■■■ほんとにヒドイ京都事情■■■

８９３＝やくざ

>>919
＞○Ｋのまわし者かい

なんのこと？意味不明

>>922
Ｍ○

>>1さん
貴方の文章の書き方がとても京都みたいです。
丁寧な言葉なのに、どんな裏が有るのか…
京都離れて10年過ぎたけど、今、凄く戻りたい。
白味噌の雑煮、食べたい。河原町のお好み焼き屋に行きたい。三条の天ぷら屋にも…
食べる事ばっかりか。

ちゃんと雑煮に白味噌使ってる家っていったいどのくらいだろう？
白味噌、苦手な京都人でした。

俺も白みそ嫌いだな、、、、、

>>924
実は漏れもそう思ってた。
実名大好きＫＩＴＴＹさんの書き方ってかなり京都人っぽい。

本人はいやだろけどｗ

>>925 927
なるほど・・・、京都人らしいですか。
２年で「馴染んだ」と云うことですね！
嬉しいやら悲しいやら　まぁ「いいこと」なのかもしれません。

このスレを立ち上げて２ヶ月弱ですが、劇的に自分が変化している
気がします。こうして書き込んだり、読んだりしてゆくうちに
考え方や気持ちがhighになったり　落ち込んだり・・・。

しかし、「京都」と云うところは　話題に事欠かない所ですね。

私の家内の雑煮は「白味噌」です。
義母が奈良出身だからです。
義母は京都で大学時代を過したそうです。
その義母が家内に
「家族は一緒がいいけれど、京都でしょう？
　あまり勧めないけど　なにしろ回りには気をつけなさい」
と家内に忠告したそうです。
義母は京大生（出身）でありながら（恵まれたとおもうのですが・・・）、
京都をよく言いません。

＜回りには気をつけなさい

意味深です…

以前、同じ部署に「同志社」出身の同僚がおりました。
彼は首都圏の出身ですが、大学は同志社・京都　に憧れ
下宿生活をしたそうです。

彼は「京都を愛して」いました。
もう大分前に　家業を継ぐ為　退社しましたので
今となっては話も聞けません。

当時、酒を飲みながら　京都のことを聞いたことを
思い出します。JAZZのこと・文学のこと・・・。
彼にとっては　京都は「最高の街」だったようです。

前述したかもしれませんが、
私は大学時代、「人種」（こういう言い方はいけないかもしれませんが）の
“ごった煮状態”で日々を過しました。

高田馬場近くの大学です。
ご存知かどうか、地方出身者がとても多い大学でした。
（そうは云ってもクラスの半分強は首都圏の人間でしたが）

今思うと　不思議と「京都出身者」とは会いませんでした。
まぁ丁度そういう組合せだっただけかもしれませんが。
大阪人はたくさん居ました。
大阪の方々は「面白かった」。単刀直入でありながら、気が利いていて
「すごいなぁ」と感心しきりでした。
人を惹きつける「強力な個性」に圧倒されていました。

もしかしたら、クラス・クラブに京都人が居たのかもしれませんが、
前面にでてこないので　わからなかったのかもしれません。
すましてないで、もっと話せばいいのに・・・。

てかぁ・・・京都ひどいですか？
俺は東京に1年間行ってましたが、東京の人も京都人は変わってるとか
いってましたねえ。確かにおかしい人もいますが多分他府県より自分の
京都を愛してる人が多いんじゃない？

で、ここからがぶっちゃけ！もし京都がだめとおもうなら多分変な憧れ
やらで京都に来る大学生とかが環境だめにしてるとおもう！
なんだろ・・・マナー守れない奴が多すぎ！特に大学生！！
修学旅行達はまだいいんですが、大学に遊びにきてるやつが・・・
これでもか！ってくらいひどい！ひどるぎますよ！
まじめに勉強しにきてる大学生を見つけるのが大変なくらい･･･
頼むから交通マナーまもれって・・・道路ふさぐなよ・・・
言えない事もあるけど、かんべんしてください。
少しでいいから京都のイメージ悪いのを変えようとしてくれ！
心の叫びでした

>>932
京都界隈の大学生は、ほとんどが京都ネイテイヴの方が多い。
全体の８０〜９０％前後は府内でしょう、きっと。
（子供の高校・塾のデータから類推できます）

つまり、自らが街を堕としている　と云うことです。

>>932：京都南部の人
貴方のような方がいることが　京都にとって幸いです。
客観的に　わかっておられる。
そう　全部とは言いませんが　直すべき所は直すべきです。

私の子供は、多分　京都の大学に進むと思いますので、
９３２様【京都南部の人】の意志を　守らせましょう。
ありがとうございます。

はも食いたい

>>933
大嘘コケ
大半は他府県から

>>937
いえいえ　そんな事はありませんよ。
まぁパーセントの８０〜９０％は言い過ぎかもしれませんが、
大学によっては８０％を越しているでしょう。
概して６０％前後強は「ネイティヴ」といえます。
（つまり半分以上ということです）
調べてごらんなさい。

正確に云うと、京都内高校出身　ということ。
出生・出身はネイティヴかどうか　まではわかりません。
従って、例えば私の子供は「京都出身」とカウントします。

拮抗するのは「滋賀県」でしょう。
勿論　京都と滋賀は違う。
また、大阪・兵庫の方も一定の構成があります。
いいたいのは、「京都出身」の大学生が　実は多い、
ということです。外部からの流入大学生が　京都を
乱している　という見方は短絡的だ　という事です。
そうやって「人のせい」にする・・・、悪い癖ですよ。

>>938
情報のソースは？

>>941さま
お暇な時にでも、ネット詮索してみては如何ですか？
出身高校リストも一部掲示されています。
また、大学の学生総数と　出身高校合格者人数（実際は併願があるので目引く）
から“類推”しても　概数は即わかります。
簡単な数値です。
但し、９４１様の言うように　大学によっては著しく外部が多い所も
事実あります。ご参考まで。

>>942
ＵＲＬで示しなさい
何%だとかどこから来た数字？

前述したように、
出身高校別データは「塾」のものが精細です。
実際に進学したか　の追跡データも添付されています。
（併願のバランスを知るためのデータでしょうね）
いくらでも客観的に「知る」ことができます、
街のことも　人のことも　・・・。
先入観と固定概念を　まず払拭しましょう！京都の方々。

実名大好きＫＩＴＴＹさんは実体験から話してるんだろうと思うけど、自分の実体験からすると
全然違ってくる。

20年程前になるけど、語学の小クラス約30人ぐらい（？）で京都出身は自分を含めて確か3人。
大阪、奈良、滋賀、兵庫、岡山あたりでかなりのパーセンテージを占めてた気がする。
東日本は１人か2人で、ほとんどが西日本出身だった気がする。
ゼミで京都出身は自分だけだったよ。
サークルでも（これも２０〜３０人ぐらい）で京都出身は２人。

ググったデータはこういうのもあり。
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/eah/faq.htm
「全国から集まってる」ということなので比較は難しいかも。
ただし、Rなので京都出身には内部進学者がオンされてるので
他大学より多いはずなので、それも考慮すべき。

誤解が生じないようように・・・。
京都は「主観的」な街であり、「客観的」に見る事に
意味が無い　という趣旨・論旨は理解しているつもりです。
でも、たまには「考えたり」「確認したり」「見直したり」
もイイのでは？　と思います。そう思います。

京大の６０パーセント以上がネイティブなのか？
そんなに賢いやつばっか集まってるわけじゃないぞ。

暇じゃないけど、気になるんでさらにググったよ…

出身高校の所在地県別に入学生（京都市内に学部等を置くもので教養課程が市内にないものは除く）
をみると，まず大学では，総計23,337人のうち，京都府が4,821人（構成比20.7％）で最も多く，ついで
大阪府の4,767人（同20.4％），兵庫県2,251人（同9.6％）で，以下滋賀県，奈良県の順になっており，
上位5府県で全体の61.9％を占めています。

　また，短期大学では，総数5,722人のうち，京都府の1,717人（同30.0％）を最高に，大阪府1,045人
（同18.3％），滋賀県766人（同13.4％）で以下，兵庫県，奈良県の順になっており，上位5府県で
全体の72.9％を占めています。

ttp://www.city.kyoto.jp/sogo/toukei/information/u1999/u19991220b00.html

>>945様は　立命館大学出身なのですね。
932【京都南部の人】 の学生の件で、ふと想い出しました。

私の出身大学にも立命館（同志社）のような附属がありました。
彼らは「学院」と呼ばれ“蔑視？”されていました。
大学からの外部入学者とは全然異なるカラー・雰囲気であり、
総じて成績はあまりよくありませんでした。いわゆる「エリート」
なのでしょうが、大学ではその輝きを一気に失っていました。
（クラスが別でしたので、クラブで一緒だっただけです）

932様の言う「傍若無人」な学生は、多分近隣ネイテイヴの附属生徒
なのではないでしょうか？大分昔ではありますが、大手を振って車を
乗り回すのは「学院出身」が中心でした。
でも、今はみんな車くらい持っているんでしょうかねぇ。

ありがとうございます。
私のデータは極めて「片寄っていた」ようですね。
全体の２０％強なのですね、京都出身の構成比は。
私も　もう一度データ見直してみます。
ありがとうございました。

このｽﾚ自体の信頼性が一気に落ちたわけだが。

てか、やっぱ京都出身が一番多いってことは
当たってるんじゃないw

所詮２ちゃんねる。
事実に近いことも書いてあるけど、大概のネタは誇張が過ぎてる。

過去を引きずってるとかいう意見も多いが、それは表面しか見ていないともいえる。
ちゃんと見てれば、現在に対応して変化してる。
歴史を壊すものには抵抗するけど、歴史と調和するものは受け入れる。
何処までが許されて、何処からが許されないかの基準が独特で、
京都以外の人には特にわかりにくいのが問題やとは思うが。

正直駅ビルはやりすぎやろと思ったけど、受け入れられてるんかなぁ。

それよか　京都タワーなんとかせいよ
はずかし

>>953
私もそれが疑問
駅ビル大多数が受け入れてるんやっったら
私たち他府県出身の京都を守ろうとした運動が
ちょっとだけ空しい物になる

どう考えても駅ビルは許せん！

>955
周りは気にしてない人も多い。
計画段階では反対が多かった気がするけど、
建ってしまったんでどうしようもないって所なのか。
京都ホテルほど中心部でないことも影響してるのかな。

わざわざ規制を超える建物をつくるんだったら、
二条駅みたいにもう少し”らしさ”を出す工夫が見られても良かったのでは。
個人的には反対の声を押し切り、
規制を緩和してまで建てるべきものではなかったと思う。

京都出身者と仕事してるけど
・遠慮を知らない。
・ゴリ押しすれば何でも通ると思ってる。
・表と裏：これも納得できる。
　職場移動してきた頃は大人しかったけど、慣れてきたら態度が
　急変した。
前から関西人は「合わない」と思ってたけど、京都も同じだね。

でしょう！　ホントだよね！
でも、京都と大阪は　またけっこう違うみたいよ。

京都は修学旅行で行ったが・・・
お土産屋に寄るとボッタ品ばっか並べてるな。
品は京都とは関係ないと思われる電子時計やアイドル物等、中学生が喜びそうな品ばかり、それも結構高い。店の数も異常に多かったな。
今思うと俺が買うとき店員も異常にニヤニヤ(･∀･)してたような・・・
((((;ﾟдﾟ)))ﾓｳｶｯﾁﾏｯﾀﾖ！！

思うだけど、こんだけ言われるってことは　京都ってやっぱソートーじゃない？
何言ってもムダってかんじ

このスレに書いてあることはだいたい事実です。
しかし、生まれた時から京都にしか住んだことがなく、「京都」を客観的に見ることのできない京都人は、
決して事実だとは認めないし、何を言ってもムダでしょう。
893と一緒で関わらないことが一番なのですが・・・・・

オレもそう思うよ。<１>が言ってることって　当たってる。
<１>はけっこう真面目なヤツかな。大変そうだよ。
京都のやつらも　ちゃんと聞いたら　って感じ

８０年代の左京区役所の窓口の対応は公務員とは思えない、いや
人間が人間に接する態度とは思えないようなものだったんだが、
最近はどうなんだろう？

変わってへんよ　きっと

>>963
左京区もか。
市役所行ったらなんか殺伐としてて怖い。
市民との喧嘩なんて日常茶飯事。
他府県に引っ越した時、転入届を出しに行ったらそこの人があまりにも優しかったので、その違いにびっくりした。

市バス内で何度もムカついた事
　　⇒大抵のおばさんが必要以上に後ろから押してくる。
　　　今さっき『次、降ります』って意思表示＝ボタンを押す
　　　をしたのは私！　真後ろにいて見てなかったの！？
　　　そんなに押さなくっても、停車したら降りるわよっ(怒　

傍若無人な態度を平気でさらしている人達
　　⇒ショッピングの途中、私は見ました！
　　　�@フィッティングルームにも入らずその場でＴシャツを
　　　　試着し、脱いで袖が裏返ったまま傍の棚に放り出して
　　　　立ち去る30台後半と思しき女性。(見た目はマダム風なのに。。)
　　　�Aジップアップのカーデを試着した30前後の女性が、ショップの
　　　　おねいさんに『やつあたり(？)』している所。ファスナーが
　　　　上手く上げられなくて、ジップが外れたのを『(店員さんが)
　　　　ちゃんと上げ方を教えてくれないからよ！』って責任転嫁
　　　　したあげく勝手に怒ってその場を立ち去った人。

あ〜〜やだやだ。

>>966
いえる（笑）　

京都を旅行した時・・・恐かったです。
特にバスの運転手。バスに乗る際に「○○には止まりますか？」
と聞いたら「書いてあるやろ。読めんか？」と睨まれた。
・・・地名って（特に京都の）読み方が難しい漢字だから確認した
かったんだけど。京都以外ではそんなこと言われたことなかったんで
結構、ショックだった。

京都は何でもかんでも高い、コップ１杯のジュースが６４０円もする
京都はダメ

京都に住んでいたことがあります。ここに書いてあることはウソではな
いと思うんですけど、捉え方が一方的な気がします。厚かましい（ずう
ずうしいとは言ってはいけません）のは遠慮がないとかいい方に考える
こともできると思いますよ。京都は東京ほどシンプルではないんです。

京都は観光客向けの領域と地元民の領域が分かれています（混在してい
るんですけど）。観光客の方は観光客向け領域（いわゆる観光コース。
料理屋、ホテル、お土産屋など）を外れないで、お金だけ落としていけ
ば嫌な思いをすることはまずないと思います。しかし、間違えて地元民
だけが行くお店などに入り込んでしまうとちょっとひどいことになるか
もしれません。京都ではルール違反なのです。でも観光客には領域の区
別はまず不可能でしょうね。

>968
観光バスでなく、市バスだと市民の足のという部分が大きいのでルール
違反になってしまったのかもしれませんね。

私はそもそも京都の人間ではないので、京都の方のご意見も伺いたいです。