1８青年会議所の裏事情 スローソサエティ
948 ：３７６：04/08/23 17:58 ID:mB5gVkNW
>>940
言ってしまえば既存の中小企業は新興のようなリスクは負えないだよね。
社員や取引先などの存立がかかってしまうからさ。
しかし、野心的で夢ある目標設定によって、会社を革新し、
高い成長を達成することができると俺は思っている。
結構、新興って友達同士で会社始めたとかそんなの多いでしょ？
子供の頃からの発想だよね。金持ちになっていい物食べていい家暮らそうよ？みたいな
どこまでいろんな意味で野心を持ち続けるかだと思う。
>>942
少額訴訟やるなら早めに証拠とっておきな。
ＩＣレコーダーに録音するなりさ。即結果がでるから材料揃えたもん勝ちだよ。
最初に内容証明送っておくのも良いね。法的効力はないけど一つの証拠にはなる。
言ってしまえば既存の中小企業は新興のようなリスクは負えないだよね。
社員や取引先などの存立がかかってしまうからさ。
しかし、野心的で夢ある目標設定によって、会社を革新し、
高い成長を達成することができると俺は思っている。
結構、新興って友達同士で会社始めたとかそんなの多いでしょ？
子供の頃からの発想だよね。金持ちになっていい物食べていい家暮らそうよ？みたいな
どこまでいろんな意味で野心を持ち続けるかだと思う。
>>942
少額訴訟やるなら早めに証拠とっておきな。
ＩＣレコーダーに録音するなりさ。即結果がでるから材料揃えたもん勝ちだよ。
最初に内容証明送っておくのも良いね。法的効力はないけど一つの証拠にはなる。
>>944
ちゃうがな、JC行くときだけグレードダウンやでぇｗ
いきなりみすぼらしくなったらそりゃ社員が心配しますよね。
>でも俺みたいに友人のしがらみがあるわけではないし
上でも書かれたんだけど、その訴訟になる相手を破邪顕正するまではいるつもり。
有ること無いこと言いふらさせないぞと言う事なんだけどね。
ちゃうがな、JC行くときだけグレードダウンやでぇｗ
いきなりみすぼらしくなったらそりゃ社員が心配しますよね。
>でも俺みたいに友人のしがらみがあるわけではないし
上でも書かれたんだけど、その訴訟になる相手を破邪顕正するまではいるつもり。
有ること無いこと言いふらさせないぞと言う事なんだけどね。
950 ：0.01：04/08/23 18:28 ID:LVH31FW8
>943
逆恨みされても別にもういいや、ってところまで今まで我慢してるんだ。
相手は、自分の立場が上だったからハナから軽くあしらえると思っていたらしい。
役職は、1人でやってるわけじゃなくて、支えてくれるメンバーがいてこその筈だが、それすらも忘れてしまったらしいし。
すでに噂話も流されてるし、漏れのLOMは上下関係わりと厳しいから今まで反論してこなかったけど、
これ以上は耐えられない。
訴状出して噂話ふっとばしてもいいくらいだ。
脅迫めいたことも散々言われてる（商売できなくしてやる、とか、JCヤメロとか、社会的に抹殺してやるとか）
そんなことできる程の経済界の大物でもないくせに。
20万でそこまで言うほど醜い人だったのかとガッカリだよ。
でもお互い気をつけよう。
>948
取引関係の書類とかは全部とってある。念書も含め。
電話の内容は全部紙ベースだが記録してある。
JCでは結構認められていた人だけど、交渉能力はあんまりないみたいで
こっちで掘った穴に面白いように落ちる。
高学歴を自慢していたけど、実はアフォだったんやね。
決着ついたら縁を切りたいと思ってる。
逆恨みされても別にもういいや、ってところまで今まで我慢してるんだ。
相手は、自分の立場が上だったからハナから軽くあしらえると思っていたらしい。
役職は、1人でやってるわけじゃなくて、支えてくれるメンバーがいてこその筈だが、それすらも忘れてしまったらしいし。
すでに噂話も流されてるし、漏れのLOMは上下関係わりと厳しいから今まで反論してこなかったけど、
これ以上は耐えられない。
訴状出して噂話ふっとばしてもいいくらいだ。
脅迫めいたことも散々言われてる（商売できなくしてやる、とか、JCヤメロとか、社会的に抹殺してやるとか）
そんなことできる程の経済界の大物でもないくせに。
20万でそこまで言うほど醜い人だったのかとガッカリだよ。
でもお互い気をつけよう。
>948
取引関係の書類とかは全部とってある。念書も含め。
電話の内容は全部紙ベースだが記録してある。
JCでは結構認められていた人だけど、交渉能力はあんまりないみたいで
こっちで掘った穴に面白いように落ちる。
高学歴を自慢していたけど、実はアフォだったんやね。
決着ついたら縁を切りたいと思ってる。
うわ・・・。書き込み多すぎて手をつけるのが大変だな。
簡単に流れだけ見て思ったことを書こうと思う。
３７６：スリーピングメンバー
偽アリア川：もうすぐ辞めるかも？
＠Hokkaido：今年度限り
公益法人の範として：今年で卒業
心残り（もしくはやりたい事、言いたいこと）があればJCに残ってやればどうかな？
・・・と何となく思った。
簡単に流れだけ見て思ったことを書こうと思う。
３７６：スリーピングメンバー
偽アリア川：もうすぐ辞めるかも？
＠Hokkaido：今年度限り
公益法人の範として：今年で卒業
心残り（もしくはやりたい事、言いたいこと）があればJCに残ってやればどうかな？
・・・と何となく思った。
>訴状出して噂話ふっとばしてもいいくらいだ。
俺もそう思ってる、ただ裁判起こした人間をやりすぎととらえる風潮が日本にないかい？
>脅迫めいたことも散々言われてる
内容は違えど同じく、無いことを言いふらされてます
>そんなことできる程の経済界の大物でもないくせに。
できないどころか何時警察の厄介になるか・・・
>でもお互い気をつけよう。
ですね。
>取引関係の書類とかは全部とってある。念書も含め。
>電話の内容は全部紙ベースだが記録してある。
その辺は基本ですよね、さすがだな。
漏れも同じくです。
>JCでは結構認められていた人だけど、交渉能力はあんまりないみたいで
>こっちで掘った穴に面白いように落ちる。
それも同じ、全く同じ。
俺だけそういう予防策をとってある。口約束は一切無しで全て書面ベース。
こちらには書類が山ほどアルからいつでも裁判だという気持ちだ。
ただ俺以外の連中は単なる口約束だから泣き寝入りだろうな。
５〜６人取引している人間がいて俺だけそうしてあるんだ。
だからしつこいようだけど、騙される方が多いっていってんの。
>高学歴を自慢していたけど、実はアフォだったんやね。
俺のところの香具師の学歴は詐称でつたｗ
何度でも言うぞ〜 ＪＣにはいっても浮かれず気をつけましょう。
俺もそう思ってる、ただ裁判起こした人間をやりすぎととらえる風潮が日本にないかい？
>脅迫めいたことも散々言われてる
内容は違えど同じく、無いことを言いふらされてます
>そんなことできる程の経済界の大物でもないくせに。
できないどころか何時警察の厄介になるか・・・
>でもお互い気をつけよう。
ですね。
>取引関係の書類とかは全部とってある。念書も含め。
>電話の内容は全部紙ベースだが記録してある。
その辺は基本ですよね、さすがだな。
漏れも同じくです。
>JCでは結構認められていた人だけど、交渉能力はあんまりないみたいで
>こっちで掘った穴に面白いように落ちる。
それも同じ、全く同じ。
俺だけそういう予防策をとってある。口約束は一切無しで全て書面ベース。
こちらには書類が山ほどアルからいつでも裁判だという気持ちだ。
ただ俺以外の連中は単なる口約束だから泣き寝入りだろうな。
５〜６人取引している人間がいて俺だけそうしてあるんだ。
だからしつこいようだけど、騙される方が多いっていってんの。
>高学歴を自慢していたけど、実はアフォだったんやね。
俺のところの香具師の学歴は詐称でつたｗ
何度でも言うぞ〜 ＪＣにはいっても浮かれず気をつけましょう。
953 ：0.01：04/08/23 18:55 ID:LVH31FW8
>952
JCで金でもめる典型的なパターンってことだろうな。
漏れの相手も、他のLOMのメンバーにまで迷惑かけてるようだ。
エセボンボンほど、落ちた時は荒むし、対処の仕方を間違える気がする。
払えないなら払えないなりに、きちんと連絡をしてくるとか
言い訳でなく、説明をするとか、担保を出すとか
ちゃんとしてくれれば20万、待つつもりはあったんだ。
でも、仕事の支払いにJCの立場を持ち出して、
育ててやった恩を忘れて仇で返すのかと言われたときは開いた口がふさがらなかったよ。
役職を支えた人間の1人として情けなかった。
散々、電話で罵倒した1ヵ月後にケロっと仕事を頼みたいんだけどとか
電話よこしてきたりするその神経も分からない。
これ以上、回収できるかどうかあやしい売掛金を増やすのはいやだから断ったけど。
何年もかけて築いたお互いの信頼関係があると思っていただけにもの凄く裏切られた気分だし、
都合よく利用されただけかと思うと、漏れの時間を返せといいたい。
JCで金でもめる典型的なパターンってことだろうな。
漏れの相手も、他のLOMのメンバーにまで迷惑かけてるようだ。
エセボンボンほど、落ちた時は荒むし、対処の仕方を間違える気がする。
払えないなら払えないなりに、きちんと連絡をしてくるとか
言い訳でなく、説明をするとか、担保を出すとか
ちゃんとしてくれれば20万、待つつもりはあったんだ。
でも、仕事の支払いにJCの立場を持ち出して、
育ててやった恩を忘れて仇で返すのかと言われたときは開いた口がふさがらなかったよ。
役職を支えた人間の1人として情けなかった。
散々、電話で罵倒した1ヵ月後にケロっと仕事を頼みたいんだけどとか
電話よこしてきたりするその神経も分からない。
これ以上、回収できるかどうかあやしい売掛金を増やすのはいやだから断ったけど。
何年もかけて築いたお互いの信頼関係があると思っていただけにもの凄く裏切られた気分だし、
都合よく利用されただけかと思うと、漏れの時間を返せといいたい。
954 ： ：04/08/23 19:41 ID:+NSVRQaQ
天才とは１％のひらめきと９９％の汗である。商売も一緒。アイデアなんて誰でも出せる。
まあ、エジソンも最近の評価ではだいぶ詐欺師的な要素を指摘されているけど。
僕はJCに二代目以後が多いのは、やはり安定した基盤を持った会社じゃないと、
社会貢献なんていう余裕が無いからだと思うよ。教育のための自己投資だってそう。
余裕があるからできる。自己投資なんて詐欺の温床だけど、多少詐欺にぶちあたって
も会社が傾かないだけのものがあるんなら、やれば良いと思う。騙されるのも、社会
勉強だ。
逆に、余裕も無いのにJCやるのは、良くないと思う。それが営業活動のためならまだ
しも見栄のためだったらなおさら。
個人的に見たら、JCなんてもっとも詐欺臭が少ない自己啓発団体だと思うよ。
そこをどう評価するかだね。376氏が以前紹介していたのなんて、怪しくて怪しくて
仕方がないよ。
まあ、エジソンも最近の評価ではだいぶ詐欺師的な要素を指摘されているけど。
僕はJCに二代目以後が多いのは、やはり安定した基盤を持った会社じゃないと、
社会貢献なんていう余裕が無いからだと思うよ。教育のための自己投資だってそう。
余裕があるからできる。自己投資なんて詐欺の温床だけど、多少詐欺にぶちあたって
も会社が傾かないだけのものがあるんなら、やれば良いと思う。騙されるのも、社会
勉強だ。
逆に、余裕も無いのにJCやるのは、良くないと思う。それが営業活動のためならまだ
しも見栄のためだったらなおさら。
個人的に見たら、JCなんてもっとも詐欺臭が少ない自己啓発団体だと思うよ。
そこをどう評価するかだね。376氏が以前紹介していたのなんて、怪しくて怪しくて
仕方がないよ。
955 ： ：04/08/23 19:43 ID:+NSVRQaQ
956 ： ：04/08/23 20:07 ID:+NSVRQaQ
JCで唯一不満なのは、仕事が理由で休めないこと。
責任ある立場を受けるにあたっては、自分なりに腹をくくるけど、
仕事の都合で責任ある立場を断ると、「俺も仕事をしていない
のに、お前は仕事がしたいのか」と言われてしまう。
凄く本末転倒だと思うし、足の引っ張り合いなんてやっても
仕方がないんだから、こういうところは改善した方が良いと思う。
できる範囲で時間を使いましょう。
責任ある立場を受けるにあたっては、自分なりに腹をくくるけど、
仕事の都合で責任ある立場を断ると、「俺も仕事をしていない
のに、お前は仕事がしたいのか」と言われてしまう。
凄く本末転倒だと思うし、足の引っ張り合いなんてやっても
仕方がないんだから、こういうところは改善した方が良いと思う。
できる範囲で時間を使いましょう。
957 ：@Hokkaido：04/08/23 23:54 ID:aTjhbJr1
958 ：公益法人の範として：04/08/24 08:12 ID:lqEMmJ+k
うわっ凄い量のカキコでびっくり
>>@Hokkaido
元気そうで安心した。年内といわず思いとどまってほしい。
私は現在年収700万程度で家内は公務員で収入は同程度で肩身が狭い。役員経験者では私も低所得者層。会社ではリーマン以上の過酷さで経費は年会費以外は殆ど自腹。
そんな環境なのだが役員時には周囲から年収1000万超で時間や経費は遣い放題だと思われていた。そんな環境の人が当たり前で私のような環境の人間は不適当なんだと感じた。
年収400万や共稼ぎ低額所得と罵られようが関係ない。確か現在30才位のようだが、私もその頃は似たようなもので確か当事は家内の方が年収が高かった。ひょっとしたらあなたの方がいい環境かもしれない。
低額所得や共稼ぎでも志を持ちやろうと思ったら高額所得に負けないようなこともできる。それがJCのメリットでもあるように思う。
普通の組織なら生まれもっての殿様しか上にはなれないが、この組織は違うところもある。(昔ながらもあるが）面白い感覚もっているので庭弄りじゃなくて頑張ってLOMを指揮してほしいなあ。
>>偽アリア川・376
カキコの内容は結構寂しそうに見えるのは私だけだろうか？そのパワーをもっと違う方向に活かせないものかと思う。
そろそろ皆が飽きがきているようなので二人の抗争もこれくらいにしてちょっと方向を変えてスレやJCの活性化の新たなお題の提案をしてみてはどうですか？
>>005 痛いLOMや協議会は総務省管理室や監査人GのHPの指導監督基準や近年の閣議決定などの通達を見せたり、グループのHPの公益法人チェックリストで自LOMや協議会がどうかチェックさせたり情報公開のモデルとなっているところのHPを見れば気がつくんじゃないかな
良いところは実名上げて称えたいが、悪いところを具体的に名指しにするのは可哀想だよ。それに名誉毀損で訴えられるのも嫌だしね
>>@Hokkaido
元気そうで安心した。年内といわず思いとどまってほしい。
私は現在年収700万程度で家内は公務員で収入は同程度で肩身が狭い。役員経験者では私も低所得者層。会社ではリーマン以上の過酷さで経費は年会費以外は殆ど自腹。
そんな環境なのだが役員時には周囲から年収1000万超で時間や経費は遣い放題だと思われていた。そんな環境の人が当たり前で私のような環境の人間は不適当なんだと感じた。
年収400万や共稼ぎ低額所得と罵られようが関係ない。確か現在30才位のようだが、私もその頃は似たようなもので確か当事は家内の方が年収が高かった。ひょっとしたらあなたの方がいい環境かもしれない。
低額所得や共稼ぎでも志を持ちやろうと思ったら高額所得に負けないようなこともできる。それがJCのメリットでもあるように思う。
普通の組織なら生まれもっての殿様しか上にはなれないが、この組織は違うところもある。(昔ながらもあるが）面白い感覚もっているので庭弄りじゃなくて頑張ってLOMを指揮してほしいなあ。
>>偽アリア川・376
カキコの内容は結構寂しそうに見えるのは私だけだろうか？そのパワーをもっと違う方向に活かせないものかと思う。
そろそろ皆が飽きがきているようなので二人の抗争もこれくらいにしてちょっと方向を変えてスレやJCの活性化の新たなお題の提案をしてみてはどうですか？
>>005 痛いLOMや協議会は総務省管理室や監査人GのHPの指導監督基準や近年の閣議決定などの通達を見せたり、グループのHPの公益法人チェックリストで自LOMや協議会がどうかチェックさせたり情報公開のモデルとなっているところのHPを見れば気がつくんじゃないかな
良いところは実名上げて称えたいが、悪いところを具体的に名指しにするのは可哀想だよ。それに名誉毀損で訴えられるのも嫌だしね
959 ：００５：04/08/24 09:01 ID:hQdk/1Jq
＞HPを見れば気がつくんじゃないかな
それをしようとしないし、見ても当事者がわからないから問題なんですよね。
まぁ私のところも改革途中だから偉そうに言えないけど・・
＞具体的に名指しにするのは可哀想だよ。
いえいえ、名指しするのではなくて痛い行動を具体的にあげたら？って事です。
例えば、事業費で飲食しちゃうとか・・
＞現在年収700万程度で家内は公務員で収入は同程度
ってことは家族収入は１，４００万以上？それは恵まれてない？
それをしようとしないし、見ても当事者がわからないから問題なんですよね。
まぁ私のところも改革途中だから偉そうに言えないけど・・
＞具体的に名指しにするのは可哀想だよ。
いえいえ、名指しするのではなくて痛い行動を具体的にあげたら？って事です。
例えば、事業費で飲食しちゃうとか・・
＞現在年収700万程度で家内は公務員で収入は同程度
ってことは家族収入は１，４００万以上？それは恵まれてない？
960 ：公益法人の範として：04/08/24 11:40 ID:lqEMmJ+k
>>959
＞ってことは家族収入は１，４００万以上？それは恵まれてない？
確かに２馬力だから家全体の収入としては恵まれているかもしれません。
家内がいるからＪＣができたと思っていますし感謝しています。
ただ、私も家内も不規則な勤務がある仕事なので、共稼ぎは収入はあるが一般よりも仕事の関連や子育てなどなど様々なところに経費がかかります。
そしてＪＣなどの様々な対応には家内の収入をあてにしたことはありませんので、私の懐は常に火の車でぎりぎりのやり繰りをしながらＪＣしていました。(笑
なんか情けない身の上話になってしまってますね。@Hokkaidoを励まそうと自分の環境はあまり良くないことを書いたつもりでしたがご理解下さい。
ご指摘の痛いところの話だけれど公益法人の事業費は構成員ではなく不特定多数の利益に積極的に貢献するものでなければならないという前提で考えた場合にそれをクリアしているLOMや協議会は少ないよ
近く具体的な自分のLOMと協議会のチェックリストを公開しましょう。
＞ってことは家族収入は１，４００万以上？それは恵まれてない？
確かに２馬力だから家全体の収入としては恵まれているかもしれません。
家内がいるからＪＣができたと思っていますし感謝しています。
ただ、私も家内も不規則な勤務がある仕事なので、共稼ぎは収入はあるが一般よりも仕事の関連や子育てなどなど様々なところに経費がかかります。
そしてＪＣなどの様々な対応には家内の収入をあてにしたことはありませんので、私の懐は常に火の車でぎりぎりのやり繰りをしながらＪＣしていました。(笑
なんか情けない身の上話になってしまってますね。@Hokkaidoを励まそうと自分の環境はあまり良くないことを書いたつもりでしたがご理解下さい。
ご指摘の痛いところの話だけれど公益法人の事業費は構成員ではなく不特定多数の利益に積極的に貢献するものでなければならないという前提で考えた場合にそれをクリアしているLOMや協議会は少ないよ
近く具体的な自分のLOMと協議会のチェックリストを公開しましょう。
961 ： ：04/08/24 12:03 ID:JS/4YhS9
HP、HPってうぜー詐欺師がいるけど、HPなんざ無くったって商売できる。
大体、オタク企業のHPほどくだらないものはない。
HPなんて、会社案内もらう前にHP見ればある程度どんな会社かわかる
ってな感じで、与信情報の一部を簡単に見れる程度の問題に過ぎない。
継続的に安定的な取引をしている会社は、んなもんいらん。
若旦那が自作したヲタクな会社HPなんざ、与信の悪化になるだけｗ
代表者名と業務内容くらいが書いてあって、オプションで企業理念と売上高
推移と資本金と主要取引先が書いてあればそれで十分だよ。だいたい、HP
なんて会社案内と一緒で自己申告なんだから、一次情報にしかならん。
そもそもの問題は、HP云々じゃな。オーナー企業体質のところは、自社の
データを公表したがらない。理由を聞くと「真似されるかも知れない」とか言う
けど本当は、妬まれたり、馬鹿にされたりするのが嫌なんだ。企業の成績＝
オーナーの成績と思っているから、自分の通信簿晒すような気分になるんだ。
大体、オタク企業のHPほどくだらないものはない。
HPなんて、会社案内もらう前にHP見ればある程度どんな会社かわかる
ってな感じで、与信情報の一部を簡単に見れる程度の問題に過ぎない。
継続的に安定的な取引をしている会社は、んなもんいらん。
若旦那が自作したヲタクな会社HPなんざ、与信の悪化になるだけｗ
代表者名と業務内容くらいが書いてあって、オプションで企業理念と売上高
推移と資本金と主要取引先が書いてあればそれで十分だよ。だいたい、HP
なんて会社案内と一緒で自己申告なんだから、一次情報にしかならん。
そもそもの問題は、HP云々じゃな。オーナー企業体質のところは、自社の
データを公表したがらない。理由を聞くと「真似されるかも知れない」とか言う
けど本当は、妬まれたり、馬鹿にされたりするのが嫌なんだ。企業の成績＝
オーナーの成績と思っているから、自分の通信簿晒すような気分になるんだ。
>>952
何から何まで本当俺のところにいるペテン野郎とそっくりだわ・・・
特に
>散々、電話で罵倒した1ヵ月後にケロっと仕事を頼みたいんだけどとか
これだよな・・・
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟｗ
>>956
>JCで唯一不満なのは、仕事が理由で休めないこと。
漏れのとこじゃそうでもないなぁ、みんなガンガンスリープするし
やっぱり人が多いからだろうか？
>>958
>JCの活性化の新たなお題の提案
小さいＬＯＭならアンタの言うとおりのこともできると思うが
私のLOMはでかくて、
>低額所得や共稼ぎでも志を持ちやろうと思ったら高額所得に負けないようなこともできる。それがJCのメリットでもあるように思う。
こういう人間は要職にすら就けない訳だ罠
だから漏れからはそういう発言は出てこない訳でな・・・
何から何まで本当俺のところにいるペテン野郎とそっくりだわ・・・
特に
>散々、電話で罵倒した1ヵ月後にケロっと仕事を頼みたいんだけどとか
これだよな・・・
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟｗ
>>956
>JCで唯一不満なのは、仕事が理由で休めないこと。
漏れのとこじゃそうでもないなぁ、みんなガンガンスリープするし
やっぱり人が多いからだろうか？
>>958
>JCの活性化の新たなお題の提案
小さいＬＯＭならアンタの言うとおりのこともできると思うが
私のLOMはでかくて、
>低額所得や共稼ぎでも志を持ちやろうと思ったら高額所得に負けないようなこともできる。それがJCのメリットでもあるように思う。
こういう人間は要職にすら就けない訳だ罠
だから漏れからはそういう発言は出てこない訳でな・・・
963 ：００５：04/08/24 12:26 ID:hQdk/1Jq
>960
>事業費は構成員ではなく不特定多数の利益に積極的に貢献するものでなければならないという
これね、この部分がごく当たり前だけど、実際微妙なとこはどうかというところですよね。
例えば、LOMサービスで人間力を呼んでメンバー向けに事業をやった場合、
不特定多数を相手にしていないわけで、だけどこれは事業費だと思う。
JCはﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとﾌﾚﾝﾄﾞｼｯﾌﾟも信条に入ってる。
ﾌﾚﾝﾄﾞｼｯﾌﾟはどうかと思うけど、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの部分は事業費でよいと思う。
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをして不特定多数に還元しなければ公益ではない、といえばそうなるかもね。
そうすると人間力とかJC特有の研修系とか辛くなるよなぁ。
あとね、日本の方のようなのでお願いですが、
協議会は日本の下部組織のはずですから指導してくださいね。
た〜いへんでしょうけど・・・
>事業費は構成員ではなく不特定多数の利益に積極的に貢献するものでなければならないという
これね、この部分がごく当たり前だけど、実際微妙なとこはどうかというところですよね。
例えば、LOMサービスで人間力を呼んでメンバー向けに事業をやった場合、
不特定多数を相手にしていないわけで、だけどこれは事業費だと思う。
JCはﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとﾌﾚﾝﾄﾞｼｯﾌﾟも信条に入ってる。
ﾌﾚﾝﾄﾞｼｯﾌﾟはどうかと思うけど、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの部分は事業費でよいと思う。
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをして不特定多数に還元しなければ公益ではない、といえばそうなるかもね。
そうすると人間力とかJC特有の研修系とか辛くなるよなぁ。
あとね、日本の方のようなのでお願いですが、
協議会は日本の下部組織のはずですから指導してくださいね。
た〜いへんでしょうけど・・・
>>961
ＨＰをビジネスに役立てようとしている会社により役立つのは、
自社の業種についてのＨＰ保有率とＨＰの内容だろう。
ＨＰのビジネスへの活用について、進んでいる業界もあれば、
遅れている業界もある。
同業他社が何をやっているのかリサーチしてみ。
同業他社のＨＰ活用度が低ければ、その中で抜き出ることも可能じゃない？
自社と別業種であっても、先進的な企業の事例を見れば参考になる。
会社案内としてＨＰをだしても一応意味はあると思うが、
ビジネスに活用しているというレベルではないと思う。
まっ正直君は時代遅れだと思う。
どんな業種でも楽天ビジネスでなら仕事の依頼はできるし、業種によっては依頼を受けても良いだろう。
まずネットでのビジネスの可能性を触れてみたらどうだい？
ＨＰをビジネスに役立てようとしている会社により役立つのは、
自社の業種についてのＨＰ保有率とＨＰの内容だろう。
ＨＰのビジネスへの活用について、進んでいる業界もあれば、
遅れている業界もある。
同業他社が何をやっているのかリサーチしてみ。
同業他社のＨＰ活用度が低ければ、その中で抜き出ることも可能じゃない？
自社と別業種であっても、先進的な企業の事例を見れば参考になる。
会社案内としてＨＰをだしても一応意味はあると思うが、
ビジネスに活用しているというレベルではないと思う。
まっ正直君は時代遅れだと思う。
どんな業種でも楽天ビジネスでなら仕事の依頼はできるし、業種によっては依頼を受けても良いだろう。
まずネットでのビジネスの可能性を触れてみたらどうだい？
965 ： ：04/08/24 12:40 ID:JS/4YhS9
お前ら、どうせなら税務署の人と話をしているのと同じくらい真剣に、
トレーニングとフレンドシップがいかに不特定多数の利益に貢献する
のか説明してみろよ。
どうせ他人の金だと思っているから、説明したくないんだろ？
ボランティアの弁当代は出せても、１日働いてくれるメンバーの弁当代
は出せないとか、青少年事業で子どもたちと一緒に昼飯食うのに飯代
の予算に難癖ついたりとかさ、でもって「難しいかも知れないね」とか、
したり顔で脅かして、事業の足を引っ張りやがる。
不特定多数の利益なんていうんだったら、参加者事前登録の事業なん
て全部アウトじゃん。そこまで言うんならカーブミラーの設置運動や、
公園のゴミ箱寄付でもしてればいいんだ。
「不特定多数」という言葉には解釈が絡むのよ。それを役所の代弁者み
たいに杓子定規に言い張る奴は、JC辞めて役所にでも就職しやがれ。
トレーニングとフレンドシップがいかに不特定多数の利益に貢献する
のか説明してみろよ。
どうせ他人の金だと思っているから、説明したくないんだろ？
ボランティアの弁当代は出せても、１日働いてくれるメンバーの弁当代
は出せないとか、青少年事業で子どもたちと一緒に昼飯食うのに飯代
の予算に難癖ついたりとかさ、でもって「難しいかも知れないね」とか、
したり顔で脅かして、事業の足を引っ張りやがる。
不特定多数の利益なんていうんだったら、参加者事前登録の事業なん
て全部アウトじゃん。そこまで言うんならカーブミラーの設置運動や、
公園のゴミ箱寄付でもしてればいいんだ。
「不特定多数」という言葉には解釈が絡むのよ。それを役所の代弁者み
たいに杓子定規に言い張る奴は、JC辞めて役所にでも就職しやがれ。
ネットでのビジネス活用を考えている人は、まずネットで仕事を依頼したり
ネットで買い物してから考える人がほとんどだろう。
自分が依頼したり買ったりしてるんだから、自分の所ももしかしたら？？なんてね
ネットで経費削減！当たり前だよね。
ネットで買い物してから考える人がほとんどだろう。
自分が依頼したり買ったりしてるんだから、自分の所ももしかしたら？？なんてね
ネットで経費削減！当たり前だよね。
967 ： ：04/08/24 13:39 ID:JS/4YhS9
>>964 名指ししなかったのに、ちゃんと返事をくれましたね。
自覚があったのでしょうか。感心しましたｗ
さて、自分が企業人として仕事をする時には、他社のHPは与信情報の補助として使うだけ
です。趣味の分野では別ですが。まあ、そんな話はおいておいて。
HPをビジネスに活用されている会社は、取引先で多数ございます。中には、日本一のヒット
数を誇っている通販サイトもございますし、そういった企業の通販を成り立たせる仕組みの
一部のお手伝いもさせていただいております。６〜７年前の立ち上げの時には会議にも参加
させていただいておりました。その後も取引を続けさせていただいております。まあ、本当に
端っこの方で、仕事をさせていただいているだけなんですが。
ネット通販の規模は、現時点ではどれほど成功している会社でも、その会社の１店舗分と
同程度の売上に相当するようです。そしてかけた投資額も一店舗分と大差ないようです。
これは経験則です。まあ、この場合は、マスプロ商品の通販ですから、投資もかなり必要
だったわけで、業界トップランナーとしての譲れない宣伝広告費みたいなものです。
自覚があったのでしょうか。感心しましたｗ
さて、自分が企業人として仕事をする時には、他社のHPは与信情報の補助として使うだけ
です。趣味の分野では別ですが。まあ、そんな話はおいておいて。
HPをビジネスに活用されている会社は、取引先で多数ございます。中には、日本一のヒット
数を誇っている通販サイトもございますし、そういった企業の通販を成り立たせる仕組みの
一部のお手伝いもさせていただいております。６〜７年前の立ち上げの時には会議にも参加
させていただいておりました。その後も取引を続けさせていただいております。まあ、本当に
端っこの方で、仕事をさせていただいているだけなんですが。
ネット通販の規模は、現時点ではどれほど成功している会社でも、その会社の１店舗分と
同程度の売上に相当するようです。そしてかけた投資額も一店舗分と大差ないようです。
これは経験則です。まあ、この場合は、マスプロ商品の通販ですから、投資もかなり必要
だったわけで、業界トップランナーとしての譲れない宣伝広告費みたいなものです。
968 ： ：04/08/24 13:40 ID:JS/4YhS9
個人的にも色々な人から、通販の企画の相談を受けています。が、大半がちょっと厳しい
内容のものばかりです。売上予想を聞いて、だいたいかかりそうなコストを提示すると、
うーんと唸って、とりあえず自分でHPのメンテをして経費を最小に抑える努力をするか、
それともあきらめるかどちらかですね。自分は商売でやっているわけじゃないので、
運営サイドに必要な手間作業なども全部教えてしまいます。出荷作業、送り状発行、
送り先不明で返ってきたときの運賃その他諸々。
三木谷氏は面識は無いけど、一応後輩にあたるので、商売の邪魔はしたくはないのです
が、家主商売ですから、楽天の収益と各店舗の収益を同一視するのは間違いだと思い
ます。イオンのショッピングモールみたいなテナント商売と一緒です。地元に大ショッピング
モールが出来る場合に、テナントで入った時の費用と、入らないときの売上減を比較する
みたいなものです。
ウェブサイトを使ったら夢が広がるなんて、IBMの宣伝じゃないんだから、軽々しく語ら
ないで欲しいと思います。プッシュ型の広告と併用しなければ、あとは運だのみになる。
確かに、地元商店クラスの店が、若旦那の趣味で、運がよければあたるかも知れない
ウェブ通販にトライするのは悪い投資じゃないかと思うよ。でも、そこで必要な時間を他に
振り向けるという選択肢もあります。相談を求められたら、良い話だけではなく、悪い話も
きちっとして、そのうえで判断してもらっています。
JCは社交サロンじゃないですし、ノウハウ交換を行う商売でもありません。同じ社会貢献を
志す者の集まる団体であり、商売の話をするのであれば、友情を持って裏表なしに全てを
さらけ出すものだと思っております。あなたの説明だと、HP作成代行業者の宣伝と、三木谷
氏を引き合いに出した詐欺っぽい商法にしか見えません。まあ、２ｃｈでそんな事をしても、
あなたの個人的な商売にはつながりませんがｗ
内容のものばかりです。売上予想を聞いて、だいたいかかりそうなコストを提示すると、
うーんと唸って、とりあえず自分でHPのメンテをして経費を最小に抑える努力をするか、
それともあきらめるかどちらかですね。自分は商売でやっているわけじゃないので、
運営サイドに必要な手間作業なども全部教えてしまいます。出荷作業、送り状発行、
送り先不明で返ってきたときの運賃その他諸々。
三木谷氏は面識は無いけど、一応後輩にあたるので、商売の邪魔はしたくはないのです
が、家主商売ですから、楽天の収益と各店舗の収益を同一視するのは間違いだと思い
ます。イオンのショッピングモールみたいなテナント商売と一緒です。地元に大ショッピング
モールが出来る場合に、テナントで入った時の費用と、入らないときの売上減を比較する
みたいなものです。
ウェブサイトを使ったら夢が広がるなんて、IBMの宣伝じゃないんだから、軽々しく語ら
ないで欲しいと思います。プッシュ型の広告と併用しなければ、あとは運だのみになる。
確かに、地元商店クラスの店が、若旦那の趣味で、運がよければあたるかも知れない
ウェブ通販にトライするのは悪い投資じゃないかと思うよ。でも、そこで必要な時間を他に
振り向けるという選択肢もあります。相談を求められたら、良い話だけではなく、悪い話も
きちっとして、そのうえで判断してもらっています。
JCは社交サロンじゃないですし、ノウハウ交換を行う商売でもありません。同じ社会貢献を
志す者の集まる団体であり、商売の話をするのであれば、友情を持って裏表なしに全てを
さらけ出すものだと思っております。あなたの説明だと、HP作成代行業者の宣伝と、三木谷
氏を引き合いに出した詐欺っぽい商法にしか見えません。まあ、２ｃｈでそんな事をしても、
あなたの個人的な商売にはつながりませんがｗ
969 ：次年度委員長：04/08/24 15:53 ID:O3y3WOJl
みなさんこんにちは。私は東日本の小LOMで来年委員長を任命されたものです。
私のLOMでは、毎年１月例会が新年賀詞交歓会、１２月が卒業式、間に１回会員旅行、この３つを例会として開催しています。
やっぱまずいでしょうか？全然公益事業じゃないですよねぇ。。
私のLOMでは、毎年１月例会が新年賀詞交歓会、１２月が卒業式、間に１回会員旅行、この３つを例会として開催しています。
やっぱまずいでしょうか？全然公益事業じゃないですよねぇ。。
970 ： ：04/08/24 16:00 ID:f+E8e2GB
>>969
例会自体はメンバーのためのものだから、それはそれで構わないんでない？
範さんは委員会事業みたいなので「どれくらいお金を使ったか」が問うているんでしょ？
金額の大小ってのがちょっと卑しい希ガス。
例会自体はメンバーのためのものだから、それはそれで構わないんでない？
範さんは委員会事業みたいなので「どれくらいお金を使ったか」が問うているんでしょ？
金額の大小ってのがちょっと卑しい希ガス。
971 ： ：04/08/24 16:10 ID:+dyF0nZ4
>964
３７６氏の説明は十分解るし、詐欺詐欺というのはなにか変な感じが致します。
というのも私も楽天ビジネスは利用しており（依頼）いままでと違うビジネススタイルが確立されている点に非常に興味があります。
私は広告の依頼で楽天ビジネスを利用しました。依頼する方は無料という点が良いです。
地元の業者にデザイン、印刷をしてもらっていましたがイメージ替えさらにはコストダウンというとで見積もりをとってみました。
コストは比較にならないほど安く、デザインもとても満足のいく物でした。
これで思ったのが３７６氏と同じく？新しいビジネスモデルを自分の会社でも確率しないと時代においてかれると感じました。
うちの会社もＨＰを作り今に至りますが、飯を食えるほどではありません。
しかしながら少しづつ思いついたことを気軽に実践できるので私もどんな業種でも持つべきだと思います。
>>967
貴方がどんな方かは解りませんが、ＨＰを運営する上でやり方は無数にあります。
投資金額と言いますがそんなにかかっておりませんよ？
３７６氏の説明は十分解るし、詐欺詐欺というのはなにか変な感じが致します。
というのも私も楽天ビジネスは利用しており（依頼）いままでと違うビジネススタイルが確立されている点に非常に興味があります。
私は広告の依頼で楽天ビジネスを利用しました。依頼する方は無料という点が良いです。
地元の業者にデザイン、印刷をしてもらっていましたがイメージ替えさらにはコストダウンというとで見積もりをとってみました。
コストは比較にならないほど安く、デザインもとても満足のいく物でした。
これで思ったのが３７６氏と同じく？新しいビジネスモデルを自分の会社でも確率しないと時代においてかれると感じました。
うちの会社もＨＰを作り今に至りますが、飯を食えるほどではありません。
しかしながら少しづつ思いついたことを気軽に実践できるので私もどんな業種でも持つべきだと思います。
>>967
貴方がどんな方かは解りませんが、ＨＰを運営する上でやり方は無数にあります。
投資金額と言いますがそんなにかかっておりませんよ？
972 ：公益法人の範として：04/08/24 16:36 ID:lqEMmJ+k
>>965
三信条の修練で構成員対象の研修系事業はＯＫ、友情で交流懇親系の事業はＯＫと主張する人は多い。研修については内容や対象が不特定多数の利益に貢献するものであれば公益事業で良いと思う。その視点での事業構築を心掛けてほしい。
例えば人間力やまちづくりなどのセミナーであればその地域の発展につながる実効性を持った公開性のある内容にアレンジし一般や他団体、特に一緒にまちづくりに取り組んでもらわなければならないＪＣ世代の人たちに公開し参加してもらうようにしてはどうかと思う。
研修にかかわらず公開できる事業や例会を目指してほしい。
昔のように理不尽や忍耐を強たり、宗教かと勘違いするようなものやレク目的のようなものは公益性はないのはもちろんだが。
会員や家族の交流や懇親系の事業はレク。別会計や預かり金は許せるが登録料としたり事業費としての計上や事業費繰入は適当でない。
この手の事業が大半を占めるところは多い。計上事業費の大半がこれで一般から見てもとても公益法人とは見えず情報公開なんてとんでもない場合がある。
昔からの伝統を理由に拘束力とＪＣ名の領収欲しさで改善できないようだ。
国際交流などはパーテイーが必須な場合もあり、障害者や青少年との福祉教育事業でも対象者との懇親会が不可欠な場合もあるのでその場合は扱いに検討が必要だ。
公益法人セミナーで質問があるのが青少年や障害者の皆さんを対象とした教育福祉の事業などの引率の旅費や食事代などの費用はメンバー負担なのかといったことだ。
これが受益者負担が必要な受益かと言うと受難だと思う。引率している本人にそのように感じてもらってはならないが、引率メンバーは代表して時間と労力を提供している。
引率に必要な適正な人数で対象者と同程度の適正な旅費や食事代については事業の設営費用として計上すればよいと思う。だからといって自分達への懇親会費や余分な諸費用の計上は慎まなければならない。
日本や協議会やＬＯＭで会計での議論で誤った認識を持っている人は多い。どんな事業や内容でもすべて受益者負担という人もいる。
監督官庁や税務署に対して不特定多数の利益に積極的に貢献する事業を目指し様々な工夫をしていることや受益者負担や事業費についても整合性のある理由を説明できるような対応が必要だと思う。
あなたはどう思われますか？
三信条の修練で構成員対象の研修系事業はＯＫ、友情で交流懇親系の事業はＯＫと主張する人は多い。研修については内容や対象が不特定多数の利益に貢献するものであれば公益事業で良いと思う。その視点での事業構築を心掛けてほしい。
例えば人間力やまちづくりなどのセミナーであればその地域の発展につながる実効性を持った公開性のある内容にアレンジし一般や他団体、特に一緒にまちづくりに取り組んでもらわなければならないＪＣ世代の人たちに公開し参加してもらうようにしてはどうかと思う。
研修にかかわらず公開できる事業や例会を目指してほしい。
昔のように理不尽や忍耐を強たり、宗教かと勘違いするようなものやレク目的のようなものは公益性はないのはもちろんだが。
会員や家族の交流や懇親系の事業はレク。別会計や預かり金は許せるが登録料としたり事業費としての計上や事業費繰入は適当でない。
この手の事業が大半を占めるところは多い。計上事業費の大半がこれで一般から見てもとても公益法人とは見えず情報公開なんてとんでもない場合がある。
昔からの伝統を理由に拘束力とＪＣ名の領収欲しさで改善できないようだ。
国際交流などはパーテイーが必須な場合もあり、障害者や青少年との福祉教育事業でも対象者との懇親会が不可欠な場合もあるのでその場合は扱いに検討が必要だ。
公益法人セミナーで質問があるのが青少年や障害者の皆さんを対象とした教育福祉の事業などの引率の旅費や食事代などの費用はメンバー負担なのかといったことだ。
これが受益者負担が必要な受益かと言うと受難だと思う。引率している本人にそのように感じてもらってはならないが、引率メンバーは代表して時間と労力を提供している。
引率に必要な適正な人数で対象者と同程度の適正な旅費や食事代については事業の設営費用として計上すればよいと思う。だからといって自分達への懇親会費や余分な諸費用の計上は慎まなければならない。
日本や協議会やＬＯＭで会計での議論で誤った認識を持っている人は多い。どんな事業や内容でもすべて受益者負担という人もいる。
監督官庁や税務署に対して不特定多数の利益に積極的に貢献する事業を目指し様々な工夫をしていることや受益者負担や事業費についても整合性のある理由を説明できるような対応が必要だと思う。
あなたはどう思われますか？
973 ：he-：04/08/24 17:19 ID:2tmFYplo
age
>やっぱまずいでしょうか？全然公益事業じゃないですよねぇ。。
委員長でしょ？ 好きにすればいいと思うよ。
ただ、なんて言う委員会なの？ 月例か？ それによる罠
委員長でしょ？ 好きにすればいいと思うよ。
ただ、なんて言う委員会なの？ 月例か？ それによる罠
975 ： ：04/08/24 18:19 ID:YjtxThZo
事業も委員会もアウトソーシングすれば？
976 ：次年度委員長：04/08/24 19:39 ID:O3y3WOJl
みなさんありがとうございました。
ちなみに会員開発委員会です。
職務分掌は会員拡大と、新年会、卒業式、会員旅行（この３個は月例会）そして会員相互の親睦や、家族親睦の企画です。
ちなみに会員開発委員会です。
職務分掌は会員拡大と、新年会、卒業式、会員旅行（この３個は月例会）そして会員相互の親睦や、家族親睦の企画です。
アホな会議の性で今頃帰ってきたぞ。
まったくフロアメンバに仕事をふりすぎだっつーの
>>976
おいおい、会員開発委員会は新入会員にＪＣとは何かを教える場所だろ？
＞全然公益事業じゃないですよねぇ。。
そんなところで公益事業出来るわけねぇじゃねぇか。
いわば教育係と親睦係を兼ねているようなもんだ。
そこで新人が次年度以降の人間力を養う場所。
教育の過程で外に向けて何かする場合もあるかもしれないが、それすら教育という目的だ。
そもそもそんなに公益事業にこだわりがあるならなぜ会員開発委員会なんだ？
こんなことを言ってると議案通らないぞ・・・
それとも、俺の言う会員開発委員会はそっちの会員開発委員会とは違うか？
Junior chamber 直訳すれば青年の部屋だ
外部に向かって開いてる扉もあれば、そうでない扉や部屋もある。
公益法人と言う言葉にとらわれすぎることなく、組織という全体像を把握することが大事だと思われ。
まったくフロアメンバに仕事をふりすぎだっつーの
>>976
おいおい、会員開発委員会は新入会員にＪＣとは何かを教える場所だろ？
＞全然公益事業じゃないですよねぇ。。
そんなところで公益事業出来るわけねぇじゃねぇか。
いわば教育係と親睦係を兼ねているようなもんだ。
そこで新人が次年度以降の人間力を養う場所。
教育の過程で外に向けて何かする場合もあるかもしれないが、それすら教育という目的だ。
そもそもそんなに公益事業にこだわりがあるならなぜ会員開発委員会なんだ？
こんなことを言ってると議案通らないぞ・・・
それとも、俺の言う会員開発委員会はそっちの会員開発委員会とは違うか？
Junior chamber 直訳すれば青年の部屋だ
外部に向かって開いてる扉もあれば、そうでない扉や部屋もある。
公益法人と言う言葉にとらわれすぎることなく、組織という全体像を把握することが大事だと思われ。
あと、正直言わせてもらうと俺は自己鍛錬修練の場としてＪＣに来ているという感覚だ。
だから、公益法人として云々を真面目に論議されると薄気味悪いモノを感じてしまう。
なぜなら俺はそんな後ろめたさをオブラートに包む建前にすぎないと思っているからだ。
ボランティア活動をした後の打ち上げでのどんちゃん騒ぎ。
事業の登録料より打ち上げの登録料のほうがでかいという馬鹿馬鹿しさ。
搾取したり人を泣かせて得た金でＪＣ活動ボランティア。
まるで人を殺して仏に祈るようなモノではないか。
だからいくら公益法人としての姿を追求しても、
それはあくまで聖書がキリスト教信者という枠組みの中でしか破綻しないのと同様、
外から見ればスギソ状態にしか見えてないわけだ。
ＪＣの建前は、突き詰めていけばＪＣ信者にしか通用しない。
だから、公益法人として云々を真面目に論議されると薄気味悪いモノを感じてしまう。
なぜなら俺はそんな後ろめたさをオブラートに包む建前にすぎないと思っているからだ。
ボランティア活動をした後の打ち上げでのどんちゃん騒ぎ。
事業の登録料より打ち上げの登録料のほうがでかいという馬鹿馬鹿しさ。
搾取したり人を泣かせて得た金でＪＣ活動ボランティア。
まるで人を殺して仏に祈るようなモノではないか。
だからいくら公益法人としての姿を追求しても、
それはあくまで聖書がキリスト教信者という枠組みの中でしか破綻しないのと同様、
外から見ればスギソ状態にしか見えてないわけだ。
ＪＣの建前は、突き詰めていけばＪＣ信者にしか通用しない。
979 ：次年度委員長：04/08/25 09:08 ID:TiBAAQvz
>>偽アリア川さん
返信ありがとうございます。
えーと、お恥ずかしい話ですが、私、初理事初委員長なもので、よくわかっておりませんでした。
全てが公益事業ではなくても良いと言うことなんですよね。
当LOMには、理事研修とか無いもので、見よう見まねで頑張ります。
返信ありがとうございます。
えーと、お恥ずかしい話ですが、私、初理事初委員長なもので、よくわかっておりませんでした。
全てが公益事業ではなくても良いと言うことなんですよね。
当LOMには、理事研修とか無いもので、見よう見まねで頑張ります。
980 ：００５：04/08/25 09:34 ID:uuaf8XRA
次年度委員長さん、わかったのでしょうか？
979のコメントを読むと全くわかってない気がするのですが・・
予算書を見てみないとわかりませんが、新年会・卒業式の飲食費を
本会計から拠出しているならアウトですよ。
会員旅行はサマコン行くとか研修等が多少なりとも入っていなければ完全にアウトじゃない？
預かり金で行うなら話は別でしょうがね。
今までは通っていたかも知れませんが、数年先には通らなくなるでしょうね、たぶん・・。
次年度委員長さんが警笛を鳴らしたほうが良いと思います。
相談するなら日本の会計監査人Ｇに相談したらどうでしょうか？
予算書見せたら意外と問題なかったりするかもね。
979のコメントを読むと全くわかってない気がするのですが・・
予算書を見てみないとわかりませんが、新年会・卒業式の飲食費を
本会計から拠出しているならアウトですよ。
会員旅行はサマコン行くとか研修等が多少なりとも入っていなければ完全にアウトじゃない？
預かり金で行うなら話は別でしょうがね。
今までは通っていたかも知れませんが、数年先には通らなくなるでしょうね、たぶん・・。
次年度委員長さんが警笛を鳴らしたほうが良いと思います。
相談するなら日本の会計監査人Ｇに相談したらどうでしょうか？
予算書見せたら意外と問題なかったりするかもね。
＞会員旅行はサマコン行くとか研修等が多少なりとも入っていなければ完全にアウトじゃない？
会員交流を目的とした事業なら良いんじゃないだろうか？
しかもその事業を新人がやると言うことで新人の研修として名目を立てているんだろうけど。
卒業式とか、会員拡充とかもそんな感じかな。
LOMによってその辺の厳しさは違うんだろうか？
会員交流を目的とした事業なら良いんじゃないだろうか？
しかもその事業を新人がやると言うことで新人の研修として名目を立てているんだろうけど。
卒業式とか、会員拡充とかもそんな感じかな。
LOMによってその辺の厳しさは違うんだろうか？
982 ：公益法人の範として：04/08/25 11:43 ID:deqkFsEi
>>ALL
といったような感覚なので痛いところが大杉という話になる
研修や交流をやるなといったことではない。事業のあり方や内容の再検討や事業によっては会計の切り離し、預かり金の活用、受益者負担が必要だということだ。
公益事業でない例会などの会場費は事業費ではなく会議費として計上すればいい。それに伴う懇親会や弁当代は別会計か預かり金の受益者負担だね。
会員旅行？レクレーションだから別会計か預かり金の受益者負担。言い訳に大会や研修が入っていればOKというものでもない。各種大会の登録料やそれに伴う旅費宿泊費も預かり金だね。
最低限の公私のけじめをつけて対内外が納得できるようにしないといけないよ。
痛いところが大半なので監査人Ｇに照会しても
「厳密に公益性を考えると問題ありの事業が多すぎるので、まあ事業予算の審議を受けたものであれば良しとして監督官庁や税務署からの指摘ついては見解の相違で通されればいいでしょう」
といった回答をする監査人が多いはずだ。監査法人で行政の委託を受け公益法人の監査に関っている公認会計士もいるはずでこの人たちの本音はそのような曖昧な答えとは違うはずだ。
といったように監査人Ｇは曖昧な対応をする場合が多い。総本山も監査人に権限を与え過ぎると都合が悪いことが多くなるので意外と権限が与えられていないと聞く。
彼等の現在の役割は総本山の監事の知恵袋と内部監査、とんでもないところもある協議会への公益法人の啓蒙と監査、ついでにどうしようもないところもあるLOMへの公益法人の啓蒙と指導だ。
監査人にもっと権限や発言を許すようなことや職業会計人だけの暴走を制御するようなものが必要だと感じるがね。
会計ばかりの問題ではないと思うが、監査人G、財特などの関係者の方は頑張ってね。
それと外部監査は利害関係のない厳しい監査法人に依頼した方がいんじゃないか？都合の悪いことも沢山出てくると思うが、この組織の永続性を考えるとその方が良いように思う。
Ｔ先生も頭凶で理想論を展開した人だから、わかってくれると思うんだけどなあ
といったような感覚なので痛いところが大杉という話になる
研修や交流をやるなといったことではない。事業のあり方や内容の再検討や事業によっては会計の切り離し、預かり金の活用、受益者負担が必要だということだ。
公益事業でない例会などの会場費は事業費ではなく会議費として計上すればいい。それに伴う懇親会や弁当代は別会計か預かり金の受益者負担だね。
会員旅行？レクレーションだから別会計か預かり金の受益者負担。言い訳に大会や研修が入っていればOKというものでもない。各種大会の登録料やそれに伴う旅費宿泊費も預かり金だね。
最低限の公私のけじめをつけて対内外が納得できるようにしないといけないよ。
痛いところが大半なので監査人Ｇに照会しても
「厳密に公益性を考えると問題ありの事業が多すぎるので、まあ事業予算の審議を受けたものであれば良しとして監督官庁や税務署からの指摘ついては見解の相違で通されればいいでしょう」
といった回答をする監査人が多いはずだ。監査法人で行政の委託を受け公益法人の監査に関っている公認会計士もいるはずでこの人たちの本音はそのような曖昧な答えとは違うはずだ。
といったように監査人Ｇは曖昧な対応をする場合が多い。総本山も監査人に権限を与え過ぎると都合が悪いことが多くなるので意外と権限が与えられていないと聞く。
彼等の現在の役割は総本山の監事の知恵袋と内部監査、とんでもないところもある協議会への公益法人の啓蒙と監査、ついでにどうしようもないところもあるLOMへの公益法人の啓蒙と指導だ。
監査人にもっと権限や発言を許すようなことや職業会計人だけの暴走を制御するようなものが必要だと感じるがね。
会計ばかりの問題ではないと思うが、監査人G、財特などの関係者の方は頑張ってね。
それと外部監査は利害関係のない厳しい監査法人に依頼した方がいんじゃないか？都合の悪いことも沢山出てくると思うが、この組織の永続性を考えるとその方が良いように思う。
Ｔ先生も頭凶で理想論を展開した人だから、わかってくれると思うんだけどなあ
983 ：次年度委員長：04/08/25 12:16 ID:TiBAAQvz
わかる範囲で私の処の例会の内容を書いてみます。
新年会
場所 市内の割烹の宴会場
対象者 メンバー（約４５名）、ＯＢ（約２０名）、近隣ロムの理事長他（約１５名）、市長以下来賓（約１５名）
次第 前半セレモニー 来賓挨拶 メンバーの紹介 歓談 後半セレモニー
こんな感じです。
コンパニオンは呼ぶ時と呼ばない時があり、私は呼びたくありません。
会費は７０００円〜１００００円 ＪＣの領収書を切っています。例会登録料の但し書き
予算は
会費（預かり金）９０万円
本会計（事業費）５万円
支出
案内文などのコピー代
郵送代
横看板
此処までで５万程度
宴会費用
９０万（実際には出席人数×会費）
新年会
場所 市内の割烹の宴会場
対象者 メンバー（約４５名）、ＯＢ（約２０名）、近隣ロムの理事長他（約１５名）、市長以下来賓（約１５名）
次第 前半セレモニー 来賓挨拶 メンバーの紹介 歓談 後半セレモニー
こんな感じです。
コンパニオンは呼ぶ時と呼ばない時があり、私は呼びたくありません。
会費は７０００円〜１００００円 ＪＣの領収書を切っています。例会登録料の但し書き
予算は
会費（預かり金）９０万円
本会計（事業費）５万円
支出
案内文などのコピー代
郵送代
横看板
此処までで５万程度
宴会費用
９０万（実際には出席人数×会費）
984 ：次年度委員長：04/08/25 12:16 ID:TiBAAQvz
会員旅行
関東近郊の温泉（１泊２か）
メンバーのみ
宿泊地の会議室で、３分間スピーチ大会、卒業予定者のＪＣ話などの手作り系研修例会を２時間
そのまま宴会場へ移って懇親会。コンパニオン有り
翌日は分乗して観光しながら帰宅
会費は１５０００円から２万円 ＪＣの領収書を切っています。例会登録料の但し書き
事業費４０万円＞＞例会を行うから一人１万円くらい出すということでした。
支払い
旅館へ １３０万くらい（１泊２日宴会コンパニオン込み）
２次会／冷蔵庫は各自負担
985 ：次年度委員長：04/08/25 12:17 ID:TiBAAQvz
卒業式
ホテルの宴会場
対象者 メンバー（約４５名）、ＯＢ（約５名）、市長以下来賓（約１０名）卒業生家族
次第 前半セレモニー 来賓挨拶 卒業生の紹介 歓談 後半セレモニー
こんな感じです。
コンパニオンは呼ぶ時と呼ばない時があり、私は呼びたくありません。
会費は１００００円〜１５０００円 ＪＣの領収書を切っています。例会登録料の但し書き
卒業生及びその家族は無料
予算は
会費（預かり金）８０万円
本会計（事業費）５０万円
支出
案内文などのコピー代
郵送代
横看板
此処までで５万程度
宴会費用
８０万（実際には出席人数×会費）
会場設営費用５０万
おおむねこんな感じで毎年やっています。
予定者理事会で発言していくべきでしょうか。。
このスレを読んでいて、自分のロムが正しいのか間違った方向なのか、悩んでしまいました。
986 ： ：04/08/25 12:51 ID:7k0/PKq7
987 ： ：04/08/25 12:53 ID:7k0/PKq7
988 ： ：04/08/25 12:57 ID:7k0/PKq7
>>985
LOMを円滑に運営したいんなら、予定者理事会みたいな一応議事録残る
ところじゃなくて、内々で専務や理事長に相談したうえでやった方が良いよ。
だって、理事長がそのことについて認識なかった場合、いきなり理事会で
問題点を指摘されちゃったら、顔を潰されたと考えるかも知れない。
もしかしたら、歴代理事長の中で数年計画で改善の事をしているのかも
知れない。
うやむやにするって事じゃなくて、理事会での発言、特に問題点の指摘は
相当に重いから、理事会前の段階でなんとか話をつけた方が良いと思う。
LOMを円滑に運営したいんなら、予定者理事会みたいな一応議事録残る
ところじゃなくて、内々で専務や理事長に相談したうえでやった方が良いよ。
だって、理事長がそのことについて認識なかった場合、いきなり理事会で
問題点を指摘されちゃったら、顔を潰されたと考えるかも知れない。
もしかしたら、歴代理事長の中で数年計画で改善の事をしているのかも
知れない。
うやむやにするって事じゃなくて、理事会での発言、特に問題点の指摘は
相当に重いから、理事会前の段階でなんとか話をつけた方が良いと思う。
989 ：むう：04/08/25 14:02 ID:pqOx/ZF/
>>971
新しいビジネスモデルに参戦すると言うことは非常に大事なこと。
投資額は少なくても可能だし、別に裏表ってないんだけどね？
>>967>>968は意味わからん
自分のＬＯＭは未だにネットを使った事業や講演は見あたらず。
他のＬＯＭはどうだい？あったとしても多分少ないんじゃないかな？
講演されてもチンプンカンプンで駄目なのかな？？
新しいビジネスモデルに参戦すると言うことは非常に大事なこと。
投資額は少なくても可能だし、別に裏表ってないんだけどね？
>>967>>968は意味わからん
自分のＬＯＭは未だにネットを使った事業や講演は見あたらず。
他のＬＯＭはどうだい？あったとしても多分少ないんじゃないかな？
講演されてもチンプンカンプンで駄目なのかな？？
992 ： ：04/08/25 21:23 ID:rgUu9hLC
>>990
調べて見たら？
調べて見たら？
993 ： ：04/08/25 23:54 ID:nF99rVd2
>>991
ただいま現在の現役にはいないけど、ちょっと前まで在籍していた
シニアとか普通にいるよ。自分もそれなりにやってるし。
ただ、やってる立場から言わせてもらうと、やっぱり２代目の趣味で
やらせてもらっている部分はあるよ。
周囲にいないってのは、君のLOMの問題なのか、それとも付き合いが
浅くて知らないだけなんじゃないの？
ただいま現在の現役にはいないけど、ちょっと前まで在籍していた
シニアとか普通にいるよ。自分もそれなりにやってるし。
ただ、やってる立場から言わせてもらうと、やっぱり２代目の趣味で
やらせてもらっている部分はあるよ。
周囲にいないってのは、君のLOMの問題なのか、それとも付き合いが
浅くて知らないだけなんじゃないの？
994 ：００５：04/08/26 08:36 ID:FMbxRbtJ
>982
概は同じ考えかな。
でも私はメンバー向けの研修や講師例会等は事業費で良いと思う。
ＪＣは献金や補助金で成り立っている団体ではなく、
メンバーの年会費で成り立っている。
だから純粋なボランティア団体ではなく、
メンバーをスキルアップさせて社会の役に立ってもらう、
という役割も理念にあるはずです。
という事であればメンバーのスキルアップにつながる事業は、
事業費でもＯＫということにしなければ、
会員は減っていくだろうし事業がしにくい。
セミナーとかある事業の登録料なんかも懇親会費を除いたものであれば
良いということにするべきでしょう。
飲み食いでスキルアップするわけないのでこれは論外。
言いたい事はわかりますが、ちょっと理想を求めすぎ・・な気がします。
次年度委員長さん、そんなに詳細に書き込んじゃ駄目ですよ。
何処だか特定されたら大変なことになりますよ。
問題にならないことをお祈りします。
概は同じ考えかな。
でも私はメンバー向けの研修や講師例会等は事業費で良いと思う。
ＪＣは献金や補助金で成り立っている団体ではなく、
メンバーの年会費で成り立っている。
だから純粋なボランティア団体ではなく、
メンバーをスキルアップさせて社会の役に立ってもらう、
という役割も理念にあるはずです。
という事であればメンバーのスキルアップにつながる事業は、
事業費でもＯＫということにしなければ、
会員は減っていくだろうし事業がしにくい。
セミナーとかある事業の登録料なんかも懇親会費を除いたものであれば
良いということにするべきでしょう。
飲み食いでスキルアップするわけないのでこれは論外。
言いたい事はわかりますが、ちょっと理想を求めすぎ・・な気がします。
次年度委員長さん、そんなに詳細に書き込んじゃ駄目ですよ。
何処だか特定されたら大変なことになりますよ。
問題にならないことをお祈りします。
995 ：次年度委員長：04/08/26 08:52 ID:eyD4LzR2
みなさんありがとうございます。
そうですか、いきなり理事会では、紛糾するおそれがあると言うことですね。
まずは次年度予定者に相談してみます。
場所を特定されると確かに、、、探さないで下さいね
町のみなさんに必要とされるＬＯＭでありたいです。
そうですか、いきなり理事会では、紛糾するおそれがあると言うことですね。
まずは次年度予定者に相談してみます。
場所を特定されると確かに、、、探さないで下さいね
町のみなさんに必要とされるＬＯＭでありたいです。
996 ：名無し：04/08/26 09:03 ID:NCjhTgGd
997 ：公益法人の範として：
>>次年度委員長
ｾﾚﾓﾆｰや研修を除くと実態は懇親会の事業はｾﾚﾓﾆｰの臨時会費が必要な場合はともかく、懇親会にＪＣの領収を切るのはどうかと思います。
懇親会･旅費等については預かり金で業者の領収書を渡すようにした方が良いでしょう。公益に伴うものとして容認されるものはともかく懇親会等は出来る限り切り離しを図らなければならないでしょう。
登録料で例会費として領収を発行していると言いながら預かり金という表現がありますが、預かり金を正しく認識された方が良いと思います。
登録料の領収の但し書きも実態は懇親会費などの場合は例会費という表現は適当ではありません。
懇親会や旅行への本会計からの事業費繰入についても適当ではないと思います。工夫しているＬＯＭは総会を除き例会や事業は原則公開か公益目的のものとしてサロン事業を極力減らしたり別会計や預かり金の扱いを徹底しています。
新年会は派手な懇親会でなく乾物やお神酒程度で会員やＯＢだけでなく地域で連携の必要な行政や他の市民団体の関係者に参加してもらい、その後の公益事業に不可欠な連携構築の会としているようです。
旅行についても公益事業に伴う引率などや各種大会への参加を除き団体旅行を例会にしたりはしていません。例会はそれ自体が公益事業であるのが理想的ですが、会員が参加しやすいものであることも必要な条件です。
本当にその旅行研修が不可欠で時代に合ったものなのかをＬＯＭで議論すべきでしょう。
卒業式も華美にならない設営で懇親会についても預かり金で切り離しています。
貴ＬＯＭでは卒業生とその家族からは懇親会費を徴収していないのでそれとセレモニー部分を本会計から繰入ているのではないかと推察しますが、ＬＯＭによってはセレモニー設営費を除き本会計からは一切の繰入を行わず卒業生からも懇親会費を徴収するところもありますし、
卒業生分を預かり金で頭割りして負担する方法をとっているところもあります。
すぐには直らない場合が多いので時間をかけてじっくりと取り組んでみて下さい。
>>987
体裁だけ整えろと言いたいわけではありません。扱いを整理して解決できるものもありますが、本当に大切なことは団体がそもそもどんな団体なのか？何を為さねばならないのか？といったことを真剣に考えて欲しいのです。
ｾﾚﾓﾆｰや研修を除くと実態は懇親会の事業はｾﾚﾓﾆｰの臨時会費が必要な場合はともかく、懇親会にＪＣの領収を切るのはどうかと思います。
懇親会･旅費等については預かり金で業者の領収書を渡すようにした方が良いでしょう。公益に伴うものとして容認されるものはともかく懇親会等は出来る限り切り離しを図らなければならないでしょう。
登録料で例会費として領収を発行していると言いながら預かり金という表現がありますが、預かり金を正しく認識された方が良いと思います。
登録料の領収の但し書きも実態は懇親会費などの場合は例会費という表現は適当ではありません。
懇親会や旅行への本会計からの事業費繰入についても適当ではないと思います。工夫しているＬＯＭは総会を除き例会や事業は原則公開か公益目的のものとしてサロン事業を極力減らしたり別会計や預かり金の扱いを徹底しています。
新年会は派手な懇親会でなく乾物やお神酒程度で会員やＯＢだけでなく地域で連携の必要な行政や他の市民団体の関係者に参加してもらい、その後の公益事業に不可欠な連携構築の会としているようです。
旅行についても公益事業に伴う引率などや各種大会への参加を除き団体旅行を例会にしたりはしていません。例会はそれ自体が公益事業であるのが理想的ですが、会員が参加しやすいものであることも必要な条件です。
本当にその旅行研修が不可欠で時代に合ったものなのかをＬＯＭで議論すべきでしょう。
卒業式も華美にならない設営で懇親会についても預かり金で切り離しています。
貴ＬＯＭでは卒業生とその家族からは懇親会費を徴収していないのでそれとセレモニー部分を本会計から繰入ているのではないかと推察しますが、ＬＯＭによってはセレモニー設営費を除き本会計からは一切の繰入を行わず卒業生からも懇親会費を徴収するところもありますし、
卒業生分を預かり金で頭割りして負担する方法をとっているところもあります。
すぐには直らない場合が多いので時間をかけてじっくりと取り組んでみて下さい。
>>987
体裁だけ整えろと言いたいわけではありません。扱いを整理して解決できるものもありますが、本当に大切なことは団体がそもそもどんな団体なのか？何を為さねばならないのか？といったことを真剣に考えて欲しいのです。