AJOL?MOJICO?Acube?PPOL?かもめ?その16

>>937
>いやぁ、自分で言うのもなんですが、意思は強いほうだし
>ハナから買う気無しで話聞いてるんで洗脳の方は大丈夫です。
喪前、ちょっとマルチを甘く見過ぎ。
知識の豊富なアンチほど、マルチのMCの怖さを知ってるよ。
念の為、逃げ道は作っておけ。

まあ、ガツンとかましたいのなら、ブラック氏の意見に賛成。
念入りに誓約書を作っておき、相手の署名と捺印があればOKと
いう状態にしておけ。
内容的には
・いつまでに儲かるかの期限を切る。
・アップから参加費用の借受、また収益がプラスにならない
　限り、その返却の必要がないこと。
・活動に浪費した時間・労力・金銭の補填。（時給いくらで換算）
・活動に関して、一切の指揮命令系統を有さないこと。
があれば完璧だろ。

それにそこまですれば、ﾊﾞﾊﾞｧの方が少なからず困惑するだろう。
アップの動揺や行動から、ダウンの目が覚めた例もあるから、
無駄ではないと思うぞ。

実際に論拠を見せながら話をしたいのであれば、
使い勝手の差を見せ付けるのが一番だと思いますけどね。

同じ事をMojicoとPCや携帯とで行って、
その差を見せ付けるのは有効だと思います。

例えば明日の天気でも今日のテレビ番組表でも終電案内でも良いですが、
ADSL等と電話回線の双方がある状態で両方をやり比べてみれば
説明の必要すらないと思いますよ。

「将来はもっと良くなる」
とか言い出したら、
具体的にどうなるのか聞いてみると良いでしょう。
FAXという媒体を使用する以上おのずと限界はあります。

皆様ご意見ご忠告りがとうございます。
お昼までに紹介者から着信一件あり。

良く考えたら自分さえ関わらなければ良いんだから
何も言わずただ断ることにします。
へたれでスミマセン。

>>941
使い勝手のよさは圧倒的なんだけどさ、連中はインターネット＝危険、
MOJICO＝絶対安全なんて思っているから、あんまり意味ないような
気がする。

>>942
そうしておけ。
関わるだけ時間の無駄。
なお、断る時に理由を言う必要はないからな。
「やる理由がないから」で十分だ。

カモメの古株って、猿の惑星の長老猿たちみたいですね。
知られたくないことを封印するために、あの地域には入ってはいけないと釘を刺す。

二ヵ月前、モジコ教に入りたての頃は何も疑わず きらきらと目を輝かせていた友人に
今心境の変化が起こりつつある。
疑念というか何か思う所があるらしく、このままでいいのだろうかと相談してきた。

今なら戻って来るかもしれないと思って説得しても、そこで向こうの奴らは洗脳かけ直しにかかってくるんだろうな………欝

>>945
その人が何故疑念を抱いたか興味ありです。
きけたら聞いてちょーです。
うちの馬鹿兄貴もやってんで、コレ。

>>945
モジコは一般的に言う「マルチ商法」であることを教え、弁護士や行政書士が開設したwebページで喚起している
「マルチ商法」の注意点と、ＡＪＯＬの行っているマルチ商法と見比べさせて、続けても大丈夫かどうか判断させる
というのはどうででょうか？

「モジコを否定する」では無く、消費者の問題に取り組んでいる弁護士の喚起している「一般的なマルチ商法の
注意点と見比べさせて判断させる」というスタンスです。「インターネットは嘘ばっかりと言っていても、事務所や
名前を明かしながら悪徳商法に関して注意喚起している弁護士をさすがに嘘つき呼ばわり出来ないでしょう。

マルチ商法は個人が会社の看板を背負うことになるので、その会社の印象を悪くすることがあれば、当然その看板
を背負っている全てのものにも悪い印象が波及します。（例えば雪印が起こした食中毒事件でも、直接事件とは関
係の無いものでも「雪印」という名の付くもの全体に影響が出ましたね。）

マルチ商法というのは人間関係を利用して、合理的に人集めが出来る商法ですがその反面、悪評が一度起こると
一気にその悪評が個人の評判や信頼に直撃する恐れがあります。

ですので、その会社が消費者の苦情を聞き入れて、その苦情が二度と来なくなるような実効性の高い策を立てて
いるのか、きちんと見極めないと周りの信用を失っていく一方になりかねません。

↑某サイトで見た、一般的なマルチ商法に対する注意点を軽くまとめてみました。あくまで「一般的な注意点」
ですので、ＡＪＯＬのしている現状と見比べて見てください。

・特商法により厳しい制限を受けているが、モジコ代理店には特商法やその他の関係する法令について教育する場が
設けられているか？

・勧誘を行う上での注意事項を掲げたビジネスマニュアルはあるか？（人の心を動かすテクニックを扱うマニュアルとは違う）

・責任の所在を代理店に押し付けて、会社の果たすべきいわゆる「代理店教育」をなおざりにしていないか？

・特商法に反する行為を行った場合、当該代理店は代理店資格停止になるようであり、確かに重い処罰のように思うが、
資格停止の理由になりうる行為を教育されていない他の代理店にそれが本当に未然に特商法違反を防ぐことに繋がって
いると言えるのか？

↑洗脳が浅いうちにこれらのことを質問すればするほど不安になると思います。
（洗脳が進むと、これらのことに関しても独自の理論が登場しますけどね）

結局これらのことは特に特商法で規定されていないんですね。

でも、実際こうでもしないと悪評が社会全体に広まっちゃいます。（その証拠がインターネット上での悪評です。）
そしてもう一度「その悪評が個人の評価に直撃する恐れがある」と言っておきます。

・・・洗脳が進むと
「インターネット上には”新しいことやろうとする人達”を妬む人達の誹謗中傷する場だから気にしない。」
「そこらの商店だって商法をスミズミまで読んでいるわけが無い。嘘や脅迫なんて絶対しないから私は大丈夫。」
「代理店は会社員とは違う。ＡＪＯＬに勧誘の責任が有るわけが無い。」
「そもそもＡＪＯＬマルチをやりたい訳じゃない。ネットワークを作りたいだけだ。」

・・・いくらでも突っ込みどころがあるけど、おそらくさらに斜め上をいく回答が予測されると思います。

あのファックスに 36万の価値なんてありません、36万は 権利金なんです‥と聞きましたが？

>>951
領収書がなんという名目になっているか確認して見て下さい

ついでに
「将来Mojicoのネットワークが普及したら
　そこからの売上を元に代理店に報酬を払う」
といった内容が契約書等に明記されているかも確認してみて下さい。

最後に「泣き」を見るのは

お　前　だ！！

いや、買ってないから。

>>951
http://www.ajol.co.jp/12/nyukai.htm

とりあえず不実告知で通報しておけ。

>>951
確かにＡＪＯＬの提示ではアノＦＡＸ機の代金は36万円です。けど、それには「権利金」と言うようなモノは含まれていません。
>>956の通り、アノＦＡＸ本体が36万円しちゃうんです。

その代理店はあくまで　『36万円という価格で購入しても、権利金として考えれば安く思えるだろう』
という個人的かつ主観的考え方のもとでの発言でしょうが、特商法などの法律の場合、モノゴトは常に
客観的に見て判断されます。

今回の場合、商品の代金に権利金は含まれていないことは明らかであり、それをどんな考え方の持ち方であれ、
勧誘の際に「代金の一部に権利金が含まれている」というような旨を示す（不実を告げる）ことは処罰の対象になる
恐れがあります。

>951
権利金ね〜。
例えばキャバクラのポン引きが道で拾ったお客をお店まで案内して（３名様ご来店〜★）
それでポン引きのオヤジが店から斡旋料を貰ってると想像してみてください。
モジコ代理店も似たような事をやってるんですよ。それが権利金と思いますか？

確かにポン引きもお仕事ですから成果を出せばそれに応じたお金を貰う「権利」が発生するでしょうね。
働いただけの報酬としてお金を貰う。当たり前のことですけど。
モジコも代理店になってモジコを買ってくれるお客を斡旋すれば決められた報酬が貰えます。
その「権利」。働いた成果に応じた報酬を貰う「権利」は確かにあると思います。
ただし働かない者や成果が出せない者には一銭も貰えません。

Acubeの会社概要とSF80の内容が紹介されてるDVD、あれは商売になるな。
おじさんおばさん会員なんて、PCすら使えないんだからDVDのコピー方法
なんてもってのほか。
あれ、1枚2000円で会員に売れるよ。かなりおいしい商売。
勉強会とかでも売れるし。
仮にDVDプレーヤー持って無くても、洗脳された人なら「見ないと遅れる」と思って買うだろうし
それを見るためだけにプレーヤー買うだろうし。
それも代理で買ってやって、設置までしてやれば6000円ぐらいの韓国プレーヤーが
2万ぐらいで売れるかもね。

最近はキューブマネーでの買い物も盛んになってきたらしいですよ。
登録用紙や会社案内の資料なんかをモジコを通じてキューブマネーで決済する
とか。
いよいよ流通が起こりはじめて．．．．ると言えるの、これって？

> いよいよ流通が起こりはじめて．．．．ると言えるの、これって？
そもそも
> 最近はキューブマネーでの買い物も盛んになってきたらしいですよ。
これがどのレベルなのか確認しましたか？

キューブの流通額を代理店数で割ったら一体いくらになるでしょう?

というか、
一般ユーザーなんかいないのに流通が起こり始めてるも何も無いでしょう…

最近、プロ野球問題で楽天が騒がれていますが、あそこのネット商店街も
なんだかAJOLを彷彿とさせる。。
入っただけでは客も付かなくて赤字続き。半強制的にセミナーを受ければ金がかかり
しかも内容は目立つサイト作りや客へのメールをしろとかあたりまえの内容ばかり
お金が出ていくばかりの悪循環で、辞めるに辞められない。。
結局、ビジネスモデルとして会社側は、買物をしてくれる客からではなく
参加企業（参加者）から金を巻き上げようとしているのが
マルチと同じで問題なのかな

>>960
「キューブでの買い物が盛ん」ったって、
キューブマネーの使用は実質、義務付けられていますからね。

月々最低でも３５００円をＣｕｂｅとして納めないと代理店資格停止。
３ヶ月間に１万Ｃｕｂｅ以上を使わないと代理店資格停止。だそうです。
確かに「盛ん」だろうけど、『無理やり』という感が否めないのは私だけでしょうか？

「会社案内の資料も買える」なんて、つまりは身内でしか使えてないわけジャン。
もっと有名なトコロで使えるようにならないと話しにならないと思いますね。

>>962
楽天のことは良く知らないけど、楽天に入っただけで「稼げる」はずなんて無いですし・・・
有名百貨店のテナントに入っても、何もしなけりゃ儲かるはずが無いのと同じで、客が入っても
入らなくても、そのテナントとしての使用料だけとられていくのは至極普通なことだと思いますが？
おそらくそれは別に問題ではないでしょう。

>>963
つーか、登録用紙や会社案内の資料で金取るあたりが驚き。

ソニーとかが参入してて直販なので手数料がかからない分、
家電製品なんかがインターネット通販より安く買えるとか言う人もいますね

>>966
仮に安かったとして、40万近いFAXと月の維持費用
をペイできるのにどれくらい買えば元が取れるんだ？

> ソニーとかが参入してて直販なので手数料がかからない分、
> 家電製品なんかがインターネット通販より安く買えるとか言う人もいますね
○実際に大手が直接参入しているのか？
　それとも単に仕入れているだけか？
とか、
○実際に価格.comとの比較でどれほど安く買えるのか？
とか、
そう言った疑問点が浮かぶのですが、
どうなんでしょうか?

>960
>最近はキューブマネーでの買い物も盛んになってきたらしいですよ。

キューブの仕組み知ってますか？
強制的に毎月数千円のお金を振り替えされるんですよ。（それが条件になっている）
買い物が無くても勝手にお金だけ吸い取られるんです。
いまキューブが活発に使われているのは「もったいないから使おう・・いやいやだけど・・」って事ですよ。
この仕組みを一般の流通に置き換えると。
買い物の無いのに買いたくもないのに毎月３千円を近所のスーパーに振り替えされてるよーなもんです。
これが半年ほどで１８０００円になってもったいないので仕方なくこのスーパーで買い物する。（他では使えないから）
お客の囲い込みとしては良いアイデアかもしれないけど。
それならそれで客にもそれなりのメリットが無いとね。
例えば毎月３千円の強制積み立てをする代わりに２割ほど購入金額が増えるとか。
１万円以上積み立てれば購入時には全商品３割引きになるとか。
モジコではこんなことも無い。
何のメリットがあるのか？ですわ。

>962
>結局、ビジネスモデルとして会社側は、買物をしてくれる客からではなく
>参加企業（参加者）から金を巻き上げようとしているのが

マーケットの主催者が店子から賃料を取るのは当たり前。
その店が儲かっても儲からなくても賃料は取るさ。
デパートの食料品売り場もテナントも同じジステムだよ。
デパートの場合は売り上げに応じた数％も取られる。
それでもデパートに出店するメリットはやはりその店の集客力と「○○デパートの○○支店」という権威付けが欲しいからという場合もある。

>辞めるに辞められない

辞めれるよ。
マルチじゃないんだから・・。

楽天に出店するメリットは個人業者がオンラインショップを作る場合に都合の良いシステムを最初から構築してくれているという点にある。
例えば買い物かごのシステムや決済システムやSSL暗号化のシステムを提供してくれる。
ホスティング屋でもこのようなシステムを貸してくれる業者はあるが、
楽天のほーがより専門的でその筋に精通しているというメリットがある。
また、楽天というモールの一部になれるというメリットもある。
これらのシステムを利用しても利益を出せるかどうかは最終的には店側の営業力や商品の魅力になってくる。
こんなことは商売人ならごくごく当たり前のお話で、楽天で利益出せないからって楽天が悪徳商法をやってる訳じゃないよ。

例えれば店舗用に土地と建物を不動産屋の仲介で借りたとして。
そのお店が利益を出せなくて潰れたとしても不動産屋や土地のオーナーに責任は無いはずだ。
土地のオーナー（所有者）と不動産屋がグルになって悪徳商法をやっているとは普通言わないだろう。

まあ、ネットショップモールなり、不動産屋なりが「ここに店出したら
必ず儲かりますよ！」なんて言ってれば、それは問題だけどな。
マルチが問題になるのは、「参加すれば、絶対儲かる！」なんて言っ
てるからなわけで。

そもそも他の業種に同じ問題があったところで、マルチの罪が無くなる
わけでもない。

最近の野球関連のスレを見ると、楽天の運営実態を指摘したものが確かにあるね
962は正鵠な意見だと思う
楽天出店の大半は赤字で、デパートや現実のショッピングモールではありえない実態だ
そして出店企業はセミナー(講習)を半強制的に受けさせられ
常に金を巻き上げられ、非常に評判が悪い
途中で辞めたくても、保証金が返ってくる訳でもなし…
あたりまえどころか、現実のデパートや商店では考えられないような実態が起きている

ここのAJOLスレでマルチの実態を勉強してたけど
世の中の問題に冷静に目を向けるのも大事な気がする

さかんと楽天問題に注目させようとしているのは工作員？

工作員っしょ

『インターネットの楽天のショッピングの敷居を低くして・・・』
というような説明が流行りそうなが気がするな。

で、誹謗・中傷については「実は楽天も似たような問題を抱えていて・・・」と始まり、
実際に何らかのメディアの楽天の問題点を指摘している文章を見せたりして、
「こういうことをやると、どうしても批判的な意見が出てきたり、悪いウワサが立っちゃう
ものなんです。でも、楽天も成功してるでしょう？」とか言ったりして。

・・・あくまで推測ですので、本気にしないで下さいね。

楽天がかもめと同じ問題を抱えていたとしても、
実際に社会での評価がここまで違うと、何の説得
力もないんだよな。

楽天の事業開始：1997年5月1日
かもめの事業開始：1994年3月

後から事業を開始した楽天は野球業界に参入する
ほどの勢いなのに、もう一方は「マルチの中でも時代
遅れ」とまで言われている。
正直、似たような批判の対象にあげるには、相手に
失礼な気がしないかね、DTの諸君？（ｗ

かもめの代理店の儲かってる人の割合と
楽天の参加者の儲かってる人の割合とを比べてみたいですね。

息の長いスレだね

楽天とAJOLを同列に論じるのはどうかと思うけど
(そんなことは誰も言ってないんだろうけど)
楽天をマトモと言ってる香具師が世間知らずなんじゃなくて
｢世間｣が、そう思っているのかと。。
だから楽天を勧誘に持ち出されないようにするには、世の中の悪徳商法の実態を
世間に正しく伝えていかないといけないってことでは 。 。
まあ、今は楽天は話題になってるからねぇ
マルチの会社も球団経営に名乗りを上げてくれたら世間の注目が集まるのにね

そろそろ新スレの準備をした方がいいかな？と思います。
この板よりベンチャー板の方が連鎖（マルチ）商法に関する議論は盛んなんので、
そちらに立てようかとも思ったのですが、「いまさら」な感じもするのでヤメましょう。

「995」を踏んだ人が次スレを立てる方向でいきたいんですが、
誰でも立てられるようにテンプレを募集したいと思います。
取り合えず↓
マルチ商法かもめサービススレッドPART-17です
フォーバル総研、ＡＪＯＬ、MOJICO、Ａｃｕｂｅ、ＰＰＯＬ、かもめサービス
なにが会社名でサービス名なのか？
もう10年も続いている和製マルチ(連鎖販売取引)の草分けについて語り合いましょう。

以上。
ちなみにあんまり長くなる（改行が多い）とリンクを貼るスペースがなくなります。
その場合は２以降に貼ればいいんですけどね。

昨日、現役信者の知り合いが、
いよいよ来月あたりからppolが動き出すよ。とか、
このシステムにyahooBBが参入する。とか言ってた。
めちゃめちゃ鬱陶しいから話題を逸らして逃げたんだけど
今思えば、ちょっと突っ込んで聞いてみりゃ良かったと思ってね。

普通に考えればいつもの盲信・噂一人歩きトークだろうけど
上記の話に、万に一つでも真実が含まれる可能性ってあるのかな？
あ、勿論自分は信者になる気なんてこれっぽっちも無いよ。

まあ、いまだにマルチメディアなんて言葉を使ってるって時点でアウトですよね。
それって、ＶＡＮやキャプテンの時代に盛んに使われた用語ですやん。

ベンチャー板って、マルチ関連の話題が豊富なのか。。
次スレをそっちに立てたい気もするけど、従来の人がたまにこのスレを探そうとして
ここにないと困るかな？

16も続いているんだから、こっちの板でいいだろ。

まあ、マルチ関係はベンチャー板の方が主になってるが。

>982
言わせたいだけ言わせておけば？
PPOLが動き出す？なんのこっちゃw
ヤフーが参入とかIP電話で提携とか前から出てる妄想ですよ。
脳味噌に仮想世界を作ってその世界だけで成功してください。

この調子で近い将来出てきそーな妄想も予想できるな。
ソフトバンクが２〜３年後に計帯電話事業に参入を表明してるけど、
その関係の妄想から「モジコがついに携帯モジコを発表する！」とか出てくるな。
つっか、これは前から出てたんだけど。
ヤフーBB提携という妄想話からの絡みで「携帯電話＋携帯モジコ」がより現実味を持って妄想されそーだ。
そしてユビキタス妄想＋トロンOS妄想＋ドコモ資本参加妄想と全てがつながる
どこにそんな関係があるのか詳しく突っ込んではいけません
モジラーは妄想だけで生きてるんですから。
しょせん妄想、やっぱり妄想、最後まで妄想

無くなればいいのに！

>>982
可能性が全く無いわけではないよ。・・・といっても可能性は天文学的数字の逆数みたいな低い可能性ですけどね。
逆ならありうるかもね。yahooBBの始めるなんらかのサービスにモジコが参入するとか・・・
なんせ現行モジコは『Ｌモードを吸収した情報端末』だそうですからね。