ＮＥＣネクサ２【OSをドライビングフォースに】
702 ：SABC：04/03/27 21:22 ID:eGtKT9jl
703 ：多駄くん：04/03/27 23:03 ID:GGl5KoXs
いやいや皆がＳだのＡだのと騒ぐもんだから
実際には変な体制になってしまったよ。ｽﾏｿ
また抹茶ﾝと相談して10月いぢる事にｽﾏｽﾀ
実際には変な体制になってしまったよ。ｽﾏｿ
また抹茶ﾝと相談して10月いぢる事にｽﾏｽﾀ
704 ：他田：04/03/28 01:08 ID:1C3X0ZAc
705 ：MKっ子：04/03/28 01:42 ID:eT9ZbHbl
今回のＳプロへ、地方からの異動ってあるのかな。
706 ：自分名刺コレクター：04/03/28 11:59 ID:t7K9L48v
今回の組織変更によって、入社以来自分の名刺変更が２２回目となりました。（もちろん旧会社含む）
本当の異動は１回だけなのに…。（ちなみに入社１？年目）
本当の異動は１回だけなのに…。（ちなみに入社１？年目）
組織変更、結局いままでも意味無いみたいだな。いい加減なんとかできないものか？
労働組合、少しは口を挟んでやれ！とは言えないか（ｗ
でもなんとかできないものか・・
708 ：SABC：04/03/28 20:31 ID:TAlO3uiy
世の中どんどん変わってるんだよ。
ゆでがえるは死ぬだけだ。変わらなければだめ。
そして優秀な人をみんなで応援することだ。
ゆでがえるは死ぬだけだ。変わらなければだめ。
そして優秀な人をみんなで応援することだ。
709 ： ：04/03/28 21:38 ID:qFPQQG3E
710 ： ：04/03/29 09:37 ID:kn54Y8JW
711 ：えぬあいえす：04/03/29 19:55 ID:JR4V+jXp
漏れ社とは…
比べてもくれないか… ﾌﾟ
比べてもくれないか… ﾌﾟ
712 ：ＮＥＳの坊や：04/03/29 20:03 ID:dMIwgOJ4
>>710
ＮＥＳの坊やを相手しないで適当にあしらっているだけだろ。
そもそも営業がほとんどいない会社がどういう会社か
ちょっと考えればわかる事。
>>700は自分で営業がほとんどいないと言っているわけだから、
かなりｲﾀｲ奴だということだ。
ＮＥＳの坊やを相手しないで適当にあしらっているだけだろ。
そもそも営業がほとんどいない会社がどういう会社か
ちょっと考えればわかる事。
>>700は自分で営業がほとんどいないと言っているわけだから、
かなりｲﾀｲ奴だということだ。
713 ：SABC：04/03/29 21:51 ID:ve7Js9ya
ＮＥＳと比較するなんておこがましいよ。
700はセンスある。
ここのゴミタメ連中がいばれる問題かよ（笑）
700はセンスある。
ここのゴミタメ連中がいばれる問題かよ（笑）
714 ：ソフト：04/03/30 22:18 ID:i99FrWMc
715 ： ：04/03/30 22:51 ID:4AX6EW5w
>>714
> >>712のレスにまともに反論できないだけだろ。
なにを勘違いしてるのかしらないが、反論する価値ない
ちゃんと利益を上げてるなら、販管費が少ない方が良いに
決まってる。そんな常識もない藻前があわれにみえるよ
将来の事？毎年全組織変えてる会社に言われる筋合いない
> >>712のレスにまともに反論できないだけだろ。
なにを勘違いしてるのかしらないが、反論する価値ない
ちゃんと利益を上げてるなら、販管費が少ない方が良いに
決まってる。そんな常識もない藻前があわれにみえるよ
将来の事？毎年全組織変えてる会社に言われる筋合いない
そういえばさー今度導入するNESのセキュリティソフトってどうよ?
やっぱみんな入れなきゃいけないのかねぇ。
ってか、CD-R/W・メモリカード原則使用禁止って…
明らかにBIOSパスワードのときみたいに形骸化する気がするんだが。
まぁ会社としては、
「情報漏洩したときに社員が勝手に持ち出したデータです、
この社員を首にしますから許してください」
っていうためだけのような気がするのはオレだけだろうか…
やっぱみんな入れなきゃいけないのかねぇ。
ってか、CD-R/W・メモリカード原則使用禁止って…
明らかにBIOSパスワードのときみたいに形骸化する気がするんだが。
まぁ会社としては、
「情報漏洩したときに社員が勝手に持ち出したデータです、
この社員を首にしますから許してください」
っていうためだけのような気がするのはオレだけだろうか…
717 ：産業事業部：04/03/30 23:26 ID:BpcpB4j6
NESと我らがNEXSを比較すること自体間違ってるぞ。
どこをみてもNEXSが勝ってるとこはないと思われ。寂しいことだが・・・。
所詮、毎年組織を変更せざるを得ない、烏合の衆・・・。
どこをみてもNEXSが勝ってるとこはないと思われ。寂しいことだが・・・。
所詮、毎年組織を変更せざるを得ない、烏合の衆・・・。
NESってNの開発要員育成会社じゃないんか？
優秀な香具師はNに常駐で開発やって、駄目な香具師は
なんとか自力で稼ぐ。
Nから入る金が大きいから、自力で稼ぐ分は少なくてもOK。
だから営業がいる必要が無い。
優秀な香具師はNに常駐で開発やって、駄目な香具師は
なんとか自力で稼ぐ。
Nから入る金が大きいから、自力で稼ぐ分は少なくてもOK。
だから営業がいる必要が無い。
719 ：T：04/03/31 01:57 ID:Sswc4bON
>>718
Nから信頼されてるだけ、うちより良いんじゃない？
Nから信頼されてるだけ、うちより良いんじゃない？
720 ：ＮＥＳ房：04/03/31 02:00 ID:/XAgvR6k
ま、ここに”常駐”しているＮＥＳ房は会社組織や社会がよくわかって
いないから、相手にする必要はないな。
営業費が無くて損益を上げる場合、どのような形態をとる必要が
あるか知らないんだろな。
いないから、相手にする必要はないな。
営業費が無くて損益を上げる場合、どのような形態をとる必要が
あるか知らないんだろな。
721 ： ：04/03/31 06:11 ID:bKE8XA4B
>>720
> 営業費が無くて損益を上げる場合、どのような形態をとる必要が
> あるか知らないんだろな。
わかってるから充分利益を上げてるんだがな（藁
ま、すこしマジレスすると多分食いついてくるのは旧NEISだろ。
矜持があるってのは悪いことじゃない。昔仕事したことあるが、
どんな事があっても逃げないで解決策を模索する姿勢には勝て
ないと感じた事もあった。当時は単に仕事のやり方が下手なだけ
だと思ったが、それが顧客指向なのかも知れない。
なびいてくるのは他社出身だろうがカスだな。
そんな気持ちしか持てない香具師が会社を良く出来るわけない。
NEXSになってから、外から見てるだけだが迷走してるように
見えるよ。確かNEISが存続会社だったろ？ということは他社は
そのままでは生き残れないと判断されたわけだから雑音は気に
せずがんがれ
> 営業費が無くて損益を上げる場合、どのような形態をとる必要が
> あるか知らないんだろな。
わかってるから充分利益を上げてるんだがな（藁
ま、すこしマジレスすると多分食いついてくるのは旧NEISだろ。
矜持があるってのは悪いことじゃない。昔仕事したことあるが、
どんな事があっても逃げないで解決策を模索する姿勢には勝て
ないと感じた事もあった。当時は単に仕事のやり方が下手なだけ
だと思ったが、それが顧客指向なのかも知れない。
なびいてくるのは他社出身だろうがカスだな。
そんな気持ちしか持てない香具師が会社を良く出来るわけない。
NEXSになってから、外から見てるだけだが迷走してるように
見えるよ。確かNEISが存続会社だったろ？ということは他社は
そのままでは生き残れないと判断されたわけだから雑音は気に
せずがんがれ
722 ：ＮＥＳ房：04/03/31 09:39 ID:/XAgvR6k
>>721
>わかってるから充分利益を上げてるんだがな（藁
お前自身に言ってんだよ、バカか？
お前自身は知らないんだろが。
どういう形態だから利益を上げれるのか述べてみよ。
ま、無理か・・・
ＮＥＳがＮの専属ソフトハウス工場になっているからなんだよ。
ＮＥＸＳから見た場合、ＮＥＳも一ソフトハウス。
ま、単金高いだけであまりメリットないが。
一般の会社では利益を上げるためには営業費が計上される。
↑知らなかったでしょ。
グループ企業に多いが、親会社から独占的に仕事を受注する形態の場合、
営業費なんて必要ない。ただひたすらワーカー的にＮの仕事をこなす。
中期計画も無いので、ただひたすらＮの受注計画を模倣するだけ。
ＮＥＳのような形態の会社とその他一般企業の損益を比較すること自体おかしいんだよ。
ＮＥＩＳとの思い出日記書いてる暇があったら、Ｂ／Ｓ及びＰ／Ｌでも勉強しろ。
>わかってるから充分利益を上げてるんだがな（藁
お前自身に言ってんだよ、バカか？
お前自身は知らないんだろが。
どういう形態だから利益を上げれるのか述べてみよ。
ま、無理か・・・
ＮＥＳがＮの専属ソフトハウス工場になっているからなんだよ。
ＮＥＸＳから見た場合、ＮＥＳも一ソフトハウス。
ま、単金高いだけであまりメリットないが。
一般の会社では利益を上げるためには営業費が計上される。
↑知らなかったでしょ。
グループ企業に多いが、親会社から独占的に仕事を受注する形態の場合、
営業費なんて必要ない。ただひたすらワーカー的にＮの仕事をこなす。
中期計画も無いので、ただひたすらＮの受注計画を模倣するだけ。
ＮＥＳのような形態の会社とその他一般企業の損益を比較すること自体おかしいんだよ。
ＮＥＩＳとの思い出日記書いてる暇があったら、Ｂ／Ｓ及びＰ／Ｌでも勉強しろ。
723 ：ごみため：04/03/31 21:52 ID:ruLGz2v8
統合は成功。
旧会社でずっと利益出してたの１社だけ。
そこが上場予定だったが他赤字４車と統合したのに
まだ利益だせてる！（今のところ）すごいんじゃない
どうしようもない４車入っても黒って。
こんどの上期は十分あぶないけどな
下期スタッフを半分にすれば成長軌道に入れるかも
其の前にここにいるゴミタメ処分が当然先だけど
旧会社でずっと利益出してたの１社だけ。
そこが上場予定だったが他赤字４車と統合したのに
まだ利益だせてる！（今のところ）すごいんじゃない
どうしようもない４車入っても黒って。
こんどの上期は十分あぶないけどな
下期スタッフを半分にすれば成長軌道に入れるかも
其の前にここにいるゴミタメ処分が当然先だけど
724 ：ごみためは中だけに！：04/03/31 22:03 ID:ruLGz2v8
<722
恥ずかしくなるから黙ってて
ＮＥＳは上場してるんだよ。ガバナンスされてんだよ。
俺たちとは違う次元の苦しみしてる。
古臭い価値観でアフォふりまわさんでくれ。
ゴミタメ発言は中だけにしませう。
恥ずかしくなるから黙ってて
ＮＥＳは上場してるんだよ。ガバナンスされてんだよ。
俺たちとは違う次元の苦しみしてる。
古臭い価値観でアフォふりまわさんでくれ。
ゴミタメ発言は中だけにしませう。
725 ： ：04/03/31 22:11 ID:bKE8XA4B
>>724
> <722
> 恥ずかしくなるから黙ってて
まあ、可愛い発言なので生暖かくみまもってあげるよ
諸君らが愛してくれた根糞は死んだ！！なぜだ！？
・・・坊やだからさ
といわれないようにね >722
> <722
> 恥ずかしくなるから黙ってて
まあ、可愛い発言なので生暖かくみまもってあげるよ
諸君らが愛してくれた根糞は死んだ！！なぜだ！？
・・・坊やだからさ
といわれないようにね >722
>>725
>諸君らが愛してくれた根糞は死んだ！！なぜだ！？
>・・・坊やだからさ
♪どっこい生きてる！○○のな〜か〜♪
１６年度上期（は、ちょと無理か）からの大躍進をお楽しみに。
今期もなんとかなったみたいだし。
>諸君らが愛してくれた根糞は死んだ！！なぜだ！？
>・・・坊やだからさ
♪どっこい生きてる！○○のな〜か〜♪
１６年度上期（は、ちょと無理か）からの大躍進をお楽しみに。
今期もなんとかなったみたいだし。
727 ： ：04/04/01 02:55 ID:78MsKkuL
昔は新人の女性が楽しみだったりもしたが…。
こっちが、もう相手にされない年齢になっちまったな。（ｋ
こっちが、もう相手にされない年齢になっちまったな。（ｋ
なんか大人しくなったな
組織変更で全員討ち死にしたの？
>726
>♪どっこい生きてる！○○のな〜か〜♪
梅さんかい？
組織変更で全員討ち死にしたの？
>726
>♪どっこい生きてる！○○のな〜か〜♪
梅さんかい？
730 ：SE：04/04/02 22:52 ID:dsJdYl4K
松っちゃんがSEを嫌ってるってほんと？
工場の工員と同じ程度にしか考えてないらしい。
マネージャー面接でＳＥ系の人の時は一言も
しゃべらない上に居眠りしてたとか。ほんとかな？
工場の工員と同じ程度にしか考えてないらしい。
マネージャー面接でＳＥ系の人の時は一言も
しゃべらない上に居眠りしてたとか。ほんとかな？
731 ：抹茶：04/04/03 00:50 ID:GWdlv2k3
ぼく寝てないよ
732 ：根臭：04/04/03 03:11 ID:OKE/mgmt
最近、思うこと。
使えない社内システムを開発している奴は
どう思って開発しているのだろうか？
使いやすいシステムと思っているのか？
社内にはVBしか出来ない糞SEが沢山いるが
そんな奴の工数を埋めるために、使えない
社内システムを会社の金を使って開発されるのは
非常に納得が出来ない。
ていうかVBしか出来ない糞SE程態度がデカイ。マジで
じゃ自分は何が出来るんだ！って突っ込みがあると
思うので、一応、Java使いなんですが何か。
セクサのJavaフレームワークってどうなの？
どうせ外注に作らせているんだろうが！
自分ならJakarta Strutsを使いたい。
使えない社内システムを開発している奴は
どう思って開発しているのだろうか？
使いやすいシステムと思っているのか？
社内にはVBしか出来ない糞SEが沢山いるが
そんな奴の工数を埋めるために、使えない
社内システムを会社の金を使って開発されるのは
非常に納得が出来ない。
ていうかVBしか出来ない糞SE程態度がデカイ。マジで
じゃ自分は何が出来るんだ！って突っ込みがあると
思うので、一応、Java使いなんですが何か。
セクサのJavaフレームワークってどうなの？
どうせ外注に作らせているんだろうが！
自分ならJakarta Strutsを使いたい。
733 ： ：04/04/03 03:29 ID:kgQu+Bf+
>>732
結局言いたいことは最後の一行？
結局言いたいことは最後の一行？
734 ： ：04/04/03 05:03 ID:wvUGQ7A2
>>732
考えがものすごくショボイよ。なにか文章に若さを感じるよ(笑)
ってかホントにNEXS社員?
うちのフレームワークは他社OEM製品を組み合わせただけの代物だ。
誰かが1から作ってるってわけじゃない。N○○DA○Aのをベースにしてるんじゃなかったか?
VBだとか、Javaだとか依存してる時点で、すごく視野が狭い気がする。
Javaが出来るから偉い、Javaが出来るから使えるやつって考え自体おかしいと思のだが…
VBだけだってなぁ業務ノウハウをもってる人は中にはいるし、
プログラミング言語をまったく知らなくっても、
プロジェクトマネージメントだったら任せろって香具師も中にはいる。
(社内にいるかどうかは知らんが…)
言語をいくら知っていても10年後にはCOBOLの二の舞だよ。
あと、一つ言っておくが、JavaのStrutsなんて物はシンプルなフレームワークだから、
1つのソリューションとして使うにはカレイドほど、
大規模開発における生産性に与えるインパクト無いんだよ。
まぁカレイドも使ったことは無いんだが(笑)
Strutsなんて、基本的に画面遷移とデータチェック機構しか備えてない。
ってか、すでにStrutsなんて独自でどこの部だって利用してるんだ。
Webアプリケーションのフレームワークとしては、シンプルで使いやすいからな。
結論:オマエの部がショボイだけだよ。
考えがものすごくショボイよ。なにか文章に若さを感じるよ(笑)
ってかホントにNEXS社員?
うちのフレームワークは他社OEM製品を組み合わせただけの代物だ。
誰かが1から作ってるってわけじゃない。N○○DA○Aのをベースにしてるんじゃなかったか?
VBだとか、Javaだとか依存してる時点で、すごく視野が狭い気がする。
Javaが出来るから偉い、Javaが出来るから使えるやつって考え自体おかしいと思のだが…
VBだけだってなぁ業務ノウハウをもってる人は中にはいるし、
プログラミング言語をまったく知らなくっても、
プロジェクトマネージメントだったら任せろって香具師も中にはいる。
(社内にいるかどうかは知らんが…)
言語をいくら知っていても10年後にはCOBOLの二の舞だよ。
あと、一つ言っておくが、JavaのStrutsなんて物はシンプルなフレームワークだから、
1つのソリューションとして使うにはカレイドほど、
大規模開発における生産性に与えるインパクト無いんだよ。
まぁカレイドも使ったことは無いんだが(笑)
Strutsなんて、基本的に画面遷移とデータチェック機構しか備えてない。
ってか、すでにStrutsなんて独自でどこの部だって利用してるんだ。
Webアプリケーションのフレームワークとしては、シンプルで使いやすいからな。
結論:オマエの部がショボイだけだよ。
736 ： ：04/04/03 11:58 ID:zfwJha0z
737 ： ：04/04/03 12:33 ID:EQxO5DqG
738 ：社内システム：04/04/03 12:51 ID:iGHBrIEk
739 ：733：04/04/03 16:53 ID:Xmn+MD8d
>>736
「プログラマの分際」っていうのはどうかな？
プログラマがいるからシステムができるんだろう？
プログラマに解る仕様書のかけないSEはもっと困るんだよね。
人には適正があって、ユーザーの前で大風呂敷広げて、評価される香具師も
いれば、コツコツと質の良いプログラムを効率よく製造できることで評価され
つ香具師がいても良い。
士農工商じゃないんだから、営業＞SE＞プログラマみたいな考えが、もうダメ
過ぎ。分業で仕事してるんだからさ。
「プログラマの分際」っていうのはどうかな？
プログラマがいるからシステムができるんだろう？
プログラマに解る仕様書のかけないSEはもっと困るんだよね。
人には適正があって、ユーザーの前で大風呂敷広げて、評価される香具師も
いれば、コツコツと質の良いプログラムを効率よく製造できることで評価され
つ香具師がいても良い。
士農工商じゃないんだから、営業＞SE＞プログラマみたいな考えが、もうダメ
過ぎ。分業で仕事してるんだからさ。
740 ：733：04/04/03 16:55 ID:Xmn+MD8d
↑書き忘れ。
732はこの発想じゃ評価されねーだろうけどな。
まぁ、オレの書いてる「評価」って言葉自体がとても曖昧な
わけなんだが。(^^;
732はこの発想じゃ評価されねーだろうけどな。
まぁ、オレの書いてる「評価」って言葉自体がとても曖昧な
わけなんだが。(^^;
741 ： ：04/04/03 19:14 ID:cYeJwsHw
742 ：また煽りか：04/04/03 20:04 ID:wvUGQ7A2
>>10年後にはCOBOLの二の舞だよ。
２０１５年問題が発生して、その頃には仕様書もソースも無く、その言語を知っている香具師がいない、
またはとっくの昔に現場を離れて経営陣になった人たちが現場復帰する、とか？
２０１５年問題が発生して、その頃には仕様書もソースも無く、その言語を知っている香具師がいない、
またはとっくの昔に現場を離れて経営陣になった人たちが現場復帰する、とか？
744 ：トラブルシューター：04/04/04 00:28 ID:5DqvDi2o
別にvbだろうとjavaだろうとどっちでもいいんだよ。
確実に動けばね。それ以前にまともな設計しろ。
ちゃんと運用まで考えた設計しているか？
トラブル物件起こればかり出されているけど何でこんな馬鹿な設計
しているのかってばっかりだよ。設計がだめだから
どんな言語で開発しようが遅い、高い、使えないになるんだよ。
確実に動けばね。それ以前にまともな設計しろ。
ちゃんと運用まで考えた設計しているか？
トラブル物件起こればかり出されているけど何でこんな馬鹿な設計
しているのかってばっかりだよ。設計がだめだから
どんな言語で開発しようが遅い、高い、使えないになるんだよ。
745 ：不思議くん：04/04/04 02:43 ID:9Zit3YIz
なんであいつがマネージャーになってんだよ。
746 ：733：04/04/04 02:46 ID:sWRKx1/W
>>734
契約レビューして頂いて有難うございます。（ｗ
契約レビューして頂いて有難うございます。（ｗ
747 ： ：04/04/04 10:28 ID:rNfARi/C
748 ： ：04/04/04 10:45 ID:I3UtAFRp
>>745
漏れの事か？
漏れの事か？
749 ：：−−−：：04/04/04 17:06 ID:91BUWkdF
750 ：MK１階：04/04/04 17:51 ID:UQP7umDL
751 ： ：
MK１階って受付のお姐タンでしゅか？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ