

ちなみに、「全社的」に。

--------------------------------------------------------
「CSR推進部」は、社内関連部門との連携をより一層強化しながら、
経営の重要テーマであるCSR活動のグループ全体の方針立案および推進等を行います。
具体的には、(1)株主・投資家への情報発信、(2)お客様の満足（CS）向上、
(3)環境への対応、(4)コンプライアンスの推進、(5)従業員の尊重、(6)社会貢献などについて、
全社レベルのCSR推進のための活動に注力していきます。

>>608
新札は日本でやってるに決まってるじゃん。
沖の雇ってる中国人は日本と中国を行ったり来たりしてる、ってこと。

生産だけじゃなく開発も中国でやっているのは弊社だけではありません。
どこの会社もやってます。偏見や差別が多くて中国の方が少ないくらいです。
ATMを中国でやってるのかは知りませんが、日本で開発してるから大丈夫と
いうことはないです。日本で流出して中国へ渡った可能性もあります。

こんな部署ができたのもここのようなところでの暴露が影響してるのかな。
だとすれば外に見える形になるここは有効なんですね。
CSR推進部のやることが各部署で横行してる捏造した成果を信用したもので
ないことを祈ります。

たしかに
中国＞＞本庄
になってしまったからな。

変なお題目ばかり唱えるようになった成果がこれか。

>こんな部署ができたのもここのようなところでの暴露が影響してるのかな。
>だとすれば外に見える形になるここは有効なんですね。

逆を言えば、現状、会社がおかしな事をしないよう、
外部の人達の監視が必要だという事です。寂しい事ですが。

ここって東証１部上場の大手電機メーカーでしょ。
クサっても大手社員なんだから、もっと愛社精神を持つべきだと思う。

>>615
>こんな部署ができたのもここのようなところでの暴露が影響してるのかな。

それはかんがえすぎでしょう。
ケイエイも、エイギョウも、ギジュツも、セイゾウもできないおじさんが、ひ
まにしているとクビになっちゃうのではじめただけ。
CSRとか、エコなんてのうきもなければ、よさんもない。これでたかいいきゅう
りょうもらえるいいかいしゃです。

>http://www.oki.com/jp/Home/JIS/New/OKI-News/2004/09/z04075.html

をいくらよんでも、ぐたいてきなことはなにもかいてない。おとくいのおやく
しょさくぶんですね。じゅうようテーマはCSRじゃなくてりえきだろう。その
ためになにをうるかがじゅうようなはずなのに。
かいしゃがそんぞくできなければ、しゃかいてきこうけんもなければエコもない。
こんなことしていて、３がつはだいじょうぶでしょうね。しゃちょうさん。

３月になったら営業さんが空売上を連発するから大丈夫です（笑）
ところでＮＳＣってシスコの単なる代理店なんですか？

>>618
ハードウェア畑の方ですか？
同じハードウェアを扱ってても、提供するソフトウェアソリューションなるものが違ってればいいんでしょう

わらびの食堂はなぜあんなにまずいのれすか？

蕨は芝浦よりもマシと言われてたんだけど・・・。

>>616
＞大手社員なんだから、もっと愛社精神を持つべき

この理屈がわからん。

＞大手社員なんだから、もっと愛社精神を持つべき

しかも、業界で考えたら大手じゃないですよ

ＣＳＲは株価対策と見た。
ﾌｪﾆｯｸｽ計画の効果が出てない（出る訳ない）から優良企業ですよって
マスメディア向けにアピールして株を買い支えてもらいたいだろ。


上場企業だとか大手だからが愛社精神を持つ理由にならんやろ。
町工場や自営でも愛社精神を持ってる奴はおる。
愛社精神を持てなくさせてるところに問題があるんやろ。

いや、愛社精神なんていらんて。あの負正でさえそんなもの求めちゃいない。
終身雇用できるわけでもなし、社を愛して何か仕事的に利益でもあるのか。

会社は仕事に対してそれ相応の代価を払ってくれるところ。
それ以上でもそれ以下でもない。

ただし、仕事には誠実にプライドを持って望むのがよかろう。

＞会社は仕事に対してそれ相応の代価を払ってくれるところ。

実はこれがなかなか実行出来ない。
出来る奴がサビ残。無能なジジイが高給。

>>626
「サビ残なんてしてないよな？」「はい」としか言えない人は好きでサビ残やってるのと同じ。
無能なジジイが高給もらってるのは他人事。

要するに、自分の身は自分で守れってことで。

労基局行くのにいちいち組合なんかに相談してるようじゃだめだ。

君達にひとつ聞きたいことがあるんだけど…
君達、OKIのカンムリなしで、
実力だけで世間一般に通じるの?

世間一般並の実力があるの?

所詮は能書きだけの役立たずしか、
書き込んでいないんだろ?
自身を持って、実績を上げていると思う者、
手を上げて。

どうせ、いなーんだろーけどな…

あと、もうひとつ。
自分がいなくなったらOKIが困ると思う人、
手を上げて。

どうせ、これもいないんだろうけどな…

ないと思う

すっかりぬるま湯に慣れてしまったよ

>>628,629
定期的に見られる書き込み内容だが・・・、
意図がわからん。

君たちに聞きたいことがあります。

世間一般では、
「サービス残業」ということで終始されている仕事(ってことは最後に解る)
があります。

これって、自分では制御できないことだと思う?

「自分は一兵隊アリだから制御できない」と思う者は考えなくてよし。

それ以外の、
例えば、営業、受注前SE関連の奴らに聞きたい。

仕事(みたいな作業)に時間がかかっているのは、
自分の実力不足だとは思わない?

考えてみろよ｡
君よりも実力が上の奴らは、
君らよりも早くその案件を終わらせることができるぜ。

その実力が君にあれば、
文句の言い様もあるんじゃないか?

とりあえず、
「自分の実力不足を補う」から始めろよ。

通報しますた。

>>632

自分に原因があるならここまでみんな言わないっての
オマエみたいに子供じゃないんだからさ

＞自分がいなくなったらOKIが困ると思う人

人一人いなくなったくらいで困るような会社なんか無いよ。
この規模でそこそこまともな会社ならな。

>ケイエイも、エイギョウも、ギジュツも、セイゾウもできないおじさんが、
>ひまにしているとクビになっちゃうのではじめただけ。
>CSRとか、エコなんてのうきもなければ、よさんもない。
>これでたかいいきゅうりょうもらえるいいかいしゃです。
>こんなことしていて、３がつはだいじょうぶでしょうね。しゃちょうさん。

この高給取りの何もしてない人達を何とかして、
企業価値を上げ、3末に利益を出す事が重要ではないかと。

>自分がいなくなったらOKIが困ると思う人

零細ならともかく、一部上場でそんな状態だったら、本当に末期でしょう。
非常に有能なワンマン社長で成り立ってる会社なら、別だけど。

馬鹿な設計の対応。フォローの無さ、無責任さ。ほとほと沖電気さんはアフォなのね。

>>632
優秀な奴が仕事を早く終わらせたら、次の仕事をやらせるに決まっているだろう。
仕事の速い奴を一瞬でも休ませるなんて実にもったいない話だ。
仕事の遅い奴はさっさと帰れ。早い奴に全部やらせた方が効率が良い。
全員にサビ残させたら訴えられるが、一人だけならそいつ個人の問題にしてしまえばいい。
もちろん中途半端な残業はさせない。隙を与えたら転職されてしまうからな。
そいつが死ぬ寸前の状態をいかに長く維持させられるかが管理職の腕の見せ所というものだ。
大半の人間には楽させてやってるんだからCSRもオッケーだ。

契約上の関係や大客様窓口のため、能力の有無・仕事量の有無に関わらず
定時以降に残らされたり休出させられたりと、本人の実力や努力で
どうなることでもない現場がある。

残業してる奴は実力がないなんてことはないぜ。
実力に応じた仕事の配分は管理職の仕事。
実力の有無に合わせて仕事量を決めれば残業時間の差が出るわけない。
できる奴には仕事が多くてできない奴には仕事が少なくて当然。
できる奴は評価も単価も高いんだからそれに見合った仕事をするべき。
自分の管理能力がないのを部下の能力不足にしてるから社内の協力体制も
兵隊のモチベーションの維持もできねぇんだよ

>>628-629 >>632
新人か？

>>628-629 >>632　
会社からの圧力でしょう。

サービス残業や終電まで仕事しない奴は協調性がない
という話が馬鹿馬鹿しいと思ってる奴は戦力外なんだよね。

だいたい上は、手に負えない量の仕事を与えてプレッシャーを
かけることで仕事のスピードが上がると思い込んでいるので、
戦力としてカウントされていて、納期を守ろうと思っている人は、
残業の予算がなくても残業したり土日に出たりして、仕事をする羽目になる。

手に負えない量の仕事を受けるのは無責任だから断れよ、という話もあるが、
たしかにそれは正論なんだけど、現実はそうも言えないんだよね・・・。
なにしろ、プロジェクトのスタート時点から、スケジュールに無理があって、
みんな無理を承知でやってるわけで・・・。

おまえら釣られすぎ

sinoを語ってる時点で釣りだわなｗ

sinoって篠のこと?

つーか、いつまで社長の座にしがみ付いてるんだよ、篠ジョンイル！

>>646
そういえば、どっかの総理大臣と一緒で反対勢力になりそうなところは全て外に出しているな。

後継者もいないし

>>647
いいんじゃね。本体が潰れても。
でも、周りが自力で生き残れるようになるまで、もうちょっと待ってね。

>632
能力の優劣に関わらず、サービス残業自体が違法行為なんですが
意味不明だな...

>>649
サービス残業やってる香具師らはダウソ板の「ダウンロードの方は合法」と言ってる香具師らと変わらんということで。

サービス残業しないで、対外的な約束を守れるなら、しないさ・・・。
もっと現実を見ろよ。

「対外的な約束を守れる」という個人的メリットのために、違法行為を助長するなら同じでしょうに。
「客のため」であったとしても特定範囲の利益のためだし、公共の利益のためじゃない。

じゃぁどうすればいいのさ。

上司に残業代の予算を取ってきてください、とお願いするくらい、みんなやっとるよ。

上司飛び越して自分で残業予算取ってくるとか無理なのかな。
外資とかなら上司の上を説得して上司変えてもらうところだけど。

残業予算を獲得するためには何が必要かわかってる?

取れそうなところには、ちゃんと残業代が出てるんだよ。
交渉してみてダメだったものを、覆すのは大変なことだよ。

>>655
＞残業予算を獲得するためには何が必要かわかってる?
わかってないので解説よろしく。

＞取れそうなところには、ちゃんと残業代が出てるんだよ。
「何が」取れそうなところなのか意味が取れなかった。教えてください。
それと事後申請で残業代が出るところと出ないところには、何の差が？

＞交渉してみてダメだったものを、覆すのは大変なことだよ。
大変なことでも上長はそれが仕事なら遂行すべきだと思う。
元々の作業量を的確に把握できてなかったのなら上長の能力に難ありと思うがどうか。
予算をオーバーするような受注の仕方してるんだったら論外だと思うけど。

あちゃーID:Z7nTsX1xは釣りかよ。

わかってもないのに
> 上司飛び越して自分で残業予算取ってくる
なんて言ってるということは、学生さんかい?

いや、別に釣りじゃないんですが・・・
まだここでの業務経験浅いだけ・・・特に金の絡むところはね・・・＿|￣|○

＞ 上司飛び越して自分で残業予算取ってくる

は、ここでは仕組み的に無理ってことなのか、努力次第では可能ってことなのか
とりあえずはっきりさせてもらえますか。

ごめん。釣りじゃなかったのか。

上司とはコミュニケーションとるなりして、
どんな仕事をしているのか知っておいたほうがいいですよ。

上司を無視して自分で残業予算を取るのは、まず無理だと思う。
特例申請をする立場でなければ、上司の代わりに代筆するのが精一杯だよ。

まぁそれは手続き上の話ね。

実際には申請すりゃ通るってもんでもないので、根回しが必要なわけで、
そのためには会議でどんな話をしているのか把握してないと難しいね。
というわけで、自分が上司になってしまうのが現実的なアプローチかも。

>>660
では、
上長の上に話を通して上長のすげ替えを上申する(最近では外資系に限らずあるようですが)のと、自分が上長になる(キャリアプラン上望ましくない場合もあるような気がしますが)のと、ここではどちらが現実的でしょうか。

>>661
現実はFAか転職だ。
若いうちから無駄なことに力を注ぐな

>>662
FAはG3以上募集ばかりで手が出せないです。

３月になったら営業さんが空売上を連発するから大丈夫です（笑）
ところでＮＳＣってシスコの単なる代理店なんですか？

沖電気での仕事師はどこでもやっていける！！！
俺の実感＆期待。

転職者、ガンバレ！

沖は人材の宝庫！
でも磨かなければ錆びつく！！

俺の転職先はもっと悲惨！

ぬるま湯に感謝しろ。

>662
安易に転職、転職言うけど、転職活動は大変だぞ。職歴にも傷が付くし。
転職する側にも事情があるし、仮にも上場企業なら責任持って採用しろ。
使い捨てなら、初めから募集掛けるな。迷惑だから。

>>663
いいところがあったら、まずは部長に会って話をし、
良いと思ったらFA条件緩和してもらえ。
それぐらいの行動無くして、自分の未来は守れんよ。

>>668
FA先の部長な。

沖は１割の「出来る奴」が残り全体の面倒を見るシステムだから、
出来る奴は外資系の社員と比較してもかなりの高水準。
自分がそれに当てはまると思ったら転職した方が良い。

ちなみに設計以外は全部「出来ない奴」に分類されるから、
変な期待は抱かないように。

>>661
上司を無能だといってクビを飛ばすに値する優秀な人間なら後者だな。

人に物事を要求するのは、自分ができる場合だけにしといたほうがいい。
できもしないことを人に要求する奴は、ろくなのがいない。

>>661
うちは組織ツリーごとに閥がある気がするので、前者は難しいんじゃないかな。

・・・と、他社に勤める契約社員に話したら変な会社だなと言われたな。
その契約社員的には断然前者らしい。

沖電気ＯＢです。
先日、裏磐梯ヒュッテに行きました。
沖電気の皆さん、家族はみな紳士でした。

小生の転職先とは、品格がちがった。

でもこれからはグローバルな世の中になります。
温室ではだめ！！！

気合をいれて頑張ろう！！
エイエイオー！！！

>>673
そう、一般社員はみな紳士です。
それが部長以上になると・・・

FAはG3がどうとか言うが、G3ってのはあくまでも現職場の職務グレードに過ぎないのでは？
FA先でいきなりG2からスタートと言われる可能性もあるかもしれん。

もっともいつまで経ってもG3にならずG2から上がれないという奴は使えないと思われても仕方ないが。

>ケイエイも、エイギョウも、ギジュツも、セイゾウもできないおじさんが、
>ひまにしているとクビになっちゃうのではじめただけ。
>CSRとか、エコなんてのうきもなければ、よさんもない。
>これでたかいいきゅうりょうもらえるいいかいしゃです。

この一言で、ほぼ問題の本質は見えたのではないかと。

「何をしてるか分からない高級取りの人達」の為に経営逼迫、
サービス残業蔓延、現場社員のモラルダウン、捏造･隠蔽等の不正行為の横行。

1)精神論で穏便に改心（無理？）、高賃金に見合うだけの生産性を出せるか、
2)賃金ダウン･合理化等の強制施策を行わない限り、
企業体質改善およびフェニックス計画の実現は不可能。

株主･外部に対して、本当に社会的責任を果たすつもりなら、
1が現実的に不可能であるならば、愚作である2を行わざるを得ない。

後は、企業として、この問題に対し、どれだけ真剣に取り組むか。
これ以上は、ループ。

この会社で、最も必要ないと思われる部署はどこですか？

>>675
部署によっては年功でグレード上げてるとこもあるようだしいまいち条件が掴めないが、
グレードほいほい上がる人って、根拠のない自信か、はったりかます口上手か、
いずれかを持っている気がする。

>>677
コーポレート直下諸々

>>677
社内向けの仕事で、定時帰りがデフォの部署全部。
社内にお役所はいらん。
「このフォーマットに沿って依頼していただかないとお受けできません」
とか勘違いも甚だしい。

>>677
わけのわかんない事言ってすべてを台無しにする戦略企画室！
いまどき戦略はないだろ

コーポレートでも人事、経理、総務、広報、知財は必要とおもいます。
それ以外は何やっているか分からん。

ｺｰﾎﾟﾚｰﾄ総務って、何やってるんだ？

男前ですね。
http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20075149,00.htm

＞６８４
つーことは、冬のボーナス期待あげ！
来年からの定期昇給も！！

>>685
グレードの天井に引っかかって昇給なんか元々無い＿|￣|○
グレード上げなきゃか・・・

JITを廃止せよ！

それしか言えねーのかボケ

>この会社で、最も必要ないと思われる部署はどこですか？

部署というより、既述の「人」では。
精神論で変わらなければ、合理化するしかないかと。
そうすれば、黒字転換→利益増→復配→株主喜ぶ。
予算的に余裕が出れば、外部への社会的責任も果たせる。世の中の流れ。

俺社員だけど合理化に賛成。
使えない社員ガンガン切って使える外注をもっと入れようぜ。

>>690
バカだなぁ。サービス残業させた方が人件費安いから
わざわざクビ切らないで外注を入れないんじゃないか。

その証拠に外注はきっちり時間で帰ってるし、
企業規模の割に外注がやたらと少ない。

>俺社員だけど合理化に賛成。

理想を言えば、精神論で現有戦力で頑張ろうでしょうが、
このまま状況が変わらないなら、仕方ない気が。

>>690
合理化がうまくいけばいいのですが・・・
転進支援制度も結局有能だったり、将来有望な社員が離脱し、使えない社員が居残る、
という結果になって、思惑とは逆だったのです。

結局私も追い出されたのですが・・・

JOBの管理も部下の仕事量も成果（能力）も把握せず上から落ちてきたことを
そのまま伝えてるだけで現場との調整を一切できない部課長がいるのが無駄。
伝書鳩程度の働きで高給取りの部課長を切るのが合理化だろう。
同様に組合も存在が無駄。
会社から説明して同意を求めると拒否されそうなことを代行をしてるだけの
組合は不要。
なかには組合を理由に業務を放棄するような職場委員までいる。
業務と兼任してまじめにやってる職場委員の負担になるから総務の仕事しか
してない組合幹部が職場委員の仕事をしろ。

>>688

死になさい・・・。

なにが日本赤軍だバカじゃねーのｗ

>>696

少なくともお前よりはマシ。
とっとと中央線に飛び込みなさい。

いやどう見ても696の方がマシだろう。

情報処理試験か。。。
ageとくか。IDも欝だ。

今回は受けないけど、受ける人結構いるんだろうなあ。
八王子で受けたときに、前の席の受験者もOHN経由で申し込んでいたのにはびっくり。
種類によっては、Si○Cのソ開以外でも需要があると思う。機会があれば受けてみては。

今も資格取得報奨金制度はあったりしますか？

基本情報処理を社員に受けさせるなよ。対策の研修なんてやるなよ。
試験場で周りを高校生に囲まれて恥ずかしい思いをするだけだ。

まぁ100歩譲って、試験を受けさせるのは、よしとしよう。
問題は、基本情報処理も受からない奴を、雇い続けるな。

資格に対して毎月いくらの手当てはないです。
受験料程度の報奨金がでるだけです。
難易度の高いものはそれに見合わない報奨金が一度しかでないので
とるような人は辞めていきます。



>>695と>>696の会話は見苦しい。
あえて優劣をつけるなら、うるせーよが５０歩で日本赤軍が１００歩。

>転進支援制度も結局有能だったり、将来有望な社員が離脱し、
>使えない社員が居残る、という結果になって、思惑とは逆だったのです。

この残った人達が転職出来ないから、保身で、
部下に「まだ転職出来るから」とか言って、追い出そうとするんですよね
そして、一向に若返りが進まないという悪循環

>資格に対して毎月いくらの手当てはないです。
>受験料程度の報奨金がでるだけです。

そもそも、資格云々を問う事が、時代遅れのような
資格持ってるだけで、何もしてない人達が沢山いるのが現状なのに
勿論、仕事も出来て、有るに越した事はないでしょうが

転職の時に聞かれるのは、
「あなたは何が出来ますか?」
相手が興味のあることは即戦力になるか？それだけです。

資格は一生の財産
といって取得を推進していますが、他社に移る際にものを言うのは経験です。

>704
普通、職務経歴書しか見ませんよね
ここまで資格、資格と言うのに驚いた

優良企業に転職したいなら資格は必要だよ。
何百人もの職務経歴書なんて見ていられないからね。
資格の有無だけで５０人くらいまで絞り込む必要が有る。

不人気企業の沖の感覚で考えてはいけない。

同じ経験年数ならば資格取得後の経験の方がより重要視されるので、
若いうちにとった方が良いです。

>706
なるほど、振るいに掛けるという点でね
情報サンクス

>同様に組合も存在が無駄。

毎月、高い組合費払ってるから、
困った時に頼りになると思ったら、余計に状況悪化
あれには、驚きました

>精神論で変わらなければ、合理化するしかないかと。

ああ、でも合理化は、施策の「従業員の尊重」に反するので無理ですね。
そうすると、やはりループ議論だ。失礼。

組合は赤字じゃないのに毎月5千円以上の組合費は高すぎる。
5千円あれば外でそれなりにうまいもの食えますよ。

組合も複数あれば競争原理でもっと積極的になるだろうか。
なんかデメリットあるか？

でも上場でも組合無いとこもあるしあるだけマシなのかな。

リストラ以外の合理化もあると思う。

人材の適材適所再配置とか。
今の配置って適材適所になってないでしょう。過去の業務のしがらみで成り立ってると思う。
人材情報はどこかが集めてるのに有効活用できてない気がする。

組合費は組合幹部の給料にあてているだけではありません。
組合役員を退職したときの、退職金等も含まれています。
それなりの保証がなければ組合活動などできません。

>711
話を聞く限り、他の大手はきちんと機能してるんですけどね
同業他社でも、F社は頼りになるらしいです

>人材の適材適所再配置とか。今の配置って適材適所になってないでしょう。
>過去の業務のしがらみで成り立ってると思う。

現有リソース配置の最適化→全社生産性UPですね
上手く行けば、有効かも知れません

>人材情報はどこかが集めてるのに有効活用できてない気がする。

情報はあると思いますが
これを如何に有効活用→具体レベルに落とせるかが鍵ですね

履歴書みたいな人材情報が何の役に立つのかな。

何のプロジェクトに参加したかはどうでもいい。
そのプロジェクトの中でどういう役割を果たしたか、
さらにその中で、どういうことに能力を発揮し、どういうことが苦手なのか、
そういった細かい人物像が肝心なんじゃないかな。

人をあちこちからさらってきてプロジェクトを立ち上げて成功した人は、
自分のアンテナで、同じ事業所の中で燻っている人を見つけて、
うまくいくチームを作り上げてるよ。

それが肝心な証拠に、
とてもうまくいっているチームであっても、プロジェクトが拡大する時に,
人事が決めた新人を加えたり、組織の力学で押しつけられた
解散プロジェクトの人材が大量に合流したりすると、途端にプロジェクトがおかしくなる。

そこをなんとかするのがマネジメントじゃないの？

おいしい人材だけ集めて指導力無しでやって成功する例も結構ある。

この会社っていい評判は聞いたことがない。
お客さんに不良品を売りつけて、後は知らん振りだとか。

噂で聞いた話を、さらに噂として流すとあれですので、
具体的な体験談を書かれたほうが、真剣に取り合ってくれると思いますよ。

なんといっても、このスレは総務や労組がチェックしてますので。

総務や労組の担当者諸君毎日ごくろうさまです。
他社の者ですが、いろいろ参考にしています。

不良品と言えばＳＳ９１００ぢゃない？
公表してる機能なんてほとんどダメでしょ

>でも上場でも組合無いとこもあるしあるだけマシなのかな。

労組は、全体的な抑止力としては、機能してると思う。
但し、個別事例については、職場側の問題だと思う。
以前、飲み会で、「中途を追い込む」みたいな事言って、
皆でゲラゲラ笑ってた。あれはまずい。

この様な劣悪な環境下で、
心から転職して良かったと思えますか。
キャリアプランを実現出来ますか。
そう思うのです。失礼。

>721
それって本当なんですか？本当ならISCってもうお終いだね。
ハゲプレジデントは首吊って氏ねや。

ISC+NSC+α統合？とかの動きもあるので、あの辺は近々になんとかするんでしょうよ。

SS9100作ってる人に内情聞いてみ、口が軽い香具師なら、面白いネタを提供してくれるぞ。

俺は度胸がないので、公になっている情報の注目ポイントを示すだけにしとくよ。
tp://www.microsoft.com/japan/windowsserversystem/facts/casestudies/okidenkiinterview.mspx
で川崎さんが、「この開発は既存システムの移植作業だった」と証言してる。

既存システムって、あれだよね。
それを移植するプロジェクトだったということは、あれと同じ機能しか持たないよね。
SS9100のニュースリリースは、新しいモノとして発表しているよね。いったいどういうことかな・・・。

>720
基地外が粘着してるだけ（ｗ
全部ﾃﾞﾀﾗﾒ

元気？

>>726
コミュニケーション環境の実現は、沖電気におまかせください

>>729
"F2F" かよｗ

>総務や労組の担当者諸君毎日ごくろうさまです。
>他社の者ですが、いろいろ参考にしています。

残念ながら、下記施策は、株価対策の建前であり、遵守されない模様です。
引き続き、現在の悪い状況が続くようです。悪しからず。
http://www.oki.com/jp/Home/JIS/New/OKI-News/2004/09/z04075.html
-------------------------------------------------------------
2004年9月30日

CSRへの取組み体制を強化

グループ全体を統一的に推進する専任組織として「CSR推進部」を新設
沖電気工業株式会社（社長：篠塚勝正）は、沖電気グループとして企業の社会的責任
（Corporate Social Responsibility：CSR）への全社的な取組み体制の強化を目的に、
10月1日付けでコーポレート部門に「CSR推進部」を設置します。

（中略）

「CSR推進部」は、社内関連部門との連携をより一層強化しながら、
経営の重要テーマであるCSR活動のグループ全体の方針立案および推進等を行います。
具体的には、(1)株主・投資家への情報発信、(2)お客様の満足（CS）向上、
(3)環境への対応、(4)コンプライアンスの推進、(5)従業員の尊重、(6)社会貢献などについて、
全社レベルのCSR推進のための活動に注力していきます。
沖電気は、今後とも企業市民として誠実に企業活動を遂行していくとともに、
積極的に情報を開示し、様々なステークホルダーとのコミュニケーションを通じて、
さらなる信頼関係の構築と企業価値の向上に努めていきます。

>>731
この会社株価対策ばっかりやってるって前書いたジャン。
対外発表なんて全く当てにならんし。

投機筋にはイイかもしれんけどね。

若者･中途の使い捨て、サービス残業の常習化等は、
上場企業として、宜しくないかと。
でないと、時流に見捨てられる。

>733
もう既に見捨てられています。
気付いていないのは篠ジョンイルとその取り巻きだけ（笑

>>726
新規開発だったらバグばっかりで使いものにならないだろ。
移植するだけでもバグだらけなんだから、、、
リスクを取るならどちらにするかな？

SS9100でウソばかり発表してるのも株価対策なんですか？

>>735
何が言いたいのか察してほしいなぁ・・・。

なぜ問題を抱えたまま出荷されてしまうのか、という話なわけ。
移植プロジェクトなのに、新しい機能を持つ製品として発表された。
新しい機能は、いつの間に作り込んだの? という疑問に繋がるでしょ?

その答えは、さすがに言えない。

期待が先走ってると言うのが回答かな。
徐々に機能アップしたPSXみたいなもんだろ。
その内、新機能が盛り込まれることに期待しよう。

会社は株主の物だ。復配は絶対命題だ。
決算発表に期待するぞ。

3,4,6別跡地の超高層マンション、買うヤツいるか？

出退勤自由なのに、定時出勤を強要されるのはなぜ？

>>741
HOPはいくらこきつかっても定額で済むから。
時代は定額だね。

従量課金のフレックスは悪らしい。

インフォテックって今どうなってるの？

最近、いろんなメディアで大々的に募集かけてるのみるね

HOPワーク勤務者は優秀な社員である証。
だから全社員の模範として、身を削って8時半から終電まで頑張ってくらはい。

まだやってたのか・・・
命削ってサービス残業とは頭が下がりますな。

>最近、いろんなメディアで大々的に募集かけてるのみるね

ここ最近、急激にプレスリリースが多いですね。
今までは使い捨てだったのですが、何かあったのでしょうか？
http://www.oki.com/jp/SAIYOU/career/contents/message.html

>会社は株主の物だ。復配は絶対命題だ。決算発表に期待するぞ。
>命削ってサービス残業とは頭が下がりますな。

つまりは、「サービス残業利益」という事ですね？
現場社員の方々から、搾取されているのでしょうか？
http://www.oki.com/jp/Home/JIS/Invest/Accounts/2005m/2005m.html

>>747
使い捨てというのは、中途で入った社員が使い捨てという事なのでしょうか？

新卒でも使い捨てだよん。

実際、60歳までいられる会社じゃないし・・・。

復配キボンヌ

倒産キボンヌ

>実際、60歳までいられる会社じゃないし・・・。
将来のことを考えて、この会社でできるだけ
いろいろな知識を吸収するのもいいと思います。
かならず役に立ちます。

>748
使い捨てだけならまだしも、身体ぶっ壊されますよ。
伏魔殿です。

転職時の契約年収も守られません。
実際にはもっと低いです。

>>754
赤字を理由にカットされたのですか？

新山千春への祝儀に回されました。

HOPじゃない奴らは何時間働いても残業は０だぜ。
残業拒否したら仕事ができないって理由で更に降格で給料カット。

>>757
うそつけ。
どこの部署だ、それ。

査定基準も曖昧で、何故、その様な評価が付いたのか、
というフィードバックが一切ありません。
故に、上長の気分次第（好き嫌い）で評価が付く。

重要商品の設計であれば40〜60Hくらいの残業代が
HOPじゃないやつらにはつくはずだよ。
実際そういうやつら見てるとほんと給料泥棒ぶりも甚だしいがな。
ダラダラ遊びながらやってるわ寝てるわ・・・
それで納品が遅れても納期が厳しいからとか言い出すんだ。
意識の低さが伺える。

定時後は遊びながらダラダラはHOPでも同じだと思うが。
２１時すぎるとゲラゲラ笑いながら何かしてる香具師とかも。
マジうざい。

>>760-761
相変わらずダラダラぶりなのか・・・
原則、残業（もちろん不払い残業も）禁止にして、on/offのメリハリをつけるぐらいの
荒療治をする必要があるのでは。
社員も組合も経営側も、低い意識では、そういったことも思いつかないのでしょうが。

定時後は一切業務はしないでOFFとし、勉強会を詰め込む、ってのがいい気がするが。
10年前からそういう文化の会社は今でも元気ですね。

この会社は何が何でも業務させてればなんとかなるとか思ってるんでしょう。

ダラダラな社員が大勢いるからHOPだろうがフレックスだろうが、定時に来い
と言われるんじゃないの？
ようは生産性の問題でしょう。
この会社のIR見てると、原価率が以上に高い。
（売り上げに対する利益率が低い）
それは、社員のダラダラだからであって、よって、給料も低くなる。
って事ですね。

それに無駄な作業が多いと思う。

長い目で見れば１からやり直した方がいいやり方でも「今までが無駄になる」とかいうアフォ管理職の一声でそのまま製品が終わるまで何年も延々と引きずる。

Excelの進捗管理表一つ取ってもどっかから流用してきたものを手を全く加えずに無理矢理情報を押し込めて使ってしまう。誰もメンテできない管理表になってしまうが、MOUS技術者派遣は取ってない。ちゃんとレビューしてるのかしら。

管理職は使える人材捜しばかりやってて、汎用な人材をマネジメントで統制して一仕事上げるような能力を持った者はいないか、少ない。

担当の能力に頼ってるわりには、意見は管理職の意見が通ってしまう。

ばかばっか。

＞761
確かに定時後はHOPもそうじゃないやつもダラダラだ。
それは認める。

on/offのメリハリは大事だと思うが、
職場環境がそれをジャマしてるんだ。

定時内に集中して仕事しても、定時後もまだまだ仕事ができる。
遅くまで仕事すること、土日も出て仕事すること、
そうやって遅れを取り戻す、もしくはなるべく先に進めておく。
それを美徳としている上司だからね・・・
プライベートな予定がホント立てられねぇよ。

日割りの線表しーっかり立てても割り込みが多くて守りきれないし・・・
余裕ないスケジューリングしか立てられないってのが辛いよ。

ビジネステンプレートに縛られPMBOKに沿ったマネージメントを実施
できる様になるのは何時ごろかな、、、

どうせ手当がでないサービス残業なんだからとダラダラやる社員が増えるのは当然だろ。
管理職でさえ勤務時間中に寝てるとかインターネットでアダルトサイト見てる馬鹿もいる
くらいだからな。

沖のITSはクソ。
とっとと撤退しろ。

>>763
そういうのは良いと思うけど、今の沖でそれを実行しても
結局は勉強会の時間に残業させるだけのような気がする。
上には勉強会やってますって報告してさ。

925 山師さん＠トレード中 New! 04/10/31 17:56:02 ID:XhLTHDNs
明日から新札発行だってよ！
みんな知ってた？

沖電気買いだ！！！

ここに書き込んでる奴ら、今日の日経新聞なんて読んでないんだろうな・・・

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　 　J 　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>772
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　

若い世代、中途、現場社員の人達を大切にして下さい。
皆、それぞれ人生がありますので。

>>760
どこ？　SiSCだとしたらどこ？

>今日の日経新聞？
見ていません。教えてください。

「株式」沖電気工業(6703)−個別銘柄ショート・コメント

*13:46 <6703.> 沖電気工業 363 -4
反落。ＵＦＪつばさ証券では、レーティング「A」を継続したもよう。04年9月中間
期業績は、売上高、営業損益とも7月時点の会社予想を若干上回る結果に。情報では
カラープリンタが拡大しているほか、通信ではBB-IPネットワークの投資積極化が注
目されると。また、半導体も大型TFTドライバ、P2ROM、音源LSI、PHSベースバンド
等が順調に拡大している点が評価できるとも。

(FISCO)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000042-fis-biz

>>775
今は知らないけど、7階の設計部門(のうち、>>777でキーワードが出ているところ)には、
人によって40〜60ぐらいは出ているはず。
某旧帝に逝った、たかを方面（過去スレ参照）がいた部署にも出ているはず。

もらっている以上に働かされていたのだが、今もか・・・
>>742が「定額」といっているが、「ダブル定額」といったところでしょうか。

>>771、777
既に折込済だよ。
次回の決算発表期待に向けて空売しとくか？

>>778
もらっている以上に働かされるような状態では、
ダラダラと残業していても無理はないですな。

あげるか

>>772
みたよ。相好くずしていたらしいね。

沖電気買い!!!!!!!!!!!!?

世間的には評価されてるみたいじゃん＞社長

CSR部門の通達やら挨拶やらPage開設やらの情報がまだ来ないんだが、
まだ立ち上げ中？それともやっぱりネタ？

埼玉の某寮の風呂脱衣場マットで悪性水虫うつされますた。
部屋のマットレスに短パンで腰掛けたらインキンうつされますた。
そのうち基地外がうつるんじゃないかと思って転職しますた。

蕨寮の水虫は強力だったなぁ。

薬つけてもつけても、さっぱり治らない。

ここの会社は技術者魂を削ぐような悲惨な現実ばかり・・・
そんなことではくじけてはいけないのが技術者魂だけど、
くじけないで頑張って他の会社に転職してしまう・・・

ここに転職しようかと思っているのですが、30歳の額面年収はいくらくらいですか？
でも、このスレみてるとなんか雰囲気悪いですね。

まったく仕事しなければ400万
身を削るほど仕事すれば500万ってとこかな

うぉ、安すぎる…。今より100万ダウンは厳しいか。止めようかな。
ありがとでした。

こんばんあー！atmこしようだよー！せいさできないよ

ブスが多い。制服ださい。以上

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　＜何つーか、もう必死でしょう
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　最近の篠ジョンイル。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

さあ、みんな、がんばろう！

>>790
なんだそれ、おまいさんの所は残業代が出るの？

うちはカンパニー的にも重要な製品を開発している部隊のはずだが、
残業代なんて月に10H程度。

俺自身はHOPだが、HOPになってHOP手当分の収入が増えた。
異常だろ。残業しまくってる奴が成果主義になって収入が増えるんだぜ？
入社数年のG2がほとんど転職していくのも当然だと思った。

止めていく若手を理解できないと言った上司の言葉は当分忘れられそうにない。

社長は残業代をカットすることを
「作業の見直し、効率化」
と言って正当化するんだよね。

>787
小金井寮の水虫も強力だったよー。
毎日薬塗って、熱湯と冷水交互つけかえの毎日で
数ヶ月かかってやっと治ったw
今って小金井寮なんて残っているのか?
よく休日は予約もしないでテニスコート勝手につかって
小金井研修センタのオヤジに怒られてたなぁ。あーなつかし。

>>798
> 毎日薬塗って、熱湯と冷水交互つけかえの毎日で

そんなんで治るのかｗ

>>798
残念ながら、もう小金井寮も、研修センタもないのです。

>800
寮なんてあっても何のメリットもなかったな・・
小金井なんてどこにも通勤１時間以上って・・
あと、３畳ぐらいしかない独房みたいな部屋は流行らんぞ。
新人君にとっては無くなってヨカタね

この会社、どういう評価基準なんですか
PJ失敗した人間が、平気で役職付きになったりする

>>802
コネだけの会社です。
PJ失敗しようが一日中Web見て遊んでようが、人間関係
うまく立ち回ればそのうち勤務年数によって役職付きに
なれます。

だから沖でチームリーダとかやってるやつにまともな
社会人はほとんどいません。

>>797
いや最近は漏れも考えが変わってきた。
たぶん社長はマジで「作業の見直し、効率化」が必要だと思ってる。
漏れの現場は実際そうだ。
「なんでこんな効率悪そうなことしてるんですか？」
「今までこうしてきたから」
ってのばっかり。

MBOがブレイクダウンしてきて部長レベルにまで、「作業の見直し、効率化」が課題として挙がってくる。
が部長レベルにその手の問題解決能力が欠如している。
昔のやり方で体育会系のノリでまだ押し切ろうとしたり。
しかし、MBOなのでアウトプットを部門長に見せないと自分の給料が危うい。
そこで、部長レベルが残業代をカットすることを 半ば奨励する。

実際にはこんな感じかと。ほんとにG6要件満たしてるのか疑問な部長多いね。

>>803
G4のチームリーダだけだろ。
この会社でがんがってるのは。

ああ、仕事に戻らねば。ﾀﾞﾘ。

良く八王子の食堂で
食べ残しを皿に盛っていた
おやじ居たな。

>803
確かに組合行事に熱心に出てる奴から昇進してたな・・
コネを作らないと昇進出来ない会社って一体・・

人を育てるってことができない人々ばかりだし、
いろんな人と会って自分を評価してくれる人を見つけるまで昇進はお預け。

主観でしか社員を評価できてないってこと。

>>9
一等元気、って古！
よく覚えていたなｗ

「パコパコしましょっ」って知ってるか？

ボコボコにされてたね、芝浦。
沖も終わったな。

芝浦もあんな高層マンションがたったんじゃあ、もう買い戻すことも
できんな。いずれ5別も。。。そして蕨にみーんな集まる。。
品川の工場跡地は今はなにになってるの?

まだ入社したときにもらった浅香唯のテレカもっているぞ。一等冴えてるOKIのパソコン。

この話は本当なのですか？...
http://oak47.hp.infoseek.co.jp/

私もそうですが、やめた人がたくさんこのレスみているのかな?
いい事悪い人いろいろありました。

>>814
すげー本当に言った勇者居るんだ。
身を捨ててここまで直訴に出るんだったらそいつはマジで神だね。

俺が入社したときの同期のような気もするが・・・

私も見ています。
沖電気はなくならないと思いますが、儲かることも無いでしょうね。
他社に行って分かりましたが、仕事の進め方が違います。
沖電気はなんでもドンブリ勘定で決めてますから。
失敗しても責任の追及はなし。みんなの責任。

なんかサンダーバードみたいに次々と元社員が出てきて
びっくり。元社員連合でもつくりますかw
さて、814の記事はすごいですね。入社5年目というところが
納得いきます。諦め&悟りの境地に入った10年選手とか結婚して
家庭もっている社員とかだと、とてもここまで捨て身になれないですね。
いずれにしても若いのに立派です。というかこの社員の方は裏では既に
転職することが決まっているとかじゃないのかな。。深読みしすぎでしたら
ごめんなさい。
高崎でこの場面にいた方のふぉろー求む。

>>814
言った本人よりも言われた本人の上司はビクビクもんだろうな。

>814
彼は極めて常識的感覚の持主の若者だと思う。
それを言えなくしてる今の環境がおかしい。
ただ、家庭持ってたりすると、言いたい事も言えないでしょうが…。

しかし、社長の受け答えはみっともないな。
普段からイエスマンばかりに取り囲まれているから、
こういうことになるのであろう。

これが松下幸之助や盛田昭夫だったら、理路整然と返答しただろうな。
あ、そんな人達と比べるのは酷か。

社長の手前で情報が改竄されているという書き込みが上のほうにあったけど、
しどろもどろの回答をしているということは、ほんとうに知らなかったのか・・・。

>822
社長が知らなかったとしたらそれはそれで大問題。
知ってたとしても、あの回答ではなんの対策も考えてないことは明白。
いずれにしても非常にまずいですな。
またいつかのように労働基準監督署に社員に直訴されて残業代払うという
ことになるのか?
あのときは、私のようなHOP人間にまで時間の管理をちゃんとせいと
いう通達がお上経由できたなぁ。それって違うよなと当時は思った。
でも、人が足りなくてサービス残業という問題ははたして当社だけの
問題なのかな。他社も多かれ少なかれ同じじゃないのかなー。

同様なサービス残業問題を抱えている皆さんも、会社の施策だけには期待せず、
自己保身のために以下をおすすめします。
http://oak47.hp.infoseek.co.jp/service/kanrihyo.pdf

もしかして自転車操業...
http://www.oki.com/jp/Home/JIS/New/OKI-News/2004/11/z04096.html

もしかして自転車操業...
http://www.oki.com/jp/Home/JIS/New/OKI-News/2004/11/z04096.html

つまり政府の国債と目的は同じですね。

<今回調達資金の使途>
今回の発行手取金は今後予定されている社債償還資金、借入金返済資金に充当する予定です。

>>823
程度の問題です。
沖は電機連合加入の大手のくせに、DQN会社並かそれ以上です。

>827
元社員なのに、そのような内部っぽい情報までよく知ってますね。
そういう私も元社員ですが、、自転車操業か、、うーん
もう芝浦ほとんど手放したし売る土地もないですからねぇ。。

>825
もしかしなくても自転車操業です。

いえ、社債の目的は
http://www.oki.com/jp/Home/JIS/New/OKI-News/2004/11/z04096.html
の中に書いてあります。
理由をいろいろ説明していますが、結局は借金を返すためにまた借金をするんですね。

>823
冗談抜きに、誰か篠塚社長宛てに、ここのURLをメールしてあげた方が良いのでは？
リスクの少ない若い人とか、転職予定の人とか。
労基署でサービス残業代支払い程度で済めば良いけど、
トップが今後も裸の王様状態だと、本気でまずいですよ。
今は大手もガンガン潰れてますし。
従来通りのその場凌ぎの対応なら、何も言いませんが。

>>832
社長宛の電子メールを実際に受け取るのは秘書室の人で、本人には届かないと思われ・・・。

しっかし、
http://www.oki.com/jp/Home/JIS/New/OKI-News/2004/11/z04096.html
の文章は、電波ですぎ。

どうみたって、おかしな話に見えるぞ。
そんなグチャグチャのプレゼンは勘弁してよ。

まずは子会社あたりから清算していくべきでは？
ＯＳＫとかＯＣＡとか。

こんな危ない会社の社債を誰が買うんだろう・・
せいぜい株の投機で儲けるぐらいしかないんじゃね？

どちらにしてもOKI
がどうなろうとだれも興味ない。
寄生虫集団。
市の図化あと一年。

>沖電気の経営、沖電気のマネジメント‥‥ただやっているんじゃないことだけは、
>それは信じてもらわないと、私は社長ですからね。
>一人一人が僕を信用してもらうしかないんですよ、
>僕を信用してもらえないと会社はつぶれる‥‥。

社長を信用して、皆が頑張って来た結果がこの状況ですから、かなり危険ですね。
発言内容からして、恐らく、現場の状況が何も伝わってないと思いますよ。
逆にこのまま信用してると、会社が潰れてしまう。

都合の悪い情報がトップまで上がっていかないのは、
今の富士通もソニーも一緒。
どうしてそうなっちまうんだろうね。

>>834
つか、OSK, OCA を手放したら
沖本体、確実につぶれるよ。

客観的に見て、どっちがまともな会社だと思う？
＞本体と関連。

どちらもまともには見えません

>都合の悪い情報がトップまで上がっていかないのは、
>今の富士通もソニーも一緒。どうしてそうなっちまうんだろうね。

事実がそのままトップに伝わる事により、不利益を被る人達
（特に中間層）が、多く居るからではないでしょうか。
（正直、社長が悪いかどうかは解らない。伝わってないから。）
今回の様に、若手社員が捨て身で直訴でもしない限り、
トップに正確な情報を伝達する手段がない。
恐らく彼も、今後、職場でスポイルされたり、出世を閉ざされたり、
上から嫌がらせをされたり、転職時に不利益を被ると思うが、
それらをリスクテイクして行動＆意見を言った事は偉いと思う。
トップが何も知らない状態は程度の問題で、どの組織でもあり得る事だが、
特に現在の沖は同業のソニーや富士通より悪い印象を受ける。
歴史を見ても、この様な状態は末期的で、危険性が高い。
特に現在の様に変化が激しい時代だと、尚更乗り遅れるリスクが高い。

>つか、OSK, OCA を手放したら沖本体、確実につぶれるよ。

どの大手も、関連会社や外注の人達が支えてると思います。
本体だけでは、何も出来ないと思います。

でもOCMは除外

そういえば、はち君は？

OTS以外はあんまりいらないよ。
独立してちょんまげ。
ってのが親の本心。

>>844
関連企業は沖本体には時給換算でﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞし、
かつ、沖のやり方で物をつくっている。
それでも利益が上がらない。

かといって、本体からのおこぼれがないと
やっていけないのも事実。

結果、
・惰性で沖事業を遣っていくｸﾞﾙｰﾌﾟと
・沖の旧態依然とした開発ｽﾀｲﾙをできるだけ
排除する方向でやっていこうとするｸﾞﾙｰﾌﾟ
2つが適当な社内ﾊﾞﾗﾝｽで存在することになる。

>OTS以外はあんまりいらないよ。
>独立してちょんまげ。
>ってのが親の本心。

前者はおまいらがひきとってくれ。
そしたら独立できるんだよ。

>>843

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1091339665/
をみろよボケ！！

社員は使い捨てでいいという会社があるとすれば、
その会社には、人としての財産がないというか、社員が
会社の財産になるという考えのない会社だと思うよ。
そういうところに残るのは、確かに会社に取って財産には
ならない社員だろう。

>>841
>>特に現在の沖は同業のソニーや富士通より悪い印象を受ける。

今話題の「富士通　成果主義の崩壊」を読んだ限りでは、
富士通よりまだ沖の方がマシだという印象を受けましたが。

これぞ情報と通信の融合？

「沖電気が“ユビキタスセンサー制御技術”開発、オフィスや物流、医療への適用目指す」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/NEWS/20041112/2/

>今話題の「富士通　成果主義の崩壊」を読んだ限りでは、
>富士通よりまだ沖の方がマシだという印象を受けましたが。

残業代も出ないし、組合も弱いのにですか？

今期の黒字も、大量の空売り、サービス残業代不払い、の賜みたいだな。
借金も膨らむばかりだし・・・なんていうか現代日本の縮図っぽい。

>850
私の製品が御社に納められるので、見に来ました。
はっきり言ってまだまだいいですよ。

うちは
組合は会社と一体ですし、更にＤＱＮを会社で取り組んでいます。
京都のセラミック作ってる会社です。

どうやらDQNリストに載っている会社よりは微妙にマシらしいな。
下を見てもキリがないわけだが・・

富士通は残業手当も全部きちんと出るし、給与水準も高いし、
組合の結束も強くて社員を大切にしますよ。
総合電機で沖より全然体力ありますし。揉み消しか知りませんが。

-------------------------------------------------------
282 沖電気の再生 万国の労働者 - 2004/11/14 12:08 -
沖電気の社長に対して、労働者が直訴した。
とのニュースはわたしの職場（ＭＳＣ・本庄）でも話題になっています。
共感する人がほとんどです。職場では、心の健康破壊で、
この５ヶ月間に２人も自殺する人が出ています。
労働時間の破壊も進み残業時間に対して適性な賃金は、払われていません。
雇用破壊も深刻で、これまでも、ＬＣＲなどの仕事が海外になって
仕事が減り解雇に追い込まれる原因になっていますが、
今度はＡＴＭの中国移転です。これでは、労働者はモノ扱い・道具扱いです。
沖電気が、社会から存在価値を認められるようになるために、
まず、残業手当をキチンと払うーーという最低限の法律を守ることから、
始めて欲しいと心から、思います。

281 首覚悟して 霞 - 2004/11/13 16:11 -
日頃、社員が思っている事、社員の間で「おかしいよなぁ」と話されている事を
社長に伝え事は大変な事なのですね。首を覚悟した勇気ある社員が、
めったに無い機会に思い切って発言しなければ、
下々の声は社長には届かないという訳ですね。
社長NBWAの質問にも技術力について質問がありました。
社員の間で話題になり心配されてる事を質問してくれたと思いますよ。
こういう社員を大切にして欲しいですね。
思っている事を気楽に発言できる会社になって欲しいものです。

>>834
保守部門としてのOCAは必要で、全国規模であるべき。
ソフト製造部門としてのOSKも必要だが、全国規模であるべきかな。

あまり良い話がありませんが...
頑張っている人たちもいます。

http://www.okisoft.co.jp/esc/index.htm

メンバのページは雑誌の連載のようで面白い。参考になりました。

ESCには、博士がいるYO!
なぜ、OSKにいるのか不思議。

>>852 「私の製品｣て…w たいした気ぃしてるね。
まあ がんばってよ。

こんなこと書いてありますけど違いますね。
行き当たりバッタリの人事で、スキルなんて伸びませんよ。

http://www.oki.com/jp/SAIYOU/career/contents/points03.html
「OKIは人を大切にする会社です。社員がそのスキルを伸ばし、成長していくことが、
事業の発展、企業の進化につながっていくと信じているからです。」

はやくアボンしる。

>こんなこと書いてありますけど違いますね。
>行き当たりバッタリの人事で、スキルなんて伸びませんよ。
>http://www.oki.com/jp/SAIYOU/career/contents/points03.html
>「OKIは人を大切にする会社です。社員がそのスキルを伸ばし、成長していくことが、
>事業の発展、企業の進化につながっていくと信じているからです。」

この採用の部分、このスレに出た事をそのまま書いてるだけですよね。
しかも一度出したプレスリリースから外れてるし、何をしたいか不明。

スキル調査の類いをなんとかしないとアカンと思うぞ。
いったいあのデータを何に使っているのか知らないけど・・・。

>>849
それ、沖は企画しかやってなくて、沖の技術は生かされてない予感。
本当に沖がやってるなら、ZigBeeではなくBlueToothになるんじゃないか。

実際は、独立系の数人でやってる組み込みソリューション屋さんに丸投げだと思う。
なにしろ、それくらい作れる会社があって同じ技術を売り込んでたからな。

ごめん。間違ってた。

ML7065ってのがあるのね。

【企業】沖電気、退職金・年金制度を成果連動型に刷新　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100477061/

組合は反対しなかったのか！

高崎のＭＢＷＡの件だけど、社長も全く困った人だね。
高い役員報酬もらって何をやってるのかねー。
まあ周りに「篠ジョンイル、マンセー！」な連中しかいないからしょうがないのかね。

>高崎のＭＢＷＡの件だけど、社長も全く困った人だね。
>高い役員報酬もらって何をやってるのかねー。
>まあ周りに「篠ジョンイル、マンセー！」な連中しかいないからしょうがないのかね。

本当に何も伝わってなかったのですな…。
これだけ問題になってるのに、ある意味、恐ろしいです。

>>862
Bluetoothも思いっきりすっこけてる訳だが・・・

必死に広告打ってますね。この人大丈夫？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00940.jsp?html_nm=scout/scout_interview_07.html

１８００時間の目標撤廃へ　労働時間短縮に大きな転機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000015-kyodo-pol

政府が時短政策として掲げてきた年間総労働時間１８００時間の目標が、撤廃される方向
であることが１５日、分かった。厚生労働省の労働政策審議会の労働条件分科会が、年内
に最終的な結論を出す。次の通常国会で、根拠となる「労働時間の短縮の促進に関する臨
時措置法」（時短促進法）を改正。バブル期から続いた時短政策は大きな転機を迎える。
　政府は現在、同法に基づく時短推進計画で目標を掲げ、一律の時短を進めている。今後
は企業など労働現場の実態に合わせ、対策を推進する方式に改める見込みだ。
労働条件分科会では、法律の略称から「時短」を削除したうえで、総労働時間目標を廃止。
時限立法となっている同法を、恒久化することも検討する。

>http://www.oki.com/jp/SAIYOU/career/contents/points03.html
>「OKIは人を大切にする会社です。社員がそのスキルを伸ばし、成長していくことが、
>事業の発展、企業の進化につながっていくと信じているからです。」

そもそも、最初は平気で「使い捨て」を公言してたのに、
いきなりこんな事アップしてる時点で、支離滅裂ですよね。
CSRも、どこかからぱくって来たんでしょう。

>題名：中途入社は使い捨て
>
>中途入社の人材は基本的に「使い捨て」です。
>中途採用が、どうして学歴を問わないかを考えた事はありますか？
>答えは「使い捨て」だからです。
>
>そもそも退職という前科のある人間が、
>新卒者と対等に比べられるはずがありません。
>使えなくなった時点で、切られるだけです。
>出世など、夢のまた夢でしょう。
>中途入社は、常にリストラと隣り合わせにあるのです。
>その事をよく理解した上で転職されるよう…
>よろしくです

>>814
>すげー本当に言った勇者居るんだ。
>身を捨ててここまで直訴に出るんだったらそいつはマジで神だね。

この一言が会社を変えられたら、神になれますね。
逆に、ここで現場社員や若い人達が一斉にアクションを起こさなければ、
彼は単なる犬死にになる。皆さんの行動次第でしょうね。