1 :
制作・著作 名無しさん:
2 :
244:02/12/13 19:45 ID:ze+ZivGS
2
3 :
朴蓮:02/12/13 20:27 ID:dWMmJvyj
日蓮の弟子ならば
万年救護大本尊知ろう
新聞の勧誘や
どっかのカンチョーの下半身がゆるいだとかゆるくないだとか
そんな話題は
二の次三の次
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 09:11 ID:vu3JmOXf
aga
5 :
「新聞拡張=総会屋」に反対!:02/12/14 19:20 ID:1wixfChW
>>1 法律案には激しく同意。
ただ,せっかく良い案が出来ても,政治家がそれを国会に持っていけるかどうかが問題。
マスコミに叩かれることを考えると,どんなに正義感のある政治家でも国会に出すのは
不可能でしょう。
というわけで,むしろ「新聞勧誘=社会悪」であるという印象を国民全員が持ち,
「悪徳拡張員と契約する行為=犯罪支援行為」であるという認識を普及させるのが
いいと思う。
例えば,「新聞勧誘にNO!」というバナー広告みたいのを作って,いろんなホームページに
貼り付けるとか。(金があれば,asahi.comとかに貼り付けたい。)
6 :
:02/12/14 20:03 ID:NeVnAkA2
>1
>万が一新聞勧誘で勧誘員が家に
>来た場合、その家の最寄りの販売店は、無条件で罰金100万円を払わされる。
これに加え勧誘員が暴力等の実力行使に及んだ場合は
勧誘員は懲役刑、販売店は営業停止、その新聞は一定期間
その地域で新規購読者の開拓禁止
にしてほしい
7 :
名無し様:02/12/14 20:47 ID:i8aZ3rja
家のドアに訪問販売勧誘お断りって書いてるシール張ってるけど、徳島新聞だけベル押してくる。徳島新聞には日本語も読めない理解できない奴しかいない。しかも徳島新聞は裏面にピンク系広告も記載している。
8 :
:02/12/14 21:21 ID:6WFxVFQW
特定商取引法第6条2項
販売業者又は役務提供事業者は,訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約を締結させ,又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため,人を威迫して困惑させてはならない。
に反していますね。
第70条 次の各号のいずれかに該当する者は,2年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処し,又はこれを併科する。
1 第六条(中略)の規定に違反した者
で罰則もあります。[それなりの手段」が不明ですが,もし自宅などに来たら警察に
即通報してください。
済産業省の相談窓口に相談するはどうでしょう?メールでも相談できるし。
「訪問販売協会」みたいな業界団体ではないので,苦情としてカウント
されるようですから,そのうちもっと厳しい規制がかかるかもしれません。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html 主務大臣(この場合は経済産業大臣)宛に申出ができます。
60条 何人も,特定商取引の公正及び購入者等の利益が害されるおそれ
があると認めるときは,主務大臣に対し,その旨を申し出て、適当な措置を
とるべきことを求めることができる。
2 主務大臣は,前項の規定による申出があつたときは,必要な調査を行
い,その申出の内容が事実であると認めるときは,この法律に基づく措置そ
の他適当な措置をとらなければならない。
http://www.meti.go.jp/application/ONESTOP/126_126/126_001.html
>>6 >勧誘員は懲役刑、販売店は営業停止、その新聞は一定期間
>その地域で新規購読者の開拓禁止
販売店の営業停止は、購読者に影響が出るので難しそうな感じが。
そのため、罰金を高額にしておくだけでもいいのではないかと。
(同じ新聞の他の販売店に配達を頼むことは配達距離などの関係で無理そうだし)
10 :
7:02/12/14 22:40 ID:7Bmj5fs4
シールは張るじゃなく貼るですた。欝だ氏脳
徳島新聞は本当にしつこい。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 09:25 ID:Q5Gw7Jla
12 :
TIME誌投票:02/12/15 10:15 ID:a+XZxPsw
その場は契約して後でクーリングオフって繰り返せばそのうち来なくなるのでは?
13 :
ぶんや:02/12/15 10:30 ID:tJ+z0vch
まず、新聞社がこぞって反対するわな。
>>9 これまで関連当局は幾度と無く業界の自浄努力にまかせていたが、一向に改
善する気配が無い
そのくらいやって当然…。というより、新聞社側が全て購読手続き関連業務
を行うべき
今の新聞社は、いやな事は外部に押し付けているのがミエミエ(委託している
とか任せているとかいう意味合いとは全然異なる)
本気で自浄努力しているのならば、当の昔に一面で謝罪して、不始末を犯した
委託企業との取引を解消しているよ
15 :
:02/12/16 03:01 ID:5ToDkJIp
ま、でも東京やらで一人暮らしして恐喝勧誘の被害にあってない
人の方が少ないんじゃない。
新聞社がどう主張しようが、被害にあった人間の心象は変わらないわけですよ。
私なんか新聞は一生購読するつもりはないですね。専門について某社がちょっとした
取材を申し込んできたときも、恐喝行為を謝罪しない限り応じないとして
断りましたしね。新聞以外の有益な情報源が発達した今、新聞に反旗を翻す
私のような人間はもっと増えると思いますよ。
16 :
:02/12/17 23:23 ID:MgAp1Uyk
age
17 :
:02/12/17 23:57 ID:Ha+1N26o
インターネットという超便利なもんがあるのにシンブンなんかいるかよ。勧誘バカは油断させて殺しちまえ!!
18 :
:02/12/18 00:01 ID:SfVwsPpN
シンブンとるやつは現代人ではない。ただの猿だ!!
19 :
:02/12/18 16:50 ID:h3Sj/XNc
殺せ!!それしか方法は無い。小細工するとカクチョウがつけあがるぞ
20 :
:02/12/18 17:02 ID:fCADiLLo
ワン切り防止法(改正有線電気通信法)は成立したのに
なんでこんな暴力がまいの勧誘を防止するぐらいの法律がないんだ?
ワン切りよりももっと昔からあった社会問題なのに。
21 :
非制限能力者:02/12/18 17:14 ID:frE7RKYp
>>17-18 インターネットじゃ貴重な資料として持ち歩けないだろ?
大体新聞読めないから購読しても無駄なんだろうけどな。おまえらは自力で断れよ。
それすらできないくせに法律云々なんて100年早ぇわ!
22 :
:02/12/18 17:26 ID:f3oAUdj4
>>21 >インターネットじゃ貴重な資料として持ち歩けないだろ?
馬鹿ですか?
貴重な資料ってなんだよ(w
23 :
:02/12/18 22:53 ID:ZPquMD7l
24 :
17=18マンコ:02/12/18 23:26 ID:g/XvIhK9
21の猿は無理に読めないということにしようとしてるところに頭の程度がでてる。読めるけどいらねえんだよ!バ〜カ!!おまえだけで紙きれ持ち歩いてろ
26 :
マンコ:02/12/19 00:13 ID:sC6B5xOp
シンブンはタダでもいらない。あんな古いものカクチョウがケツふくしか使い道ないだろ
27 :
マンコ:02/12/19 00:17 ID:sC6B5xOp
シンブンに関わってるやつら全て処刑に値する
「連動くそガキ」は失せろ!
お前のことだ! くそ「マンコ」野郎!
子供は早く寝ることです。
29 :
:02/12/19 00:28 ID:/5Lm5eri
先日久しぶりに会った友人を我が家に招き、
鍋をつつきつつ、酒を飲んで談笑していた時
「ピンポーン」
誰かが訪ねてきた。
拡「こんにちは。すいません新聞何取ってます?」
俺「新聞はいらないよ。」
ドアを閉める俺。
拡「いいから話だけ聞いてください。」
無言でドアを閉める俺。
拡「いいから話聞けよ!!」
拡張員はドアの間に手を入れるが、チェーンに気づきあきらめる。
うらめしい目でこっちをにらんで去っていった。
一年で一番幸せな気分になってたのにぶちこわしやがって
本当にいらないやつらだ。
法規制賛成。
30 :
21:02/12/19 05:22 ID:r9pbzNUP
某国家資格の試験問題を貴重な資料といわずになんと言うんだ?
わざわざ参考書買わずに済む。
国家資格を目指している人にとっては新聞はれっきとした資料なんだ。
インターネットで判決の全文なんて載っていないだろ?実際の試験では判例を基にした問題があるんだ。
まぁ、こんなマジレスしても子供には解らないだろうが。
31 :
:02/12/19 08:03 ID:v+krQVi9
>>30 >某国家資格の試験問題を貴重な資料といわずになんと言うんだ?
試験問題が全部載っているのか?
32 :
?:02/12/19 08:44 ID:1my4OVeU
>>30 新聞だけで参考書要らないんでちゅか〜?
僕は子供なので分かりませんが・・・
そんな分けね〜だろゴルァ!!
33 :
:02/12/19 08:54 ID:KS4Mm072
引きこもりのスレッドってこのスレのことですね。
34 :
:02/12/19 13:46 ID:naec1ypU
>>30 君にとって新聞が大事なのはわかった。
俺も新聞は不要とは思わない。
だが、俺は新聞が必要ならば駅で購入する。
定期的に取りたいのならフリーダイヤルで注文する。
他の物だってそうだろ?
ちなみに俺は拡張員は嫌い。
1.飛び込みの営業を行う
2.何度も来る
3.なかなか帰らない
4.家がばれているので何かされるんじゃないかと不安
5.拡張員が問題を起こす場合が多い
印象としてはこんな感じだ。
少なくとも俺の印象はこうだし、世間も似たようなもんじゃないか?
35 :
縞栗鼠(シマリス)の親方:02/12/19 13:49 ID:UO3CkDZ7
36 :
マンコ:02/12/19 23:29 ID:9nj6k/Wl
シンブンは広告ばっかで、どこにも意味がない。有料の広告か!?糞バカ野郎!!タダでもいらん!!
37 :
まんこ:02/12/20 00:44 ID:jCGatcKX
シンブンとるやつは処刑ということだ
38 :
:02/12/20 02:45 ID:7V3zTfqo
前に再販制度なくするって話があったけど
あれはどうなったん?
日本新聞協会ホームページより
http://www.pressnet.or.jp/saihan/s5_2.html ↑
「再販制度が廃止された場合、新聞業界では、同一紙同一価格が崩れ、
本来独禁法が目的とした公正な価格競争ではなく、いわゆる乱売合戦
が起きる。配達効率の高い地区のみで値引き競争が行われたり、消費
者利益を無視した販売行為の横行・激化、あるいは責任配達区域制の
破綻、などが起きる可能性がある。」
再販制度に支えられて公正な競争すら行われていない上に、
すでに消費者利益を無視した暴力拡販が横行・激化してる罠。
何が「などが起きる可能性がある」だよ。すでに腐ってんじゃん。
つーかこのホームページ、さんざん再販制度ワショーイしてて
暴力拡販の問題については全く触れていないこの有様。氏ね。
39 :
21:02/12/20 08:27 ID:qrNHa76c
40 :
:02/12/20 10:49 ID:XTpMru9f
>>39 つまり、新聞は「一部の試験を受けようとする人」にとって「貴重な資料となる」事がある、と言いたい訳だな。
・・・で、それ以外の人には?
しつこい勧誘をしてまで読ませるものじゃないと思うが。
41 :
ぶんや:02/12/20 11:15 ID:ESc7AvNC
ぶんやは自分に都合の悪いことは取り上げない。
既得権益の最たるものだね。新聞社は。
42 :
被害者:02/12/20 12:08 ID:qOGJgcmE
「法案化以前にまず自分で断れ」に賛成だな。拡張員ごときわざわざ相手にするまでもないだろ?
モレのところにも半月に1回は来るがインターホン押しても相手にしない。奴等は契約獲るのに必
死だからな。昔は、ドアを開けて玄関で応対していたが、いくら断ってもなかなか帰らず、1時間
は粘られたね。捨て台詞は凄かった。「これだけ粘っても、あなたみたいに契約してくれないのは
初めてですわ。社会に出てっても通用しないよ、あんたじゃ。友達いないでしょ?今この辺100
人ほどで回ってますから、もっと凄い拡張員よこしますわ。」と吠え面をかいて出て行った。それ
以後も色々とあったが、電気点いて居留守だとばれても構わず無視。なぜなら「もう来るな。」っ
て言っても通じる相手ではない。ドアさえ開けなければいい。この前アパートの外でばったりその
DQN拡張員に遭ったが、一言断ったら、妙に素直に帰って行った。次の日、隣の住人の部屋のド
アポストに新聞がささっていて納得した。
>>42 あ の ね
そんな分かりやすい手口ばかりなら、断るのは楽勝だっていうの
年々増えている詐欺まがいの手口の数々
【事例その1】
旦那が居ない時間帯を見計らい、新聞(社とは名乗らない)の世論調査と称して
電話で時事問題のアンケートに答えてもらう
そして、そのお礼として今から近所の販売店より粗品をお届けしますという
簡単にドアが開くのだが、これらは全て拡張会社の人間の自作自演!
販売店も新聞社も一切関与していない
【事例その2】
バリッと着飾った上質のスーツで商店街に現れた紳士
聞けば、新聞社系のマーケティング会社に勤めているという
何でも新聞のチラシに対する市場調査で歩いて周っているとかで、少々お話を
伺いたいと話を切り出す
そのうち、キレイに商用印刷された一枚の広告を取り出し、今このあたりを管轄
している新聞販売店が、読者サービスとして鉄道会社とタイアップし、時刻表入
りの商店街チラシを無料で作成しているので、お宅も参加してはいかが?
と持ち出す(当然チラシにかかる費用は無いという)
チラシ作成に必要なのはロゴ作成に必要な店印のみ
そして数ヵ月後、契約書に勝手に押された店印の契約内容に基づき、新聞が
入り始める(無論これにももっともな理由をつけてあり、1か月分くらいは前入金
扱いするなどして発覚時期を遅らせてある)
店印が押してあるため、被害者側が事実関係を証明するのも難しい
45 :
44:02/12/20 18:43 ID:zlYKCAC1
>>44に関しては、実際にチラシは入るらしい
問題はココ↓
(当然チラシにかかる費用は無いという)…掲載するにあたり、新聞を
取る条件になっていることは会話内でさらりと流すそうだ
つまり広告掲載は無料、新聞は有料
46 :
42:02/12/20 19:28 ID:mkGuKqmR
43 の言う通りだな。誰もがモレのように拡張員に対して憎悪に近い警戒心を持っているとは限らない。
まあ、拡張員に苦い思いをせねば奴等の真の恐ろしさは解るまい。42の顛末だが、拡張員を追い払っ
てから数ヶ月後、いきなり朝○新聞を名乗る女性が現れた。そして「新聞代の集金に来た。」と契約の
覚えも無い新聞の代金を請求されたのだ。請求の宛名は、中島と全く知らない人物。とりあえず集金に
来た女性を帰してから早速販売店に苦情を言うと、「中島という者が契約をしたまま、お金を払わずに
勝手に転居したのでしょう。」と説明された。オレは昔からこのアパートに住んでいるがそんな奴は知
らない。販売店に拡張員の文句を言っても仕方ないと思い何も言わなかったが、あれは間違いなく吠え
面をかいたあの時の拡張員しかいない。カード料欲しさに詐欺だけではなく契約もでっちあげるのです。
47 :
ぶんや:02/12/20 19:59 ID:F8H5nvas
新聞の拡張員の態度がわるいので、新聞社の苦情処理に電話をしたが、
拡張員については新聞社は関与しておりません。あれは販売店に雇われているのです。
との回答。本当かね?
48 :
42:02/12/20 22:52 ID:mkGuKqmR
購読者を増やす営業行為は、新聞社ではなく新聞販売店です。新聞社は
取材や記事の作成といった仕事。一方、新聞販売店は購読者の管理(契約、
集金、配達等)を行っている。拡張員とは、その新聞販売店に雇われた者
達だが、外郭団体に近い。彼らがどこを周るかは新聞販売店が決めており
拡張員の苦情は新聞販売店に言った方がいい。基本的なことだが拡張員が
来た場合は必ず身分証明のできるものの提示を求めよう。訪問販売員なら
ば、訪問販売協会からの身分証明証を持っているはずだ。名前さえ確認で
きればあとでの苦情も非常に楽になる。
49 :
:02/12/21 07:17 ID:69GiRVRf
まず>1が国会議員になる。
議員立法で>1にあることを法案化する。
その法律の目的・趣旨がおかしいので廃案になる。
第一、このスレ板違いも甚だしいと思うのは漏れだけか?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 08:32 ID:GrJE07G+
じつは過去に、同じタイトルのスレッドがちくり裏事情にあったんだけど、
なぜか完全に削除(過去ログにも無い)されてる。たぶん、新聞販売店の実名や
住所、電話番号などが載って、削除依頼云々のトラブルがあったために、削除
されたんだと思うが。
(ちなみにその過去のスレは、1000も突破し、ニュー速でも話題になってた)
51 :
:02/12/21 15:39 ID:20QTSXA0
電子メディアが広がる中で紙のメディアが消えていくのは時間の問題。
記事を保存するにしても、PDF等の電子ファイルで記事を取っておく方が
場所もとらなくて良いし、紙資源のリサイクルの手間が省ける。
インターネットを活用し始めてから新聞を読む機会は少なくなってきた。
>>44-45 >(当然チラシにかかる費用は無いという)…掲載するにあたり、新聞を
取る条件になっていることは会話内でさらりと流すそうだ
つまり広告掲載は無料、新聞は有料
これのどこが問題なの?
『チラシ無料掲載』の交換条件が『新聞契約有料』は違法なの?
53 :
マンコ:02/12/21 18:19 ID:JDkqLZCG
カクチョウを追い払う方法を教えよう
ドアを勢いよく開け放ちカクチョウを怒鳴りつけ殴るか刺す。拳銃があれば威嚇効果は高い。気迫で押しまくり暴行しろ。そうしないとカクチョウが勝ったととってしまうぞ
俺のとこは地味に対応したのにカクチョウが1度しかきたことない
54 :
:02/12/21 22:39 ID:ljEVnrgB
>>52 現役は本当に間抜けだな
商店街の連中は、地域の販売店が読者サービスのために新聞の購読云々抜きで
無料でお店の広告を掲載してくれると錯覚させられるんだよ
誰も新聞購読の契約を結んだとは思っていない
社判は広告に使われるものと錯覚させられるんだよ
ところが、実際には関係の無い新聞の契約書にまで社判が使われる
販売店からの監査対策もプリペ式の携帯やアリバイ会社利用等で万全だ
何ヶ月も先の契約だから、新聞が入り始める頃には事実関係もうやむやになる
タチが悪いことに、現役が言う
現読や契約読者向けにお店の宣伝を打ってあげる事
を、地域貢献もかねて実際に行っている販売店は多いので、引っかかる商店主が
絶えない
実際には販売店側も広告制作費+新聞代+団へのカード料+イメージダウン
とコレだけの損害になる(軽印刷と違い印刷代も数十万かかる)
55 :
マンコ:02/12/22 00:23 ID:/rPGhJVl
カクチョウなんてやるやつは低能
俺の近所に軽度の精薄オッサンがいるがカクチョウしてたと聞いた。脅しも泣き落としもできなくて叩き出されたらしいがな
わたしはいつもこの手を使う
「すいません○○新聞ですけど」
「え! ○○新聞? うち、とってるよ」
「すみませ〜ん」(たいていこれで帰る)
拡張員と配達員は違うので疑わない。万が一を考え
「私のデータには載っていないんですけど」と言われた時を考えて
「○月からとる事になってるんだよ、本社に電話したんだよ」
を用意してあるのだが、一度も使った事はない。
10秒で帰ってくれます。
>>54 >無料でお店の広告を掲載してくれると錯覚
>誰も新聞購読の契約を結んだとは思っていない
こういう拡張(広告拡張)はそれ専門の団がやる。(あるいは特定の団員にやらせる)
年がら年中こんないい加減な仕事をしていれば、そんな団は干されるはず。
だいたいそんなことは通用しない。そんな甘いもんじゃないだろう?
>販売店からの監査対策もプリペ式の携帯やアリバイ会社利用等で万全
商店・会社の「仕切り判(社判)」には電話番号が明記してある。
してない場合もあるが、その場合は契約書に書き込む。
その番号が携帯なら新聞販売店は怪しむし、そんな契約は認めない。
確かに、住居が別な商店・会社の場合、夜の電話監査時にはその責任者(契約した人)は不在。
だから携帯の番号を書いたというのであろう。あとアリバイ会社か。
しかし俺に言わせれば、こんなことをしている新聞販売店は「甘い」。甘すぎる。
「携帯の番号・アリバイ会社」共に、突っ込んだ電話監査をすれば不正はすぐ判る。
・次の日(平日)に電話監査ではなく、即監(じかに行く)をかければいい。
・もちろん拡張員に払うお金も次の日ということになる。こういう風にすれば問題は起こらない。
それをしないということは、その新聞販売店も暗黙で『不正かも・・・』と認めているからに
他ならない!
58 :
名無しさん:02/12/22 01:59 ID:BBDZhNKr
俺の友人は「1ヶ月500円なら何年でもとってやる」と言ったら
あっさり帰ったらしい。
あと、ドアに向かって堂々と「ああ、居留守使いますから」
と言ったことも。
59 :
う〜:02/12/22 02:09 ID:fWHCOuZI
家に帰ると朝日新聞の購読契約書なるものが机の上にあり(現在もとっているが)継続ってことで嫁はんが契約したらしい。まあ来年分かなと思って契約期間を見ると平成16年10月から17年9月とかになってる。
引っ越すのかもしれんのにこんな先々の契約書にサインさせるのは最早詐欺なのでは?裏を見ると8日以内ならクーリングオフできるみたいなこと書いてあるけど契約日が12月3日でもうだめっすか?
契約書にサインするときは契約期間ぐらいみるように嫁はんに言ったら逆切れされてさっきから口もきいてくれん。こういう場合引っ越したとしても今の販売所に17年9月分まで新聞代払わないといかんのですか?
60 :
:02/12/22 03:00 ID:QW3PvJyQ
>>57 現役はつくづくめでたい奴だな
販売店に入店してくる団員だけが拡張して周っているのなら話は早い
ところが実際には悪質な勧誘やって出入り禁止にした人間が外で落ち合って
拡張し、入店した団員にカードを売ったりするケースもあるんだよ
干されても地下に潜伏するだけだ
社判云々や即監の抜け道なんかも奴らはちゃんと考えてある
ここに書くと真似する拡張員が出てくるからあえて書かないが、イタチごっ
こなんだよ
下っ端の拡張員や制度を悪用する客がよく使う
「出張がちという事にしておいて、一ヶ月の実配が3日間位しかないので月
々の新聞代が数百円!それでいて景品(拡張員はカード料)はいただき!」
というレベルの問題じゃないっつうの!(←この手口も真似する奴多発するだ
ろうな)
>>59 >こういう場合引っ越したとしても今の販売所に17年9月分まで新聞代払わないといかんのですか?
引越の場合は原則として無条件に解約OK。
ただし『引越先がその販売店の配達区域内。(区域内移転)』の場合は解約出来ません。
したがって引越の場合、当然新聞代は払わなくていい。
62 :
名無しさん :02/12/22 03:14 ID:OLBvzRSk
俺は昔、朝日新聞の販売代理店の社長に飼い殺しの被害にあった。
最初は、アパートの保証人にもなってもらい、いい人に見えたが、見事にだまされた。飼い殺しとは、前借りはさせるけど、給料は払わない事で借金まみれにする事。
「前借りした分から給料を差し引くから給料はないよ、その代わり、お金が欲しくなったらいつでも前借りいて良いから・・・」引っかかる方も悪いが、
当時の私は18歳で世の中のことは何も知らずに、結局、借金は3ヶ月で50万円にまでなった。当然、借金で生活はできなくなり、住むところを失った。
仕方なく、パチンコの寮に入り借金を返した。後から聞くと、新聞社の販売代理店にはそういった人が多いらしい。
販売店はろくな人が働いていない。
>>60 >悪質な勧誘やって出入り禁止にした人間が外で落ち合って
拡張し、入店した団員にカードを売ったりする
>社判云々や即監の抜け道
>イタチごっこ
いいたいことは解かる。でも俺は「広告拡張」の話をしている。
>>54>>44-45の書き方を見ているとまるで全ての「広告拡張」が不正なような書き方をしているから
反論したまで。(
>>57) 『一部の〜』を入れとけば反論はしなかった。
本当にしっかりした店ならそんな悪党張員達・団なんか認めないよ。即お出入り禁止。
それを暗黙で許しているのはやはりそこの「所長の考え」なんだよ。 解かる?
もしくは団に舐められてる、ということ。
64 :
:02/12/22 05:42 ID:vtQF83WP
>>59 引っ越せば販売店側も契約(新聞を配る)の実行は不可能なのだから、こっちの
債務も消滅する。契約不履行に伴う損害賠償を請求する権利は販売店にあるだろ
うけど、カツカツの販売店に裁判など起こせるわけないので、実質ないのと同じ。
どっちにせよ黙って引っ越してほったらかしておけば終わりですよ、現実は。
65 :
朝日新聞配達員:02/12/22 05:55 ID:62Cf3SKM
個人商店形式の販売店の場合・・本当は拡張員を入れたくはないけど、
入れざるをえない。そうしないと新聞社から「販売権」を取り上げられる。(いつのまにか
新聞社が作り出した権利。)
拡張員も個人商店と見て舐めた態度でやって来る。「俺ら来てやったどー。」的態度。
しかも不良カードをたくさん残して去っていく。
店長は彼らにカード料を払っている・・と思う。
取りあえず、毎月28,9日にはそれらのカードの家へ新聞の入れ指示
が出るが、1週間ぐらいで全滅して全部止め指示がでる。
66 :
朝日新聞配達員:02/12/22 06:03 ID:62Cf3SKM
自分は個人商店形式の店にもいたりしたが、
今現在は新聞社出資の販売会社で働いています。子会社です。
販売店をたくさん抱えている販売会社はけっこう立場がマシになります。
もちろん出資によってできているわけですから。
押し紙なし。拡張員の態度もかなりまともです。
自分が中学、高校の頃には出会いたくないなあと思わせるような拡張員
の人らが礼儀正しかったりするので、少しいい気分です。
67 :
朝日新聞配達員:02/12/22 06:20 ID:62Cf3SKM
ついこの間もひとつの個人商店の販売店が取り潰しになりました。
拡張員をあんまり入れなかったから、とうとう販売権を取り上げられ
ちゃいました。そして自分の販売会社などからも新しい人間がどんどん
送り込まれました。
そこの販売店からしたら拡張員なんか入れなくても充分やっていけるし、
変な流れモンがたくさんやって来て自分のところを荒らされるのが
嫌だったのでしょう。拡張員全員がそうではないのですが、
後は野となれ、山となれ、後先考えない、人の迷惑考えないという頭を
持った奴等に荒らされた上に、いろいろ金も払わされたりするのが
嫌だったのでしょう。
その結果、新聞社から販売権を取り上げられ、自分のいる販売会社に
吸収されてしまいました。
68 :
くたばれナベツネ:02/12/22 14:56 ID:XnJ7Bt3L
大化の改新のころから、「新聞はインテリが書いて、やくざが売る」と
言われております。
69 :
ぶんや:02/12/22 18:57 ID:n6zzuj/P
>>68 最近はぶんやもインテリはいなくなってるよ。
金魚のふんのごとくひとの後ろについてまわって与太話を記事にするしか
のうがない。
70 :
a:02/12/22 20:14 ID:62Cf3SKM
あげ
71 :
マンコ:02/12/23 00:31 ID:akdCMPlP
>56
おまえ、けっこう工夫してるな。実はそういう簡単なことでカクチョウは駆除できるということだ
72 :
マンコ:02/12/23 01:08 ID:akdCMPlP
カクチョウはシンブン読めるほどの読解力ないだろう。現役も、ひどく文が稚拙だしな。シンブン押し売るより字を学べ。そして他の職に就け
>>72 >文が稚拙?
笑わせるな小僧。お前には言われたくないよ。
お前も初めの頃に比べるとまともな文章を書くようになったじゃないか。
俺の真摯な文章に影響され成長したという訳だ。ははは。
74 :
マンコ:02/12/23 23:38 ID:k2jyRizU
>73
おまえの読解力はコドモていどはあるようだな。俺の文が読めるとは思わなかった。おまえの低劣な文は、やはり他の職が何もできんことを予感させる
75 :
:02/12/23 23:40 ID:GuovZta7
迷惑防止条例を適用。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:14 ID:vr96FvZ4
aga
77 :
拡張氏ね:02/12/24 02:07 ID:+BE18Id4
カクチョウハスキデシテルノ?ソレトモダマサレタノ?ソレトモジュウショフテイノDQN?
78 :
:02/12/24 02:25 ID:+BE18Id4
【事例その3】
販売店のユニフォームだけで販売店の人間と判断するのは大変危険です
不正に入手した販売店員用のユニフォームを着て身元を偽った勧誘例が報告されています
【事例その4】
「今回は数ヵ月後の仮約束で、数ヵ月後に本契約に伺います」と言われたら要注意です!
少しでも不審に思われましたら至急販売店までご連絡ください
【事例その5】
ご契約後は必ずお客様控えの内容をご確認ください!以下の点で一つでも欠けていた場合、
あなたは騙されている可能性があります
・銘柄は合っていますか?
・セールス員の名前は書いてありますか?
・約束事はカーボン紙を通して書かれてありますか?(直に書かれていた場合、販売店側契
約書には記入されていない可能性大です)
・口裏合わせを頼まれましたか?場合によってはあなたも共犯となりますので、販売店側か
らの確認事項には正確にお答えください
【事例その6】
時々新聞が届かない事はありませんか?
ほとんどのケースは配達人の配達ミスか第三者による盗難によるものですが、
最近急増しているのが他紙関係の人間による配達した新聞の抜き取り≠ナ
す!(新聞社名は伏せますが、読者様の協力により現場を押さえた事もありま
す)
入れ場所の変更などのご要望はお気軽にお伝えください
82 :
:02/12/24 15:17 ID:+ksm23vt
●★読 売★レイプ★脅 迫★暴 言★乱 暴★朝日★●
====================================================
新聞社は暴力団・チンピラを使って契約を取っている
日本国民よ、もう泣き寝入りはやめよう!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
暴力販売●暴力勧誘●「夜に」やってきて近所の者だが挨拶したいと
「うそ」をつき玄関を開けさせる●新聞代請求の際に、契約の更新も
ムリヤリ求められるので「やめることが出来ない」●茶髪不良少年2人
がかりで女子大生を「言葉で脅かし」契約を取る●「力ずく」でドア
を押さえて「長時間」いすわる●03-39??-20??●バカが暴力団の名前を
使った例もあるが、間違いなく逮捕される●契約を断られた為
損害を受けたどうしてくれるのか、と迫る●
03-39??-20??●
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
われわれ市民は、新聞社がすぐに訪問・勧誘をやめ、実態調査を行い、
ヤクザ・不良少年を勧誘員にしている、全販売店を閉鎖しない限り、
新聞を読まない
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://www.hehehe.net/library/C-00025.TXT
83 :
:02/12/24 15:18 ID:+ksm23vt
被害にあったら・・・
●とにかく「警察へ通報」。ただし現場を押さえなくてはならない●
そこで苦情は「消費者生活センタ」「訪問販売110番」がよい。
タウンページに載っている●しかし、届けを出したからといっても
何が改善されるのだろうか?●新聞社では苦情の電話が絶えず鳴っており
対処もマニュアル化されている●朝日ソーラーの被害件数が5000件と
いうから、新聞関連のトラブルなんかは「数 万 件 ! ? 」
● 「実力行使」しか打つ手はないのではないのかっ!市民よ立ち上がれ!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「暴力的勧誘」で地元では有名な新聞専売所の実名公開ぃ〜!! ズバリ
東京都板橋区の読売新聞成増(ナリマス)専売所です。さあ思う存分イタ
ズラ電話をかけるがいい●03-39??-20??●現在、特別な装置を使用しな
い限り住所を特定されることはありません●無言よりかは何か言葉を残
した方が良いでしょう●バカヤロウ殺すぞ 03-39??-20??●この地区か
ら出てけよ 03-39??-20??●解約の電話殺到 03-39??-20??●問い合わ
せも殺到 03-39??-20??●おたく暴力団を雇ってんの? 03-39??-20??
●新聞は、読まない、取らない、勧めない 03-39??-20??●夜中に放火
勧誘員狩り!! ガラスも割られる!! 公衆電話からのイタ電も殺到!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この文章を読んでらっしゃる方の中にも、読売朝日その他の暴力勧誘に
遭った方が多いはず。「異常な事態」です。
この問題が新聞紙面で取り上げられることはなく、野放し状態です。
新聞社は一般市民に対して不快な思いをさせ平気な顔をする会社です。
http://www.hehehe.net/library/C-00025.TXT
84 :
マンコ:02/12/25 23:36 ID:hh6iKUkE
カクチョウいないとシンブンは無くなるだろう。つまり過去の遺物ということだ。タダでも受け取るやつは、もういないと思うが
85 :
朝日購読者:02/12/26 00:13 ID:GAL3hi8Y
新聞社と行政、司法が癒着してるので、販売店の取り締まりは無理なんだろう。
ホントに迷惑。インテリがつくって893が売るなんて、うそぶいて責任逃れに
終始している。
今の新聞社の繁栄は、あの強引な拡販活動によって成り立っている事は、新聞社
各社とも自覚してるので、堅守するだろうね。
そうでもないと、今時あんなお粗末な新聞なんか取らないよ。
インターネットとテレビ雑誌があれば、一般的な情報は簡単に手に入るよ。
86 :
マンコ:02/12/26 00:30 ID:Ip9ON6xx
手紙はeメール、情報はインターネットとなった
時代の潮流はカクチョウを、じわじわと確実に蝕んでいる
87 :
マンコ:02/12/26 23:28 ID:J9ndDQ7X
トイレットペーパーはシンブンに勝る!!
所詮は「標語」だけの奴。ここら辺りが限界か。
89 :
マンコ:02/12/27 23:33 ID:aYZ1Y25F
88が的を射たマンコの文に追い詰められている・・・
90 :
マンコ:02/12/28 23:46 ID:yGRHw9w+
>88
反論できないとこみると負け決定だな。自決しろ。カクチョウなんかやるより死ぬほうがマシだろうよ(w
91 :
123:02/12/29 00:54 ID:+bn1qr7R
結論!
カクチョウは人間以下の生き物
新聞は1ヶ月¥300の価値もナシ!
くそったれカクチョウは逝ってヨシ!
92 :
+-+:02/12/29 00:54 ID:9qGEfqUN
93 :
マンコ:02/12/30 01:08 ID:FDj0YkTd
>91
1円の価値も無いのまちがいだろ。トイレットペーパーなら100円くらいだからシンブンより、ず〜っと価値ある!!カクチョウという動物は0円な(ww
94 :
:02/12/31 13:22 ID:swaxLeRW
95 :
:03/01/01 05:44 ID:o56C7Jsy
生長の家=読売新聞社を破防法で取り締まろう!
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:12 ID:Bj3TaidO
aga
97 :
朝日新聞配達員:03/01/01 19:26 ID:v3wuLNMS
新聞はもう用なしと言われて久しいですけど、けっこう
しぶといですね。
98 :
:03/01/03 12:37 ID:HNa+MzXh
読売の恐喝勧誘来た。帰らんからハンコ押したけどカネ払わなかったよ。
99 :
マンコ:03/01/03 15:27 ID:ik5NZTnj
>98
処刑してやればいい
刃物でも拳銃でもAK47でもいいから殺してやれ。格闘できなくてもやりようがあるだろ!!
100 :
:03/01/03 15:31 ID:vFqUlysv
100
101 :
:03/01/03 17:29 ID:0eufvT+V
マニュアル作るのいいかもしれませんね。
例えば
1、ドアに足を入れて、チェーンに手をかけて閉められなくなった場合
2、明らかな脅迫行為
例: 「もっといやな目に遭いたいかって聞いてるんだよ」
「このへん怖い勧誘員いっぱい いるんだよねぇ」
3、3ヶ月間は金こちらで持ちますから
(↑嘘の場合もあるらしい)
拡張団が言いそうなセリフ、あるいは行動を挙げていって1つ1つ
対策をたてる。
102 :
:03/01/03 17:49 ID:LcjOzNz/
拡張員とトラブリたくなかったら大人しく従業員と契約しとけばよいと思われ。
しつこいのが来たら取りあえず契約し、クーリングオフすりゃいい、
後始末(電話の応対、サービス品の引き上げ等)は従業員がするから
契約したやつが来る事は殆どない
103 :
:03/01/03 17:51 ID:+7to9h7O
202.220.176.121
104 :
:03/01/03 18:58 ID:1AK1zCUR
クーリングオフ制度があるとはいえ、とりたくない新聞を『とりあえず』
契約することでさえ嫌だという人は多いはずですよ。
クーリングオフの手続きだってありますし。
問題なのは「いらない」とハッキリ言っているにもかかわらず
脅してでも契約させようとしている拡張団ですね。
そしてその行動を見て見ぬ振りする新聞社。
105 :
朝日新聞配達員:03/01/03 23:12 ID:9c9Oskqw
確かにヤンキー上がりとかの拡張員とかもいるけど、
たいがいは40、50越えたおっさんが多い。
106 :
:03/01/03 23:21 ID:GNXYSYyG
>101
1、ドアに足を入れて、チェーンに手をかけて閉められなくなった場合
これは法律上「不法侵入罪」で罰せられるらしい。
107 :
h:03/01/03 23:24 ID:5DLTg3lK
押し売りを勧誘と呼ぶなよ。
108 :
なんとかせい!:03/01/04 00:22 ID:cFInsqMx
アパート階下に住むA日新聞配達のおっさん!
頼むしこっちが寝る時間帯(PM11:00〜AM2:00)の
TVの音響を下げてくれ!!!
109 :
:03/01/04 01:13 ID:a0SFk3I2
>>106 私も聞いたことはあります。帰れといわれているのに帰らない場合
もなんかの罪になるそうです。しかし実際そのぐらいで警察を
呼んだら通報したほうが怒られるそうです。
「そんなことで呼ばないでくださいよぉ忙しいんだから」
と。殴られるとか、蹴られるとか、なんらかの怪我を負わない限りは
警察は呼んではいけないのが通説だとか。
悔しいですね
110 :
:03/01/04 01:23 ID:a0SFk3I2
あぁ、あと追加
「新聞はとったほうがいいよ。契約さえしちゃえば彼らも来ないから」
とも言われるそうです
111 :
それでどうすればいいの?:03/01/04 01:28 ID:ABHP/JIE
新聞勧誘だけをターゲットにすることはできないだろ
不公平だからな
新聞勧誘が問題なわけではなく
訪問から契約までの手法が問題なわけだ
訪問して契約を結ぶ商売方法を禁止するしかないだろ
どうやって訪問販売を禁止するの?
まずマスコミは取り上げないよな
相手は暴力団だし
手先が暴力団で黒幕がマスコミでは
どうにもならない
具体的な方法が無いんだよな
112 :
:03/01/04 01:35 ID:9WG3qLjq
私は女の1人暮しだから相手がわかるまでドアを空けないので
今のところ被害はあってないのですが
勧誘員「ピンポーン」
私「どちら様ですか?」
勧誘員「新聞屋さーんでぇす!」
私「新聞は取りません」
勧誘員「新聞くらい読まないとだめだよ!」
私「会社で3紙読んでますから」
勧誘員「・・・・」立ち去る
こんなやり取り2ヶ月に一度位同じ人としてます
113 :
:03/01/04 01:37 ID:ChmCIc9I
トップが腐ってるから下も腐るんだろうな。
クーリングオフしないで、販売店に苦情TELしてそれを録音した。
新聞は2日に1回ペースでポストに入ってた。
カネは払わなかった。玄関前にガムが吐き捨ててあった。
114 :
それって犯罪だろ:03/01/04 01:40 ID:pnbaiVnw
A日新聞契約していないのに、勝手に新聞をポストに入れるので
「入れないで」と販売店に何度も電話した。
でもなかなか止まらないのでほおっておいた。
新聞の勧誘も来たこと無いのにおかしいなと思っていた。
1ヶ月後、A日新聞の集金人が来た。
電話したことなど話したら、「契約書にサインがありますよ」
って言ってきた。
「じゃあその契約書見せて」と言ったけど、持ってこなかった。
本部に連絡したらやっと対応してくれた。けど、契約書の件は
なかったことになっていた。お店でもみ消してしまったみたい。
それ以来、「経営者が変わりました」と勧誘に来ても、この一
件を長々と話してやり、最後に「新聞取ることになってもおた
くのは取りませんよ」と言ってます。
115 :
地球市民の必読紙に対する非難は許さない:03/01/04 01:44 ID:JmtbS6is
116 :
それって犯罪だろ :03/01/04 01:52 ID:pnbaiVnw
A日新聞ネタをもう一つ。
会社の事務をしているのですが、ある日
「Y売新聞です。契約切れるので更新されませんか」
と契約書を持ってきた。
新聞社の名前の所を指で隠していて、社名が見えなかった。
でも、A日新聞の勧誘員だと覚えていたので、
「お宅Y売新聞さんじゃないでしょ?契約書から手を離して
もらえますか」
って言って、彼の手が契約書から離れると、契約書にはA日
新聞の社名が・・・。
それ以来、会社で取る新聞はA日新聞を選外にしました。
彼らには仕事に対するプライドのかけらもないんだろうな。
>>114 >「契約書にサインがありますよ」
>「じゃあその契約書見せて」と言ったけど、持ってこなかった
↓
業界用語で【テンプラ】(架空契約・見込み契約)と言います。
>>116 >「Y売新聞です。契約切れるので更新されませんか」
>契約書にはA日新聞の社名
↓
業界用語で【引っかけ】と言います。
【テンプラ】も【引っかけ】も共に、契約強要は【私文書偽造】(刑法!)に該当すると思われます。
ガンガン訴えましょう。
【私文書偽造】(刑法第159条)
行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書
若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務又は事実証明
に関する文書若しくは図画を偽造した者は、3月以上5年以下の懲役に処する。
>>113 >クーリングオフしないで、販売店に苦情TELしてそれを録音
目的は?
解約ならクーリングオフ。
それをしないで苦情TEL(録音)するのは「腹いせ」のため?
>新聞は2日に1回ペースでポストに入ってた
>カネは払わなかった
「2日に1回」は配達とは言えない。
当然新聞代は発生しない。当たり前。
>玄関前にガムが吐き捨ててあった
あくまでも状況証拠。 推定無罪の原則を守ろう。
>>109 >帰れといわれているのに帰らない場合もなんかの罪
【不退去罪】(刑法第130条後段)←訴えるのだったら? 110番通報の根拠になり得る?
出ていくよう要求を受けたにもかかわらず、
人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船から退去しなかった者は、
三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
【不退去】(消費者契約法4条3項)←契約解除するだけのためだったらコッチを使う。
退去して欲しい旨の意思表示をしたが退去せず,困惑して,当該消費者
契約の申込みまたは承諾の意思表示をしたときは,これを取り消すことができる。
住居または業務を行っている場所から,退去すべき旨の意思表示を行ったにもかかわらず,
その場所から退去しないこと。
>>101 >明らかな脅迫行為
例:「もっといやな目に遭いたいかって聞いてるんだよ」
「このへん怖い勧誘員いっぱい いるんだよねぇ」
【強要罪】(刑法223条1項)
生命・身体・自由に対し害を加える旨を告知して脅迫(相手方を畏怖させるに足りる害悪の告知)、
又は暴行(相手方に対する有形力の不法な行使)を用いて人に義務のないことを行わせる。
121 :
:03/01/04 06:24 ID:iwicrD+d
>111
胴囲
訪問形式の契約を禁止にするにはまず民法から改正しないとだめでしょ
法律で禁止にしようと思わず、どうやったら拡張員を追い返せるかを考えたほうが
いいんじゃないの?
122 :
+-+:03/01/04 06:46 ID:KW4d0VYF
123 :
:03/01/04 17:24 ID:zRQeZ+Yo
>>120 現役 ◆z5gQDWsskk 殿
>明らかな脅迫行為
例:「もっといやな目に遭いたいかって聞いてるんだよ」
「このへん怖い勧誘員いっぱい いるんだよねぇ」
【強要罪】(刑法223条1項)
生命・身体・自由に対し害を加える旨を告知して脅迫(相手方を畏怖させるに足りる害悪の告知)、
又は暴行(相手方に対する有形力の不法な行使)を用いて人に義務のないことを行わせる。
なんらかの脅迫をされた場合、警察を呼んだら対応してくれるんで
しょうか?録音などして証拠を残しておかないとダメですか?
124 :
:03/01/05 02:15 ID:feijymLG
125 :
主に女性向けの話:03/01/05 02:22 ID:CCjNX/mE
>>121 このスレは無駄ということか
追い返せるんなら始めからこんな問題は起こらない
怪しければ居留守をつかいドアは絶対開けない
これが結論か
宅急便は時間指定か面倒でも取りに行く
出前は取らず食いに行くか取りに行く
女性はこうするしかないな
住み難いかもしれんが外国でもこんなもんだろ
毎日来ても1年は続かないだろ
これくらいの我慢は必要だってことだ
あと怪しいと思ったら確認するのは当然の権利
気兼ねせず確認すること
平気でウソ言ってドア開けさせる奴は五万といるので注意
もし、ドアを開けるときはチェーンを掛け、録音機をRECにし
携帯を持ちそして開ける
面倒だがこれくらいの用心は当然だ
さすがに防犯カメラやカメラ付きインターホンまではいらないと思う
こんなところか
126 :
113:03/01/05 04:37 ID:Ry8xuYEH
>>118 >クーリングオフしないで、販売店に苦情TELしてそれを録音
面倒だったのと、違法行為に対する腹いせ。
ストレスが溜まらない方法を考えた。
127 :
:
会社の上司から聞いた、読売新聞の勧誘。
昼間、奥さんが一人で家にいると、高校生くらいの子を連れた読売の勧誘がやってきた。
そして『この子は苦学してるんです!あなたが購読して下さったら、この子の学費になるんです!』と泣きそうな声で言い、
更にその子と一緒に深々と頭を下げて、何度も『お願いします!』を連発するなど、情に訴える一方的なやり口。
それでも何とか断ると、途端に態度豹変。
『あぁ、そうですか。あなたには人の心が無いんですね。もういいよ、行こう。』と捨て台詞を吐いて立ち去ったとの事。
近所のラーメン屋のおばちゃんから聞いた話。
ラーメン屋の営業中、読売の新聞奨学生がやってきて、客が居るにも関わらず、
『これ取ってくれないと、奨学金が出なくなって退学させられちゃうんです!お願いします!』と半べそで土下座。
『今は仕事中だし、それに新聞はスポーツ紙を合わせてもう5紙も取ってるから、今更もう無理だよ。ごめんね』と断ったが、
それでもなかなか引き下がらず、土下座したまま『お願いします!』の連発。15分以上そんな状態。
たまりかねたおばちゃんが電話で警察を呼ぶと、ようやくすごすごと引っ込んだとの事。
それ以来おばちゃんは、読売新聞の勧誘には塩をまいて追い払っているとの事。
いずれも伝聞なので証拠も何も無いが、信頼できる筋からの話。
読売の「発行部数世界一」はこうして成り立っているのだなぁ。