ﾆｭｰｽｷﾝﾌｧｰﾏﾈｯｸｽﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄの”違法勧誘者”10

ニュースキンファーマネックスビッグプラネットの
違法勧誘者についてのスレです。

※ニュースキン、ファーマネックス、ビッグプラネットの
　製品について、および、会社自体についての批判・裏事情ではなく
　”違法勧誘者”について限定のスレとします。

ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット ６
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1032021678/
ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット ７
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1033709531/l50
ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット 8
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036256674/l50
ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット 9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040299317/l50

>>1
乙！

確かに、マルチや悪徳商法を正当化するのはおかしなことだと思うし、
嫌悪感を持つ人がいることは間違っているとは思わない。
消費者は正しい知識をもって、消費活動をしていくべきだとも思う。

マルチ、悪徳商法を良いと思わない人は、近づかなければ良いだけの
ことであると思うが、「目を覚ましてほしい」という行動に出たい
アンチを押さえつけるつもりもない。

だが、「ニュースキン、ファーマネックス、ビッグプラネット」という
会社自体、製品自体を悪く言うのはやめてもらいたい。
製品が良いと思って、使っている人もいるわけであるし、
会社自体が違法行為をしているわけではない。

ここでは、ニュースキン＝”違法勧誘者”　という意味で、
ニュースキン、という言葉が使われているが、
ＮＳが悪徳である、マルチである、という表現は止めてもらいたい。

「ニュースキンの違法勧誘者」と書くのであれば明瞭だが、
「会社名」で根拠のない批判をすると、
”営業妨害”、”名誉毀損”で訴えられる恐れがある。
なので、「ニュースキンの違法勧誘者」という形で、
以後記入いただきたい。

”営業妨害”、”名誉毀損”という、法に触れないためにも、
アンチ派の人は叩く根拠がどこなのかはっきりさせ、
「ニュースキンの違法勧誘者」という言葉を使っていただきたい。

でもさあ〜
前のスレで決着ついたんじゃないの？
アンチの醜態は悲惨なくらいヒドイよ。
自作自演がばれた挙句に、釣れただってサ

こんなんじゃあ、延々とスレ続けても意味無いじゃん。
”無法批判者”も、ついでにどうにかしてもらいたいね。

信者必死だな（ｗ

？？
必死なのはアンチでしょ　

信者弱気だな。

新スレみっけ（ｗ

信者悲惨だな（ｗ

２ゲトってむずかしーんやねぇ。。。

アンチがオナッてるスレはここですか？

糞レスばっかでミジメだよ、うへへへへ。まあアンチらになんも期待しねえけど。プ

アンチほんとすごい思考回路もってんだね、幸せだよね（ぷぷ）
虚勢っぽくてかわいそうだけど・・・頑張って自分信じて突き進め！
次回はもっと進歩したレス下しとけよ

勝組の皆さんには完敗です（藁）
健康食品はどこまで行っても食品ですから「効能」を謳ってはいけませんよ〜。
2×2＝4
4×2＝8
8×2＝16
16×2＝32
32×2＝64
64×2＝128
128×2＝256
256×2＝512
512×2＝1,024
1,024×2＝2,048
2,048×2＝4,096
4,096×2＝8,192
8,192×2＝16,384
16,384×2＝32,768
32,768×2＝65,536
65,536×2＝131,072
131,072×2＝262,144
262,144×2＝524,288
524,288×2＝1,048,576
1,048,576×2＝2,097,152
2,097,152×2＝4,194,304
4,194,304×2＝8,388,608
8,388,608×2＝16,777,216
16,777,216×2＝33,554,432
33,554,432×2＝67,108,864
67,108,864×2＝134,217,728

新スレ乙
>>1の表現ｲｲﾈ
しかし夜は盛り上がるってるね。

>>1
＞製品について、および、会社自体についての批判・裏事情ではなく
＞　”違法勧誘者”について限定のスレとします。

ここはちくり裏事情板、だから会社の裏事情も可だよ

アンチは市ね。
なんのとりえも無い俺たちに夢みさせてくれたのがスキン様。
おまえらなんのリスクもないだろうが俺たちは実業家だから必死なんだよ。
からかって遊んでるおまえらとは違うんだ。
生活かかってんだ。
ぜーったい金持ち父さんになるんだ。
アメリカではブッシュ大統領もやってるんだよ。
オリンピックでも使われたし。
ノーベル賞の博士がついてるんだから絶対さ。
イラク戦争でもなんか使われるらしい。
でも戦争に使われるのは納得できないよ。

＞アメリカではブッシュ大統領もやってるんだよ
違うね。共和党がＢＰ採用してるだけ
＞ノーベル賞の博士がついてるんだから絶対さ。
いないよ、そんな博士。

>>18
ナイスつっこみ。（ｗ

>ぜーったい金持ち父さんになるんだ。
まだなってないの？　キャリア何年？？

>生活かかってんだ。
ご愁傷様。夢見させてもらったんだからいいじゃん。

3人の囚人A, B, Cがいる。1人が恩赦になって釈放され、
残り2人が処刑されることがわかっている。だれが恩赦に
なるか知っている看守に対し、Aが「BとCのうち少なくとも
1人処刑されるのは確実なのだから、2人のうち処刑され
る1人の名前を教えてくれても私についての情報を与える
ことにはならないだろう。1人を教えてくれないか」と頼んだ。
看守はAの言い分に納得して「Bは処刑される」と答えた。
それを聞いたAは「これで釈放されるのは自分とCだけ
になったので、自分の助かる確率は1/3から1/2に増えた」
と喜んだという。実際には、この答えを聞いたあと、
Aの釈放される確率はいくらになるか。

おっと、新スレですな、乙です。
9スレとは趣が違うの？ま、一緒になっちゃうんだろうけど。
最近いろんな人がコテハンで来るようのなったね。分かり易くていいねぇ。
試験終わって落ち着いて見てﾏﾂ。
勝組氏が一番濃いキャラですな〜。（ｗ

中国！

ところで、ＮＳの何に対して批判してるんですか？　>みなさん

> 消費者は正しい知識をもって、消費活動をしていくべきだとも思う。
会社も消費者に正しい知識を提供していくべきですね。
ディストリビュータはどっちにもなりうるな。

> マルチ、悪徳商法を良いと思わない人は、近づかなければ良いだけの
> ことであると思うが
近づきたくないのに向こうから接近して来るんだよ〜

> 会社自体が違法行為をしているわけではない。
”違法勧誘者を放置しているニュースキン”と言われぬ様、
そのようなディストリビュータには資格剥奪等の厳罰を望みます。

> ＮＳが悪徳である、マルチである、という表現は止めてもらいたい。
悪徳かどうかはきちんとディストリビュータの教育をして、完全０とは言わないまでも
違法勧誘者を極力減らそうと努力している姿勢が見られるかによるな。
まあ会社自体がNIFTYとの単なる有料ドメイン・サービス契約を
”NIFTYと提携”などとオーバートークするような体質では難しい？

あと言葉をどう美化しようとマルチ商法（正式名称：連鎖販売取引）でしょ？
ディストリビュータになる時の契約書に”連鎖販売取引”の記載は無いのかい？

こっちにもコピペ

>>932 ：信者 [を語ってるべー。] ：03/02/11 00:21 ID:+3G9cwHQ
>鬼の首とったつもりが釣られてた926,927ってステキ。

鬼なんてたいそーなもんじゃなくって
「薬好きのシャネラーのアホアンチの首」だろーがｗ。
釣れたとか、、かなり無理あるぞぉ＾＾；
挫けずガンバレや〜（＾O＾/~　
>シャネル

>>14 ：負組 ：03/02/11 03:13 ID:/mF7MLiR
>勝組の皆さんには完敗です（藁）

大腸菌は分裂速度が早い生物と知られている。
その勢いは48時間で地球の質量を越えてしまうホド。
だが今だかつて地球を覆い尽くしたことはない。

>>17 ：コカナイヨシオ ：03/02/11 10:54 ID:dpNrkL1Y
>アンチは市ね。

君が何者なのか知らんが
NSのDTではないことダケは確かだろう。

>>28
+君乙。
9スレで、久しぶりのアンチ氏が全部言ってくれたんでガイシュツだけど
悪徳DTは信者にとっても激しく迷惑だよね？

そいつらをｷｯﾁﾘ処分出来ない時点で、NSも同罪なんだよねぇ。
なんせNSの名刺持って営業してる訳だし・・・

>>29 ：コー ：03/02/11 17:09 ID:1EelmbVR
>9スレで、久しぶりのアンチ氏が全部言ってくれたんでガイシュツだけど
>悪徳DTは信者にとっても激しく迷惑だよね？

乙っつー！
信者って何？喧嘩売ってる？？（ウソウソ＾＾）

ま 悪質で迷惑な取引先を完全に処分するのはどんな企業だって無理でしょ。
（NSから見ればDTは取引先でもある。）
そっち方面でのNS社の企業努力は 個人的には大きく買ってるヨ。

「他社批判を無くそう」だとか、「モラルを守ろう」だとか、「薬事法の遵守」とか
DT個人の活発な発言もあちこちで聴かれる様になってきてるヨ。

どうすればトラブルが減るのか
元DTなコーさんの意見もドシドシUPして栗。

>>30
レスサンクスです。
拙者の頃は、（買い込みかどうかの確認の為だろうけど）NSが小売りを真面目に
やってるかどうかって事で、領収書をコピーして本社に送れって、しょっちゅう
言ってきやがったもんだから、うっとうしいんで一回言ってきたら一度に50人分
位送ってやった。（ｗ
これでもかってね。だってLOI連鎖してるんじゃないか疑ってやがる訳だし。
このやろ、ってな感じだねぇ。
自慢じゃないが、連鎖なんて一回でもやった事ぁありやせんぜ。（ｗ

＞ま 悪質で迷惑な取引先を完全に処分するのはどんな企業だって無理でしょ。
でもね、ココをしっかりやらん事にはイメージ払拭は無理だし、第一とくに
NSなんかはDT方式なんだから、イメージは大事なんじゃない？
長い目でみたら、その方がいいと思うけどねえ。
あれ、またマンセーみたいだ。（ｗ

>>32
アンチが（自作自演までして）２ちゃんで批判してる限り
イメージ払拭なんて、無理ぽ。

ここでの発言なんて、あてにはできない。

シャネルの登場きぼんぬ。
マークゴンザレスでもＯＫ。

>>31 ：コー ：03/02/11 17:33 ID:1EelmbVR
>うっとうしいんで一回言ってきたら一度に50人分
>位送ってやった。（ｗ

スゲぇ!!
50人分も小売りあったってことでしょ。
きっと努力したのだなぁ。
なーんか辞めたの もったいない気がするのは拙者ダケ？？
拙者なんかは最近「小売りで頼まれるお客さん」は
１人/月 いるかいないかってとこデス[少なすぎ？＾＾；]

一般的な人のNSへ対するイメージは
そんなに悪くないと思っているよー。

もっとも、誰でもが肯定する状態になってしまったなら
もはやビジネスチャンス度は０に近くなるだろうけどねー。
適度にアンチな人がいるからイイのだヨ＾＾。

>>33
自演した事はないんだけどなぁ。

>>35
拙者の"拙者"を取ったな！（ｗ

小売りしか能が無かっただけだねえ・・・
今日はお客さんと飲み会なんで、落ちまする。

拙者も ちと 寝るでござル。
昨日寝不足だっただす。

ニンニン

>>35
＞一般的な人のNSへ対するイメージは
＞そんなに悪くないと思っているよー。
＞もっとも、誰でもが肯定する状態になってしまったなら
＞もはやビジネスチャンス度は０に近くなるだろうけどねー。
＞適度にアンチな人がいるからイイのだヨ＾＾。

なに訳のわからないこといってるんだ。
評判良いに越した事無いだろ？
悪徳ＤＴ全部排除するのは無理だとか認識が低すぎるよ。

企業ってのは０にする努力をしてるかどうかってのが評価されるわけで
最初から放棄してちゃだめだろ。

ヒエ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >


呼んだ？

>>27
ギャハハハハ　大腸菌と同じなのか　wwwwww

ＮＳ○○○○株式会社ってのがあったが・・・
ここも笑ったな　www

>>39 ：$ ：03/02/11 20:55 ID:jssuEveo

俺はNSの経営者じゃあないのだよ。
その点をふまえてもう一度読み返せ！

>>41 ：負組 ：03/02/11 21:26 ID:3rGv2Tun
>ギャハハハハ　大腸菌と同じなのか　wwwwww

オマエの単純な計算方法がな。
つまり卓上の空論っつーこと。

>>42
経営者じゃなくてもＮＳの一員だろ？
東芝アッキー事件の時に社員が「東芝は悪くない」とかＢＢＳで書き込んでて
さらに企業イメージが低下したのを忘れたかい？　
おれが一番問題だと思うのはＤＴの意識の低さだと思うんだよ。
なにか悪評が発生しても一部の事としてしか認識していない。
全体の事として改善するような気配を消費者との接点であるＤＴから感じられないようでは
いつまでたっても評判は良くはならないよ。　

♪　もう１０か･･
新スレ乙です。

ＮＳに限ったことじゃないけど、どうもＭＬＭやってる人達は
”屋号”を背負うことの意味を理解出来ていないようだ。

>>28
うっ、確かに。　ネタにレスしてしまった。。

>>29
レス（かな？）どうもです。
以前、やれやれだな氏にこき下ろされた食わず嫌いの名無しアンチです。
コテハンが増えたのはいいけど、隠れアンチやアンチ煽り（放置対象？）、
ニセ信者と、いろんなのが居ますねｗ
常連にはなれないけど、また来ます。

>>46
>以前、やれやれだな氏にこき下ろされた食わず嫌いの名無しアンチです。

ホント？　　すいません（汗　

マークゴンザレスってことはスケーター？
なんか面白いこといってくださいｙｏｏｏｏ！！

はおー
この時間じゃ遊んでくれる家具師いないなぁ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::　>>+
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　　

>>46
お初ですね。
懲りずに？ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ来て下さいまし。（ｗ

>>43 ：$ ：03/02/11 22:33 ID:jssuEveo
>経営者じゃなくてもＮＳの一員だろ？

一員？？社員でもねーし、、
単に取引先の中の１つなんだけど。。
NS「も」扱っているってこと。

>全体の事として改善するような気配を消費者との接点であるＤＴから感じられないようでは
>いつまでたっても評判は良くはならないよ。　

だからそれは＄クンが狭い自分の世界の中でそう感じているだけだろ。
そっち方面で頑張ってるDTに会ったこととか あんの？

友だちが勧誘されているようだ。
こっちにも、新宿でのセミナーに参加してくれとうるちゃい（ｗ
真偽のほどを見極めて欲しいといっているが、誘っているのかも。
春にアイアコッカが来て公演するとかで、
「それまでに始めないと、チャンスを逃す！」と言っている。
はぁ・・・そういうのって、勧誘の常套句じゃん･･･と営業職の私は思うのだ。

前スレ読んだ限りでは、
商品に関しては悪いものではないが、一部の勧誘の手口が悪質である
小売だけでなく、勧誘して「子」を増やさないと収益少
上を目指すやり方やまったり生活費を稼ぐやり方など、いろいろスタイルがある

という理解をしましたが。。。間違ってますか？

商品も凡庸で可もなく不可もなくといった水準です

>>53
# さん、お初です。
アイアコッカのネタ、ユタ州のコンベンションでもあったらしいですよ。
10年近く前だと思いますが、彼がスピーチし始めて、そのうちジャパンバッシング
が始まったらしいんですが、NSも巨大マーケットの機嫌を損ねちゃあマズイと
思ったらしく、スピーチ中にも関わらず会場の照明＆スピーカをシャットダウン！
したんだって。帰ってきたBDが「NSはすごい、アイアコッカでも黙らせるんだぞ！」
って興奮して喜んでた。（ｗ

>>52
＞一員？？社員でもねーし、、
＞単に取引先の中の１つなんだけど。。
＞NS「も」扱っているってこと。

相変わらずだねぇ。
消費者側から見たらニュースキンの名刺出して活動している人に社員かＤＴかなんて区別は無いんだよ。
コー 氏の>>32の意見は至極まっとうなんだがなんでこういう考え方ができないのかな。
ＤＴ全体が統一した意識でイメージを改善する方向に持ってくべきじゃないのか？

>>56 ：$ ：03/02/12 19:35 ID:cZu/Ax1/
>消費者側から見たらニュースキンの名刺出して活動している人に社員かＤＴかなんて区別は無いんだよ。
>コー 氏の>>32の意見は至極まっとうなんだがなんでこういう考え方ができないのかな。
>ＤＴ全体が統一した意識でイメージを改善する方向に持ってくべきじゃないのか？

はぁ？？？
そんなこと 肌に染みるくらい分かってんヨ。
そもそも>>39のカキコがズレてんだ！って＾＾；

>>57
君の今までの書き込みを見ると

＞そんなこと 肌に染みるくらい分かってんヨ。

とは到底思えないんだけどなぁ。

>>53 ：# ：03/02/12 17:38 ID:OzVWi2VT
>真偽のほどを見極めて欲しいといっているが、誘っているのかも。

それはもちろん誘われているのだが
「見極めて欲しい」なんてとこ プチVIP扱いだと思うヨ。

>「それまでに始めないと、チャンスを逃す！」と言っている。

ある意味 そう でもあるけど 何とも。。
逆に胡散臭いよねー。

>商品に関しては悪いものではないが、一部の勧誘の手口が悪質である
>小売だけでなく、勧誘して「子」を増やさないと収益少
>上を目指すやり方やまったり生活費を稼ぐやり方など、いろいろスタイルがある

ほぼ正解！
でも「子（君の表現を借りるなら）」より「先の人」が 重要なのだ。
２段先の人に [きちんと伝わって]広がる様であれば
君の流通網は安定する。
そのためにはどうあるべきかが 今までの営業職と少し違うかもしれませんナ。

>>58 ：$ ：03/02/12 20:00 ID:cZu/Ax1/
>＞そんなこと 肌に染みるくらい分かってんヨ。
>とは到底思えないんだけどなぁ。

ま 俺表現力に乏しいし、、ぶっきらぼうだし。。
君はNSをキチンと理解していないみたいだし、、
しょーがないかもネー。
気を悪くせずにまた突っ込んで栗＾＾。

>>60
＞君はNSをキチンと理解していないみたいだし、、
＞しょーがないかもネー。

ほらまた根拠も無くこんな事かいてるし。
だいたい企業にクレームつける人の殆どはその会社の事全部知ってるわけじゃないよ。
そういう一般消費者の意見を大切にするかどうかってのはＣＳじゃ重要なポイントだよ。

丸一日だれも書き込んでないのか（笑

レスありがとうございます。
いろいろ調べてみましたが、やはり胡散臭さがぬぐいきれず･･･というか
企業としての姿勢に？です。
一部の勧誘が悪質･･･ならば、悪質な勧誘者に指導するなり、排除するなりするべきじゃ
ないかと思います。排除しても後から後から出てくる･･･というのなら、そもそも
企業のシステムがおかしいと言わざるを得ないし。
個人事業主とはいえ、親会社の名前を背負って仕事するのだから
信頼できる会社でなければ、いずれ自分自身の信用をなくしてしまうことになってしまう。

前スレで言い尽くされた議論かもしれません、失礼しました。。。

現役の方にお尋ねしたいのだが、
漏れの友人もNSやってるのがいるが、何故か勧誘されない。
漏れは対象として旨味に乏しいからだろうか？
周りの友人は皆説明会らしきモノに行ったらしいのだが…

仕事の説明会だってことで誘われていったらこれのセミナーだった。
入場時に1000円取られるし、最悪。やり方が汚いね。
こっちはまともな仕事探してんだっつうの。

>>64
折れは明るくて前向きの人を誘えって言ってるよ。
友人から見てあなたはあてはまらないのかもな。

>>65
ご愁傷様〜１０００円誘われたやつに返してもらいな〜

>>64 ：質問 ：03/02/14 00:39 ID:Z3sgJEOM
>漏れの友人もNSやってるのがいるが、何故か勧誘されない。

一番大切にしたい友達にはちゃんと伝えたいから
もっと確信をもってから･･ って思うこともあるねー。
なーんか 恋話のアプローチと似ている面もあるかも。。

>>63 ：# ：03/02/13 23:29 ID:Qql0bhQ2
>いろいろ調べてみましたが、やはり胡散臭さがぬぐいきれず･･･というか
>企業としての姿勢に？です。

自分で「調べる」ことを知っているのなら
後は自分の判断ですねー。
ま ゆっくり考えてください。

>>68
＋はやっぱ性格いいなー。折れは鬱だ氏のう

最近昼間は寂しいですねぇ・・・

age

もう売上減のBPﾏﾝｾｰ

>>69 ：８年選手 ：03/02/14 10:52 ID:C8qqm2fH
>＋はやっぱ性格いいなー。折れは鬱だ氏のう

そんなことないべ＾＾；
義理チョコの数も 前年比を大きく割りますたし、、（謎

>>73
ねえ、ニュースキンをやっているとグループの女の子からたくさんチョコもらえるの？
（義理、本命双方含む）

>>74 ：　　　　 ：03/02/15 22:55 ID:KqAH0R54
NSとは関係ないですタ←チョコ
お天気話しと同じっつか＾＾；

レスありがとうございました。まあ自分でいうのも
なんだが、明るいし前向きだと思うんだがなあ…
特にその友人よりはよっぽど明るいです。
重ねて質問ですが、「確信」とは？＞＋

まじめに答えましょう。
＞一部の勧誘が悪質･･･ならば、悪質な勧誘者に指導するなり、排除するなりするべきじゃ
ないかと思います。
指導排除やってます。
＞排除しても後から後から出てくる･･･というのなら、そもそも
企業のシステムがおかしいと言わざるを得ないし。
酒酔い運転の事故が後から後から出てくる・・・車社会のシステムがおかしい？
万引きするバイトが排除しても後から後から出てくる・・・店のシステムがおかしい？
大方の販売系の仕事にはすくなからずともアウトローはいるもんです。システムが
おかしいのではなく行う人間のモラルハザードの問題だ。しかし、モラルを守るように
会社も我々も努力しつづけるのは言うまでも無い。
＞個人事業主とはいえ、親会社の名前を背負って仕事するのだから
信頼できる会社でなければ、いずれ自分自身の信用をなくしてしまうことになってしまう。
同意。だから折れはＮＳを選んだだよ〜
色々な会社見てきたけどＮＳほど信頼できる会社はまだみたことないよ、ホント
アンチのツッコミキボンヌ（藁

>>72
ＢＰの売り上げなんて発表されてねーぞ

>>77
この程度じゃツッコミいれてもらえないかな；；

この時間はやっぱ独り言だな。ブツブツ・・・
もーねよ。

>>78

発表されてるよ。
情報遅いね（ﾌﾟﾌﾟ

Big Planet
2002年第四四半期は、１３５０万ドル（約１４億９０００万円）で前年同期と比べると4%源。
年間総決済は、５４５０万ドル（約６０億円）で前年度と比べると17%源となっている。

>>76 ：63 ：03/02/16 00:32 ID:ET3043lc
>重ねて質問ですが、「確信」とは？＞＋

んー いろいろ。
大好きな友達が賛成してくれる様な会社なのかとか
それはやっているDT自身の中の問題なんだけどネ。。

例えば
マジ好きなコに告る場合どんな「確信」がいるカナ？

>>82

コクるときの確信・・・自分が相手に好かれているかどうか。
それは日頃の自分について（風体を含めて）や相手との現状の距離、嗜好の一致なんかについての客観的判断からくるもの。

で？NSにおける確信とは？
いままで色んなDTの確信を深めるって話を聞いてきたが、どれも「客観的な視点」ってのが存在しない。
どれも「自分がそう思いたいからそう思ってる」って程度のもの。
それじゃあ単なる自己満足。
商品使うだけならそれでいいかも知れんけどね。
でもDTとしてやるのに必要なのは客観的な視点であって、それがマーケティングってもの。
ま、大部分のDTの「確信」とやらなんて、他人に自分の好みを押し付ける（それも根拠なしに）迷惑なものでしかない。

>>77
＞酒酔い運転の事故が後から後から出てくる・・・車社会のシステムがおかしい？
万引きするバイトが排除しても後から後から出てくる・・・店のシステムがおかしい？
大方の販売系の仕事にはすくなからずともアウトローはいるもんです。システムが
おかしいのではなく行う人間のモラルハザードの問題だ。しかし、モラルを守るように
会社も我々も努力しつづけるのは言うまでも無い。

１〜２行目、見事な議論のすり替えだ（ｗ
こういうのは、口頭で質問をうけたときに、間髪いれず滑らかに答えればある一定の
効果はあるが、じっくり読み返されてしまう掲示板には不向きだと思われ。
後半のご意見はごもっとも、同意するよ。
しかし、ここでのシステムとは、個人のモラルハザードにとどまらず
悪質・違法行為を起させる動機が経営システムのなかに組み込まれているということだ。
酒酔い運転をしたほうが会社で出世できる、万引きしたほうが時給が上がる、なんていう
システムになっているのと同様ということさ。
ま、酒酔い運転や万引きは明らかに違法行為だと万人が承知しているだけいいが
法律を多少なりとも勉強したり、客観視できないと自分のしていることの違法性・悪質性に
気がつかないだけたちが悪く、「アウトロー」を排出する温床になるのだろうがね。

>>81
ＵＳのことか（ｗ

>>84
ツッコミきましたなぁ〜（ｗ
＞１〜２行目、見事な議論のすり替えだ（ｗ
こういうのはすりかえと言わず、わかりやすく似た例をあげただけと思われ。
＞悪質・違法行為を起させる動機が経営システムのなかに組み込まれているということだ。
だから大方の経済活動においては（車社会もね）同様であることを理解されよ。
＞酒酔い運転をしたほうが会社で出世できる、万引きしたほうが時給が上がる、なんていう
システムになっているのと同様ということさ。
んなわけね〜だろ（藁　うがった見方しかできないか？客観的に物を見ることが
できるようになってちょ（ｗ
＞法律を多少なりとも勉強
最低限基本的なことはしてるよ。
＞アウトロー」を排出する温床
こういうところは叩き潰す。

それよりこういう議論していくならコテハンにしてね

＞＞アウトロー」を排出する温床
＞こういうところは叩き潰す。

どこがどう叩き潰されたんだ？（Ｗ

どこかはナイショだが除名させたぜ（ｗ

証明できないからヨタ話として放置ということで。
ＢＢＳじゃ、口だけは「オレはまとも」「オレは会社にかけあった」っていえるからね。

さて、たとえ話だけど、ああいうのは例えてるものと例えられているものの対象が議論している双方で
コンセンサスができてないと意味がない。
お互い違うものを指してたんじゃ話がかみ合わない。
そしてその例える対象が正しいというコンセンサスができてないとこれまた意味がない。
対象の全部をさしているのか、一要素を取り上げているだけなのかという認識が違うと話がかみ合わない
のは、「盲人と象」の話にも出てくるとおり。

まず、言いだしっぺの８年選手クンから出してきたたとえ話について、何となにがどういう条件で並べら
れているのか説明して欲しいね。

マルチを車にたとえるのなら
現状は速度規制もなく免許制度もなく暴走族が我が物顔で走り回っている状況だろうね。

それ以前に
車は無くなったら困るけどマルチは困らないからたとえるのがおかしいか

へ〜い　ご要望どおりコテハンにしました。
しかし。。。貴殿のような「ああいえばこういう」スタイルの方と
議論しても平行線をたどるだけと思われ。
当方としても、「アンチ」といえるほどの強い感情はもっていない。
ただ、自分ならこういう商売はやらないし買わないと思っているだけだ。
一つだけ意見を言わせて頂いて、これで最後とさせてもらう。
前提として、貴殿個人のビジネスのスタイルのことではなく　あくまで
MLMというシステムの欠陥をあげていることを承知いただきたい。

確かに、どんな業界にも悪質で違法行為を働く輩はいる。しかしながら
皆「自分が違法行為をしている」という明らかな自覚がある。
違法行為を犯して判明すれば、社会的にも金銭的にもその個人が責任を
とらねばならないということもね。
MLMで違法行為を働く輩は　その自覚がないかもしくはむしろ自分がそれによって
成功することを良しとした上で、ダウンに責任を転嫁しているといえる。
そして、一番の問題は　その違法行為と責任転嫁を助長するシステムに
なっているということだ。違法だろうが合法だろうが、勧誘と売上げを伸ばせば
自分にはバックがあり、違法の責任はダウンがかぶるのだから。
その上、おかしなことは長くは続かないいつか破綻する、しかしながら親会社は何の
損害もうけず、「一部の従事者が違法行為をしているのです」で終る（ｗ
だからといって、すべてのMLM従事者が悪質な行為をしているとはいわない。
貴殿も一部の悪質従事者から不利益を被っているだろう。
ぜひ、アウトローを輩出する温床をぶっ潰してもらいたいものだ。
消費する方ももう少し賢い消費者にならねばなるまいが・・・ね。

おっと　失礼
>>94は　>>86の８年選手殿へのレスです

>77
これってアム信者が以前よく引用してた薫ちゃんの”郵便局理論”と同じじゃん。
”郵便局員が殺人事件を起こしても郵便局を責める人はいない”ってやつね。

この理論、”制服着用して郵便局の仕事中に殺人事件を起こしたら当然郵便局側の
管理責任も問われるだろ！”　とあっさり叩き潰されました。

ＮＳやってる人間が、ＮＳの活動とは全く関係ないプライベートなところで起こした
事件についてＮＳを悪く言うのは確かにおかしいですね。
一方、このスレをはじめ、あっちこっちで問題とされているＮＳディストリビュータの
迷惑行為って全てＮＳの活動においてＮＳの名前のもとに行われてることですよね？
後半で一般的なことを書いて争点をぼかそうとしても無駄です。

この郵便局理論、アム信者でも使うやつはもう少なくなったようだけど、
いまだＮＳじゃ健在なのか。　遅れてるね。

郵便局理論は中島薫がいいだしっぺだよね。
セミナーで信者相手だけに言ってﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言われてるだけならよかったものの
２年ほど前の日経ビジネスのインタビューにもそれを言って失笑を買ってたっけ。

酔払い運転で捕まった運転手が勤めていたバス会社が
「酔払い運転は無くせないから会社やシステムは悪くない」
なんて事言うだろか？また社会がそれを許すかな？
いままでマルチ商法の業界はゼロにする事ができないという理由で
現状のシステムを肯定しなにも手をつけてこなかった。
結局その何十年にもわたる行為の積み重ねが
「マルチ商法＝悪徳商法」という評価を定着させてしまったんだよ。

どこかはナイショだか除名させたよ（ｗ

どこか言えないんじゃ証拠性ゼロ。
意味ないからいちいち書かなくてもいいよ。

せめてどういう悪いこと（具体的に）をしていて、どこに報告したらどういうやりとりがあって
除名させることができたのかぐらいは書いてもらわなくちゃね。

>>92 ：８４ ：03/02/16 14:08 ID:W9CTPkmV
>MLMで違法行為を働く輩は　その自覚がないかもしくはむしろ自分がそれによって
>成功することを良しとした上で、ダウンに責任を転嫁しているといえる。

違法行為や迷惑行為で作った流通網はいずれ途絶える。
ぜんぜん「成功」とはよべないだろ。
違法行為でNS(MLM)やって 儲けると思ってるのが甘い！
一時的な小金持ちになら成れるかも＾＾。

>>96 ：$ ：03/02/16 17:42 ID:4NrJ46eG
>酔払い運転で捕まった運転手が勤めていたバス会社が
>「酔払い運転は無くせないから会社やシステムは悪くない」

バス会社の板が有ったとして
そこには「粘着アンチ」なんているだろうか？

>>100
＞違法行為でNS(MLM)やって 儲けると思ってるのが甘い！

自分は手を下さなくてもダウンに違法行為を示唆してうまい汁だけ吸うことがマルチでは可能ですよね。
そういう汚れ役は次々に変わっていくかもしれないけど黒幕の地位は安泰。
違法行為によってひっかかってダウンになっちゃった人が次々入ってくるから。
ギャクナーをはじめ、そういうことさせるグループがあることを知らないあなたじゃないでしょう？
キレイゴトいっても説得力ないですね。

＞バス会社の板が有ったとして
＞そこには「粘着アンチ」なんているだろうか？

「粘着」という言い方に悪意が感じられるので気に食わないが、あなたのいうところの「粘着」的に非難される理由を考えたことがありますか？
業界や企業、もしくはそれに携わっているＤＴに反省も自浄努力も見受けられないからですよ。

バス会社の事件のときは会社が平謝りに謝りました。
しかしマルチ業界では起こっている問題に謝ったどころか、まじめに取り組もうとしてる様子すらないですよね。
それじゃあいつまでたっても攻撃されるのは当たり前のことです。

古い話ですが、東芝暴言事件のとき、東芝側が大きな態度であったり、AKKY氏に挑戦的な様子だったときは消費者側
はまさにここでいうところのお祭り状態で執拗に東芝を攻撃しました。
しかし、東芝が社長自らAKKY氏に謝罪した後は水が引くように攻撃されなくなりました。
そんな例は規模の大小を問わず他にもあると思いますが、こういった事例からマルチ業界が学ばなかっただけですよね。
攻撃される原因をなんとかすることもせず、攻撃することを非難するなんてお門違いもいいところです。

>>101 ：　 ：03/02/16 21:42 ID:o1XjvtcT
＞違法行為でNS(MLM)やって 儲けると思ってるのが甘い！
>キレイゴトいっても説得力ないですね。

「きれい事」じゃなくってホントの事だっつーの。
NSのコンペンセーションプランを熟知した上で
シュミレーションしてみれ。

違法行為で小金を儲けたいダケの人から見たら、
MLMを利用するなんてまどっろこしーダケじゃないの？
立ち上げ前後ならともかく。。
もっといろいろあるべな←違法行為なら。

>まじめに取り組もうとしてる様子すらないですよね。

NSや他社のMLM企業がどんな取り組みをしているのか知ってて書いてるのかー＾＾；
そりゃあもう書くのがめんどくさいくらいいろいろやっているぞー。

>攻撃される原因をなんとかすることもせず、
>攻撃することを非難するなんてお門違いもいいところです。

別に「非難」じゃなくて 「呆れてる」ダケなんだけど。。
でも、いろいろな意見があって 読むの面白いけど。

>>102
＞違法行為で小金を儲けたいダケの人から見たら、
＞MLMを利用するなんてまどっろこしーダケじゃないの？

私の書いたことが理解できてないようですね。
違法行為をやってる本人じゃなくてさせる（ように煽ってる）人が儲かってるのが現実でしょ、といてるんですよ。
そうした人は自らは違法行為を行ってません。
そして流通網を次々と切り替えて生き延びてるんですから。
だからあなたの言ってる「違法行為や迷惑行為で作った流通網はいずれ途絶える。」という話は切り捨てられる部分
という1局面しか表してないわけで、>>92への反論としては足りないといってるんですよ。

＞NSや他社のMLM企業がどんな取り組みをしているのか知ってて書いてるのかー＾＾；
＞そりゃあもう書くのがめんどくさいくらいいろいろやっているぞー。

「やってる」というのも簡単ですし、「やってるふり」も簡単です。
しかし実効性がなければそんなのはマルチ側の自己満足にすぎないわけで、誰も評価しません。
そして「やってるフリして批判をかわそうとしている」と思われてもしょうがないことです。

＞別に「非難」じゃなくて 「呆れてる」ダケなんだけど。。

そうですか？
飲酒運転のたとえ話の正当性を議論してるときに、粘着アンチなんて話を持ち出して話をそらそうとしてたんでしょ？
そうでないなら、その議論中にそういう物言いをしたことについての整合性を説明してください。

>>103 ：　 ：03/02/16 23:09 ID:o1XjvtcT
>>102
>＞違法行為で小金を儲けたいダケの人から見たら、
>＞MLMを利用するなんてまどっろこしーダケじゃないの？

>私の書いたことが理解できてないようですね。
>違法行為をやってる本人じゃなくてさせる（ように煽ってる）人が
>儲かってるのが現実でしょ、といてるんですよ。
>そうした人は自らは違法行為を行ってません。

理解出来てないのは君だろ。
「させる（ように煽ってる）人」＝違法行為で小金を儲けたいダケの人
のつもりで俺は書いたんだけどー。
ちゃんと読んで書いてる？

君の「儲ける」はナンボくらいのこと？
人を騙して生涯で得るかもしれない５０・６０万？
そんなのに 興味あるやつぁ 他でもっとワリのいい違法行為するべよ。
ってこと。

君は根深くひねくれた屁理屈クンみたいだから
受け答えするのめんどーだ。
もー んコでもして寝ろ！

>>104
相変わらず、ずれたレスしてるね。（いつもの事だけど）
違法行為が儲かるのか儲からないのかなんて本質的な話じゃないだろ。
実際、違法行為で除名されてるような人間を出さない（DTにさせない）ような
システム構築を考えるべきだと皆は言ってるのであって
そういう気配がNSからもDTからも感じられないから悪徳と後ろ指刺されているんだよ。
少なくとも意見を言ってくれる人を汚い言葉並べてなじるようなDTがいるような会社は
信用されなくても仕方が無い。

>>105 ：$ ：03/02/16 23:52 ID:4NrJ46eG
>>104
>相変わらず、ずれたレスしてるね。（いつもの事だけど）
>違法行為が儲かるのか儲からないのかなんて本質的な話じゃないだろ。

オマエに言われたくないよ＾＾；
>>100読め!!
>>92に返してるレスな。

>悪徳と後ろ指刺されているんだよ。

具体的にドコよ？
まだそんな 悪徳なとこあるのか？

↑追加
口先だけ 空論だけじゃなく
NSに苦情入れてみたか？
チャンと調査入るハズだぞ。

お〜盛り上がった（ｗ！
ドンドンやろうじぇ〜

＞理解出来てないのは君だろ。
＞「させる（ように煽ってる）人」＝違法行為で小金を儲けたいダケの人
＞のつもりで俺は書いたんだけどー。

いわゆる「成功者」が自分でダウン勧誘や小売をしないレベルの人は、自分たちが勧誘や小売をしないからこそ、違法行為を自らの手ではしないですよね。
「させる（煽る）」人が違法行為をして小銭を稼ぐとはどんな違法行為を意味してるんでしょうか？

それに、実際に大きなグループで煽りや違法トークでLOI連鎖をさせているグループがある、そしてそれが存続しているということは、違法行為が存在しても
末端切捨てと入れ替えで儲かっている人がいるということです。
（そういう人は50万、60万レベルではないでしょう？）
だからこそ「違法行為や迷惑行為で作った流通網はいずれ途絶える。」というあなたの言ってることは現実味がないという指摘をしてるんですよ。
現実に滅びてないものを現実味のない前提で語ってNSを擁護しても無意味です。

違法行為をやったら煽ったアップも処分されるのよん（ｗ
ＮＳはダウンが収入とらないとアップにはいらんのね。
安定収入欲しけりゃダウンには違法行為なんぞしてつぶれて欲しくない
のが本音だよ。

しかーし、安置のレベル低いなぁ（ｗ
なんだ？郵便局？よーく考えてみろ。
郵便局員が仕事中に殺人したら郵便というシステムが悪いのか？
違うだろ。しかしその局の監督責任は当然発生する罠。
郵便システムと当該郵便局とすりかわったな（ｗ

さぁ、もりあがろおおおおおおお〜〜！

ですが違法ではない悪徳行為というのが世の中にはありますんでね。
うまく言い逃れのできる表現でのオーバートークや、過剰な煽り、判断を自分でしたように思わせる誘導とかね。
収入もLOI連鎖の方法だと、ダウンが短期間に潰れても無理に頑張らせてる間に次が来るから、構わないですし。

お〜い８４！最後なんて言わんとゆっくりしてって栗〜

>>111

郵便というシステム（配達制度？）が殺人を引き起こす原因だったなら郵便というシステムが悪いといわれるでしょうね。

で、私の提案したたとえ話の対比説明はしていただけないんですか？

>>111
＞郵便局員が仕事中に殺人したら郵便というシステムが悪いのか？

べつに郵便局員は郵便システム利用して殺人起こしたわけじゃないからな。
ここで議論してる内容とは違うだろ。
郵便システム利用してなんか悪事が働けるというのなら、なんかたとえ話が浮かぶんだが。

>>114
かぶった（W

＞ダウンが短期間に潰れても
だからぁ〜、簡単につぶれてもらっちゃ困るんだよね。

>109
>現実に滅びてないものを
滅びてるぜ

>>110
違法行為に何か対策とってのかという疑問に対してまず
「除名してます」ってのが出てくるけど
普通の会社で不祥事起こしたら懲戒免職なんて当たり前でむしろ
再発防止に何をしているかって事が重要なんだけどね。

>>110
あのね、一個人としてじゃなくて、会社本体のこと考えてみてくれ。
いまは会社のシステムのことを議論しているのだろう？

違法行為を煽ったグループは処分される…それで終わりでいいのか？
会社は何の不利益も被らないまま、タコが足をきるみたいに切り捨てて
個人に責任をとらせておいて、何の対策もとらないでまっとうな企業といえるか？
企業内で不正が起こった・・・処分は当然だ。そして、二度と不正が行われないよう
対策を立てるのがまっとうな企業ってものさ。

マルチの場合、不正対策をしようとすると　マルチ商法でなくなってしまうから
直したくても直せない罠。

ちょっと風呂いってくっからまっててね（ｗ

それから、LOI連鎖の事ばかり話題になってるけど
実際にウザがられてるのはオーバートークだったり深夜の電話だったり
っていういわゆる信者行動であることも忘れないでくれよ。

あ〜いい湯でした（＾＾

>115
郵便ネタはよくないね。車ネタのがいいかな。

で、私の提案したたとえ話の対比説明はしていただけないんですか？
とは、バス会社のこと？

＞１２０
あのね〜、個人の意見くらいいいだろ？自由な掲示板だぜ。
それと、コテハンにしてくれる？だれと話してるかわからなくなる。

会社と信者は雇用関係ないの。知ってる？まぁ知らないから
＞企業内で不正が起こった・・・処分は当然だ。
こうなるんだろうな。
＞マルチの場合、不正対策をしようとすると　マルチ商法でなくなってしまうから
もっとよく理解してからカキコキボンヌ

信者が悪徳すれば処分され、
会社は評判落とし売り上げに響くし存続も怪しくなる。
だから会社は信者とともにできる限りの悪徳出さないような
努力をしている。。と。。。

具体的には信者は悪徳信者に対して注意喚起を促す。
会社は監視員を増員し悪徳に対しては除名、減棒、一定期間のボーナス
支払い停止等を行う。特に悪徳首謀者に対して厳しい。

＞＄
オーバートークってどんなの聞いた？

>８年選手 ＆　アンチ　双方へ

議論対象がニュースキンなのかマルチ商法全般なのか絞り込みませう。
どっちが良い悪いでがなく、なんか話が噛み合わなくなってきてる。

さすがにみんな寝たか・・・

折れはＮＳに絞ってるんだけどぉ〜。。
他のマルチはよく知らんしね。
アンチもＮＳとマルチがゴチャになってるのがいるしな。
展開で折れも乗せられちまうな（ｗ

>>131
NSとマルチがゴチャってさ・・・
NSってマルチだろ？マルチとニュースキンを切り離せるのか？

マルチ商法のニュースキンだからこうして色々言われているわけだろ？

>>132
はげ堂です。
マルチのシステムが悪徳だからそれを採用してるＮＳが責められてるんだろう。
ＮＳはマルチじゃ無いなんていわないでね。（ｗ

>>132
マルチ全般の話とＮＳに限った話は多少違ってくるんだよ（ｗ
だから>>129のようなカキコがくるんだよ。

>>133
>マルチのシステムが悪徳だからそれを
マルチのシステムを悪用するからと言ってちょ！

会員を勧誘して商品を売り捌く時点で、ﾆｭｰｽｷﾝもマルチも五十歩百歩だわな。

>>122
＄氏お初？じゃないかな、ヨロスクです。
＞実際にウザがられてるのはオーバートークだったり深夜の電話だったり
＞っていういわゆる信者行動であることも忘れないでくれよ。

確かに本業終えてからゴソゴソしだすので、夜行性になっちゃう。
信者はLPやOD飲んでるから不死身のつもりです。（ｗ
FAXやメールも深夜にバンバン来るでしょうね。（拙者は今は平和です　ｗ）

>>133
アンティ氏おひさです。（ミニの調子いかが？ｗ）
最近常連さんがガラッと変わりましたねぇ。

8年選手氏は常連というより常駐ですねぇ。（ｗ

別に、8年氏の肩を持つわけではないけれど、ニュースキンのシステム上
の各論を議論しているんだから、マルチ全般と混ぜるとうまくないと。
ここは、マルチスレじゃなくてニュースキンスレなんだから。
要は、アンチがニュースキンのシステムの細かいところのシステムを理解
していないんじゃないの？
マルチは、正しいか悪いかなんて議論見ても面白くもなんとも無い。

コーさん乙。
ミニの調子は良いよ。慣らしが進むにつれ燃費が伸びてきた。

>>140
ＮＳの問題点の一つとしてマルチのシステムがあがっちゃうからねぇ・・・
マルチの批判でもＮＳに該当しなけりゃ説明すりゃいいじゃん。
ＮＳのシステムはマルチなんだから。

>>141の補足ね。
「外野」なら説明する必要ないよ。
説明って言うか釈明しなければいけない立場なのはＮＳマンセー論者さんたちね。(^^

それに
>>140
>マルチは、正しいか悪いかなんて議論見ても面白くもなんとも無い。

マルチが悪なら採用してるＮＳは悪だろ？
ＮＳが正しいならマルチにも正しい部分があるってことでスレタイぴったりじゃん。

>>141
いいなぁ、羨ましい・・・（気になるクルマです）

>>127
8年選手氏、教えて。
＞具体的には信者は悪徳信者に対して注意喚起を促す。
これは仲間割れ？（ｗ
まぁ、悪さをする香具師に注意するのはいい事だけど、効果は？？かな。

＞会社は監視員を増員し悪徳に対しては除名、減棒、一定期間のボーナス
＞支払い停止等を行う。特に悪徳首謀者に対して厳しい。
ただ、有名な（悪名高い？）連鎖推進系グループに対して、どのくらいの期間
が経ってから制裁を加えたのか、これが問題だよね。
かのグループはNSJ発足後、すぐメキメキと巨大化したハズ。
それから世間で問題化するまで、かなりの年数が経ってるし、その間のミソギ
は済んでないような気が・・・

って8年選手氏のせいじゃないけど、具体例を知らないもんで、教えてホスィです。

これで終わりにする、といっておきながら、のこのこ出てきてスマソ
マルチのシステムの話を始めたのが当方のようなので、責任を感じておりまする。

しかし、マルチのシステム　という言葉を「NSのシステム」とおきかえてみたとして
これまでの議論の中で誤りがあるのだろか？（あったら申告しておくれ、信者の方々）
マルチシステム全般というのがスレからはずれるってのなら、これより先書き込むときは
「NSのシステム」と書けばいいというだけじゃなかろうかとおもうのだが。（ｗ

>>84
おかえり〜（ｗ
こうやってあなたも掲示板にはまってってちょ！
で、ＮＳといれかえたらだいぶ変わるなぁ。
ヒマできたら説明してあげましゅ。

>>144
仲間割れしてるね。悪徳のダウンが気づいてドンドン寝返っているよ。
期間はよくわからんけど、除名、ボーナスカットはよく行われているみたいだね。
人数はアップデートで発表されてるね。期間に関しては早くなってる気配
があるけど、具体的な例はここではむずかしいのら。

じゃ、またあとでね♪

＞釈明しなければいけない立場なのはＮＳマンセー論者さんたちね。(^^
そんな面倒なことしてもメリットなし（ｗ
わからん奴に説明しても時間のムダ。
折れはそういう主義ナリ（ｗ

あ、やばい、おくれる、じゃね♪

レスありがと。
なるほど仲間割れ、か。（ｗ
ただ、子は親を選べない・・・
ライン替えって1年何も買わずにじっとしてないとダメだった様な気が？
今はチクればOKなのかな？また教えてちょうだいね。

>そんな面倒なことしてもメリットなし（ｗ
>わからん奴に説明しても時間のムダ。
>折れはそういう主義ナリ（ｗ

肯定するからには黙ってるのはズルい気もするが
確かにメリットもないし時間の無駄だろうね。
イチイチ説明する義務は無いかもな。

それでも「ＮＳはココが素晴らしい！」って熱く語ってくれる人をキボーン。
その方が盛り上がるっしょ。

NSは素晴らしい。
なんの取り柄もない自分に素晴らしい仕事と夢をくれたから。
人格改造セミナーより効果が持続する。
もう以前の私じゃない。
素晴らしい仲間もいる。
これは洗脳なんかじゃない。
ホントの自分を見つけたんだ。

>>151
すご＝い！よかったね（ｗ

ありがとう。
みんなで成功するんだよね。
世界が変わるよ。
今必死で資格の勉強してる人なんて信じられない。
すぐにNSやればいいのに。

>>150
まぁ〜気分むいたときは説明するよ。もりあがるしね（ｗ
「ＮＳの、ボーナス支払い遅延なし！すばらしい！！」
こんなんじゃダメかなぁ。。でもね、以前の仕事が回収にハラハラ
することが多かったからこりゃ折れにとってはありがたいことよん♪

＞今必死で資格の勉強してる人なんて信じられない。
生き方は人それぞれなんだから思ってても口にだしちゃいけないよ

でもセミナーでそう言われてるよ。
だから私もFPの勉強やめちゃいました。
楽天も今につぶれちゃうみたいですね。
はやくビッグプラネットに参加できて良かった。
世界最大のサイトだからね。
でも同じ街に２０人ぐらい販売してるんだけどダイジョウブかな。

さぁ〜て。
今日は寝るかな（ｗ

対象はＮＳに限るのか。
じゃ、ちょこっと前の郵便局の話は郵便局→ＮＳ本体、局員→代理店で
置きかえればやっぱ成立するじゃん。
この郵便局、頼んだ覚えの無い代引郵便を配達したり、配達先の一般市民を
郵便局員にすることでマージンが貰えたりします。

キミ、誰かが言ってた「アンチに一矢報いてるつもりで実は自分達の評判を下げてる代理店」
になっちゃてるから気をつけてね。

>>158
意味わかんね〜なぁ。。
うん、折れがバカなんだな（ｗ
やっぱ寝よ

友人がＮＳやってました。
なかなか頭の切れる人間で、互いに仕事の相談などもしております。
この板の議論見てるとみんな頭がいい。価値観こそ個人差があるが、
頭が切れることはとても伝わってくる。

で、なるべく時間がある時は勧誘の中の人との時間を持つようにしています。
が、ＢＵＴ！　実際勧誘員で頭切れるのは２割だな。
※他社も含め９回場があった
理論的且つ相手の考え方に合わせた勧誘が出来る奴も居れば、
盲目的に自社をアピールし、他社の商品を貶め、極めつけは相手の人生そのものを
否定する奴もいた。
まあ何をやってもだめな奴はだめ。環境変わって成功する奴も居るが結果論で言えば
そいつは出来る香具師だったということか…

ちょっとお聞きしたかったのですが、勧誘は昔の友人から来ることが多いのです。
で、お決まりのファミレスで勧誘されるのですが、何故本人ではなく別なちょっと経験者？
の人がわざわざ説明に来るのでしょうか？
勧誘時に違法性があるとまずいから？それとも２対１のほうが説得し易いから？
この辺の理由を当人や勧誘者からは聞いていないので解りません。
教えていただけないでしょうか？

>>158
さらにそのＮＳ郵便局、末端の郵便局員に市民からの苦情があっても
「教育します」との言葉だけで、一向に悪質局員の数は減りません。

>８年選手
除名されたのは発覚したから？ばれなきゃ平気で続けてそうだけど。
周りに学生・未成年を会員にさせるグループがあるんだが、
それは　発覚しない＝NSの管理能力の低さ　を表してるんじゃない？
その未成年者や学生たちは親や親戚、知人などの名義で登録してる
らしいんだけど、その中の一人の親がNSへこの違反事項を報告したらしいけど
放置されて今に至ってるようだ。まあNSも先は長くないだろうと
思って違反しようが何しようが売り上げに必死なのはわかるが

>>161
>経験者？の人がわざわざ説明に来るのでしょうか？

それはＡＢＣ勧誘ですね。

Ａ＝アドバイザー（説明役＝経験者）
Ｂ＝ブリッジ（橋渡し役＝ご友人）
Ｃ＝カストマー（お客さん＝あなた）

マルチ勧誘で非常に効果的な勧誘方法として定着しています。
細かく言えばいろんな効果があるみたいだけど、
簡単に言えば知らない人と知人で説得すると反論しにくくなる。

>８年さん
>以前の仕事が回収にハラハラ
わかるなぁ、コレ。
しかし『素晴らしい』は言い過ぎだろうね。（ｗ

>アンティ様
勉強になりました、ありがとうございます。
でも欲張ると細かい効果も知りたいです。
想像ではいろいろ膨らむのですが…

>>161
>>164
ABCですか、ナツカシイ響きです。（ｗ
拙者も思い起こせば、ABCでされたクチです。
アップ（紹介者ね）が可愛いおネーちゃんで、しかも3人で会った時に来た、
そのアップもこれまたキレイなおネーちゃん！
スケベ心だして深みにハマッタ、ただのアフォですな。（ｗ
（あ、でも変な事はしてません、、あしからず。）

A あたし欲しい？
B ぼくはもらったよ
C くれくれ！

ABCの狙い

>>167
おひさですな。

座布団2枚！（ｗ

>>166
俺もスケベだから、そんな感じなら深みにはまりそう。
ミイラ取りがミイラになるじゃないけど。

>>169
男か紹介者だったらハマらなかったかも？（ｗ
お気をつけくだされ！

信者楽しそうだな（ｗ

>>171
最初だけですよ。
サインすると怖いネーちゃんに変身！（ｗ

最初はやさしいけど急に自己責任なんて言い出すんだよなー・・・・

>173
ビジネスなんで当たり前かと・・・
私は二年目ですが、正直儲かってないです。
というより、本気になってないからなんですが。甘えてます。

アンチの皆さんに質問です。
経験者の方もたくさんこの板にはいらっしゃる様なので・・・
皆様は将来の準備をどうされているのでしょうか？
ヒントとかでも頂ければ幸いです。
ここにいる皆様は頭が相当切れる方たちですので、
有益な資産運用なり投資なりビジネスなどを
されているのだろうと思いまして。
断っておきますが釣る気も煽る気も毛頭ございません。
皆様、宜しくお願いします。

>皆様は将来の準備をどうされているのでしょうか？
一生懸命働いています。
稼いだお金が余ったら不動産ＧＥＴ。
ダメだったら子供に食わせて貰う。（そんな教育しなきゃね）

>>174
田舎モンさんお初です。

＞アンチの皆さんに質問です。
はいはい。

＞ここにいる皆様は頭が相当切れる方たち
あら、って事はお呼びでない、逝ってきます。（ｗ

＞有益な資産運用なり投資なりビジネスなどを
＞されているのだろうと思いまして。

拙者はビンボーなので、投資・運用とんでもない・・・
アンティ氏や、やれやれだな氏なんかはうまくやってる？かと。（ｗ
ただ、どうしてもこういう不景気だと、一発当ててやろう！なんて考えがちですよね。
でも庶民なんかは、「投資・運用」したくても軍資金がございませんネ。

地道にいくしか能が無いんで、セコセコやってますね。

アンティ氏の
＞ダメだったら子供に食わせて貰う。
これいいかも。拙者は4人のヒナがおります。
うまく育つかどうか・・・（ｗ

みなさんおひさ
最近女で忙しいので
暇が無いのでつ

暇になったらまた来るよ
落ち着いてからね（ｗ

>>177
555氏おひさ。
なんだなんだ、女で忙しい？？
なんとうらまやシイ・・・　　　鬱だ。

ところでビッグプラネットってどうなったん？
むかしはよく勧誘されたものだが最近さっぱり聞かない。
それでこのスレ発見したんだが。

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト

アンティさん、コーさん、ありがとうございます。
今日は時間があまり無いので、また改めて書き込みます。
それでは、明日・・・

きょうも信者は布教活動（ｗ
本日も充実した日ナリ

アンティさん、コーさん、なんでアンチなの？

だれかビッグプラネット教えてよ！

>>183
遅レススマソ、
サラ金に脅される日々を送ってるからでつ。

ｳｿｳｿ、マジな話はね、製品に自信を無くしたというか、裏切られたみたいな事
があったからなのよね。（過去スレでガイシュツだけどネ）
まぁ、暗い話になっちゃうからヤメときます。

>>183
理由はいろいろあるんだけど代表的なのは
１．不幸な人を作りやすいシステムだから
２．なぜか見下して喋る香具師を量産するシステムだから
３．セミナー費用を払わされた上、食事も奢ってくれなかったから（笑

>>184
サイトはできたが内容はこの程度。
http://www.jp.bigplanet.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/entry.jsp

最近555が参加してないと思ったら、女ですか（ｗ

>>稼いだお金が余ったら不動産ＧＥＴ。
土地もただ持ってるだけじゃあ、たいへんだよ。税金が・・
活用できて、はじめて資産かと・・（実感

今　電気屋のPC使用中。
いろんな機種がある。
ネット使い放題なのね・・
長居すると店員の視線が厳しくなるかも（ｗ

新鮮です。

お、やれやれだな氏だ。乙。
>土地もただ持ってるだけじゃあ、たいへんだよ。税金が・・
>活用できて、はじめて資産かと・・（実感
不動産は店子付きのアパートとかが良いな。
収入＞投資でさ。
どっちにしても夢のハナシです。
今はひたすら働きます。

>>189
お久で〜す。

乙で〜す。

あはは　二重だ。

ノート型は20万前後だな。
昔買った98は40万もしたのに。
安くなったなぁ

やれやれだな 氏おひさ。
どこにいるの？（ｗ

説明会って都内だとどういうところで開催されていますか？
教えてください。

過去レスの流れからいくとビッグプラネットって
もう禁句なのか？
だからだれも184にレスくれない・・。

>>195
ビッグプラネットなんて誰もが”アウト・オブ・眼中”なんだね。
だって無意味なんだもの。
やるって言っちゃった手前、無理やり立ち上げただけの、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗのハリボテ看板って訳。（藁

>>185,186
ありがと！そりゃ残念だね〜
ＢＰってあのＨＰは１部だよ。
ＢＰジャパンモールなんかしらないんかぁな。。。
結構おもしろいんだけどな。
>>196
あなたも同じやな（ｗ

今月の収入予定３３０万　前月比４０万ダウン

まぁいくら立派なモール開いても知られてないんじゃ意味ないよな

８年選手 さん、教えてくらさい。
BPジャパンモールってどうやってみるの？
リンク先コピぺをキボンヌ。何が安く買えるの？

>>199
アホやな〜おまえ。それを知らせて購買奨励するのが仕事やろ（ｗ
>>200
ＮＳのＨＰからメンバー検索してどこかのＢＰモールにはいるといいよ。
ここでは個人のＢＰモールは貼り付けはいいのかどうかわからんので
避けときます。

>>201
ありがとです。
え〜、プラザのログインID持ってますけど、BPには入れないですか？
なんか解んなくて、トップしか見れないんですよ。。
BPに登録してないとダメなんですかね？

アンケートを実施しています　覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればＯＫです！
生まれて初めて買った漫画は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

>>202
ＮＳのＨＰのトップページの右上にメンバー検索ってありますので
そこからは入ってください。

８年選手さん、ありがとう！

ＮＳの販売員ライセンス持ってるが、買ったのなんて３年前に１回だけ。
今は質より金額の時代だしね、バブルの再来を待つしかないね。

この前、知人にNSを誘われました。
丁重にお断りしましたが、その彼が言ってました、
３月に、東京ドームでBPが立ち上がるんだ！って。
そうなったら、おまえはもう遅いんだぞ！って。

私は、遅れてますか？
でも、eコマースもなかなか進まないよね。

再書き込みスマソ

いまＫＯ大学文学部の学生で広まっています。まじです。
私もビデオ見せられました。
春休みに突入しようとして、いまもっと広がる勢いです。
勉強できるんだからもっと考えようよ＞ＫＯの学生
そんなことばっかりしていたら諭吉さんも悲しむよ。


・・・私はＫＯの学生ではないので、学生課に言ってもしょうがないですが、
はっきりいってうざいんだよね〜。夜中の電話とか。まじ勘弁して欲しい。
あ、またメールきた。どうしよ。皆さん助けて。

これから先の世の中は、自己責任の時代なので
副収入という形で将来の準備貯金のつもりで
ＮＳを始めた田舎モンです。
私からしたら秀才のＫＯの学生の一部の方は気付いて
しまったのですね。（ｗ
でも、学生への勧誘は禁止されているのに
そういう事をする一部の人間のお陰で学生さんに迷惑が
かかっているのは、私たちも遺憾に思います。
社会勉強という意味で話を聞くなり調べたりしても
いいのではと思いますが、迷惑と感じているのであれば
キッパリと断って下さい。

これって9スレのコピぺだよ。
でもKOが？本当なのかな、
こういう香具師をｷﾁﾝと挙げないからNSも馬鹿にされるんだよね。

藤澤さん（ノバ）、Ｆ・日本にデビューだってね。
37歳なのに･･たいしたもんだよ。
参戦費用の１億は彼が捻出したそうだけど。

でも、２輪出身だからキツイだろうなぁ
土屋（ルマン）には勝てないだろ（ｗ　どう考えても
タイムは期待できないけど、応援しま〜す。

>>210
上智卒や早稲田卒の香具師でもやってるよ。
KOも当然いるでしょ。
別に不思議ではない。
まあ学生が参加するのは問題だが、それこそ個人の問題だ。
会社も末端まで監視しきれるもんじゃないし。

>>212
そういう事じゃないと思われ。
どんな立派な大学出てようが、やってる事が問題なんだよ。（ただでさえマルチなのに）

＞まぁ学生が参加するのは問題だが、それこそ個人の問題だ。
参加も問題だが、勧誘する香具師が一番の問題。
会社もそういう所まで「しっかりと監視」する義務があるんだって。
会社自体が「未成年や学生」の勧誘を禁止してるんだから。
ニュースやワイドショーで、バンバンやる様になってからじゃ遅いんでないの？（ｗ

>>212
> 会社も末端まで監視しきれるもんじゃないし。
あーそれがいかんと皆が口を揃えて指摘してるのが分からんのかなぁ。
少なくとも普通の企業なら
末端の不祥事でも監督不行届きで上層部までが批判される。
それが直属の社員だけでなくフランチャイズ契約の店であってもだ。

>>214
禿げ堂ですね。
日本ハムみたいなもんか。（ｗ

>こういう香具師をｷﾁﾝと挙げないからNSも馬鹿にされるんだよね。
月収３００万超えならいくらバカにされても気分いいぜ〜（ｗ

>>214
>少なくとも普通の企業なら
普通の会社じゃないって！家具氏な会社（藁

善良なＮＳのＤＴ氏に質問。
栃木県○○市、○○郡辺りで買い込み勧誘しているグループが有るけど、
ＮＳのどの部門に連絡したら止めさせて貰えるかな？

>>209
＞これから先の世の中は、自己責任の時代なので

よく聞く勧誘文句だな。何を根拠に自己責任の時代なの？

＞学生さんに迷惑が
＞かかっているのは、私たちも遺憾に思います。

社会人も非常に迷惑です（ｗ

＞迷惑と感じているのであれば
＞キッパリと断って下さい。

キッパリと断ったら、信者さん怒り狂っちゃったよ（ｗ

>>216
また「月収」って書いてるよ（ｗ

>>218
こういった問題なら、どんな部門であろうと即対応するのが常識。
オーダー部ならフリーダイヤルだからそこにかけてみて。
そういう部門に回してくれるはず。そういう対応が出来なきゃ、それだけ非常識な企業という証明にもなる。

>>219
>よく聞く勧誘文句だな。何を根拠に自己責任の時代なの？
世の中の流れにウトイようですな。本屋に行ったらそういう本くさるほど
あるから読んでみよ〜
＞社会人も非常に迷惑です
ホントかよ〜（藁
＞キッパリと断ったら、信者さん怒り狂っちゃったよ
その信者修行足りんかな。
でも信者のほんとんどが「よかれ」と思って真剣に伝えてるはず。
「よけいなお世話」に感じたのだろうけど、断り方にも問題あったはず。
＞また「月収」って書いてるよ（ｗ
年収じゃないわな（藁
こういうの悔しいから書いてほしくないかな？（ｗ
まぁ〜今月４０万下がったけどな。。

>>218
あなたがディストリビューターならディストリビューターサービス部
あなたが一般なら会社代表に電話するとよろし。
噂だけでは会社は動きづらく、何か被害にあった本人の声、証拠、等
あれば出してください。それがあれば早く動くと思います。

>>223
要するにここではファーマネックスだのニュースキンだのの
実際の違法勧誘者に対して外野からあれこれいうだけで
違法勧誘者に対して直接的な措置を取っているわけではないということですね？

会社に対して噂だけで動きづらいとか何とか言いながら会社本体は
SPAMに対してや違法な勧誘や露出狂のような「私のHP見て！」的宣伝手法に
対してはなんら対策を打たずにいるだけということなんですね。
そしてDT以外からのそういった違法な勧誘に対する文句に対する受付窓口はないし、
実際の被害が起きるまではなんら会社としては動かない、そういう事なんですね？

利益が関係しないSPAMに対する文句については会社は動きづらく、実際に被害に
あった場合のみには対処が早いとそういうわけなんですね？

実際の被害が起きてからでは遅いんではないのですか？
それともNSは被害がおきないとなんら対処はしないというのですか？
噂だけ、証拠を出せ、それだけでマルチやNSに苦しんでいる人の
被害って防げるものなんですか？

それがないと動かないって事でしょ？要するに会社として
「被害が起きない限り動かない」というスタンスをあなたが示しているだけ？
被害がない、証拠がない限り文句言うなというスタンスの会社ですか？
悪い噂が立つのもそれではしょうがないですよね？

もっと証拠だなんだと事実関係を争わずにいられる苦情の解決方法はないんですか？
それよりも会社としてこういった苦情が出ていることにどう対処するのか、
どう問題に対して会社としての動きを見せているのか、もっと一般消費者に対して
企業情報としてオープンにしているところはないんですか？
全てがマルチ側の人の都合のいいように情報操作されているようにしか見えません。

証拠がないと、早く動かない
要するに会社として証拠がない限り動かないということでしょ？
しかもそれが会社本体としての動きなのかどうかわかりませんよね。
動かぬ証拠をつきだしたところで「ご報告ありがとうございます、
今後の活動に参考にさせていただきます」程度の回答しかなかった場合
どうすればいいの？
しかもこれって会社としての動きじゃなくてただの一介DTが言ってるだけのことでしょ？
証拠を十分集めていったところでそこで「ご報告ありがとう」な対応しか取られなかった
場合どうすんの？
しかもたいがいがNSの勧誘って知り合いとかそういった近い関係を用いているわけでしょ？
そんな近い人間を証拠一式そろえて告発するような行為とかって
普通の人ならできないでしょ？
要するに「証拠がないと会社は動きません！文句があるのなら証拠を
一式そろえてからにしな！」とか言いたいだけなんでしょ？
そこまでやる労力を、被害者、もしくはNSに対して不満に思った人に
対して強制しなくちゃ会社として、また個人DTとしてなんら改善すべき点はないとでも
言いたいわけかな？
本来は会社自らが噂レベルでも断ち切るくらいな強制的な違法排除を
すべきじゃないの？そういった「自浄努力」を怠って、被害者や迷惑に
思っている人に対してのみの努力を強制するのって会社としてどうなのよ？

>>222
だいたい法律に関しては自己責任を通り越して勧誘する側の責任を重要視してる。
消費者契約法にしても特定商取引法にしても成立した流れを見れば
うさんくさいインチキデタラメトークを規制するようになってる。
その「法律の流れ」を無視して「世の中自己責任」とは片腹痛いとしか思えないね。
本屋でたくさんの「自己責任論」が出ているからっていって、勧誘する側の
デタラメ論には全く責任がないとでも言うのか？
よかれと思って伝えたことが間違っていたり方向性が違うこと、もしくは
不安を煽るようなそれこそ手段として非常識なやり方（本当にまっとうな
商売なら不安なんぞを煽らずに自社の商品と内容だけで十分商売は成立するでしょ？）
をやらないとダメという事じゃないの？
自己責任論を唱えるまえに企業としてどういったありかた、そしてその
「企業としての責任とそれを伝える責任」についてもっと明確にすべきじゃないの？

自分で勧誘した責任が取れないから相手に自己責任を強要してるだけでしょ？？？

↑おっしゃる通りです。
そんな頭の切れるあなた様は将来の準備も
万全なのでしょう。そうなら羨ましいです。
世の中の流れや情勢を的確に判断したつもりで
私の考えを一言でいうと、
「誰もが皆、模索していて将来を探しているだけ」
私が信じた未来を生き抜くヒントがＮＳにはあると思っています。
私も普通に使っていましたが、金魚の水槽に歯磨き粉を入れると
金魚が死にますので気をつけて下さいという注意を
「企業としての責任とそれを伝える責任」の名のもとに
日本企業は消費者に伝えて欲しいですよね。
水槽に歯磨き粉を入れる事は非日常ですが、
毎食後に歯を磨くのは日常なんですよね。鬱ですね。

8年選手さんて頭がきれるねアー言えばコー言うみたいなトコあるけど。
でも他の信者さんは自分に才能が無いと気づいたらおせっかいかも知れないけど
早く他の道を探したほうがいいんじゃないですか？
一握りの人しか食っていけないビジネスってビジネスというなかな？

>>228
小麦粉を水槽に入れても金魚は死にますし
食塩を水槽に入れても金魚は死にます
でも人間は死にません。
それだけの事です。

う〜ん、やはりビッグプラネットは禁句のようだ。
呪いでもあるようにレスがつかない。

いつになったら夢から覚めるのでしょうか？

>>239
金魚１０gとすると人間の約６千分の１。
人間に普段使う６千倍の歯磨き粉をかければ死ぬの普通。
公平に判断するために金魚に人間が使う量の６千分の１の
量の歯磨き粉を与えてみたら？
タバスコだったら２滴でも死ぬほど辛いのに。

すまん、全然違う。>>228だった・・。
歯磨き粉を信者にかけられて頭がぼ〜っとしてるらしい

３月にビッグプラネットが東京ドームで何なにするの？
５万人集まるの？
私は、乗遅れてますか？

>>221,223
ありがとう、早速電話してみます。

自己責任の時代…ってそれは時代に関係なく当たり前なのでは。
私も大学生の時にアルバイト先のパートさんに勧誘され、
「あなたもこれで社長なのよ」とか言われ契約書みたいなものを書かされ、
8000円取られ、妙にハイテンションな説明会に連れていかれ、3000円
払わされ、結局その人が8000円横領したままパートを辞められましたが、何か？

勿論このパートさんの人格的な問題もありますが、こういう人を生むＮＳにも
疑問を感じました。
あと、製品!!添加物入ってて「市販の化粧品は〜」とか言われても納得出来ない。
まあ使ってませんけど。本当に無添加の化粧品もあるのに、企業努力が足りないと
思われます。

はっきり言おう。
そのようなことに時間作れるほど暇ならば
何か他の技術を身に付けるのに時間を費やしたほうが
収入は上がるであろう。

おお！盛り上がったネ！アンチも信者も言いたいこと言って盛り上がろう！

>>229
>アー言えばコー言うみたいなトコ
信者とアンチはだいたいこーなって平行線。おもしろいよね（ｗ
才能の無い信者も努力で成功してるやつたくさんおるで。
さらに才能の無い信者のダウンにすんごいのが出てくるから更におもしろい。
一握りの人間しか食っていけないのはさみしい仕事ですな。。ＮＳでよかったよ！

今回は収入のﾂｯｺﾐないね；；
４０万下がったからなんらかあるのかと思ったけど。。
切り替えしも用意しといたのにな（藁
そのへんまでもう読まれてるかな（ｗ

8年選手さんちょっと寂しそうだね。
アンチをおちょくるのが趣味？

うん、アンチからかってるのがおもしろい、
ｲﾔﾐな家具氏ダス。
アー言えばこう言うで楽しく遊びたいと（ｗ

>ｲﾔﾐな家具氏ダス。

誰もつっこまないね
香具師のこういう言い換えも、最近の2chでは流行っているのか？

言い返せなくなると茶化しで逃げるしかない信者側のみっともなさってのもみてて面白いな

>>ｲﾔﾐな家具氏ダス。
>誰もつっこまないね
>香具師のこういう言い換えも、最近の2chでは流行っているのか？

はやってないっしょ。
香具師の読み方をマジで「かぐし」って思ってるんじゃない？
読み方から変換すると一発で出てくるんだから。

>>244
家具氏これからはやるでしょう（ｗ
>>245
なるほどそれも面白いな（ｗ」

みなさんおひさです。
規制喰らって書き込めず・・・(T_T)

８年選手氏は香具師で人気なんだね！（ｗ

コーさんどうも！
規制ってなぁに？

以前、姉がニュースキンのセミナーに付いて行ってほしいというので一緒に行ったことがある。
これは怪しいと思ったので必死に入会を引き止めた。
我ながら良い事をしたと思っている。

>>248
乙です。
規制ってね、拙者、巷で評判の悪いヤフーBBのユーザーなんです。
（仕事場はADSLなもので）
んで、どこの誰が馬鹿な事したか知らないけど、ヤフーユーザー全部が書き込み不可なのよ。
だから今自宅で書き込みマスタ。

>>249
ﾈﾀ？？またまたヒマだからってさ。（ｗ
あ、自分のダウンにしたいからか、そうだったね。（ｗ

コーさんありがと！なるほど〜ヤフーＢＢ問題ありなんですかぁ〜
是非ビッグプラネットのＩＳＰへ！（爆）
>>249
ニセモノがあらわれたぁ〜〜（爆爆笑

>>229
＞8年選手さんて頭がきれるねアー言えばコー言うみたいなトコあるけど。
8年選手って今まで出てきた「常連信者」の中で一番レベル低いじゃん（ｗ
価格の話、品質の話に関しては殆ど触れて無いんだからね（ｗ

それと、欧米で売れてない理由を聞かれて

884 ：８年選手 ：03/02/09 21:38 ID:ES7AGJD3
＞８７５
まだ答えてないよん
折れにいわせりゃアメリカのディストリビューターがだらしないんやね（ｗ



こんなお粗末な答えしか書けないんだから本当に滑稽だ（ｗ

>>252
うん折れレベル低い。ハンセイ〜（藁

8年選手さんレベル低かったんですか？
結構儲けているみたいだから、頭いい人かと思った。
しかしこのスレはアンチと信者仲良さそうだね。
お互い切磋琢磨していくんだろうね、うん。

頭悪いけど、儲かるＮＳは折れみたいな庶民の味方です（Ｗ

いいなー。
ＮＳやってる人は辞めようとしてる信者がいたらみんな必死で引き止めてくれるんでしょ？
このご時世普通の会社だったら辞めるなんて言っても誰も引き止めてくれないでしょ。
まあ私はまだ会社に貢献できてるから少しくらい引き止めてくれそうだけど。
信者のみんな夢を持ってがんばりな！！
でもあまり無茶な事をしたり、人に迷惑かけたりファミレスで何時間も粘ったらダメだぞ。

競馬好き？
http://aa4a.com/owner

>>251
偽物が出るのは人気者だって事だよ。（ｗ

しかし未だにカキコ不可！
こんな事なら、よそのADSLにするんだったなぁ。
でもなぁ、いまさらめんどくさいし・・・

BPのADSLってニフティーのOEMだよね、萎えるなぁ。（モロにニフティーか）
それと高い！信者リベート入ってるからだろうけどネ。
拙者を小馬鹿にしてた、アップのリベートまで負担するのはヤだな。
ひょっとしたら８年選手氏のフトコロも暖まるかも知れんし、
それだけは特に避けたい・・・（爆笑

これが正解でした。

http://aa4a.com/owner/

火サス　でやってますね
アムのスレが凄まじい伸び！！
それにひきかえ・・・・

>それと高い！
niftyと同じだからいーじゃん（ｗ
＞それだけは特に避けたい
そない言わんとたのみまっせ〜（＾＾
知らない富士通の利益なるより
チョットだけここの縁を大事にしまひょ（笑

＞拙者を小馬鹿にしてた、アップ
アンティも書いてたけど、これは絶対よくないな。
ダウンのおかげであることを忘れては絶対ダメね。
「あんなやつに金はいるのはムカツク」
これ思わせたらもう負け。
そのグループのＢＤの人間性がそのグループの雰囲気つくるからな。

>ひょっとしたら８年選手氏のフトコロも暖まるかも知れんし、
それだけは特に避けたい・・・（爆笑

折れも思わせてるじゃん（核爆

>>261
>niftyと同じだからいーじゃん（ｗ
ユーザー数減少してるのご存知？

>知らない富士通の利益なるより
>チョットだけここの縁を大事にしまひょ（笑
使う人減ってるので利益も減ってるでしょｗ

>>258
>偽物が出るのは人気者だって事だよ。（ｗ

禿同　
やれやれだな氏は頻繁に偽者が出るし、＋氏も実は人気。
555氏もはやく復活してホスィ
８年氏もがんがれ！

>８年氏もがんがれ！
ありがと　がんがる！
つーか、まぁ遊びなんで適当にいきますわぁー。
ゴメリ。。。

>>261-263
遅レススマソ。
しかし深夜まで元気だねぇ、８年選手氏。きっと不死身だな。（ｗ

＞ダウンのおかげであることを忘れては絶対ダメね。
＞「あんなやつに金はいるのはムカツク」
＞これ思わせたらもう負け。
さすが現役信者！
そこを忘れるのよね、儲けだした香具師は・・・
本当に末長くヤルんなら、まずダウンありきなんだよね。
自分の事より先にダウンの事考えなきゃネ。
ダウンのピン上がってから自分の事考えりゃいいのに、逆の香具師多いもんねぇ。
自分をハイピンにして「カリスマ」になって、ついて来い、みたいなネ。（ｗ
そういう香具師ほど連鎖攻撃が多い！？

＞そのグループのＢＤの人間性がそのグループの雰囲気つくるからな。
それそれ、正にそれ。
ベンツっていうとみ〜んなベンツ！（ｗ
そこまではチョット・・・って感じデスタ。

８年選手氏っていくつでござるか。
趣味はなんですか？何にお金をかけていますか。
個人的に興味があって聞いてみたりして。

>>267
秀同。そのＢＤの雰囲気に合えばいいけど、合わないと最悪だ〜よ

>>268
３０〜４０の間。趣味　飲み歩き食べ歩き。特にうまい地酒との出会い
はうれしいな。で、飲食には金かけてマス。。

８年選手氏、親切に答えてくれてどうも。
他にビジネスには手をつけないのですか？
ギャグナーのハシカワ氏は、成功されてからは、
会社何社か経営されてるみたいだし。

ところでここで話題になってる会社って日本にできて何年くらいなんですか？
今なら成功するといわれたがそんなに新しいんですか？

>>272
ＮＳのこと？
もうずいぶんたつよ。
10年目ぐらいだっけ？？　

1993年、日本上陸。
正確には11年目に突入！

問題は１１年らしいが１１年も前からあるのではもうすでにほとんど
でまわってるのでは・・・汗。ほんとに成功するのかな

>>271
＞他にビジネスには手をつけないのですか？
折れにはそんな才覚ありましゅえん（ｗ
前考えたことあったけど、この時代何をやるにもリスク大きすぎ。
その労力を今やってるＮＳに向けるのが一番と考えます。

>>275
市場デカイから全然平気だよ。シェアはまだ２％満たないス。
残りの９８％私が取ります！（ｗ

今日はまたパチンコして遊んでますた。
18万勝ったよ（自己記録更新）
あんまり詳しく書くと、また失笑されるので以下省略。

まあ　あれだ。
世の中、何事も勝つ奴と負ける奴がいるってこと。
見てるだけで何もしない奴もいるしね。
自分の好きにすればいいんじゃないの〜？　>ごん氏

ＮＳも今からやっても成功する奴はいるだろうし。
ちょっと難しいけどね（ｗ　

わざわざ高いＮＳ買わんでも安いのいっぱいあるからなー！

>>278
１８万すげ〜な（＠＠！

＞ちょっと難しいけどね（ｗ　
まぁ、昔に比べりゃ簡単だけどネ（ｗ

８年氏も乙です。
>１８万すげ〜な（＠＠！
辞めたくても当たり続けるので（確変が）
なかなか帰れませんでした（ｗ
疲れた･･

>まぁ、昔に比べりゃ簡単だけどネ（ｗ

本当でつか？現場に出てないんで感覚がワカランのです（ｗ
ネットで誹謗・中傷書き放題の時代に、マルチは案外難しいかと･･

本当でっせ！昔は才能根性あるやつがＢＤ．今は一般人根性あるやつがＢＤ．
昔アピール材料少ない今多い
昔プレゼンホワイトボード今パワーポイント伝えやすい
昔リストラ無し今ビンビン！
昔成功者少ない今多い→自信つく
昔ノウハウ無し今有り
誹謗中傷はいつでも同じ

特に雇用不安でキレイゴト言ってられなくなった奴らが保身のために
やってみたいっちゅーのが多いね。転職してもその会社が３年先あるかどうか
わからない状態やしね。。。
その証拠にこんな時代にＮＳ売り上げ前年対比８％増。
末端の消費財扱う会社としてはなかなかなもんです。

昔のエメやる労力で今はＢＤいけるんちゃうかな？

「ＮＳ売り上げ前年対比８％増」≠「最近始めた人も儲かっている」だよ。
＞昔のエメやる労力で今はＢＤいけるんちゃうかな？
なんて全然根拠なし。

はじめて書き込みします。
こないだ昔の友人に、ポール・コックス博士の講演会に誘われました。
検索かけたらNS絡みの博士だとわかりました。
民族植物学には興味あるのですが、NSには興味無いです。
やっぱり講演会の終了後に勧誘されますかね…。
みなさんの意見をお聞きしたいです。よろしくです。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>284
やっぱり、次はセミナー･･･かな（ｗ
しかし最初が博士の講演会とは、ずいぶん丁寧な勧誘ですよ。
もっと酷い勧誘もあるから。

いやならビジネス参加は、きちんと拒否したほうがいいね。
興味あるなら製品だけ試せばいいんじゃないの？

>>282
>昔リストラ無し今ビンビン！
まあそうだね。何か探してる人が多いのは事実かも。

>昔ノウハウ無し今有り
う〜ん･･
最初はアムやフラワなど他社から持ってきたノウハウをみんな使ってたよ。
昔ノウハウ無しとまでは言い切れない。
マルチのノウハウの多くは過去の経験の蓄積だから
ＮＳで新しく発見されたノウハウなんて少ないよ。

ホワイトボード　･･･懐かしい（ｗ
あのほうが味があるよな。すぐ書き込めるし。

>>283
根拠ないけど参考材料にはなる罠（ｗ
>>287
折れのグループがノウハウなかったんかぁ〜〜

昔のエメやる労力でいまＢＤに１票。
だって、昔はこつこつ頑張ってＬＯＩ出してたけど、今は買い込み連鎖やから、たしかに労力としては少ないよね。
それに、そこそこやっとけば、どんどんロールアップしてくれるから上は笑いがとまらんし。

そういう考えがダメだな
手っ取り早いけど、長続きしない

>>289
>今は買い込み連鎖やから
こんなもん、昔からありまっせ（ｗ
>>290
同じく。

訂正。前年比７．１％増でした。

>>288
>根拠ないけど参考材料にはなる罠（ｗ

その程度が参考材料なんぞになるわけない。
買い込み連鎖で下はごろごろ入れ替わっても上だけウハウハってこともある。
決してランクアップ率の指標にはならない。
BDになりやすさの参考材料だってんなら実際になった％を経年比較で出さなきゃね。

>>290
>手っ取り早いけど、長続きしない

じゃあなんでギャグナーやその派生グループがまだ存続してるんだ？

>>291
>こんなもん、昔からありまっせ（ｗ

トラブルの元凶となってる悪辣なやりくちをずっと放置してるってことですな。

>>286　やれやれだなさん
レスありがとうございました。
そうですか…次はセミナーですか（w

＞興味あるなら製品だけ試せばいいんじゃないの？
実は『エデト酸塩』にアナフィラキシーショックが出る体質なんで、
たぶん使えないと思います。入ってましたよね？

植物学には興味があるんで、講演会だけは行こうと思います。
これって甘い考えでしょうか？

>>293
腐った木を見て森みれず。。。か（ｗ

>>294
乙です。
講演会だけ？･･別にいいんじゃないの？
まあ、その後は相手との駆け引きだな。

>実は『エデト酸塩』にアナフィラキシーショックが出る体質なんで、
たぶん使えないと思います。入ってましたよね？

入ってる製品もあると思うよ。
しかし、難儀な体質ですなぁ（ｗ
やれアトピーだアレルギーだと、最近の若いもんは軟弱でイカンよ。

NSやってる人にウィルス送ると広がりが早いのは本当？
PC知識ないのに平気でつかう気が知れん・・。

というかさぁ「これしないやつバカだろう」といわれた。
一回であきらめればべつにいいが何回も・・・しかも電話無視っても家にくるし・・・。
迷惑と思ってるのは自分だけでしょうか？

迷惑ならガツンと言ってやったほうがいいよ。
数年したら辞めて洗脳とけてるか、成功して引退してるかのどちらか。
音沙汰なくなったら逆に声かけてあげて。
きっと元に戻ってるから。

ああ、アンチに変身してる可能性もあるね（ｗ

>>297
参加者が全員、ＰＣの知識が豊富だなんて　

ありえません

要求するほうが無茶でしょ

http://www.ddt.or.jp/~samu/brainHPfile/index.htm

ソウマ氏　Ｇ習院　大名の家系で社長
ヤガミ氏　ＫＯ大　切れ者
ＯＯ氏　ＫＯ大　田村正和の義理の兄弟
フジサワ氏　元日本チャンピオン
ＯＯ嬢　有名財閥の御令嬢

最近　こんな人達を紹介されてます。
マルチって馬鹿がやるもんだと思ってましたが
ＮＳって他社とは違うんですか？
少し混乱してます。
このスレじっくり読んでみようかな。

家系や学歴で頭がいいと判断してしまう貴方は
その時点でカモ認定されてると思われます。

それと、素人考えですがタイミング的には少し遅いかな。
収益は本当に儲かってる人を何人も見たので
能力の差が実際に出るのでしょうね。
製品は少し高いと感じてますが、粗悪品ではなさそうです。
ボーナスのシステムは良いのか悪いのかまだ判断出来ません。

それから、某100円ショップのオーナーさんにも紹介されました。
金持ち専用のマルチですかね？

>>302
>マルチって馬鹿がやるもんだと思ってましたが
バカがやるもんだと思うよ。
折れ馬鹿（ｗ

>>303
カモですか？
ふむ
たしかに
まあ私も普段、社員をカモにしてるので
逆に搾取されるのは嫌いですね。
何か情報あれば希望します。

>>305
８年？
８年もやっておられるのですか？
実際のところ、ＮＳってどうなんでしょうか。

もっといるよ。頭よさそうな馬鹿（ｗ
某外資系銀行の日本代表
元住○銀行常務
大手引越しセンター社長
全国展開してるドラッグストアの社長
某医者→医者は今繁殖中

まあ、このへんの人の「なぜやったのか」を聞いてから
判断すればよろしいんじゃない？
やらなくてもかなり勉強になるかもよん

>>307
折れはいままで色々な仕事見てきたけど
他にくらべればかなりいいと思いますよん

ソウマ氏　Ｇ習院　大名の家系で社長
ヤガミ氏　ＫＯ大　切れ者
ＯＯ氏　ＫＯ大　田村正和の義理の兄弟
フジサワ氏　元日本チャンピオン
ＯＯ嬢　有名財閥の御令嬢
某外資系銀行の日本代表
元住○銀行常務
大手引越しセンター社長
全国展開してるドラッグストアの社長
某医者→医者は今繁殖中

まぁこの辺の馬鹿が死に物狂いでＮＳやってるということは
ナンかあるんでしょうな（ｗ

>>309
ふむ
初期投資はどのくらいかかりますかね？
買い込みとか必要なら、その金額など。
体ひとつで始められるのは魅力的ですが
なにせマルチですから
信用が一番ですからね
確信がもてたら、すぐ2000人ぐらいは組織作れると
思いますがこれじゃ少ないでしょうか？
興味はあるんですが、まだ迷ってます。
いや、ずいぶん迷ってます。

月初の自家用分で５万、飲ませたい使わせたい奴用５万、本資料２万
セミナー代月１万、アフター代１万雑費１万合計１５万あれば充分かな
地元展開か全国展開で経費はもちろん変わりますね。

＞信用が一番ですからね
信用に関係無いとこからいけば？

問題はここの会社はカードを作ったりしないといけなかったりするんですか？

勧められてこっちに来ますた。
漏れの知り合い・・・
おもいっきり「はぁ！？そんなモン、脱税なんて当たり前じゃ！」って言いますた。
漏れに「国民年金を納めてるのはボランティアで？」とも言ってますた。
ニュース菌の人はそこらへんどうよ？

＞飲ませたい使わせたい奴用５万

あれ？自己消費分以外に購入の必要なしっていわれたけど？

うん、必要ないよ。進め方の例としてあげてるだけ。
つ〜か、正確に言うとＬＯＩ出す月に６万の仕入れが必要で
それを自家用だろうと売っちゃおうと自由だがね。
会社は小売推奨シテマス

>>316
もちろんタイトル維持にはＰＳＶ以外は必要ないけど
これから組織を作ろうとするなら、その程度の準備は必要でしょ？
まあ個人の判断だけど。代理店商売だからさ。
試供品として少しは配る必要もあるだろうし。

横からスマソ

おお♪　８年氏乙です。
真昼に参加とは、めずらしいですね〜
真夜中専門だと思ってましたよ（ｗ

>>314
カードの申し込みはしないとダメね。つくれない人もいるけど
活動はできるよ

やれやれだな氏コンチャ！
ネットワーカーは２４時間営業ですねん（ｗ

>>315
77氏　お初です。

>勧められてこっちに来ますた。
勧められて？どこで？？よくわかりませんが（ｗ
税金に対する考え方は個人によって違うと思われますが。
別に脱税指南してるわけではないし。
どうよと言われても･･

>>315
金額少ない奴か納税義務しらないか税務署のコワさ知らないかだな。
ＮＳから年収３００万以上の奴のリストが税務署にいってるからね。

>勧められてこっちに来ますた。
ベンチャー版ファーマネックススレからいらしたみたいよん
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007659195/l50
歓迎！

そういえば8年氏が言ってた
>昔成功者少ない今多い→自信つく
というのは正解かも。
38歳氏の環境なんて、ずいぶん良さそうですね（関東の人かな？）
ヤガミさんてフジサワさんの系列だったよね？たしか。
やっぱりバブルスターのノウハウですかね。フジサワさんは。
あそこは社会的にも裕福な人が多数参加してたはず。
ギャグナーとは雰囲気からして違ってたよな〜
でも他グループにセミナー開放してないから、実体がイマイチ。

でも参加するグループを選択できるってのは羨ましい。
初期には無いデスから（ｗ

ヤガミさんという人は知らないデス。
ほかに裕福層多いのはＩＺＵＭＩグループ
経営者が多いのはＨＧグループ
やたら２ちゃんねるってギャグナーの話多いけど、
ＮＳの世界から見たらたぶんほんの豆粒ぐらいのイメージなんだよな〜
折れのグループとは年齢層違うしバッティングも一度もナシ
まぁ折れのグループちいさいからかな（ｗ

>>326
なるほど。
アンチの皆さんも良質なグループで活動してたら
結果は違ってたかモナー

アンドウさんは一時期他社に乗り換えたと噂があったけど
まだやってるんでつね。
みんなに残るように説得されたのかな（ｗ

>アンドウさんは一時期他社に乗り換えたと噂があったけど
有名な人ってやたらこの手の噂たてられるねぇ。他社の奴が噂たてる
んだよな。アンドウさんは昔っからネットワークは絶対他はやらないよ〜って
と言い続けてたなぁ。今も元気でがんばってるぞい（ｗ

>>327
＞アンチの皆さんも良質なグループで活動してたら
＞結果は違ってたかモナー

べつにニュースキンで失敗したからアンチになってるわけじゃないだろ

＞やたら２ちゃんねるってギャグナーの話多いけど、
＞ＮＳの世界から見たらたぶんほんの豆粒ぐらいのイメージなんだよな〜

こういう「悪い奴はごく一部」っていう参加者の反応が批判されてるんだよね。
べつにマルチに限らず会社が批判されるのはごく一部の関係者の悪行のせいだからね。

＞べつにニュースキンで失敗したからアンチになってるわけじゃないだろ
そういうやつが多いっつーこっちゃ。
＞こういう「悪い奴はごく一部」っていう参加者
悪い奴とは書いてませんが何か？（ｗ
＞反応が批判されてるんだよね
批判足りんな。もっとがんばれっ

アンチ諸氏ガンバレ〜！！
さあ、信者は逃げる準備だっ（笑

>＞べつにニュースキンで失敗したからアンチになってるわけじゃないだろ
>そういうやつが多いっつーこっちゃ。

アンチになるきっかけは主に親友、家族がマルチにはまって悲惨なことに
なったり、あるいは本人がしつこい勧誘で不快なめに会った等の体験であろう。
明確に金儲け目的で始めて失敗したやつはアンチではなく懲りずに他の
マルチ始めると思うしね。
ただどっちにしろニュースキンで成功するのはやっぱりとても難しいわけね。

>批判足りんな。もっとがんばれっ
別に特商法を守っている代理店さんを批判するつもりはないわさ。
法律を守らない代理店を取り締まれないＮＳ本体は批判対象になるけどな。

ＮＳ全体のイメージが悪くならないようにがんばれよ

きょうもたくさんの新信者が入信しますた（ｗ

ﾆｭｰｽｷﾝ、やってたことあるけど、やはり自分おかしかったな。。
って現在は思います。
結局・・・・・

　　　　　　　無理だって！そこまでのシェアもないし、買うやつもいないさ・・

＞無理だって！そこまでのシェアもないし、買うやつもいないさ・・
２００２年度売り上げ６６１億。

なんでだろ〜♪お、なんでだろ〜♪

>>334
あきらめた奴の中でもこんなにあわれっぽい元信者はじめてだぁ
気の毒だな（ｗ

>>335
よは、自分にとってのシェアのことを言ってるんだけど、、、
実際、数字が全てとか言うアップの決り文句。
６６１億円だろうが６６１円だろうが、自分の周りに安定してる客がいなきゃ
むりっしょ・・って言ってるんだけど、・・
まぁ、顧客じゃなくてビジネスパートナーを探せっつーのも
アップや会社自体の決り文句だけど。。
余計いねぇーっつーの（ｗ

>>337
そりゃｽﾏｿｍ（）ｍ

>>338
８年選手さんは、このお仕事してるんですよね？
がんばってくらさい！

やっとります。ありがとー！！

>>６６１億円だろうが６６１円だろうが、自分の周りに安定してる客がいなきゃ
むりっしょ・・

うまいこと言うな、その通りだ。

やれやれだな氏、８年選手氏、教えてくれてありがとん。

いやぁ、アンチに対して寛容で助かります。（ただ弄ばれてるだけかな？ｗ）
知り合いのＤＴに意見を聞きたかったんだけど、怒っちゃって
まともに話できなかったんだ。これからたまにお世話になります。

>>342
>いやぁ、アンチに対して寛容で助かります。
どうも〜。
まともに話ができるアンチさんは大歓迎です。
煽っただけで逃げる人を何人も相手にしてきたので。
というか、実は漏れも半分アンチなんだけどね（ｗ

>>329
>べつにニュースキンで失敗したからアンチになってるわけじゃないだろ

これはよくアンチの人が使うフレーズだよね。
まあ言ってることは正しいよ。
けど掲示板で書き込みする人は、やっぱり経験者が大多数なんだよな〜

もちろん、しつこい勧誘で不快な思いをした一般の方には
その下手な勧誘者に代わって、謹んで謝罪しますけど。ペコリ

>>344
やれやれだな氏乙！なかなかオトナですな。見習いましゅ（ｗ

花粉がひどく飛んでるそうな。
昔ひどかったけど、今年はくしゃみひとつもでないな。
目がすこしかゆいかな。。。

花粉症にはライフパック、レイシ、シーズナルケアがおすすめ。
今年は今から飲んでも遅いけどなｗ

ランクアップ率の年度別変化のデータはまだ？
妄想で成功しやすくなってるなんていっても笑い話だよ。

花粉症には防塵マスク、ゴーグルがおすすめ。
即効性もありそのままコンビニ強盗しても顔がばれない。

>>348
なんだそりゃ〜？そんなもんないよん
＞妄想で成功しやすくなってるなんていっても笑い話だよ
どうぞ笑ってやってください（ｗ

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

本日もたくさんの新信者が入信なさいました。

　　http://0.████
　　　　　http://0.██▓▓▓▓██
　　　　http://0.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
　　　http://0.█▓.._.._▓▓▓▓▓▓▓█
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　　http://0.█.._▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　http://0.█▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓.._▓█
　http://0.█▓▓▓▓.._█.._.._█.._▓▓▓.._█
http://0.█▓▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓▓▓.._█
http://0.█▓▓▓▓▓█▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█
http://0.█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█＜べホマ　　　　
　http://0.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　http://0. █.._█.._█.._█.._█.._█.._█
　http://0.█..█.._█.._█.._█.._█.._█.._█..█
http://0.█..█.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█..█
　http://0.█..█.._█.._█.._█.._█.._█.._█..█

ずっと読み返してみたけど
みなさん色々な体験をされてるんですね。
賛成してる人も批判してる人も、それぞれ正しいと思いますよ。
結局は、自分自身の経験こそが現実であり正義だという事でしょう。

類は類を呼ぶといいます。
自分のレベルにあった人から勧誘を受けるのだとしたら
変な勧誘者に付きまとわれてる人は、所詮その程度のレベルではないでしょうか。

555さん　まじめな人で好感はもてます。でも頭がちょっと固いかな。
やれやれだなさん　最近の書き込みはずいぶん良心的ですね。
　　　　　最初の頃のように、もっと毒があってもいいと思います。
８年さん　割とマメに返事を返されてるのは好印象。
　　　　　ただ、ここはセミナー会場じゃないので。ちょと偽善的かな。
＋さん　。。。
　　　　　
今回はもう少し調べてみることにします。
グループによって格差がありそうなので、その辺をもう少し確かめてから。

お久しぶりです。
ＮＳがマルチということは理解できました。
マルチが規制されてるけど、違法ではないことも理解できました。
自分は勧誘されたことないので、ココで信者と呼ばれてる人たちは
実際にまだ見た事ありません。
今、仲のいい友達が豹変して猛烈に勧誘してきたら・・・恐いですが。
友達なので嫌いになることは無いでしょう。
一緒に参加するか、一緒に調べて辞めるよう説得するでしょう。
候補からはずされて無視されるより、声を掛けてくれるほうが
まだ嬉しいカモ（ｗ　参加しないとしても。

>>354
こんなとこで人の評価しなくてもよろし（ｗ
査定グセがあるんかな。
もしＮＳやるとしたらここは直さないと辛い思いするゼ
若手経営者にありがちな勢いや傲慢さも一蹴りされる。
まぁ１年もやれば自分の力の無さが実感できる罠

>>356
ＮＳなんてやらんと思う。

ＮＳもＭＳもどっちもだめだ〜！

知人が、東京ドームの準備で忙しいだと。
みんなが知ってからじゃ遅いよ！ってさ。

何が遅いの？何が始まるの？

>>358
プロ野球のオープン戦の準備。
あのバイトは時給いいから早めに応募しないとだめなんだって。

静岡県：マルチ商法に注意喚起
訪販ニュース　2003年2月28日号より

静岡県生活・文化部県民生活室では、県民向けの生活情報誌「くらしのめ」の
2月号でマルチ商法(連鎖販売取引)を特集に組み、「マルチ商法はひとにぎりの
人のみがもうかるシステム」として注意を喚起。
同誌では、勧誘にはこんな文句が使われているとして「面白いサークルがある
から入会しよう」「この商品を使えば健康になる。友達に売れば友達も健康に
なり、その上、お金も儲かる」「目標を立てて、頑張れば君の夢が実現し人生
も変わるよ」などをあげ、健康食品や化粧品、婦人下着等の扱われる商品を紹介。
その上で、特商法による広告規制の内容と書面交付義務のあることを指摘する
と共に、具体的事例を紹介。
最後に、同商法は「商取引に不慣れな消費者がにわか仕立ての販売員になって
いるケースが多く、不当な勧誘や問題のある販売方法が取れやすい」として
クーリング・オフの方法等を紹介している。

どうでもいいがなんで勧誘って夜中なんですか？かなり迷惑してます。

アンチで野球好きの人にはドームをあんなことに使ってほしくないよな。
ただ俺はアンチ嘘塵だから東京ドームなんかぶっ壊してもいいと思ってるけど。

先日取引先の営業マンが「今の会社には夢がない」って退職されました。
で・・・挨拶に行ったらビデオ渡されたのが「ビックプラネット」
「これからはネットで買い物時代だよ」って言ってる彼はGoogleすら知りません。

テスト

を！書き込めた。
折れもＹＡＨＯＯ！ＢＢだから最近書き込まなかったんだ。
テストして失礼でした。

お！アンティ氏、乙です。
あそんどくれ〜（ｗ
>>362
ドーム壊れてもやっぱ今年嘘塵でいただきます

NSより巨人が嫌い

・
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　手っ取りばやくお金もうけしましょう
　　　　　http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/

　　　　　　日給２万円も無理じゃない！！！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>360
>「マルチ商法はひとにぎりの人のみがもうかるシステム」として注意を喚起。

これは当然だろ？努力もしないで儲かるわけないよ。
なら逆に「全員が儲かるシステム」ってのを教えてもらいたいもんだよ。
会社組織だって、平社員は経営陣ほどには給料もらえないぞ。
根性あって才能もある香具師なんて、どんな組織でも
ひとにぎりなんだよ！ヴォケ！！

と言ってみるテスト　（信者風に）　

>>369
＞なら逆に「全員が儲かるシステム」ってのを教えてもらいたいもんだよ。
マルチの概念でいう「儲かる」＝「利益が出ている」のなら

普通の会社組織は、ほとんどの人が「儲かっています」

逆に聞きますが、「マルチの儲けだけで生活できてる人」
ってどのくらいですが？

>普通の会社組織は、ほとんどの人が「儲かっています」
なんとか生活が維持できる程度は　だろ？
格差があるのは事実。
全員が社長と同じ給料なわけはないし。

倒産や破綻も当然ある。

マルチ業界は倒産おおすぎでしょ。

>>369

>>>360
>>「マルチ商法はひとにぎりの人のみがもうかるシステム」として注意を喚起。
>
>これは当然だろ？努力もしないで儲かるわけないよ。

マルチはひとにぎり以外が損する場合が多いじゃん。
マルチの商品は仕組み上一般流通より割高だからね。

ネタにマジレス　ごくろうさんでつ

>>374
ネタの中に真実ありだよ。

>>マルチはひとにぎり以外が損する場合が多いじゃん。
投資じゃないんだし、仕入れた物で流通が起こせなかった
だけなので「損する」人はいないと思われ。そういう被害
者意識が大きな勘違い。

>>376
をいをい、一般的に商売に失敗することを『損』と言うだろ？
それにセミナー費用は特定負担は立派な投資だよ。
あなたの考え方はポジティブ過ぎるのでは・・・
失敗に学ぶことも必要でしょうに。

誤　それにセミナー費用は特定負担は立派な投資だよ。
正　それにセミナー費用や特定負担は立派な投資だよ。

モリンダってまだいるの？

★この｢ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ｣に勧誘された!!★
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e65b2c4289c6.html

気の毒な人の集まりですか

気の毒な人の集まりですか

３月７．８日、気の毒な人が東京ドームに集まります。

>>370
儲かる儲からないって、ま〜だ言ってるんですか？
参加者全員が、努力の差に関係なく成功するしくみじゃないと
アンチの人って納得できないんですね（ｗ
そんなあなたは代理店業にはむいてません。
ずっと会社員でもやってなさい。

>逆に聞きますが、「マルチの儲けだけで生活できてる人」
ってどのくらいですが？

全会員の数パーセント。ＮＳなら数百人。
業界のなかでは多いほうだよ。

>>384
＞儲かる儲からないって、ま〜だ言ってるんですか？
＞参加者全員が、努力の差に関係なく成功するしくみじゃないと
＞アンチの人って納得できないんですね（ｗ

別に儲からない商売があったってかまわないけど

＞全会員の数パーセント。ＮＳなら数百人。
↑
こういう事実を把握しないで勧誘している人がいるのを問題にしているんではないかな。
（ところで数百人なら１％以下なんで数％というのは間違いでは？）

>別に儲からない商売があったってかまわないけど

それは他のアンチさんに言ってやってください（ｗ

まあここでカキコしてる信者さん達はこの数百人に含まれてるんだろうね。
じゃなきゃ恥ずかしくてカキコできないやろ？
成功したらいいんだろうね、マルチだろうとなんだろうと。
マルチの場合成功しなかったら損するだけだけど。

>マルチの場合成功しなかったら損するだけだけど。
真面目にやりゃ損なんかしねーよん（ｗ

>>378
>まあここでカキコしてる信者さん達はこの数百人に含まれてるんだろうね。
じゃなきゃ恥ずかしくてカキコできないやろ？

言ってることの意味がワカラン。
煽り？にしては中途半端だし･･
掲示板には成功者以外は参加する資格がないと言うのか？
駆け出しの信者さんも、時々このスレには参加してるよ。
たかがマルチで、恥ずかしがったり威張ったりするわけじゃないし。
君は学生さんですか？

>>387だ。スマソ。

資格が無いとは言わないけど、やれやれだなさんみたいな内容のカキコを
する人が利益を上げてなかったら本当にやれやれだなと思ったからね。
ごめんね、これども今年30ですｗ

>>391
30ですか？近いですね（ｗ
俺は引退者なので収入は　かな〜り減っていますよ。当然。
まあ自分の仕事持ってるので、ＮＳ復帰はしませんけど。

あ、８年氏も乙です。

誤字がありました。
少し偏見のあるカキコをしてしまったかとは思います。
信者さんの方がある意味夢を持って仕事をしていると感じますね。
只信者さんはアンチが叩くとそれに対して理論的にというより感情的に反論するから
おいおいそこまで言うんだったらそれだけの成績を上げてるのか？って思ったから。
まあそんなにちゃんと読んでないけど。
おっとリーマンはそろそろ寝ないとね。

てすと

てすと

まあ、たかが2ちゃんなんだし、マータリと

やれやれだなさん、また>>384みたいなこと言ってる。
>参加者全員が、努力の差に関係なく成功するしくみじゃないと
>アンチの人って納得できないんですね（ｗ

>>370前後のカキコは『損する人はいない』論に反論してるだけだと思うけど・・・。
少なくとも折れは努力や能力、運や家柄などで稼ぎに差が出る資本主義マンセーだよ。

あ、そう言えば折れも年同じぐらいだ。３１になりますた。

>>397
>『損する人はいない』論

誰もそんなことは言ってないけど（ｗ
アンチも極論が好きですね。

>>393
>只信者さんはアンチが叩くとそれに対して理論的にというより感情的に反論するから

それに今回は8年選手氏もやれやれ氏も、別に感情的にはなってないよ。
ずいぶんな偏見ですね。

>>399
読み返してみたらその論は>>370より後にでてますな。
タイミングが違うのは認めるが>>376ではっきりそう言ってるけど・・・

皆さん乙です。元気でつか？
これから花見の季節ですナ。皆さんはどこを予定してますか？
私？隅田川を予定していますが。
8年選手もｶﾞﾝｶﾞｯﾃいるようで、息の長い信者が滞在しているというのは良いことです。
勧誘活動にも精を出しているのかなー、それはもうダウンがやるから関係ないのかな。
そういえばバイタミールとか、ＢＰ３月になったら何かあるとか、あれはどうしたのかな。
アイホォン、はもう見る目もないね、中国進出は順調なのかなー？
具体的にどうしたのかな？？？

あ、ちなみに完全復活じゃないっす。
まだまだ忙しそうですので(^^;;;
やれやれだな氏はすごいと思うよ
何人も掛け持ちしているのだから。

>>555
おひさ〜！
花見は折れも隅田川〜！
バイタミールはコンベンションで発表は間違いなし。正式に案内キタヨ
アイアコッカを部長に国連との連携で進めるＮＴＣ事業発表しますダ。
ＢＰ３月になにかあるかは、まったく知らんす（ｗ

8年選手は、東京在住のBDなんだね〜。
それともHBD？

＞＞400
確かに偏見だと自分でも思いましたね。
8年氏、やれやれだな氏もそういった書き込みはしてなかったと思います。
その前に私が来るスレでなかった気がします。
リーマン板に行くべきかな？

>405
東京には親戚がいるのだすｗ
タイトルはひみつなのですぅ〜

>>407
住んでいる場所とタイトルでかなりの部分判明しちゃいますもんね。
ただ、8年氏の収入からいくとD以下とは考えずらいですね。

>408
まぁだれでもよろしいじゃないっすかー（ｗ
場所とタイトルわかっても折れはセミナーとかやらないから判明しない
んじゃないかな〜。。

友達に仕事の説明会だと連れて行かれたら…ＮＳのセミナーでした。
はっきりしたことを言わないので、どうも怪しいとは思っていたけど…
入場時に500円取られるし、最悪。やり方が汚ーい。
オレを子供にする魂胆だなぁ。女の子だったら、ちょっと考えたけど…

8年選手さんのように稼がれてる方もいるんですね。
しかし、今からやっても無駄そうだな。やれやれ。

>>410
普通は、新規の人はタダなのにね。500円払わせる時点でそのグループは
駄目っぽい。

http://yumechaser.tripod.co.jp

>>411
レスどうもです。
お金がかかる話は会場に入る寸前で聞きましたから…全くひどい話ですよね。
やっぱりいいグループ悪いグループってのがあるんですね。
僕が行ったところはダメグループって訳ですね。
ちなみにセミナーは某区の施設を借りてやっていたようで、話をしていた人は
セミナーをするために広島から来たと言ってました。名前は…
せっかくやるならよいグループがいい・・・

>>384
＞全会員の数パーセント。ＮＳなら数百人。
＞業界のなかでは多いほうだよ。
す・・・凄いですね・・・一般的なマルチより数倍儲かるのですね

「ネットワークビジネス」会社
　２１社の会員の手数料実績
手数料／月　　延べ人数　　割合
　　　０円　1.941.563　　94.677％
1〜１万円　　　61.045　　 2.977%
1万〜10万　　　37.488　　 1.826％
20万〜30万　　　4.985　　　0.243％
30万〜40万　　　1.036　　　0.051％
40万〜50万　　　　490　　　0.024%
50万〜60万　　　　358　　　0.017%
60万〜70万　　　　275　　　0.013%
70万〜80万　　　　219　　　0.011%
80万〜90万　　　　185　　　0.009%
90万〜100万　　　 130　 0.006%
100万〜200万　　　602　　　0.029%
200万〜300万　　　174　　　0.008%
300万以上　　　 　162　 0.008%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　2.050.729　　　100
　　（横浜計算センター提供）

　当然この収入からは経費等は差っ引かれてませんので
大卒新入社員並の手取り以上をもらっているのは0.5％程度
（この表のなかでは200万人中3万人程度）ですから・・・

>>414
おと失礼
＞（この表のなかでは200万人中3万人程度）
ではなく
（この表のなかでは200万人中1万人程度）
のまちがい

>>413
もし本当にやるなら、いろんなグループをみたほうがいいと思う。
成功するかどうかは、グループの力がかなり大きいから。
全くやり方も、なにもかも違うからね。

前にNS絡みの博士の講演会に誘われたと、書込んだ者です。

行ってきました。民族植物学の話はほとんど出ず、
NSがいかに素晴らしいかに終始してました。
結構いい話も出てたのに、商品とすぐに関連づけするのが
非常にもったいなかったです。

誘った友人のグループの人にビジネスの話をされましたが、
「このコで商売をする気はない」と言ってくれたので安心しました。
でも友人はNSの理念に心酔してるようで、ちょっと不安です。

長文＆自分の事なのでsageで…。

>>414 ：370 ：03/03/07 20:45 ID:kw1luFgq

まーた出してきたなこの表。
「会員」ってのはただ登録して安く買っている人も含むんだゾ。
つかほとんどがそーだろ。およそ95%くらいかな？
せめて10万もらっている人の割合で計算しなおせ!!

あと 前に出してきたときも気になったけど
10万〜20万の部分が無いのはなぜ？

とNEWパソコンから 初カキコｖ
壊れたんだヨねー 前のノート。。

>>416さん
レスどうもです。友達は「オレはノウハウを教えてもらって知ってる」とか
「オレは研修を受けて始められる環境にいたから、ついてた」と話してますが…
これはＤＱＮと考えて良いですかね？グループのよい悪いの判断はどのあたりを
見て判断すればよいでしょうか？

なんだか最近のアンチはキレがねーな〜

ビッグプラネットのＩＳＰ加入者同士のブロードバンドは電話の通話料無料
になるってさ！ヤフーのＢＢホンみたいなもんかな？ラッキー（ｗ

＞421
無邪気でよろしいなあ、ほんの数万人の身内の間でしかメリットのないもんをふた桁うえのメジャーと同じように考えられるんですから。

>>419
少なくともノウハウを聞いただけなのに成功が保証されたかのような
事を言うようなグループはダメだろね。

>>418
>会員」ってのはただ登録して安く買っている人も含むんだゾ。
>つかほとんどがそーだろ。およそ95%くらいかな？
>せめて10万もらっている人の割合で計算しなおせ

そういう誤魔化しトークはやめてけれ

利益の部分を考えずに
マルチの商品を買ってるヤシがほとんど？そんなことはないだろ

どう見ても甘い言葉に誘われてやっては見たものの
さっぱりでした、けど「自己責任で仕方が無い」
「製品がよいので仕方が無い」とごまかされてる話だろ

違法とは言わんよ、法に触れてないか
触れていてもバレテないか
だろうから
けど、事実は捻じ曲げられないよマルチトークでは

>>424

一言で言えば
「得してるヤツは事業者で、
損してるヤツは愛用者、
だから
損してる事業者は存在しない」

というマルチ特有の言葉遊びに付き合う気は無い

>>419
グループの良い悪いっていうのを始める前に完全に把握するのは
無理と言ってもいいかもしれない。
自分との相性っていうのがかなりあるからはじめちゃんが、どんな
人とやり方があっているっていうのは、やりながらじゃないとわから
ないからなあ〜。
とりあえず、他のグループもいくつか見ることはおすすめします。
それと、絶対に成功できるとか、絶対って言葉を使うやつは怪しい。

みんな確定申告済んだ？
折れは零細自営業者なんでオールセルフで大変でつ。
今日は土曜日で休みなんだけど申告書作りに出社しますた。
まんどくせぇ・・・

マルチの人たちもちゃんと申告しなきゃダメだよん。

マルチで成功するような香具師はもっとイメージの良い仕事でもきっとうまく行くよ。
はじめちゃんはＮＳじゃなきゃダメなの？

やれやれだな氏や８年さんも同じだけど
なぜＮＳを選ぶのか判りやすく説明してくれないかな・・・

★この｢ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ｣に勧誘された!!★　　
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e65b2c4289c6.html　

>>418

マルチが浸透してるといいたいときは「従事者○百万人」といって、
売上をその人数で割ったら一人あたり売上がごく小さいことをといわれたら「アクティブは1/3」とかいって、
売上額別の人数構成費のデータを出されたら95％は消費会員という。
節操のない数字遊びだね。

ところで＋くんは中国進出できたのかな？
中国オープン直前にここでしてたカキコでは、中国とコネクションある人間をつかまえて
ラインを作るみたいなことをいってたけどさ。

いい！http://hkwr.com

(´Д｀)そりゃ夢じゃなくて、ただの妄想だよ･･

((（-'Д-）y-~ ｲﾗｲﾗ なんで深夜2時にABCするんだよ

　Σ(´Д｀lll) 　　　えっ！？　割り勘なの？　

>８年選手さん

> ビッグプラネットのＩＳＰ加入者同士のブロードバンドは電話の通話料無料
> になるってさ！ヤフーのＢＢホンみたいなもんかな？ラッキー（ｗ

あの〜ＩＰ電話なら名だたる大手ＩＳＰでサービス開始してますけど？
漏れはNIFTYですがＩＰ電話同士の通話はもちろん無料、非ＩＰの固定電話へは
国内一律３分８円ですよ。

優良代理店の８年選手さんにしては珍しく”何を今更？”な発言ですね。

友達にセミナー誘われたんだけど
そこでやってた内容が自分が友達に勧誘されたやり方と同じで
なんとなくショックだった。
おまけに「勧誘者リスト」みたいなのに自分の名前とか性格とか勧誘経緯？とか
書いてあるの見てしまって・・・
友達と思っていたのは自分だけか・・とか思って切なくなりました。

今度、セミナー行くんですが、最初はどんな話をしてくれるのですか？

>>422
なんかよかわからんツッコミやな〜（ｗ　メジャーだかなんだか？
無料になるって喜んでるんだからそれでええやんかぁ〜（笑
>>436
>優良代理店の８年選手さんにしては珍しく
優良じゃないよ。ＮＳはよく知ってるけどＩＴ関連は詳しくないですねん（ｗ

>>428
なぜＮＳを選ぶか？
会社が信用おける。商材の競争力がある。市場がでかい。他の仕事と比較して
リスク対利益の効率が抜群である。家族といる時間ができる。趣味がたくさん
できる。うまいもの、いい車、いい家、いい服、親孝行できる。その他もろもろ〜

母親がいま横でＮＳの会合？のことをニコニコしながら喋ってます。
カルト宗教の信者ってこんなかんじなんでしょうか・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>440

と思わせる技術に長けた香具師がいるってところだな。
どれも数字で出せる根拠ないもんな。

まあ、創価学会より随分マシ

>>424 ：414 ：03/03/08 09:53 ID:ALA3HwXX
>そういう誤魔化しトークはやめてけれ

「誤魔化し」じゃぁなくてホントのことや。
いいかぐぇん 目を覚ませぇヨ414くん＾＾。

>>431 ：　 ：03/03/08 15:07 ID:DGXFOc8M
>ところで＋くんは中国進出できたのかな？

サーどうですかねー。

そーいえば近所のコンビニでバイトしている
中国からの留学生（♀） イケてるんだよなー。

>>436 ：　 ：03/03/08 17:15 ID:PbraJYfZ
>あの〜ＩＰ電話なら名だたる大手ＩＳＰでサービス開始してますけど？
>漏れはNIFTYですがＩＰ電話同士の通話はもちろん無料、非ＩＰの固定電話へは
>国内一律３分８円ですよ。

つかBigPlanetのISP＝＠niftyなんですけどー。
つまり君と僕は無料で話せるのだ＾＾；

>>444
＞「誤魔化し」じゃぁなくてホントのことや。
＞いいかぐぇん 目を覚ませぇヨ414くん＾＾。

故人いわく
「理屈と膏薬はどこにでもくっつく、けど
それで他人が納得するかは別の話」

ここでもそうだけど、ネット上やその他でも
「金儲けをさせないマルチの勧誘」とやらが
やられてる実例をいまだ聞いたことは無い

「95％が愛用者＝利益を考えずに会員になった」
ということを信じさせたいのなら
それなりの論拠をもってくること

>>445
>>「95％が愛用者＝利益を考えずに会員になった」

裏を返せば「95％がカモ」なわけですな。

>>442
そう思わせる香具師に思わされて全部得られたよ（爆

>>442
そう思わされて月収３００万超悪くないぜ（ｗ

東京ドームのコンベンションにアイアコッカ来てスピーチしたよ。
新しいＮＴＣ事業の立ち上げだよ♪

>>445 ：414 ：03/03/09 01:07 ID:7Fws3Aj1
>「95％が愛用者＝利益を考えずに会員になった」
>ということを信じさせたいのなら

君はどっかの会員になってないの？
クレジットカードとか
通販企業とか
レンタルビデオ屋さんとか
スーパーやデパートのポイントカードや
カレー屋さんのスタンプカード、、
ISPだってそうーだよね。
携帯電話もある意味 そーか？？
あとはぁぁぁ 銀行の口座とかサ。

事業として やっている人もいるけれど、
それらって君も含めて ほぼ100%がカスタマーだろ。
それらとなんらかわらんヨ。
スキンケア製品やサプリメントが気に入っているカスタマーだよ。

これじゃぁ 納得しねーか？？

>>445
このひとアホでつか？
相手にしてあげてる＋君エライ！

>>450

話そらしてごまかしてやがる（ｸｽｸｽ
こいつまただよ

>>447-448

なるほど。
NSの勧誘が根拠なく煽りをやってるってことは認めてるんだね。

ま、8年選手にしても＋にしても「俺は成功者だぜ」的な話を信じてるやつはいないだろうけどさ。
マルチ信者の自称成功、実は妄想なんてゲップが出るくらいみてるしね。

おは！
＞NSの勧誘が根拠なく煽りをやってるってことは認めてるんだね。
多いにﾜﾛﾀ（ｗ

>453 454
恥ずかしくてコテハンできないんかな。

>ゲップが出るくらいみてるしね。
ヒマなんだな。

私、ニュースキンやってますけど、月に純粋な消費者だけで
30万ほど売り上げ勝手にあがるよ。

>>450
そうすっと、
クレジットカード会社や
通販企業とか
レンタルビデオ屋さんとか
スーパーやデパートのポイントカードや
カレー屋さんのスタンプカード、、
ISPだってそうーだよね。
携帯電話もある意味 そーか？？
あとはぁぁぁ 銀行の口座とかサ。

・・・は入会者が金儲けすることも出来るんだね？
誰かさんが会費を払うと別の会員が儲かるんだね？

会員・入会者という言葉を使えば味噌もクソも一緒ですか？

なるほど、「全ての企業はマルチ」ということかな？

コテハンだけど恥ずかしい逃げしかうてないやつの方がよっぽど恥ずかしい。
ってかここでの自分の位置がわかってないやつって使いでがあるね。
よそ（の掲示板や実社会）であなた方をウマク使わせてもらってますよ>８年選手さん、＋さん

＞コテハンだけど恥ずかしい逃げしかうてないやつの方がよっぽど恥ずかしい。
わけわからんこと言わずコテハンにする勇気もてよー
＞よそ（の掲示板や実社会）
実社会じゃ、うまくいってないんだろうなぁこの人。。。

458 ：445 ：03/03/09 09:56 ID:7Fws3Aj1
>>450
>そうすっと、
>〜略〜
>会員・入会者という言葉を使えば味噌もクソも一緒ですか？
>なるほど、「全ての企業はマルチ」ということかな？

ヲイヲイ！
ずいぶん話が飛ぶのー＾＾；
素ですかー？
最初は君 何を訊きたかったのか読み返そう！

お気付きだと思うが
MLMと一般流通の違いは
一般の顧客が 同時に提供者にもなれるところじゃ。

例えばNS-Jは会員数・・・何人だろ？100万人いるべか？
そのうちアクティブが30万人くらいか？？
でEX（ビジネスとしてやっている代理店）が1.5万人くらいじゃん？
今もそんなもんだろ多分。。

>>458
ずいぶん飛躍するもんだな〜（ｗ
面白いから、続きの書き込みをたのむよ。

>クレジットカードとか
>通販企業とか
>レンタルビデオ屋さんとか
>スーパーやデパートのポイントカードや
>カレー屋さんのスタンプカード、、
>ISPだってそうーだよね。
>携帯電話もある意味 そーか？？
>あとはぁぁぁ 銀行の口座とかサ。

多少なりとも利用者としてはメリットがあるわけだが？
>>「95％が愛用者＝利益を考えずに会員になった」
>>ということを信じさせたいのなら
の反論としては最低点。

ってかそもそも
＞「会員」ってのはただ登録して安く買っている人も含むんだゾ。
＞つかほとんどがそーだろ。およそ95%くらいかな
の根拠が全くなしだし。
単に収入の少ない人＝利益を考えてない人ってでっち上げたいだけの
＋くんお得意の脳内構図の産物なんだから、つっこんでも無駄じゃないの？
どうせ＋くんも根拠なんかだせないんだから単に彼の恥をさらせたってだけ
で十分っしょ。

　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　¬　¬　　　 　　　　　　　　ダウンは死んじゃったけどさ、
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　 / 　└　　 　∀_ノ　　　　 　　　　　　　　　　パチンコは勝ったよ！！！
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

洗脳は怖い。

ごめん・・みんな、今日はほんとのことを話すよ。
実は僕は「＋」でもなんでもなくてニュースキンで失敗して
借金して、貯金マイナスなんだ・・・。
「＋」というのはただの妄想の僕なんだ。
今日から「−」と呼んでくれ。

という「アンチによる＋を偽装したいやがらせ」を装った信者の偽装工作

>多少なりとも利用者としてはメリットがあるわけだが？
９年選手でこれかよ（爆

>>464
ホントに何も知らないんだなぁ〜
もう少しＮＳのコトお勉強してからきてネ！
信者としても今はまだ相手し甲斐ないよ。
幼稚園のアンチ巨人の園児が現役巨人の選手に喰いついてるみたい（ﾌﾟ

>>467 ：＋ ：03/03/09 20:46 ID:lFJJiXNc
>「＋」というのはただの妄想の僕なんだ。
>今日から「−」と呼んでくれ。

ヲイ「-」!!
紛らわしいゾ。
同じHN使うんじゃないヨ。
つか そーいう子供じみたマネして 楽しいのか？

>>467
ー君、よほど変なやり方やったのね（ｗ
まじめにやらにゃ＋にならんよ〜〜

一般の企業で社員が違法行為を犯すと、首が降格の社会的制裁を受けますが
マルチはどうなんでしょ？？
違法勧誘について会社にクレーム付けても、
何処吹く風って気がするのですが・・・

>>463
＞多少なりとも利用者としてはメリットがあるわけだが？
オイオイオイ・・・・
「金銭利益」を「メリット」なる曖昧模糊とした言葉に言い換えて
マタマタ誤魔化しトークかい

んじゃあはっきりきくけど

　クレジットカードでもいい通販企業でもいい
「他の会員が」購入活動を行うことによって
「別の会員」が「金銭的利益」を得るケースを
教えてくれや。

マルチの商品が実は割高だってことはいろんな掲示板で
さんざん言われてることだよ
＊嘘だというのなら、何でアイナチュラなんて店や
＊YAHOOで無茶苦茶割安のマルチ商品が出回ってるの？
そんな製品をワザワザ割高な価格のまま購入するためのみに
マルチの会員になる？冗談としか思えん

>>461
＞例えばNS-Jは会員数・・・何人だろ？100万人いるべか？
＞そのうちアクティブが30万人くらいか？？
＞でEX（ビジネスとしてやっている代理店）が1.5万人くらいじゃん？
＞今もそんなもんだろ多分。。

ハイハイ
「得してるヤツは事業者で、
損してるヤツは愛用者、
だから
損してる事業者は存在しない」
というマルチ特有の言葉遊びに付き合う気は無い

といったはずだが？

>>470
勉強：会社や上位ランクの主催するセミナーや研修会に参加してMCを受けること
　　　　特定商取引法の勉強とか訪問販売協会のガイドラインについて勉強しようとかではない
　　　　所に注意

でさ、95％が「愛用者？」の根拠は結局出せないの？

>>474
おいおい、同士討ちやめなよ！
>>463は信者に対しての発言だとおもう。

＞でさ、95％が「愛用者？」の根拠は結局出せないの？
そんなもん会社が公式発表しとる罠

>>476 ：マルチ用語の解説 ：03/03/09 23:33 ID:7Fws3Aj1
>でさ、95％が「愛用者？」の根拠は結局出せないの？

根拠 根拠 ウルセーなー。
たまには自分で計算してみろヨ。

アンチが出してきた >>414の表でも
収入0円のとこは94.677％じゃんか。
いくらなんでもビジネス目指していてゼロってことはないだろ。
（10万〜20万のところが抜けているから
　あてにはならない表かも知れないが。。）

100万人（はっきりは不明）の会員の中の
5万人がビジネスを心ざす人
　うち1.5万人くらいが収入を取れている人
　（思うように取れない人＆今からとる人＝3.5万人くらい）
残りの95万人くらいの人は買うだけの人orただ会員になった人。
これが俺のだいたいのNSのイメージだがなにか？
あくまで大体の個人的な予想ナ。

コンベンションで発表された新製品
アンチからみてどうヨ？>誰でも

>>478 ：８年選手 ：03/03/10 00:15 ID:Dtrs7IeK
>＞でさ、95％が「愛用者？」の根拠は結局出せないの？
>そんなもん会社が公式発表しとる罠

おっつー。
そーだったのか知らなかった。。
ま 大体合っていたと言うことで＾＾ｖ

>>477
474は必死なんだよ。だから間違えるんだよな〜
しかし
>>474
は大爆笑！

>>481 ：８年選手 ：03/03/10 00:22 ID:Dtrs7IeK
474は必死なんだよ。
あんまり笑うとかわいそうじゃんか。
知らないことは恥じゃぁないしね。
真剣にあんな風（>>474）に思っている
一般の方もいらっしゃるのですナー。

>>474 ：458 ：03/03/09 23:22 ID:7Fws3Aj1
>　クレジットカードでもいい通販企業でもいい
>「他の会員が」購入活動を行うことによって
>「別の会員」が「金銭的利益」を得るケースを教えてくれや。

書くのめんどいナー（ブツブツ。。

・俺のサイトから（bpモールではないヨ）から
　クレジットカード申し込んでくれると3000〜5000のバックがある。
　オリックス、JCB、イオン、シティバンク etc･･･。
・クレジットカード会社と提携した無料の会員証を獲得した従業員に対し、
　1件につき500〜1500のバックがあるビデオレンタル店あるんヨ。

カスタマー→無料だし ポイント還元あるし得。
俺・ビデオ屋さん→もちろん得。
カード会社→経費をかけずに新規会員を増やせて得。

世の中そんなもんだよ。

いい味だしてるなぁ　>>474
大いにワロタ

＋はオトナだなぁ〜
知らないなら素直に教えて？ってやればいいものを

＞と思わせる技術に長けた香具師がいるってところだな。
どれも数字で出せる根拠ないもんな。

こういう香具師はからかうに限るな。根拠出すのも面倒ですナ（ｗ

やれやれだな氏乙！
＞大いにワロタ
まぁまぁ〜（＞＜

８年選手って下っ端のような気がする。
話し方や反論の下手さで。
アンチに何か言われても常に真相を避けてる傾向もあるし。

おは！
>>486
下っ端でございますよ〜
＞話し方や反論の下手さで。
そりゃ頭わり〜んだよ（ｗ
＞アンチに何か言われても常に真相を避けてる傾向もあるし。
態度悪いやつにゃ〜それなりの答えというのが折れの考え方ナリ〜

折れが一番態度悪いかぁ〜（＞＜

めんどいのでまとめる
>>479
>いくらなんでもビジネス目指していてゼロってことはないだろ。
はい大いにありえます、それがマルチです

信じたくないのはよくわかるけどね

>>478
＞そんなもん会社が公式発表しとる罠
んじゃさっさと出す。
＞MLMと一般流通の違いは
＞一般の顧客が 同時に提供者にもなれるところじゃ。
んでしょ？
で、その状態で「愛用者」とはどういう存在か？
常識的に考えれば「ワケワカラン」となるのでは？

・・・楽しみにしてるよ公式発表

>>482
＞・俺のサイトから（bpモールではないヨ）から
＞　クレジットカード申し込んでくれると3000〜5000のバックがある。
＞　オリックス、JCB、イオン、シティバンク etc･･･。
＞・クレジットカード会社と提携した無料の会員証を獲得した従業員に対し、
＞　1件につき500〜1500のバックがあるビデオレンタル店あるん

・・・というすっとぼけた誤魔化しトークやらかすと思ったから
「購入活動を」と書いたんだけどね、
他人のことどうこう書く前に、文書をきちんと読む力つけましょ

ひとつ疑問なんだがね
ニュースキンではマルチの勧誘を
「クレジットカードやレンタル会社のカードと一緒だよ」
って言って勧誘してるのかね？
Yahooでも同じような書き込み見たし
実際俺の知り合いも、別の知人への勧誘時に
「これにサインすれば安くなるよ」
って言ってDT登録させようとして後でもめてたが
ニュースキン全体で当たり前に行われてることなのか？

>んじゃさっさと出す。
自分で調べナ〜（ｗ

＞「クレジットカードやレンタル会社のカードと一緒だよ」
これはよくわからん〜〜
＞「これにサインすれば安くなるよ」
ＤＴ登録すれば仕入れ値で安く買えるよ。

>>489 ：474 ：03/03/10 08:22 ID:qHIQNwTw
>>いくらなんでもビジネス目指していてゼロってことはないだろ。
>はい大いにありえます、それがマルチです

「ありえる」っつーだけだろ。
信じられないのはよくわかるけどね
君がイメージしているマルチ よーく分かる。

>＞一般の顧客が 同時に提供者にもなれるところじゃ。
>んでしょ？
>で、その状態で「愛用者」とはどういう存在か？
>常識的に考えれば「ワケワカラン」となるのでは？

昔の流通の常識の枠で考えるから「ワケワカラン」のだべ。

>・・・というすっとぼけた誤魔化しトークやらかすと思ったから
>「購入活動を」と書いたんだけどね、

年会費あったりなかったりするが、購入活動だろ。
オマエそれら作るとき契約書書かないのか？

>>490 ： ：03/03/10 08:34 ID:s/Q7GT1J
>ひとつ疑問なんだがね
>ニュースキンではマルチの勧誘を
>「クレジットカードやレンタル会社のカードと一緒だよ」

んなワケねーだろ。
話の途中から読むなヨ。

金銭的利益を考えずに
「システムを利用するだけの愛用者会員になる」事が
想像だにできないんだってサ>>414は。
みんなビジネスのために会員になっているハズだ
と 思い込んでいるらしい。（ありえねー）
だから会員制の話が出たのだ。

あ、、名無しにレスしちゃったヨ。。

>>491
なんだ・・・結局出さないのか
　ちなみに
ニュースキンジャパン株式会社なるマルチの主宰企業は
ディストリビュータ：
ニュースキン　インターナショナル社と契約を交わし、
ニュースキン製品の小売販売、およびニュースキンビジネスの
紹介・勧誘活動を行う人
と業務を行うための会員であることを明記してるし
それとは別に「消費者」が存在することを書いてある
あと会員数は高々30万組（30万人？）
とはいっても2002年売上高が660億
つまり一組当たり22万円だから
まあ大多数のディストリビュータは生活どころではないだろうし
まあかなりの割合で収入はゼロだろうね
　その会員数百万とかいってるNSなるマルチはしらんけど
コッチのほうが説得力あると思うよ、
実はアンチのHPかもしれないけど

>>490
>「これにサインすれば安くなるよ」
俺も同じような事をやったことがあるよ。カードの説明で。
でも失敗したけどね。･･いや、大失敗。
代理店経験のあるみんなも、似たような体験あると思うけど。
（もうこの話、書いたかもね）
会員登録してカード作ってもらう時、その新規ビジネス希望者に
「将来このカード持ってると、インターネットでトイザラスなど
を利用するときに、半額になる時代が来るかもしれませんね〜」
って言っちゃたの。　相手は年配の主婦。
･･で、数日経った時に事件は起こった。
その主婦、何を勘違いしたのかＮＳカードを持ってトイザラスに
買物しに行ったのよ。玩具を買いに。
そして、自信満々にレジでカード出して「半額になるんでしょ？」

もう大騒ぎ。店長も駆けつけてくる始末。
何度インターネットの説明をしたことか･･　もう、ため息。
「理解した？」って聞くと「うんうん。理解した」
全然理解してネーヨ！オバチャン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ウワァァン

>>496
いい話だな。生きる勇気をいただきました

>>495 ：474 ：03/03/10 19:45 ID:qHIQNwTw

これはNS-Jのサイトで公表されている数じゃ。
勉強してくれ。
↓
● 売上高：661億5.300万円（2002年1月1日から12月31日まで）
● アクティブ ディストリビューター組数： 284,584
● エグゼクティブ ディストリビューター組数： 15,773
　 （内訳） ブルーダイヤモンド / プレジデンシャル ディレクター： 271
　 　 ダイヤモンド / バイスプレジデンシャル ディレクター： 219
　 　 エメラルド / エグゼクティブ ディレクター： 211
　 　 ルビー / マネージングディレクター： 621
　 　 ラピス / シニア ディレクター： 1.950
　 　 ゴールド / ディレクター： 3.153
　 　 エグゼクティブ： 9.348

エグゼクティブ以上が数万/月の収入があると考えてよい。
つまりビジネス会員ナ。

アクティブディストリビューターっつーのは
たまにNS社から買っている会員のこと （DT〜ブルーダイヤ以上まで）
つまりたまに買っている愛用者は26･7万人くらい日本にいるのだ。
ほとんど買ったことがない会員数（幽霊会員の数は入っていない。）
DT（EX含む）から小売で買っている愛用者は もちろん数に入っていない。

662億（卸売上）/1.58万人（EX）で考えなきゃ変！

>>496 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/03/10 20:06 ID:owwnFlVL

う　け　た　〜　＾＾。
いるいるそんなおばちゃん。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>498
だから、変だろうがなんだろうが

当の会社がそういう風に規定してるんだけどな

ttp://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?target=nus_business_nus_definetionteams.JSP

で、
ディストリビューター
ニュー スキン インターナショナル社と契約を交わし、
ニュー スキン製品の小売販売、およびニュー スキン ビジネスの紹介・勧誘活動を行う人。

エグゼクティブ ディストリビューター
エグゼクティブの資格を取得し、定められた資格条件を継続して維持している人。

とビジネス会員だとかそういう概念は「一切」読み取れないがな

ちなみに
ttp://www.nuskin.co.jp/press/pdf/1046928779__2002.pdf
を延々と引用してくれるのはよいが、それを読んだ上での
「どのくらいが食って行けるのか？」という
質問だったのだがな

>>498 ：＋ ：03/03/10 20:36 ID:qyYnc8jq
>662億（卸売上）/1.58万人（EX）で考えなきゃ変！

あ んで追加。
BDとか　ハイピンのEXは多くのEXを育てているわけよ。
6段階（BBの場合7段）先に全部で100組のEXを育てた人の年間流通は
単純に考えると 662億（卸売上）/1.58万人（EX）*100（組）
ということになるのだ。

DTの権利は
・ディストリビューター
>ニュー スキン インターナショナル社と契約を交わし、
>ニュー スキン製品の小売販売、およびニュー スキン ビジネスの紹介・勧誘活動を行う人。

権利は義務じゃあないだろ。
安く買うだけでもいいのサ。

>>501
ちなみに
誰かが書いていたように
ニュースキンのディストリビュータ（会員）で
それだけで食っていけるのが数百人だとすれば
全会員の0.5％どころか0.33％以下ということになる。
さらにいっとくが、件の収入割合の表を作った会社は
マルチ専門のコンサルタント会社で
掲載されたのは唯一の専門誌といっていい
「ネットワークビジネス」だぞ、
アンチの資料呼ばわりは可愛そうだと思うがな

普通にNSオンリーで喰っていけるのは
まともにやっていればルビー以上じゃないのか？
50万/月にはなるべ。人によるけど。。←経費分含まず。

　愛用者？は95％なる数値は
誰かさんの頭の中からうまれたもの
だということやね、

　こりゃかなわん、他人の頭の中までは
検証できないからね、退散しますわ

>>504 ：495 ：03/03/10 20:55 ID:qHIQNwTw

だったらちゃんと理解しろよ。
全会員数＝それで喰っていこうと思っている人かヨ？？

>>507
だからな、いつ「全員食っていこうとしてる」とか言う話になった？

こっちの質問は終始一貫「会員＝ビジネス？をやってる人　中食っていける人はどのくらい」だけど？

>>499
＋さ〜ん　乙です。
嘘でも、そう言っていただけると嬉しいですよ。
ではサービスで本当の「ちくり裏話」することにします♪
今まで嘘・ネタ・自作自演を散々やってきた俺の
せめてもの罪滅ぼしと思ってくださいね。
う〜ん･･どの話をしようかな･･

そうだ！
「ギャグナー殺人事件！？」というのはどうですか？
悪名高いあのグループが、なんと殺人を！？
ドキドキしますね〜

では、はじまりです。
（俺が飽きるまで延々と続く･･）
（もしくは、俺が暗殺されるまで･･）

>やれやれだな氏

おっつｖ
ってことは君 A型なのか＾＾

俺 A型の女性 好きなんだヨなぁ〜。

>>508 ：504 ：03/03/10 21:05 ID:qHIQNwTw

ま だいたい分かったみたいだから その話オワリ!!

あ やれやれだな氏 番号間違えたか＾＾；

いや おれが間違ってた。
電話しながら読んでいたので。。
板 汚しスマス。。

そう。あれは今から３年前･･。
ＮＳを引退して悠悠自適に暮らしてた俺に、友人から一通の手紙が来た。
その友人はＨという、世間でわりと著名な評論家だ。
氷野隆徳。京大卒の切れ者だ。
彼はＮＳで知り合った、同じグループの友人だ。
手紙の中には招待状と一緒に、船の乗船券が入ってた。
なるほど、俺へのプレゼントか。誕生日が近いからな。
パンフレットにはこう書いてある
「日本一周旅行〜流氷とオーロラ体験〜」　
神戸出港　８泊９日　\420,000
主催　サクセス・グループ（船上でセミナーあり）

ふむ、舟の旅か。悪くないな。
サクセス？ああ、四国のおじさま軍団か･･
しかし･･　客船・明日香？　
船に興味のあろうはずもない俺は、もちろん聞いたこともない船名だ。
横でテレビを見てる彼女に聞いてみる。
「お〜い、奈緒子。明日香って船、知ってるか？」
「ああ、豪華客船の明日香でしょ？一生に一度は乗ってみたい船よ。
ねえ。いつか連れてってよ！」
どうやら相当有名な船のようだ。

客船「明日香」は，日本最大のクルーズ客船で，1991年建造以来横浜
港を母港に内外クルーズに就航しています。
総トン数:28,717トン 全長:192.81m 全幅:24.7m 総定員:604

ふぅむ。世界一周旅行に使用される豪華客船か･･。
たまには彼女と一緒に旅行するのも悪くはないな。
それに、彼女がＮＳに興味を持つきっかけになるかも･･。
船旅に行くことを気安く決めた俺だったが
まさかその船でとんでもない事件が待ち受けてるとは
その時は知るすべもなかった。　　　　　つづく　　　　　　　　　　　　　

会員になるとお得って言うのはあってる気がするが・・・。
今までは、ＮＳ関係者から小売価格で買っていたが、
会員になることで卸値で買えることになる。
それで、他の人に勧めようが、売ろうが勝手である。
単なる愛用者が会員になって安く購入できるのだから
メリットはあるでしょ。
ガススタの現金会員やクレジットで買うと得点となって
メリットがあるよというのと同じだと思うよ。
それを商売としてやってくか愛用者で終わるかだけだと思う。
これなら、多少は理解できるのでは？

今思ったんだけど、
>>474
セシールとかＤＨＣとかの通販でのお友達紹介、とかは違うのかな？
お金。。。では無いけど商品券とか、割引カードくれるよね？
口コミ商法ってイメージ悪いけど、日常でお友達紹介ならよくやってるよね？
そこからお金じゃないけど、紹介した人が得をすることって世の中的にはよくあると思いました。
的外れててごめんちゃい★

サラリーマンが、月に一度の給料日の前日に、財布に福沢諭吉さんが
何人も入ってる人はそんなにはいないのではないでしょうか？

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

なんでマルチの勧誘ってさ、最後まで社名隠すわけ？
そんなに自身がないか、罪悪感でも持ってるのかな？

ところでこのスレはアンチのひとが立てたの？
タイトルが「ﾆｭｰｽｷﾝﾌｧｰﾏﾈｯｸｽﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄの”違法勧誘者”」だけどさ。

>>514
マルチで問題になる理由がそこにあるんじゃないかな
愛用者の肩書きでろくな知識も無いくせに勧誘活動始めちゃうから
トラブルの元になってるんだと思うよ。
愛用者会員とビジネス会員きっちり分けてビジネス会員へは会社が発行する
資格なり教育なり受けなければ勧誘しても収入得られないようにすれば
トラブルも減るし一般受けもするんじゃないかな

ここでの”会員になれば安く買える”とかいう議論なんてどうでもいい！！





だってアイナチュラならもっと安いから。

本日もたくさんの方が入信しまスタ（ｗ

.....('')
結構盛り上がってたのねん。。。。

その２
港での集合時間に遅れそうになって、慌てて車を走らす。
遠足を翌日に控えた子供のように少し興奮してたようだ。
なかなか寝付けず、気が付くとずいぶん寝過ごしていた。
車の隣に座った彼女も、急いで化粧をしている。
友人にもらったチケットは「三等客室」が一枚。
少し狭いだろうが、ツインベットなので奈緒子には我慢してもらおう。
「一等客室」はすでに満席なのだそうだ。

港の駐車場に滑り込む。なかなか空車スペースが見つからない。
しかし、やけに外車が多いな･･。
ポルシェにカウンタック。おまけにコルベット？こ、これは！？
なんと黒服を身に纏い、手帳を小脇に抱えた集団がいるではないか。
定員不足を補充する為にギャグナーやバグースなどに節操も無く
集合かけてたなんて、俺は後で事情を聞くまで想像してもいなかった。
まあ豪華客船を丸ごと借り切ってしまおうというのだから
人数集めに難航したのだろう。幹事のＴさんの苦労がわかるというものだ。
しかし優雅な船旅を予想していた俺は、はやくもその期待が裏切られたことに気付いた。
車を止めて、エスカレーターを上って搭乗ゲートに行くと
すでにその周辺は黒服集団に占領されていた。
上智のＹ本氏もいる。幹部も勢ぞろいだ。Ｇ反氏やＨ川氏の姿も。
手続きをすませ桟橋を見ると、そこにはすでに巨大な船体が横たわっていた。
「海に浮かぶ三ツ星ホテル」といった感がある。純白が美しい。
船首付近で船名「チャゲ＆」を背景に、早速記念撮影。
タラップを渡ると船長以下、総出での歓迎だ。
外国人のクルーが目立つ。船長もナイスガイ。初老の紳士だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>510
はい、理解しました
結局、儲からなかった会員は
「設ける気が無かった」と誰かさんの頭の中で
勝手に分類されて「愛用者」なるレッテルをはられてるだけだ
・・・ということにね

＞＞設ける
＞儲ける

あ、それと「95％が愛用者」という公式発表はどこ？
ニュースキン　ジャパン（株）のHPのどこを探しても
見つからないんだ、「愛用者」の言葉すら

>>525
　愛用者というのはレッテルなの？
　これで商売しようとしてる人と単に商売はしたくないが安く買いたいという人に
　分かれると思うが。
　会社本体からは実際に仕事をする人と愛用者を見つけなさいと。
　私の方では、単に愛用者だけの人もいますよ。
　使って良かったから他の人にも紹介してあげたいと言われますよ。
　商売したい人にはフォローをかけていきます。
　多くの情報（個人情報ではない）を流し、商売しやすくする。
　例えがおかしいかもしれないが、保険の勧誘とか新聞の勧誘に
　似たものがあると思う。
　大きな構図でみれば同じである。
　細かいことを言い出したら違うのはあたりまえだが。
　あれらの勧誘も昼間でなく在宅を見計らってくるでしょ？
　さらには、本社→支店→営業所→事業所→契約社員→客
　ＮＳは途中がなくいきなり契約社員。その中でそれぞれが
　会社というか事業となってるわけね。
　会社はこれはいいものだから自分も使って良ければみんなに広めてちょうだいなと。
　手っ取り早く儲けたい輩がいろんな姑息な手段を使ってやるから会社全体のイメージが
　悪くなるのであって、みんながみんなそうではないぞ。
　新聞や保険の勧誘でもあるとこでは、非常に嫌がられるとこもあれば喜ばれる
　勧誘員もいるでしょ？

>>527
95%の根拠は私は良くは知らない。
　誰かが勝手に言ってることのような気もする。
　ただ、本店では履歴を調べればどの会員（ＤＴ：ディストリィビュータ）は愛用者で、
　どの人が事業にしようとしてるのは推測がつくと思うよ。
　購入実績とかでね。
　事業として成り立ってがんばってる人は単なる会員ではなく代理店という役がもらえてる。
　代理店になるにはそれなりに売上をキープさせなければならない。
　だから、悪徳卑劣にやってきた輩は維持するのに後ろ指刺されるようになるとおもうし、
　直に滅亡すると思う。
　まじめにいいものを素直に強制せずにすすめ、快く買ってもらったり広めてもらったところは、
　みんなから好かれリピートがきて商売として成り立っていくと私は考えている。
　実際に一部の都市ではどこぞの宗教団体みたいな様相をしたところもある。
　そういうのは追放される運命にあると思う。
　苦情は本店にＤＴやその上の人の名前などを記し報告すれば忠告や処罰が下されるようになっている。
　ただ、その度合いにもよるけどね。
　私のグループでは法に触れるような行為はしないよう命じている。
　何かあれば私自ら出向き謝罪をしている。
　みんながみんな悪だと思わないで下さい。

　　長々とすみません。

>>528
>手っ取り早く儲けたい輩がいろんな姑息な手段を使ってやるから
>会社全体のイメージが悪くなるのであって、
わかってるのね。（ｗ
そんな香具師が多すぎないかい？

>新聞や保険の勧誘でも（中略）喜ばれる勧誘員もいるでしょ？
あんまりいないだろ？
折れならヤクルト以外の訪問勧誘はお断り。

>>527
>あ、それと「95％が愛用者」という公式発表はどこ？
がんばってさがしてちょ♪
みつかるまで絶対あきらめるなよ〜（ｗ

ヤフーで安く売られていると聞いて見てきました。
本当にそうでしたね。
あそこで安く売っている人たちは何故そうできるんですか？
要らないから売るんですかね？

なんでだろうね？返品すれば９０％返金してくれるのにねぇ。。
返品できない理由でもあるんかな。。

バレンタインで各方面からたくさん義理チョコもらって
お返し考えるのが大変。。
良し悪しですな。。でも、まったくもらえないもの寂しいしね。。。
やっぱもらえるほうのがウレシイかな（ｗ

ニュースキンのホームページ
トップページからのリンクがすべて
「ご指定のサイトは存在しません。URLを再度ご確認ください。」
になってしまう。　どうして？

>>534
そんなの皆一緒のお菓子とかでいいじゃん。
折れは今年義理ゼロ。お返し必要無いんだ。

まわりに女の子がいません。（ＴＴ

>>535
多分ブラウザのほうでCookieをブロックしてると思われ
IEだったら右下にCookieブロックのマークがでてないかい？

>>531

＞>あ、それと「95％が愛用者」という公式発表はどこ？
＞がんばってさがしてちょ♪
＞みつかるまで絶対あきらめるなよ〜（ｗ

自分で探すほど暇ではないので、
会社に問い合わせの
電子メール出したよ

この手のマルチ主宰会社は
結構まめにこたえてくれるから
楽しみだね

>>524
長文ご苦労　ﾂﾏﾝﾈ

http://www.infoseek.livedoor.com/~kj777/main.html

>>534
>バレンタインで各方面からたくさん義理チョコもらって
お返し考えるのが大変。。

さすが８年氏。
俺は７個だけ。でも感謝してます。

ぶっちゃけ、ＮＳでは喰っていけないんだろ？？友達がかなりはまってて薬買いまくってるんだけど誰かＮＳの真相を聞かしてくれ！！

>>536
うん、なるべくそうしまスダ。。
なかには高いチョコくれた人もいるんで、その人には
それなりのものをお返ししないと。。。
義理チョコは職場に女性がいるかいないかだけだから
気にするない〜（ｗ

>俺は７個だけ。
いや〜それたくさんじゃないの？？
折れ１０個ぐらいだから五十歩ひゃっぽだす。

ゴディバっていうチョコのブランドもらったんだけど、
１０粒くらいのセットで３０００円くらいするんだって！
ビク〜リシマスタ。。さすがにおいしかったけど
よく売れてるらしいんだこれが。。。
あ、だれかに根拠出せって言われそうだ（ｗ

>>538
あまり苦労しないのねん（；；

>>542
だったらさっさと出せといってるんだが？

そっちのいうところの「愛用者＝購入のみを行う会員（ディストリビュータ）」
という言葉すら会社のHPに見つからないんだけどね

>>542
エスプリ　ド　メリーっていうチョコを
事務所のみんなで食ました。
青いカンに沢山入ってるやつです。
俺がもらったチョコなのに（ｗ

>だったらさっさと出せといってるんだが？
人にものを頼む態度がなっとらんねキミは。
こんな書き方じゃ意地でも出さんって（笑
＞「愛用者＝購入のみを行う会員（ディストリビュータ）」
だからね、あ〜面倒だからいいや。
勝手にしてちょ！

>>541
喰っていくってＸさんはどのくらいの収入のコトいってるんかな？
独身、家族持ち、借金の有無等色々条件違うからなぁ。

>エスプリ　ド　メリー
あ、それも食べた！
個人的にはライスチョコっていうのがスキです。
コーンチョコもね♪

>>538
ビジネス推薦者としては「儲かるビジネス」として売込みをしたい。
しかし、「儲かってないビジネス会員」が圧倒的多数を占める。
そこで位置づけを「ディストリビューター」として代理店以下は
ビジネス会員であれ一般消費者であれ「愛用者」として片付けている。
これで「儲かっていないビジネス会員」を「愛用者」とすることで
いかにも「消費者」が多いように見せる。
>>541氏の友人は代理店になれずに「愛用者」として処理される。
哀れだな・・。

>>541 ：Ｘ ：03/03/11 23:17 ID:39P75hfA
>友達がかなりはまってて薬買いまくってるんだけど誰かＮＳの真相を聞かしてくれ！！

真相を教えてあげよう！
NSでは薬は売っていないヨ＾＾

>>548 ：卑怯だな、NSその他・・。 ：03/03/12 01:06 ID:U1jbKBh4

愛用者か否かは収入の額では決められないべ。
そのDTがビジネスとして捉えているのかどうかだろ。

EX（代理店）になる意思のある人は
必ずLOIという書類を提出する。
[数万円の小売差益で満足な方は出さないかな]

年間のLOI申請数をNSに問い合わせてみれば
君のモヤモヤははっきりするんじゃないか？

＞５４６　月１０００万とか言ってるんだよ(>_<)パソコンも持ってない奴でさ、ネット販売始まったらまた借金が増えるしさ、給料は歩合で全然もらってないみたいだし

>>550
書類出しただけでEXになれるのか？

>>551
思うんだけどさ、なんでほんとに儲かってるやつは
借金までして頑張ってるひとに手助けしてやらないんだろうね。
ノウハウを提供してるとか言ってるけどほんとに「今」ほしいのはお金なのに。
この中にも自称儲けてる人たちいるから協力してやれよ。

>>444
>つかBigPlanetのISP＝＠niftyなんですけどー。

そうだった。　ビッグプラネットはNiftyの企業向けドメインサービスを
利用してるんだった。
で、お約束のごとくNiftyと”提携”っていうオーバートークが出回ったんだっけ。
今回のIP電話も末端ネズミの間じゃきっと
”偉大なるビッグプラネット様の力だから実現した。　すごいね〜！”
みたいな話やってんだろうな・・・

>>551
Ｘさんの友人月１０００万は目標でしょ？いくらなんでも月１０００万ないと
食っていけないなんてことはあまりないような。。。

>>553 ：552 ：03/03/12 01:33 ID:AvCWSF8W

その要望は
替え玉に大学受験してもらうようなものだヨ。
お金をあげたって意味ないじゃん。
お金のとり方知らないままだったら。。

つか「借金」する時点でアウト!!
5%のコミッションもらうために
15%の借金するのはバカ。

>>551
● 売上高：661億5.300万円（2002年1月1日から12月31日まで）
● アクティブ ディストリビューター組数： 284,584
● エグゼクティブ ディストリビューター組数： 15,773
　 （内訳） ブルーダイヤモンド / プレジデンシャル ディレクター： 271
　 　 ダイヤモンド / バイスプレジデンシャル ディレクター： 219
　 　 エメラルド / エグゼクティブ ディレクター： 211
→ここルビー / マネージングディレクター： 621
　 　 ラピス / シニア ディレクター： 1.950
　 　 ゴールド / ディレクター： 3.153
　 　 エグゼクティブ： 9.348

ここってかいてあるクラスでだいたい月収３〜４０万くらいだから
そのへんになるとなんとか食えるクラスじゃないかな。。

>>554 ：　 ：03/03/12 01:36 ID:IvAPxfG1
>”偉大なるビッグプラネット様の力だから実現した。　すごいね〜！”
>みたいな話やってんだろうな・・・

いたら紹介してクレ。

>”偉大なるビッグプラネット様の力だから実現した。　すごいね〜！”
>みたいな話やってんだろうな・・・

折れも見てみたい。

>>553
了解しますた。
では･･･　金がほしい香具師はメルアド晒せ！
とりあえず話を聞いてやろう。

>>553
日々手助けしてるヨ。それが仕事のメインだからな〜
借金ウンヌンは知らんけどな

>>550
LOIだのEX（エグゼクティブ）だのはここにきちんと定義してある
ttp://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?target=nus_business_phx_salescompensation.JSP

ちなみに
LOI（Letter of Intent）
エグゼクティブ ディストリビューターとなるための資格申請書。
LOI の提出にあたり、目標、活動状況に合わせたA・B、
2つのプログラムがある。

エグゼクティブ ディストリビューター
エグゼクティブの資格を取得し、定められた資格条件を
継続して維持している人。

ですな、代理店なる言葉はみつかりません

聞きたいんだけど
ファーマネックスというのは、この会社でどういう位置付けなの？

会社の先輩がはまっていて
今度、パーティーがあるからと参加しないかい？と
しきりに、誘われているんだけど参加したらヤバイのかな？
あと、ここって会員平均月どれくらいの
収入になっているの？
これで食える人は、会員の総数のおおよそ何％くらいなものなの？
その会社の人が、会社を辞めてこれだけで食べていこうと思っているみたいだから。
俺はリーマンだけど単純に社会保険も無い雇用保険も無いこの仕事で
会社を辞めて食べていくというのは無謀としか思えないんだけど・・・。
銀行も金を貸してくれるとも思えないし。

ディストリビュータ≠消費者
ですよ
少なくともニュースキン　ジャパン株式会社の定義では

>>563
＞会社を辞めて食べていくというのは無謀としか思えないんだけど・・・。
折れもそう思う。

東京ドームのイベントどうでした？何人ぐらい結集しましたか？わかる人おしえて。
私の友人がすごいイベントがあるからと、さそってきましたが、うっとおしかったので断りましたが。。。。。。。。

>>557
ちょっと質問してよいですか？
>→ここルビー / マネージングディレクター： 621
ここで
>ここってかいてあるクラスでだいたい月収３〜４０万くらいだから
だとすると単純計算ですが
年間約２９億８０８０万円がＮＳから報酬として支払われるんですよね？
ルビーの人だけで・・・。
ＮＳは、
>売上高：661億5.300万円（2002年1月1日から12月31日まで）
という事なのですが、この額のうち何％がコミッションの支払に使われているんですか？
商品の原価、ＮＳの運営諸経費、ＮＳ自体の取り分を差し引くと↑の売上高から
どれくらい残るのですか？

>>566
あぁ、「世界らん展日本大賞2003」が華々しく開催されたようです。

>>567
ボーナスの総額は売上げの約４０％

>>568
思わずワロタ

>>568
漢字つか単語の意味分かんね〜から
全然 笑えませぇん。

>>563 ：・ ：03/03/12 08:22 ID:gV4jsADh
>聞きたいんだけど
>ファーマネックスというのは、この会社でどういう位置付けなの？

PhxはNSEの子会社です。
俺らから見たら一部門に過ぎないです。
後は興味あるのなら自分で調べよう！（質問し過ぎダヨ）

ま 会社やめてまで ってのは >>565 と同じく
無謀だと思うナ。
つか NSビジネスは最初は副業(1日1･2時間)でも
十分結果を出せると思うのだ。

>>567
>>569と同じです。

>>569
ありがとうございます。
４０％ですか・・・そんなにボーナスに支払われるなんてすごい粗利率ですね・・・。

８年選手さんが>>216で月収３００万を匂わすレスをなさって
ますよね？>>408さんが８年選手さんをダイヤ以上と予測されてますが、
ダイヤだとすると、ダイヤに支払われるコミッションの年間総額は７８億８４００万円。
他のランクのおおよその年収はわかりませんが、他のランクを一個下のランクの予測収入に
あわせて計算すると、
ダイヤ以上→３００万／月＊４９０人＊１２ヶ月＝１７６億４０００万円／年
ルビー以上→４０万／月＊８３２人＊１２ヶ月＝３９億９３６０万円／年

最低２１６億３３６０万円はルビー以上の方々のコミッションになるわけですよね？
ここではＢＤをＤと同じの収入、エメラルドをルビーと同じ収入と仮定して計算し
てるから、実質はもっと支払われていると予測されますよね？・・・多分f^^;

売上高の４０％つまり２３４億８０４０万円がコミッションに支払われる総額とすると
ラビス以下の取り分は年間１８億４６８０万円。これをラビス以下の１４４５１人で
分け合う訳ですよね？均等に分けたとすると一人頭約１万円／月。

もちろん正確な数字ではないと思いますが、今までのレスを読み返して予測するとこー
なると思うのですが・・・。ラビス以下の人達は、活動経費を考えると実質赤字の人が
ほとんどなんですかね？

>>574
たしかに駆け出しのエグやゴールドあたりでは、たいした収入にはならないね。
みんな最初はグループなんて持ってないんだから。
下手な香具師は赤字。収支＋-ゼロの香具師も当然いるでしょ。
でもタイトルで収入を計算するのではなくて、自分からはじまる
代理店の数で収入を計算・予測したほうが分りやすいよ。
傘下の1代理店につき月に約２万円とか。参加に10代理店で約20万とか。
タイトルはボーナスもらえる「段階・範囲」を決めるだけだから
たとえＢＤでもグループが空洞なら、収入にはならない。
月収50万程度の新・文鎮ＢＤもいれば、年に数億稼ぐ老舗ＢＤもいるってこと。

参加に10　×　誤字スマソ　傘下だ

>４０％ですか・・・そんなにボーナスに支払われるなんてすごい粗利率ですね・・・。

この業界では少ないほうだよ。
他社は50％とか60％とかある。

やはり夢のようなビジネスだ！

そりゃ生保のセールスでも物すごく稼ぐ奴はいるだろうし
まあそんなものだろ
大抵は稼げないで、それどころかマイナスで辞めていくんだ
実質　食えるのは数％だろ

夢は夢のまま終わるのが美しい

昨日だったか一昨日だったか、やれやれだなさんの小説に出てきた「飛鳥」号の取材、
日ﾃﾚのザ・ワイドでやってたな。
リタイヤした社長さんや、老夫婦が世界一周旅行に使ってた。
フル乗船するとスイートルーム（60平米！）で1千万超だってさ！
金持ちは優雅でええのぉ〜。

そういや続編はないの？
え？もう終わった？スマｿ・・・

>>580
書いてて、自分でだんだん飽きちゃったの（ｗ
稚文でスマソ

乗船してすぐにシャンパンを渡されて、甲板でパーティがあるんですよ。
見送りの人に手を振りながら。
で、船員さんと手を繋いで踊ったり、紙テープを投げたり。

そういえば、Ｈ郷さんが上の船室の窓から下を眺めてニヤニヤしてた。
ここにも階級があるんですよ（ｗ　明確な身分差が。
一等客室を予約すべしだよ。船旅は。

きのう発売の週間新潮にアイアコッカがでてます。
ニュースキンの事で来日したとの旨も書かれてます。
プライベートジェットで来たんだって。すげぇなぁ〜〜
ヒマな人見てね（ｗ

>>582
乙です。
この時間になると登場ですね（ｗ

>>583
おこんばんは＾＾
生活が夜型なもんで（ｗ

あぼーん

>>585
スレ違いじゃない？

>>575
丁寧なレス有難うございます。
>傘下の1代理店につき月に約２万円とか。
１代理店につき２万円のコミッションを貰おうとしたとき、その代理店に対して
どれくらいの金額の商品を流通させる必要があるのですか？・・・あれ？ちょっと
日本語おかしいかな・・・？f^^;

>>577
>やはり夢のようなビジネスだ！
果たしてそうでしょうか？
どんな商材であれ、営業活動というのは楽なモンではありません。
ましてや「マルチ」という微妙な看板を背負って、決して安くない商材を
販売するのですから「夢のようなビジネス」と両手離しで食いつけるような
話ではないと思いますが？
勧誘者は、そういったリスクをちゃんと理解し、勧誘時にしっかりとそのリスクを
説明する。被勧誘者は、そのリスクをしっかり理解した上で参加する。
こういう図式が当たり前のように成り立たないと、マルチ＝胡散臭いというイメー
ジは払拭できないでしょうね。

H郷さんは、ゴルフでシニアプロ目指すとか、5年前ぐらいに
言っていた記憶あるけれど、やっぱり無理だったの？

>>４０％ですか・・・そんなにボーナスに支払われるなんてすごい粗利率ですね・・・。

通常、一般に知れ渡った商品は広告費が減るわけだが
この40%はいつまでたっても消えないわけだ。

売る側のメリットがあっても買う側のメリットって少ないよ…

…というと、おまへもビジネスを（ｒｙ

２年くらい前に折れを勧誘しにきた偉そうな香具師が
ＹＡＨＯＯ！ＢＢの会員募集アルバイトやってた

同じ募集業務で通じるモノがあるんだろうね。（ｗ

>>590
いっかいマルチにはまった香具師は次々とマルチに手を出すみたいだね。
自分の周りにもＮＳ⇒外資系保険に移った香具師がいたが、
月6千円の保険料で、勧誘すれば一人ごとに3千円/月増えていくらしい。
どっから見たって怪しすぎる・・。

>>589
>通常、一般に知れ渡った商品は広告費が減るわけだが
>この40%はいつまでたっても消えないわけだ。
一般流通の商品はマスメリットによって、一商品単価あたりの広告費
流通コストが抑えられる・・・というのが一般的な考え方ですもんね。

>売る側のメリットがあっても買う側のメリットって少ないよ…
確かに消費者の観点から見ると、メリットが少ないかもしれませんね。

>>587
>どれくらいの金額〜
維持条件ぎりぎりの2000p（二十数万円）の売上なら約２万
昔は、たしかこの程度。の大まかな計算してた記憶が（ｗ
今はボーナスのルール変わってるかもね。％とか。
詳しくは現役諸氏に聞いてみてね。

>>590

ニュースキンのハワイアンの名刺にヤフーＢＢの取締役ってかいてありまちた。
これって副業ですかねぇ？？？！
会員募集のバイトってこれ関係のお手伝いじゃ？？
ちなみに、この間2年前にアム誘ってきた男性が路中で、使い放題携帯のビラ配っててビックリちまちた。
そのときの話し振りじゃ儲かってそうだったんだけどなぁ・・・！
これってお手伝い？なのか、それともお金に困っているのか\\\
なぞが多い世の中ですねぇ。。。

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こんばんは〜（ｗ
最近いつもこの時間ですﾀﾞ

>>589 ：　 ：03/03/14 17:40 ID:NVtm1Q9F

>通常、一般に知れ渡った商品は広告費が減るわけだが
>この40%はいつまでたっても消えないわけだ。

>売る側のメリットがあっても買う側のメリットって少ないよ…

一般流通の商品の買う側の値段って 広告費が減れば変わるのか？
そんな変わらないだろ。

NS製品はその消費者から始まる
ネットワークの流通量に応じて
キャッシュバックがある。
買う側にとって特じゃねぇ？

で 君の言っている その「通常」の商品の
広告費＋メーカーから小売店に届くまでの中間マージンは
小売店の仕入れ価格の何％くらいやの？
そーんなに低い％なのか？
中間業者は何で飯を喰っているのじゃ？
できればメーカー名・製品名・ルートの詳細 希望！

最近カキコするのが面倒になってきた＞＜

>>８年選手

別に頼んでないからもう来なくていいよ。

>>599
ｱﾌｫでつか。。こんなとこ頼まれてくるもんでもね〜だ

>>599 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ：03/03/15 02:03 ID:4O8BV4fw
>>>８年選手

>別に頼んでないからもう来なくていいよ。

とか言って 8年選手のことが ちと気がかりなんだべ＾＾。

>>589
ほんと、知ったかもいいところだな。

＞通常、一般に知れ渡った商品は広告費が減るわけだが
だったらどうして資生○とかト○タとかは未だに広告バンバンうってるのよ?

>>597
>>597
＞NS製品はその消費者から始まる
＞ネットワークの流通量に応じて
＞キャッシュバックがある。
＞買う側にとって特じゃねぇ？

消費者にキャッシュバックなどない。
DTは事業者だが必ずボーナスがもらえるわけでもない。
こういう中途半端な擁護論はいい加減やめたほうが良い。

>>597
＞広告費＋メーカーから小売店に届くまでの中間マージンは
＞小売店の仕入れ価格の何％くらいやの？
＞そーんなに低い％なのか？
＞中間業者は何で飯を喰っているのじゃ？
＞できればメーカー名・製品名・ルートの詳細 希望！

同じようにメーカー直販しているファンケルと比較すると

　　　　　　　　　ニュースキン
　　　　　　　　　エンタープライズ　　　ファンケル
売上原価　　　　　２０．１％　　　　　　３２．８％
ＤＴボーナス　　　　３８．９％　
一般管理費　　　　２９．９％　　　　　　　５４．４％（内広告費１１．６％）
営業利益　　　　　１１．０％　　　　　　　１２．８％

日本での販売の場合ニュースキンジャパンのマージンが入るので原価率はこれよりさらに低くなる

中間業者のマージンはどこも似たような物だが
サンビックという卸では粗利で１２％
小売業者ではマツモトキヨシが粗利２５％
資生堂での粗利が６６％
これらから単純計算すると資生堂製品のマツキヨでの原価率は２２％
上記のようにニュースキンの日本での価格にはニュースキンジャパンのマージンが入るため２０％以下

>>602

>>589は
一般の商品では商品が売れたからといってその商品流通量に比例して広告を増やすということはしない
という事を言いたかったのではないか？

ちなみにトヨタの広告費は売上げの１％強
広告ばんばん流してるように見えるが元がでかいので商品価格にはほとんど影響していない
資生堂は１０％弱。化粧品業界は他の業界より広告費は多め。

ニュースキン　ジャパン株式会社から御返事きたよん、なんのことかというと
>>478　で、
＞＞でさ、95％が「愛用者？」の根拠は結局出せないの？
＞そんなもん会社が公式発表しとる罠
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
この度はメールでのお問い合わせをいただきありがとうございます。
返信が遅くなり、誠に申し訳ございませんでした。

ご質問の公式発表についてですが、2002年度年間売上高と
2002年12月末現在のアクティブディストリビューター組数
およびエグゼクティブディストリビューター組数を
2003年2月28日に発表いたしました。

ご質問の”９５％が、いわゆるビジネス活動を目的とせず
卸売価格で商品を安価に購入する事のみを目的として入会している”
という表現は一切使用しておりませんが、
そのアクティブディストリビューター組数および
エグゼクティブディストリビューター組数の割合を
見て知人の方がおっしゃったのではと思われます。

弊社ホームページのプレスリリースでも掲載しておりますので、
一度ご覧くださいませ。

この件でまた何かございましたら、お気軽にお問い合わせくださいますようお願い申し上げます。

ニュースキンジャパン株式会社
ディストリビューターサービス部
コミュニケーション 山崎
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
ま、予想通りでありましたが、これを見て「公式発表はホントだった」というのかな？

ついでに「愛用者」とか「代理店」なる”用語？”が
ニュースキン　ジャパン社で定義され認められてるのか
も聞いてみようかな？
＊でもクレーマーだと思われるのもヤダシ

>>603
まあ、会員＝事業者　だと
どうもニュースキンビジネス（会社HPより）
が儲かる可能性は
並のマルチ以下になるみたいだよ

だから「95％は愛用者」（消費者と言い切れない哀しさ）・・・
けど、んなこたあ会社側は言ってない

>>597

>NS製品はその消費者から始まる
>ネットワークの流通量に応じて
>キャッシュバックがある。
>買う側にとって特じゃねぇ？

お前は参加者の95%が収入の無い「愛用者」と自分で行ってたのに矛盾してるんじゃねぇの？

>>610
単に「愛用者」を「消費者」と言い間違えただけでは？
追い討ちをかけるべからず

>>610
あ、何か勘違いしてたみたい、スマソ

>>597
>一般流通の商品の買う側の値段って 広告費が減れば変わるのか？
>そんな変わらないだろ。
それは何故だと思います？一般流通商品の単価に含まれる広告費なんて
ものがしれているからですよ。
例えば１００万円の予算で広告を出して、商品の出荷数が１０００万個だと
したら、商品一個にかかる広告費は0.1円でですよね？出荷量が増えれば増える
ほど、商品単価あたりの広告費が低くなる。これは、物流にも言える事ですよね。

>>602
>だったらどうして資生○とかト○タとかは未だに広告バンバンうってるのよ
市場が大きくて、大量の出荷が見込めるなら広告費は、さほど商品単価に影響しない
からですよね。

>>589で言いたいのは、一般流通における広告費は、マスメリット効果を期待して
いるので、出荷量に応じて「商品単価あたりの広告費が占める割合は低くなる」
一方、マルチのコミッションを広告費という位置づけにするなら、「定率で広告費
を支払っているマルチには、マスメリットが期待できない為、なんぼ出荷しても一定
の広告費が商品の単価に含まれる」から「価格面」で消費者のメリットが少ないと
言いたかったのではないですか？

>>603 ：$ ：03/03/15 06:36 ID:YIoF7mN9
>消費者にキャッシュバックなどない。

愛用だけのDTだろうが
ハイピンのEXDTだろうが
NSからみたら「会員制の消費者」なのだ。
つか逆に言うとPSV100をクリアしていなければ
コミッションは発生しない。

>>$

数字がいっぱいでワケわからなくなってきた。

で まとめると
スーパーやコンビニや
ドラッグストアに並んでいる商品と比べると
NSはやっぱ割高なのか？

>>614　に補足

DTから小売価格で買っている消費者（非会員）には
キャッシュバックは無い。
ま いつまでも非会員のままの消費者はそんなにはおらんダロけど。
気に入ったなら会員になって自己購入するんだし、、

非会員の「消費者」もおるし、
会員はもちろん「消費者」である。

>>606
>>613
レスども。

>>589の言い方だと、大企業はみんな宣伝止めてるでしょ、っていうように
取れたのさ。

>>615
＞NSはやっぱ割高なのか？
何を持って割高とするの?
価格のみ?だったらそうだろうね。

おお♪　真面目な議論してますね〜

でもね。おまいら。
数字ばっかで誰が誰だか　わかんないよ（ｗ
簡単な名前にしてくれ。

>>607
>95％が「愛用者？」
それからコレ。
誰が言い出したのか知らないけどさあ。
わざわざ会社に質問する君も（略

ディストリビューターの中には代理店を目指して
活動しはじめた香具師も含まれているだろうし
もちろん製品愛用者（純粋なお客）も含まれてるだろうね。
その区別が明確につくとは思えんが･･

95％云々言ったの誰よ？
その％の根拠を俺も聞きたいんだけど。

>わざわざ会社に質問する君も（略
　情報の真偽を確かめる一番確実な方法は
その情報の発信源で確認すること

　特にその情報および伝達過程に
疑いがあるときは鉄則とする
これ、あらゆる仕事の基本だろ思うけどね

>>620 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/03/15 20:09 ID:bSDso69l
>95％云々言ったの誰よ？
>その％の根拠を俺も聞きたいんだけど。

最近のこの板では俺が >>418 で言ったのが最初かな？？
そっから読めばいいよ。
ただ　断言はしていないヨ。
あくまで個人的なイメージだヨ。

>>622
>あくまで個人的なイメージだヨ。
ワロタ（ｗ　＋君かあ
>>418
>およそ95%くらいかな？
･･なるほど。たしかに個人的な感想だね。
感想を書いたら、アンチさん達がそれを「証明しろ」と言い出したわけですね。

不用意に発言すると攻撃の対象になるので注意汁

>>623 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/03/16 01:16 ID:caiXTbGq

引っかかったのはサ、
全会員のなかで大卒初任給くらい以上の
収入をとっているのは全会員の.5％という >>414の引用の仕方だったのだ。
ま それはそれで事実なんだろうけど、、

NSは 消費者とビジネスメンバーの明確な区分けが無いだろ？
全会員がビジネス思考なワケではないのだから、
「コンマ数パーセントの人しか儲けられない的」発想は
変だろ！っと思ったのだ。

あと君（やれやれだな氏）と俺
カキコから察すると ほとんどタメ年くらいだゾ。
＋君って なぁ。。。＾＾；
いいけどサ＾＾。

野暮レスだが
「公式発表」という言葉を
使った方がいるのは事実

でさ、この話にしても
「NSはやっぱ割高なのか？」の話にしても
「悪マニ板」辺りでは散々既出の話だし
マルチの人？もそれなりに反論してる話なの

あたしゃ、その程度のことは承知の上で
みなさん常駐してるとオモタんだがなあ・・・

退きます・・・

>>625
＞「NSはやっぱ割高なのか？」の話にしても
＞「悪マニ板」辺りでは散々既出の話だし
＞マルチの人？もそれなりに反論してる話なの

＞あたしゃ、その程度のことは承知の上で
＞みなさん常駐してるとオモタんだがなあ・・・

このスレの過去スレでも既出
でも＋の頭の中には記憶として保存されてない。

>>625
>「公式発表」という言葉を
使った方がいるのは事実
折れじゃん（ｗ
まだ見つからないの？会社は予想どおりの答えでしたな（藁

>>604
決算書から中身原価はみえませんぜ〜

じゃとりあえず書いておくよ

　　　　　　　　　ニュースキン
　　　　　　　　　エンタープライズ　　　ファンケル
売上原価　　　　　２０．１％　　　　　　３２．８％
ＤＴボーナス　　　　３８．９％　
一般管理費　　　　２９．９％　　　　　　　５４．４％（内広告費１１．６％）
営業利益　　　　　１１．０％　　　　　　　１２．８％

製造原価　　　　　？？？？　　　　　　　３５．０％
原材料費　　　　　？？？？　　　　　　　３０．０％

値段について。。。これは価値観の違いで高い安いの感覚に違いがでるね。
個人的にはコストパフォーマンス抜群だと思うね。どう、パフォーマンスを
感じるかでそのコストに納得できれば購買するし、納得いかなきゃ買わない
よな。どんな商売もおよそそうでしょ。

>>625 ：607 ：03/03/16 10:28 ID:reO0JZ4F
>「NSはやっぱ割高なのか？」の話にしても
>「悪マニ板」辺りでは散々既出の話だし
>マルチの人？もそれなりに反論してる話なの
>あたしゃ、その程度のことは承知の上で

そんなの知っているよ。
直販のファンケルじゃなくって
スーパーやコンビニやドラッグストアに並んでいる
一般の商品と比べるとNS製品は
＄の目から見てどうなのか？
と問うたのだよ。

>>629
おお！すごい早レスどうも！
そう、この原材料費から中身は見えないのですよ。
製造原価計算を実践でされればわかるとおもいますよん（ｗ

>>627
そんなのテメエが言い逃れはじめたときから
やってるわけ無いだろうが、

それとも会社の広報担当者が知らない「公式発表」があるとでも？

+氏乙！

使ったことない人の感覚って、ＮＳは１流ブランド（免税店で買うような）
から比べると安い！安物使用者からは高い！だろうなぁ〜〜

＞そんなのテメエが言い逃れはじめたときから
やってるわけ無いだろうが、
意味不明。。。言い逃れ？
＞それとも会社の広報担当者が知らない「公式発表」があるとでも？
折れは役員の会議での発言も公式発表としてるがな（ｗ

>>633 ：607 ：03/03/16 12:42 ID:reO0JZ4F
>それとも会社の広報担当者が知らない

広報担当？？
そんな人物 君のレスに出てきたか？
と　コマイ突込み。

さらに野暮だけど
ニュースキンって言ってみれば
「販売代理店」でしょ？

製造原価で考えるというのも？だけど

>>633
607もそろそろ常連なんだからコテハンに汁！

>>634 ：８年選手 ：03/03/16 12:45 ID:jUD9RpGy
おっつ>８年選手

おっしゃるとーりで。

自分的に NSは高い！って思った製品って
あんま無いんだけどなぁ。（そりゃぁ人によるが）
だいたい納得できる価格だ。

>>635
公式発表とは当然「おおやけ」になった発表
当然社外の問い合わせに対しては
しかるべき部署は知ってなければならない
で、
>>636
>>607
の
＞ニュースキンジャパン株式会社
＞ディストリビューターサービス部
＞コミュニケーション 山崎
さんが、暇なので馬鹿をからかってやろう
とでもしてない限り、少なくとも広報担当者の一人

>だいたい納得できる価格だ。
そうそう、そう思う人が買えばいいわけだぎゃ〜（ｗ

>>640 ：607 ：03/03/16 13:03 ID:reO0JZ4F
>＞コミュニケーション 山崎
>少なくとも広報担当者の一人

コマイ定義的な話が好きみたいなので提案！
もう一回メルして訊いてミレ。
「あなたは広報担当者ですか？」と。。

>>637
>>637
折れもそう思う。折れはあくまで商売になる製品かどうかの判断で
はじめただよ。本音極端言えば中身の原価はどうでもいいのよ。
原価は企業努力でいい物を安く仕入れることが大事なのでね。
折れら代理店がどうこう言えるもんでもないなぁ。代理店が納得いかない
製品だったら商売しなきゃいいしね（ｗ

ま、納得しなきゃ、買わなきゃいいし、仕事もやらなきゃいい〜
あたりまえかぁ〜。自由主義マンセー（ｗ

信者獲得にいざ出陣！！

そうそう、ニュースキンのスキンケア関連は別に高いってことは
ないよ。
値段には見合ってるんじゃないかな。ただ、とりたてて言うほど
のものじゃないからスキンケア部門の売上げはどんどん落ちてい
ってるってだけ。
でも「市販の歯磨きは危ないのよ、だってねプロプレングリコー
ルだとかラウリル硫酸塩が入ってるからね。でもね、ほらっうち
のは入ってないでしょ」と言われて容器の裏を見たらたしかに書
いてない。
ところが箱の裏にはしっかりとその物質名が記載されてるのを見
つけたときにゃあ、腰抜かしそうになりましたわ。
スキンケアも同じようなレベルなんでしょうね。おそらく。

>>631
＞直販のファンケルじゃなくって
＞スーパーやコンビニやドラッグストアに並んでいる
＞一般の商品と比べるとNS製品は

なぜ同じメーカー直販のファンケルと比べないのか良くわからないが
少なくとも一般の商品と比べて安い印象はないよな
むしろ最初値段聞いた時に高いって思うのが普通だろ
数字的にもニュースキンジャパンの収益構造が日本アムウェイと
同等なら原価率は>>629で示した数字よりさらに低くなる。
実際の販売価格でも数字でも高いのに
「値段が高いのは原材料費が高いから。
MLMで流通コストを削減したからむしろ割安」
などという説明がまかり通っているから突っ込まれる。
でも、化粧品やシャンプーなんて全く同じ成分の物が売られているわけではないから
ニュースキンがいいという人もいるだろう
実際掲示板なんかで「売り方は糞だが、商品は気に入っている」っていう書き込みは結構多い。
そういった人たちに嫌な思いをさせずに気持ちよく買ってもらえる環境を作ること
それがCS向上というものだろう。
それにはDT個々の意識向上が不可欠。
クレームに感情的に罵倒レスするようなDTがいるようでは先は見えないな。

>>646
そういうアホなことを逝っているヤツがこのビジネスをだめにしていることも事実。

気力・体力が尽きた
さて、「高い」という典型的な主張のリンクでもあげて
今度こそ退散しないと・・・
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg5007.html#5078

辺りの
＞単純に今販売員価格１０００円のＮＳ商品は
＞一般流通ルートを通せば小売り店頭で４００円で
＞入手できる可能性があるというこ
＞とです。これはＮＳ本社がＭＬＭを辞めて、
＞小売店に品物を卸す商社機能に徹すれば簡単に実現し
＞ます。
かな？
別に俺は支持も検証もしないので、
文句があるなら向こうに乗り込むなり
ここで愚痴るなりお好きに、んじゃ

みんなネタだと思ってるでしょ？
やれ（略　氏の小説。
実はあれ事実ですよ。若干嘘も混じってるけど。
殺人事件じゃなくて傷害事件。
犯人は若者三人組だけど、ギャグナーとは言い切れない。
被害者はなんとＯＯさん（爆　迷惑な話だ（ｗ

俺は話の続きがよみたいんだけどな　>やれ（略　氏
しかしあの船旅に一緒に参加してたとは驚きですな。

ところで、＋氏も８年氏も本当に成功してるのか？
儲かってる代理店は、ほとんど飛鳥に来てたけどな（ｗ

>>647 ：$ ：03/03/16 13:17 ID:F5X3Lq7e
>なぜ同じメーカー直販のファンケルと比べないのか良くわからないが

ファンケル話は 飽きたのだ。
ずいぶん前に 同じ様な貼り付けしてたべナ。
もしかして 同一人物？

>>650 ：　 ：03/03/16 18:55 ID:Cp5aDnac
>ところで、＋氏も８年氏も本当に成功してるのか？

成功したなんていつ書いたヨ？
つか成功しているなんて思ったことはないし。

値段でひっかかるｵﾊﾞｶさん｡

>>651
＞ファンケル話は 飽きたのだ。
＞ずいぶん前に 同じ様な貼り付けしてたべナ。
＞もしかして 同一人物？

何度でも同じ話はするさ。
ここを読んでいる人がいつも同じとは限らないからな

>>654

そっか。
じゃあみんなの為に
好きなだけ続けてクレ。

ところでだれか教えてよ、８日９日にはどんな発表があったのか。

おまえらもさあ、ホントに自信あるんだったら、店で小売しろよ。小売して
競合の製品と比較されるのが恐いから（絶対負ける。在庫の山）MLMなんて
ことやってんだろ。

一度買って試してやるからさあ。頼むから店で売ってくれよ。シャンプー
買うのに、いちいち人を介在させるなよ。

たしかにそのとおりだ。
値段は置いといて、購入しやすさの面からしても
店で買ったほうがいいな。
人を通して買うのめんどいし。
何より自分が買ったらそいつの利益になるのがむかつく。

>>47
意味不明なんですけど

>>659 ：＋ ：03/03/16 22:22 ID:P70jID/U

だから 紛らわしいっつの。

>>657 ：やだよ ：03/03/16 22:06 ID:B4ivQVhv

店で小売？ はぁ=3
近所のアンチさんにでも
MLMのことNSの事 もう少しだけでもいいから
教えてもらいなしゃい。

>>658 ：>>やだよ ：03/03/16 22:21 ID:MFDRZPJx
>何より自分が買ったらそいつの利益になるのがむかつく。

店で買ったとしてもそれは同じ事だべな。

>>657 ：やだよ ：03/03/16 22:06 ID:B4ivQVhv

つか メーカーから直接買うのが
ベストだと思わないか？
俺はそうしているけど＞NS製品を。。

>>662
メーカーから直接買えるのなら別にマルチでなくてもいいわけだよ
現にそういうメーカーは多い
それにニュースキンから卸した人が店舗販売で小売したって良い訳だし
なにもマルチにこだわる必要は無いと思うけどね。
DTは独立営業主なんだからどう販売してもいいはずなんだけどね

そもそもニュースキンジャパンはメーカーじゃくて卸だけどね

>607
そんなこと言わずに参加してよ〜
たかが遊びなんだから気楽にさぁ〜（ｗ

>>656
スキンケアの売り上げが伸びましたと発表あっただよ（藁

>>663
>メーカーから直接買えるのなら別にマルチでなくてもいいわけだよ
だからぁ〜買いたい奴は買うし、買いたくない香具師は買わないんだから
それでええじゃんかぁ〜〜（＾＾

>>666
そうじゃないだろ
今の話は
「ニュースキン商品が欲しいけど、マルチで買いたくない」
って場合の話だろ。

>>650
わたしゃ成功してませんじぇ〜
＞儲かってる代理店は、ほとんど飛鳥に来てたけどな（ｗ
それは違うっしょ〜

お〜早レス！
>>667
マルチの商品なんだから買いたくないやつあ買わなきゃいいんだよ〜

本日もたくさんの方が入信なさったようです（ｗ
さ〜風呂だ！

>>663 ：$ ：03/03/16 23:09 ID:gsMyeDQ1
>それにニュースキンから卸した人が店舗販売で小売したって良い訳だし

「店舗販売」
それは規約違反なのだ。（例外はあるが）
ついでにヤフオクやフリマ出品などもダメ。

>ニュースキンジャパンはメーカーじゃくて卸だけどね

USAからも直接買っているけど、、何か？

>>669
からかい半分でレスしてるのかも知れないけど
結構そういう反応をする人多いよね？
「マルチがいやだったら買うな」って
上にも書いたけど潜在的な需要があるのになぁ
それとも現状のシステムやマルチを納得させなければ客として認めないのかな？
いろいろ、批判されている点を改良して市場開拓しようとか
もっとポジティブに考えられないかな？

>>671
＞「店舗販売」
＞それは規約違反なのだ。（例外はあるが）
＞ついでにヤフオクやフリマ出品などもダメ。

これが良くわからないんだよな。
なんで独立営業主なのに仕入先に商品の販売方法まで支持されなくちゃならないんだい？

×支持
○指示

ネットハンター氏のとこの掲示板にかかれてたんだけど、NSの灰ピンがグループつれて別の会社にいくみたいな

>>673 ：$ ：03/03/16 23:35 ID:gsMyeDQ1
>なんで独立営業主なのに仕入先に商品の販売方法まで支持されなくちゃならないんだい？

ま それを承知で契約しているわけだしなぁ。

たとえば
DTの資金力に大きな差があった場合どうヨ？
　ポンと店構えられるヤツと
　一銭ももっていない若者がヨーイドンで始めたら、、
後者はやる気しないっしょ。

大量に仕入れてはさばけない小売店も出るだろうし、
価格だって 製品の価値だって崩れるだろ。（昔ながらの流通を見レ）
理由はいろいろ考えられるな。

今日はもう寝る。

このスレをざっと読んで、私なりに理解したこと

日本人サラリーマンの平均年収は４６０万円（１９９６年）

ニュースキンジャパンの
売上高：661億5.300万円（2002年1月1日から12月31日まで）
アクティブ ディストリビューター組数： 284,584
エグゼクティブ ディストリビューター組数： 15,773
ボーナスの総額は売上高の約４０％

上記の前提で考えると、ボーナス総額は約２６４億円で有り、
これを日本人の平均年収で割ると約７,５５０人分でしかない。
故にこの商売のみで生活出来る人は最大でも８,０００人が限界。
実際は上位の者が多額の収入を得ているし、下位の者の収入が０円では
無いから、この商売のみで生活出来ているのは１,０００人前後であろう。
>>557 で８年選手氏が示した数字が約１,３００人だから、
いずれにしてもエグゼクティブ ディストリビューターの１割弱しか
本業になっていない。

固定給が−１万数千円の歩合給セールスマンのようなものだから、
営業に自信がなければ、本業にしない方が良い。

このことをキチンと告げず、安易に商売として勧誘をするものは
”違法勧誘者”である。

合っていますか？

>>677
>営業に自信がなければ、本業にしない方が良い。
う〜ん、営業とちょっと違うんだよなぁ〜
折れも営業に自信なかったけど
「伝える」「教える」仕事なんだということではじめたよ。
でも営業経験あれば有利だと思うけどね（ｗ

仮に営業だとしても、自信をつける「やる気」があれば可能性あり。

＞安易に商売として
安易に今の収入源を絶ってＮＳ１本で生計をたてるように勧誘するものは
”違法行為者”
これで「不実の告知」の内容としてはいいんじゃないでしょうかぁ〜

>>663
>メーカーから直接買えるのなら別にマルチでなくてもいいわけだよ

んだ。でもマルチでもいいじゃん（ｗ

＞それにニュースキンから卸した人が店舗販売で小売したって良い訳だし
なにもマルチにこだわる必要は無いと思うけどね。

ＮＳがなぜマルチにしてるか知ってる？

つ〜か、知らないからこういうカキコになんだよな。
それこそ会社にメールして聞いてみたらどうでしょかぁ〜？
ついでに流通と広告のこともﾈ

ついでに、なぜファーマネックス社が大手製薬メーカーの資本提携を
断ってＮＳを親会社に選んだのかの理由を調べればなんとなくわかると
思うジェ（ｗ

あんたも「マルチのほうが流通費と広告費かからないから安い」とかっていうの信じてるの？

NSがマルチにしているのは理由は簡単
「値下げせずに一定数を販売できるから」

>>682 683
折れと話したいならコテハンよろしく
今後名無しにはレスしね〜と決めた！

そもそも、NSの流通形態はメーカー直販
DTのところに在庫を貯める必要がないのだから
DTは流通とは関係の無い存在。
つまりDTへのコミッションは広告費営業費と同等と考えられる
そう考えるとNSは４０％のコミッションを１０％の広告費にし
３０％値下げすれば消費者も喜ぶだろう

ﾌﾟ

＞NSがマルチにしているのは理由は簡単
＞「値下げせずに一定数を販売できるから」

的確な答えですね。大正解！！
それと、最近の８年選手の書き込みを読んでいるとボロが出てきているな（ｗ

折れはいつもボロボロだよ（藁

>ＮＳがなぜマルチにしてるか知ってる？

折れ知ってるよ！
世の中には儲け話に弱い人が多いからでしょ？
ＮＳって会社は悪魔に魂を売って暴利を貪ってるんだよね。（ｗ

春眠暁を覚えず

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
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　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

21世紀のITビジネスといってたBIGPLANET、、、
一本立ちできないからって洗剤売るとかいいだすんだもん、、、
おまけにこれまでの事業目的はNSとPHXのサポート部門だったとかいいだすんだもん、、、
最低!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>680
NSの商品を購入する時には、送料はいらないんですか？

>ついでに流通と広告のこともﾈ
流通と広告についてどういう見解でマルチという手法を選んだのか
は、非常に興味がありますね。メールで確認・・・まではしませんがf^^;

ちなみに、価格比較の話題がでてましたが・・・
NSの価格が送料込みの価格なら、一般小売店に販売されている商品と
価格を比較して「安いか、高いか」の判断ができると思います。
ですがそうでない場合は、卸売り店や小売店の存在意義の一つに「物流
にかかるコストの削減」がある以上、
「送料＋NSの商品代金」ＶＳ「小売店に販売される商品の価格」
で比較しないとね。それが納得できなければ、メーカー直販の商品同士で
価格比較するのが筋でしょうね。

>>678
了解。
どうやら私に勧めてきた人は”違法勧誘者”のようなので、早速断わる事にします。
ありがとう。では航空板に戻ります。

>>693
ディストリビューターの仕入れに対しては購入代金に応じて送料がかかります。
８００００円以上の購入で送料無料だったかな？

＞それが納得できなければ、メーカー直販の商品同士で
価格比較するのが筋でしょうね。

同レベルのパフォーマンスに対してコストの比較というのが筋でしょうね。

>>695
>同レベルのパフォーマンスに対してコストの比較というのが筋でしょうね。
確かにその通りですね。

>ディストリビューターの仕入れに対しては購入代金に応じて送料がかかります。
>８００００円以上の購入で送料無料だったかな？
これがダイレクトセリングの弱点ですよね。だから汎用性の高い商材はダイレクト
セリングには向かないという考え方が一般的なんですよね。

私見ですが、多くのマルチは
○ダイレクトセリングのデメリット→物流コストが高くつく
と
○一般流通のデメリット→中間マージンがかかる
の
両方のデメリットを抱えた商法だと認識しています。だから
>>680の
>ついでに流通と広告のこともﾈ
の点が非常に興味があるのですが・・・。８年選手氏の見解はどうなんですか？

>>696
>両方のデメリットを抱えた商法だと認識しています。

なるほど。
マルちゃんは自分達の報酬がドコから出るかを考えないで、
「中間マージンをカット」なんて言ってるよなぁ・・・

本気で言ってるのは末端だけだと思うけど・・・

>>689
＞世の中には儲け話に弱い人が多いからでしょ？
あ〜おれも儲け話好きだなぁー
嫌いなやつぁ貧乏人が多いよな（藁
やっぱアンティも貧乏人＾＾？

今月３４０万ナリ〜

>>698
なんだそりゃ？
最近レスが投げやりですぞ。（ｗ

折れは８年さんほど稼いで無さそうだけど儲け話は好きだよん。
『儲け話に弱い』ってのは好き嫌いとはちょっと違うんだなこれが。
ニュアンスを読み分けなさい。

それと>>699のようなカキコは下品すぎるぞ。

毎月家が買えるとかいってたオジサンがいたけど微妙。
帝國DBで調べた。3年位前までしか情報がない。何故？？
長者番図毛にも載っていない。高額所得者ではあるようだが…。
叩けばホコリが相当でそうな。。。

>>700
にゃ〜！下品な８年です（ｗ
折れはどうせ下品で頭悪いだよ（藁
いつかは上品になるのだろうか。。。
育ち悪いからなぁ〜〜

まぁ収入に関してはこれからも書き込んでくと思うよ

それとレスの内容レベルにあわせて書いてくよ

月収340万なんてちょっと信じられない

月収３４０万と２０万弱の人が言い争っている
スレはここですか？

ピンレベルが一つ上がりました。頑張りま〜す

世界がこれだけ変化している中で、
日本の経済も、社会も、政治までもが
今の手法や常識、経験がまったく通じない、
まさに変革の時代になってしまったのです。
しかし逆にチャンスの芽はいっぱいあるのも事実です。
http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/

>>698
>あ〜おれも儲け話好きだなぁー
まぁお金はあるにこした事はないですもんね。アンチの方々も
別に儲け話自体を嫌ってる訳ではないと思いますがね。

>嫌いなやつぁ貧乏人が多いよな（藁
どれくらいの収入の人を指して貧乏人呼ばわりしてるのかは
知りませんが・・・ずいぶんと失礼な物言いをなさる方ですね。

>>704
>月収３４０万と２０万弱の人が言い争っている
>スレはここですか？
で？あなたの収入は、諸経費さっ引くと幾ら残るんですか？
・・・と匿名掲示板で聞くのがそもそもの間違いですね。

>>740
例えば折れの月収が３５０万だと言ったら信じる？
「ＮＳもやらずに３５０万なんて有り得ない」なんて言うんだよね。
まぁがんがって月収を増やしてください。

ゴメソ。740じゃなくて704ﾀﾞﾀｰﾖ

>>706
＞ずいぶんと失礼な物言いをなさる方ですね。
いや〜下品な折れには序の口ですよ〜
アンチのが何倍も失礼な物言いするのわかりますか〜？？
２ちゃんねるはそんな掲示板ナリよ（ｗ

>707
704の20万なんとかって、アンティ君に言ってるんじゃないだろ？
そう聞こえるかなぁ。

風邪ひいたみたいです。
今朝から喉が痛い。鬱です。
アジアではエボラみたいな肺炎も流行ってるそうで
ちょっと不安。

>>709
>アンチのが何倍も失礼な物言いするのわかりますか〜？？
アンチと貧乏人は関係ないと思いますが？
あなたがアンチを人括りにしているように、僕を含めてＲＯＭの
方々もＮＳのＤＴをあなたと人括りにして見ているかもしれないですよ。

>２ちゃんねるはそんな掲示板ナリよ（ｗ
２ｃｈでもまともな発言している方はいますよ。

>>693 ：＠＠ ：03/03/17 16:27 ID:4Ttw4zFG
>NSの商品を購入する時には、送料はいらないんですか？

■非会員の場合
・DTから購入する場合 送料は込みダヨね。販売価格はDTが設定。
・DTのパーソナルWEBサイトから購入する場合6,000円未満は500円。
　6,000円以上のお買い上げなら送料は無料だ。
　販売価格は参考小売価格の10%OFF。

■会員（DT）の場合
基本的に送料は外付け。卸価格は参考小売価格の約30%OFF。

　　　　　　　　通常のご購入 オンライン オーダーによるご購入
購入価格 　　　　　　配送料　　　　　　 配送料
0 〜 9,999円　　　　　800円 　　　　　　 500円
10,000〜49,999円 　 1,000円 　　　　　　 700円
50,000〜79,999円 　 1,200円 　　　　　　 900円
80,000円以上　　　　 無 料 　　　　　　 無 料

ま いろいろ工夫すれば送料なんて ネぇ。。
ADP（オートマティック デリバリー プログラム）を
利用すれば送料無料だし、卸値もさらに5％〜10％OFF。
送料無料キャンペーンも頻繁にあるしなぁ。

あと3月から始まったらしい「10周年記念 特別ボーナス プログラム」 は
/エグゼクティブ昇格月から毎月特別ボーナス取得条件を達成した場合、
/昇格月から継続して10ヵ月間、毎月10,000円のボ−ナスを通常のボーナスに加えて受け取ることができます。
だとか、、10万もカヨ!?
送料払ってもお釣りくるじゃん（最近の人達いいなヨぁ）

＞７０７
アンティさんは切れ者なので信憑性あるかも。
その位の月収を得る仕事は結構あるだろうし。
＋さんのマメさに感動してます。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
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リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

ほんと！＋君は尊敬に値しますね！
それにひきかえ折れは。。。＞＜

鬱だ

>>714
>＋さんのマメさに感動してます。

たしかに。このスレの主ですな。

>>711
はやくよくなってﾁｮ（ｗ

>>714 ：田舎モン ：03/03/18 21:44 ID:tO/iYdrE

おめでとう！！
ピンレベルUPしたということは伝えた人の中から
また新たなEXが誕生なさったと言うことですね。
ホント嬉しい事だヨネ！

>>716 ：８年選手 ：03/03/18 22:25 ID:FgFwIslt
>それにひきかえ折れは。。。＞＜

俺よりマメじゃん＾＾。

>>717 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/03/18 22:30 ID:xh+Q+xXk

風邪は大丈夫かぁ？？

折れなんてさ、、
書きたいことだけ書いてるだけだもんなぁ〜
答えは雑だしさぁ。。。。

がんがるっ！

>>720
＋ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!

ちょっと熱っぽい。
咳はないんだけどね。
今日はもう寝ます。8年氏も乙でした〜

なんかこのスレで書き込みすると粘着っぽくて嫌やな・・・f^^;
ボチボチ書き込ませてもらいますが・・・御迷惑なら言って下さい。

>>713
>・DTのパーソナルWEBサイトから購入する場合6,000円未満は500円。
>　6,000円以上のお買い上げなら送料は無料だ。
>　販売価格は参考小売価格の10%OFF。
まとめ買いすれば、他のダイレクトセリングの商品も送料が無料になるもの
とかもありますよね。割引にしてもそこらのドラッグストアでも当たり前の
ようにやってます。
商品の価格等の比較をする時に、購入時の「小技」とか「割引」等を想定すると
キリがなくなってきますよ。

ちなみに
>0 〜 9,999円　　　　　800円 　　　　　　 500円
>10,000〜49,999円 　 1,000円 　　　　　　 700円
>50,000〜79,999円 　 1,200円 　　　　　　 900円
>80,000円以上　　　　 無 料 　　　　　　 無 料
この配送料の図式の規模を大きくすれば、一般流通における「卸店」「小売店」
の存在意義の一つ「物流コストの削減」が理解できるんじゃないですかね。
単にマージンを食うだけの存在じゃないんだって事がね。

ファンケルの配送料

0〜2999円　　　350円
3000円以上　　無料

配送料までNSはボッタクリ（笑

>>713
＞だとか、、10万もカヨ!?
＞送料払ってもお釣りくるじゃん（最近の人達いいなヨぁ）

だから全員がもらえるわけじゃないだろ？
なんでいつもこういう書き方するの？

いや、ニュースキンの場合、ピンレベルがアップするのにはふたつの道がある。
伝えた人がＥＸになる。もうひとつは伝えた人がギブアップ、ロールアップでタイトルアップ。
毎年１万人のＥＸ昇格者が居ながら総数は微増。
したが伸びても潰れてもどっちにしても上は儲かる。
だからある程度のポジションになると笑いがとまらないわけですな。

>>724
確かに
>/エグゼクティブ昇格月から毎月特別ボーナス取得条件を達成した場合、
この条件のハードルの高さがどれくらいのモンなのかが分からないとホントに
>（最近の人達いいなヨぁ）
となるかどうかってゆーのは、分からないですよねｗ

>>726
だいたい＋の主張ってのは矛盾していて
９５％がただの愛用者って自分で言ってるのに
ボーナスもらえるのでお得みたいな話を平気でする

送料か･･。
おれもＮＳの送料には不満です。
�@きっぱりと無料にするか
�A製品込みにして簡素化＆なおかつ適正価格に設定するか
�Aブランド戦略で送料込み＆製品価格激高にするか。
マルチなんだから、もっと冒険してほしいんだがね。
８万買ってようやく無料って、お客の目線で考えると厳しいね。

�A×　�Bね

>>723
>一般流通における「卸店」「小売店」の存在意義の一つ「物流コストの削減」

これ詳しく説明してくれ。　俺、知識ないんで（ｗ
「マージンを喰うだけの存在じゃない」って君は言うが
「なぜ卸があると消費者にとってメリットなのか？」がイマイチわからん。
世間では中抜きで卸は潰れていってるし、ネットでは言うに及ばず。
物流はメーカー直販に変わりつつあると思うが。

この度は過去に
あなた様が使用された電話回線から接続された
アダルトサイト利用料金について運営業者より
御支払い期限として下記に記載の指定口座まで
御入金して頂くよう御願い申し上げます。

合計お支払い金額：25940円
【振込先口座】 =============================
　●銀行またはコンビニから振り込みする場合　　　　　
　　　みずほ銀行：新宿西口支店
　　　　口座番号：普）４３３３０４７　　　　
　　　　口座名義：シミズ イチロウ

　●郵便局から振り込みする場合
　　　　通帳記号：１０１７０
　　　　通帳番号：７１２８４３５１
　　　　通帳名義：シミズ イチロウ
============================================
速やかに御入金して頂けない場合は
あなた様の登録情報および個人情報を含めて
最終的に集金専門担当員を御自宅などに
訪問をさせて頂きます。
.................................................
（株）旭総業 ／ 代表：清水 一郎
　　　債権ＤＡＴＡ管理部
　　　ＴＥＬ：03-3544-6222
　　　ＦＡＸ：03-3544-6218
　　　　携帯：090-1281-3920
　　　　担当：中村 英俊

>>729
>「なぜ卸があると消費者にとってメリットなのか？」がイマイチわからん。

モノによっては直販の方が有利だろうけど
流通部門のアウトソーシングだと考えれば判りやすくない？
一括大量出荷のスケールメリット。

例えば本買うときに普段はアマゾンコム使うけど、安い本１冊なら送料かかるから近くの本屋に行くよ。
つまり場合によっては中間マージン乗せても町の本屋が勝つ。

>物流はメーカー直販に変わりつつあると思うが。
確かに直販は増えてるかもしれないけど大部分は一般流通経路通ってるよ。
本当に無駄なら無くなっちゃうだろうけど有意義なモノは残るさ。

物の原価がどうのこうのって、現在の知価社会においてそんなに大事なことか？
買い手と売り手がその値段でどれだけ満足させる力があるかどうかのほうがずっと
大切だと思うけれど。
原価どうのこうの言う人は、ブランド物とかは、一切否定する人たちなんだろうね。

>>732
>物の原価がどうのこうのって、現在の知価社会においてそんなに大事なことか？

え？ＮＳって中間マージンカットとか広告宣伝費カットのお陰で安いんじゃないの？
そんなトンデモ論があるから毎度議論になるんだけど・・・
ブランド物のお話なんて誰もしてないと思うよ。

>だいたい＋の主張ってのは矛盾していて
主張とかじゃなくて＝3

>>713は
NSの送料は こうなっていますよ。
と 親切心で書いたつもりだがナ。
その人とNSの関わり方によって送料も違うデな。
ま いろいろ勉強してクレ。

システムの違う他社との詳細な比較はめんどくさいので
適当にやってクレ。

>>731 ：アンティ ：03/03/19 12:23 ID:jqh/KOkY
>例えば本買うときに普段はアマゾンコム使うけど、安い本１冊なら送料かかるから近くの本屋に行くよ。
>つまり場合によっては中間マージン乗せても町の本屋が勝つ。

NSでいうなら近くのDTに緊急に必要になった
シャンプー1本分けてもらうのと似てる。
DTは消費者であるとも卸であるとも小売店であるとも言えるなぁ。

>>733 ：アンティ ：03/03/19 14:12 ID:jqh/KOkY
>え？ＮＳって中間マージンカットとか広告宣伝費カットのお陰で安いんじゃないの？

それはDT登録して購入したらの話だべ。
非会員のまま参考小売価格で買うのは全然安くないんじゃないか。。
こういう事だよ きっと。
DTならさらに人によってはキャッシュバックがあるワケで、、
NSの中間マージンとされているDTに支払われるコミッション分の%も
送料その他経費分も 自分でキャッシュをGETしていけば相殺されていくだろ。

ちなみに俺は毎月振り込まれるコミッションの一部でNS製品を購入しているから
タダで使っているという感覚ダ。（実際にはタダではないけど。）

>近くのDTに緊急に必要になったシャンプー1本分けてもらうのと似てる。
あんまり似てないじゃん。
だれかが買った本を分けてもらうなんてマズ無いでしょ。

>DTは消費者であるとも卸であるとも小売店であるとも言えるなぁ。
ＮＳのシステムには卸も小売も形を変えて存在するってコトだよね。（ｗ

>　>>733 ：アンティ ：03/03/19 14:12 ID:jqh/KOkY
>　>え？ＮＳって中間マージンカットとか広告宣伝費カットのお陰で安いんじゃないの？
>　それはDT登録して購入したらの話だべ。

親切にどうもね。でも折れが本気でそう思ってるワケないじゃん（ｗ

>タダで使っているという感覚ダ。（実際にはタダではないけど。）
自社製品を普通に買ってる感覚に近いと思うけど。

全部反論になっちゃったな。

>>736 ：アンティ ：03/03/19 16:14 ID:jqh/KOkY
>あんまり似てないじゃん。
>だれかが買った本を分けてもらうなんてマズ無いでしょ。

本屋さんが卸から買っている本を
君が買い求めるんだろ？
俺的には同じ様な事と思うけど。。
ま どっちでもいいサ。

>>729
分かってて聞かれているような気もしますが・・・敢えて言えば

例えば1000万人の市場を持つ商材があったとします。
購入するタイミングも当然1000万通りあります。
ここで「メーカー→消費者」つまり直販だと、消費者が注文する度に
１個ずつ一人一人に配送する事になりますよね。そこで消費者かメーカーの
いずれかが配送費を注文の度に負担しなければなりませんよね。
そこに
1000人の消費者に対応できる「小売店」が１万件、更に1000件の小売店に対応できる
卸売店が10件あれば、まずメーカー、卸売店、小売店で「顧客の需要に即時に対応する
為の在庫リスク」を分散できますよね。また在庫管理も効率的になります。
物流に着目すれば、
メーカー→卸売店にしても、卸売店→小売店にしても特定の場所にロットで配送する訳だ
から当然商品単価に含まれる配送費は安くなるわけですよね。

>世間では中抜きで卸は潰れていってるし、ネットでは言うに及ばず。
確かに無駄な卸業者は、淘汰されていってますね。ただ、全ての卸し業自体が無駄だという
訳ではありません。事実↓のような場合、卸し業者の存在意義は限りなく薄くなると思われます。
○全国に拠点を持つ大規模な小売店やメーカーが卸売店の行うはずの業務を吸収してしま
　っているパターン。
○需要の細分化によって、商材が「大量生産、大量出荷」に向かなくなってしまった
　パターン。例えばオーダーメイドや産地直送品等。
○市場が限定される商材。
等。
ダイレクトセリング自体を否定するつもりは、ありません。扱う商材によっては、その
方が効率的な場合もありますので・・・。・・・と長くなったので一旦切ります。

>>738 ：＠＠ ：03/03/19 18:15 ID:ZlzzZH2D
1000万人に提供するには
いくつのルートが必要だろう？
卸問屋や小売店の箱（建物やシステム）や人件費を
何千万円・何億円かけて先行投資的に用意するより
1つの宅配業者と提携して
直販にしたほうが流通コストが抑えられると思うのは俺だけ？
ヤヤ 専門家ではないから分からんケドね。

>>738
しかもちょっと日本語おかしいし・・・。
>事実↓のような場合
事実は不要でした（鬱

>>732
>物の原価がどうのこうのって、現在の知価社会においてそんなに大事なことか？
原価＋諸経費＋利益＝販売価格とすれば、（諸経費＋利益）を少なくして販売している
商品は、消費者からしたら嬉しい事じゃないですか？
>買い手と売り手がその値段でどれだけ満足させる力があるかどうかのほうがずっと
>大切だと思うけれど。
それを営業力と言います。それも大事だと思います。
>原価どうのこうの言う人は、ブランド物とかは、一切否定する人たちなんだろうね。
ブランドを否定する気なんかサラサラありませんよ。僕も多少はブランドを気にしたり
する方です・・・恥ずかしながら。・・・ただ日用の消耗品レベルでブランド品に拘る
程裕福ではないのでね。似たようなシャンプーなら安い方を買いますよｗ

>>740 ：＠＠ ：03/03/19 18:32 ID:qERiLuP8
>原価＋諸経費＋利益＝販売価格とすれば、（諸経費＋利益）を少なくして販売している
>商品は、消費者からしたら嬉しい事じゃないですか？

*違う見方*
同等の製品品質で原価の％を抑えている企業は
投資家からみたら優良な企業だネー。

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
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