アムウェイ・マルチ関連スレッド23

アムウェイに代表されるマルチ商法(特商法の連鎖販売取引)についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので23本目いきます。
過去logは>>2以降に。

22本目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/l50

【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語』：http://www.starweb.ne.jp/~timmy/
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/
『販売開発』：http://hanbai.com/
『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

１ http://piza.2ch.net/company/kako/959/959038755.html
２ http://yasai.2ch.net/company/kako/966/966572687.html
３ http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971172054.html
４ http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975503491.html
５ http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979911535.html
６ http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982463931.html
７ http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985642566.html
８ http://yasai.2ch.net/company/kako/987/987809238.html
９ http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989739832.html
10 http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991809661.html（不明）
11 http://kaba.2ch.net/company/kako/994/994658936.html（不明）
12 http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998057347.html（不明）
13 http://tmp.2ch.net/company/kako/1006/10066/1006609458.html
14 http://tmp.2ch.net/company/kako/1011/10118/1011873813.html
15 http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014212483.html
16 http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10180/1018049247.html
17 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/　の21の依頼で削除された模様
18 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/（html化待ち）
19 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/（html化待ち）
20 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/（html化待ち）
21 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/（html化待ち）

http://herahop.tripod.co.jp/
不明の10〜11他、アム関連のログを保存してあるページ。
更新は止まったまま。

おつかれ＞１
リンク先変わってますぜ
↓
【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『アンチマルチ活動拠点』：http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

あと参考までに追加↓

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html

『水商売ウォッチング』http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　　→東芝
掃除機　　　　　　　　　→シャープ
電磁調理器　　　　　　→シャープ
化粧品　　　　　　　　　→日本コルマー
コーヒー　　　　　　　　→ＵＣＣ、ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　→ドイツ製
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト

アムウェイではこれらの商品にネズミ講分上乗せして販売しているので割高になります

既出だったらスマソですが、
タヒチのノニジュースっていうのはここのカテゴリーに入りますか？
一本付き合いで買ったんですけど、それを広めればお金が入るって言われますた。

俺の親がアムウェイにはまっているんだが、やめさせた方がいいか？
今のところ誰も迷惑被っていないが・・・。

>>5
おもいっきり入ります
よそよりマシとかいう意見もありますがこないだＹａｈｏｏで「米国のミリオネアーの６割はマルチから」ってダボラ吹いてる
ＤＴがいましたんでやっぱここもよそとおんなじ嘘とオーバートークで成り立ってると。

>>6

やめさせたほうがいい。
商品がどうしても欲しいならアイナチュラを。

>>7
早速レスさんきゅーれす。

実はそのジュースを飲んでアレルギーが出たんで
ムカついて人に勧めるどころではありませんですた。

私にそれを勧めてくれた（押し付けた？）人は
それを飲めばどんな病気も速攻治るといってたんですけどね。
逆に、私はそれを飲んで具合悪くなりますた。
アメリカでは医者のお墨付きがあるそうですがちょっと嘘っぽいです。

>>8
レスありがとう。
一度やってみる。

＞それを飲めばどんな病気も速攻治るといってたんですけどね

薬事法違反ですな。

＞アメリカでは医者のお墨付きがあるそうです

こういうのも薬事法違反。

マルチは常に大多数の敗者と一握りの勝者を生み、勝者は敗者から搾取する。
勝者に搾取された敗者は、今度は自分が勝者になって敗者から搾取しようと
また新たに敗者をつくる。その敗者は・・（以下繰り返し

っていうかマルチで敗者はずーっと敗者のままだよ。
「今度こそは！」って思うけどいつも夢物語。
組織上位がいつも早手早手に情報回して、乗り換えてるだけ。
上位はいつも同じ顔ぶれってことに気づいてないのは下っ端ジャンキーだけ。
「搾取『しようと』」ってのが空回りしてるだけ。

この前、アムの勧誘を受けたんですが、
｢がんばれば、アップとの収入の逆転があるから｣と
言われたのですが、ありえるんですかね？
システム聞いてると、無理そうなんで･･･

>14
その「がんばれば」って言葉の恐ろしさがわかってないね。
リンク先見にいってよーく考えてごらん、

どこで聞けばいいのかわからないので
ここで教えてもらいたいのですが､
友人にハーバーライフと言う会社の商品を
売る仕事を紹介されましたが、
なんだかネズミ溝っぽい怪しい香りがするのですが・・・
詳しい方いらっしゃいますか？
もしスレ違いなら、どこへ行けば良いですか？

>>16
そこは違法勧誘とスパムで最近もっとも悪評の高いマルチ商法の会社です

詳しくは↓

ハーバライフ総合研究サイト
http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm

２ｃｈの関連スレ↓

ハーバカライフの真実　PART4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1048900425/l50

>>17
そうなんですか。
ありがとうございます。
やる前に聞いて教えてもらって
安心しました。

あと、別の友達にフォーエバーとか言うのにも
誘われて､困っています。
ついで聞きでしつれいですが、
アロエベラと蜂蜜を売りにしているフォーエバー（ＦＬＰ）
と言うのをご存知の方いらっしゃったら
どういうお仕事なのか教えていただきたいのですが･･･
ここも、マルチですか？

>>19
そこはかなり悪得度高いようだね
↓
http://www.lunar.to/~sos/sossos/e_FP.htm

いろんなところから誘われてるけど
いいカモだと思われてるみたいだね

>>20
何度もありがとうございます。
気が弱いもので友達から「これいいのよ〜｣と
言われるときっぱり断れなくて･･･
でも、何とか断ってみます。
深夜にありがとうございました。

>>21
自衛のために目を通しておいた方が良いかと
↓
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FdKGZYJxDQgC:www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml+&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

新手のネズミか？
↓
http://travailathome.net/suit/
アクセスコード　W-550-001
フリーダイアル　0120-357-588
「ライフワークあっとホーム」
「Ｍ．Ｒ．Ｈ　インターナショナル」
西日本エリアで５０名限定の会員募集中だそうだ
宣伝チラシから
「通信媒体を使ってメールオーダーシステムをもとにした
ビジネスを展開しているグループ」
「メールオーダーシステムはアメリカ合衆国で生まれ、
日本ではまだ知られていないビジネスシステムです。」

>>23
ついでに
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=10&sa=N

ニュートリのセールストークは薬事法に違反してるのでは？
ひととうりの製品の説明があって、あれに効く、これが直るなど連発してた
専用自家農場で無農薬栽培したものを使用？　テントウ虫？エジプトミミズ？手摘み？
周りの農場で農薬使ってたら意味ないと思うけど
結局買う気がないから、きっぱり断ったけどね
良い物を教えたいなんて押し付けがましいんだよ
俺に買わせたい魂胆がみえみえ

ＤＴって、悲しいことに誰かから聞いた「喋り」をそのまま使う
ので、おかしなことになってしまうんです。
私なんかはニュートリ否定派だからお客様で欲しい方がいらっしゃっても、
「コンビニでサプリメント買った方が安いですよ」って言っちゃう。
トリプルＸが欲しいってこの間言われて、「ヤフオク」勧めてしまいました。
ＤＴとしてはかなり失格ですよね。私はＡＷからは「ならず者」として
見られているんだろーなーって思う。今でも飛び込み訪問してますし。（当然違反行為）

お金ガ無くてもできる⇒仕入れできないでしょ？
話しが下手でもできる⇒相手にきちんと説明する義務があるでしょ？
友達少なくてもできる⇒ネットワークビジネスは先に人脈ありきでしょ？
使う事が仕事だから全部使ってみる⇒こんなに沢山の製品を一度に？
回数を重ねると仕事が出来る⇒ろくな研修もないのにＯＪＴだ？
努力すれば会社から・・⇒豪華海外接待旅行？のビデオ・・　釣られてたまるか
決断の時です！　やる→プロスペクトのリストアップ（餌食となるターゲット）しましょう。　ピッパの法則ですぐにＴＥＬ
　　　　　　　　やらない→こんなチャンス絶対ないよと煽る・・・こんなのに関わるなら一般ピープルのほうがまし

一般の人がマルチしても搾取されるだけ。おれは数年前まで色んなマルチのプロデユースしてたから。
マルチしてる奴だいたいこれで毎月２０万から３０万稼いでるっていうでしょ、人を勧誘しようとするとき。ホントは３万から５万くらいなのに、このトーク広めたの私です。今じゃドコのマルチでも使ってるよね。この現実的な金額にみんな安心して騙されるんだよね。

１クリック１０円の報酬
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8236

>>23

全然新手じゃない、ハーバカのブラインド勧誘だよ。

お金が無くてもできる⇒仕入れできないでしょ？
話しが下手でもできる⇒相手にきちんと説明する義務があるでしょ？
友達少なくてもできる⇒ネットワークビジネスは先に人脈ありきでしょ？
使う事が仕事だから全部使ってみる⇒こんなに沢山の製品を一度に？
回数を重ねると仕事が出来る⇒ろくな研修もないのにＯＪＴだ？
努力すれば会社から・・⇒
こんなことは常識的なことがわかっていればこの話にのろうなんて思いませんよね？
但しＤＴ志望の方々はわからないんですよね。現実を見ずに夢ばっかりを追いたがる。
私もＤＴという職種？に分類されるんでしょうけど、私的にはセールスレディだと
思っています。私は小売オンリー（買うだけクラブ含む）で、
今までＤＴを増やす行為はこの５年間１度もしたことがありませんので。
（こうやって言うと「買うだけクラブ」を増やす行為は違うの？って突っ込まれそうですけど。）
もう一度この場をお借りしてアンチの方々に聞いてみたいです。
小売オンリーで仕事をしててもだめですか？ＡＷの商品を扱っているってだけで
もうアウトですか？過去ログ22＞でも同じ話をしたのですが。
アンチの方々の意見を聞いたうえで、これからいかにＡＷに反抗しつつ
ＡＷで仕事をするかって事をかんがえているので。

○○レディ
俺はあんたのやり方には賛成する、誰も”迷惑”してないのを前提にそのまま続けても構わんと思う
これからも小売活動のみに専念してくれ、決して犠牲者は作らないように。
あとできれば他のアムにもそう促してくれると助かるな、そうすりゃアムも少しは変わるかもしれん

>>31

良い面悪い面の両方を正確な知識で持ち、そのうえで自分で判断してやるのは構わんと思う。
小売オンリーにするのはダウンへの伝言ゲームの責任を逃れられるという点で賢明な判断。
だがAWの看板を背負う以上、よそのDTのした行為があなた自身にも降りかかることを忘れちゃいかん。
これは不祥事を起した企業の社員が「私はやってない」っていっても理解されないのと同じ。
企業内の社員だろうがFCの店舗のアルバイトだろうが、代理店だろうがそれは同じだというのが社会の常識。
批判意見に「私はやってないのに」なんて反発するような精神ならやる資格なし。
それをいったところで誰も幸せにはならんし。
そういった意味で世間からみたら「AWやってるだけでアウト」ということを理解するように。

っていうかこんな悪条件ばっかのAWのしがみついてる理由が理解できけど。

誰か『株式会社リンク』って知ってますか？

昔の知り合いから「レイチェル」ってトコを薦められたんですが
詳細とか知ってる方いますか？
補正下着や浄水器っていかにもっぽいんですが…。

膨大数HentaiアニメとJPロリロリ画像がＤＬ放題
http://2ch.tosatu.com/
こんなのイママデなかったゼ!!!

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
ttp://saitama.gasuki.com/shinagawa/

無名なとこすきなんやね。なんで、メジャーナトコにせいへんのか、理解できひん。

>>30
そのようですな。
郵便受けにチラシが入っていたのは初めてだったなもので、新手かと・・
しかし、あんなチラシ見て始めるやつがいるとは信じられんなぁ、
「幸運の○○」とかの広告と同じじゃないか。もう少し頭使えって。

>>○○レディ
確かに小売オンリーであれば比較的良いね
問題点があるとすれば

あなたがセールスするときに
でたらめトークをしているか

基本的に価格が高い

ことぐらいか？

その高い商品をでたらめトークなしで
1000件以上こなすなんてすごい営業力ですね
やっぱり凡人には向かないかも

○○レディさんだってその上に儲けさせてる事は変わりない。
そういう仕事のしかたができるんなら他のセールスでも成功するでしょ。
アムをやめてＤＴの上を儲けさせないのが一番の反抗だと思われ。

正当化したいからここでアムの悪口言ってみてるだけに見える。
結局同じ穴の狢なのにと思ってしまう。

印税収入。いい響きだが
これは著作権のある人の収入であって、アムには当てはまらん。
搾取して得た金は印税とは言わない。

>>41
>○○レディさんだってその上に儲けさせてる事は変わりない。
だからなんなの？上が儲けて誰かに迷惑かけてるか？

>そういう仕事のしかたができるんなら他のセールスでも成功するでしょ。
>アムをやめてＤＴの上を儲けさせないのが一番の反抗だと思われ。
簡単に言うよね、いくら○○レディさんの営業力がすごくても
今から他のセールス初めて絶対成功するとは限らないでしょ
（確率は高そうだが）アムの無責任トークじゃないんだからさ

×他のセールス初めて
○他のセールス始めて

スレッド22　>>938続き

アムを辞めて東京のオルタナティブ株式会社という所に行く
友人と遭いました。なんでも

・知られるとまずいノーベル賞とかとれる凄い事をやってる
・みんなで団体生活、寮にすむ

という事を言っていました。他にも友達がいたので詳しい事は
聞きませんでしたが、またおかしな事言ってるなと思いました。
東京に行くらしいし、勧誘等の類いじゃなさそうなので反論は
しませんでしたが、なんなんでしょ〜？

こう言ってはなんですが、
ＡＷをビジネスとしてする場合、素人（凡人）には
向かないと思います。
間違いなくビジネスとして成立しません。
やはり「どうみても販売に向いていない人」って世の中多いと思います。
そういう人に対して、
「販売じゃない、伝えて教えて年収億です」みたいなことを言う。
駄目駄目です。

私が小売オンリーを決めたのはＤＴ登録した時からで、
捻くれている性格の所為か、「ＡＷの商品を販売したい」って思ってしまった。
（小売オンリーで成功した前例が無いと言われたので。）

他のＤＴがやっていることは将来の前提に
「寝ていても収入を得る」が有って行動している為
詐欺又は詐欺スレスレトークが多くなる。
よってＡＷ自体がどんどんクロくなって行く。

私はＡＷ商品を「販売」していますが、
当然の事ながら、買った頂いたお客様に迷惑をかけない事を第一に考えています。
（まぁでも対人間ですから「迷惑」と思っている人が皆無とは断言できませんが、
極力気をつけてはいます。）

過去にお客様からＤＴ志望の話があった時が有りましたが、
明らかに向いてなさそうだったので、
「あなたを成功に導く自信が無い」といって断ったこともあります。

他のＤＴにも小売活動に転換するよう促してはいるのですが、
冷ややかな目で見られます・・・。

大学内で拡張を試みてるＯさんいい加減にして下さい

Ｍ大

友人が某マルチの商品（化粧品など）を大量にＤＴ（？）からタダでもらっている
そうです。友人は気に入って使っているらしく、またそのＤＴからも「藻前もやれ」
とも言われない、と言ってるのですが・・。そんなことってあるんでしょうか？

>>49
1)不要在庫の処分と思われ
返品するとアムを筆頭にたいがいのマルチは、支払い済みのボーナスにも
影響するので、アップから返品に対して何らかの圧力がかかる場合がある。
だから、新たなカモを見つけるのも兼ねて、ヤフオクあたりに出すか、
買い取り屋に売るという行動に出る。
それも面倒くさければ、誰かにあげるということも出てくる。

2)今は「地ならし」の期間なのかも
そのDTがいわゆるアクティブだった場合、頃合いを見て
「藻前もやれ」と言ってくるという計画なのかも。

ありますよ、私なんかもお客様からキャンされたりして、在庫で残ったりして
それがすぐに他のお客様に売れないのがわかると、友人等にあげちゃう。
もちろん「藻前もやれ」は抜きでね。
ご指摘の通り返品はＤＴからＡＷへする場合、ボーナス計算で
面倒なことが発生しますので。

（本気で）ＡＷで商売しようとするなら、地ならしなんてしませんよ。
　　そんな時間の無駄している位ならフツーにサラリーマンしてたほうが
　　いいですよ。

>４１
もういい加減あら探しみたいなことは止めたら？
ここがただの批判スレになってしまうよ。
レディさんも自分でリスクがあるのをわかっていながら、でも迷惑かけて
なくて仕事に誇りを持ってるんだからそれでいいじゃない？

ＳＡ８やＬＯＣなどの洗剤系と化粧品系がメイン？
サイドでも商売である以上は定価販売？

販売は苦手とゆうダウンに対して
ＵＰは　”販売じゃなくて教える”と、すりかえるんだよね？

ＳＡ８やＬＯＣなどの洗剤系と化粧品系がメイン？
→9割は化粧品ですね。

サイドでも商売である以上は定価販売？
→ここで言うサイドっていうのはサイドビジネスってことですか？
そうであれば、私はＡＷ一本です。
これで御飯食べています。

販売は苦手とゆうダウンに対して
ＵＰは　”販売じゃなくて教える”と、すりかえるんだよね？
→すりかえる以前に苦手でない人にまで
全員に言っているのではないんでしょうか？多分・・。

>>50
>>51
そーなんだ・・。タダでもらって尚且つ「藻前もやれ」と言われないことも
ありうるんですね。でもカモだと思って狙われてる可能性もある、と。
その子はマルチに全然嫌悪感のない子（というか無知）で、私がそれとなく
「そんなに無防備でだいじょーぶ？」と言っても「自分はしっかり考えてる。
自分でマルチやってるわけでもないし」と言います。
商品タダでくれるトモダチなんかとっても人間的にも良い人で「悪口いうな！」
って感じで。この子のケースが単にトモダチとして在庫処分品をもらってるだけ
だったとしてもこんな子は鴨ネギですね、やっぱり。
ウザがられてももうちょっと突っ込んで忠告してみることも検討しよう・・。

商品が高いって事には変わりないし
普通の商品の枠を超えたその値段でアム存続させてるのかと思うと
たとえ○○レディが身近にいたって絶対に買わないね。

全員が○○レディみたいな売り方してないし
やっぱり滅びると思うよ、もう。

親の三十年来の親友がアムウェイにはまってます。
口コミだけでは飽き足らず、自分で勧誘をして分け前をもらっているそうで、
親にもしつこく付きまとってきて断りきれずに困ってます。

それにも飽き足らず、親の仕事場の人にまで勧誘をすすめるようになってきて
もう手のつけようがありません。
親は「損しない程度のものを買ってる」と言いますけど、、どうにも腑に落ちない。

アムウェってそんなに良いのかいな。

近所にエクセルヒューマンのプレハブが建ちました。
今日実家に来たら、母の部屋にエクセルの紙袋があって「催眠商法だからやめろ」と言ったんですが、
「悪い感じじゃないから大丈夫」なんて危機感ゼロです。
ここって最初はタダ同然→高額商品売りつけのとこでしたよね？
早く手を引かせないと・・・・

そーいえば俺が22の時、「２年後にダイヤになる！」と意気込んで
国立に土地付き一戸建て（8500万）を建てちゃった職場の先輩、今どうしてるかな・・・？
子供も「インターナショナルスクールに入れる」とか言ってたけどｗ

はまらんようにね

現実＜妄想　なのが多すぎ　普通は　現実＞妄想だろ？
俺の知り合いの女は、勢いでＳＰ一回取ったが、それっきり
某ダブルダイヤに色々と知恵つけられてチマチマとやっとるが一桁％のまま
成功もしとらんくせに一般人を見下す勘違い女　気分はＤＤ、ダイヤ
ＡＷをやりやすい環境にと職を転々としとる根性なし
頭角を表すのは○○レディさんみたいなタイプだと思うがな

マルチやってる娘って、人脈広げる為には股ひらくの？
ちょっと前だけど、飲み屋で知り合った娘とやったんだよね、
その後、クシマだのシルク捌いてると聞かされて、案の定、勧誘受けたけど断り、
後腐れ悪く別れたけど･･･それ目的で近づかれたのなら少しショックかも。

人通りの多い奈良公園のなかで銃をぶっ放す団体、それが鹿の愛護会です。
奈良市長が会長なんでこまったものです。

>>57
ぜんぜん良くないぞ
＞損しない程度のものを買ってる
じゃなくて”損しない程度のものを買わせてる”が正しいかも。
百戦練磨の達人に丸め込まれてる可能性大だな親友とやらは。
カリスマディストリビューターの手にかかったら黒い物が白、白い物が黒
みたいに洗脳されるから要注意だ。

エリナって知ってます？家の下のおばちゃんがスゲー勧めてくる。年収は１億超えてるらしい。車もベンツだし。どうでしょう？

>エリナって知ってます？家の下のおばちゃんがスゲー勧めてくる。

エリナは健康食品系のマルチ
ttp://www.erina.co.jp/
商品はバカ高いという程でもないが十分高いです。

ちなみに私には本社サイト内に
「特商法に基づく記述」
が発見できませんでした。

>年収は１億超えてるらしい。車もベンツだし。どうでしょう？
そのおばちゃんが商品を薦めてくるならともかく、
代理店登録を薦めてくるのであれば
まず間違いなくダウンライン欲しさの行動だと思われますので
加入はやめておいた方が良いとおもいます。

ちなみに1億超えた様な人は
普通は近所の人を自分のダウンに勧誘したりしないと思われ。

>58
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg18956.html
↑
悪マニのヒューマンエクセル話のリンクです。
ここの最初のレスをお母さんに見せて
「10万以上の買い物を買わされても泣きつかないでね。
　自分で買わないと思っていても情や雰囲気で負けそうなら
　ハンコとか私に預けていって」
と釘をさしておけば？

単刀直入に聞きたいんですが、アムウェイって詐欺の会社なんですか？

実は私、今からアムウェイをやってみようと思っています。
きっかけとしては親がアムウェイをやっているからです。

ただ親の熱狂ぷりから、やるにしてももう少し見極めてからやろうと考えています。
アムウェイはいい所もあるけど、逆にマイナス面もあるということを知っているからです。
ニューヨーク株式市場に上がってる会社でありますけど、やっぱり詐欺会社なのでしょうか？
私は煽っている訳ではないですので、皆様の率直な意見をお聞かせください。

>>68
>ニューヨーク株式市場に上がってる会社でありますけど、やっぱり詐欺会社なのでしょうか？

情報古すぎ。
もう上場していない。
ttp://www.amway.co.jp/corpo/a_2_4.html

日アムは「詐欺会社」ではないけど、結果として問題のあるDTを放置している
のだから、その点の責任を問われているということ。
マルチ商法の統括会社なのだから責任を問われても当然。

>私は煽っている訳ではないですので、皆様の率直な意見をお聞かせください。

煽っているとしか思えない。

>69
そう？親が熱狂してる割に引いてるから
煽りとは思わなかったが。

>68
他人だけど心から言う。
やめておいたほうがいいよ。
儲けるにしても今からじゃもう遅すぎる。
まともな神経の人なら失うものが多すぎるよ。

>67
リンク先読みました。書いてあった通り、半径数キロを転々としていて口コミで近所の主婦に広がってる様子
今は国道沿いにプレハブがあるんですが、来週は近くのマンションに移転するようです。（その前はまた別のマンション）
母には
・自分も参加することによって、他の人に”こんなに人が来ているなら大丈夫”と安心感を与えてしまう
・ＣＭがやってるからって、金を出せばＣＭ放送なんてのは簡単なことだ。それも手の内なんだよ
・今回は私だけに留めておくが、次行ったら家族会議を行う（父は昔ＤＶ夫（治療済）だったので、母は父に知られるのを恐れている）

などと３０分以上色々話して、母も「今までにない熱心な娘の説得」に驚き、誘ってきた友人も含めて行かないことを約束してくれました。
まあ心配なので、しばらくは子どもを連れて実家にほぼ毎日遊びに行こうと思います（超近距離別居、母は孫命）

母の話によると、高額商品のふとんやら空気清浄機がかなり売れているようです。

>>68
前スレを読む
１〜３のリンクを見る
上記の事をお勧めする
読んでる途中で両親に話すのは止めた方が良いぞ
逆切れされるかもしれないから

上場の話でも判るように
DTは正確な情報を掴んでいない場合が良くある

>>58
悪い事は言わん。近づくのはよせ。
俺の田舎のおふくろも無防備に何度も通っているうちに
まんまと４０万円もする羽毛布団を買わされた。
俺がその事実を知ったのは３年も後の事だ！。
実家で親と同居していれば直ぐに分かったんだが
数１００キロも離れた所に住んでいるとそんなもん分からん！。

親は３年もの間、普通？の羽毛布団を最高級の羽毛布団と信じて
やまなかった訳だ（素人には分からん罠）。エクセルから送られる
カタログショッピングの雑誌を毎回楽しみにしていた位だ。
俺は心が痛んだが親に厳しい現実を教えたよ．．．。ほんと辛かった。

本当にやつらは口が上手い。親だけじゃなくてご近所も同じように
色々買ってしまっていた様だ。マジで近づくな。ろくな事がないぞ。

見るべし↓
http://www.kari.to/bbs/s460/

いま家に帰ってきたらこんなﾒﾓ(直筆)が
ﾄﾞｱにはさまってたよヽ(´ー｀)ノ

2度ほどお伺いしましたが
お留守でした。
お知らせしたいことが
ありますので
至急お電話下さい。
お待ちしております。
tel：03-****-****
　　内線1**1
　11:30am〜9:00pm(月)除く
WORLD WIDE 井○○○み


･･･ﾀﾞﾚ?
名前見てもわかんないYO！！

以前、妄信して半年ほどアムやってたことがありました…
その時のDD、平気で20歳前の人勧誘して、その人がやる気出したら、
親や兄弟の名義でサインさせてた。

当時、私は20歳で、割とマイペースにやってたんだけど、
サインしてすぐに促されるかのように浄水器買ってしまいました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、親とかの名義でサインした、私よりも年下の子の方がもっと熱くなってて
高額製品、一気に買い揃えたりして、当時は「すげぇな」って思っちゃったけど
今思うと…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

私は上の人に不信感を感じて辞めて、その後、同年代の人たちが何人か辞めたって聞いた。
中には趣味が合って、アム以外で合うことの多かったやつとかいて、今でもたまに会うけど。
当時、私よりも年下で、高額製品そろえて「こいつ成功するかも…」って思ってたやつが
その後、辞めた話し聞いて正直ホッとした。

無駄金使っちゃったけど、アムのおかげで耐性がついた、勉強にはなったと思う。
それ以降、この手の悪徳マルチの誘いが何度か来たけど、返り討ちにしてる。(w

エクセルが自分の家の近くにもできました。毎日かなりの車が止まってます。エクセル
って全国展開してるのですが？自分はちょっと田舎なんですが！はじめは何が出来たのか
分かりませんでしたが、ここ読んではっきりしました。ただのハイハイ学校だったのですね。
(こっちではそういいます。）アムは最悪です。俺の後輩は自己破産しました。相当使ったみたい
です。アムの車（ベンツとかあるらしい・・・）以外は全部買ったって自慢してました。一昔前
に俺も入れられそうなったけど、うまい具合に転勤で難逃れました。本当にやめたがいいです。
友達も親類も無くしますよ。実際そういう人を一杯見てきました。みんな目さまして！！！

慨出かも知れないけど誰かＣＭＣて知ってます？

>>75
電話番号で
ぐぐってみそ
たぶん引っかかるから（ｗ

三洋電Ｋ大東事業所の朝枝徹は同僚をアムウェイで地獄へ突き落とした
ＤＱＮ野郎でつがなにか？

>68さんへ
あなたと何の面識もありませんが、
やめておいたほうがいいですよ。
今からじゃ遅いとかっていうのは有りませんが、
これを本業とするのはホント、大変です。

年収1000万円ってとるの大変ですよ。
私もオーバーするの大変でしたもの。
（しかも私の場合、今も昔もノーネットワーク・ノー子鼠。）
当初は2年位で稼げるって思いましたもの。

ネットワークでやろうとするなら
99.99％成功は難しいと思います。

もしあなたが私のように小売オンリーでビジネスをしようとしても
親が反対するかもしれませんね。

余談ですが、私は取り扱い商品の９割がアーティストリー商品ですが、
ＡＷの他の商品のように一般流通品より「明らかに高い」
っていうものでもない（ＳＳ堂やＭＦとさして変わらない）ので、
そのへんはＡＷのわりには良心的だと思います。
（こうやって言うと又反論されてしまいそうですけど。）

最近できたＰＣＪっていうマルチ知ってる人います？

しらん。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030416k0000m040123001c.html

この被害者の女性ってアムのDT？

>>81
>ネットワークでやろうとするなら
>99.99％成功は難しいと思います。

まあ確かにアムで成功（？）するような人というのは営業の才能はあると思うんで
どうせ営業の仕事をするのならこのレディさんのような仕事に進んだほうがいいのかもね。
学歴などに左右されず、ほんとの実力勝負の歩合制でがんばれる職はたくさんある
んだから。

>86
その実力っていうのが
「親戚知人にごり押し洗脳まがいの勧誘トーク」
だと勘違いしてる奴が多いからアムはいやだ。

>>86　名無しさんのおっしゃるとおりですね。
私がこの場でＤＴ方々に対して申しあげたい事があります。
即刻子鼠を作ることを停止して下さい。これ以上、センスの無い人、一般人を
勧誘するのはやめましょう。幽霊ＤＴに対しては解約手続きを、
明らかな買うだけのＤＴには、買うだけクラブへの組換え
（手続き出来るまではＤＴコストで販売する）を随時勧めてください。
小さな行動ですが、少しでもＤＴで賛同して頂ける方がいらっしゃれば、
ちょっとづつでもＡＷの違う道が出来ると思うので。
私は現在お客様に、小売から買うだけクラブへの移行を勧め、
徐々にシフトして頂いております。
なにぶん件数が多いため、今年中に
全部終了するように努力しています。
収入は去年の半分位になるでしょうけど、
安く購入して頂いた方が、結果的に固定客化できますので。

>>85さん、被害者の女性はＡＷのＤＴでは無いはずですよ。
ＡＷは美顔器を扱っていませんので。

なんでAWの奴らってすぐ苗字じゃなくて名前で呼びたがったり、ちゃん付けしたり
仇名つけたがるの？フレンドリーを装ってるつもりだろうけど、正直キモイです。

85です。

>>89
そうですか…てっきりそうだと思い込んでました。


スレ汚しｽﾏｿ

アムウェイわさび事件について詳細をおしえてください

この間行きたくもないラリーとやらに無理やり連れて行かれたときに講演している
おっさんが「DDになれば平均月収60万」とかほざいてましたが本当でしょうか？
確か過去ログを読んだ時平均年収がDDで20万って書いてあったようなのですが・・・

ちょっとおうかがいしたいのですが・・・
実は私はファッション関係の店で働いてまして、
私の超お得意様がアムウェイの方なんです。
その方のおうちに先日お邪魔したのですが、
メイクなどやってもらい、私もいいなと思って、
基礎化粧品など１万円くらい買いました。
そのときデ・・なんとかにならないかとすすめられたのですが、
郵便局の口座がなかったのでとりあえず買うだけクラブに入りました。
その人もアムを始めて半年ぐらいで、
私が入る事で得になるならいずれ入ってもいいかな？
と思っていたのですが、
その後「本社に行かない？」とか「グループのメイク教室に来ない？」
とかお誘いが多く、
デ・・なんとかになっても、こんなにお付き合いできないな〜。
と思っております。
一年分くらいの年会費を払うくらいはいいのですが、
やっぱりやめておいたほうがいいですか？

>94
ＤＴになったらもっと拘束がきつくなるですよ？
ファミレスでジュース一杯で何時間もミーティングとか参加できて
同程度で安くていいものあるのにアムの商品を買うつもりならどうぞ。

ファッション関係の店なら服と一緒に薦められるし
こいつなら引き込めると思われたんでしょうな。
お得意さまだからきついと思うけど
せめて買うだけにしとけ。

>>94　さん
買うだけクラブだけのほうがいいと思います。
化粧品ならば良い物が多いので、クラブのメリットを
利用した方が良いと思います。

>>96
クラブのメリットって何？

アムウェイって何なの？
宗教なのそれとも訪問販売屋？

クラブのメリット
適正な価格・通販感覚で商品購入できるって事
（但し化粧品以外はあまり恩恵が無い→鍋・浄水器は高い）
私を介さずに直で発注ができるので、私との繋がりも薄くて済む事
ＡＷということが「そんなに」気にならない事

良くない点
ポイントが付かない事
ＤＴ勧誘への通過点だと一部のＤＴ勧誘者が思い込んでいる事
（買うだけクラブとＤＴとの間の温度差）
送料が完全無料ではない事

ちなみに私は買うだけクラブへの移行に関して、
今年いっぱいは、お客様還元の一環として
入会金を取っていません。

→ＡＷは宗教か？
そう思われるのも仕方が無いですね。

私は訪問販売屋だと思っております。
実際インターホンから始まっている事もありますから。

ＡＷの３大悪
・鍋
・浄水器
・ＳＡ８

買うだけクラブでも紹介したＤＴにはポイントが付くんでしょ？

＞買うだけクラブでも紹介したＤＴにはポイントが付くんでしょ？
確かに。
ただ、小売価格で販売するよりは相手に対して不親切では無いと
思います。
買うだけクラブの人が商品を買ったら
私にポイントが付く・・。
クラブの方々は私の子鼠かといわれる方も居られると思いますが、
買うだけクラブのお客様はその商品を第三者に
売るわけでもなく、
私がクラブの方々に仕事（ネットワーク作り）
をさせているわけでもないので、子鼠の定義にはあたらないと思います。
で、ポイントが付くことに異論を唱えられると、
私の収入はどうやって拠出したら良いのでしょうか？
買うだけクラブ・小売で毎月３００万ＰＶ以上出ているものが
全て吹き飛んでしまう。

なんで○○レディさんはアムウェイのシステムに否定的なのに
そんなにアムウェイにこだわるんですか？
お客さんによろこんでもらえるのがって答えそうだけど
アムウェイって聞いただけで
いい気分にならない人がほとんどだよ。

>100
○○レディの顧客にアイナチュラを教えてあげたい････
飛び込み営業ってアム的には非公認の活動ですよね、
嫉妬したDTがアム本社にチクるって事は無いかなぁ？

自由？平等？安全？→アム社の基本理念
ってゆうか全然逆だろ？

飛び込み営業が非公認？誰が言ったの？自由なビジネスなのに。ただ効率が悪い、スキルがないから、だれもあまりやらなっかただけです。

何故ＡＷに拘るのか？
ん〜。前にもお話した通り、当初は捻くれた考えで始めたんですけど、
今顧客数が1000件以上いらっしゃる為、後には引けないってのも少〜しあります。
幸い化粧品がメインなので、あんまりＡＷって言ってもそんなにアレルギー反応
おこされる方はいらっしゃられないです。（そんな気がしているだけなのかも
しれませんが。）
アイナチュラもヤフオクも随時お客様には教えていますよ。
（化粧品以外って事で一応お願いしています）
ただ、全員っていうわけにもいきませんが。
飛び込み営業は行動規範違反ですね。
おそらくＤＴでチクる人もいるんじゃないんでしょうか？
飛び込んだ先がＤＴだったなんてことありますしね。

>>107
キサマみたいな香具師がいるからマルチ被害が無くならないんだよ。
っつーか、「アムウェイ信者」の仲間たちも、中○薫氏の術中にはまっているだけ。。。

たとえアムウェイ自体がご立派なことをやっているとしても、親戚・友人関係を壊すようで
あれば、罠にはまって周囲が見えなくなっている新米DTは、目を覚ましたときには
時すでに遅し。

まぁ、勝手にやってて下さい。　ホドホドに・・・。

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>107
何で「買うだけクラブ」にこだわるの？
顧客の中には買うだけDTにしたほうがﾒﾘｯﾄがある人もいるのでは？

送料はかからないし、更新料(たしか、買うだけもかかるはず・・）
は、ボーナスで賄えるし、2000円分の商品券も付いてくるし････
ｱｯﾌﾟが○○レディさんなら、勧誘しろとかセミナーに出ろとか言わないでしょ？
そのままの活動をしてればいいのだから・・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

いろいろご意見ありがとうございます。
買うだけクラブにしときます〜。

>>110
> 送料はかからないし、更新料(たしか、買うだけもかかるはず・・）
> は、ボーナスで賄えるし、2000円分の商品券も付いてくるし････
2000円分の商品券ってついてくるんですか？
私ＤＴでしたが、更新料はボーナスでまかなえなかったし、送料は5000円以内であれば有料でしたし、商品券なんか見たことないんですが・・・。

買うだけクラブの会員は更新料いらなかったような。（毎年入会金1500円でOKだったのでは？）ちなみにＤＴ更新料は3600円だから買うだけクラブのほうが更新料考えても得でしょう。

ＤＴはいつから送料無料なんでしょう？
ＤＴはいつから商品券がもらえるようになったんでしょう？

誰か教えてください。

>>108
○○レディは確かにアムだが他の奴らとはちと違うようだぞ
だから頭から全否定したら営業を全てを否定することになっちまうんでないか？
利益については仕方ないでしょ、○○レディもボランティアでアムやってるワケ
じゃないから買わせたらその上がりの一部が○○レディに返還されるのは何にも不
自然な事ではないと思う、ただ本社とアップも儲かるのは面白くないが
あと飛び込みは訪販法にさわってるかもしれないが強引な勧誘活動をほとんどし
てない所をみると洗脳ネズミよりはだいぶマシな気がするんだが・・・

アムやらせとくのが惜しい人材だな　　マジで

しかし、○○レディって訪問販売堂々とやってるみたいだし
ＤＴに訪問したりまでしてんのに問題にならないところを見ると
アムって本当にＤＴの管理がなってないと再認識。
金さえ入ればなんでもいいって事を露骨に現してますな。
だから○○レディみたいな人もいられるんだろうけど。

以前のスレで、訪問してきた香具師に「アムは訪問しちゃだめなんじゃ」
と言ったら青くなって逃げてったという話があったけど
ＤＴさんたち、バンバン訪問しちゃったら？
きっと○○さんみたいにうまくやれるわけがないし
それで問題化してつぶれればいいのになと思ったり。

アム、ここヲチしてるのに○○レディに無反応なところを見ると
やっぱりアムでいることが大事で違反なんてどうでもいいんだろうね。
アムの根幹から批判してたって結局仲間じゃんってところ？（ｗ

私は通常業務の中で数々の葛藤と戦っています。
ＡＷに属している以上、私がいくらＮＷＢしてないって言っても、
>108さんのようにおっしゃる方もいて、（貴様とかいわれてしまう。）
カスカスさんのように支持してくださる方もいる。
ＮＷＢをする事と、小売を飛び込み訪問で取ることを天秤にかけたとき、
（ＡＷ的にＯＫなことは社会的にはＮＧといわれている事）
飛び込みやっていることは問題ないのでは、と勝手に思ってしまいました。

>115さんご指摘のように、ＡＷはＤＴの隅々まで見ていられないと思います。
（ＤＴにこちらから訪問したわけではなく、偶然出くわしただけです。念のため。）
それができていたら、きっともっとＤＴ数は減っていたと思います。

買うだけＤＴを作らない理由としては、
「もう少しでポイントボーナスが貰える」という意識が
常に発生してしまうという欠点があり、
結果的にポイント権利を発生させたいがために、買わなくてもいいものまで
買ってしまう。（アンチ的に言うと買わされてしまう、かな）
今年、買うだけクラブに切り替えして頂くのに、私銭を100万前後投じる事に
なりますが、これは、普段御贔屓にして頂いている感謝をこめて
行うものです。又、私とお客様という関係だから、出来たのであって、
対ＤＴであれば、そのような考えも浮かばなかったと思います。

○○レディ、最初は納得してた部分もあったんだが、これだけ言い訳がましく
しゃしゃり出て必死になってるのを見たらすごく胡散臭く感じて来た…。
結局こいつもAWじゃん。綺麗ごと並べて自分のやってること正当化しようと
してるだけかよ。

う〜ん・・・・
手段はどうであれ、これだけ問題が多く人に嫌われるｱﾑを選んでる時点で
漏れもどうかとは思う・・・・正直なところ。
漏れも素直な性格とは言い難いが、人間としてｱﾑは選ばん。

俺は今のアムは絶対支持しないがDT共が全員○○レディのようになったら別にそれほど批判
の対象にはならないんじゃないかと思ってるだけ、これが本当ならね。

○○レディの話の真偽はともかくとしてみんなに一つ聞きたい、もしもアム全員が最初から
○○レディみたいな感じだったとしても批判するの？

・・・と言われても、
○○レディ氏がどんな感じでセールスしてるかが判らんから何とも。
実際のところ、○○レディ氏の顧客の声が知りたいところだな。

>>119
＞もしもアム全員が最初から○○レディみたいな感じだったとしても批判するの？

その場合アムは実質マルチ商法の会社じゃなくなるからそのことで批判される事は無いでしょ

程度低い。

たしかにマルチにはまる人は程度が低いね

↑現役ＤＴか？
自分の意見くらい書いたらどうよ

ちんちん見せたい

>>113
> >>110
> > 送料はかからないし、更新料(たしか、買うだけもかかるはず・・）
> > は、ボーナスで賄えるし、2000円分の商品券も付いてくるし････
> 2000円分の商品券ってついてくるんですか？
> 私ＤＴでしたが、更新料はボーナスでまかなえなかったし、送料は5000円以内であれば有料でしたし、商品券なんか見たことないんですが・・・。
>
> 買うだけクラブの会員は更新料いらなかったような。（毎年入会金1500円でOKだったのでは？）ちなみにＤＴ更新料は3600円だから買うだけクラブのほうが更新料考えても得でしょう。
>
> ＤＴはいつから送料無料なんでしょう？
> ＤＴはいつから商品券がもらえるようになったんでしょう？
>
> 誰か教えてください。

これ、誰か教えてください。
○○レディさん他ＤＴの方、よろしくお願いします。

書き込みしてもいいですか？
あむえさんへお答えしたいのですが、
私が書き込むと、しゃしゃり出ている、言い訳がましいって
言われちゃうので。

↑どうぞ

つまり○○レディのやり方に関しては異論はないわけでいいんだよね？

>>121
もしもセールスや商品に不満持ってたら買うだけクラブっていうのに移行した瞬間○○レディは干されてくでしょう
接触する機会が激減するみたいだし

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

>>129
＞つまり○○レディのやり方に関しては異論はないわけでいいんだよね？

いや訪問販売は訪問販売で問題があるので「マルチ商法に対する批判は無くなる」という意味でしょ

ネットワーカーうざい、友達のコネ使って販売してる。
宗教はいってるかも・・・・・

>129
買うだけになったって自分達が儲けられないだけで
子ネズミは子ネズミ、実質○○レディグループなのは
変わりないんじゃ？
干されるのは、その人が買わなくなった時だけじゃないの？

詳しい人教えて。

>買うだけクラブっていうのに移行した瞬間○○レディは干されてくでしょう
>>133氏も書いてるけど
「買うだけクラブ」
ってのはネズミ講要素はしっかり取られてそれが○○レディに還元されて、
その上で自分には絶対にネズミ講要素は還元されないという
会員を勧誘したアップにとっても
アムウェイという会社にとっても非常に美味しいシステム。

>>129
何故そんなに確認取りたがるの？単純に興味からの質問なんだが。

どっちにしろ、全ＤＴが人に迷惑をかけないなんて事態は
あ　　り　　得　　な　　い
ので確認も無意味だと思うんだ。

え〜数あるアム・マルチ批判で、一番理論的でないのが
「結局アムじゃん」

せっかく議論が細かいとこまで進んでるのに
この一言で台無し、せめて
｛結局ＸＸＸＸだからアムはだめじゃん」
にしてくれ、同意したくてもできん

うお　かぎ括弧がかたっぽだけ「→｛になってる
ｶｺﾜﾙｲ

>>129は
セールスや商品に不満持ってたら○○レディは干されてくでしょう
って言ってるんだよ

つまり、アムの商品は良くない（はず）だから
商品に不満を持っている客（子ネズミ）は
買うだけクラブに移行した場合
買わないはずだ
↓
○○レディは干されてく

>137
一理ある。

ということで私の考えでは、現状ではもちろん
しがらみにより断れない知人への勧誘を含む強引な勧誘、　オーバートークや嘘、薬事法違反、
ポイントアップのための買い込みやダウンへの強制などでアムウェイはだめじゃんですが、
こういった問題が改善された場合でも、

「品質に比して価格が割高だからアムウェイはだめじゃん」です。

しかし世の中には「高い物が好き」という人もいるので、
店頭小売や通販（勧誘なしの）で、クレーム対応がきちんとできるのであれば、
存続自体は構わないと思います。絶対買わないけど。

化粧品だけ買ってる買うだけDTです。

> > 送料はかからないし、更新料(たしか、買うだけもかかるはず・・）
> > は、ボーナスで賄えるし、2000円分の商品券も付いてくるし････
> 2000円分の商品券ってついてくるんですか？
> 私ＤＴでしたが、更新料はボーナスでまかなえなかったし、送料は5000円以内であれば有料でしたし、商品券なんか見たことないんですが・・・。

今は、DTになると2000円割り引きの商品券が付いてきますよ。
DTでも送料かかりますが、5000円以上は無料です。買うクラはいくら買っても送料が
かかります。
今のところ、更新料分はボーナスでトントンって感じです。
でも、私は更新するつもりはありません。更新時に辞めて8400円返してもらって
これからは、アイナチュラなどで買う予定です。

>139
137に言われても・・・オレもっとｶｺﾜﾙｲ(w

>>140
って事は
ＤＴの方が遙かにメリットでかいじゃない・・・
化粧品は比較的高額の部類だから
送料も無料に出来るだろうし

>>138
＞つまり、アムの商品は良くない（はず）だから
だれも悪いとは言ってない
コストパフォーマンスが悪いと言っているのさ
ただ化粧品の様に対費用効果が判りにくいと
コストパフォーマンスも判断しづらいけどね

友達が病気が治るという水を作れる高額な浄水器を
売っているマルチにはまっています。
友人は本気で信じているみたいなのですが
ウェブ上でその浄水器の中身は全然ありふれたふつーの
浄水器だと指摘されているよと言っても信じてくれません。

そういう浄水器を直に持っていくと
構造を分析してくれたり、あるいは調査して発表しているような
機関や団体はないのでしょうか？
知ってたお願いします！！

すいません、書き込みさせてください。
買うだけクラブのお客様を「メンバー（子鼠）」って
おっしゃっている方がいらっしゃいますが、
もっとわかるように説明お願い致します。
ネズミ講要素ってなんですか？
買う側と売る側（私）の関係で、それでネズミになるんなら、
世の中そのような事例（取引）はたくさんありませんか？
お客様と商品取引があって、
私に還元されることがネズミなんですか？
（強いて言うなら、私のポイントがアップに反映されるという点だけと思います。）
ボランティアで商品を取引しろとでもいうのでしょうか？
なんで、商品を買う人が「儲け」なくちゃならないんですか？
例えばﾐﾙｷｰﾛｰｼｮﾝを一本販売して（4500円）、ﾎﾟｲﾝﾄは2730PV。
毎月私の場合、２１％ボーナスになるので、その計算でいっても手残りは
５７３円。個人商売だったら、この額は適正ではありませんか？
不適正だとしたら、他の化粧品代理店はもっと儲けています。
「買うだけクラブにしないで、今まで通り単なる小売客で良いじゃないか」って
いう意見もあるでしょう。
そうなると、ＤＴのコスト（買うだけクラブ価格）で買えなくなる。
いわゆる小売標準価格で売る（ＤＴが勝手に決めて良いとなっていますが
通常２０〜３０％乗せ）
事になりますが、それのほうが批判の対象になりませんか？
私は２０〜３０％とるのが正しいと思えないので
廃止の方向（買うだけクラブへの移行）へ向かっているのですが。
最終購入日から１年間、何の取引が無ければ自動消滅に
なるんですよ。これは皆さんがおっしゃっているように
干される可能性が高いってわけですよ。
そんなリスクはとっくに承知してます。

長くてすいませんでした。

>144
マルチまがい商法と法律でも分類されてるんじゃないの？

私も質問。
なんでそこまでしてアムにこだわるの？
儲けだって悪くなってるなら
なおさらアム続ける事もないでしょう？
自称ではなくて、本当にお客の方でもあなたを信頼しているのなら
別の会社だっていいんじゃありませんか？
そこまで葛藤しながら、ムキになって反論しながら
アムにしがみつくのはなぜ？

>>144
いやいやアムのビジネスはバリバリねずみ講の要素があるだろう。

エクセルヒューマンが川越から上福岡に移動しました。
近所に両親、祖父母などいるかた、ご注意。

>>144
(´ー`)y━~~友達いねーだろ？

はい、いませんが、なにか？148もいないとおもいますが、いかが？そもそも、友達って何ですか？

友達論はｽﾚ違い。該当ｽﾚ勝手に探して移動してくれ。

○○レディ氏よ、アムが嫌いなんだろ？
自分が頑張る事によってアムが儲かるんだよ、その辺どう思ってるの？
ひねくれ者と言うだけではどうも理解できん・・・・

>>143
ttp://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/index2.html
ttp://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
ここの管理人に相談してみたらどうだ？

って言うか
どの機関が調べても
その友人はきっと納得しないし、信じないぞ

>>145
マルチまがい商法なんて無いYO!
＞本当にお客の方でもあなたを信頼しているのなら
本人と商品を信頼していると思われるんだが
特に化粧品の場合は美容に関わる事で
ネジや釘のように簡単に切り替えられる物でもない
って言う問題が・・・
この化粧品は私に合う
って思うと簡単には移行できないと思われ・・・
ってな事を、○○レディ氏が考えているかどうかは知らないけどねぇ

>>146
その理由の説明を・・・

>144
「買うだけクラブ」というのは、個人で注文はできないのですか？
○○レディさん経由でなければできないならポイントが付くのも分かりますが、
会員が直接買い物しているのにアップに付くのはおかしいですよね。
そのアップの人（今回なら○○レディさん）はその取引で何の役割も果たしていないのですから。
その辺はねずみ講的要素と言われても仕方ないのではないでしょうか。

それと>140を読む限り、「買うだけ」よりもDTの方が条件が良い可能性があります。
本当に顧客を大事にしているなら、ここで「そんな話は聞いた事がない」と言うよりも、
まずは本社に問い合わせてご自身で調べてみるべきではないですか？
プロの（独立系）セールスマンとしてはそれが当然の行動だと思います。

>>144
>ネズミ講要素ってなんですか？
アムのDT価格に含まれるコミッション分の事ですよ。
このコミッション分のみを見ると、まさしくねずみ講的な運用のされ方ですよね？

>買う側と売る側（私）の関係で、それでネズミになるんなら、
>世の中そのような事例（取引）はたくさんありませんか？
通常の売買形態をねずみ講呼ばわりしている訳ではありません。
>（強いて言うなら、私のポイントがアップに反映されるという点だけと思います。）
↑あなたも書いていらっしゃるこの
「ポイント」
の部分、つまり、アムをはじめとする連鎖販売取引につきものの
連鎖報酬システムがねずみ講的だと言う話をしているんです。

たとえばあなたの顧客があなたの紹介で代理店なり買うだけクラブ会員なりになったとします。
あなたは紹介はしましたが、その後のケアをまったくしなくても、
勧誘した会員が商品を購入し続ける限りあなたはボーナスを受け取れますよね？
この部分は通常の売買形態においてはまず有り得ない点です。

>お客様と商品取引があって、
>私に還元されることがネズミなんですか？
あなたが小売をしている部分に関しては
まったくねずみ講的な部分はありませんね。
ですから
>ボランティアで商品を取引しろとでもいうのでしょうか？
こんな事を言う気はありません。

>いわゆる小売標準価格で売る（ＤＴが勝手に決めて良いとなっていますが
>通常２０〜３０％乗せ）事になりますが、それのほうが批判の対象になりませんか？
なりません。
そもそも通常の小売の粗利益はこんなに低くはありません。

基本的に利益率の高低は最終消費者には無関係です。
原価率がどうであれ、
ブランド力やサービスを含めた最終的なコストパフォーマンスに納得できれば
消費者はお金を払いますよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>144
てか、一般の商売と比較して自分達の商売は批判される代物ではないというのは
マルチに多い話術でやだね。

挙句の果てに自分のやってることは生協と同じだなんて言うんだろうけれどね。

なんかマルチにぶら下がっている人って自分ではまともな行動してるつもりでも
マルチの手法が見え隠れするな。

それが非難の対象になっているといい加減に気づけ！！

>>143
マイナスイオン生成機なら、
万病に効きますがね。
即効性はなく、進行ガンは治りませんが、
悪性と良性の狭間にあるポリープなら治るかも。

おい、
＞進行ガンは治りませんが、
の時点で既に
＞万病に効きますがね
がウソなってるんだが。

>>144
根本的な話ですが
DT価格は適正価格だと思いますか？
公開されている決算の数字を見る限りDT価格ですら割高
小売標準価格は論外です。
「MLMを採用しているから中間流通を省いてコストを削減」といっているのに
流通経費である配送量を別にとっているのは矛盾しています

>>157
まいなすいおんってなんでつか？（ｗ

>>159
○○レディの場合は
他社の化粧品と比べてのコストパフォーマンスで語らないといけないのだが
その辺はどうなの？
だいたい化粧品の値段って費用対効果が
どのメーカーも謎すぎるし・・・

洗剤や家電なら
呆れるほどに高価格なんだけどさぁ

○○レディさんへ

気の毒ですが、足を突っ込みすぎましたね。
ここは結局２ちゃんなんですよ。２２まで続くこのスレッドを読んでこられましたか？
途中で止めておけばあなたも気分良く、議論を楽しめたでしょうに。
とうとう１５６みたいなのが出てきましたね。

>>161
おいおい22までやっといて”結局２ちゃん”はないじゃんｗ
○○レディはアムの中では比較的普通に近い人間なんだから俺はもちょっと議論したいぞｗ

アムのシステムとか商品云々は置いといて○○レディの営業はやっぱり悪なんか？
そうなると買うだけクラブに入れるくらいならアイナチュラを勧めろって言いたいのかな
さすがに仕事上それは難しい注文だと思うんだがなあ…営業する上でも自分にデメリット
になる事をあえて勧めたりはしないでしょ。（○○レディはある程度負ってるようだが）
買うだけクラブのポイントが○○レディに入るのが面白くないのは分かるがそのくらいの
営業努力はしたって事でないのかなあ、顧客が全員買うだけクラブに入った時にその真価
が問われるでしょ
いつかサシで議論したい、○○レディ　ヤフメッセはじめれ

そもそもアム本体が禁止している飛び込み営業を
堂々とやっていると公言している時点で普通に近い人間ではないと思われ。
まあネタなんだから何でもいいんだけど。

アムを批判して改革したいという割に
今のDTの制度を知らなかったりどうもうさんくさいよね。

アムにも良心的なセールスをしてる人がいますといいたいんだろうが
それが一番改革の邪魔してるような気も汁。
ここで腹立てるくらいなら
正々堂々とアム本社に「訪問しますから、私が変えます」と言ってみれ

良心的な人なら、「買うだけ」を勧める時に一応「DT」のシステムを話して
顧客に選択させるべきでは？

http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html
アムウェイ関係のＨＰです

>>164
>それが一番改革の邪魔してるような気も汁。
なんで？詳しく教えて

>167
本来の形でない販売方法で売り上げに貢献している。イメージアップにもつながっている。
でも会社はそのことを知らない。
　　↓
この形（マルチ）でもまだ行けるかもと会社が勘違い

ということでは？

>162
ものすごく個人的な意見だけど、訪問販売自体が迷惑だと考えているから、
そういう意味では○○レディさんのこれまでの営業もどちらかと問われれば悪。

以下知人のDTからメールで受けた内容...
９月に何が起こるのであろうか...

> 5月からドコモのみでなく、Jフォン・auとも提携してオンラインできるようなり、
> 日経新聞から今後アムウェイの広告がドンドン掲載され(4月23日の新聞にもでます)、
> 9月からは日本経済を変えるだろうぐらいの出来事が起こる
> (私は成功者の傍で活動できているので、決定かつ未発表の事も事前に知る事ができたの)等、
> 世界の一部のみでなく、日本でも社会的立場の確立がどんどん進む中、
> マルチ商法とマルチ・レベル・マーケティングの違いもわからない人が何をおっしゃってるやら...

病気が治ったという体験談があるとか
これを使ってると風邪ひかないんですよ
とか言って
勧誘するのはやっぱ違法なんですか？

>>169
アムウェイカードが実現するという話でわ？
それがなんで「日本経済を変えることになるのか」は知らん。(ﾜﾗ

>171
アムウェイカードって具体的に言うとクレジットカードみたいなもんですか？

＞それがなんで「日本経済を変えることになるのか」は知らん。(ﾜﾗ
ぜんぜん分からんです...

>>172
ワシが聞いた話ではクレジットカードのようだったが、、、ようわからん。

> ぜんぜん分からんです...

言ってる本人もわかってないと思われ。(ﾜﾗﾜﾗ

>>152
「買うだけクラブ」は個人では注文できません。
誰かDTを見つけて、その人の「鼠」になる必要があります。

だから、身近にDTがいることを発見しない限り、「買うだけクラブ」には
入れないと言っても過言ではないでしょう。

所詮、「買うだけクラブ」はDTからの勧誘にウンザリしているが、商品には
関心がある人や、DT経験者だがビジネスの内容にウンザリした人のいわゆる
「成り下がり」の要素が強いから、果たして会社自体が積極的にクラブ会員を
集めようとしているかどうかは疑問である。

9月にあぼーんってことはないか？
でもアムカードにしたって
日本経済に大きな影響なんて与えないって（禿藁

相変わらずのオーバートークの蔓延ですが
○○レディさんはどう見てますか？
一人で良心的にやっててもこういうのが大多数なんだから
一般的な評価だとネズミ飼ってごくろうさんと言われてしまうのは
避けられないんだよ。
そんなんで激昂するんならアイナチュラでも売ればいいのに。

あら あら。買うだけクラブは他のNBの対抗上、つくられたようにおもうのだが？ビジネスは進化する。プランも時代とともに進化する。なお、日本経済は売り上げ約１２００億円企業ががんばったて、かわりません。それは、言い過ぎ。

アムカードの話なんざずっと前から有るという罠
今回もどうせ駄目なんじゃないだろうか？

>>165
俺もそれが当たり前だと思うんだけどね

アムカードの話をされた時、確か「光熱費もこれで落とせばいいのよ！」と言われたが
水道とガスは出来ねーじゃねーか！(電気は可能)ご自慢のポイント還元は実際どこの
カード会社でもやってるよな。商品券とかマイルとか。

それよりサラ金会社までもがカードを発行してる時代に今までカードすら発行出来なかったのは
何で？

それにしても、韓国アムウェイに売り上げ抜かれた時点で気付いてもいいんじゃないでしょうかねえ。

アムウェイ気持ち悪い。

>>178
DTがカードで商品を購入
　↓
他人に売る

しかし、ローンを完済しない限り
その商品はカード会社の物で有り
第三者に譲渡することは出来ない
って言う罠に引っかかった
って言う話を聞いた。
相変わらずこれがネックになっているのかは
不明なり

○○レディに聞きたいんだけどさ
やっぱりもの買ってくれたりする人とは仲良くしてるの？
絵に描いたような友達みたいな感じ？
普通のセールスの人みたいな感じ？
アムウェイやってる人がよくいうずーっと付き合っていける
仲間が増えるってのをどう思いますか？

test

○○レディさんお疲れ様です。
貴女は少し調子が良すぎますよ、Distにも一般にも善い顔し過ぎじゃないですか？
どこでどんな議論しようが勝手ですが、アム始めた訳はなんですか？
お金持ちになりたかったんじゃないんですか？ならこんなトコで不毛な議論しても何も進みませんよ。
所詮ネズミ講とMLMの区別も付かない厨ばかりなんだから・・・。
「争うのはイヤ、みんな仲良く貧乏でいようね」って集まりの中で独り気を吐いても虚しいだけですよ。
この世は弱肉強食なんですよ？放っておきなさい、すぐ居なくなる。
アムのあがりがそんなにあるなら、アムとは別の収入を探したほうが良いですよ。
アムを始めた理由がそれなのだから。

どなたか、「WEEDS INTERNATIONAL」って会社
ご存知の方いらっしゃいませんか？

＞「争うのはイヤ、みんな仲良く貧乏でいようね」

出た、アム特有のねじ曲がった見方(ww　誰もそんなこと言うとりゃせんよ。
金を否定してるヤシもいないだろう。
ただ金儲けの手段が、アム人のように人道に外れてようと何だろうといい、
と言う訳じゃないだけさ。

ねずみ講とマルチの違いは組織は同じだけれどその組織の活用の仕方が商売を媒介にしてるか
いないかだよ。商売を媒介にしていればマルチ、金集めだけだったらねずみ講、それだけさ。

>>185
悪徳マルチだからやめれ。
詳しく知りたきゃ>>1のリンクを全部たどって検索しろ。

>>187
リンクたどってきました。あぶなかった･･･
本当どうもありがとうございます。

タイムリツチ・マネーリッチ・フレンドリッチ
恥ずかしくもなく、とあるＤＴは言ってた
所詮、金の切れ目が縁の切れ目

ＣＬＵＢ　ＩＴ’Ｓってどうなの？儲かるを連発するけど本当はどうなの？
アムウエイとは違うを強調してるけど・・・。最近カノジョがハマってて
大変困ってるんです。

>184
複雑な心境でレスしてらっしゃるのですね（ｗ
アムは否定されたくないけど
違反しまくりで儲ける○○レディを完全擁護もできないと。

>アムのあがりがそんなにあるなら、アムとは別の収入を探したほうが良いですよ。
これは意味不明ですが。
アム始めた理由がお金持ちになりたいって事なら
まだ足りないと思いますが。
年収1000万じゃ、アムの上がほざく超リッチな暮らしにはまだまだ遠くないですか？
184さんはアム年収17万の方なのかな？（ｗ

age

12345

>190

ﾊﾏってて*困る*ならﾏﾙﾁであろうとなかろうと問題だろう。
ちなみにマルチだけど。

>>190
■■　クラブイッツ　Ｐａｒｔ２　■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1035222852/l50

二洋雷機犬東事業所の朝技は同僚をアムウェイに勧誘していましたが
人間として恥ずかしくないのでしょうか。

ドットコム？　.com ていうところ　しってますか？

測量のパス○にいる藤○敏○さんって影でセクハラしているけど大丈夫なんですか？
川○雅○さん外に金品も横流しまずいよ！

http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html
アムウェイ関係のＨＰです

>>150
自分ががんばることによって、ＡＷが儲かる・・。
これは私が仮にＡＷ以外の商品を販売取次した時も同じ事が
言えますよね。なので、気にしていません。
>>152
確かにＤＴの方が買うだけクラブより良い点があるかと思います。
ただ、加入された方の精神的な圧迫感を考えますと、
やはり言えないっていうところもありますし、
ＤＴの話をすることに対しては、逃げているかもしれません。
>>153
やはりどう考えても、私とお客様の売買関係で
「連鎖販売取引」って言われても、ピンときません。
>>160
対費用効果は、ご指摘の通り判断が難しいところです。
例えばＳＰＦ値だけをとってみても、同じ値で、
価格差5000円以上なんてざらですしね。
成分に関していっても、メーカーが公表しているものだけで言ったら
「えっ、高いよ〜」ってなりますしね。
どなたかがおっしゃっていましたが、基礎化粧品は特に
コロコロかえるものではありませんから、
本当に「自分に合っている！」と実感するものを選ぶべきと
思います。実際は、デパートで気持ちよくなったとか、
藤原○香が好きだからとか言う理由で
選んじゃっているのが現状のようで。
>>175
ＡＷのカードは、話が出ては消えていますね。
実際無理なんじゃないのでしょうか？前もＳＳグループと提携なんて
言っていましたけど、いつの間に消えましたしね。

カスカスさん
私も議論したいです、サシで。
>>182
あくまでもお客様と販売員の関係ですよ。
>>184
私は前職はｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞの店員でした。ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙや洗車を勧めて販売して
給料を貰う生活をしていましたが、毎月の売上が全社でいつも上位なのにも
関わらず、評価があがっていかなかった。
女性だからっていう部分もその会社にあったので退社して、
その後何しようか模索していたところ、（実は損害保険代理店営業の話も
ありましたが）ちょうどＡＷの話があったってわけです。
入会（？）するときに、○○ざ○た○みさんていう偉いかたに
「小売だけで成功した事例が無い」といわれたので、
「それじゃあ小売だけで成功してやろうじゃないの」って思ったのです。
それから５年、年間収入が1500万円（＞＞191さん、1000万円ではありません）
になった時、綺麗事抜きで、うれしさよりも「儲けすぎ」という感情が先にきて、
これではいけないと思い、「還元」しようと心底思ったのです。
＞ＡＷをやめて、今いるお客様を引き抜いちゃおうかっていう考えに
私はどうしてもなれません。

○○レディ氏、お久しぶりです。逃亡されたのかと心配してました(w

＞自分ががんばることによって、ＡＷが儲かる・・。
＞これは私が仮にＡＷ以外の商品を販売取次した時も同じ事が
＞言えますよね。なので、気にしていません。

ごめんなさい、意味不明なんですが・・・。
何故あなたがアム以外の商品を売る事によってアムが儲かるのですか？

やま○き○く○ですか？「やま○き」はえらいさんではありませんよ。普通の人。

＞自分ががんばることによって、ＡＷが儲かる・・。
＞これは私が仮にＡＷ以外の商品を販売取次した時も同じ事が
＞言えますよね。なので、気にしていません。

ごめんなさい、意味不明なんですが・・・。
何故あなたがアム以外の商品を売る事によってアムが儲かるのですか？

→言葉足らずですいません。
もし、私が現在ＡＷのＤＴじゃなくて、どこかの会社の販売代理店（取次店）
になった（所属した）として、わたしが稼いだうちの何％がそのどこかの会社がロイヤリティとして
私から儲けてもいいと思うように、って言いたかったのです。

山●さんは確か今はﾌｧｳﾝﾀﾞｰｽﾞ・ｸﾗｳﾝｱﾝﾊﾞｻﾀﾞｰだと
聞いておりますが、間違っていたらごめんなさい。

山●さんて普通の人なんですか？
以前は夫婦でＤＴだったみたいなんですが、
いま一人でされているって事は、離婚でもしたのでしょうか？

どなたか事情をご存知の方、教えてください。

はい、離婚されてます。事情はしりませんが、たぶん、仕事上の方針の違いやと思います。生き方の違いかもしれませんね。ピンレベルの高い人を特別の人と思うのは、いかがとおもいますが？

>>205
夫婦でDTやってて「離婚」した場合、以降もそれぞれが別々にDTとしてやっていくなら
「共に築き上げてきたピンレベル」が崩壊するの？

これも「共有財産」となるのなら“折半”しなければならないから・・・

そんな低いレベル、低いボーナスやないとおもいますが。

ＢＳ＠もてもてラジ袋（４／１９）
http://bs-radio.cside.com/radio.html

SIDE:A
【イベント】爆音娘。キッズのレポート
【出会い】アムウェイで恋人ができる！

SIDE:B
【科学】乳首いじり博士は正しかった！
【宣伝】もてラジのプロパガンダに褐！
【ネット】ネットラジオ界に激震

>204
会社が販売員の売り上げの中から利益を得るのは当たり前でしょう。
ただしアムは特殊でしょう？
そして販売員の体質も違うでしょう？
なんでそういうことだけ同じだし〜と納得されちゃうのか
そこらへんに欺瞞がありますな。

>>209
今頃アムですかー
と言いつつも
あんまり良く知らないもんだな
まぁそれが普通かもしれないけど

>>200
>やはりどう考えても、私とお客様の売買関係で
>「連鎖販売取引」って言われても、ピンときません。
だから貴方が小売している分には
お客様と貴方の取引は通常の販売行為であって
連鎖販売取引じゃないんですってば。
で、
あなたが買うだけクラブに勧誘したお客さんに関しては
特商法には買うだけクラブに相当する会員の存在は規定されてませんから
グレーですね。
でも、
買うだけクラブに勧誘したお客さんがDTになれば
連鎖販売取引になります。

ところで
>>144
>ネズミ講要素ってなんですか？
に関しては
>>153の説明で納得していただけますか？

○○レディは論点が微妙にずれてる

微妙か？結構ずれてると思ふ。
根底にアムならではの思想が見え隠れする感じも。

カオルやタクミ達の言ってる事を真に受けてっからＤＴどもはオメデタイ
昔、進藤なんとかって奴も離婚して別な女とくっいた

ヤマ○キ氏は、その昔サラ金＋アムウ○イの手法にて
ダイヤから、DDに降格させられた実績を持つお方です。

↑悪の根源は○崎グループが発端とゆうことか？
降格してもクラウン・アンバサダーにのし上がったんだから
巧妙な手口を使ったのだろう

みどりさんってどんな人？

>>212
御丁寧に有り難う御座います。
ということは、私はグレーってことですね？
これから先、買うだけクラブのお客様をＤＴにする気はさらさらありませんし。
買うだけクラブ移行が全て整った後は
新規を年間100件程度の微増にし、ひっそりと仕事します・・。

つまらない質問ですが、私のお客様の３０％位が水商売の方々なんですが、
そのお客様が、商品及び私の事を気に入って頂いて、
商売抜きで（私に対する善意で）同僚及び来店客に紹介して、
商品購入に至った場合（私に利益が発生した場合）、
このお客様はＤＴ行為になりますよね？
いわゆる紹介料的なものを私が個人的に渡すのは法に抵触するでしょうか？
（ＡＷの規定ではもちろん買うだけ会員がＤＴ行為をすることは禁じています）
そのような事例があっても、私はそのお客様をＤＴにしようなんて思いませんが。

○崎さんについて色々情報下さいまして
有り難う御座います。

>218
故エリックのパートナーだった女のことだろ？
○東みどりは成金ばばあ

離婚も去ることながら
死別の場合「遺産」に該当するのでしょうか？
特にＣＡでしたよね？
ＤＴなのにイマイチそのへんが
はっきりしていないかも。

>>219
>このお客様はＤＴ行為になりますよね？
成らない
その客にはなんのメリットもないでしょ？

＞新規を年間100件程度の微増にし、ひっそりと仕事します・・。
年間１００件が微増だなんて
他の下っ端DTが聞いたら悶絶するねぇ

こんな私に色々意見を下さいまして
誠に有り難う御座いました。

でしゃばるのもこの辺にして、
私への何かしらのメッセージや質問等があった時だけ
書き込み参加させて頂きます。

それでは
ごきげんよう

>>223
私へのメッセージ、ってキサマ、何様のつもりやゴルァ！

age

。。

210とか213には触れずに逃げたね。
結局上のランクにも敏感だし
アムどっぷりだよ、やめるわけないよね（ｗ

やっぱりアムはアムだと。

この板ってトリップつかないのか？
ｆｕｓｉａｎａｓａｎくらいしていったらどうだ？＞○○レディ

○○レディも結局、たまに来るアムどっぷり達と同じ言い訳で消えるんだね。
このｽﾚでは一般的に「逃亡した」と言われるタイプだ・・・（・Ａ・)

>>223は偽者だろ？

○○レディさんは、自分はアムだけどきれいな商売してる、と思っていたのに
ここに来てみたら叩かれてびっくりしたのかな。
不労分のポイントがネズミ的ということが納得できないからかみ合わないような。
この部分について、
「その分の働きを（その顧客に）してきたからボーナスとして構わない」という人がいたけど、
この先その客が買うだけ会員として購入のたびに延々つき続けるのはおかしい気がする。

それと>219のレスを読むと、名目上特商法逃れできれいな商売を保ちたい感じもする。
DTになった方が得な客に関しても買うだけオンリーにするあたりとか。
精神的な圧迫感は、それこそ○○レディさんが押し付けなければなんとかなるんじゃないかと思った。

書き込むのをやめようと思いましたが、
やめると言ったとたん何か色々言われたので
もう少し参加して「逃亡した」なんて言われない様にすることにします。
>>224さんには何も申しあげる事が有りません。
>>227
210さんのいっていることは正論です。
213さんの「論点のズレ」についてもう少し細かい説明を。

>>219
>いわゆる紹介料的なものを私が個人的に渡すのは法に抵触するでしょうか？
法に抵触するかどうかは知らないけど
あんまり多額のお金や高額な商品を渡すと
それをもらう為に紹介する人がでてくるかも
んで、そういう輩が迷惑なんだよな〜
DTもどき

>>232
別に完全論破されたわけでもなし
逃亡呼ばわりされても気にしないで

>213さんの「論点のズレ」についてもう少し細かい説明を。
たとえば
「ポイント」
がネズミ講的
と言われているのに対して
「顧客への販売行為はネズミ講的とは思えない」
と返すあたりだと思います。

>>232
トリップで良かったのに・・・

最近「「又三郎」ってＨＮのやつが色んな掲示板で宣伝書き込みで猛威を振るってるけど、どうよ？

「又三郎」「最近インターネットを始めたところ」で各自検索してみてくらさい。
なんすか。この無駄に多い件数は。

「アップは悪徳だったけど私はちゃんとやってます」
確かに素晴らしい事だと思いますが、
ついでに
そのアップが悪徳である点をガンガン会社に言って首切らせて下さい。
そこまでやらないとアムに対する評判はそのアップのせいで悪いままです。

あと、
貴方とは逆にあなたのダウンに
「アップはちんたら真面目にやってるけど俺は悪徳でも何でも儲かる様にやる」
という人間が出てきた場合、貴方はどうしますか？

貴方が誘った買うだけクラブの人間がDTになった場合だけじゃなく、
そのDTが更に誘った人間がDTになった場合にも、貴方には管理できますか？

そうなった場合、
管理できないその悪徳DTの売上を元に貴方にポイントが支払われますが、
その事に関して貴方はどう考えますか？

山崎卓巳はすばらしい
アムは最高

貯金も使い果たしサラ金に追われる毎日だけどアムは最高

>>237
>貴方が誘った買うだけクラブの人間がDTになった場合だけじゃなく、
>そのDTが更に誘った人間がDTになった場合にも、貴方には管理できますか？
こういう面倒な事に関わり合いになりたくないから
買うだけクラブにしてると推測

>>196
調子に乗ってると大先生様に地獄に落とされるよ

ＳＰの権利売ってるぞ
生前贈与の形で出来るそうだ

エクセルヒューマンが近所で流行ってますが何の会社かご存じの方、教えて下さい。

>>241 SPの権利いうても無価値やね。２本切れのDDぐらいでないと。しかも２本ともダイヤ以上。まあダイヤ２本だすってことは、DDでおさまらない、サファイヤ・エメぐらいになってる。
>>242　エクセルヒューマンか。行ってきて、何か貰ってきたら。ただなんやから。行ってきて、報告してほしい。

今アマグラムってゆうアムウェイから送られ て来たカタログ見てたの そしたら浄水器の説明でミネラルを含んだお いしい水がでてくるみたいな書き方がされてた これってどーゆー事？

お前にアマグラムが届くて事はＤＴだろ？お前？
今さら何言ってんの？

>244
浄水器についてはさんざんがいしゅつ。
他社で同程度やもっといい製品買った方がお得。

>>244
浄水器の浄水の方式には
幾つか有ってな
完全に浄水するには逆浸透圧方式つーのが良いんだな
ただ水に含まれているミネラル分も根こそぎ浄水
ミネラルは人間の体に必須なのでイクナイ！
って言うか勿体ない

アムの浄水器は活性炭方式なので
ミネラル分は残しつつ浄水しますた
と言う意味
ただ逆浸透圧方式ほど強力ではないので
除去しきれない物質が出てくるのな

247さん ありがとうございます ちなみに私はDTでわないです 嫁さんの姉と妹がアムにはまって気付いたら家に浄水器＆アマグラムが あやうく嫁さんまではまるところを俺がひきとめた感じです まぁDT登録したあとだったんですケド

http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html
アムウェイ関係のＨＰです
アムにだまされた？

今日２ｃｈで知り合った方がDT登録をされました。

リストラ、倒産、就職浪人、そんな方はアムウェイビジネスで人生プランを

今日２ｃｈで知り合った方がDT登録をされました。

リストラ、倒産、就職浪人、そんな方はアムウェイビジネスで人生プランを

アムウェーって返品できないの

耐久品(鍋やら浄水器)は無理 消耗品(洗剤とか)はOKらしいです でも家の嫁は全て返品できるって聞いたらしい あ、これは開封した商品の話です 未開封のモノなら全て大丈夫なハズ

便乗でスマソだが
美白化粧水使い倒した後に「美白にならねーじゃねーかｺﾞﾙｧ！」って返品できるのかな？

>>250
＞リストラ、倒産、就職浪人、そんな方はアムウェイビジネスで人生プランを

さらに搾り取られるのか。かわいそうに…

絞り摂られる×　搾り取らせます○

ＤＴと会話すると会話が一方通行のようで嫌だ
いかに折れを丸め込むこもうかと論点のすり替えばかり
ど〜もピンレベルが高い人ほど妙なプライドがあって非会員を見下してる
ノーリスク＆ハイリターンでなくハイリスク＆ノーリターンでないのかい

>>254さん 遅ﾚｽｽﾏｿ それもOKです 逆に使わず返すと100％返金じゃなくなるらしいですよ 8割か9割しか返ってこないらしいです

今まで流して見てたが、親しかった知り合いに久々に会ったら
やばいことになっていた。勧誘されたんだが、
本当にふつうの人間が完全に宗教じみた話し方と目つきに
なってしまっているのをみて愕然としたよ。

友達を一人無くしたと悲しくなったよ。

>>253
そういや、絶対返品させないために開封させるチームがあったなあ。
買い込みクラブでしたっけ?!

ワシのグループがそうや。
「最初に酢で洗うと鍋が長持ちする」とかいわせてアップが立ち合うんや。
ええアイデアやろ？

>>257
それも相手のプライドをくすぐると言う
心理的なテクの一つでもある

最悪のアムDTです
↓
http://pureweb.jp/~sagi/geocity/ID/ambloker_hyouka3.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://www.sha-page.com/pc/main/top.php?usr_cnt=6457

私の職場にもいた。アムウェイのやつ。
真剣に転職考えていて相談したら何するにもサイドビジネスが重要とか
わけのわからんこと言い出してしまいにはベンツ乗りたくない？
だって。そんな奴に相談した自分を恥じました・・・

さっき嫁の妹(DT)に商品はどんなモノでも100％返金してくれると言われたので 明日浄水器返品します もちろんただいま使用中です できんかったら(当然できないだろうが)どないしたろーか なんか良いアイデアないですか？

>>267
奥さんの妹さんに「出来るといったじゃないか、できないんだったら責任とって差額払え！」といってください

前にここのスレによく登場していた、○○レディ、
俺の彼女はたぶん○○レディの客。
三○の
加○由○○さんですよね？
吉○のＭ.Ｋっていえば○○レディもピンとくるでしょ？


この方はちいと頭がおかしいというか、
彼女が浄水器欲しいって言っているのに、私は扱いませんとか言いやがって、
あんたそれでもあむえーなのか！っていった覚えがある。
頑なに化粧品しか売り歩かない女。
彼女は未だに○○レディから買いつづけているが。

>>268さん それも考えたんだけど嫁さんが多分嫌がると思うんで他に何かないですかね？ なんかこの仕事に疑問を持って欲しいんです 妹にわ

>>269
それはちょっと香ばしいな・・・
自分で売る気がないのなら
アイチュラを紹介する
他のＤＴを紹介する
浄水器の真実の性能を語り別の物を薦める
とか
他に手段はありそうなもんだけどね

彼女にしてみれば
こう言った事になっても
まだ顧客で居続けていることは自慢なのかもしれないが

>>270
差額を払えではなくて
今回の件に関してきっちりと説明して貰うのが良いんじゃないかな？

>>270
「金が返せないなら体で払え」と言って義理の妹をレイープ・・・。

寸止めして「こんなことを言う客もいるから守れないようなことは言うな」と
やさしく諭す。

>>271 そうですね 自分で考えてしっかり答えを出してくれたらとは思うんですが また｢アップの人が...｣とか言いだしたらなぁ ﾊｧ >>272 ﾚｲｰﾌﾟ (･∀･)ｲｸﾅｲ!!!

>>273
だから寸止めって言ってるでしょうが。

勧誘するために無責任なことを言っているとそのうちにひどい目にあうことを
教えてやるのがいいと思いますよ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

>>273
たとえば小額訴訟で訴えてみるとか・・・。
そういうビジネスをしていると相手が本気になったらこんな目にあう可能性があうんだと
分からせてやった方がいい。

>>273 寸止めかぁ 難しいなぁ そこまでやったら止まんないカモ(藁

>>276 少額訴訟ですか 詳しく教えてもらえないでしょうか？

>>277
我慢した分、カミサンを可愛がれ！！

>>279 嫁さん子供産んでから一回もヤらしてくれません(泣

>>278
以下のURLを読むといいよ
http://home.att.ne.jp/banana/ikeda/prg/saiban/syougaku.htm

30万以下の金銭の支払いに関する訴訟で簡易裁判所で一日の審議だけで結審します。
非常にお手軽な裁判ですよ。

簡易訴訟でかつ方法なんて本も本屋で１０００円くらいで売っているから買ってみたら。

でも裁判は裁判だから妹さんには効き目があると思いますよ。

>>281 どうもありがとうございます 嫁さんがなんてゆうかわかんないですがこれは効果ありそうですね 自分としてはやってみる価値はありそうに思えました

実は今度妹のアップに会おうかと思うのですが(もちろん論破する為に) どこか参考になるサイトってないですか？ ちなみにその時の会話は全て録音するつもりです

>>282
これは自分で証拠を集めないといけないですから、妹さんに再度電話するなりして
「本当に返してくれるの？」ということを聞いて、それを録音しておいたほうが
いいでしょう。

あまりチャット的に使っているとほかの人が怒ると思いますからこれでレスは終了。
健闘を祈ります。

>>284 いろいろとありがとうございます 頑張ります

>>284
このｽﾚ住人にとっては人ごとじゃない内容では？
漏れは気にならんよ。>>270氏辛い事もあるかも試練がｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!

>>286 ありがとうございます さっきもカキコしたんですが 今度妹のアップに会おうと思っています そこで参考になるサイトをご存じでしたら教えていただけないでしょうか？

>>1のお役立ちリンクを辿ってみれば？

>>288 ありがとうございます 見て来ました ですがもう少しつっこんだ内容(例えば年収1000万とるのにこれくらいダウンつけなくちゃ駄目->現実的じゃない)のサイトってないですか？やっぱりその辺はしっかり押さえときたいので

年収１０００万だとエメラルドＤＤ
独立した２１％グループが３本以上ってとこだな

ＤＴのランクが上に逝くほどディベートの達人のような気がする
あ〜いえばこうゆうのだ
オウムにもいただろ？あ〜いえば上祐
自分達の価値観が絶対的なのである

>>290 なるほど どうやったらエメDDってわかるんですか？逆算しただけですか？そうゆう事が詳しく書いてあるサイトってないですか？ >>291 じゃあそんな奴を論破してやるには相当の知識を詰め込まないと難しいですか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>287
基本的に付け焼き刃での論破は難しいかと思われます。
291氏の言うとおりなので・・・
アップを論破したらそのまたアップを連れてこられるだけです。

１のリンクの
「販売開発」や
http://homepage1.nifty.com/marin/
↑のアム掲示板等の
反論がスラスラ出てくるレベルじゃないと無理かと思います。

>>287
参考になるかわからんが、最近こんなんハケーン
「アムウェイ問題を通して見る現代社会」（身近な人がアムウェイに入って悩んで
いる人のために）
http://homepage3.nifty.com/co_co/

慶應の学生さんの論文ですか、
結構分かりやすくまとまっていて読みやすいですな。
特に
「付属資料5 果てしない議論」
ttp://homepage3.nifty.com/co_co/articles/soc_amwy/anx5.htm
のページが面白いです。

↓このページもすごい詳細な資料だね。脱帽。

http://homepage3.nifty.com/co_co/articles/soc_amwy/anx1.htm

>>294 そうですか 悪循環ですね それじゃ でもなんとか妹には気付いて欲しいんです >>295,296,297 ありがとうございます参考にさせていただきます

>>297
＞3/18 トップディストリビュータ2組に対し、同社ビジネスに対する誹謗、中傷行為が、同社が規定する倫理綱領および
＞行動基準に違反するため、ディストリビューター資格の永久解約措置をとる

これによりDT資格を剥奪されたのは、誰？？？

>>299
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2002.04.11.htm
↑この記事かな？

概要は
　新入りDTにアムクレジットが通らない様な無理な買い込みを
　つるんでた他社クレジットで無理矢理通してやらせてポイントゲットして
　更にクレジット会社からバックマージン貰ってて、
　それが元でアムに倫理要綱不履行でクビ切られたら
　アムに買い込みの不良在庫ウン億円分の買取を逆に要求した。
って話。

保守age

ＰＶ(ポイント・バリュウ）　ＢＶ（ビジネス・ボリューム）
２００２年８月現在、平均で１００００ＰＶ＝１６５００ＢＶ＝１６５００円
「月間ＢＶ合計×月間ＰＶ合計に基ずくパーセンテージ」により算定された金額が
各月ごとの成績別ボーナスとなる

２００万ＰＶ以上・・・３０％
１５０万ＰＶ〜・・・・２７％
１００万ＰＶ〜・・・・２１％
　６０万ＰＶ〜・・・・１８％
　３６万ＰＶ〜・・・・１５％
　１８万ＰＶ〜・・・・１２％
　　９万ＰＶ〜・・・・　９％
　　３万ＰＶ〜・・・・　６％
　　１万ＰＶ〜・・・・　３％
　　０　ＰＶ〜・・・・　０

全てはこれを元にＤＴどもは毎月しのぎを削っている　
あとは２１％のダウンラインを何本独立させるかで
ピンレベルと収入のさがある

低いほうから順に
ＳＰ→一ヶ月で２１％
ＧＰ→１会計年度にＳＰを３回
ＤＤ→〃ＳＰを６回
ファウンダースＤＤ→〃ＳＰを１２回
ルビーＤＤ
サファイヤＤＤ
エメラルドＤＤ→ＤＤグループが３本独立
ダイヤモンドＤＤ→６本
エグゼクティブ・ダイヤモンドＤＤ→９本
ダブル・ダイヤモンドＤＤ→１２本
トリプル・ダイヤモンドＤＤ→１５本
クラウンＤＤ→１８本
クラウン・アンバサダーＤＤ→２０本
ダブル・クラウン・アンバサダーＤＤ→４０本は中島　薫のみ

>>302,303
ありがとうございます

かなり難しいんじゃないんでしょうか？年収1000万て

ホントに妹のアップがそれだけとっているのか怪しいモンですね

まぁでも大阪に事務所もってるらしいしそれなりには取っている可能性はありますね

その人物について調べる方法ってないんですかね？それだけの大物？ならどっかに情報が転がってる事は有りうるんでしょうか？

すみません 人に頼ってばかりで 携帯でカキコしているので探す手立てがありません

よろしくお願いします

アムウェイに参加してるやつ、人のふんどしで相撲とるな。
人の迷惑考える。
友達無くすぞ。

>>305 彼、彼女らは迷惑なんて思ってません

人助けをしているつもりなんです

自分はとってもいい事をしていると思っているからタチが悪い

あなたにだって綺麗になる権利はある！ 美肌,ダイエット！
"ロシアンポリペプチト" http://www.familymartusa.com

>２７０
年収１０００万エメあたりならしょっちゅうゲストに呼ばれてるから、彼らの
ＨＰを辿ると名前は見つけられるかも知れないですねー。
探す手立てがないとおっしゃっていますが、妹さんのことを本当に考えてられるなら
ネット環境なんてすぐだと思うのですが（ネカフェ等）
１や２９５のリンクは参考になりますよ。

>>1のアムウェイ物語よんできたよ
おれが誘われたときおれには無理と思ったけど誰でも無理みたいね
少なくても見させられた夢はかなわないと

>>308
> 年収１０００万エメあたりならしょっちゅうゲストに呼ばれてるから、彼らの

今はエメレベルでしょっちゅうゲストに呼ばれるんですか？
数年前はダイヤか、５本独立系列を持つダイヤ寸前のエメじゃないとゲスト対象にならなかったけどな。

グループ持ってるのもたいていダイヤだったけど、アムもレベル落ちたのかな？

ファミレスの隣りの席での他人の話。
アムでひどい目にあわせられた奴等らしく
ゴールデンウィークに上京して渋谷の本社ビル内に
火つけてやるってマジで言ってた。。。こわ

同僚に誘われたけど、友達がいない俺はアムの仕事できないですよね？

友達がいてもﾏｯﾄｳな人間ならできない。
悪い事はいわん、やめるべし。

オーメン

▼ウヒョー(;~Q~)♂(~Q~;)ペロリンチョ▼
http://www.mx-style.com/adad_01/index.html
安心・優良なモロサイト集めてみたよ！
今評判のビデオチャットも最高に面白くて大評判！
出会い系もみんなが集まるサイトを厳選してみました。
女の子も見てよー　花束♪(⌒ｰ⌒)o∠★:ﾟ*'
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あげ

>３１０
他の地域がどうかは知りませんが、知り合いのエメはいつもゲストだなんだと
言ってはあちこちでスピーチしてます。
会場の広さや本人の口上手さも関係してるとは思いますが。
そしておっしゃるように、アム自体のレベルがやっぱり落ちてるのかも。

アムウェイのサプリメントより、中国製の香醋の方が効き目絶大。
（事実）

>>305 そうですね どうしても見たいサイトなんかはネットカフェで調べたりするんですが

やっぱり普段からネットを使われている方のほうがそうゆう事は慣れてらっしゃるのではと思いまして

まぁ タダの甘えですね すみません

保守age

>>306
連中のモットーは「自分が人にしてもらいたい事を人にしてあげる」だそうだ。
小さな親切、大きな大迷惑だよな。

保守age

確かに、エメあたりでもたもたしてるやつに、偉そうにあれこれ言われてもねえ。

age

○○レディ→粘着うざい

ハーバライフって、どうなん？

大手化粧品メーカーに勤めているが、大手の製品も製造コストは
化粧品の中身だけなら1円もしないものを1万円ぐらいで売ってる。
確かにそれに見合うだけの宣伝費、営業コスト、研究開発費を投じているが、
研究開発に関しては失敗や無駄が多く、それらの費用は商品に成功したものの
売り上げに還元されるわけだから、価格が適正であるかといえば微妙。
だからといって、売り上げ数を稼ごうと価格を下げればよいかというと、
価格を下げると効果が低いと認知され売れなくなるし、ブランドを下げる結果となる。

マルチが価格が高いとは一概にはいい難く、結局のところ、製品の良し悪しや価格より、
DTが製品をよく知らずに営業したり、サイドビジネス感覚で責任感が薄いというとこに
問題がある。

>>326
少しは>>1にあるようなリンクをたどるような努力をしてみてはどうでしょうか。
見た上で言っているならばあやまりますが。

とりあえず苦情の坩堝だけしらべてみました。
http://www.lunar.to/~sos/sossos/h_harberl.htm

洗脳セミナーもあるとかいてあります。近寄らない方が無難でしょう。

>327
化粧品に限ればそうかもね。
しかし他の製品は（ｒｙ

>>327
化粧品の原価については
どこもあやしぃ感じなので
そこの部分については
アムを責めることは出来ないと思われる

保守age

ｱｹﾞ

>330
あのー、正にそういう事を330が言ってるのだと思うのでつが。
わざわざ繰り返すあなたは頭が悪い？

○○レディが化粧品にこだわるのもそういう事だろ。
後ろめたさが少しは軽くなるから。
しかしどうせアムなんだから、バリバリOEM製品売りまくればいいのに（ｗ
挙句に馬鹿なネズミに「浄水器売ってくれなかった」と名前を晒されちゃって。
哀れだなあ。

333でつ。
レス番号まちがった
>327が言ってるのだと　でした
ｽﾏｿｽﾏｿ

あげとく

まったくアムウェイに関して予備知識が
なかったのですが、ここで見つけてびっくりしました。
義母がアムウェイのなんかで、会員になれって言うのです。
お鍋はプレゼントされましたが、化粧品や洗剤は、つきあいで
買いました。今、買うだけクラブってやつだと思います。
ただ、義母は誰も周りの人が買ってくれないと嘆いていますので、
人様に迷惑はかけてないと思うのですが、どうしたらやめさせられる
でしょう？
さりげなく、ネズミ講みたいですねって言ったのですが、アメリカの
商工会議所の会長はアメリカアムウェイの会長だし、きちんとした会社
だと言い張って聞く耳をもちません。
毎月、１０万ぐらい使っているみたいです。
どうしたら、説得をしやめさせられるでしょうか・・・・

>>336
義母・・・ってことは、あなたの旦那様の反応は？
嫁姑の関係だと言いにくい事もあるかも知れないので、
まずは旦那様を味方にしておいた方がいいかも知れません。
このスレでも何度も出てきてる話ですが、説得はきっと一筋縄ではいかないでしょう。
頭ごなしに反対すると意地になったり、
「アムをやるのに反対する人は敵」となったりしかねないので
このスレや>>1のリンクを読んで、どうぞ慎重に・・・。

主人は「まあ、放っておけばいいんじゃない？
買わなくていいよ。」と言っています。
でも、まあ付き合いで。。と思って買ったのですが、
それから、一ヶ月に一回ほど、ヘンなお食事会（鍋などを
使った会）があり、アムウェイのえらい人（年収3000万だって
言ってました。）がえらくしつこく、閉口しています。
「商品はいいかもしれないが、値段が高すぎる。（掃除機を
しつこく薦められたので）と言ったら、「こういう商品をなんでもなく
買えるようになるには、アムウェイに入ればいいのよ。」と
訳のわからないことを言われました。。

断ったら、義母が代わりに買ってあげると言っており、正直、義母にも
無駄遣いしてほしくないので、やめてもらいたいです。
アメリカの商工会議所の会長は本当にアムウェイの会長なんでしょうか・・
まあ、もしそうだとしたら、政治家などに多額の寄付でもしているの
でしょうが、全く困ったものです。

>>336

> アメリカの商工会議所の会長はアメリカアムウェイの会長だし、

まだやってるの？
任期は2001年6月から1年間だったから、もう終わってると思っていたが・・・

＞ヘンなお食事会（鍋などを使った会）があり、
悪名高い「鍋デモ会」ですな。アムのｲﾊﾟｰﾝ的な手口の１つ。

全く、どうでもいいﾔｼだったら
「ここは日本ですよ。過去に米国商工会議所会長をやったからって
私に何の関係があるんでしょう」
なんて言えるんだけど、相手がお義母さまでは・・・（;´Д｀）

>>338
>アムウェイのえらい人
全然偉くないよ、ＤＴが崇め奉るから勘違いしてるだけ。

エラい沈んでんなぁ このスレ

ナチュラリープラスという会社はどうなのでしょうか？
http://www.naturally-plus.com/
↑その会社のＨＰ
１人が２人紹介して、それぞれが２人に紹介して。。。と
ねずみのようにしか思えないのですが。。。
製品の信頼性とか妥当性とか。。。
苦情他もろもろ。。。。どうなのでしょうか？

すみません、アムウェイってなんですか？

先日車で移動中にアムウェイの本社前を通ったんです。
そうしたらいっしょに乗ってた知人の形相が一変に変わり
暴れだすとともに、ロビーにいる人をさして「あいつらは
キ○ガイだ」と叫びだしました。
恐る恐る「アムウェイってなんですか?」と聞いたら、
「知らないのか、おまえは！！」に続いて罵倒の言葉と
手や足が飛んでくる始末です。

別の知人に聞いたところ、恋人だかが入信（？）した時期に
フラれたので、逆恨みしているらしいです。

結局、アムウェイってなんですか？

スレ読んでから聞け。

>>343
眼科でモノを調べさせたけど、目に効く成分は入ってるみたい
けど高いし間違いなくねずみっすね
だいたいねずみ３年というから、もうこれからおいしい目には
あわないと思われ

344
まあ、人生いろいろやね。

>>346
瓜様
レスありがとうございます。
友人がこの商売を勧められたらしく、私があまり体がよくないのでやらないかと勧めて来たのです。。。
アムウェイとかＦＬＰとか色々話しを聞いたことがあったので、これもそうではないかと心配になったものですから。。。
自分でももう少し調べて調べてみます。
ありがとうございました。

>>348
１に書いてあるアンチ系のリンク逝ってごらん。
有名所のマルチなら情報が山のように出てくるから。

最近、特定株さんどうしちゃったのかな？ﾌｧｿなので気になります。

特定株・外国人株さんのことかな？
今年の２月末ごろだった思いますが引退されたですよ。
私もショックでした…。
「販売開発」の方に書きこみあったと思います。

あげ

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藻前ら、ここで祭の悪寒だぞ！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1044617441/l50

本当に申し訳ありません。アムって創価学会と関係があるんですか？
どなたかおしえてください。

>>232の○○レディﾀﾝにもsoukaなんて入ってたし・・・
いやまさか・・・((((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

創価学会と特別な関係はありません。個人的に入っておられる方は、いるかもしれませんが？

特定の個人を崇拝しとるから宗教くさいところがある

たびたびすいません。
創価学会が出資していると耳にしたのですがそれは嘘ですか？
ご存知の方教えてください。

>>351
そうなんですか？！
たしかにアムウェイ現象の板では8191番のカキコが最終のようですが。

>>358
宗教そのまんま。

アムの正社員に創価学会がいることは確か。
知ってる人いるから。

つーか宗教よりアムのビジネス自体に嫌悪いだきつつも
知らん顔してただ事務仕事して給料もらってる社員がいるのも確か。
知ってる人いるから。

アムでソーカの人多く感じる。

DOTCOMCITY って　ねずみ講ですか？

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>>361
アム現象でなく屋根裏の方です。
検索してみてください。
もう１カ月遅かったらエイプリルフールで済んだのにな。

水曜に某所にいったらそこの台所に
「ディッシュドロップ」
が・・・・
げげげ、と思って周囲を見回すと
「クィーンクック」
の鍋が2つ・・・・

正直凹みました。

アムウェイのカタログには洗剤は生分解性が高いって書いてあるらしい

これって誇大広告なんじゃないの？

なんで？単なる台所用洗剤と鍋でへこむのん？（ちなみにクイーンクックは凹みません）

インペリアルタワー（帝国ホテルの隣）のNER●という会社。社長と事務員が不倫中。社員もあきれてるって。

>>370
＞NER●という会社。
ネルフか！！！！最後の一文字はVでつかね。ゲンドウと綾波(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ。

あげ

>>368
何に対して生分解性が高いと書いてあるの？
当然ビニールよりは高いでしょう。

>>369 ちなみにクイーンクックは凹みません
いいえ、しっかりヘコみます。自分のグループの人間が強火で空焚きしてヘコませました。
高い鍋なのに・・・

>>373

だからその書き方が良くないのではと思うんです

見た瞬間 ｢そりゃビニールよりはな｣ なんて思う奴ってそんなに多くないと思うんですが

カタログに書いて有るんだったら
本社に電話すれば教えてくれるよ

いえ、凹んだのは私であって鍋は凹んでません。

それにしても・・・・トホホホ・・・・
誰が置いてったんだろう・・・・

>>377
そりゃ、トホホだわ。
凹まないまでも、警戒モードにはなりそうだ

あー、小野君。高崎でまだ活動を続けているのかね。

もういい加減にしないと、会社をクビになるよ。

稲垣ゴローアムウェイのサプリケースもってたよ。中身はトリプル？

>そりゃ、トホホだわ。
まったくもってトホホなんすよ。

>凹まないまでも、警戒モードにはなりそうだ
そうなんですよね。
俺の知らない間に俺の知り合いがそこから勧誘されて、
で、
ある日突然
「アムウェイって知ってますか？」
って目をキラキラさせて熱く語られたらもう・・・・

・・・うわぁ・・・・・

せめて勧誘直後に
「アムウェイってどうよ？」
って俺に聞いてくれればまだ良いんだが・・・・

やっぱりあれそうなんだ！
テレビでかばんの中身されされるのわかってて入れておくなんて
彼も信者でしょうかそれともただの消費者？

>>381
知り合いじゃ凹むよな。
オレもさ、この間、夜中にコンビニ行ったわけよ。そしたら、宅配便出しに来てた
ヤツいて、ひょいと見たら、アムウェイのダンボールなわけよ。
そいつがアムかはわからん。アムのダンボール使っただけかもしれん。それに、
オレの知り合いでも何でもないヤツだ。（そこんとこ、あなたより気楽）
でも、やっぱ、オレの体の中で、警戒モードのスイッチ入ったぜ！

友達がマルチっぽいの始めてしまったんで情報集めてます。
レクサスっていうの知ってる人いますか？
やっぱりマルチなんでしょうか？
商品を買ってポイントがたまるとか、子から親へポイントが入るとか･･･
説明を聞く限りでは思いっきりストライクな気がするんです。
何か情報ありましたらよろしくお願いします。

>>384
子から親へのポイントという段階で、ど真ん中のストライクです。
友達は、過剰在庫と借金で破産への道を進んでいます。即友達名簿（顧客リスト）からはずしましょう。

アートコム知ってるか？絵画を扱ったマルチだが。

レクサスってのは
>活水器、化粧品
を商材にしたマルチらしい。
「活水器」
なんぞというもんを商材にしている時点でかなりアレな感じです。

ちなみに本社サイトは↓これだけど、
ttp://www.lexus-japan.com/
一体何をしている会社なのかサッパリ分からない
　＆
ホントにこの会社がマルチならこのサイトは特商法の表示義務違反じゃないの？
という内容でした。

系列(?)の別会社の方に商品の内容を見つけましたが、
ttp://www.aq-s.com/products.html
活水器が約30万、
浄水器付きシャワーヘッドが約10万円
という感じ。

代理店登録時にこの30万もする活水器の購入を強く勧める様な場合は
ネズミ講よりなマルチと言えるかもね。

だれかＰＣＪっていうマルチ知ってますか？友達がやってるんやけどやっぱやばい？

>>385>>387
即レスありがとうございます。
やっぱりマルチですよね･･･
HPも見てみましたが事業内容書いてないし。
その友達に聞いたところでは、ネットで買い物した分だけポイントがたまるとか、
紹介して子が出来れば子以下のポイントが自分のほうにも入ってくるとか。
本人の周りの友人たちがやってるらしく、そこそこ稼ぎも出てるって言ってました。
辞めさせたいんですけどどう説明すればいいんでしょうか？
もう加入してしまったらしく、本人はかなり乗り気なのです･･･

>>380 >>382
うちのグループでメール回ってた
ごろちゃんもアム確定？
でも菅野が化粧惑星やし(W

>そこそこ稼ぎも出てるって言ってました。
ボーナスが入っているだけで儲かっている気分がしている場合がありますが、
30万の活水器等の購入費まで考えて儲けが出ているか否かが重要になりますね。
また、
購入費を考えても儲けが出ている場合も、
数人のラインを構築しただけでそれだけボーナスが貰えたのだとしたら、
　30万の活水器の原価っていくらなの？
という疑問が湧きますね。

質問です。
私はアムウェイの浄水器を使っています（現在使用しているアム製品は
コレのみです）
紫外線使用の物はだいたいそうだと思うのですが、特にアムの浄水器は
体内の細胞が活性化しすぎて体に良くないと聞きました。本当ですか？
なんだか不安になっちゃいました。
さすがに即効性はあるようで（１週間〜一ヶ月）、私も実際に肌トラブルが
一ヶ月で解消されました。ただ今後、本当に使い続けてよいものかどうか…。
いつか無理がくるのではないかと不安です。
何かご存知の方、または詳しい事がわかるようなサイトを知っている方
情報をお願いします。

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日本国内で審査に通らなくても、国際クレジットカードなら
取得可能です。申請から取得までが簡単な「取得マニュアル」
と、相手が海外銀行でも書類が英語でも、大量の「サンプル資料」
がセットなのでとても安心です。

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＞紫外線使用の物はだいたいそうだと思うのですが、特にアムの浄水器は
＞体内の細胞が活性化しすぎて

( ﾟДﾟ)ﾊｱ？
紫外線って殺菌のために付いてるんだろ？
紫外線によって体内の細胞が活性化される水ができるのか？



新説ﾄｰｼﾞｮｰか？

>>392
紫外線を直接人体に照射するのではなく、照射した水を飲むことで体内の細胞が
活性化されるとは到底思えないが・・・。

スカラー波でも残留するのか（ｗ

アム肯定にはデムパが大量にいたが、否定にもデムパがいると思われるからやめれ

>>392
マジレスしてみよう・・・

＞紫外線使用の物はだいたいそうだと思うのですが、特にアムの浄水器は
＞体内の細胞が活性化しすぎて体に良くないと聞きました。本当ですか？
嘘です。
上にも書かれているとおり
紫外線は水道水の殺菌の為に導入されて居る物
自分が直接浴びる訳でもないのに
体内の細胞が活性化なんてする訳がない
そんな話を聞いたとしたら見事なまでにオーバートーク

＞さすがに即効性はあるようで（１週間〜一ヶ月）、私も実際に肌トラブルが
＞一ヶ月で解消されました。
水変えただけでそんな直ぐに効果があるとは考えにくいが
よほど水のヤヴァイ地域に在住してたとか・・・
水を変えた以外にした事はなかったの？

上のレスでも書かれているように
紫外線が良い方に作用するとは限らないので
そこの所はよく考えた方が良い
紫外線ランプが付いている浄水器は余り無い
（だからアムの浄水器は素晴らしい！と言う短絡的思考に走らない様に）

>>395
癌化して活性化・・・
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

浄水器は、たくさんの特許がついている、たいへんいい製品です。

アンチＭＬＭの良識者の皆様、助けてください。
小生、単なるゲーセン少年でして、ＷＣＣＦというゲームを愛する小者です。
しかし、最近、行きつけのＷＣＣＦ掲示板サイトの管理人が、サイト愛好者を
ＭＬＭに巻き込もうと画策しております。
馬鹿なゲーセン通いのガキたちの中にも、自分含めてわずかながら、ＭＬＭに
抗議するスレを立て始め戦っております。
されど、所詮、ゲーおたのレベルでは考えなしのバカどもにＭＬＭの恐ろしさ
を伝え切れません。
アホな子羊どもを救うと思って、力を貸してください。
ちなみに、人非人の管理人は、下記のようなことをほざいております。
「時間的に余裕も出ますし、やはり以前やっていたMLMをやってみようと思います。
以前お付き合いのあった方はとても信用できる方（結構稼がせて貰いました）ですし、
今やその会社の部長代理！！
このビジネスのいい所は、自分の好きな時間に仕事ができること（極端にいえば
１ヶ月なにもしなくてもいい）と高収入が得られる可能性があるということですね。
時間的余裕と金銭的余裕、自分は自分がやりたいことが見つかればそれに向かって
頑張りたいと思っていますので、今の自分の条件に丁度はまったと言った所です。
まあ、副業の副業くらいの気持ちでやりますよ。もしこの日記を読んでこのビジネス
に興味を持たれた方がいましたらご連絡ください。今ビジネスパートナーを募集して
いますので、都内にお住い、もしくは来て頂けましたら直接お会いしてご説明いた
します。」（管理人日記より抜粋）
そのサイトは、
http://www.miyamu-web.com/WCCF/
です。よろしくお願いいたします。

長文、申し訳ございません。続きです。
このビジネスのいい所は、自分の好きな時間に仕事ができること（極端にいえば
１ヶ月なにもしなくてもいい）と高収入が得られる可能性があるということですね。
時間的余裕と金銭的余裕、自分は自分がやりたいことが見つかればそれに向かって
頑張りたいと思っていますので、今の自分の条件に丁度はまったと言った所です。
まあ、副業の副業くらいの気持ちでやりますよ。もしこの日記を読んでこのビジネス
に興味を持たれた方がいましたらご連絡ください。今ビジネスパートナーを募集して
いますので、都内にお住い、もしくは来て頂けましたら直接お会いしてご説明いた
します。」（管理人日記より抜粋）
そのサイトは、
http://www.miyamu-web.com/WCCF/
です。よろしくお願いいたします。

まず、おまいらが実際にやった対策や
これまでの議論の流れを説明してくれ。
同じ議論の繰り返しは避けたいところだし。

そこの掲示板、すでに死んでるっぽいが？

>３９６、３９５
マジレスありがとうございます。
紫外線を照射した水を飲む事で体内の細胞は必ずしも活性化・活発化しないと
いう事ですね。（もちろん微生物は不活性化されるのでしょうが）
私は浄水器をつけるまで水をほとんど飲む習慣がありませんでした。
アムの浄水器云々ではなく水を多く摂った事で肌がきれいになったのだと
思います。それをアムのおかげで、体内の細胞が活性化したことによるもの
だと信じていたのかもしれません。
もう少し自分でも調べてみます。ありがとうございました。

>>403
滅菌だけで人体の細胞が活性化されるのであれば蒸留水を飲んだだけでも活性化するはずでしょ。

紫外線が作用して水に含まれる物質を細胞を活性化させる物質に変化させるなら別ですが
そんな説は聞いたことがないし、あるある大辞典とかおもいっきりテレビとかで、紫外線の効果
として紹介されてもっと広く知れ渡っているような気がしますが。

これは良いと信じれば小麦粉でも癌が治っちゃったみたいな感じでないの？
そうだと信じることで人間の自然治癒能力が活性化したとか。
おいしい水だと信じて飲めばトイレの水だっておいしく感じたりするようなことだと思うよ。

まずは、［401］様・［402］様、興味を示していただいてありがとうございます。
経緯を簡単に書かせていただきます。
［399］に記載のhp（以下Whp）は、WCCFというゲームの攻略法等を議論を行う
スレッドタイプの掲示板になっており、日本でも有数の人気WCCFサイトでした。
当然、管理人はカリスマ的存在で、ほとんどの参加者があがめておりました。
ある日、サイト内の管理人日記に［399］に記載のような日記が記載されたのです。
さらに、あろう事か、”管理人さんと一緒にニュービジネスをはじめませんか？”
などというアホな賛同者が出始めたのです。
しかし、それに呼応するようにMLM反対のスレが立ち、MLMの真実（合法であるが
限りなくグレーなマルチまがい商法であること）を、各人が知っている限りの
知識で反撃を始めました。親戚にマルチ商法の被害者がいる小生としても、その手
のスレに投稿し、MLMはねずみ講のようなもので、参加すれば友人を失うか借金を
背負い込むだけだと訴え続けました。
しかし、管理人は、毎日のように立つMLM反対スレを強制削除し、PCからのアクセス者
を出禁にしてしまいました。小生も出禁を喰らったのか、平日の昼間を狙ってアクセス
しても接続できず、”ﾌｫｰﾋﾞﾄﾞｩﾝのオンパレードです。
しかし、携帯ユーザーには出禁はかけられないらしく、いまだに戦っているはずです。
私は、貧乏大学生で携帯も持っておらず、２週間ほどアクセス不能で、現状詳細は分かり
かねます。
お願いする立場で、この程度の情報しか提示できず申し訳ございませんが、マルチに
泣かされた叔母のような被害者はこれ以上増やしたくありません。ご尽力お願いいたします。

母親がマルチっぽい勧誘をされております。どなたかご存知あれば教えて
頂きたいのですが？宜しくお願い致します。

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紹介実績により規定のＫＢ

>>406
いったい何売ってるんだかしらないが
実質還元率５０％はかなりなボッタクリだな
システムの情報しかないし、実質ネズミ講と化しているのでは？

>>403
趣味性の強い話だが、海水魚を飼うのに殺菌灯（紫外線灯）を使うことがある。
要は海水を滅菌することで魚の病気を防ぐわけだが、これが意外とクセ物で
殺菌灯を使い続けた魚は殺菌灯の使用を止めると一発で病気になるらしい。
つまるところ、病気にはなっていないが健康ではない状態。

>>406
社名出してみ。

マルチ関係という事で、この掲示板で相談させてもらいたい事があります。
親戚がミXプルーンに手を出し、その商品が売れなくて毎月かなりの赤字を
出し続けているらしいのです。ご主人や周囲は皆心配しているのですが、
その実態も把握出来ておらず。。。
本人はマルチ商法ではない！と言い張るのですが、どなたか詳しい情報を
お持ちの方がいたら体験談など聞かせてください。
宜しくお願いします。

ミキプルーンはまごうことなくマルチ。
中井貴一がＣＭ出てようがマルチ。

マルチで儲かってる奴を辞めさせるのは難しいけど、
赤字が続くようならそのうち嫌でも辞めるだろうからほっといたら？

やはりマルチ！そうですか。。。
赤字続きで辞めたいらしいし、周りはやめさせたいのですが
どうも大金はたいて沢山の商品を買い込んでしまっているらしいのです。
私は部外者なのでそのシステムの詳細は分からないのですが、周りでミキから
脱出した人を知ってるなどの情報あればどなたか教えて下さい。

>>407様&>>408様
早速有難う御座います。
商品はシャンプーとボディーソープの２点です。（クマ笹エキス配合）
日本ア○ストのクローバークラブと言うところです。１本４.２００円（税込み）

>>411
とりあえずご参考までに
　　　↓
http://www.lunar.to/~sos/sossos/m_mikip.htm

>>409
それから>>410さんも書かれてますが

＞本人はマルチ商法ではない！と言い張るのですが、

法律が改正されミキも現在はマルチ商法（連鎖販売取引）です。
こういう重要な事実を知らずに活動されているという事は
知らず知らず違法行為を犯している危険もあります
こちらにある「特定商取引に関する法律の改正のポイント」に目を通してみてください
　　　　　↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

>>403
>私は浄水器をつけるまで水をほとんど飲む習慣がありませんでした。
原因はこれじゃないか？
水分を積極的に摂取する事により
体内の老廃物の排出やミネラルの摂取
で体の調子が良くなったと思われる。

>>404
＞あるある大辞典とかおもいっきりテレビとかで
これらの番組自体電波っていると言う罠・・・

>>398
特許は製品の優位性を示すものじゃない
とマジレスしてみる

>>399
正直言って管理人相手では
戦いようがないかもしれない
BBS削除やアク禁アク禁されては他の物に伝えようがない
立て読みや誉めつつ否定サイトにリンクを貼る、非常に回りくどく否定してみる
と言ったような方法しかないんじゃないだろうか？
アク禁は串やネットカフェで対処してくれ

>>399
4/22の日記確認した。
管理人がマルチをやるとは書いてあるが、
>もしこの日記を読んでこのビジネスに興味を持たれた方がいましたらご連絡
>ください。今ビジネスパートナーを募集していますので、都内にお住い、も
>しくは来て頂けましたら直接お会いしてご説明いたします。
って文章が見当たらんぞ。
管理人が消したのか、399がでっち上げたのかはしらんが。

それに4/15の日記で「管理人辞めるけど、HP潰すのもったいないから誰か引き継いで」
とも書いてる。
399よ、何がしたいんだお前は？

>もしこの日記を読んでこのビジネスに興味を持たれた方がいましたらご連絡
>ください。今ビジネスパートナーを募集していますので、都内にお住い、も
>しくは来て頂けましたら直接お会いしてご説明いたします。

漏れが見たときにはあったよ。でっちあげでなかった事だけはﾌｫﾛｰしておこう。

ナチュラリープラスの会長がクビになったって本当ですか？

>>418
ということは、HP引き揚げるついでに信者獲得(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと考えていた可能性が大だな。
既に誰かから指摘されて消したってことか。
ｽﾏｿ＞399

話がいろいろ飛んでようわかりません。もっと会話にして下さい。

この程度で混乱してるようではマルチに引っかかる可能性大だな

４１３、４１４さん
ご親切にいろいろ有難うございます！
色々な情報いただけて助かりました。
引き続き調べてみます。。

多くの場合、MLM製品販売元は違法ではない。
限りなくグレーではあるが、黒ではない。(アムをはじめ、物凄く気を付けてる)
悪いのはDTや信者。儲けるためには何でもやるような奴等。
もちろん、こーゆーのが出てくることをMLM販売元は期待している罠だが。
まず、なりふり構わない奴辞めて欲しいね、もっと勉強して欲しいよ、
常識やマナーや製品知識や法律やその他諸々。
でないと真面目に(信者ではなく)お客さん獲得してるのにまで突っかかってくるのが絶えない。
○○レディじゃないけど勧誘でなく営業してる奴等に申し訳ないとは思わないのかね？
信者はもっと勉強しろ、アンチは更に勉強だ。
どっちも覚悟が足りねーよ、他人の人生に関わるにはな。

アムウェイクレジットカード９月発光の件、
本社のアム電に問い合わせると、
簡単に説明してくれるっていう奴が、
「なんちゃってアムウェイ会議室２」にいた。

誰か、問いあわせたひと、いる？

本日ココを読んで、友人宅にすっ飛んで携帯を借りて、例のHPを覗いて見ました。
すると、417さんや418さんがおっしゃられている通り、忌まわしい一文が削除され
ていました。ムネのすく思いでした。
結局小生は、例のHPからｱｸ禁をくらったままですが、ｹﾞｰﾑのｻｲﾄは星の数ほどあり、
さらにココのように、見ず知らずの若造のたわごとを取り合ってくれるすごく
暖かい方々の居られるところもあることが分かりました。
たまに、ココも覗かせて頂きます。
どうもありがとうございました。

NEW*YSもやっぱストライク？

>>427
フェイク無しの
ど真ん中直球

でも打つなよ（ｗ

>>427
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497/l50

>403
あなたの考えてる通りだと思いまつ。
水分を意識的に取ると老廃物が出ていきやすいんです。
お風呂に入る前にコップ一杯の水を飲めとか
よく言われてるよね。
浄水器の性能じゃないと思います。

お久しぶりでございます。
私の名前の一部を出した方がいらっしゃいましたが、
一体どういうおつもりなんでしょう？
絶対にやめてください。

確かに浄水器が欲しいお客様に対して、
「信憑性に問題がある」という点と「あまりにも高額」という
２点の理由から販売を拒否しました。
巧みな言葉で「売りつけない」ほうが、結果的にいいと思いますが。
ＤＴの皆さんも、ひとつひとつの商品に対して、もっと勉強してください。
あと、子鼠を作るということは、相手の時間を奪うことに
なると思うので、よーく考えて行動して頂くことを希望します。

年収１０００万って、稼ぐの大変です。
ネットワークで稼ぎ出そうなんて、
そんなの甘いと言いたいです。

＞あと、子鼠を作るということは、相手の時間を奪うことに
＞なると思うので、よーく考えて行動して頂くことを希望します。

ここに関しては禿同。
よーく考えて行動を、と言うより寧ろやめてくれとは言いたいが。

私はアムウェイの商品自体は悪いとは思わないから
○○レディさんのような売り方をする人からは買いたいとは思う

○○レディさんに質問ですが
知り合いがハマろうとしています。商才はない人です
アムウェイが怖いというよりも、そういうビジネス自体で売り上げ伸ばせそうにない人だから
反対してるのですが、今は聞く耳持ちません。
いまのアムウェイのシステムで、何か危険なことってありますか。

あと、個人情報に関してのレスは削除依頼出した方がいいですよ＞○○レディさん

>>433
○○レディではありませんが、一言。
アップが危険です。
商才の有無は話をしていれば大概気が付くものだと思います。
才能のなさそうな人にDTを勧めるのは、ダウンを嵌めるとまでは言いませんが、
食い物候補にしたと言えると思います。
買うだけクラブだとしたら話は別ですが・・・

いや 買うだけクラブでも喰いもんにされてるでしょ

買った商品の売り上げの4割はアップにいくんだから

>>436
＞買った商品の売り上げの4割はアップにいくんだから
物によって違うとは思うけど・・・

>>435
＞才能のなさそうな人にDTを勧めるのは、ダウンを嵌めるとまでは言いませんが、
＞食い物候補にしたと言えると思います。
誰かれ構わずお勧め中じゃない？
才能あるなしに関わらず

>>433
始めて間もないのなら
ネット上にあるありとあらゆるネガティブ情報を突きつければ
揺らぐかもしれない（でも燃えるかもしれない罠）
感情的に成らずに理論的に話を進めていく事が重要かな
理論的に話していけばアップの話は机上の空論でしかないので
それを突き崩すには論点変えて誤魔化すくらいしか手がないハズだし

age

435さん
436さん
437さん
アドバイスありがとうございます。
ネガティブ情報は沢山突きつけたんですけど
毎日のようにアムウェイの人から連絡があるみたいで、集まりに行って
いろいろ話を聞かされて感動してしまったみたいで、今は何を言っても聞かないようです
とめることが出来ないのなら、せめて無難にやって欲しいと思っているのですが・・。
「いろんな誤解は話せば解けるはずだ」って燃えている状態です。
はじめはアムウェイとは知らされないで集まりに連れて行かれて
疑心暗鬼なところからじょじょにはまって行く姿は洗脳を見たようで怖かったです
いえ、実際洗脳みたいなものなのでしょうが・・・。
ネガティブな情報があふれているから、逆に燃えるようです。

アムってやっぱり最低だ・・・

>>439
>実際洗脳みたいなものなのでしょうが・・・
洗脳そのものですよ。はっきり言って。
ＤＴには　”ネガティブな言葉は聞き入れない・ポジティブで行こう”が標語です。
裏を返せば、批判する言葉は無視して、アムウェイ中心の都合のよい自己中心的な発想とゆうことです。
その知り合いの方は、しばらく放置して様子みるしかないのでは？　そこまでいくと手の付けようがありません。

>>433　さん、
ＡＷのネットワークビジネスは全てが危険です。
商才のない人を億万長者の気分にさせちゃうわけだから。
そして稼げないとわかった時の虚無感。
そのへんを冷静に見れなくしてしまうから、
商才の無い人はするべきではないし、
商才有る人だったら、訪販系ならいくらでも稼げる土俵は有りますしね。
といっている私はＡＷ以外の訪販をやろうと今からは思わないですけどね。
ＤＴで千万、億を稼いでいる人に、本当に稼いでいるのか
証拠を見せてもらったほうがいいですね。
ある程度の住居がわかっていれば、高額納税者の閲覧をしに税務署に
行くって言うのも手です。
ちなみにあるＤＴの所得はウソっぱちでした。

出会いサイトで知り合いになった人がNBをすすめてきたんすよ。
最初は何を言ってるのかわからないから話に乗ってたけど
｢私は○○大学の学生（医学部が有名な大学）で化粧品の販売をどうのこうの｣
と言い出したからピンときて（←気付くの遅すぎですね）
｢マルチなの？｣って聞いたら逆ギレされました。
んで、会社名も答えてくれないしわけわかんないです。
面白そうだから煽ったら俺のことを会社の
上の者に報告するとか言ってキレてました。
携帯知られてるから怖いっちゃあ怖いな。
何かされたらそれこそ警察行くけど。
弁護士さんとは対策練ってあるから大丈夫かね。

>>439
ネガティブ情報の種類にもよる
単に悪評程度を突きつけた程度では無理
論理的・倫理的に話をしていかないと・・・
更に話の最中はアップに会わせちゃ駄目だし
本人が「アレッ？」って思い出した頃に
アップに会うと、話の薄っぺらさ加減に
一気に幻滅する事も良く有るみたいだが
燃え上がってる時に会うと
本人の意思を強固にするだけだね

取りあえず
大怪我しない様に
買い込みはしない
無理なローンは組まない
法律を理解させて違反させない
収支表やスケジュールはきっちり付けさせる
（時給換算が出来る、儲かって無さ具合が一目瞭然）
と極当たり前なことを約束させると良いかも
それだけで相当の足かせに成るはずだから

皆さん丁寧なお答えありがとうございます。
率直な意見が聞けるのはここしかないので助かります

＞441
やはり洗脳ですよね。元々ニュートラルなタイプだったのに
いきなり、自己啓発セミナーにでも行ったように、前向きぽくなってるので
びっくりしました。やってる人は製品とか環境のよさに純粋に惹かれているだけかと
思っていたので、ここまで精神的に食い込んで行くのを見てﾋﾞｯｸﾘしました。

>○○レディさん
そうなんですよね、稼げない人なのに、すでに稼いだ気持ち満々なのがすごい
営業じゃない仕事をしたら普通に稼げる人なのに、友達が最近仕事で成功したので
それに対する焦りとか、自己顕示欲みたいなものをくすぐられてしまったみたいです

>437
ネガティブな空気はとても感じているらしくて、すでに周りの友達からは
アムエー宣言した時点で、買わない宣言をされているようです
話を聞いているのは私だけの状況です。
私は話を聞きつつ、矛盾点等をつくのですが、アムエーの知識がないこともあり
なかなかうまくいきません。
ちょっと疑問がわいても、ｱｯﾌﾟ？にしょっちゅう会ってるので解消されてしまうし・・・
今は、同意が得られなくても話をする相手がいるだけでもうれしい状況みたいで
思ってることを話してくるので、拒絶せずに話だけは聞くようにします

いろいろ意見を下さって。本当にありがとうございます

>>445
洗脳とマインドコントロールはちょっと違うらしい
このページなど役に立つかも
　　　　　　↓
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/2hikaku.html

>>446
なるほど。わざわざありがとうございます。

アムでヲチしてる人、もう○○レディが誰かわかってるんだよね。
上の人にだって報告いってるだろうし。
それでも儲かってるので放置されてるって事はチャンスじゃないの？
本当にアムを改革して後ろめたい思いをせず商売したいなら
どんどん自分のような売り方をしろとアピールするべきでは？

アム非難しまくりながら
「自分は他の訪販をやろうとは思わない」
こんな事言ってる人だから無理かな。

ＤＴは見込み客のブランドチェンジすることに躍起になっとるが
日頃から消費者が愛用してる花王・ライオン・Ｐ＆Ｇ・資生堂などのシェアを奪おうなんて
小売価格の段階で×　
家計圧縮のご時世には大幅なプライスダウンでもしない限り見向きもされないと思う
量販店に行けば安価で品揃えもあるわけだし
そもそもの原因はＤＴによるウサンクサイ　セールストークやデモンストレーションにある
一般企業のように製品のＣＭだして、ピラミッド型の収益体質を改める事が近道だ
まあ、これをやったら専業ＤＴが食い扶持を失うわけだが
そんなことは知った事ではない

天下一家の会の会長が逮捕後に言ってたよ
「ネズミ講は一度始めてしまうと組織が一人歩きを始めて、やめる事が不可能になってしまう」
ってね。
実際マルチ会社で一般小売に全面転換したところなど一社も無い。

初めて、書き込みます。
エキスパ−トアライアンス（株）ってご存知でしょうか？
保険・共済の会社なんですが、大手の生保会社に比べ保険料ほぼ半額、その他の
保険商品（共済、ロ−ドサ−ビス等）も安価です。それだけなら結構な事なんですが
15000円で事業主になれ、契約が取れると本人と、上の４人にバックがあります。
この話を持ってきた友人が、アムにどっぶりハマッテいる人間なもんで
やっぱ-マルチ？と思い断ったんですが、まだ食い下がってきます。
はやくて明日11日・・・。今度も勿論断るつもりですが、どうなんでしょう？
www.exa11.co.jp

路上勧誘やマルチの説明会を日時を決めて大人数で訪問したいのだが営業妨害になるかな

覆面のサスケ議員に新疑惑発覚「マルチ商法の広告塔」
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/brief/opin_4.html

>>448
「他の訪販を　”今からは”やろうとは思わない」
と申し上げている筈です。
私には沢山のお客様がいらっしゃいますので、
これから他の訪販をやることは事実上無理と
申しあげたかったのです。
私と同じ売り方をして、同じように売れるんなら、
全てのＤＴにやってもらいたいですね。
ただ、ＡＷ商品は売るのではなく、
「伝える」なんて寝ぼけたこと言っている
ＤＴは、間違いなく私の真似はできないとは思うところですけどね。

ブランドチェンジといえば格好はいいけど、
擦り付けですからね。あれは。
私のお客様には全ての化粧品をアーチストリーに替えることをお勧め
していません。マツキヨいけば小物類は揃いますし、
なにもそれまでＡＷにする必要はどこにもありませんしね。

>>452
「今日は活況ですねー、誰ですか？こんなに連れて来た人は？」で
終わっちゃうと思いますよ。でも楽しそうですね。

１０年後、２０年後、害がないと保障もないのに
アムみたいに全ブランドチェンジする人の気がしれない。
ひとつだけに拘るのはあまりにも危険だよ。

ナチュプラの井手口さんが立ち上げた新会社FourLeafって、
どんなシステムか知っている人いませんか？
商品は何なのでしょう？

↑
マルチでまた、夢見るバカ発見。

違いますよ。私はただの愛用者です。
似たような製品を扱っていて、もっと安く買えるのなら、
ナチュプラなんて辞めてFourLeafに乗り換えたいと思っているだけです。

＠＠さん、害って何ですか？

>>459
将来の研究で実はアムの製品には有害物質が入っていたとか紫外線を照射した水を
飲むのは危険と分かったりすることだろう、多分。

それは他の製品と同じだろうという批判も無論あるだろうが、例えば代替フロンが実は
フロンガスよりオゾン層を破壊していたなんていう笑えない例もあり、添加物を入れない
かわりに添加していたものが研究の結果悪影響となる可能性も否定できない。

サプリメントも現在の段階では有効と思われていても、後に人体に悪影響と判明しないと
言い切ることは難しいでしょう、過剰摂取はむしろ毒になるとか。

そういうことが言いたいのではないだろうか。

まあ、そんなことを言ったら何も食えくなるわけだが、少なくともいえるのは
過剰なまでに危機感を煽り立てられて高額な商品を売りつけられる言われもない
ということでしょう。

ナチュプラの井手口さんのやる会社なら、販売開発のMLM
会議室で聞いてみたら？なんか、いろいろ出ているよ。
http://100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&stat=1&info=1

あと、itaさんの会議室もあんまり盛り上がらないので、宣伝しておく。
ニューウェーズ関係者さんは来なさい。
http://italic.cside.ne.jp/mlm/bbs.html

>>456

http://www.luteininfo.jp/body_lutein_links.shtml#japan

ケミンフーズの「FloraGLO® ルテイン」が含まれたサプリメントは
安いのがたくさんでてます。敢えてマルチ商法で手に入れる必要は
全くありません。あなたが純粋に「愛用者」ならね。ガンを治したい
なら「セミナー」か「ラリー」は必須。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ここは、初参加ですが、書店にある
ネットワ−クビジネスという雑誌が
ありますが、あれに広告を載せてる
会社はすべて詐欺まがいなのですか
？
あとは、株式会社ウィンデイについて
噂とか何かを知ってる人はいないです
か？
なお、当方では、日本人の数百人を除
いて日本の人口の人間共は悪い人間ばか
りだということを一定の法則に基ずいて
各種名簿などから人名を収集しすべて調べ
挙げてますので悪い人間が運営する会社
が、どのようなものなのかを知りたいです。

>>451
ベンチャー板にスレ立ってる。
そこでAGがかなり大暴れしていた模様。
なお共済は掛け捨てなんで、気をつけるように。
形態はマルチだね、完全に。

>>451
がんばる業者一覧ではネットワークビジネス・マルチに分類されていますね。
http://mujina1.fc2web.com/page003.html

苦情の坩堝にも出てるね、それほど書き込みがされているわけじゃないですが。
http://www.lunar.to/~sos/sossos/e_expartI.htm

>>465
もっとマシな翻訳ソフト使ってください

ムジナってマルチのこと批判しながら、商売している薄汚い奴だろ？
財界展望やらに記事書いているさ。

>エキスパ−トアライアンス（株）ってご存知でしょうか？
>>466氏も書いてるけど、一度ベンチャー板のスレを読むことをお勧めします。
【マルチ】エキスパートアライアンス【無認可共済】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1048222001/l50

>保険・共済の会社なんですが、
EXAは共済の会社であって保険(生命保険)の会社ではありません。
勧誘時にこの様に言われたのなら、
その勧誘者は特商法違反(不実告知)の犯罪者です。

>大手の生保会社に比べ保険料ほぼ半額、その他の
>保険商品（共済、ロ−ドサ−ビス等）も安価です。
生保系の保険商品と比較すると確かに安いらしいですが、
EXAは共済なので共済の他社や他組合と比較すべきです。
(それなのに勧誘時に生保系の企業の保険商品を引き合いに出すらしい)
実際はJAや県民系の共済と比べるとそれほど安い訳でもなく、
また、
還付金まで考えると正直「？」となる様です。
(共済は通常還付金があるが、EXAに還付金は無く、代理店ボーナスの原資になるらしい)

アムウェイ
もうつぶれるよ。
誰もあんなの買わなくたっていいことに気づけよ。
もっともっと安くて良いものいっぱいあるから。

そしてビジネスとしてはマルチ商法そのもの。

このビジネスは早く始めたものだけが儲かり
あとから始めたものにはなんのメリットもない。

十年前とはすべてが違う現実に気づけよ。

もうこのビジネスは「終焉」の時期なんだよ。

ところで、１ってアイチュラの工作員なの？なんか商売のサイト宣伝して
ずるくないですか？

なんでも収入に結び付けなきゃ話ができないのかね？>>472
自分の利益にならなくても良いと思ったら人に紹介する
それが本当の口コミっていうもんだ。

なるほど、やはり工作員でしたか。残念。ムジナって奴も
商売しているのかー。良いこと知った。しかし財界展望
なんて雑誌知らん。

474は既に日本語が通じなくなっていると思われ。

なんか別電波を発してる奴が現れたな・・・

>>465
詐欺まがいの定義は？
あの雑誌はマルチのトップ連中が出資して出している
雑誌だと俺は推測している
だからMLMに肯定的な雑誌だが
連中とて自分で自分の首を絞めるのは
しないだろうから
明らかに（会社レベルで）法律違反ぶっこいている会社は
掲載していないと思われるが

って言うか
もしかして放置？

>474は既に日本語が通じなくなっていると思われ。
禿同

つーか、474はアイナチュラに小売の客を取られた参加者さんかな？

商品同じなら安く買えた方が良いよね。
それが賢い消費者ってもんだ。

遅くなりましたが、466、467、470さんレスありがとうです。
やっぱりマルチですし、良くないですね・・・
一応いまから戦ってきます。２、３人だったらいいんですけど、
面白い？結果になりましたら、またご報告します、では---。

まだやってる人いるんですね。
私はもう１０年以上前に
２年ほどやって卒業しました。

アイナチュラをやってる人はマルチ肯定派なのかな？

それにしても、過去に一度やってる人が多いのにびっくり
なくならないわけだよねえ・・・。

>>474
アイナチュラに取られて怒っているＤＴだとしたら、
心が小さいですよ。
私なんかは化粧品小売オンリー（こねずみゼロ）のＤＴなので、
お客様には化粧品以外はアイナチュラで買うことを
お勧めしています。（特にサプリメント系）
それで私の利益が下がっても、お客様の利益が下がるわけではないから
いいと思っています。

>>452
お前そうゆう迷惑行為はやめたほうがよくねえ？
そのマルチとかに族やチーマーがバックについてたらどうする？普通にやばいよ。
顔とか覚えられて興信所に依頼されたら怖いし…

>>482
言葉遣いのわりにはモラルにあふれた怖がりな内容でﾜﾛﾀ

>>481
アイナチュラはそんなに安くない。
ま、MLMに関わりたくない人向きかな。
サプリオンリー営業DTより。
物を売れるDTは貴女だけじゃないんだよ、仕入れね４万売値４０万の掃除機売ったことある？

>>484さんはサプリオンリーなんですか？
私と同じ子鼠無しの販売オンリーＤＴなんですか？
だとしたら、非常に嬉しいというか・・。
販売オンリーという仮定でお伺いいたしますが、
サプリのみで１ヶ月最高何百万ＰＶいったことありますか？
不躾でごめんなさい、ちょっと興味があります。

ちなみに掃除機は売った事ありません。

掃除機の話題は、
「高額な掃除機」を売る社員の給料いくら？？スレで
やってくれと言われちゃうかもしれません。一応。

484はなぜけんか腰なんだ？

>>485
アムの事は前々から知っていたが、DTになったのは最近。
まだ２ヶ月経ってない。
収入システムが気に入ったから始めた。
基本的にテレアポ、訪問の手順を踏んでる。
掃除機時代は強引な契約を迫ってたが、アムは高確率セールスの手順を取り入れてる。
結局潰れちゃ意味ないからな。
買うだけクラブというのがいいね、一度開拓したらアムが潰れるまで手当てが付く。
他の会社じゃ考えられない、夢のような話だ。
でもカヲルがいるんだから現実なんだろうな。
平日は糞仕事が入ってるから休日にセールスをしてる。
元々薬剤師目指してたから、栄養関係は得意だと思ってる。
実際はどうだか知らないけどね。
ROMってみたが化粧品も楽しそうだな、男だからよく分からんけど。
基本はサプリだが、欲しけりゃ何でも売るよ、DTやりたいならスポンサーもする。
ただし、自分の責任でな、稼げないからって人のせいにして被害者ぶって欲しくない。
俺のアップは子ネズミ作れと言ってるが、それはもう終わりだろうな？
最初に始めた奴には追いつけんだろう、どこかに書いてあったが・・・。
俺は20代前半だ、この先どうなるか知らんがいい物見つけた。
いくらくらい入ってくるか今から18日が楽しみだ。

>>488
出来る事ならこの先も子鼠作らずにやってみてください。
すごく遠回りだけど、地道にやってたほうが
結果的に安定収入に繋がると思います。
私は最初っから小売オンリーでＤＴをしていますが、
今年で５年、年収にして１千ン百万になっています。
同じ時期に入った人達がエメＤＤ以上になっているかといったら、
答えはノーです。だから、営業活動コツコツのほうが効率がいい、なのです。
あなたと何の面識も無いのに、余計なお世話かもしれませんけどね。
ここだからこんなことを言っていますけど、本当は私の手法（飛び込み）は
ＡＷ的にはＮＧなんですよねー。ＮＧじゃ無くして欲しいところなんですけど。

私は今いる１０００人以上のお客様に対して、買うだけクラブへの移行を
お客様の費用負担なしに行っています。488さんは私がそんなことを
やっても十分採算が合うことについて理解していただけそうですね。
買うだけクラブ移行に関してはここでさまざまな意見を頂戴して、
（子鼠になる、ならないで）結局グレーってことで落ち着きました。
あなたが、できることなら、サプリオンリーで、稼ぐＤＴになっていただくことを
同じＤＴとしては望みたいところです。気ィ悪くしたら御免なさい。
最初の1年は「アムウェイ」とお客様の前で言うのが恥ずかしいやら何やらで、
仕事にならなかった事もありました。（アーチストリーです！って言って回った事も。）
その１年を乗り切れば口コミが広がっていくので、結構楽しいかもしれません。
（これも488さんにとっては余計なお世話ですかね？）

どんな困難にも負けないで、
がんばってください。

↑
ｱﾌｫ、ﾊｯｹｿ！

なんだ、488は実績ないのに偉そうなことを言ってただけなのか・・・萎え

あと、「害」について、
仮定の話や、多分といった話が出ておりますが、
あんまり好ましいお話では無い様に思われます。

可能性のある危険性について心配するのは
それほど無理のある話ではないような気がするが・・・・( ﾟДﾟ)

>>492
そういうことにしておきたいんだろうが、それをいうならば現在の結果をいいものと
仮定して危機感煽ってアムの商品を高額で売るのもどうかと思うぞ。
所詮、全てが現在の研究結果が覆らないという仮定の元に売っているんだから。

そういう意味では似たりよったりと思うがいかがか？

ま、そうしておかないとアムの高額商品なんか売れんわけだからな（ｗ

>>492
この世の中判らないことだらけだよ
昔正しいと思われていた知識がひっくり返ることだって有る
今は仮定の話でも
いずれは実証されるかもしれない
情報の取捨選択は受け手に任せるしかないんだよ

また知識の薄い我々一般人が
全ての知識を理解する事は非常に難しいし
ここで書いている情報自体、出所が判らなかったりする
「たぶん」「らしい」は致し方ない

この辺の話は
肯定派・否定派、両方に言える話だけどね

＞一度開拓したらアムが潰れるまで手当てが付く。

こういうこといってるやつってヴァカだなーって思うね。
買い続けてくれなきゃ手当てなんざつかないよ。
よそに気にいった製品がでりゃハイそれまでよってね。
ましてやコミッション期待できない買うだけメンバーがアムにこだわり続けてくれる理由なんかないし。

収入のシステムが気に入ったっていうけどアムのブレイクアウェイなんか珍しいシステムじゃないし。
いいもの見つけたっていうがアムの年商は５年前からみたら半分ぐらいになってるし。
いったいなにをいいと思ったんだか（笑）
２０代前半にしてはものを知らんやつだなって笑える。

ところで、１ってアイチュラの工作員なの？なんか商売のサイト宣伝して
ずるくないですか？

ムジナってマルチのこと批判しながら、商売しているうす汚い奴って
本当ですか？財界展望やらに記事書いている人。

>>498
違うだろ。
それに商売の方法は違法で無い限りは自由じゃない？

>>500

>>472

しかし、２ちゃんで宣伝していいんですか？
結局、ここ見た人は、そのサイトで買うじゃない。
宣伝ですよね？

>>500
何度言っても理解力がない、そして日本語に乏しいﾔｼは放置がよいかと。

ムジナって今月号はパシフィックエッジジャパンのこと書いていた。
やっぱり、マルチを批判する資格はないですね。批判する対象がない
と仕事なくなるしね〜。なんかずるくないですか？
マルチで商売しているのと一緒ジャン！

ムジナ発見！！！！来月号はハーバ特集？やはり、こいつ
は相談にのるふりして、商売しているんですよ。

311 名前：ムジナ ：03/05/11 22:24 ID:3Me8nWlu
■マスコミの取材を受けて頂ける方を募集しています。

　　「ハーバライフ」という会社で、ダイエット食品を摂取して健康被害、体調不良に
　　あわれた方、大量の商品を買わされた方、その他ハーバライフに関すること
　　全般について「体験談」を取材させて頂ける方。


詳細は下記のホームページまで

ムジナのがんばる業者一覧
http://mujina1.fc2web.com/

>何度言っても理解力がない、そして日本語に乏しいﾔｼは放置がよいかと。
ああもう激しく同意

おいおい、このスレあげんなよ。おまえら、アイナチュラの社員だろ？
スレあげて商売するんじゃねーぞ。なんて、薄汚いやつらなんだ。

「このスレ立てたのはアイナチュラの社員で、
　宣伝目的のスレだから読む価値無し」
「ムジナのサイトは管理人のムジナが
　自分のやってるマルチ以外を貶める目的でやっているサイトだから
　読む価値無し」
って言いたいんでしょ？

「立てた人や管理人が問題あるから読むな」
って言いたいんでしょ？

内容とは無関係に
「とにかく読むな」
逆に
「内容を読んで欲しくないから
　スレ立て人や管理人を個人攻撃して
　読ませない方向に持っていきたい」
んでしょ？

>このスレあげんなよ。
だから上げて欲しくないんでしょ？

と思われ(笑)

殺人犯が「１＋１＝２」って言っても、それは事実でしょ。

HHHはアム社員？

このスレのカキコミの信頼性が落ちた方がいいんだな（ｗ

ちなみにムジナさんがマルチに手を出してるとは俺は思ってないし、
あのサイトはちょくちょくチェックして情報収集させて頂いてます。

>461
井手口さんは妻子を捨ててグループの若い娘と出来ちゃったケコーンですか…。
あまりに凄い情報で全てが信じられなくなりました。氏脳。

まあＰａｒｔ２３にもなってるスレでいつも１が同じやつと思ってる電波くんは白装束でも着て福井で遊んでなさいってこった。

>>○○レディ
前のレスも見たが、
地がそれなら信用できそうな人だな。
忠告はしっかりと肝に銘じておくよ。
まあ、現場でどう変わっていくかはわからんが。

>>490、491、496、497
お前らの言ってる事など百も承知だ、
だがな、やってみなきゃわからねーだろが、
初めから「無理そうですね、じゃあ止めましょう。」
じゃ話にならん。
俺の営業力は本物だと信じてる、下駄なんかはいちゃいないとな。
まあなんとでも言ってくれ、2chなど所詮娯楽、
しっかりと楽しんで、製造でも小売でも配達でも警備でも仕事してくれ。
ではこっちも仕事に入る。

>>488
参考までに488のテレアポの取り方、実際会ってからの営業の仕方を書き込んでもら
いたい。（都合の悪い部分はぼかしでいいよ）
特商法、薬事法を守った営業をしているのなら、アンチも突っ込めないし、突っ込む
資格もその必要もない。

それと
>だがな、やってみなきゃわからねーだろが、
>初めから「無理そうですね、じゃあ止めましょう。」
>じゃ話にならん。
という理論はアンチに突っ込みを与えるだけなので、注意するように。
何も考えずに突っ込んでいくのはマルチ従事者と猪だけってな。

ムジナがマルチに手を出しているんじゃないよ。マルチを批判しながら
商売しているんだろ。マルチがないと商売あがったりです。

私も488さんのテレアポの取り方、営業の仕方を知りたいです。

HHHさん、別にアイナチュラの社員でもいいじゃないですか？

>>514
＞特商法、薬事法を守った営業
これはちゃんとやってるよ。
「アムウェイ社のニュートリライトという栄養補助食品です。」や、
「私は医師ではありませんし、サプリは薬ではありません。」と、
この断りは必ずどこかに入れてる。
要らないと言われれば引き下がるしな。
単価が安いから数こなしてなんぼという感じだ、
買わない客の相手より、欲しがってる客の発掘のほうが効率が良い。
信頼第一でコツコツと、買ってもらったあとのフォローもマメにしたいしな。
何より、売って１４日間逃げ切りセーフと言う時代じゃない。
もっとも、俺を家に呼ぶ時点でその人には顕在的な悩みがあるのは見てわかる。
会話の量は客８、俺２が理想のパターンかな。
まぁ、アム、マルチ、その他競合他社、その他類似商品の情報収集の傍らこのスレ覗いた訳だが、
俺はスレ違いみたいだから消えるわ、 ○○レディや514みたいな冷静な奴もいてよかったよ、
じゃあな、たまに覗くよ。

>>516
ニアミス、
普通の電話帳で片っ端から、
基本的に9:30から15:00まで、それ以外は迷惑になる。
売る気を前面にださず・・・、説明は難しいな、このさじ加減は経験しないとな。
気持ちは売れ売れだが、見た目はのんびりしてると思う。
何も特別なことはしてない、良く客を見ることだな。
とはいえ、アムじゃ>>516の足元にも及ばない訳だが。
今度こそじゃあな。

友達がアムに引き込まれた。
アム死んでくれ。

>>517、518
サンクス。
顔見知りに売りに行かないのならば、一般の飛び込み営業と大差ないな。
一般流通商品と比べ、明らかに割高なマルチの商品をその方法で売れるなら
ば大したもんだ。（煽りじゃなくて本心でな）
つーか、子鼠作らないのなら完全なシングルフルコミッションの所に逝った
方が割がいいんでないの？
アムの商品の内訳は原価+アップの報酬+本人の報酬なわけだし。
アップに向かう報酬がアホらしくならないか？
アップの報酬が無くなれば顧客に安く提供できる（売れやすい）わけだし、
アップの報酬が本人に入るのなら、手にする金が増える。

>売る気を前面にださず・・・、説明は難しいな、このさじ加減は経験しないとな。
これは営業の基本かもしれん。
知り合いに車のトップセールスの人がいるが、買えとも言わないし、よその
会社の車を平気で薦めるよ。
一言で言えば「買わせる営業」でなく「買う気にさせる営業」をしている。
ま、俺にはわからんテクニックを裏では使ってるんだろうけどね。

488さんとはもう少し話したかったなー。
残念です。
私も520さんの意見同様、
サプリで売れるんなら凄い尊敬しちゃう。
「売る気を前面に出した分売れなくなる」は、やはり基本だと思います。

フルコミッションの所の方がいいのでは？
との意見は誰しも感じると思うのですが、
488さんや、私も含めて、
良しにつけ悪きにつけＡＷという看板（知名度）を
利用している事はやはり否定できない所だと思います。
ＡＷやアップにお金が落ちるということに関しては、
割り切る、といいますか、
「暖簾代」という事でいいのかな？って思ってます。
正直アップに落ちるのはちょっと面白くありませんけど。

アムは飛び込み営業禁止だろ。会社の決まりを守って商売するつもりはないって事か。
そういう輩ならばそれと同列に、法律を守って商売するつもりもないであろう事は容易に想像できるな。

無差別にテレアポとは恐れ入るが、もし自分に掛かって来たら本社に苦情いれるよ。
そういう奴は多いから気をつけてな。

昨日の新聞に、アムの大阪ショールームの求人が出てた。
いや、それだけですが。

＞アムは飛び込み営業禁止だろ。
会社の決まりを守って商売するつもりはないって事か。
そういう輩ならばそれと同列に、
法律を守って商売するつもりもないであろう事は容易に想像できるな。

なんでそういう発想になるんですか？
では会社の決まり（友達等をマルチに誘う）を守ったほうが
正しいのでしょうか？
私も含めてあなた方もマルチ違法論者でしょ？

>>524
522は「法律は守って当然（守らねば犯罪者）、社の規律も守って当然。そ
の規律を守って商売してない人間が『俺は法に則した商売してます』って言
ったところで信用できるわけないだろ！」ということを言いたいだけと思われ。
これもアンチの心理としては道理だと思う。
本来DTは法も会社の規律も守って当たり前のもんだしね。
さらに言うと、ここまでやって初めて「普通のDT」でしかない。
マルチ従事者が言う「中には優良なDTもいる」ってのは疑問だわな。

522の意見に反論あるとすれば、本社への苦情を入れる人間が多いってとこ
くらいかな。
俺は案外苦情入れる人間は少ないんでないかと思う。
たぶん俺にかかってきても苦情は入れない。（面倒くさいし、まともに対応
するとは思えん）

＞○○レディさん
知り合いに薦められて、とりあえず付き合いで一つ買おうと思っています
見たところ化粧品くらいしか買えそうなものはないんだけど、どれが評判いいですか？
評判よいものを一つだけ買ってみようと思ってます。

>では会社の決まり（友達等をマルチに誘う）を守ったほうが
>正しいのでしょうか？

個人的には反吐が出るが、正しいも不正もない。ついでに違法でもない。
もともとそれを前提にした嫌ぁ〜な商売だというだけ。
アムＤＴである以上守らなくちゃいかん決まりなの。
そういう約束でアムと契約したでしょ。
手前勝手な理由で破っていいもんじゃないの。

それすら守るつもりがないんだから、知れてるななって事。

もうちょっと詳しく書こうか。
建前としては高級会員制クラブみたいなもんで
「すいませーん。初めてなんだけど開いてます？」
「ごめんなさい、うちは一見さんはお断りしてます。
　どなたか会員様のご紹介でないと…」って感じ。
この店に従業員が勝手に一見さん入れて良いと思う？

本音は、身内や知人だからと我慢すればこそ苦情や訴えも今ぐらいだが
飛び込みで暴走されたら本格的に叩かれやばくなるからだろう。
ＤＴの管理がまったくできない（する気がない）のは周知の通りだし。

どんな理由であれ、会社には会社の思惑があってそう決めている。
それを「身内に勧めるのは嫌」だの「売れるから」だの「有り難がられるから」だの
なんだかんだ勝手な理由で破るのはいかんだろう。

526さんへ
正直一つと言われますと、悩んでしまいますが、
年代を問わず支持されているのは
メイクアップリムーバー（メイク落とし）ですね。
ふきとりタイプと洗い流しタイプがありますが、
ふきとりタイプのほうが良く売れます。
ちなみに私はふきとりタイプです。

もし購入して、合わない・気に入らない等が
ありましたら速攻で返品して下さいね。

相手がわからないんで、ここに書き込みます。
ttp://athome.on.arena.ne.jp/yb13/
↑って、宣伝文句からしてマルチですよね？（笑）
うちの近所（神奈川南部）のポストに絨毯爆撃してやがったんで。
心当たりのある人、ﾚｽしてくれれば幸いっす。

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |" 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 ! 　 ＜　　商品は、いいの？
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / 　 　 | 　
　　　 　 　 　　　.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　.ﾉ 　 　　　 ﾞヽ..(⌒)
　　　　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|
　　　　　　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>530
ハーバライフの１グループだな。
他のマルチと比べても、お世辞にも評判ｲｸﾅｲ。
ウチのマンションにもチラシが入ってきたよ。（別のグループだけど）

>>532
ｻﾝｸｽ！ﾊｰﾊﾞｶだったのか。
ﾊｰﾊﾞｶｽﾚ逝ってきますわ。

http://www.dotcom-city.com/

ここはマルチですか？

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

>>529
ありがとうございます。
メイク落とし試してみます。
それでよかったらその他のものも購入を考えようかなって思います。

アムなんかにゃ極力手を出さない方がいいぞ・・・
どうしてもその知り合いとやらから買ってやらにゃならんのか？
526のアム買い物が化粧品だけで終わればまだいいんだが・・・・・



((((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>537
ごり押しできない人なので大丈夫と思います
しかし、ご忠告を忘れないようにします
心配してくださってありがとうございます
私自身はぜーーーーったい買う以上の事はしません
ありがとう(´Д⊂

さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、

かかわらないほうが身の為です。
「一つだけ買う」つもりらしいですが、
それで終わるとは到底思えません。
その、アナタの知り合いのDTの目的は、
必要なもの以上のものをアナタに買わせる事ですよ。
その人は、「アナタのため」と言うでしょうが、
結局は「自分のため」なのです。

>>538
ごり押しできない人間は泣き落としという手を使ってくるのを知らないな？
そのうち来るぞ「今月、後これだけ売上あげれば、○○（ランク）になれるの〜」とか
「アップから色々言われてるの。助けると思って買って〜」とか。
次はナベかな？それとも洗濯機かな？（ｗ

付き合いで買うってのはしがらみ商法であるマルチを勢いづかせてるだけだよ。
欲しく無い物ならば「いらない」って言ってあげるのが、本当の親切だと思うけどな。
本当に気に入って買うのであれば止めるつもりはないけどね。

↓まじっすか？
ムジナがマルチに手を出しているんじゃないよ。マルチを批判しながら
商売しているんだろ。マルチがないと商売あがったりです。

１００％天然のサプリメントは真実ですか？
知り合いが実際にアメリカアムウェイの持つ牧場まで行って確かめたって
言うんですけど、１００％の自然物って有り得るんでしょうか？
サプリを固めるための粘着物や光沢感も自然物？？

ＫＣＳとかいうカイロプラクティックを広めようとしている団体がいますよね。
これはマルチなのでしょうか？もしマルチなら詳細を教えて頂きたいです。

>543
マルチと言っていいでしょうね。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg51249.html

そこの講議自体は通信講座中心ですが、実技実習では自分の近所のKCSの院と
インターン契約なるものを結んで行います。
その際、インターン費用（70万〜90万？）を『学生が』院に払わねばなりませんが
これを免除する方法として日本医療研究の商品取引契約を求められます。
聞いている事例では、150万〜300万程度の買い込みをする事になるようです。
で、仮に途中でインターンを辞めるような事になった場合、インターン費用を
支払わなければならなくなります。（下手するとトータルで400万近くの出費）
カイロを学びたい（モノ売りはしたくない）という真面目な学生ほど
いつまでも在庫は抱えるわ辞める事もできないわで、辛くなるようです。

>>542
その知り合いはサプリを作る全工程・全材料を確認したのかと小一時間問い詰めたい。

そもそも100%天然だからと言って何の説得力もない罠。
極端な話、トリカブトも天然でつ。

>>542
上位ＤＴにも企業秘密とかで製造過程を見せないらしい
化学者ではないので入っている成分見ても分からないけど
ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＵＳＡが全てのアム製品の売りで
コンビニに出回っているのとたいして変わらなんじゃないの？

どっちにしても、それしかウリのないサプリメントなんか、いまどき流行らないわけで。

>５４５．５４６．５４７
レスありがとうございます。
にせものばかりの世の中、自分自身で気を付けるしかないですね。
参考までにお尋ねしたいのですが、皆さんはサプリメントを摂って
らっしゃいますか？その場合、数ある社のものからそこを選ばれた理由を
聞かせて頂けると嬉しいです。

オノレが嫌いなアムウェイも人によっては
素晴らしいと感じる人もおるでっしゃろ。
それを頭ごなしに否定するんやのうて
いっちゃんはじめに、それらを理解したろとおもう心がけが
必要やとは思いまへんか？
もし友人がアムウェイをやる！と言い出したら、
ただ止めておけ！ちゅうだけで終わりやろか？
それとも縁を切って終わりでっしゃろか？

>>549
こういう事例があるからやめとけとかこんなこと言っているけど
嘘っぱちだからやめとけというわけだが。

自分で悪いと思うから勧めないことは、自分でいいものだと思っている
から勧めるマルチ野郎に非難される筋合いのものではないと思うが。

マルチほど人に過剰な期待を抱かせたり、止めとけと言ったところで
自分に金が入ってくるわけじゃないからね、マルチ野郎ほど下心がなくて
いいんじゃないかな。

>>549
千乃しょーほーの奴等の言い分も、否定せずに理解しろと？
スカラー波も理解しろ？金星人も理解しろ？
ずいぶん頭のあったかい奴だな。

ところで○○レディが噛み付いてきたから>>527-528書いてやったのに
いつもどおり都合の悪い話はスルーかよｗ

あんさんの取らなあかん道はまず友人の話を真摯に受け、
友人としてせなあかん態度で向き合うことや。
それが元で友達関係が終わるんやったらばそらしゃあないことや。
ほんでも友人としてたいやったらば、
友人の話によう理解を持ち、
あんさん自身で決めなあかんのです。
あんさんが話を聞いてええ思うたらええし、
いや思うたら断ればええ。
１回聞いてわからな日をおいてまた聞けばええ。
理解できるまで何度でもしたらええ。
それが友人としての態度や思いまんねん。
百聞は一見にしかずといいまんねん。
人のぬかす、真実かどうかも確認でけへんことを真に受けるより、
まずオノレが行動してオノレなりの真実を求めなあかんのです。
ほんでアドバイスをもろても遅くないと思いまんねん。

>>548
現在減量中なので、ダイエット系のサプリだけ飲んでる。
社名・製品名：忘れた（俺にとってはさして重要でない）
選んだ理由：安くて量があったから

俺の認識はこの程度のもん。

>>552
つーか、あんたマルチが引き起こしている問題について何も述べてないな。

>それが元で友達関係が終わるんやったらばそらしゃあないことや。
マルチさえなければ、そいつとの友人関係も終わらなかったということについ
てはどうなる？

思いっきりマルチ側の言い分だね。

>>554
アムウェイが原因で人間関係が破綻したとしたかて、
そら「それだけの関係でしか無かった」という事や。
本人の人間性の問題であって、アムウェイとはまるっきし関係おまへん。
人間関係が壊れんのも、その本人がその様な方法を取るさかいであって、
自己責任の問題や。わてはちゃうとぬかす自信がおます。

>>555
マルチはすぐ個人の資質にするんだよな。
あれだけ「絶対儲かるよ」とか「簡単だから」とか言ったにも
かかわらずな。

そんなならば「個人の資質では人間関係をおかしくします」と
最初に言えというんだよ。最初に甘い言葉ばかりぬかして
あとから個人の資質をいうことは不誠実だと思うがね。

だから問題あるんだよ、マルチは。

>>556
夢を語らせることにはなあんも否定すべきではおまへん思いまんねん。
もちろん、アムウェイやないと叶いまへんと
言われれば別やけど、そやけどアンタ
夢を語る人はアムウェイで成功して
語っとるわけやから事実でんねやで。

>>557
話をそらすなよ。

俺は夢を語るなとは言ってないんだよ。
夢を語るならリスクとその夢を達成できる確率を言えと言っているんだ。

こんなのは消費者契約法にも書いてあるよ。

そんなことも知らないなんてあんたのビジネスもたかが知れてるな（ｗ

ｶﾀｶﾒってえらい香具師??二年位前に､ナンパした女に連れてかれたのよ･･･
会場みたいなとこに（G県I市）

>>557
> 夢を語る人はアムウェイで成功して
> 語っとるわけやから事実でんねやで。

成功を夢見てるだけのパラノイアしか見たことねえな。
つーか、成功の定義は人それぞれだろ。
他人様が、罵声浴びながら苦心惨憺稼いで来たカネの上に、
のうのうとアグラかいて「成功！」なんぞと嘯いてる恥知らずになるのは
御免被りたいね、正直。

>>558
まあ、全体の平均が1%やとしたかて
「1%の可能性があるんや」とぬかすだけで充分や。
一般の企業の成功より、アムウェイビジネスの方が、
成功の可能性が断然高いまんねんさかい。
アムウェイを始める人には、平等にそのチャンスが訪れはります。
そのチャンスを活かすも殺すもその人次第。
わては、きっかけを与えとるに過ぎへんのや。
それに、ビジネスは確率やないんや。
成功した人から見れば「成功する確率は100%」やし、
シッパイした人から見れば「確率は0%」や思うで。
要は、成功するまで続けられはるかどうかでっしゃろ。
経営の神様"松下幸之助"氏も「成功したければ、成功するまで続ける事だ」
とぬかしてまんがな。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>561
ホントに何も知らないんだなぁ、
消費者契約法を一回読んでみろ、そうすりゃ「1%の可能性があるんや」
とぬかすだけで充分やなんて言葉は出てこないから。語るに落ちたな（ｗ

それはそれとして俺が言っているリスクとは「その成功の過程に人脈を
失い、金も失い、再起するにもできない状態になるかもしれない」と
いうことだよ。

成功するまでやりつづけろというが、やりつづけられない状況になる
ことだって大いにあるわけだしな。寿命がくるとかね。普通はそういうのは
失敗したということにはならないかな？

やれやれ・・・

>>563
リスクはきちんと伝えとります！1%とぬかす言い方はしまへんが
「極一部の人だけ成功する」とはぬかしておりますわ。
そやけど、これを聞いて後ずさりしのうてええねん。
極一部になれる可能性にワクワクしろと、
これまでその可能性すらなかったねんさかい。
やから「可能性が低い」やなんて伝え方はしまへんし、する必要も無いちうわけや。
なんでやったら「可能性を伝える」のがアムウェイビジネスやから。
何を持ってデメリットとするかは、人それぞれや思うで。
もし、万が一ダウンの人がデメリットを感じとるようやったら、
全力でフォローしまっせ。
デメリットをメリットと考えられはる様やないと成功しまへんから。
長く続けてるうちに気分が落ち込む事は良うある事や。
やけどそら、試されとるんや！それを乗り越えて初めて成功がやってくんねん！！
それを分からへんで「成功せん」やなんてぬかすんは、間違いや！！！
「成功せんやり方」をやっとるだけ。
わてはあくまでも「成功できるやり方」だけを伝えていきまんねん！！！！

>>562
>一般の企業の成功より、アムウェイビジネスの方が、
>成功の可能性が断然高いまんねんさかい。
成功の定義が多すぎてわからんな。
一流企業に入るだけで成功と思うﾔｼもいれば、上り詰めて成功と思うﾔｼもいる。
なぜアムウェイの方が成功率が高いと言える？

>そのチャンスを活かすも殺すもその人次第。
親ネズミが金を手に入れるチャンスにしか見えんが。

>それに、ビジネスは確率やないんや。
>成功した人から見れば「成功する確率は100%」やし、
>シッパイした人から見れば「確率は0%」や思うで。
客観的に物を見れんのか、あんたは。

>アムウェイを始める人には、平等にそのチャンスが訪れはります。
平等ねぇ。（ｗ
マルチ全体でみれば、所詮は固定した上層とシャッフルされる下っぱでしかないのに。
そういやカオルちゃんもアムウェイ蹴って、よそ行ったんでしょ？

>要は、成功するまで続けられはるかどうかでっしゃろ。
金は有限であり、無限でない。
人脈も有限であり、無限でない。
儲かるまで続けるってのはギャンブル中毒と発想が一緒だよ。

これでマルチサイドとの話合いは会話にすらならないことがわかったわけだが。
つか、たぶん釣り師だな、こいつは。

見てて恥ずかしくなる程ステロタイプなワケだが。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/mc.html

釣り師ならも少しネタ増やせ。

565うぜーよ。関西弁でいきりやがって。完璧な信者だなこいつは！！

>>565
俺は「成功しない」とは言ってないの、分かる？
ちゃんと説明せず、メリットばかり訴えてデメリットは申し訳程度のお前らの勧誘の
仕方を責めているんだよ。

どうも話を変えたがるね、君たちは。

>やから「可能性が低い」やなんて伝え方はしまへんし

それが問題だと言っている。
都合のいいことばかり長々と説明して、リスクは申し訳程度（それこそ最後の最後に
「1%の可能性があるんや」とぬかすだけ）にしか言わない姿勢が問題だと言うことに
気が付いているのか？

ヒマだから付き合うか。

>リスクはきちんと伝えとります！
あんたの
>「可能性が低い」やなんて伝え方はしまへんし、する必要も無いちうわけや。
とか
>何を持ってデメリットとするかは、人それぞれや思うで。
とか見てると、お世辞にもリスク伝えているようには思えんのだが。
とりあえず、あんたの価値観押し付けるのはヤメレ。

>なんでやったら「可能性を伝える」のがアムウェイビジネスやから。
儲かる可能性を伝えていないのに、「可能性を伝える」ビジネスとは不思議だな。（ｗ

>デメリットをメリットと考えられはる様やないと成功しまへんから。
ディメリットをディメリットと考えられない人間、人それを「バカ」と呼ぶ。

>それを乗り越えて初めて成功がやってくんねん！！
そんな保証はどこにもない。
あんたはダウンに保証しているのか？

>わてはあくまでも「成功できるやり方」だけを伝えていきまんねん！！！！
それは「あんただけが成功する（かもしれない）やり方」であって、ダウン全て
が成功するやり方ではないな。

えらいレスが伸びてると思ったら、なるほどそういうわけね（ｗ

ある成功者が話しとったんやが、
「成功すると恨みとか忘れちゃうわ。見返したい思う気持ちをもって
頑張るんは一つの方法やけど、成功したらそないな『マイナスのモチベーション』
って意味がなくなる。
見下したいとか、見せつけるってぬかす気持ちがあること自体、
まだ成功しておらへん証拠。それよりも、いろいろな人にチャンスをあげて、
成功の手助けをしてあげたなるもんや」
そないなことを話しとったんや。ホンマやね。
ちーとばかしムカシからのレベルから抜け出すと下が気にやったらなくなるんですわ。
もっともっともっともっともっともっともっともっともっと上を目指したなるもんや。
アムウェイのセミナーやパーティでいかにも
「オノレは成功者や」って見せつけとる人は、実際には大して成功しておらへんのですわ。

>>572
本当に都合が悪くなると君は話を変えるね。

少しの成功と大量の失敗を与えているわけだがね。
１％の成功確率とは君が言ったことだ、つまり９９％には失敗を与えて
いることになるのだよ。

そういうのを手を差し伸べているとは言わない。
寧ろ引きずりこんでるということだろう。

自分で言ったことの整合性くらい保てよな。

>>573
話変えるつーか、まともに会話すらしてないと思うが。

まあどこかに載ってたマルチ理論を関西弁に翻訳しているだけだから、しょうがないけど。（ｗ

あぼーん

ビジネスなんやら、誘われた当事者が全責任を取るのが常識や。
わては、わてが主観的にええ思っとる事を伝えとるだけや。
責任やなんて発生する理由が分からしまへん。
どないな勧誘を受けたにしろ、始めた以上全責任を取れへんようでは、
わてに言わしたら「甘い」考えや。
成功しようが失敗しようが、本人の問題や。

さすがにぼちぼち飽きてきた。
名無し氏、567氏、後よろしく。

>>544
レスｻﾝｸｽ！
詳しい説明ありがとうございます！
あやしい匂いはしてましたが、まさかここまでとは…

American wasteさんの言いたいことはわかるし、なるほどなって思う
あなたは成功するだろうね。
ただ、あなた独自の考えじゃない所が、やっぱりある意味マインドコントロールなんだよ
逆境とかデメリットも人の糧になるなんて精神論を含めた勧誘とともに
始める商売なんて、なんか変でしょう？
本当に良いのだったら、事実を伝えるだけで飛びつくはずだし
そんな精神論を持ってこられたら、やめたら敗北者みたいな気分になるだろう
それですがり付いてる人も多いんじゃないの？
みんな口癖のように言ってるじゃん、「がんばったらがんばっただけの利益は得られる」って

>>576
本当にコロコロ話を変えるね、反論されて、さらに反論できないような
理論なら言うなよな、マルチに教えてもらった理論の受け売りなんだろう
けれどさ、その程度で成功なんて夢のまた夢だよ（ｗ

>ビジネスなんやら、誘われた当事者が全責任を取るのが常識や。

だから言っているだろ、メリットばかり訴えて申し訳程度にしかデメリットを
言わないのに全責任を取れという君らの頭の中が知れないよ。
本当に消費者契約法を読んでみな、君の言っていることは全て認識間違いと
いうことに気が付くから。

>わては、わてが主観的にええ思っとる事を伝えとるだけや。

じゃあ、私が主観的にマルチを批判しても文句は言えないな。
それは君が書いている>>549と真っ向から対立する理論だがね。

>どないな勧誘を受けたにしろ、始めた以上全責任を取れへんようでは、

だからどういう責任が発生してどういうことになるのか最初に説明しなさい。
甘いことばかり言って勧誘していることが問題だと言っているのに分からん
ひとだねぇ（ｗ

小学校からやり直して文章の読み方を習ってきなさい。

>>576
> ビジネスなんやら、誘われた当事者が全責任を取るのが常識や。

最初の説明が、嘘偽り一切無く、事実を正確に（あんたの主観による偏向を加えずに）
伝えられているのなら、そう言い張ることもできるだろうがね。
今のあんたの物言いじゃ、無理だな。

> わては、わてが主観的にええ思っとる事を伝えとるだけや。
> 責任やなんて発生する理由が分からしまへん。

あんたが伝えなければ、99%の不成功者も生まれなかったワケでさ。
最初に主観を加えずに、事実のみを端的に伝えてれば、そこから身を引けた人も多かったワケで。
そうやって勧誘した人々の屍の上に、あんたみたいな「成功」者が土足で立ってるワケで。

> どないな勧誘を受けたにしろ、始めた以上全責任を取れへんようでは、
> わてに言わしたら「甘い」考えや。

そういう「甘い」人が世間の殆どなんだよ。あんたの言う「成功」者が少ないようにな。
そんな「甘い」人をわざわざ引き込んでないで、ごくごく希な、甘くない奴だけを
少数精鋭でコソコソ勧誘してればいいんだよ。

> 成功しようが失敗しようが、本人の問題や。

こういう逃げが、今時通用すると思ってるのか？
それこそ「甘い」考えだな。

アムウェイは儲からない！他のMLMやれ！報酬プランをよく見ろ！

友人がやっとアムやめてくれた。万歳！と思ったら、「アムの説明会に行くのを
断ったヤツは友達じゃない」とそいつが言いふらしてるって、何人もの友達から
聞いちゃった。
俺、断ったんだよね。嘘の話を聞かされるってわかってたから。
あのう、こーゆーのもアム後遺症ですか？なおりますか？

>>583
そいつ次第でしょ。
ある日突然「何やってたんだろう？」って思う人間もいれば、「もうこれしか
生きる道がない」ってやつもいる。
はしかで終わるか、持病になるかはそいつ次第だね。
アムを止めても別のマルチに走るマルチジャンキーになる可能性もある。

>５５５
>アムウェイが原因で人間関係が破綻したとしたかて、
>そら「それだけの関係でしか無かった」という事や。
>本人の人間性の問題であって、アムウェイとはまるっきし関係おまへん。

あんなぁ、成功者の友人はほぼ全員がお仲間とちゃうん？
人間性云々ではなく結果そうなってるやん！
アムウェイを理解できない人はそれだけの関係でしかなかった、って
いう思考自体がもう宗教っぽいねん。
人間関係を崩さないようにまわりがどんだけ気を使ってるんか
考えたらどうや！

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http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

American wasteとやらよ
アムで幾ら稼いどるんだ？
あんたの言いぐさからしてＤＤ以上とみたがどうよ？

ちょい遅レスですが
>>542
>１００％天然のサプリメントは真実ですか？
「天然の鯛」と
「養殖の鯛」
とか言った観点での比較や、
「無果汁のオレンジジュース(オレンジ味の清涼飲料)」と
「果汁100％のオレンジジュース」
とか言った観点での比較ならまだしも、

濃縮果汁還元程度ならともかく、
サプリメントみたいに
ビタミンの抽出とか配合や錠剤状に整形する過程等で
ある程度以上薬品等で加工せざるを得ない物なら
何をもって「天然」というかは問題になると思いますね。

逆に、
それらを天然だと呼べるなら全ての化学薬品等も元を正せば
石油なりなんなりの
「天然由来の成分」
から出来ているわけで、
「100％天然」
と呼べちゃう訳ですよね。

そういえば以前
「化学合成のビタミンCと天然抽出のビタミンCでは効き目が違う」
とかいう電波な事を言っていた人がいましたが、
その場合は不純物が混じっているから効果が変わる訳で、
検証に使用したどちらか(もしくは両方)のビタミンCの質が悪いだけです。

>American waste
こないだと微妙にキャラが変わってるようなきがするな。

>まあどこかに載ってたマルチ理論を関西弁に翻訳しているだけだから
禿同

せめて特商法をふまえた上で書き込んで欲しいね

>>584
>アムを止めても別のマルチに走るマルチジャンキーになる可能性もある。

やっぱりそうですか、、、鬱だ

>>585
> 人間関係を崩さないようにまわりがどんだけ気を使ってるんか
> 考えたらどうや！

同感。実生活でそうやって怒鳴ることができたら、どんなスッキリ
するだろう。気の弱い俺にはできないけど。

マルチは世の中をよーく知っている奴かぜーんぜん知らない奴
がやるもの。圧倒的に後者が多いが。
そしてその後者が負け組になるというのがマルチ。
精神論にたぶらかされるからね。
真の成功者はそんな精神論なんて崇拝しない。
なぜならその精神論をうまく植え付ける側の人間だから。

家に着いてAmerican waste君から何か反論があるかと楽しみにして見てみたが、
何にもなし、一方的に言いたいことを言って終了。

マルチの人特有の性質として、人と会話をするより、一方的に言いたいことを
言って逃げるというのがあるが、彼もその類であるというわけだ。

彼が>>549で言ってきたことに立ち返ると俺がマルチをやろうとしている
友人に忠告できることは「American waste君みたいなアフォが成功者ヅラして
偉そうにするところがマルチだからやめとけ」といったところだ（ｗ

American wasteさんはア・マ関連スレの恐らく最古固定でアンチマルチ。
スレが盛りあがらない時にふらりと現れのらりくらりとでたらめにアムを擁護する。
マルチのいい加減振りを上手に再現するが、近頃はネタが古くなった感も。

>>593

　　ネ　　タ　　か　　よ　　！！

道理で支離滅裂だと思ったよ。
ってかマルチの奴は普段からあんな感じだけれどね。

雨が降ってきましたね

お祈りしていますね

かたつむりみたいですね

許されませんでしたね

もう終了ですね

万年ですね

ビジネスですね

そうそうそやな　ふんふんそかな　なーるほどねー　ほーほー

いや　ほんとすっごい可能性なんですよ！＞６０２

夜ねれないっすよ！＞６０２

そうそうそやな　ふんふんそかな　なーるほどねー　ほーほー

一生懸命に頑張っている人を顔が見えないのをいいことに　けなしちゃあいけないと思うだす　真剣に人生に向かい合って頑張っている人を笑えるほどあなたはそんなに立派なんだすか　夢を持って何がわるいんだすか！

597〜606って同一人物でしょ？ピンポ〜ン！正解。（つづく）

（つづき）594さんってひとり相撲・・・American　wastesさんにやられましたね…　アム信者だと思っていたのに　そう考えると真実ってわかりませんね　もしかしてみんなアムウェイを誤解しているだけなのかもね・・・キラキラ・・

ttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11226

これってどうなんですか？本当に貰えるの？

というわけでみなさんに問題です　私はアムをけなすフリをしてアムの良さを伝えようとするシンパでしょうか　それとも茶化しているだけのアンチでしょうか　さー答えを一斉にどうぞ！

正解はどっちでもいい中立派でした。しかし、アンチ連中も信者もバカで笑えるな

アンチは論理的

そんな！バカ呼ばわりするなよ！どっちも本気なんだよ！

>>611
どっちでもいいがアム理論を振りかざしイタイ事を言うのであれば俺はまた登場する。

要は書き込んでいる人がどうかではなく、書き込んでいる内容がどうかで俺は突っ込むよ。
釣りだとしても、奴ら（メディ）からすればカモの奴らの理論武装に役に立つならな。

その日がくるまでアディオスアミーゴ！！

あれ？どなたか起きていらっしゃるんですね？すいません、さっきから一人芝居して遊んでいます。ひとり２役。

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>６１４　ごめんなさい　なんか、反応が欲しかっただけなんです　確かに理論の練習になりますよね　また来ます　おやすみなさい

616さん　えっちなのばっかりみたいですよ…

ところで６１４さん　メディってなんですか？

私の父は、ネットワークビジネスのいわゆるトップです。
アムではないです。
何度も家族を捨てた父です。泣くのはいつも家族です。
周りには、金目当てで持ち上げる人、人、人。
色仕掛けでせまる女性多数。それも、韓国人に、中国人・・。（帰化人）
いろんなマルチな会社から声がかかります。父が持つラインと営業トークが
狙いです。今は、電話連絡しかしません。どこに住んでるかもしれません。

明日もお仕事がんばるゾ！製品もいっぱい使うぞ！アンチもいっぱい茶化すゾ！ケラケラ

６２０さん、ネットワークビジネスはシステムがどうこうじゃなく、それを行う人がどういう精神状態で行っているかが問題なんじゃないかと思いますよ　ネットワークビジネスの業界じゃなくても人をクイモノにしている人はいるし

お願い！だれか助けて！私の中に人に対して誠意を持って接しようとする善意と人を小馬鹿にしようとする悪意が混在しているんです！ぎゃー！

僕は誠実だ僕は誠実だ僕は誠実だ僕は誠実だ僕は誠実だ僕は誠実だ僕は誠実だ僕は誠実だ　

実は先日何年かぶりに会いました。単純な性格は変わらず。
何故か、年が近そうな女連れ。名前が百瑛って、中国人かよ。
苗字は日本人だがな。下の名前でバレバレなんだよ。
ビジネスパートナーとか言ってたけど、車の話してて
「こないだ一緒に見に行ったでしょ？あのベンツ。」とかって子供の前で
普通仕事仲間の女が言うか？無視したけど。パソコンが得意って
普通の会社員なら誰でもできるレベル。父はそういうのわからないから。
父が家族を捨ててまで〜の原点は、夜中にいつも読んでた船井なんとかって
いう人のビジネス書のはず。

625さんすいません　さっきから変な文章書いて…精神異常者ごっこしてただけ何です　船井なんとかって船井幸雄さんのことだとおもいますよ

えーみなさん　すいませんでした　わたくしのさっきからの変な文章は気にしないでください　特定の誰かにあてたものじゃあないんです　それではほんとにおやすみなさい…ちゅ！

>>626、627
いえいえ、いいですよ。おもしろかったし。
そうそう船井幸雄さんです。
私が激怒して縁切る宣言してから会ってなかったのですが（その時父にえらく泣かれた）
私に久しぶりに電話があったのも、新しいビジネスの人数が足りないとかで・・。
最近、よく眠れないんですよね。で、２ちゃんです。ｗ

僕の彼女のぱぴちゃんは１万円前後のボーナスを月々もらっています…DDのなれの果てが１万です…今じゃ何にもしていないのに１万円は得なのか、それともあれだけ時間と費用と労力を使っての月々１万円はバカらしいのか…

きっと物事ってどの角度から見るのかってだけなのかもしれませんね　ビジネス頑張っている人の気持ちもわかるし、アンチの気持ちもわかりますもん

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>629
ぱぴちゃんは、もうビジネスをやめたの？やめれたはすごいですね。
上層部は>>13のおっしゃるとおりだよ。

>>628
まぁ船井幸雄の本自体電波入りだが・・・

>>588
>「化学合成のビタミンCと天然抽出のビタミンCでは効き目が違う」
効きが違うというか
体にとって良くない説と言うのは有ったりする
そもそもサプリ摂取自体良くない説も有るわけだけど・・・
こういう観点から「しっかり」検証している人って
あまり居ないようで、どれも情報が曖昧なんだよねぇ

本も電波入りだが
本人も電波だった・・・

> American coffee
貴方が流したかった書き込みは何番ですか？

わいがアムウェイに出会ったのは、高校の時の先輩がきっかけや
ノンアポで家まで押しかけられ、「儲け話あるから出て来い！殺てこますぞ！！」ちゅうて
車でセミナー会場である胡散臭いボロホテルまで拉致されたんや。
ほんで、わいが見たもんとは！！
セミナーにつくなりおったまげたんは、その人数と、年齢層の若さ、明るさや。
20歳そこそこといた感じのわいよりも若いヤカラがようけおりましたわ。
ネットワークビジネスとぬかすと怪しい地下組織で、
なんかお金に目を輝かせるヤカラちう勝手な想像をしとったのやけど、みんなとっても明るいのや。
セミナーも9割位は席が埋まっとったんや。派手なライトと音楽、照明をつこうた演出で、
いかにも外資系や、素直にその演出にはおったまげたんや。
親ネズミによるスピーチは、途中で飽きてしもたんやが、ランクの上がった人を表彰する場面での、
その盛り上がり方にはおったまげたんや。ステージに呼び出される度に、
客席におるそのグループのヤカラが拍手と歓声で盛り上げるちうワケや。
それを見て、ネットワークビジネスは人を利用して儲けるゆうイメージやったんやけど、
そやけどアンタ、そないなもんとちゃうやろかとも思たんや。成功してる人ほど、
ようけの人に感謝されとるのやで！！

今回の、ｶｵﾙﾀｿのメールは佐●木のアルファ波がどーたらこーたらといった内容。
（少し古い文章と思われ）
今流行りのスカラー波に対抗したのかと。

どもAmerican coffeeです　どうやらAmerican wasteさんは本気のフリした茶化しアンチじゃなく本気のようですね･･･確かにそういう見方もあると思いますよ　
それとぱぴちゃんの所属するグループは自然消滅的に無くなっていっているので、やめれないってことはないですよ　やめれないっていうグループもあるんですね･･･以外です

確かに売上確保のためには半ば強制的にやめさせなかったりするのかな　公の場では善人でも対個人となると本性をむきだしたりするんでしょうね…だって一旦手にした権利収入と立場ってどんなことしても失いたくないですもん　ちなみにぱぴちゃんのスポンサーはダイアモンドです

しかし　揚げ足とるだけのアンチはくだらない　どっぷり漬かっているシンパの相手もバカらしい。だれか客観的に見ている人はいませんか？アムウェイで成功しているけど冷静な人とか世の中の一般的経営者として公平なアンチの方とか。

いったいアムウェイって何だったのか冷静に正しい情報を仕入れて判断したいです　もう、成功者の派手さとリッチさだけ見せて人を燃えさせるビジネスなんか発展しませんよ

http://endou.kir.jp/2/index2.html

やっぱり人は誠意で動くんだとおもいます　どんな仕事でも自分の利益追求だけじゃ人がついてこない　周りの人間を利用しようとしているのか　相手に良かれと思っているのかって何となくつたわるでしょ

だからこれだけ多くのアンチを生んだんでしょうね　ちなみに僕の職業は居酒屋経営です　かつてDTでした　製品だけは使ってぱぴちゃんのポイントに少しだけ貢献しています　

644さんは姫路の人ですね？

わいはアムウェイ始めるまで、ネットワークビジネスに関しては白紙の状態やった。
やから疑いはしたもんの、話を聞き、ビジネスチャンスとして素直に捉えることができて
幸運やったかもしれまへん。
せやけど、世の中にはこの板のように、アムウェイについて最悪の印象を持っとる人もおりますわ。
わいも始めた頃に最悪の印象を持っとる人にあったことあるけど、ショックやったですわ。
でもやり始めた頃にアムウェイをボロカスに言われたわいは幸運やったといえまんねん。
逆に、酷いことを言われても、『あれと比べたら大したこと無いな』思えたさかい。
ほんで、こないなショックな体験をするたびに、
「こらじぇぇぇったいに成功せなアカン、成功するまで諦められへん」と硬く思ったやさかいに。

あ、American waste さん　そこまでわかってらしゃるんなら大丈夫ですよ　インターネットって人の本性むきだしで、その文章読んでもめげない精神力ならきっと成功しますよ　アムウェイ以外の一般の経営でも。　ちなみに僕は姫路ではありませんよ

American waste さんは洗脳された人なのか　信念の人なのか　その判断は皆さんに委ねます　

僕も居酒屋経営頑張ります！居酒屋に洗脳されて（笑）もし、アムウェイが洗脳なら日本語しゃべっている我々は日本人に洗脳されているということなのかな？あはは！（意味わかります？）

しかし経営としてアムウェイに取り組もうとしている人の気持ちはわかりますよ　僕も経営者だし。成功するかなー　どーかなー　って。真剣に物事に取り組まず批判する人よりよっぽど上だとおもいますよ

ほんで、わい自身が気付いたことは、「お金を求める必要はあらへん」ちうことでしたわ。
なんでわてはお金が必要や思ったんでっしゃろ。
そら、しあわせになりたいさかいや思うで。
現在の経済情勢の不安からオノレを守りたいちうわけや。
そないな想いが作用して「お金がほしい」になるのや思うで。
そら、オノレの将来に対する保証がほしいさかい。
このことを追い求めたわいのアムウェイビジネスがあって、いろんなことに気付きましたのや。
それが最終的には「お金を求める必要はあらへん」やった。
お金ではしあわせになれしまへん。オノレがオノレであることを愛するっちうことができるよう
になりよったとき、人はしあわせになれるのや思うで。なんぼなんでもわいはしあわせや。
アムウェイを始めたさかい、わいはオノレの生まれてきた意味、存在する理由、
オノレを愛するゆうすばらしさ。そないなことに気づきはじめたちうワケや。

僕は実をいうと今の飲食関係の経営で大成功を収めたらアムウェイをやろうと思ってます　なぜかというと今日本一評判悪くて誤解のうけているめちゃ成功がむずかしいアムウェイに挑んでみたいから　現在のアムウェイの信者野郎やアンチ野郎を吹き飛ばす！

なるほど。American waste さん　その順序はいつまでも忘れないでくださいね　自分の価値観の中でお金は手段なのか目的なのか　

アムウェイやる人はあんまり感情込めすぎない方がいいと思いますよ　だからみんなひくんです　どこの会社でもリーダーは組織の知性じゃなきゃならないと思いますよ　

将来はぱぴちゃんのフロントになろ･･･（笑）

アムウェイをしてる友人、知人を否定する必要はないと思とります。
また、そのビジネスを否定する必要もおまへん。
おのおの、それぞれのみんながそこから何を気付くのか？それがいっちゃん大切なことや。
ずぅぇえええぇぇええんぶは、その当事者が体験し、その本人がそこから何を掴むんか。
否定するっちうことは、否定したろとおもう本人がマイナスのエネルギーを持つことや。
否定は必要おまへん。たとえばやなあ、オノレを勧誘してきた当人も、ほんで一生懸命なのや。
そのことを肯定してあげておくんなはれ。
断り方としては、「わしは今回遠慮させてもらうけど、がんばれよ。」
そうや、こころから伝えてあげておくんなはれ。それがあんさんの大切な友人であるんやったら、余計にや。

アムウェイに麻原昭光が、いるって本当ですか？
アムウェイにスカラー波を防ぐ物ないでしょうか

やはりAmerican waste君はネタだったか・・・（ｗ

>>636
>儲け話あるから出て来い！殺てこますぞ！！

脅迫やん！！

>車でセミナー会場である胡散臭いボロホテルまで拉致されたんや。

犯罪やん！！

>ネットワークビジネスとぬかすと怪しい地下組織で、

地下組織て、意味わかって使ってんの、地下組織の時点でやばいやん！！

>親ネズミによるスピーチは、途中で飽きてしもたんやが

ワロタ！！、てか親ネズミはないだろう（ｗ

http://cgi.members.interq.or.jp/sun/ishii/radio/bbs/list.cgi
あれれ？ 2003年05月14日 16時19分20秒 ( Comment<#1672> for No.9428 )
ここってアク禁あるの？
http://cgi.members.interq.or.jp/sun/ishii/radio/bbs/frame.cgi
エラー発生

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現在メンテナンス中のため、アクセスは禁止されております

わいがアムウェイを始めて3ヶ月くらいした頃でっしゃろか。
アルバイトの時の友達や、当時やっとった仕事仲間や、
周りの毎日遊ぶ友達にコンタクトを取ったトコロでわいの人脈はあっけなく行き詰まったんや。
しかも、その中には商品をこーてもろた人は何人かおったんやけど、
ビジネスに参加してくれるような騙されやすいヤカラは3人しか現れしまへんやった。
こないな風な経験をされた方、または今されとる方は多い思うで。
わいは1度知り合った人とこまめに電話したり、遊んやりちうことがおまへん。
たとえばやなあ高校生の時は同じクラスや部活のヤカラとそれなりに付き合おるんやけど、
卒業するとさらさら連絡やらなんやら取らへんのでおます。
やから、歳をとっても友達が増えていかへんのや。
（こうやって文章にするとオノレでも悲しい）
どなたはんとでも仲良うなれるわけでもなく、どちらかと言うたら人付き合いが苦手・・・。
いかにようけの人にビジネスと商品の情報を伝えられはるかちう
ネットワークビジネスには向いておらへんかもと不安を感じたんや。
でも、ゴキブリ並の生命力を持つわいはこれぐらいではめげへんかったんや！
こんなわいでも人脈を増やす方法はあったんや！！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511127/320

先輩にどないして、子分を増やしたらええんでっか？と聞いても、
「とにかくそこらへんに歩いてる奴を『どエライ話があるからこんかい！』
ってぬかしてセミナー会場に誘拐してこんかい！！」とわけのわからへん答えや。
そやけどほんで「えーそないなんで来てくれはるか？」やなんて弱気な発言は許されしまへん。
もしそないなこと言うたら「来てくれるやろあやなんてぬかすなボケェ！！来させたるんじゃあ！！」
とボコボコにされます。
ビジネスに参加してもらう、セミナーに来てもらう、ではおまへん。
あくまでもこらどエライ話で、今世紀最大のビジネスチャンスで、
あんたの一生にいっぺんあるかいないかの成功のチャンスなんやら、教えたるんやちうわけや。
せやけど、みなさんも感じとるようにこんなのやり方は完全に宗教やったんや。
友達や家族、他人もアムウェイに誘ってやらな、この酷い経済状況の中で、みんな不幸になる！
今やっとる仕事がいかに将来性があらへんから虚しい物であるかを気付かせてやりまひょ。
その前にオノレがそれに気付くことや！アムウェイ以外の仕事はダメダメ！！と否定しまくるんや。
アムウェイ自体は今考えても正しいビジネスや思うんやが、否定しちゃうんはいけまへんわな。
わいも仕事を思いっきり否定された一人で、当時やっとった空き缶拾いの仕事をめちゃめちゃに否定されたんですわ。
当然ムカッときましたのやが、わいはどエライ素直な性格やから、
確かに空き缶はダメやな、アムウェイやなと納得してしもたのやった。

むかしtakumiグループがやっとった　”キャッチスポンサー”ってやつだな

《ぬかす》っていう言葉以外は、俺は日常でも使うし
まぁ、読みやすいほうやな。関西弁講座に使えそうやわ。おおきに。
もっと励んでおくんなまし。

American wasteさんの関西弁
American coffeeさんの連続カキコ
どちらも読むの大変
オレだけかな？

>>665
私もそう思ってました・・・

同意なんですが,
American coffeeさんの連続カキコ
の方が中身が無い分たち悪いな、と思いました。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＿　 | OK 　アムウェイ信者逝け！！　　 | 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
￣￣＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿__／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　＿　　　_
　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　 Ｉ Ｉ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　ＡＢＯＯＯＯＯＯＯＯＯＮＮ！＼ // _
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿ﾍ））　　　　　　 = ）　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　|　　/　／　＼（／/
　　　　　　　　＿＿＿∠ ＿　 |二二二二((二二)￣￣￣￣￣￣＼　　　 　　　　(´⌒;:⌒`〜;､　　　／　/＼
　　　　　　 ／∧＿∧　//　||　　 ＿//＿||＿＿|＿＿　　　　　　　 ￣￣＼＼ﾞ;`（´⌒;;:⌒∵⌒｀)`／　　/ ＼＼
　　　　　／　（・∀・； ）// 　||　　|　||（＿＿＿＿＿＿）|￣￣￣￣￣~| 　 ＼' (´:（´;⌒;从;;人;;;⌒｀）,ﾞ.　/＿　￣
　　／￣￣￣へ¶⊂ ）// 　 ||　　|　|| |＿∧RPG!! 　　|| |￣￣||￣￣|:| 　　ﾞ;"(´⌒;（´∴人;;ﾉ;⌒｀）".;・/　＿＿
　/　　　　　/　　ヽ=======|| 　　￣　|；´Д）　RPG!! .|| | 　 　|| 　 　|:|　;: (´⌒;;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）"; `　＿
　|￣￣￣ l＝＝ ||　　　　　.|| 　 　 　 |⊂　 ）　∧ ∧...|| ￣￣~ ￣￣.:|　`(´（´⌒;;从;;ノ;;⌒｀）;";⌒`）｀)二二)
　ヽ　　　　 ヽ＿_ﾉゝ＿＿＿|| 　　　　 |_（＿￣）(；ﾟДﾟ)つ 　　　　　　　|　　（´;⌒;从;;人;;;⌒｀;:人;;:....,,ノ
　　ヘ＿　　　　　　　　　　　　　　　　└───Ｕ-───────┘／￣（´⌒;人;;从;;；;:::;　）;;;:::　＼
　　　　　￣￣￣￣￣￣ゝ￣￣ゝ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　／　(´⌒;:⌒`〜）;;,;)＼
　　　　　　　　　　　　　（（ ）　　（（ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　|　　丶＼

すいません　太刀悪いです

どんな仕事でも批判・非難はあるでしょう。「あの人は普通とちょっとちがう」とか。
一つの仕事に打ち込んで一生懸命やっている時は、ある意味”バカ”にならないといけ
ないときもあります（何の仕事でも）。それだけ打ち込んでいる、ってことですからね。

でも、ちょっと周りの人に何か言われたからと言ってやめてしまうなんて、やっぱりち
ょっと恰好悪いな、と。何の仕事でも自信がなくては、やっていけないでしょう。

情熱って大事だと思いますよ。

私もＤＴですが、同じ業界ながら、他のＤＴの行動を恥ずかしく感じ
ながら見ることもあります。やっぱり常識が無さ過ぎる人はいます。
でも、それはどんな職場でも一緒かな、と。良識のある人は良識のあ
る人と集まっているし、そうでない人はそうでないひとでコミュニテ
ィー作ってますよね。

そういう私もまだまだ自己研鑽中です。
私はやっぱりBusiness Ornerになるための学習の場として、アムウェ
イビジネスは良い経験になっている、と感じています。

選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142

>>６６４
American wasteさんの文章って確かにベタすぎて笑てまうわ。
そやしテキストに使ってあげたら丁度ええんちゃう？
内容がない分言葉がクローズアップされて分かりよいと思うで。

だれが誰だかわかりませんね･･･

お聞きしたいのですが、アムウェイってそんなに魅力的ですか？アンチさんにもお聞きしますがそんなに息巻く　もしくは茶化すってことは過去に所属していたが自分の限界を感じて手のひら返してアンチになってませんか？

すいません　この中に負け犬がいるんじゃないかと思って･･･

またまた連続カキコですいません　そんなに読むのが大変なら読まなくって結構ですよ　

たかだか友達にしつこくされたぐらいのアンチじゃあ　こんなにしつこくここにきませんもんね　（読まないで結構。）

>>677
改行を入れたらいいんじゃないですか？

アムウェイが魅力的、というか、よくこんなシステムを作ったね、って
思います。同じシステムを作ろう、って思ったら、絶対にネズミ講にな
っちゃうだろうし（藁

でも、別にしっかりしたビジネスを出来る環境さえあれば、アムウェイ
でなくても良かったかも知れません。でも、業界に入って、他のネット
ワークビジネスと比較すると、2nd, 3rdボーナスは人間心理をよく考え
て作られているな、って思います。それでもダメって人には、ダメなん
でしょうけどね（藁

でも、アムウェイという取扱メーカーは同じでも、グループによって
そのビジネススタイルって結構違いますから、一概にアムウェイ、で
括ってしまうのは、ちょっとわかりにくいかもしれません。

部外者の方には、皆同じに見えて当然です（藁

Struggleさん　ありがとうございます　改行すればいいんですね

なんか、私もわかるといえばわかるんです　しかし、過去チャレンジして手のひら返して茶化すだけのアンチって多そうですね

私がなんでここに来たかというと、過去に見聞きしたアムウェイって言うものの真実を知りたかったんです

＞過去チャレンジして手のひら返して茶化すだけのアンチって多そうですね

これまた百万回ほど言い古された台詞だな(w
アムの真実を知りたくてココに来たと言ってる割に全然過去ログを読んでないんだね。
読めばお前さんの考えが甚だしく間違ってるって事がよく解るよ。

連続投稿が禿しいから漏れもてっきりﾛｸﾞ流しかと思ったが( ﾟДﾟ)

>改行すればいいんですね
それだけじゃなく、
2,3行の投稿を5回とかしないで1回にまとめてください。

ウィーズインターナショナルってどんな会社なんですか？

>>684
このスレで何回も出てきているので繰り返したくないが
>>1にあるリンクをたどれば出るわ出るわ。

とくに
『苦情の坩堝』：http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/
は必見。

ありがとうございました。これで友達一人失いました

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乗ってきたな　別に反応しなくていいよ　顔見えないから何でも言えるんだろ？でも文章が若干弱気気味だぞ　

さあ　今度はどんなつっこみだ？

あははは！ダイアモンド以上は反応するな！

ｺﾞﾒｿ・・・ただの嵐だったんだね・・・反応した漏れが馬鹿だったよ(´･ω･`)
やっぱｽﾙｰに限るna

ごめんねほんとはどうでもいいの…

こっちこそ…

>>690
何を突っ込めばいいんだよ、内容の無いレスを繰り返しておいて。

ネタとかネタじゃないとかそういうのを超えて、演じているだけなのかもしれんが
あんたのイタさを示すだけの結果にしかなってないと思うぞ。

あんたがアム派であれば「こんなイタい香具師がアムを偽って書いてます」的なものを
演出できていいのかもしれんがね。

これ以上、妙なカキコミを続けて荒らすのであれば君をアムと認定する他ないよ。
アムがこのスレが立っていることに対して邪魔だと思っているから荒らしてるって。

なんでもいいよ。

っていうか　難しいパソコン用語わかんない。レスだのスレだの漏れだの。

とにかく1〜2行程度の書き込みを連続するのをやめて下さい。

単にage荒らしでは？

アムウェイに参加してから、何あるごとにミーティングじゃセミナーじゃに強制参加させられたんや。
ほんで、先輩の上の女の子から話を聞きましたのや。アムウェイの話やのうて、人生の話やった。
「ウチは成功したいさかい、そのために全力で戦っとるよ。あんさんは毎日どんだけ頑張っとるの？」
と言われはりました。コレにはホンマにショックを受けたんや。
かて、お金持ちになりたいとか、裕福に暮したいとか、尊敬されたいとかはどなたはんでも思うとることですわ。
わいもそう思うておったんやけど、毎日どんだけそのために努力をしてるんかちうと、実際何にもしてへんわけですわ。
そら成功するわけが無いんやね。そこをガツンを言われてもうたんやね。こたえたんですわ。

その女の子の話、今思い出してもどエライ迫力やったよ。
汗かいとったよ。話もどエライけど、目が燃えてて顔も迫力がおましたんや。
ほんで、もういっぺんアムウェイのお話を聞いたんやけど、その時にはわいはもう完全にやる気満々やった。
とてつもなく興奮して、「これでわいの人生が変わるんやあ！」ちう勢いやった。
その夜は興奮して眠られへんかったんや。

んで・・・


<< 実 際 儲 か っ て る ん で す か ？ >>

699の関西弁ちょっとおかしいぞ。
しちゃうんや！とか関西人は言わない。それにこんなべたな関西弁
今時じじいでも使わへんぞ！聞いててマジうざい！！！！

関西弁サイトか何かで翻訳してるんじゃない？(嘲笑
つか、議論に参加するつもりもないﾔｼらはそろそろｽﾙｰでいいのでは。

Ａmeriacan wasteさんは終了ですか？

551さん、
別に都合の悪い話じゃ無いですよ。
私にとってはあなたの話は納得のいく話じゃなかったので、
これ以上あなたに反論しても無意味かと思った為、
書き込みませんでした。
ごめんなさい。

526さん、色々言っている人がいますが、
使ってみて自分にとってダメな商品なら、
ＡＷに引き取らせて代金返還請求していいし、
気に入ったのならその人から買い続ければ良いし。
ＡＷに対してはそういう付き合いでいいと思います。

化粧品だけ買っている分には
他で買うよりも良いと思うんですけど？
お客様がそれを証明しているというか、
私のお客様が減っていかないので。

今思い返したら、わいはアムウェイから「わいはオノレの考えたもんになれる」
ほんで、「成功するかどうかは、オノレで決めること」ちう大切なことを教えてもうたんや。
本日この時までは、「成功するかどうかは、運によって決まるもん。
上手く行けば、お金持ちになって成功するし、大概の場合はシッパイするちうわけや。」ちう考え方やった。
人生はオノレでコントロールできるゆう言葉はよう耳にしまっせ。
わいもオノレで人生を決めるんやとか口には出してても、実際にはどうにもならへん思っとった部分がおました。
やから上手く行かへんと、他人や環境のせいにして、言い訳をすんねや。
やからいつまで経っても上手く行かへんのやけどね。
ほんで、成功ゆうものも教えてもうたのや。
昔は、成功はお金持ちになることや思っとったんやけど、他にもあんねやで。

704さん
ネタですか？
それで、稼いでるんですか？
なんか一方的に語っているようですが？

>>705
なんぼ稼いでるとか、収入がなんじゃとか、あんさんもそればっかり気にするちうことは
ちょっと成功から遠ざかっているかもしれへんね。
わいの前の方の書き込みでも読んでおくんなはれ。
ホンマに成功したら、収入がナンボとかなんか、どうでもようなるんですわ。
成功はたしかに金もそうやけど、時間も人脈も手に入れることやと思いまっせ！
それと、わいがわいであるための存在価値を手に入れることもそうやね。
わいは全てをアムウェイで手に入れましたわ。
まあでも時間はお金となかなか両立でけへんもんですわな。
企業の社長はんとか、お金はあっても、時間があらへん人がようけおりますわ。
お金も時間もあらへん人も多いんやけどね。
大概の仕事は、オノレの時間を会社やらなんやらの組織に売ることで、収入がもらえるわけやから、
それなりの収入を得るためには、ようけ働く必要がおます。
アムウェイの素晴らしいトコは、一人一人の仕事は小さな仕事ちうトコロですわ。
組織をつくることで、労働力が増えて、ぞれぞれの参加者が独立した経営意識をもっとるさかい、
上のヤカラは管理から開放され、時間が手に入るゆうトコ。
この、独立した経営意識ちうトコロが素晴らしい思うんや。
人は、チャンスが与えられはると変わんねんや。言われんと働かへんかった人が、
大きなチャンスを目の前にすると、突然オノレをコントロールし有能なビジネスマンに変身したりしまっせ。
目標、チャンスを前にすると、受動的な姿勢から能動的な姿勢に意識は完全に変わるんや。
わいもその意識が変わった一人ちうわけやね。

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結局アムウェイでも、金しか追い求めへん連中は自滅するんですわ。
前にも書いたけど、金を追い求める必要はあらへんちゅうことに
アムウェイでわいは気付いたんですわ。
わいが自分自身を愛することの素晴らしさ、わいが本気をだしたら
何でも出来るんやちう自信、人を成功させることの喜びとか、
仲間もたくさん見つけましたわ、嫌なことも沢山されて人の汚いところも見ましたわ。
その他なんじゃらかんちゃら、しあわせって何やろなって疑問の答を、
アムウェイビジネスで見つけたんですわ。
大概の人は、成功はいかに金を沢山儲けることかと考えてるみたいやけど
そら間違いや。

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ここの釣堀つまんないな小魚しかかかんないみたい

>>703
それを逃亡と言うんだよ。>>527-528が納得いかないと言うなら尚更ね。
自分から噛み付いてきたんだろ？途中で逃げるなよ。
で、社の規則を守るという当たり前の事が、何故納得いかないんだ？

そうそう、>>524でマルチ違法論者と言ってたが、なにか勘違いしてないかい？
俺は勿論、ブラックＲＸ他名無しに到るまで、マルチを違法と思ってる奴は恐らくいない。

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「法律を守って商売するつもりもないであろう事は容易に想像できるな。」
って言っていましたが、それについての説明が何にもされていません。
社の規則を守らないのと、法に触れることを平気でやることがどうして
イコールになるのですか？
私だって出来ることなら、飛び込みしないでお客様を獲得したかったですよ。
でも、お客様を増やすのはそれしか方法が無かった。
社の規則を守って親類やら友達を無くして、対して稼げなくても
ＡＷは雇用しているわけじゃないから何にも対処してくれないんです。
ならばＡＷの商品は（化粧品は）良い物だから、
自ら出向いて（飛び込み）販売して利益を得たほうがいいじゃないですか？
それが仮に社で禁じられている事だとしても、
私のその行為がＡＷに対して不利益を与えているとも思えないし
ＡＷが大迷惑に感じる事でもないでしょう？
もっと言えば私が飛び込みでやっている事が本当にダメなら
とっくに権利剥奪されているでしょ？
それでもＡＷと契約関係にあるんだから、貴方方が散々非難する
子鼠作りをしろと？おっしゃいますか？

あと、マルチを違法と思っていないのに何故ウダウダ言っているのですか？
あなたは過去にマルチ従事者だったのですか？
それでうだつがあがらなくて、なぜかＡＷを含めてここで攻撃しているのですか？
ま、私みたいに子鼠を作りもしないでゴチャゴチャ言っているよりは
マシかもしれませんが。

>「法律を守って商売するつもりもないであろう事は容易に想像できるな。」
>って言っていましたが、それについての説明が何にもされていません。
>社の規則を守らないのと、法に触れることを平気でやることがどうして
>イコールになるのですか？

集団の秩序より己の都合を優先させる人間なんだから当然。

>私だって出来ることなら、飛び込みしないでお客様を獲得したかったですよ。
>でも、お客様を増やすのはそれしか方法が無かった。

だからさあ、これ１００％あんたの自分勝手でしかないじゃん？

>社の規則を守って親類やら友達を無くして、対して稼げなくても
>ＡＷは雇用しているわけじゃないから何にも対処してくれないんです。

当たり前。

>ならばＡＷの商品は（化粧品は）良い物だから、
>自ら出向いて（飛び込み）販売して利益を得たほうがいいじゃないですか？

これもあんたの都合のみ。

>それが仮に社で禁じられている事だとしても、
>私のその行為がＡＷに対して不利益を与えているとも思えないし
>ＡＷが大迷惑に感じる事でもないでしょう？

不利益でなければルールは破ってもいいと？

>もっと言えば私が飛び込みでやっている事が本当にダメなら
>とっくに権利剥奪されているでしょ？

罰されなければ何をやっても良いと？

>それでもＡＷと契約関係にあるんだから、貴方方が散々非難する
>子鼠作りをしろと？おっしゃいますか？

別にさあ、あんたにＡＷＤＴやれなんて言った覚えはないんだよね。
一連の書き込みを見てると、誰かに頼まれてＡＷやってますみたいな印象受けるんだけど何故？
やるなら社の規則も法律も守って当たり前と言ってるだけ。
ルールの中で子ネズミが必要な商売ならルールを守って子ネズミを集めるのが正道でしょう。
そういう嫌ぁ〜な商売に自分が手を染めただけの話じゃん。

>あと、マルチを違法と思っていないのに何故ウダウダ言っているのですか？
>あなたは過去にマルチ従事者だったのですか？
>それでうだつがあがらなくて、なぜかＡＷを含めてここで攻撃しているのですか？
>ま、私みたいに子鼠を作りもしないでゴチャゴチャ言っているよりは
>マシかもしれませんが。

悪いがこんなクズマルチに関わった事は一度もない。また「批判する奴は負け犬」か？ｗ
マルチは違法と言うならどの法律に違反してるのか条文を示してくれ。
って、これじゃ俺の方が擁護派みたいだなｗ

何故551さんは　そんなに批判するのですか？
正義の味方かなんかのおつもりなんですか？
マルチに対してゴチャゴチャ言うって事は
なんかあったからでしょ？
何も無いのに言うほど貴方も暇では無い筈です。
批判するにもそれなりの理由があるでしょ？
理由も無く批判しているのだとしたら
軽く異常ですよ。

おーおー、また話をはぐらかして今度は人格批判かｗお約束って奴ね♪
俺がアンチである事が、あんたのルール破り容認やマルチ違法論と何の関連があるんだ？
俺は北朝鮮に拉致された事はないが金正日を批判するし
お布施や殺人を強要された事はないがアレーフ（元オウム）を批判するし
家を白く塗られた事もないがパナウェーブを批判する。
ここがマルチの板だからマルチの話をしてるだけ。

>>716-717の話もスルーしないでね。

>>708
>わいが本気をだしたら何でも出来るんやちう自信

洗脳された人間の典型的なパターン。しかし、アムウェーハッハッハもうまいねぇ。

アムウェイ水野は電波でした

>>716-717-719
貴方の意見として、謹んでお受け致します。
貴方のご指摘は正しいと「思います。」
揚げ足取るような書き込みに又こちらから
反論しても、って思いますので
敢えて反論しません。
別に逃げているわけじゃありませんよ。
素直に貴方が正しいと言っているのですから。

あと、貴方のことマルチ違法論者だと
勘違いをしておりました。

貴方は、ただの批判屋で、
そこになんの意味も思想も持っていないわけですね。

もうひとつ、
「あんた」っていうのは
どうかと思いますよ。
せめて「あなた」位にしてもらいたいです。
（これも話のはぐらかし＆すり替えですか？）

急にレスが増えててびっくりした。

>偽関西人DT
これだけ粘着で不快な思いをさせる人間がいる会社には
近寄りたくないと思った。
荒らせば荒らすほど、効果的な逆宣伝になるので
せいぜいがんばってください。

○○レディさんも、こういうのがお仲間で嬉しいですか？

>>723
ニセ関西人ＤＴは
同じＤＴですけど、
ちょっとねーって感じです。（嬉しくないです。）
大半のＤＴはこういう感じの方なんでしょうけど。
ニセ関西人は
パーハップス　ネタでしょうけど。（ＳＰかなんかでしょう）

アムウェーハッハッハ

もっというと
あの関西人はキレイなことばっかり言っていますよね。
そんなんで子鼠作って誰も泣かずにやっている（彼が勘違い無しという大前提）
のであれば　スゴイ！って思っちゃいますけど。

>>551氏は議論をちゃんと進めようとしているのに○○レディー氏が
「反論しても、再度反論されるから」と逃げてるようにしか見えんな。
傍から見てても。

というか、自分で議論を吹っかけてきて「反論されるから」は言い訳に
ならんと思うぞ。丁寧な口調な人間が対応も丁寧とは限らないということか（ｗ

はぐらかしと無視がお得意なのはマルチ仕込みということだな。
しかし、反論の標的になるのが嫌ならばコテハンなど名乗らなければいいのに
名乗っているのは自己顕示欲のあらわれか（ｗ

>揚げ足取るような書き込みに又こちらから
>反論しても、って思いますので
>敢えて反論しません。

揚げ足とるような書き込みをした覚えはないぞ。
些細な問題にしたいのはわかるが、そんなレベルの話じゃないだろ？
社の規則を守るのは基本中の基本。根幹に関わる話。
反論しませんじゃなくて反論できませんでちょ？ｗ

>あと、貴方のことマルチ違法論者だと
>勘違いをしておりました。

だからさあ、ちょっとでもマルチ関連を知ろうと調べた奴なら
マルチが違法なんて言わないはずなんだよ。
もう一度言うが、違法だと言うならその条文を示してくれって。

>貴方は、ただの批判屋で、
>そこになんの意味も思想も持っていないわけですね。

俺がいつそんな話をした？ｗ
思想信条を持っていないとは言わないが
そんなもの当人以外にはあってもなくても関係ないだろ？
飲酒運転を批判できるのは、飲酒運転で身内を殺され
激しい怒りを持った遺族だけなのか？

>もうひとつ、
>「あんた」っていうのは
>どうかと思いますよ。
>せめて「あなた」位にしてもらいたいです。

口のききかたに気をつけろと？
議論の内容に関わりのない事にしか突っ込めないのかね？
真面目な口調でもあんたみたいに悔しさを滲ませた必死な慇懃無礼文よりマシ。

>（これも話のはぐらかし＆すり替えですか？）

これもっていうか、１から１０まではぐらかし。

別に一連の話は答えられないだろうから勘弁してもいいからさ、
これだけははっきりさせておこうや。
マルチ＝違法の条文を示してくれ。

>>727
あなたの言う通りかも知れません。
（ただ、もう一度文章を読み返してください。揚げ足ばっかり取るから
　　嫌だって言っていますし、意見を真摯に受け止めています。）

貴方のご指摘の通り
はぐらかしと無視がお得意なマルチ仕込みですよ。

くどいようですけど私は子鼠はいませんから
「マルチ業者に従事しているがマルチではないＤＴ」
ってところだと思いますが。

自己顕示欲も安置の方よりも強いと
自分自身思いますよ。

>>○○レディー殿

開き直られても困るわけだが・・・（ｗ

揚げ足取りなら君のほうがお得意では？
>>551の言葉遣いを貶したり、意見がないと言ってみたり。

俺から見ていると君のほうが揚げ足取りをしているようにしか
見えんのだがな。

確かに以前の書き込みを見たら、
「私も含めてマルチ違法論者」との表現がありましたが、
これも訂正致します。ごめんなさい。

私はマルチを違法と思っていません。

条文を出せってのは、明らかに熱くなっていますよね？

>729
マルチは違法じゃないけど特商法で「連鎖販売取引」と定義されて、色々と規制されてまつね。
「違法ではないが悪徳ではある商売」ということが良くわかりまつね。

＞○○レディ
ロムしてましたが、私にも「間違った事をして何故悪い？」と言うタイプの人が
開き直ってるようにしか見えませんよ・・・

それに２ちゃんで言葉遣いや誤変換などに対して意見するとは
思ってたより空気の読めない無粋な人なんですね。残念。

ああ失礼、別に誤変換に関しては言及されてませんでしたね。
そこのみ訂正。

> （ただ、もう一度文章を読み返してください。揚げ足ばっかり取るから
> 　　嫌だって言っていますし、意見を真摯に受け止めています。）

人の意見を真摯に受け止める（自称）人間が、至極普通の反論までも
揚げ足取りと決め付けたり、722みたいな不貞腐れた態度を取るとは思えんな。
はぐらかしと無視を自覚してやっているというなら、論者としては最低だろうよ。

初参加のものです。おてやわらかにお願いします。
私も、以前マルチをしていました。どう考えても、そんなにおいしい商売では
ないとおもいながらも・・・マルチをやっている人、特にそこそこ収入がある
人の本音が聞きたい。マルチビジネスって腐ってません？

あの・・・素朴な疑問すみません。
父はマルチでもトップの方で儲けてますが
子ねずみｻﾝ達が、儲からない、被害を受けてるといのはどういう事なんでしょう？
周りの知ってるひとも儲かってる人しか知らないんで。
具体的に知りたいです。

株式会社ナチュラリープラス
って危ないんでしょうか？
教えてください。

>>730
マルチではないＤＴなんて居ないよ。
子ネズミを付けられない大多数の最下層だってマルチＤＴ。

>>732
こんな話じゃ全然熱くなんかなれないぷー(´･ω･`)
あんたが最初に言い出してから幾度と突っ込みを入れたのに
しつこくそう言い続けるから、何を勘違いしちゃってんのか知りたかっただけ。
訂正するなら早い内にすれば恥かかないで済んだのに。

＞７３８
俺もマルチで損は、しなかったのよ
俺がマルチやってた時の子ねずみ達は、口ばっかのヤツ多かったよ
会員を増やすとゆう本来の仕事を忘れて
他のマルチ会社の盲点やら、夢の話などして仕事した気になってるやつ
基本的にそうゆう事ばかりやってるんだわ　そうゆうヤツラにかぎって
買い込みしたり・「儲からない」と、言ってみたり・・・・・
だから俺が、上の人に「もっと戦略的にビジネスを進めて行こう」と
言うと、相手の夢を語らせろ・もっと上の人をもちあげろ・
バカな事ばかり言い出す　本当にレベルが低いだよ。。。

＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝
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>>○○レディ
あの関西人って誰？
ピンレベルとイニシャル教えてくれるとわかるよ　たぶん

>>734
>>735
>>736
>>740
あなた方みたいな人種もいらっしゃるということを
学習出来ただけでも私としては大変良い勉強になりました。

過去にマルチ従事したわけでもないのに
知った様な事言って
想像だけでアレコレ批判するあなた方の
パワーに脱帽です！
実際にマルチによって何かしらの
被害を被ったのならともかく。
今の状態はプチ評論家か野次馬さんですよね。
批判する側でいるのが気持ちいいんですものね。

飲酒運転を批判できるのは、飲酒運転で身内を殺され
激しい怒りを持った遺族だけなのか？
マルチを批判できるのは、マルチで家族崩壊まで追い込まれて
激しい怒りをもった関係者だけなのか？とでも言いたいのでしょうけど
マルチと飲酒運転を一緒にするなんて・・・。
飲酒運転する人は殺人マシーンになりますが
マルチ従事者はそうなりますか？
誰かが自殺すれば一緒だとか又言われちゃいそうですけど。

＞想像だけでアレコレ批判するあなた方の
＞パワーに脱帽です！
＞実際にマルチによって何かしらの
＞被害を被ったのならともかく。

最後は自分勝手で一方的な決め付けで終わりですか？

>>○○レディ殿

ここはアムウェイ等の議論をする場で書き手の人格否定をする場ではないと
思うがどうであろうか？

自分ではまともなことを書いているつもりだろうが、君は君が批判する
人たちと同レヴェルのことをやっているに過ぎないよ。

>実際にマルチによって何かしらの被害を被ったのならともかく

こんなことを言い出したら全てのマスメディアは否定されますよ。
考古学なんて学問は無駄ということになるね。

体験しないで調べた知識で議論をすることを否定するのであれば
（君は違うかもしれないが）世に巣くうマルチが勧誘対象者の
職業を否定し勧誘する様はさらに否定しなければいけないね。

また、自分が販売している商品を使ったことも無いのに否定し
自分達が販売しているものの優位性を訴えることも否定しなければ
いけないだろう、これは君もやっていると思うが。

これが俺がマルチが嫌いな理由

君はマルチの中でももっとまともに議論できる人かと思っていたが
興ざめだ。

自分のカキコミを全て見直して、自分がやられて嫌だなと思った
ことを、他の書き手にやっていないかよーく考えてみるといい。

失敬
>>746の訂正
>自分が販売している商品を使ったことも無いのに否定し
　　　　　　　　↓
また、自分が販売していると競合する商品を使ったことも無いのに否定し

>>739

http://idola.jp/member/bbs2/aska.cgi

あぶないよ

＞○○レディ
>もっというと
>あの関西人はキレイなことばっかり言っていますよね。
>そんなんで子鼠作って誰も泣かずにやっている（彼が勘違い無しという大前提）
>のであれば　スゴイ！って思っちゃいますけど。
子鼠とか言っている貴女のような方がいるから、アムウェイと呼ばれずに
侮蔑的にアムとか言われたり、するんじゃないかな？
今の貴女のピンレベルがどうかしりませんが、今倫理綱領・行動基準に
合わないことをしてビジネスを展開していたとして、ピンアップして行
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