★大手鉄鋼＆関連会社の裏事情・鋼板二枚目★

前すれ　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034080767/l50

新日鐵・JFE・住金・神鋼・日新製鋼＆関連・協力会社の裏事情です。

前スレの要望と　協力会社の愚痴も聞いてみたいので、関連会社も入れました。

1さんｽﾚ立て乙彼〜！

ｺｿ−ﾘ3ｹﾞﾄ！

甲梅の無理な要求が加速してまいりました。
何を言っても全く聞かざる　　
ただ価格を下げろの一点張り　改善すべき点が多いというのに
一度子会社へでも出向してみると分かる事が多いと思う　甲梅の方々

例えば、犬亭票のお陰で余計なコストがかかる事も理解して欲しい　

1さんｽﾚ立て乙彼〜！

ｺｿ−ﾘ５ｹﾞﾄ！

　会社がV字回復しますように。

ここですかね？

残念　＞＞自分＆新日鉄さん

１０００とり、失敗しちゃった。
意外と難しいね。

新スレです。はい

>>元新日鐵キャリア

いつも思っていたんですけど、２４時間起きているタフな方ですか？
いろんな時間に書き込みあるので。

いつもありがとうございます。

>>内定シームレス
鋼板2枚目かぁ。鋼管2本目が良かったよな。

>11
最近は、夜中に仕事していますので。１日に４時間くらいしか仕事しませんし。
どんな仕事かは聞かないでください。傘張り浪人ですな。

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

・・・ななしに1000とられちまった・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾎﾟ　 ∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

次は1000取りましょうや元新日鐵キャリア さん
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　∧∧　　
　 　　 （ﾟДﾟ ,） .　
　　 　　 U,U ）〜
　　　　　　;UU

>12
「スラブ２枚目」または「スラグの塊２個目」では？

よく業界用語はわからなかったのですが、

候補として
鋼管、厚板、薄板、鋼鈑も考えていますた。
その３でお願いします。すんません。

介在物2つ目とかどう？
災害2件目とかだとﾁｮﾄね・・・

新スレ記念に、ちょっと変な話

新入社員の時に、「鉄鋼業には、どきっとするような用語が多いな」と思いました。

「ホットで熱延」→「ホットで熱演」
「製鋼」→「性交」
「棒鋼」→「膀胱」　などなど

スペインでは、連続鋳造設備のダミーバーを「タンポン」と呼びます。本当です！
機能を考えれば、納得していただけるはずです。

冷延→霊園

敬君は、間違いな言葉＆説明をした場合
「やっと気がついてくれましたか・・・・（以下省略）」
っと、あたかもわざと間違えたかのように言うのはやめた方がいいぜ

大半の人がまたこいつほざいてる・・・って思ってるｗ

お久しぶりです

前スレ>>938さん
チクられたりしてませんよ（ｗ

新所長、怒ってるみたいですね…
武さん、休みの日に出て来るのはいいんだけど
飯時になるとすっとどっかいっちゃう。。。

コイル積んだ船、ひっくり返って油流出。。。
県警の方、しばらく釣りには来ないほうがいいですよ〜♪
って、伝えたほうがいいのかなぁ。。。(汗

　入社して　一人前　もしくは　仕事に慣れるのは何年くらいかかりますか？
事務系です。

>22
うーん・・・、しばらく同期の事務屋さんの顔思い出しながら、なんて答えようかと
考えていましたが、私には回答不能のため、ごめん。

どもども。

>24
あまり、そんなことは心配しなくてもいいと思いますよ。
もう卒業単位は、ほとんどとれているのでしょう？入社後、TOIECを受けさせられると
思いますので、英語の勉強しておいたらいいですよ。お勧めします。

　甲番、乙番、丙番、もっと洒落た呼び方はないのかね。

>26
Aシフト、Bシフト、Cシフト
だめ？

>26
モーニングシフト、アフタヌーンシフト、ナイトシフト
だめ？

>26
暁襲、午襲、夜襲
だめ？

さて、もう寝ます。

　４直だとＡ組からＤ組までありますんでまぎらわしいです。ハイッ。

ウサギさんチーム
カメさんチーム　等でいいじゃん。

>>18
>新スレ記念に、ちょっと変な話

私も現役化学屋だった頃、
今、田中耕一さんで世間でも知られるようになった質量分析計を使う際、
｢マスをかく」と言ってました。
最初はものすご〜く抵抗があったのですが、
そのうち「マスかいてきま〜す。」｢手伝おうか？｣｢一人でできます。｣
などのやり取りが習慣となってしまいますた。

私も一つ。
鋼板表面をエッチングするのを「エッチする」と略称するんですが。。

Ａ：「ねぇ、今日中にエッチしてよ」
Ｂ：「えーっ、忙しいのに今日は無理ですよ」
Ａ：「頼むよ、君しかいないんだから」

と、他人からすればセクハラ以外の何者でもない会話がされてます。

このシリーズは山のようにありますね。

・聖戦
・性交
・洗剤・暴行
・霊園

社内報でも以前特集されてた記憶が。

マンガン鉱石をこれ以上ないくらいストレートに訳すのは基本ですかそうですか

　「挿入開始。」「マン鉱投入開始。」「穴洗い開始。」

連々鋳2鍋目ってイメージ

7連々くらいまで逝きますように…(･m･)ﾅﾑﾅﾑ

デマンドきついＹＯ！

なんだー、新スレ立てたんだ。私も立てたけど　こちらに書き込ませて
もらお。
でももう少し格調高い話題にならんかな。
今井君もう必死だね！当初民営化推進委員長に就任したときは、「この
ど素人ども黙らせてやる」なんてなめて掛かったんでしょうね。
その時「意見は多数決」で　と自ら言いながら賛成派が自分を含めて
２人しかいないと分かると「両論併記」で今朝では、委員長解任動議？
のていたらく。僅か十人以下の会議を取り仕切れず、民主主義を平気
で無視する行為は、某大手鉄鋼業の経営や労働者の扱い方によく似ている。
さすがですね。
鉄鋼業の生産設備が余剰になりそれを撤去する費用を国に持たせたぐらいの
あつかましい人、いや会社ですから。国ももっと勉強してもらわんと。
中小企業には、営業資金すら融通出来ないくせに、大企業には「合理化の
支援金」を惜しげもなく　国税にて支援している。
いいかげんにしないと、政府、自民党、や労働組合の民主党も崩壊して
国が確実に衰退します。
鉄鋼業は衰退産業である事実を冷静に受け止め銀行問題と合わせ「資本主義
のルール」にのっとり潰れる企業を無理に助ける必要は無い。

>>20
なんだかんだ言ったて、あの時点まで「気が付かなかった」事実は
動かしようもないのです。

ここで断言する。
ここ約１年内に某大手鉄鋼業の驚がく的スキャンダル事件が
暴露されます。
今は何も言えないが、その時が来たら「敬君」のことを思い出して
下さい。
ひょとしたら製鉄所が製鋼所に格下げになる事業所がでるかも。
コウご期待！！！

>>41
「製鉄所が製鋼所に格下げになる」ってのは
単にどこかの製鉄所の高炉が止まるだけでしょ。どこがスキャンダルなの？
というか、俺だって噂は知ってるよ、本当かどうか確証がないけど。

>>40
別に気がつくつかないは別として、「書き間違いでした」と単に
認めれば良かったのに。。

そういえば、多分貴方は１号さんだと思うんですが、２号さんはお知り合い？
２号さんはオペレータなんかじゃないとほざいてましたが。
もし混同されてお困りのようでしたらキャップをつけてはいかが？

>>43
はい　はい　確かに「書き間違いでした」真摯に受け止め謝罪します。
さてと　１号とか２号とかどういうことですか。マジにわかんない。
私は鉄鋼の労働者として３０年間あまり働いたが生産現場では無い。
ここまでにしておきましょう。

おまいら　年寄りを敬え！ｗ

年寄りを馬鹿にしてはいけない。
今の鉄鋼業界は凄まじいなりふりかまわない合理化をした結果　労働者
の年齢構成に歪が生じているはず。
そう中間層が少ないはず。よって年配者が未だにきつい三交代を強いられて
いるという。

参ホット、またやっちゃいましたね…

しかも同じ場所で…

所長も（以下略

私がいた鉄鋼業では毎月のように起きる重大災害にも
部長級ともなると「麻痺」して　人間が死ぬという事
生死の境をさまよう事の重大なことが「毎日の仕事」
の一部の如き扱いをしていた。
ある日コークス工場で死亡災害が発生したとき　その
部長は現場視察して帰り「まあー酷い死に方だなー
あんな死に方したくないな。お前たちも見てきたまえ」
だって　まるで近くでの交通死亡事故を野次馬の如き
思いで見て来た感想である。
その時さすがに私「こいつ人間をなんだと思ってるんだ」
と思ったね！！

>44
「はい」は、1回でいいですよ。

>>47
情報きぼんぬ。

このスレ読んでいると、災害がばりばり発生しているような印象を受けてしまうんですが、
君津、大分、八幡あたりの製鉄所で、死亡災害/重大災害は最近、どの程度の頻度なん
ですか？できれば数字で教えてください。

私ね親類を構内見学させたことありました。
さすがに銑鉄や製鋼の「湯」にはびっくりしていましたが
それ以上に、全身でもって「びっくりした」様子が分かったのが
あちこちから発生する「音」のでかさ。
ドーンとか、高炉の炉頂からの　ゴーっとかの「音」にはその度
身震いしていました。
さすが　男の職場だってね！！
私も現場にまれに行くことありましたが、こと安全性という意味
では他の産業よりも格段に危険だと思う。
ま！製鉄所内で大型地震に遭遇したら生きて帰れないと覚悟しては
いました。
その事を面接の時聞かれ、そのとうり答えたら聞いた本人曰く「とんでも
ない、俺は逃げるぞ。死んでたまるか」だって！！
バスが走れるぐらいのガス管が構内を縦横に配置されているのにこれから
大量のガスが噴出せば何処へ逃げても無駄です。
下工程はともかく上工程で、働く方はそのことを肝に銘じて働いて
いるとは思いますが。

今日テレビカメラが正門を撮影してたけど何の撮影でしょ？

いやはや、ついに今井君　退却しましたね。
６人の知識人を相手にまとめ切れなかったのは企業家として
落第だな。その社員かわいそう。
鉄の需要を伸ばす事だけ考えて国家百年の体系を考慮しなかった
事が民間人にはひしひしと伝わったのでしょう。
これじゃ日銀総裁にもなれないな！
だいたい自分の意見した事に責任を覚えない姿勢（多数決発言）
には驚いた。こんなのが経営している会社だから未来も無い。
災害も減らない、ろくな社員しか残らない。
今回の事実は、某高炉メーカーの体質そのものと言っても過言で
は無い。

そういえば、リストラが最盛期の時　労働人事の御偉さんが
「辞めて欲しい人が会社に残り、辞めて欲しくない人に限って
辞めていくので困る」とぼやいていたのを思い出しました。
ていうことは、今残っているのは「カス」だけということかな。
少し言い過ぎかも分からないが、労働条件を劣悪にしていった
事実からすると本当かなとも思う。

>>55
事実です。
数年前早期退職制度を実施した際、辞めて欲しい人たちは殆ど残り、
一番辞めて欲しくない優秀な「リーダークラス、もしくはリーダー補クラス」が
見切りをつけてごそっと辞めてしまいました。私の部でも「あなたに辞めて貰うと
困る」人が沢山ここでいなくなりました。そりゃ大変でしたよ。というより、
今でも困ってます。何せ製鉄所のオペレータは１つのラインでプロフェッショナル
になるまで１０年かかると言われてます。すぐに補填なんて出来やしません。

これは労政にとって大ショックだったでしょう。
ここに至るまでの「労政の無策」ぶりを垣間見たような気がします。

ま、今井会長の件は、彼自体が悪いんではなく、そう仕向けようとした
官僚や自民党が悪いんでしょうな。結局あのメンバーでは誰が委員長
やっても板挟み状態に陥るとしか考えられない。

現場の兵隊ですが私の周りを見ると
50代が沢山
40代〜30代大変少ない
20少ないって年齢構成だす
鉄鋼不況時の採用しなかった穴をどう埋めたらいいものか
年金満額給付状態で交代勤務すると年金払い損ですぞ
技能継承問題はもう目前だす

敬君ってさ後輩に対する愛情ってモンが全く無いんだなあ。
ここをROMしてるだけの内定者の人も居るんだぜ。
その点、元新日鐵キャリアさんのレスは愛情にあふれてるな。
読んでいてなんか元気になるよ。出来れば会社に残って頂きたかったな。
ここは２ｃｈだし何言ってもいいと思うが、個人的には敬君のレスは
スレ違いのような気がする。自分で立てたスレに行けばいいのに。
このスレは鉄鋼会社のOBや現社員、そして内定者なんかが情報交換
するのが第一義だと思うんだが。もちろんそんなに堅くはならずに、
おふざけも入りながらね。
その点敬君のレスは自分の不満をぶつけているだけで情報としての
価値は無し。

ご無沙汰です。ここに来るのに迷ってしまいました。
>>34
遅レスですが
条鋼 → 情交
ストリップ
なんてのもいかが？
>>51
鉄鋼5社間であれば、休業以上の災害は相互間で通知するシステムに
なっていますから、いつも災害があると壁に速報が貼られていましたが。

SiMn鋼をシリマンコーというのはどうでしょう
化学成分の5元素の一般的なならび順CSiMnPSは、口には出さないけど
臭いマンプスと覚えていたりする

>>54
>>55
今日、元同僚が近々辞めるという噂を聞いた。絶対に役員になってくれるヤツだと
思っていただけに鬱だ。原因は足の引っ張り合いという。新日鐵でも部長ポストは
100もないからな〜

>>58
敬君２号(ＭＡＸ？)ってすごく世間知らずな感じがするし、
書いている内容も、過去レスから仕入れた知識でモノを言ってるようなところ
がある。

私が思うに年齢は高校生程度で、そしてリストラされた社員の息子かなにか
ではないかと思います。怨恨の匂いがプンプンしてるし。

このスレの住人の平均年齢ってものすごく高そうｗ

＞今井門さん
千葉はまた災害ですか？
千葉は戒厳令？災害で怪我しても我慢して帰宅しろ指令が
出たみたいですね？
今一度所長のお言葉を！！！

千葉が今、災害を出したらどうなるのか、諸君は本当に判っているのか！
社長が労働局長から勧告を受け、回答した千葉製鉄所の安全への取り組みが
うそであり、社長の信用＝会社の信用を損ねることになるのだぞ！
その事態が１２月３日（火）１５：５０熱仕３スキンパスバンドカッター補修作業で
発生した。
　足場の確保を手抜きした事故である。安全3原則が守れない職場が蔓延
している。その原因は諸君にある。
諸君が手抜きを見逃し、その職場体質をつくってしまったのだぞ！全員に告ぐ！
改めて安全3原則の徹底を図ること。
そして諸君自ら職場で実態を直視し指導すること。

>>63
私は18歳です
来春から働くので、ここのレスを読んでいつも勉強させてもらってます
42さんの発言が気になります。自分のところだったどうしよ・・・＾＾；

>>62
禿胴
前ｽﾚ>>378
冬の寒いときで休憩でその鍋のそば
で暖を取っていたところクレーンがその鍋を動かしてしまい労働者
が鍋のおわんをかぶせた状態の中に閉じ込められ数時間その状態で
蒸し焼きにされ死亡した災害。

普通、鍋に閉じ込められると鍋下に隙間ないので圧死すると思われ。
これって、乾燥蓋だったか、加熱蓋で蒸された話じゃなかったかな？

>>65
おお年近い人がいたよ
私21歳です。
同期は半分近く居なくなりました。
お互い頑張りましょう。

5000t高炉を止める事ってあるかしらん

>>59
マンガン鉱石は「マン鉱」でした。
「マン鉱装入。」

>64
千葉の所長
お前の責任だろ！！
責任とってやめろ！！！

99年入社。ホワイト。
同期と1年下の後輩はどんどん辞めていく。
「頑張っても何も報われへん。」「仕事おもんない。」と。

「風邪引いて死にそうなのに現場立会いやらされて、残業手当10時間」とか、
「上司が何もしなくて、その分働いて1週間の睡眠時間が計10時間切った」人もいた。
みんな辞めた。

部署・配属によっては地獄と化すので注意。

>65
どこかの製鉄所で高炉が停止するらしいという噂のようですが、たとえ、高炉が
停止するようなことがあっても、その事業所がなくなるわけではないと思います。
電炉で製鋼以降で鉄を造るのか、圧延以降専門にするのかなど、あるでしょう。

あなたの心配はわからんでもないですが、あなたの職場がなくなるわけでもないし、
あなた自身が不利になるわけではありません。やりがいのある仕事はたくさんある
はずですので心配無用ですよ。若い人は、より大切にされるはずです。

--------

しかし、鉄鋼業ですから、高炉で働いていること、働いていたことを誇りに持っている人
は沢山います。その気持ちはよくわかります。

例えば、あなたのお父さんが高炉マンであって、あなたがお父さんの話を沢山聞いていて、
お父さんを誇りに思い、僕も高炉で働きたい・・・と念願しているならば、明日にでも、
内定をもらった人事部門の人に連絡して「ぜひ高炉で働きたい！」と、理由も含めはっきりと
意思表示をしておきなさい。熱意を見せれば多分配慮してくれると思うよ。
来年の春まで「高炉！高炉！」と訴え続けること。

>>67
年齢が近い人いるから、うれしいです
情報とかいろいろお願いします

(´-`).｡oO（私は一体どこに配属されるんだろ・・・・）

私はは釜石でちょうど高炉が無くなるとこに遭遇しましたが
やっぱり寂しいものですね。でも、皆がんばっていますよ。

>70

> 「風邪引いて死にそうなのに現場立会いやらされて、残業手当10時間」とか、
> 「上司が何もしなくて、その分働いて1週間の睡眠時間が計10時間切った」人もいた。

なるほど、私の時代も、まあ似たものでした。
ホワイトは、１，２年目から、そんな厳しい状況にさらされましたね。
最初のうちは、上からどんどん言われるだけで、苦しいだけでした。
３日間完徹やり、現場でつぶれて、気がついたら自宅で寝てた。

今は、テニスや野球で、毎日毎日素振りをやらされている状態でしょうね。
耐久試験ですよ。もうちょっとすると、仕事が面白くなってくる瞬間が現れ始めます。
３年程度じゃ、ネをあげるには早すぎます。虚弱体質なら別ですが・・・

>>71
レスありがとうございます。
面接の時「私は○○を勉強していたので、×××で働きたい」っと熱弁しました
しかし最近はラインで働きたいと思っています
どこの配属先になっても、がんばるつもりです

>75
がんばれー！

明日、釜石シーウェイブズが、NECと全国大会出場権をかけて対決だよ。
関東在住の香具師は秩父宮に応援に来てくれよ！！

「釜石シーウェイブズvsNEC」
12：00キックオフ
場所は、秩父宮ラグビー場（地下鉄銀座線「外苑前駅」徒歩3分）

>>22
今井門さん…
船って、Ｒバースのですよね？
3日か4日の朝日にしっかり載ってましたよ。

>77
私は釜石ではありませんでしたが、あのころ「新日鐵釜石」は、我が社の誇りでした。

仕事で何度か釜石を訪問しましたが、当時、例の伝説の松尾氏が総務の掛長なりたて
のころで、釜石の本事務所でちゃんと椅子に座って仕事(?)しているのを見ました。一寸のぞいて
サインもらおうかと思いましたがやめました。隣の女性と話しながら馬鹿笑いしていましたので。

確か、V7？そのときの決勝戦の夜に、私はたまたま東京の新山谷寮に宿泊していましたが
北の鉄人たちが祝勝会をやってました。夜に吉永小百合さんが花束持って、お祝いに来た。
やっぱり、後光が差すようなスゲー美人！

懐かしい思い出です。

>>77

明日ですかー。見に行きたかったですね。
ラグビー部員とは白鵬寮で一緒に住んでたので思い入れがあります。
白鵬寮の風呂は遅い時間に入るとラグビー部員についてた砂が
湯船の底に溜まっていてジャリジャリしてるんですよ。
今ではいい思い出ｗ

>>元新日鐵キャリア

キャリアってどういう意味？
マジな質問スンマソ！
ちなみに俺は鉄鋼じゃないっす。

>66
悲惨ですね。

私が直接現場で見たわけではありませんが、滞在していた当日のスペインの話。

３人の作業者が鍋の中で、耐火物の補修をしていたのですが、クレーンが間違えて
湯をついでしまったのです。１人は即死。２人は火だるま状態で脱出したのですが
病院で死亡しました。間違えたクレーンのオペレータは、間違いに気がついたあと
発狂してしまい、そのまま送院になりました。それから、数日後、亡くなった１人が、
かのオペレータの妹の旦那さんだったことが報道されました。

日本ではほとんどあり得ない事故だとは思いますが・・・
みなさん、本当に安全には気をつけてください。

>81
元官庁だった新日鐵は、官僚体制を残しています。
そういう意味で、大卒以上の社員は官庁のような取り扱いがなされています。
(善し悪しは別にして)そのような意味で私が勝手に使っているだけです。

それから、このスレでは、発言者がどのような人なのかわからないと、
言っている意味がわからないとか、誤解される恐れがあるのではないかと
考え、多少、不遜な名前ですが、使っています。

もし、不快に感じる方がおられるようでしたら、「ポパイ」とかに変更します。
不快ならばお知らせください。

私については、前スレを御一読いただければ幸いです。

元新日鐵キャリアさんは富津に勤務しておられたんですか？

>81

おまけです。

「キャリア」などというアホな表現にしか自分のささやかなプライドを保つことしかできない、
中年退職者のささやかな思い・・・程度のことは、許していただければ、と主思います

>84
すいません。肯定も否定もできません。ごめん。

そういや6年くらい前、嫁さんの方が年収2000万くらいあるからって
退職した人がいたな　うらやましい

>87
うらやましいですか？

>>83
　わたしも改名しないと行けませんね・・・
>>85
でも、元新日鐵キャリアさんはあのようにおっしゃっていますが、決して自分のプライドのために
自分を「キャリア」と呼んでおられるわけではないと思いますよ。ただ学生さんや他の皆さんに対して
自分の立場を明らかにしたいというお気持ちだと過去スレからは読みとれます。
　私も自分を「少佐」と呼んでいますが、これは現場の皆さんとお付き合いしたことを懐かしんでの
ものだと思ってください。何にせよ現在は「予備役」＝出向者なのですから。

　ここでひらめいた。出鋼＝出向(w

>>88
　うらやましいですね。たまにそういう逆玉がいて、実に優雅な暮らしをしていて、仕事でも
上司の顔色を全く気にせず好きなようにやっているのを見ると本当にうらやましいです。

>89
御理解、ありがとうございます。

はい。まだ仕事は自分の中では「異邦」ですので。
むしろ昨年取った論文博士をもっと何かに生かしたいと思っておりますが

>>91
　横レスみたいで申しわけありませんが、最近はドクターとってもいいことないみたいですね。
鉄鋼技術者にとってドクターとって大学に行くのは一つの夢みたいなところが昔からありますが、
何しろ少子化の影響と独立行政法人化の余波で大学の存在自体が危うくなってきてますからね。
大学側はむしろ55過ぎでそう長く大学にいない人を多く取ってるみたいですね。

ロンパク取られるほどならまずその分野では社内有数の権威ということなのでしょうから、まず
それで社内に実力を見せつける。それからドクターもらった先生のコネとか学協会のいろんな
委員会でいろんな先生に名前を売るということでしょうか。日鐵の方のようにお見受けしますから、
委員会では好き嫌いにかかわらずイニシャチブを取らざるを得ないでしょうしね。

>>92
私はNSCではないです。昔NSCの知り合いが話していたことを思い出したので
殆どそのまま書いてみただけです。誤解を生むような発言して申し訳ないです。

>>93
　それは失礼しました。

>92
なるほど

私は、３０代の掛長時代、母校の、とある先生から、「土曜日の午後だけ、出てきてくれば、ドクター
何とかしますよ。がんばってみたらどうですか？」と言われました。
つまり、暗に「あんた、管理職でしょ？研究費ちょうだい」ということです。

博士の方々を侮辱するつもりはありませんが、私がお世話になり、ユーモアが大好きだった旧１研の
尊敬すべき某主幹研究員に敬意を込めて、使い古された小話を一発。

「博士号と問うて、なんと説く」

「足の裏にくっついた米粒と説く」

「その、こころは？」

「取りたい！でも、取っても食えない」

がんばれ　住金！！！

>92

ちょっと、95では、おちゃらけてしまい、すいません。

追加

本当に、博士にふさわしいだけの価値ある出力がある人は、全社、全力で優遇し、
支えるべきだと思います。

>96
そーーだー！　苦しいけど、かつての「勇」は、がんばってほしい・

>>95

>　つまり、暗に「あんた、管理職でしょ？研究費ちょうだい」ということです。

　それは必ずしもそういうことではないと思いますよ。私の知る限りでは。それに15年くらい
前なら研究費は潤沢でしたから、とくにそこまでしなくても結構委託研究は出せたんじゃな
いでしょうか。だいたい委託研究費なんてたいした額じゃないですから。まあ大学教授として
ドクターを育てるのも業績のうちですから、論文を書いてくれそうな人、学位を取れそうな人に
声をかけてたというとこじゃないでしょうか？　学位を取れる実力ありと認めてもらえたと素直に
喜んでもいいように思いますが。

　10年ほど前から新日鐵では学位取得休職制度がありますよね。確か年収60％で3年間だっ
たか学校に行きっぱなしになれるとか。研究に行った後輩が応募しましたが。

　ちなみに、今は大学がロンパクくれない方向なのでそれこそ毎週通う感じでないとドクターは
取れないそうです。でも会社は基本的に自分の仕事をこなしていれば文句は言わないみたい
です。

　それから、その小話、まだ生きていますよ。

>99

> ドクターを育てるのも業績のうちですから、論文を書いてくれそうな人、学位を取れそうな人に
> 声をかけてたというとこじゃないでしょうか？　

なるほど・・・好意的に見れば、それもありますね。変にうがった憶測を反省します。
でも、私は当時、博士に値する人間とは思わなかったので、笑ってしまったんですよ。

実は、当時、私の職場は地方で、母校の東工大の研究室に、毎週通えなかったんですよね。
結局それかな、と・・・

>>74
> 今は、テニスや野球で、毎日毎日素振りをやらされている状態でしょうね。
> 耐久試験ですよ。もうちょっとすると、仕事が面白くなってくる瞬間が現れ始めます。
> ３年程度じゃ、ネをあげるには早すぎます。虚弱体質なら別ですが・・・

「楽な仕事なんかはありません。苦しいと思った中にこそ面白い仕事が
潜んでいるものです」という主張は強く同意します。

ただ >>70 さんの意見にも同意できるところがあります。それは、鉄鋼会社が
バブル崩壊以降、採用を手控える傾向を長く続けており、それが職場の年齢構
成を著しく歪めているという事実があるからです。

現在、採用が縮められているのは周知の事実ですが、そのため新人の配置が
各部署で毎年一人ずつ、あるいはそれ以下(数年に一人あるかないか)という
状況が恒常的に見られるようになっています。そのため、20 年くらい前なら、
同じ職場の同期に適当に割り振られていた雑用などのもろもろが一人に集中す
る状況が続いています。その上に、従来と同じ量(あるいはそれ以上)の仕事が
流れ込んできて、これまた一人に集中していきます。

こうなると、仕事の裁き方も十分に分かっていない新人にとっては、仕事の
優先度を付ける間も無く、雑用も重要な仕事も一緒くたになって、ただ右か
ら左に流すのが精一杯という状況が続いてしまいます。こんな状況が続いて
いるうちに、本人も周囲も気が附かない内に臨界点を突破し、そのまま崩れ
るように辞めていくという事例が散見されます。

ただ、この問題、実は新人だけに限った問題ではなく、職場全体に共通する
問題なのかもしれません。災害が頻発している直近の状況を見るに、そういう
不安が頭を過ってなりません。

>70

>
> 部署・配属によっては地獄と化すので注意。
>

なるほど・・・注意したいと思いますし、若い人たちには、ちゃん知らせたい
と思いますので、教えてください。若者を地獄に送り込むわけにはいかないでしょう？

地獄なのは、どの製鉄所のどの工場のどの部署ですか？
地獄なのは、どの製鉄所の、どこの配属ですか？
地獄なのは、どの製鉄所の、どこのどの設備ですか？

工場名、設備名、作業長名など、正確に教えて頂ければ助かります。

--------------

あなた、大卒の責任ある社員でしょ？軽く発言しちゃいけませんよ。
ちゃんと、まじめに回答してくださいね！絶対許さんからね！

> 「楽な仕事なんかはありません。苦しいと思った中にこそ面白い仕事が
> 潜んでいるものです」という主張は強く同意します。

はい、これは中年男の信念かもしれませんね・・・

(中略)

あなたの主張は、よくわかりました！状況を非常に的確に記述しているように
思います。たぶん・・・

私がひょっとして、取締役だったらどうするかな？なんて、思うのですが、
もう一寸。私も、技術者の中間管理職でしかなかったので、ま、すこし
時間ください。

>102

> >
> > 部署・配属によっては地獄と化すので注意。
> >
>
> あなた、大卒の責任ある社員でしょ？軽く発言しちゃいけませんよ。
> ちゃんと、まじめに回答してくださいね！絶対許さんからね！
>

なあにー？「地獄」とは、なんだよー！

ちくしょー！バカのくせに、こんなのを平気で発言するヤローは、許せん！
名を名のれ！どこが「地獄」なのか？　バカタレ！怒った！なんだ、この野郎！
簡単に言いやがって！お前、地獄、行ったことあるのか？
どこの何が地獄か「ちゃんと明確に指摘しろ！」さもなくば、謝罪しろ！

謝罪するときは、自分のどこが間違っていたか、ちゃんと解説すること！
いいかあ？自分が言った「地獄とはなにか」をちゃんと解説するんだぞ！
的はずれだったら、ボコボコにするぞこのやろ！「地獄」を語りたいなら
地獄に行ってからにしろ、このやろー！

少しは、若いヤツのすがすがしい感性を大事に、しろー！

-----------

このスレの皆さん、若者たちへ。
ちょっと怒ってしまいました。すいません。

みなさん
製鉄所内の職場を、平気で「地獄」という。そんなやつ知らん。どうでもいいよ。

>70

>
> 部署・配属によっては地獄と化すので注意。
>

「地獄」がなにかもわからず、若人を惑わす、卑怯者！
おれは今回、ほんとに怒ったよ・・・・。

なんのどこが地獄か、ちゃんと答えろ！絶対ゆるさんからな！

>106

> > 部署・配属によっては地獄と化すので注意。

おー、ちょっとやめてくださいよ。最高に怒った。

------------

「部署・配属によっては・・・」

おれは知らんが、たまたま運が悪い人は・・・

「地獄と化す」

普通なんだけど、いつか地獄になる・・・
何が地獄か知らんけど・・・

「ので注意」

・・・(おれは知らんけど・・・)

--------------

なんだぁ〜？こいつ？　誰か首にしろ！
首にしないと、また誰か死ぬぞ。

今日ちょっとだけ組合の方とお話しました…
一人一人が無意識に「合併」を意識しちゃってるのかなぁ…
願うはもうこれ以上怪我人出ないで欲しい。。。
所長、一日中メチャクチャﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてたようです。。。
もしかして明日、巡視に来るかな・・・・?
>>50さん
>>64さん
一人は３日にもう一人は６日に怪我をされた方が出ました
片方は既出の手首骨折、もう一人は足を挟まれ
15+5針ほど縫う怪我を負われました
でもあのまま引っ張られてたら。。。よ思うとｿﾞｯとします
>>78さん
ありがとう御座います
朝日ですか。。。（-＿-）

>87
Nさんの事すか？

>>100

>実は、当時、私の職場は地方で、母校の東工大の研究室に、毎週通えなかったんですよね。
>結局それかな、と・・・

　「毎週」というのがどこまでその通りか、ですね。

　10年ほど前でしょうか、関東から九大に社会人ドクター取りに行っていた人がいましたね。
毎週ではなかったですが年休全部使ってまた出張の名目を作ってもらって年に1週間×
何回か通ってました。2−3年間で取れてたように思います。そいつは研究にいたんで仕
事も暇だったんでしょうね。

　社会人ドクターの制度がいつ始まったか知りませんが、「毎週」というのは基本的には
フレキシブルだと思います。

　若い人にもいろんな可能性を知ってもらいたいと思い・・・

>>103-105

　私は101さんが言われるように、70さんのいうこともわからんことはないです。
ただ敬君と同じで誇張が多いように見受けられる。だから腹が立つ気持ちも分かります。
でも、ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ、行きましょうや。

>>100

　私は学部しかでていないのでそういった声はかかりませんでした。うらやましいです。

　もっとも若い人に行っておきますが、修士も学部も「換算同期」で一緒です。給料も
昇進昇格もあるところまでは変わりません。あとは実力次第です。

>>102-107
粘着ばか?

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1028685226/l50

私は製鉄所を出てもう数年以上になりますが、あの時の決断は
正しかったと思っています。
もしそのまま職場に残っておれば「世の中」が全然見えないで
生涯を終えたと思います。鉄鋼業　特に大手の高炉メーカーで
働く労働者は管理職であろうが技術職であろうが、官僚的組織
に手厚く保護された「温室育ちの労働者」です。
中小企業の世界では、考えられないような高給と労働条件や
今は縮小してしまいましたが、厚生福祉等々　段違いに優遇
されております。
反面、個人の特性が押さえ込まれて「会社に洗脳化された
ロボット」になっていると言っても過言ではありません。
多くの製鉄所は都市部から数十キロ離れたところに大体
作られており、世間の状況が尚更分かりにくい状況下にあります。
洗脳教育されたままで鉄鋼業だけの世界しか理解できずに世の中
を批評しても、意味が通じません。
官僚的閉鎖空間から一度、飛び出してごらん。違う世界がありますよ。

3 号さんですか？

>>114
> 多くの製鉄所は都市部から数十キロ離れたところに大体
> 作られており、世間の状況が尚更分かりにくい状況下にあります。
> 洗脳教育されたままで鉄鋼業だけの世界しか理解できずに世の中

多くというほど日本に製鉄所があるかどうかは別にして、辺鄙なところで
はないところに存在する製鉄所も、それ相応あると思うのですが。

たとえば、神鋼神戸、川鉄千葉。また都市という言葉が相応かは検討を
要しますが、新日鐵釜石も街の近くです。新日鐵堺だって、南海堺駅から
そう離れているわけではありません。

新日鐵君津だとか、NKK 福山、川鉄水島、住金鹿島のように街の中心部
から遠く外れたところにある製鉄所もありますが、「多く」という言葉には若
干疑問を覚えます。

企業城下町を形成している製鉄所は八幡を除いて辺鄙なところだね

「元新日鉄キャリア」（鉄の難しいのが出てこんの）さんは何人も出現して
いますね。
でも元祖の方は、恐らく元主務職で相当上部の方、それで三交代も触り程度
しかやっておられないと見ました。
なぜかというと、汗の臭いがしない。泥臭さが無く奇麗事だけのべて八方
美人タイプだからです。
はっつきり言って主務職は、技術職の労働者を食い物にした搾取人といっても
おかしくない。私は彼らと在職中の半分近く同じ仕事をして彼らの仕事振りを
見ているので断言できる。
大抵の仕事はメーカーへ丸投げで会社では午前中「おしゃべり」午後の５時
ぐらいからなんだか仕事らしいことを始める。
これじゃだめだな。と思った。

元祖さんですか？

>>117
> 「元新日鉄キャリア」（鉄の難しいのが出てこんの）さんは何人も出現して
> いますね。

そんなにおられますか？私には、元新日鐵キャリアさんはお一人しか
おられないような気がしますが。少なくとも、本日発言をなされている方は、
全部 ID が一緒なので、複数の方ではないと考えられます。

#ただ、ここは 2ch なので偽物が出てしまう危険性があります。という
#ことで、トリップをつけていただけると、とても助かります>>元キャリアさん
#ちなみに、トリップの付け方は、http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7 に
#あります。御存知だとは思いますが、念のため。

> なぜかというと、汗の臭いがしない。泥臭さが無く奇麗事だけのべて八方

「汗」という言葉がお好きですよね、敬君さんは。それも切り捨てる時に
使うのが。なんか、思い入れがおありなのでしょうか？

あれー？今の技術職（今もう変わったかな？）大分楽してますねー。
私なんか、コンクリートをこねたりした手でパソコンのソフトを操作して
いました。つまり会社の「多能工」化に従い何でもやらされました。
機械の給油や清掃、ケレン塗装、草刈そりゃもう「肉体労働」から
パソコンの操作、画面の作成、原単位の計算、変動要因の解析等の「頭脳
労働」までなんでもです。おかげさまで今その経験が非常に役にたっていますが。

前スレより広畑が一度も出てませんが、あそこは高炉を休止しても転炉でｽｸﾗｯﾌﾟ
を溶かして溶銑を作ってるそうですが、高転炉鋼と比較しても変わらない
ものが製造されているのでしょうか？もしそうなら高炉にかかる経費や環境問題、
、土地の有効利用等いいことずくめですが、実際はどうなんでしょうか？電気炉鋼
よりかは、高級鋼が製造できるのでしょうが・・・

ところでＣＢ（底吹き）ＯＧ（排ガス回収処理法）の名前の由来について知おられる
方がいましたら教えてほしいです。しょうもないことですが、入社してからずっと
疑問に思っています（誰にも聞けないので・・・）。

昨夜の９９年入社ホワイト７０の発言、非常に怒りました。
私は次のような人は吐き気がします。

特に大学卒のくせに、

工学部出ていながら、数学の問題３問やらせると頭痛がするというヤツ
腕立て伏せ３回やらせると、きついというヤツ
製鉄所、たった３年勤めると地獄というヤツ

おまえら将校だろ。しっかりしろ！
ほんとに地獄と思うなら、転職してコンビニの店長でもやれ！

現場のブルーの人では、

いつもいつも、大卒から搾取されていると信じ込んでいるヤツ
おれたちはつらいが、大卒は楽だと信じ込んでいるヤツ
自分の職場あるいはかつての職場や同僚を、けなしてばかりいるヤツ、特に嘘つき！

どこの会社でもどこの業種でも、それなりのつらさはあります。
それは、大学出ていようが、いまいが、それなりのつらさはあります。

でも地獄はないと思いますがね・・・私は地獄は見たことありませんけど

>110

> 　私は101さんが言われるように、70さんのいうこともわからんことはないです。
> ただ敬君と同じで誇張が多いように見受けられる。だから腹が立つ気持ちも分かります。
> でも、ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ、行きましょうや。

私が怒ったのは、７０が入社３年目のホワイトの発言だったからです。
ほんとに地獄と思うなら、辞めてくれと言いたいのです。積極的な転身する度胸もなく
能力もないヤツが、具体性もない、雰囲気だけの内部批判する資格はないでしょう。

敬君などの発言はギャグを提供していただいているので笑いながら読めるのですが、
７０の発言は、短い発言ですがよく読むと、非常に問題です。

なんかいつもの元新日鐵キャリアさんらしくないﾚｽのような気がするのですが、、、、

そうですか。地獄じゃないんですね。
私は地獄なんだと思ってました。
一時は私自身が自殺を考えたこともあります。
男が仕事で忙しい時と女の育児で忙しい時は一致しますもんね。
こっちの体が持たなくなり、血尿が出て、まっすぐ歩けなくなったこともあります。
｢奥さんのほうが心の病気になった｣という例がかなりあることは
新日鐵の社員なら知らない人はいないでしょう。

嫁にするなら新日鐵の女性じゃないと務まらないでしょう。
以前も書きましたが、他で一般の労働常識を叩き込まれた人間には犯罪を黙認させられてるようで拷問です。
それでも何とかやってこれたのは、主人が仕事に関しての愚痴は一切言わない人で、
誇りと目標をしっかり持って生きる人だったからです。

結婚して社宅に入ると、｢社宅主婦の会｣なんてのがあるんです。
いろいろ活動があって、緑のテープを十字に雑巾に縫いこんで職場に寄贈するなんてのがあるんです。
そしてこれも前に書きましたが、選挙になると主務職の奥さん達は当番で炊き出しに行くんです。
なんともいえない違和感が常に付きまとうんです。なんなんだろう。何か違う。

要は未だに｢嫁は家にいるべき｣という感覚が残ってるんですよ。
夏になると上司が部下の家をまわって、
｢奥さん、ご主人の健康管理を頼みますよ。」なんていうんです。
？ずれてませんか？今平成ですよ。とつい言いたくなってしまう。
健康管理は個人でするもんでしょうが！！もうｱﾌｫかと、ﾊﾞｶかと。

そして絶対に言えるのは
主務職の嫁は仕事を続けることは不可能だと言うことです。
仕事を持って、家事も育児も旦那と二分する、と言うのはまず無理です。
今内定をもらってる人で、彼女がキャリアなんて人はいませんか？

新日鐵の嫁で旧帝出身専業主婦、いっぱいいます。
その高学歴と、今の生活のギャップゆえ心の病気になってしまう人がいるのではないかと。

すみません、もっと上手く文章が書けるといいのですが、なんせ使いもんにならない理系の女なので。ｗ
つまらん女の愚痴をたらたら並べてしまいました。
ロム専に戻ります。。。。。。

>123

> それでも何とかやってこれたのは、主人が仕事に関しての愚痴は一切言わない人で、
> 誇りと目標をしっかり持って生きる人だったからです。

ご主人は、かなり立派な方のようですね。しかもあなたはそれをわかっている。
ご夫婦幸せということです。ということは結果的に地獄ではないということです。

私が言いたいのは、

製造業ならば、どこでもそれなりにつらい側面があるということであって、特に鉄鋼業
だけではないということです。製紙業やアルミ関係などに私の大学時代の友人がいて
話をすると、それぞれに鉄とは異なる種類の苦労やつらさがあることがわかります。
楽であることはいいことですが、若い人が「楽であるかないか」ということを第一義的に
考えることは残念だと思います。

一番苦しいのは２０代後半から３０代の技術系大卒社員ではないかと勝手に思ってます。
肉体的にも精神的にも大変ですよ。でも、おそらく最も面白い仕事ができるチャンスが
あるように思います。

>>123-126
　入社3年目の若造のたわごとはおいといて、生活が安定してくるにつれ辛さは増してくると思いま
す。ここで会社を辞めても家族が養えないという事態に立ち至るわけですから。仕事そのものが
きついと言うより、会社における評価や待遇、給料とかいう面できつさが出てくるのは30代後半
ではないでしょうか。昇進昇格にも差が出てきますし、自分の先行きも見えてきますからね。
それを全く考えることなく仕事に没頭できる人はよほど出来てしかも待遇的に恵まれていて、
自分に誇りを持っている人でしょうね。

　自分のプライドを押し殺して会社が決めたレールに乗っていくのはつらいですよ。年下の
人間の部下になるとか出向するとかですね。自分のプライドをなくせば仕事の質も当然落ちます
から。それならいっそ辞めてしまえばと自分でも思いますが、それだけの実力がない。これは
たしかに地獄です。なまじプライドがあるだけにね。鉄鋼大手は優秀な人が多いからちょっとや
そっと実力があっても目立てないんです。プライドを捨てて家族のために働くしかないんです。
そういった不安を家族の前で全く見せないと言うのも大変だと思います。また家族を思いやる
ことも出来ないときが多いでしょう。

　かくいう私もそういう思いをしばらくしてました。ここまでいろいろ言ってきましたが、それを悟っ
たのもすいぶんトシを取ってからです。今は自分自身にワザをつける方向に向いているので
上のようなことは考えなくなりましたけどね。会社を辞めてもほぼ大丈夫というところに至りま
したから。今の仕事は結構楽しいのでまだしばらくいると思いますけどね。

　だから若い人には言うんです。いつでも会社を辞めてもいいように自分を磨けって。地獄と思
うのは勝手だからそん時ゃ辞めちまえっていうんですよ。ただ辞められないなら文句は言わな
い方がいいと思います。

私の経験では、高専卒の方がよく働いていた。
入社から退職までの間「大学卒のインテリに　さすが　と思った」
事は１回も無かった。いつも彼らの後始末やお膳立てばかりさせられて
いて、こと表彰などはちゃかり頂いているんだから。
でも高専卒の若手の２人だけ「さすが」と思ったし敬意を表した。
問題は、会社上層部が優秀な人材を良く見極められないということです。
だから、組合活動ばかりやって復職しどうでもいいような仕事をして
いたり、役職だけ頂き実務が出来ないので部下に押し付ける。組織も
そのことを知っているからそのような無能上司の下には、忠義心の高い
文句を言わない部下を配置する。
この結果　競争意識が職場に無くなり次第に職場の活性化が低下する。
やる気のある人が損をして次第に堕落していく。このような光景を
何回も体験しました。鉄鋼業界は、官僚的で昔の牢屋の社会です。

>>123-124
　噂には聞いていましたが実情は想像以上ですね。ご愁傷様です。賢いご夫婦でなんとか乗り
切ってくださったようでよかったです。地方の製鐵所の方がなぜ転勤の恐れがあるのに家を早
くに建てられるのかということをかねてから疑問に思っていたのですが、やっと分かりました。
もっとも家を建てると一年以内に転勤というのが昔は多かったのですが。今はどうでしょうか。

　たしかに地方では社会も狭いし現場の仕事もきついし大変でしょうね。本社地区だと社宅でも
草むしりくらいしか義務はないんですけどね。

　いっぽう他社、他業界はどうなんでしょうね。水を差すようで申し訳ないんですが、現場では、
あるいは企業城下町では多かれ少なかれ似たような状況なのではないかという気もするので
すが。必ずしも鉄鋼業界だけの話ではないようにも思います。

＞ロム専に戻ります。。。。。。

　なこと言わないでください・・・

敬君は何が言いたいのか分からない
問いたい！問い詰めたい！小一時間問い詰めたい！！

元新日鉄キャリアさんの発言には、一部がっかりした・・・

「昔は・・・だった」といって部下のちょっとした不満に耳を傾けない、「嫌なら辞めろ！」と言うアフォ上司とダブって見えた。

自分の元所属部署は明かさないのに、地獄と言った人の所属部署を書けとは・・・書くわけないジャン。

以上、ちょっと気になりました。

>127

> 　だから若い人には言うんです。いつでも会社を辞めてもいいように自分を磨けって。地獄と思
> うのは勝手だからそん時ゃ辞めちまえっていうんですよ。ただ辞められないなら文句は言わな
> い方がいいと思います。

同感です。

>131
不快だったのであればごめんなさい。

例の３年目のホワイトが、上司にちゃんと自分の不満を訴えていて、その不満がもっともなものであって、
それにもかかわらず、その上司が耳を貸さずに「辞めろ」と発言しているなら、問題だとは思います。
しかし不満にも耐えていける不満と耐えられない不満があると思います。耐えられない不満があるのなら
上司に訴え、上司が解決してくれないなら辞めるしかないでしょう。気楽な仕事を探すしかありませんよ。

「最近の若者は・・・」などという中年のオッサンのせりふは使いたくないのですが、
いろいろ話を聞きますと、最近の若者は、耐久力が低下しているのではないかと思います。

>>130
だから私はこのスレのタイトルの如く鉄鋼業界の裏話を
たっぷりご披露するのですよ。
意外な会社の事実に皆さんが気づくまで。

>>134
いつも思うんですが、あなたの自分が何もかも知っているかのような
言い回しは不快です。
得意げな顔しながら、書き込んでいるのでしょうね？

そう。鉄鋼業界そのものが嫌い。
でもその中身はどす黒く汚いことを知っているから
暴露します。

>>136
まぁ、言いたいことはわかるような気がするんですが。。。

でも、書き込み自体がいまいち「自分の体験」ではなく、
「雑誌などに書いてあったこと」等の切り貼りのように思えます。
名前等特定できない程度に具体例を出してみては如何ですか？

だって、今の貴方の書き込みレベルでは全然「裏話」じゃないもん。
現時点で１３６まで書き込みが進んでるけど、本当に現時点での
裏事情を晒しているのは「鉄鋼マンの嫁」さん「今井門」さん＋α位かな。

「元新日鐵キャリア」さんの書き込みは一言一言重みがあるけど、
正直ライブの情報じゃないから。。為にはなりますけどね。

今日は色々ありますね。とりあえず、敬君が 2 人発生している
ことを確認できたので、よしとしましょう。

色々賛成できないところはありますが >>117 さんの主張には
耳を傾けるべきところがあると思います。もうちょっと冷静な文で
お書きになれば、もっと議論が深まるかと思います。

>>114 さんは、色々おやりの上、会社に見切りをつけられたよう
ですね。原単位の計算ですか。今の JFE に入社された大卒さん
とかですか？

>137
すいませんね。ライブの方がいいんでしょうけど・・・
「昔はよかったのに、なぜ今はそうじゃないの？」とか「昔より、こんな点がよくなってる」
というような比較にお役に立てればと・・・特に、内定者や入社数年目の方々を意識している
つもりです。

>>133
あやまらなくて、いいですよ。そんなつもりじゃないですし。
言っていることも納得できます。

最近の若者の耐久性が落ちたという意見は、「そうかも」と思います。
ただ、昔と今ではモチベーションの持ち方が違うような気がしますし・・・
例えば鉄鋼業でいえば「鉄は国家なり」世代と「鉄は斜陽産業なり」世代のギャップというか・・・

ただ全体的に昔とくらべ、若者の自分の生活を犠牲にしても仕事をする耐久性（モチベーション）は
確実に低下していると思います。

>>131
>最近の若者は、耐久力が低下しているのではないかと思います。

自殺数も減ってますが。

あなたのおられた頃とは製品の値段もずいぶん違いますし、人が減ったし、
昔よりつまらない仕事を多く抱えている現状は想像頂けますでしょうか。

>>140
自分の生活を犠牲にして仕事をしてきた結果が
いまの日本でしょ？

>140
そうかもしれませんね。
そもそも「斜陽産業だ」と誰が言っているのでしょうね？経済誌？
「そんなこと当たり前じゃないか」という人も確かにいますよね。

若い人がモチベーションを持てるようにする活動が必要かもしれません。

「・・・・・・であるから斜陽なのだ」と明確な説得力ある理由で言える人は誰かいますか？
「鉄は本当に斜陽か」と、できれば定量的に正しく問い直す必要があるかもしれませんね。

敬君は一人しかいません。
特定の固有名詞を出すと素性分かるもん。
だから　だめ！！！

>141
製品の値段については、最終製品のトン単価が下がっているということですかね。

人が減ったのは確かですよね。人を減らすのは余剰人員、あるいは仕事が減る、
減らせる見通しがあってやらなければならないと思いますが、仕事量が変わらないと
問題ですよね。労使関係が機能しなくなっているのかな？何が間違っているんでしょうね？

つまらない仕事かどうかは、やってる人の能力とのバランスで決まるものでしょう。
あなたの言われるつまらない仕事とは？

質問ばかりですいません。

>142
１４０さんの言う犠牲とは、「毎週彼女とデートしたいけど、このプロジェクトの
間は、隔週にしよう」「今度の日曜日は映画に行く予定だったが、月曜日までに
解析結果をまとめないと・・・」と、いったような自己犠牲のことでしょう。

好感が持てる犠牲だと思うし、上昇志向のある若者なら当然だと思いますが・・・

つまらない仕事という言葉は、意味を見出せない仕事、
あるいは良心の呵責を感じる仕事という意味で使いました。

たとえば、どこの社でも長期見とおしには直協の人数削減の目論見が書いて
あると思います。前の方でも人を減らしすぎて災害多発ということが
書いてありますが、これ以上減らしたらどうなるのか、あるいは、予算は
パイの奪い合いですし、やらなければやられるといった殺伐とした雰囲気に
どうしても馴染めない若者もいるように思いますが。

>>146
犠牲のリミッターを弱く設定してしまっているところがあるように感じます。

>>144
>特定の固有名詞を出すと素性分かるもん。

分かるわけねーじゃん。あんたみたいな下っ端のことなんざ誰も知らないよ。

敬君はよっぽど人間関係に恵まれなかったんですね。
確かに敬君の言うような人間は会社には居るかも知れませんが、
会社の他のホワイト達が全てがそのような人である訳がありません。
もしそうだったとしたらとっくの昔に潰れていますよ。

敬君が出会うチャンスが無かった人望と才能と思いやりに溢れた
人々が居たからこそ、現状はかなり厳しいながらも今も会社として
成り立っているんですよ。このスレに来る他の人達はそれを
知っているから敬君の言うことに賛同しないのですよ。

自分の周りの人がそうだったからと言って、全ての人がそうだと
思ってしまうところに敬君の視野の狭い思い込みが伝わって来ます。
もう昔のことは忘れて新たな人生に全力を傾けたらどうですか？
未だに鉄鋼関連のスレに来て愚痴をこぼしているところを見ると、
新たな環境でも人間関係がうまく行ってないのかもしれませんね。
でも、今に全力を傾けて今の環境で良き人間関係を築けば、
昔の会社の事などきっとどうでも良くなりますよ。

それと、敬君は鉄鋼業界の悪しき部分を暴き浄化を促すという
大義名分で、ここにいろいろと書きこんでいるのかもしれませんが、
あなたのしている事は、悪しき部分を変えて行く中心的役割を
担って行くであろう内定者の皆さんを始め若い人達の夢と希望を
踏み潰す行為ですよ。もちろん、そのような方に今の厳しい現状を
偽りなく伝えることは絶対に必要不可欠な事ですが、もっとやり方
・言い方がある筈です。その辺を熟慮して頂ければと思います。

70です。
「2ちゃんねるだからいいや」という気持ちで、「地獄と化す」という言葉を
本当に軽く書いてしまいました。
たった一言で皆さんを不愉快にさせてしまいましたことをお詫び申し上げます。
申し訳ございませんでした。

なぜこのような発言をしたかと言いますと、
私の身近に居た同期や後輩は、上や関連部署から「やって当たり前」的な態度を取られ、
仕事が成功しても、還元(誰かが良い評価をしてくれること、お金とは限らない)が
なかったのです。
私は運良く、上手くいったときはしっかりと上司や現場に誉めて頂きましたので、
(それまでは散々厳しい言葉も頂いています)
「評価をしてもらえない」ということに憤りを覚えたのです。

健康も損なっているのにさらに鞭で叩かれ、その挙句上手くいっても「評価なし」
ということを言いたかったのです。

>>139
すみません、そんな受け取り方しないで下さい。
１日の書き込み数が比較的多いこのスレにおいて、議論が間違った
方向に行かず結構まともに続いているのはひとえに貴方のおかげです。
貴方が不存在でしたらそうとう方向性がずれてたはずです。

ただし、私自身この１，２年の時間の流れが従来よりも相当ハイスピードに
なっているのを実感します。大体経営統合により実質５→２になるなんて
３年前だって誰が予想できたでしょう。今はまさに過渡期の真っ最中です。
それ故色々な事態が発生しています。ここではそれを包み隠さずに書くべ
きなんだと思ってます。それには当然ベテランの意見も必要ですし、若手
の意見も同様に重要です。

つまり、批判もいいけどなるべく建設的に批判しようね、って事で。

>150
私は、ちょっと言い過ぎちゃった。ごめんなさい。

あなた文章うまいじゃない。

評価については、自分でちゃんと「アピール」した方がいいですよ。そのためには自分の手柄を
ちゃんと定量化しておくことが大切です。自己申告は、びっちりいいことばかり書くのです。

>151
ありがとう

>>121
私現場の兵隊ですが、ブルー族が事務所はラクで良い、なんて考えは持っていませんよ。
そういう表現をする人も見た事はありません。
私自体が現場の事務職なのでそういう土壌がないのかもしれませんが。
ただ、事務所の人数削減により個人の負担が増えた結果、蔑にされている部分が多くなっています。
仕事の理解の欠如や知識不足などが現場への指示不足という形で。
一昔前みたいに現場と事務所で話合う機会も習慣もなくなり、現場と事務所の距離が開くばかり。
現場の理解をもう少し持って行動して欲しいなと思う人が多いなと感じます。
いや、そうすると自分の査定に響くんですけどね。
指示が「どうにかしたまえ」は無いだろうよ。

愚痴っぽくなってごめんちゃい

>>72
聴きたい事があれば何でもどうぞ

批判でも、本当に必要な批判はすべきです。
（場合によっては実名晒しても。勿論ものすごく限定されますが）

例えば、安全面で危機的状況に陥っている千葉製鉄所で「災害起こしても
そのまま家に帰れ」なんて発言をもし本当に所長レベルがしたのなら、
これはもうとんでもない事です。戒厳令なんてもっての他です。

ここまで極端じゃなくても、「それは社会上まずいだろう」という場面に
何回か出くわした事があります。今までは殆どが闇に葬られていたん
ですが、最近の雪印にしろ日本ハムにしろ「ばれるはずのない」闇事が
世間に晒され、経営根幹を揺るがすようなダメージを受けてます。
今までうまく隠せたからこれからも隠せる、なんて有り得ません。

正直、現在の製鉄業界は膿を出す絶好のチャンスなのかな、と思ってます。
だから、皆さんの率直な意見を聞きたいですね。

>154

> 私現場の兵隊ですが、ブルー族が事務所はラクで良い、なんて考えは持っていませんよ。
> そういう表現をする人も見た事はありません。

いないことはいいことです。

まれな例かもしれませんが、私が若いときに「あんた、机に向かってりゃどんどん出世する
から、現場のつらさなんかわかってないようだが・・・」と枕詞のようにつける人がいて、その
人を避けていた時期がありました。似たようなことは、何度か他の人にも言われました。
いやな思い出です。

> 指示が「どうにかしたまえ」は無いだろうよ。

こりゃひどいですね。

>155

> 批判でも、本当に必要な批判はすべきです。
> （場合によっては実名晒しても。勿論ものすごく限定されますが）

賛成です。
ひどい場合は、ここではなく、しかるべき当局へも告発すべきだと思います。
匿名の告発でも価値あるチクリですよね。

>154
おまけのレスです。

ＳＦのスタートレックシリーズで、カーク艦長が、副官のスポックに向かって、
「スポック！なんとかしろ！」というシーンが結構たくさんありました。

「なんだ、この艦長は・・・・」と思ったものでした。

・・・・・まあ上を見ればキリがないし、自分より辛い思いしながら
働いてる人も沢山いるって事で・・・。
今、自分の置かれてる現状でBESTを尽くそうと言う気持ちを持って、
働いて行ければ、それなりに仕事も面白くなるんじゃないでしょうか。
　　　　　　　　まあナカナカそうは思えないんですけどねｗ

地獄も見方次第でという事でｗ

>>158
>>ＳＦのスタートレックシリーズで、カーク艦長が、副官のスポックに向かって、
>>「スポック！なんとかしろ！」というシーンが結構たくさんありました。

軍隊では作戦を立てるのは艦長の仕事ではなく、部下の参謀の仕事なんです。
指揮官である艦長はそれを実行させるだけ。
旧日本軍では、指揮官は作戦内容に意見できない仕組みだったそうですし。

しかし、会社で同じようなスタンスを取る部・課長クラスが現実にいるんですよね。
課題も解決策もみんな下から出させ、判断するだけが自分の仕事だと考えている。
体質が官僚的と言われるのも、当たっているなと。

>>154
では、お言葉に甘えて質問させてもらいます
現場の事務職って何をしてるのですか？
詳しく教えてもらえないでしょうか？
お願いします

>>161
現場に限らず、文系は主として３つの「動かす」仕事があります。
人を動かす：人事
物を動かす：工程
金を動かす：経理
（勿論それ以外にも、総務などがありますが）

人事と経理はイメージつきやすいと思います。
工程ってのは、本社営業の無理な要求にも現場の操業トラブルにも
めげずに、製品が納期に間に合うように操業のスケジューリングをする
仕事です。といってもちょっとわかりにくいですね。

>>元新日鐵キャリア

キャリアってなんだ？
まじでわからん。
教えてくれ。

>>156
昔の現場の人ってのは荒っぽい人が多かったので不愉快な事もあったかもしれませんね。
昔の現場は肉体労働の占める比重が大変に多く、それに従事し一生終ってしまったので
根っこにそういう考えがへばりついていたかもしれませんね。
一昔前までは定年する頃になると皆ヨボヨボになっていましたし。

「どうにかしたまえ」
この台詞にはかなり閉口しています。
結局、現場への丸投げ行為であり、部長がこの台詞を吐くべきではありませよね。
部長の口から出た言葉は室工場長、係長のフィルターを通して現場に届かねば
機能せぬはずなのに、フィルターを通さない事が多いのです。
弊害は情けなくて出すのが恥ずかしい。

明日休みだから寝ます

>>162
工程の仕事の補足

上記以外にも、例えば船やトラックの手配なんていう物流関係も含みます。
ここは理系の人も比較的多いですよ。

鉄って雪印や日本ハム級の不祥事ってあんのかな？細かいのはあるけど。
少なくとも人命に係わるほどのことはやってないと思うが。
なんちゅうても客の値下げ要求と品質要求がキツくてねー。
手を抜きたいのはヤマヤマだけど、トヨタ様が許しはしまい。
客の言うこと聞きすぎて、今のていたらくって気がする。
現場の雇用者に対する危険度は、確かに他の業種より高い。
でも化学、医学業界ほどでもないと思うし、命がけの作業には
危険手当ても出てるしね。聞いてビックリ。
俺なんかよりよっぽど高給取りやないか。
ほかの業種ってこれほど危険手当出してるのか？って思う。

>163
８３と８５で説明したつもりだったんですが、わかりませんでしたか・・・残念。

「戦時中に、おれは陸軍中佐だった」などというお年寄りがいるように、人間誰しも
少しはプライドを保っていたいと思うでしょ？私はそれと同じ気持ちでキャリアと
名乗っているだけです。不愉快な方がいれば変更します。

「阪大理系院卒」とは、かなりの名門大学/高学歴ですね。それをお名前にしているあなたの気持ちと
ちょっと似ています。

ところで「院」は、「卒」とはいいません。「修」といいます。
変更されてはいかがですか？

>>165
工程で求められる個人の能力はどのようなものでしょうか？

>>161
銑鉄を出すまでが製銑です。
大雑把に言うと高炉、コークス、焼結がメインになりそこに付随する形で原料処理や化工などの工場があります。
銑鉄を高炉で出すためには、焼結と塊鉱石とコークスその他をぶち込まねばなりません。
コークスを作るための石炭、鉄の素の鉱石は外国からの購入に頼っています。
また、原料品を受入れるにしても置場には限りがあり整理が必要です。

この原料品の受入れから払出しまでの原料処理での管理実作業が私の職場です。
高炉、コークスの需給と操業を睨みながら計画を立てて行動します。
現場にずっと出たっきりの時もあり、悩んでいるときは一日ずっと頭を抱えています。
人と物を動かす職場というのでしょうかね。
何をしていると聞かれるとこれくらいしか答えられないのですが、どんなもんでしょう

さて寝ます

>>149
いやいや許せない絶対許せない。
大企業だけがどうしてこんなにも優遇されているのか
外に出てみて更に確信をつかめた。
許さない。
潰してみせる。その時がきたら
敬君を思い出して下さい。

>>170
激しくﾜﾛﾀ。池野めだかを思い出した。

>>170
高炉の炉頂に飛行機突っこんできますか？
本社のゴルフコンペで爆発が起りますか？

笑うのも今のうちよ。
合法的に葬るだけよ。
関係者の一部は既に処分されているから
当該関係者にとってはこのスレ
小便ちびる思いでしょうね。
すべからず、身から出た錆び、一介のサラリーマンを
命を掛けて怒らせた報いを受けなさい。
万事「法は万民の下に平等なり」
裁かれなさい。膿を全てダシナサイ。

敬君ID変ってるじゃん

>174
あ、ほ〜んと、変わってますね。
共同作業みたいですね。

敬君ﾀﾝ

ﾄﾘﾌﾟ付けれ。

IDをチェックした限りでは、敬君さんは４人いらっしゃるようですな。

私って暇な中年ですね・・・。
実は今日は休日なんです。休日といっても自分が決めるんですが・・・

>>173

>関係者の一部は既に処分されているから

具体的に教えてよ。もう処分されちゃってるんだったらOKでしょ？

それと敬君ﾀﾝ

自分で立てたｽﾚは、放置しっぱなしでいいの？
他のｽﾚで吠える前に自分のｽﾚを何とか汁！！

>>177
IDは接続のたびに変わる事があります。
現に自分がそうです。

ID:5Ep1WBMJ
ID:5939SboO
ID:XMr5Rqhq
ID:awxNke53
こんな感じ。

重複。終了・・・で氏んだみたいです。

敬君ってあれでしょ。
なんだっけ、解雇された人達が不当だーとか言って寄り集まってグループ組んでる奴。
名前忘れた。

>180
なるほど、知りませんでした。
なんか、変なアルゴリズムがあるんでしょうな。

>>166
> 危険手当ても出てるしね。聞いてビックリ。
> 俺なんかよりよっぽど高給取りやないか。
> ほかの業種ってこれほど危険手当出してるのか？って思う。

これは、鉄鋼労働者のがんばりの反映ですよ。

組合運動色々あったかもしれないけど、これだけの要求を実現できた
のも、組合、そしてそれを支えるだけの権威を与えるような質の高い
仕事を行なった労働者、このスクラムの成果だと私は思っています。

組合を悪く言う人はいるかもしれませんが、私の知る限り組合で偉くな
る人は、たまたま組合で偉くなってしまっただけと思う人がほとんどで
す。色々言われていることはあるようですが、個人的には支持したいと
思うところが多々あります。

>>150
統合ということは、私と同じような立場の方でしょうか？統合に向けて
大変な日々ですが、共に楽しく頑張っていきたいですね。

それにつけても、上司の新人育成スキルって重要ですよね。これがな
いと、若い人は motivation を見失いがちですし、一方では会社の未来
を摘むことになりかねません。

私の近くの職場では 2 人(つまり 2 年分)も新人を辞めさせていってま
す。そこの部長は何をやっているんだか。とにもかくにも、20 年後に
会社を潰すような種をまくような奴には、権力を与えるのはいけないと
思うことしきりです。これなら、いばっているだけの方がまだ無害です。
無視すれば良いから

>184
昔は、新入社員(１年目)が辞めると、その上司はかなりのネガティブな評価に
なると聞いていました。今は、そういうのないんでしょうか？

>>183
> なるほど、知りませんでした。
> なんか、変なアルゴリズムがあるんでしょうな。

ID が(ほぼ確実に)変わる条件は 2 つあります。

1.ダイアルアップ接続等で接続を切断→再接続をする
2.日々が変わる(こっちは確実に変化します)

そして、 1,2 ともに同じ ID が振られる可能性はほぼ皆無です。

これを見るに、>>114 さんと >>117 さんは別人であることが
ほぼ明かです。ちなみに、>>138 あたりに、それを匂わせて
書いたのですが、ちょっと分かりにくかったようです、反省>>自分

>>185
> 昔は、新入社員(１年目)が辞めると、その上司はかなりのネガティブな評価に
> なると聞いていました。今は、そういうのないんでしょうか？

そのあたりは、すみませんヒラなので知りません。

まあ positive 側に評価するまで落ちぶれていないとは思うのですが。

>186
ほー、なるほど・・・
私のＩＤも、ちゃんと変化してました・・・わっはっはぁ〜
ご教示感謝。

>>186
PC電源落として、昼飯食ってからまたPCつけてカキコって可能性はないんですか？

いや別に敬君を擁護してる訳ではないんですがｗ

>187
実は、他の職場の私の１年後輩が、１年目プイと実家に戻ってしまいましたが、
そこの掛長が半年にわたり何度も実家を訪問して説得を続け、最後には部長まで
行ったのですが・・・ダメだったようです。かなり必死だったようです。

>>189
> PC電源落として、昼飯食ってからまたPCつけてカキコって可能性はないんですか？

>>186 でもふれましたが、そういう場合だと同じ ID で出てくる
可能性は皆無です。ところが、>>114 さんと >>117 さんの ID は
それぞれ互い違いに出てきています。

そういう意味で、2 人の人がいると考えるほうが素直です。

>191
この観察力、洞察力！
誰もが否定できない完璧な論理・・・恐れ入りました。

>>191

なるほどー！ナットクしました。ほんと鋭いですねー！

でもこれで組織的犯行（ｗ）である事がハッキリしたけど、どんな組織なんですかね？
２ｃｈの1スレをターゲットに活動を進めるとはなんともスケールが小さいｗ
思わず応援したくなりますた。
誰かその組織に思い当たる節がある人いないんですかね。
敬君の立てたほうのスレをプロファイリング専用スレにして議論したらどうだろう。

俺のIDは変わってるかな？

>193
おほ！レクター博士みたいな・・・

再接続しなくてもProxyさしたら変わるよ〜ん

>>193
論理は何とも稚拙ですが、こういうことを組織でやるには思想が要ります。やっぱり共産党シンパじゃ
ないですかね。草の根活動は得意だし。労働運動の歴史をみても鉄鋼は共産党の点滴ですから
鉄鋼業をターゲットにするのもうなずける。それとも鉄鋼だけでなく他の板でも同じことやってるん
じゃないかとも思います。右翼という可能性もありますが、同期がないでしょう。社内にいた昔執行
委員とかやってた共産党シンパの連中ももうほとんど定年だから会社を去ったというのもうなずけます。

>160

遅いレス、スマソ　(最近２ｃｈ用語を勉強中・・・、マターリとか逝ってこい、とか)

> しかし、会社で同じようなスタンスを取る部・課長クラスが現実にいるんですよね。
> 課題も解決策もみんな下から出させ、判断するだけが自分の仕事だと考えている。
> 体質が官僚的と言われるのも、当たっているなと。

上と下の関係において、どの職位がどのレベルの判断をしてどのレベルの指示を出すか
という、不文律であっても、それなりの相互理解がなければならないと思います。
このことは、どのような企業にもあてはまります。

現場で何かの台車同士が衝突してラインが止まったとします。復旧工事が始まった。
ここで極論ですが、部長クラスが現場に急行して、「おい、ここをガスカットして、ここを
溶接して、引っ張れ」なんて指示はしないでしょう。その職位における指示があるはずです。

「なんとかしろ」という指示が「ひどいな」、と思ったのは、こんなのは指示ではないからです。
部長さんが直下の部下をジャンプして現場で発言したのも問題です。軽蔑されるだけでしょう。
何も言っていないに等しい。これなら女子高校生でもできますよね。

どの職位でも、その職位から見た直下の部下が「具象化できる指示」を出さなければ
いけません。その意味で、「なんとかしろ」は、どのようなレベルの職位でも許されない指示です。

>160
言い忘れました。旧日本軍に関するお話、拝聴しました。
おっしゃる通りだったと思います。カーク艦長とはちょっと違ったようでした。

>>195
> 再接続しなくてもProxyさしたら変わるよ〜ん

　たしかにそうです。そこで、私は "敬君" が記載されている内容から検討して
みることにしました。
　まず、>>114 と >>117 を見てわかるように、"敬君" の主張は、内容に不備は
あれど一貫性を保とうとしている節があることに気が附きます。つまり From 欄に
"敬君" と書いているだけでなく、内容も工夫することによって、読者に対して一貫
とした "敬君" の主張があるような文章を記述していることが分かります。
　次に、このような主張する人の立場にたって考えてみました。もし、そのような人が
"Proxy を使えば ID を変更できる" ということを知っていたらどうなるでしょうか？
わざわざ、From 欄とか内容まで合わせて「同一性」を認識させようとした人です。
若干手間はかかるでしょうが、そこまで詳しい人なのですから当然 ID までも一致
させようとするでしょう。何しろ、それで主張の「一貫性」が簡単に得られるのですから。
　しかし、実際にはそのようなことはなされていません。もちろん、なんらかの考えが
あってなされたという見方もあるでしょう。しかし、実際に書かれた内容を見るに、そ
のような考えがあったと思うには、若干難があります。
　以上から、私は少なくとも 12/7 には 2 人存在したという説をとっています。
　なお、>>196 さんの言われるのは当らないと考えています。早朝に配布されている
ビラなどと比較すると、'敬君"の書かれている内容は、はるかに稚拙です。共産党は
もうちょっと建設的なことを言っています。あそこまで、やっかみ半分のことは言って
いません。
　ちなみに、私は、"敬君" なる存在は、それより面倒な人達。たとえば、わざわざやっ
てきて総務の若手をいびっている連中を想起する方が正しいであろうと認識しています。
(以下余談)
　こういう面倒な推定をするのもいやですから、継続的にここのスレに書く人は
トリップを使うようにしませんか？

>199
トリップ、賛成。

付けてみましたが、うまく付いてますか？

自分のトリップ確認します。

よしよし・・・

前レスは、改行を少なくしようとして、読み難い文章になっていました。反省>>自分

>>197
> いけません。その意味で、「なんとかしろ」は、どのようなレベルの職位でも許されない指示です。

まったくです。そもそも「なんとかしたい」というのは現場にいる全員が思っていること
ですからね。

じゃあ、偉い人の仕事は何かというと、それは、いくつかある可能性からもっとも有効
と思われる可能性を抽出して判断することです。

「なんとかしろ」とか「どうにかしろ」なんていうのは、自らの重責を認識できていない上
に、自らに責任追及の矛先が向かった時に「私は指示していない」という言い逃れをし
ようという無責任さを感じてしまいます。

こういう人が上司に来てしまった方は、上司以上の働きが求められているのですかね。
まあ、実力はつくかもしれませんが、しんどいですね…。

深夜は、ｓａｇｅ進行がよろしいかと。

敬君たちは今頃、このスレでの今後の対応を協議してるんでしょうね。
楽しみが一つ増えたｗ

>203

上司：「なんとかしろ！」
部下：「私は・・・・・のように進めるべきだと思いますが、それでよろしいでしょうか？」
上司：「ん・・・、まあ、・・・・よし、それで行け」
部下：「了解しました。ご指示通りに進めます」

このような上司の下だけではありませんが、部下は「自分の考え方を持っていること」が重要です。
しかし、「ご指示通りに進めた」わけだから、結果責任は上司にとってもらえばいいわけです。
うまくいったら、上司に「私の提案でうまくいきましたね」と、アピールを忘れないように・・・・

>>206
> このような上司の下だけではありませんが、部下は「自分の考え方を持っていること」が重要です。
> しかし、「ご指示通りに進めた」わけだから、結果責任は上司にとってもらえばいいわけです。

全く、そうだと思います。

恥ずかしながら、私は、入社してから最近まで、この間合いをどうしても実践で
きなかったのですが、最近ようやくタイミングがボチボチと分かり始めてきました。
しかし、まだまだ不十分だなと思うことしきりです。修行の日々は当面続きそうです。

>207

「ご指示通りに進めます！」というセリフを、複数の人間が同席している場所で、
はっきりと大きな声で言っておくことがポイントですよ。

がんばってください。

>118
トリップ付けの方法、ありがとうございました。遅ればせながら・・・

こっちにも誰か書いたれよ
鉄鋼業界の裏事情

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039143045/l50

>>199

　しつこいですが、こだわるものです。

　きょうさんとうは建設的でしょうか？　そうは思いません。基本的には彼らの主張は
「これこれは会社が悪い」にすぎず、そこから先はあっても現実的ではないです。

　「シンパ」と書きましたが、ビラを書く連中ならもっといい議論をすると確かに思います。
ただ、思想に共感したもののそれほど深い理論的背景を持っていない人たちなら、
経験的に見てもそうそうレベルは違わないかなという気もします。

　彼らのやり方ですが、彼らにとっては建設的な議論ではない単なるサボタージュも
有効な闘争手段です。若干の事実をことさらに誇張して風評をたて不安を煽り、新聞に
リークして問題にする。千葉の所長が更迭に追い込まれたのは勿論事実の裏付けが
あったからですが、2ｃｈで話題になったのはちょうど朝日に記事が出る直前でした。
それが彼らのしたことかは証拠もないし分かりませんが、それと同じことがここから
起こりうると彼らは見ているのではないかと思います。

　なお言っておきますが、きょうさんとうだからといって排除するという考え方を持つ
ものではありません。意見の違う人が議論するのはいいことだと思います。ただ
立場を明確にして欲しいと思います。それに、ウソはいけません。　


　また伺いたいのですが、「それより面倒な人たち」の動機は何でしょうか？

>>211
> 　彼らのやり方ですが、彼らにとっては建設的な議論ではない単なるサボタージュも
> 有効な闘争手段です。若干の事実をことさらに誇張して風評をたて不安を煽り、新聞に

昔は知らないんですが、今もそんなことが行なわれているのですか？
残念ながら、私はそういうものを見たことが無いので、なんとも想像で
きないところがあります。

> リークして問題にする。千葉の所長が更迭に追い込まれたのは勿論事実の裏付けが
> あったからですが、2ｃｈで話題になったのはちょうど朝日に記事が出る直前でした。

新聞に出るのは、発表があった次の日ですから。
情報が速いな、と感心はしましたが。

> 　また伺いたいのですが、「それより面倒な人たち」の動機は何でしょうか？

これは、私も理解できません。ただ、こういう人達が、何故か思い出し
たようにやってくることも事実です。

鉄鋼業に就業して長かったが、労働者の面白い傾向を教えよう。
その前に、>>184さんは「危険手当、とか・・手当ては鉄鋼労働者の
頑張りの反映・・・なんて格好ているがとんでもない詭弁である。
先ず、高熱手当て→炉前作業や製鋼の鍋周りの仕事、三交代手当ては
三分割されているがいずれにしても「普通の人がやらない時に出てくる
から付く手当て」三交代手当てＡ．Ｂ．Ｃとそれぞれある。
後　深夜手当て、呼び出し手当て、振り替え就業手当て、特別出勤手当て
その他＝会議手当て、休日就業手当て、休業手当、出向手当て、役職手当
減収保障手当てなどなど　とても書ききれない。
つまり前記した手当ての内、前段部は「一般的労働者と比較してきつい労働」
の対価に対する賃金である。
　なにが言いたいかというと、鉄鋼労働は「３Ｋ」とまで言われて応募する
人がいない。この不景気でも行きたがらない。
そこで、全国の労働者が鉄鋼をどう、評価している証拠として私が就業した
製鉄所の「出身地」を見ると圧倒的に「北海道」と「九州」が多いのである。
それも地元に産業の無い地域の人ばかりである。その次が「東北」かな。
ここで問題は、「地元」がいない。という深刻さである。
地元の学生を採用しても、直ぐに辞めます。辞めても数時間で自宅に帰れるから
です。ところが地方の人はそうはいきません。やめても帰らなきゃいけないし
帰っても会社が無いので頑張るしかないのです。
地元の方で製鉄所に働いているのは、管理職か軽作業職場でしょう。
やがて、地方の人もその様な経過をたどることになるでしょう。

>>213
もう、敬君って本当に現状認識レベルゼロなんだから。。

現在、非常に製鉄会社は人気が高い。（別に製鉄会社だけではないと思うが）
募集人数１０人という技術職中途採用枠に３００人位簡単に応募が来る。
また、前スレでも話題になってたんだが、新卒の場合工業高校での人気も高く、
クラストップレベルでないと事実上入社できなくなっている。
また、大卒の場合、採用人数を究極まで抑制している事もあり、理系ではほぼ
全員が一流大学（旧帝大＋東工代etc)のマスター。文系もよくて上智くらいまで。
４流５流の大学生なんて面接しても貰えない。

次に、社員出身地について。
確かに九州（特に熊本とか鹿児島とか南の方）、北海道出身者は多い。
これも前スレにあったが、多くは中卒で金の卵として「養成校」入りして
そのままずっと働いている人たちである。

当時は家庭が裕福でなかった場合、頭の良い生徒でも進学あきらめて
就職した人がとても多い。しかも地元の就職先が乏しいから結局
都会に働きに出るしか選択肢がなく、その中でも「養成校」は学校行くだけで
お金を貰えてそのまま就職できた事から、当時でもとても人気が高かった。
だから、養成校出身の作業長レベルってのは、この人だったら一流大学
行けただろうな、って人が少なからずいる。この人たちのメインが５０代。

今の４０代からは一気に会社として採用が減るんだが、この時期に入った
人はいわゆる「地元に製鉄所が出来て」から採用されたジモティが多い。

２０代の新入りはかなりの確率で地元採用が多い。昔つながりで九州等地方卒も
多いけどね。

敬君が何人いるかよくわからないが、その内の有力な１人のプロフィール推定

・高卒で製鉄会社に長年勤めていた
　>213の書き込みをはじめとして、確かに全くの部外者ではなさそう
・３０年間勤務云々って言ってるから、年齢は５０歳位
・最近リストラで退職した（もしくは事実上解雇された）
・確かに昔の知識はある。ただし忘却の彼方にあるため、記憶間違い多し。
　また、最近の知識は全くなく、雑誌などから仕入れた間違った情報マル写し。
　→書き込みに対して突っ込みが多数入る原因
・思いこみが激しい ex.「製鉄会社に技術はない」発言
　→多分人の話を全く聞かないタイプ。だから会社から放り出されたんだろうな。
・退職後うまくいかず、製鉄業界自体を逆恨みしている。
　→俺１人の力で製鉄業界を根底からひっくり返すことが出来ると信じ混んでいる
・ちょっと共産党入っているかも

というわけで、以降の彼の書き込みについて暖かく見守ってくださいませ。

>>214
応募には多くの方が来ても「会社の要望に答えられる人」は少ないはず。
私も昔「工長」研修でたまたま「新入社員」の教育と重なり「朝礼」等は
同じに実施した。
でも我々同僚が言いました。「ろくな人材いないな。なんでこんなの
ばかり集めるんだ」とそして教室に入り研修が始まり、工場の幹部クラス
の方の講義が始まるがこの時「困るんだよ、茶髪でピアスして、辞めてと
言えば会社を辞めるというし、だからそっとしてるんだよ」と。
　そりゃこの不景気だから、わんさと応募してくるでしょう。
でも定着率は、抜群に悪いはず。１０％・２年後　残れば良いとする。
更に、地元の人は先ず阿保あほでない限り入らないね。断言する。
自分の家が有り、なんで三交代しなきゃいけないの？と軽くいなされる。
深夜労働が５日間も続くような職場で何ぼ金高くてもいらないと言うね。
今の若者は、金よりも時間と遊びです。
不景気とは言えど、都会には他にいくらでも仕事あります。
なんなら、私の今の職場紹介しましょうか。
但し鉄と違い「頭を使う」仕事ですが、まあ教えて上げましょう。
重大災害の多発する職場で死んだり障害者になるよりはずーと良いでしょう。
ま、残された労働者諸君はせいぜい製鉄所のために「体の切り売り」を
して滅私奉公の精神で命がけで働きなさい。御安全に！

>>216
そらあんたが勤めていた所だけだろ

>>216
だーかーらー、思いこみの発言やめましょうよ。
俺の部に２人中途採用枠で入ってきたんだが、もう無茶苦茶優秀。
間違いなく数年でリーダーになれる。ちなみに２人とも親が製鉄マン。

もう２年くらいになるんだけど、同期で入ったうちで辞めたのは体壊した
２人だけらしいから、定着率は９割かな。しかし、優秀でも班勤務に
耐えられない人がいるのも事実。

>>216
　工長までやって自分のシゴトに誇りを持てなかったわけ？　なわけないよね、普通。
だから、工長研修受けたなんて、う・そ・でしょ？　つまんない駄法螺もうやめてよ

まああれだ。敬君つーのは、会社のゴミであったのが、リストラされて
社会のゴミに成り下がったキチガイ集団だろ。製鉄業を潰すとか
ほざいてるが、その知識レベルじゃ無理だな。せいぜい、思い通りに
行かないのに切れて、本社あたりに包丁持って乗り込んで逮捕される
のが落ちだろ。犯罪者予備軍どもめ。さっさと首吊って死ね。
社会はおまえらを必要としてはいない。

>>218
あのね、やつぱり鉄鋼労働者は、少し足りないね。
しかたないよ、あの凄まじいリストラで多くの優秀な人材を
手放したんだから残りは「カス」でもあたりまえ。
何？優秀な人材がいるって。それは相対的にでしょう。
貴方の職場のレベルが一般会社より低かればそりゃ優秀な人材でしょう。
でもこれだけはっきり言います。鉄鋼労働者の知識レベルは、Ｅ−でしょう。
参考までに、一般の会社の知識レベルをＣとした場合ですが。
　一つの具体例を挙げよう。
私はある地方から高校を卒業しある製鉄所に入った。その時
学年の人数は、８４名でした。そこから私ともう一人の人が
一緒に入社しましたがこの人とは何の関係もありませんでした。
彼は、高校の成績はいつも下から数えて２０人以内の学力でした。
私は上から数えて２０番以内にはいつもいました。
ところが会社に入って彼は製鋼へ行き、なぜか評判（成績）がいいのです。
結局彼が私より早く昇格しました。
これはなぜかというと、製鋼や生産部門の技術職のレベルが彼よりも
更に悪かったからです。相対的に評価は上がります。
私の職場は高度の技術を要する職場だったので当然職場内のレベルは
相当に高いものでした。
私と彼との昇格の差は、生産現場かそうでないかの違いによるもので
この時、私ははっきりと生産職場のレベルを悟りました。
従いまして工長教育も、我々と生産職場ではレベルが違うので別の
カリキュラムになり、当然教室も異なりました。
これが鉄鋼労働者の知識レベルを表す最も明白な事実であります。

真性のバカは、相手にしないようにしましょう。
それより、もっと有意義な話しましょうよ。

もっと激しい事実をふんだんに盛り込む「敬君」の
レスお楽しみにー。
尚、鉄鋼労働者諸君は「ストレス」がたまり明日の仕事で
又重大災害を起しやすくなるので無視した方が健康の
ためによろしいと考えます。

>>221
研究所勤務で遠距離転勤をさせられたと見た。

田○誠さんに実名聞き出

>>223
３０年前の昔話のどこが「激しい事実」なんだか。
俺は「キ○チガイの独り言」と、毎日貴方の書き込み楽しみしてるんだよ。

＞私の職場は高度の技術を要する職場だったので当然職場内のレベルは
＞相当に高いものでした

あれっ、製鉄会社には技術なんてないって言ってませんでしたっけ。

>226
ほーんと、大笑い！面白いねーーー、敬君って人！
完璧に分裂しているみたい！好きになってきた・・・

学年20番でも大学進学できなかったわけね。

>>226
キチガイの独り言を楽しみにしてる貴方はそれ以下って事ですねー。
製鉄所にいても「鉄」とは全然無縁の職場。
だから会社からしてみれば、補助的部門であり当然取り扱いも下がるし
ね。ラインは大変だなーといつも思っていたから同じ学校の彼が先に
昇格しても仕方ないと諦めが簡単に付いた。
よって生産ライン＝鉄鋼労働者はもう少し勉強するべし。

>>227
「ちくり」スレ群の中ではダントツの人気者（w
MVP(Most Valueless player)を贈呈したい。
あっ、でも書き込み続けてね。

>>229
院卒入社のライン所属課長補ですが、何か？

>230
私も、やっとこのスレにおける敬君さんの存在意義がわかりました。
アイドルなんだ！

>>229


　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　１行目〜３行目のつながりがｻﾊﾟｰﾘわかりません
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>230-233
ここで楽しく発散してあしたもシゴトでガンガロー

敬君ｓは現場の方々を対象に主に攻撃をしているみたいだけど、それに答えるのは
殆どホワイトの人たちというのも議論が噛み合わない一因かな。
ま、それ以前に敬君自身がアホと言うのが一番の原因だが。

敬君は分析あたりでもやっていたのかしら
昇進には高校時の学力より必要なものがあるはずだ

今でも日鐵の現場職制は一般⇒工長⇒作業長と呼称されているのでしょうか？

>>236
分析か。可能性高いですね。

>>237
一般→副主任(旧棒心・統括)→主任(旧工長)→係長(旧作業長) です。

>>元新日鐵キャリア
キャリアって何？
ささやかな自己表現かい？
むなしいね。
それしか生きる支えがない人生って
むなしいを通り越して痛々しいね。

>>221
>私の職場は高度の技術を要する職場だった

のに、スラグとスラブを間違えて指摘されて逆ギレして居直って（以下略

高校の時の成績と、社会に入ってからの評価が違うこともわからないのか・・・。

私も、敬君とＭＡＸは放置することにします。

敬君ﾀﾝとうとうdat落ちですかｗ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039143045/

自分の立てたｽﾚすら管理できないんだもん、
首切られて当然でしょｗ

誰も書込まなかったのが凄いね

>>243
ですね、自分もdat落ちの前に
記念カキコしようと思ったんですが
間に合いませんでしたｗ

しかしﾚｽが実質２人ってのが・・・ｗ

高度な技術を要す昇進面で不利な非生産現場ってどこよ

>>245
研究ではないかと思われ

人望が無い人は、どの現場でも昇進できません。

>>244
しかも内容のある書き込みゼロとは。

>246
そうですか？研究は昇進面で不利とは思いませんけど。私の知っている
研究屋さんは順調に上がってました。部長クラスになると、門が狭くなりますがね。

>>248
ですねｗ

>250
内容が希薄でも、楽しい話ならいいんですけど・・・

>>249
職階課長レベルまでは大体一緒ですね。
そこから上は無茶苦茶狭いですが。。。運良く部長になったとしても
殆どそこで打ち止め。更に運が良ければ所長もしくは本社技術部長に
なれますが、ほんの一握り。。

>>251
ですねぇ、話になればいいんですけど・・・。
真性DQNはとりあえず放置の方向でｗ

>252
そうですね。でも鉄鋼に限らず、大企業はみんなそうですよ。

>253
了解しました。

>252
たしか営業権を持つ部長さんには、交際費がでて、ゴルフ場の会員権も
会社が支給・・・と聞きましたが。

>>元新日鐵キャリア
おまえ、本当に悲しいやつだな。
キャリアって何？
ささやかな自己表現かい？
むなしいね。
それしか生きる支えがない人生って
むなしいを通り越して痛々しいね。
地獄がどうとかいう新人に絡んでたけど
おまえ、絡む資格ゼロだよ。

>>257

敬君ﾊｹｰﾝ!
まともにやりあったらかなわないと判断したんだね。

>>245
>>高度な技術を要す昇進面で不利な非生産現場ってどこよ

技能職のことですよね。

製造現場の方が、昇進が遅いですよ、普通。
私の周りを見渡すと、整備とかシステムとか分析とか、製造部門以外は、
本当に技術・技能面で優れた人が早く昇進していっている感じでしたね。
それに対して製造部門は、技能面よりリーダーシップが重視されていたように
感じます。

俺は信じているよ
敬君がこんぐらいでへたれる様なヤツではない事を。
もっとギボン

>258
ま、ま、いいじゃないですかー。こんな人が１人、２人いると、２チャンネルらしくて
このスレも活気づくでしょうし。

　
＞＞２５７

　 ＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　は　　！　　　／
　　　＼　いきなりバレてやがんの。ｳﾞｧｶ?　／
　　　　　　
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

>元新日鉄キャリア様
同期は何人いましたか？
社員数が減りコスト削減も厳しくなっている状況で
70などを往時の状況から批判するのはどうかと思います。
　確かに正論なのですが、課長二人にヒラ一人という状況
でいい仕事ができるとは思いません。

>263

> 同期は何人いましたか？

学卒以上の技術系で１３０人くらいだったと思います。

> 社員数が減りコスト削減も厳しくなっている状況で
> 70などを往時の状況から批判するのはどうかと思います。

確かに、おっしゃるとおりです。今ではそうだなあと反省しています。
御本人には謝罪しました。今後もがんばってもらいたいと思います。

>264
あなたのような方が会社に残っていてくれれば…と思います。

>265

残っていたかった。でも、結局私のがんばりが足りませんでした。
新日鐵は、今でも愛すべき、かつての職場です。

住友金属工業を左遷されて転籍処分になった人間が経営管理しています。
中には勘違いして、俺は偉いんだと思い込んでいるバカもいます。株価が
額面割れしているなか、何で会社がおかしくなっているかを考えて欲しい
ものです。自分が所属する部署ではないので直接関係はないが、悪名高き
住金野球団出身のアホ課長も存在するくらいだ。

住金と取引関係にある他の大手商社の人間は、真顔で疑っていた。レベル
が相当低い会社だと判断したようです。野球で入社したくせに、元住金と
いうヘンなプライドを持っている。子会社に着たのは会社経営の運営を担
ってという自分に都合のいい解釈してるところがアホ。

このような人間がセンターになったり、会社運営をおかしくする経営陣を
考えると先が暗い。大証一部　株価４８円　（上場時　株価　１２０円）

みなさんにお願いです。

せめて、わかる名前を付けてくれませんか？
最近、老眼気味になって、1200x1600の22インチのディスプレイですが、
それでもＩＤでは誰の発言か確認できにくくて・・・年寄りに愛の手を・・・
できればキャップも付けた方がいいですよね・・・>199

>>266
　う〜ん。少しからませてください。

　何に対する「がんばりが足りなかった」のでしょうか？　会社を変えることですか？　自分を
適応させることですか？　大変失礼ですがカッコよすぎに聞こえてしまいます。

　基本的に会社員にとって出来る選択は辞めるか残るかしかないですよね。すなわち、社外に
選択肢を有する人の場合の判断基準は会社がこれ以上自分のためになるかどうかであって
会社を変えられるかどうかではないと思っているのですが。

　辞める方は楽ですよ。でも辞められる方は大変です。優秀な人が予期せず抜ければ
しわよせは当然ありますからね。玉突き人事で元新日鐵キャリア さんご自身のように
望まぬポストに就く人も出るかもしれません。ペタの抜けたヤクルトみたいなものです。
だいたい大多数の一般大衆には辞める自由は事実上ないのです。

　辞められるときにどのようなことを考えられたかは前スレである程度分かったつもりですが、
承知の上であえてからませてもらいます。

　元同僚の最優秀な人が辞めると噂で聞いてメチャ鬱なのです。すみません。

>269

> 　何に対する「がんばりが足りなかった」のでしょうか？　会社を変えることですか？　自分を
> 適応させることですか？　大変失礼ですがカッコよすぎに聞こえてしまいます。

あまり話したくなかったのですが、予備役少佐殿のご質問ですので答えます。
概略でご勘弁を・・・

３９才で私の過去の技術屋の経歴とはまったく異なる部門の長(部下４０人)になりました。そこで、
上司から激しい、いじめを受けました。２年間耐えましたが。どういう「いじめ」かは察してください。
詳しく書くと１冊の本になります。やがて、精神的な危機を迎えそうな状況になりました。
それで「気が狂うよりは、いいや・・・」と思い、妻に説明して納得してもらい、辞表を出しました。
それからどうするか、まったく白紙でした。でも気が狂うよりいいでしょ？

２年間しか耐えられなかったので、「がんばりが足りなかった」と思っているだけです。
また、自分がその前に長をしていたグループがつぶされたのは、私のがんばりが足りなかった
と思います。

２ヶ月後に、社宅を出て家族４人でちいさなアパートに引っ越しました。
その後、辞表は預かり状態になり、上司は手のひらを返したように、使者を差し向け、
復帰するように説得を開始しました。約１０ヶ月間にわたり、保留状態でした。
多くの先輩が接触してくれて、慰留を勧めていただきましたが、その時には、もう私は
サラリーマンには戻りたくないのだという自分の本心を悟りました。

だから、かっこいい話ではありません。私の人生で、唯一、「弱音」を吐きました。
「あの時、もうちょっとがんばれば・・・」と今でも思います。だから、若い人には、つい
「がんばってください」と言ってしまうのです。

若い人たちへ：これは、非常に珍しい例であることは理解してください。
　　　　　　　　　新日鐵がひどい会社だったからではありません。

一般投資家の皆様へ

住金物産株式会社　大証１部上場　株価４８円（額面割れ）　

株価４８円を記録しましたが一時的なものですので、安心して株を購入して
ください。自称ではありますが、総合商社・付加価値創造商社としての将来
性は他社と比べても分かるはずです。
チャレンジ２１政策・環境ＩＳＯ対策などというビジョンを打ち出し、企業
力を前面に出していく所存です。

>269

(続き)

小中学校をはじめ、「いじめ」というのはどこにでもあります。
「だれかをいじめたい」と思うのは、誰しも心の奥底にある闇だからです。
だから、例の「地獄発言」の７０さんを私が執拗に追求した後、自分の闇を
見た気がするのです。申し訳なかった。反省しきりです。この年になって、これかと・・・。
だから、かつての上司も特に恨んでいませんし、私自身の耐久力がなかったんでしょうね。

さて、最初は６ヶ月で転職するぞと思い、リクルートに登録すると、２週間後に
某外資系メーカーの開発担当部長のオファーがありましたが、１週間考えて
断り、そのころ何とかなりそうな感じだった完全自営の仕事を進め、１年ほどで
おおむね軌道に乗りました。これでサラリーマンを辞めることができました。

実は、今年はちょっと不況でつらいんですが・・・

>269

(続き２)

退職金は、４１才で約２０００万でしたが、いろいろあった借金を返却して、車を買い換え、
残りの一部を頭金にして、４ＬＤＫのマンションを購入し、その後の体制を整えました。
長男は、あと１．５年で大学を卒業。次男は高３の受験生ですが、あと５年くらいがんばれば
オヤジの役割は終わりです。

住金物産の場合
退職金は４１歳で２５００万くらいかな。

>274
うらやましい！

>>272
やはり、どの会社にも有るんですね、いじめ。
自分の所は協力会社の協力会社なもんで、
結構、人の出入りは激しいですねぇ。
見かけても、見て見ぬフリをしてしまう自分にチョッと反省・・・。

引きこもり中年ですか。いいご身分ですねー。

自分がいじめられた憂さ晴らしを関係ない若者に掲示板上で
するなんて。この年になって、これかと・・・。
99年入社を入社3年目と計算してしまう頭の持ち主が部門の長に
なれるのだから、鉄鋼も落ちたもんだと言っているのです。

>>277
普通の勤め人が書きこまない月曜の昼前にコソッと書きこんで逃げる作戦ですか。
内容の無い書きこみだし。セコイね。

どんなに糞な会社でも
そこから学べるものってあるよね？

学べるもの＜糞さ加減

となった時点で辞めるってのはどうかな？

偉そうだけど、俺はそうしてる

今現在　株価　４１　+１

がんばって！入社までには配当金確保して１００円を目指してほしいです。
来年の採用活動にも影響しそうです。

でも　借金返さないで　配当金だして大丈夫って思います。
まだ　自社株買いを推し進めていくほうが良いのではと
　　　素人の考え方です。

>>213,214
学歴ネタが出てましたので

依然として　各社ともに学歴偏重はあると思います。
詳しくは書きませんけど、上智大学ですら入るのは困難かもしれません。
（事務系）
　おそらくリクルーター制度の為でしょう。
　

>>280
１００円は難しいかもしれません
よくて６０円台だと思われ
せっかくいい技術があるので配当金を出すよりもまずは体力をつけるべきだと思います

そうですね。２００５年？までに有利子負債を一兆円以下に圧縮する
予定みたいですので。
　それでも神鋼並です。

先輩＆OB社員の方にお聞きしたいのですが、
一人の力は　組織の中でどれくらいの影響力があるのでしょうか？
大学生活において５０名ほどのクラブでは一人の意見・行動力に
よって大きく前進することもあれば、後退することもあります。
　それは数万人規模会社組織では埋没してしまうことはないでしょうか？
日産のゴーンが来て　会社がV字回復をしたように　なにかのきっかけで
よみがえるってことはありますでしょうか？
（もちろん、ゴーン自身が言っているように一人の力の結果ではないでしょうけども。）

住金物産株式会社
大証１部
今日の株価４８円。
んー、世間の一般投資家は鋭い。この会社がダメであることを察知している。
この不況な時代だから、皆さん勉強しておられる。

世間体を気にして平然を装っていてもダメだということがわかりました。所詮
親会社の住金から左遷されて転籍処分になった「要らない人間」が経営の陣頭
をとっても無意味だということなのでしょうか？

敬君ってエニコムだったりして？　
　ソリューションになる前にポアされた方かな

>>277
このレス書いた人「偽者」です。

>>286
ほんとかいな？語尾は独特の雰囲気があるけど。

これ以上偽者が出るの防ぐため、以降キャップつけな。
やり方は過去ログ見れば書いてある。

身元バレルンジャないですか？

元新日鐵キャリアさん、どうかそれ以上ご自分の情報を
書き込まれませんように。
私は元社員で、主人は現在も勤務していますし、このスレを
興味深くROMしてきました。　　しかし、元キャリアさんによく似た
状況の方を存じ上げているので、身元をつきとめてしまいそうです。　
人違いだといいと思っていますが。
ちなみに私個人は八幡地区にあるENG'G部門に勤めていました。

鉄鋼マンの嫁さん。　
確かに鉄鋼の社員の嫁には社内の女性がふさわしいかもしれませんね。
少なくともどういう仕事で、どう忙しいかということが理解できますから。
私自身も在職中は、夜9時退社・土曜は出勤（過勤務がつくのは３ｈ）でしたから。
社宅については、あなたが感じておられるほど行事や風土が
息苦しいとは思いません。　場所によるのかもしれませんね。
また、主務職・管理職社員の奥様で共働き・キャリアウーマンという方も
最近は少なくないようですよ。　
（知人の奥様に外務省キャリア・医者という方もいます。）

突然割り込んで失礼致しました。

初心者ですか？>288

>>289
何で会社辞めたの？

>291
主人の転勤のため。

転勤だと辞めないとダメなの？
社内で何とかしてくれないの？
新日鉄ってそういうのだめなの？

>289
ご忠告に感謝し、そうします。

そもそも２ちゃんねるは、ROMだけで楽しむと決めていたのですが、
このスレを発見すると忘れかけていた記憶がよみがえってきて、つい
ズルズルと書き込みを続けてしまいました。

しかし、大きな発見をしました。自分の書き込みを読み返すと、
私はやっぱりあの会社のことを好きだったんだと。
昔別れた彼女に出会ったのとちょっと似ています。

今後は、ときどきROMで参加します。あまりに、違うと思うことや
許せないと思ったら書き込むかもしれません。

ご主人を大切に
それでは

>>280
誰かがノーベル賞をとれば軽く１００円以上になりますよ
今年、ノーベル賞を取った田中耕一さんが勤めてる会社（島津製鉄所）は
株価が数十％上がったそうです。数字覚えてなくてすいません＾＾；
経営の戦略が不透明か、有利子負債が多すぎの企業の株価がだいたい１００円以下
日産がいい例だと思います。ゴーンの経営戦略の発表で株価があがってきました

今、安く株を買って１０年後に売れば金額が１０倍ぐらいになる可能性が高い
↑私の予想

元日鐵キャリアさんがROMになってしまうとつまらないな。

NKKの株安いときに買っておけば良かったと思ってる>JEF

>>296
ハゲドウ！
ここも糞ｽﾚに成り下がってしまいそうだ。

元キャリアさん、個人が特定されそうな情報は書かない方が
良いと思って、289のカキコをしました。
ですが、それ以外の元キャリアさんの話は考えさせられる
貴重なものです。　289のつまらない意見が、皆さんの期待を
裏切るようなことになると、私としては非常に申し訳ないです。
どうか発言はお続け下さい。

>293
普通、女性の方がやめますね。　私にとっても良いタイミングだったし。

他製鉄所の話等ももっと聞きたいので元日鐵キャリアさん復活希望
私は日鐵じゃないけどさ

>>298
漏れに任せろ！！

この際だから頼むよ
敬君

うーん、名ホストがいなくなってしまう・・・。
折角落ち着いた、良いｽﾚだったのに・・・。

>>301
おまい、偽物だろ？
だからﾄﾘﾌﾟ付けれって言ってるのに

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　元新日鉄ｷｬﾘｱには感動した!よく頑張った!
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |

>>270
　すみません。あれこれ詮索するつもりではなかったのですが。辞めてからの人生設計が
しっかりできた上で辞められたのだと思っていました。そのような事情がおありだったとは・・・
そういう意味での「がんばり」だったわけですね。理解できました。私が述べたような30〜40
台での地獄を見られたということでしょうか（そういう表現で構わなければ、ですが）。私も
それに近い状況に一度はなったのでお気持ちはよく分かります。辞める勇気もなくずるずる
居続けてしまっていますが。そういった経験が背景にあったということが、あれだけ>>70さん
にきついことを言われた理由であったとこれで分かった気がします。地獄っちゃそんな生易
しいもんじゃないで、っていうことかな、と。だから70さんに言われたことに私は禿同です。私
自身のレスでもそういったコメントはしています。「自分の闇を見た」といわれましたが、お互い
解り合ったことですし、もうよろしいのではないでしょうか？

　>>289さんが仰ったことは私も心配していました。そのきっかけを作ってしまったことを大変
後悔しています。そして、皆さんのご意見もありますし、貝になるとは仰らずに発言は続けて
頂きたいと思います。私のたわごとよりはよほど皆さんのためになりますから。

　何卒宜しく復活の程御願い申し上げる次第です。

>>286
じゃ、>>277の偽者は、やはり真性アフォのＭＡＸだな。
書き込む時間も例によって昼休み前後だし。

>>288
身元がバレルのは、「猫を虐待した」とか｢脅迫した」とかで裁判所が管理人に
接続情報の引渡しを求めたときのみです。キャップの有無は関係ありません。

ただ、前スレでＭＡＸが今井門さんを脅迫したようなことがありました。
その場合、今井門さんが警察や裁判所に被害届を出せば、ＭＡＸの身元を
明らかにすることができるかもしれません。ケースバイケースですが。

だから、本物の敬君さんも言葉を選んで書きこんだほうがよいでしょう。

夫婦でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いてたら家庭崩壊になりそうな気がします。
旦那の家庭内のことに心を砕けないだろうし。
夫婦キャリアで離婚になったりすることはないですか？

：：：：：：：：：：：
：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ノ　　　
：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　
　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　
　　│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　　　 　　
　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　
／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　
　　＼
　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　　
　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
　
お前らホームラン級の馬鹿だな！！

　　　　　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　

11 年ぶりの 12 月中の積雪があったりで、寒かったですね。

こういう日でも、製鉄所屋外で作業をされている方が多く
おられるかと思うと、つくづく頭が下がる思いです。

>>294
> 今後は、ときどきROMで参加します。あまりに、違うと思うことや
> 許せないと思ったら書き込むかもしれません。

思うところも色々あるでしょうから、私などが口を挟むことが
できるものでもないのですが、とても参考になる見識の深い
意見を何度も見せていただいていただけに、ちょっと残念です。

またの機会があったら、「名無しさん」で結構ですので、是非とも
御見識を御披露頂きたく、と願うばかりです。

休風前の高炉不調と雪に見舞われて痛かった京浜

>>301 >>305
以上偽者です。
いやはや、企業献金の第一位「鉄鋼連盟」第七位「新日鉄」
どうだい！　これじゃ　悪行のし放題でしょう。
行政、司法　ともに　完全にこれら鉄鋼業界に「汚染毒」されて
いるね、まるで「エイリアン」と同じ。
今井さーん。貴方　会社で良く教育していたよねー。「ルールを
守り守らせましょう」とね。
でも　今回のどたばた　見苦しい限り　軽蔑するよ。
ご自分で「多数決」といっておきながら、最後は「後は任せた」
せめてご自分で唱えた「ルール」ぐらい守らなくて、下々の
連中　失礼　社員が付いて来ないよ。
ま　これが　新日鉄の正体ですがね。
哀れだなー新日鉄の労働者は、恥を暫く偲んでくれ。

今更、斜陽の鉄鋼業界に行く
若いやつの気がしれんな〜。
よっぽど就職ないのか。

鉄鋼労働者の三交代が5-2-5-1-5-2のシフトでそれぞれ甲番、乙番、丙番とサイクル
するが、いまや明治時代の女工じゃあるまいし、夜勤５日も続けた日にゃ
「短命」確実　成人病多発、それに引き換えの労働対価は満足出来る物では
無い。夜勤で、脂汗をかき、足元ふらつき、生理的には「睡眠状態」と
自律神経は作用しているのを、仮眠も無く働けき、夜食を取れば「胃」が
いまお休みの時間と宣言しているから、大抵の人は「胃腸障害」に罹り
昼眠れないから「酒の二重飲み」で「肝臓疾患」が多い、また自律神経
障害からの「高血圧」「糖尿病」も多く、全体の労働者のうち「健康者」は
約１５％程度である。
だから、私が再三三交代は「体の切売り」だと宣言しているのです。
夜勤は必要ですが、鉄鋼のような制度は少なくとも今の若者には適応しません。

s

私は敬君の考えに賛同する。
彼の言っていることは正しい。
私の以前からの主張と同じだ。
敬君、是非私のホームページを訪問して欲しい。
同じ主張のもの同士大いに語り合おうじゃないか。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/douga.html

>314
逝ってよし

クソスレはこれまでにいたしとうございます

‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖　
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　　
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖　　
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
　＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　＼このスレ終了だゴルァ!!　／
　��パチパチ��パチパチ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣��パチパチ��
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧( ゜Д゜)　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　＿∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧
　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　 （　　　　）　　　（　　　　）　　　　（　　 　）　　　 （　　　　）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

確かに夜勤５日間は長いです。仮眠があるわけじゃないし、４０歳過ぎると昼間眠れないし
おまけに早出や残業はあるし、残業しても代休にされるし、白髪は増えるし、抜け毛は多いし、
歯みがきしたら吐き気がするし、でも家のローンがあるから夜勤で稼ぐしかない私。

　ではもう寝るか。何時に目覚めるやら。

ここは糞の集団だな
協力業者はたたくことしかしらねぇんだろ
現場にでてみな、、

>>289 元社員の主婦さん。
そうですか。嫁がキャリアのﾊﾟﾀｰﾝもあるのですね。
けどこちらではほぼ皆無です。有っても小梨です。子蟻じゃ出来ないと思います。
平常勤務が甲ー乙番(6時半出社10時過ぎ帰宅）で、週2、3回丙番（徹夜）も加わるような状態では
家事の分担はまず不可能です。
社宅は子供を育てる上ではものすごくいい環境でした。
家を建てましたが、とりあえず今のところは転勤の話は無いです。>>129　まるｓさん
受験の頃になると社宅にいるのが嫌になるとよく聞かされましたが、
今は45歳定年制も出来、それに伴い、計画的に持ち家される人が増えましたので、
社宅に10年以上住む人は少なくなっています。
でも選挙だけは憂鬱です。新日鐵だけですよ。うちの市では！！
地元の人間じゃないので20人ほど紹介するように言われるとものすごく辛いものがあります。
まるで某宗教団体と変わりません。

>>308
夫婦キャリアと言うのは新日鐵に限らずどの企業でも相当の努力を要すと思います。
ただ、今思い出しましたが、
本社に転勤になった方からの話で
別世界のように労働条件が違う部署があると聞きました。（一体どこなんでしょうか？）
完全に「フレックス勤務」で、有休も自由に使えるそうです。
そういう所なら夫婦キャリアもかなり楽でしょうね。

せっかくの良ｽﾚ。元キャリアさんがいなけりゃダメですよ！
本物の敬君サン、ここいらで一発燃料投下願います。

最後に【独り言】
一杯飲んだ後の深夜の呼び出しに、職場までちゃんと送ってくれる元日鐵嫁はありがたいのだそうですyo。
ワルカッタワネ！旦那以上に飲む嫁で！！

a

元新日鐵キャリアさん復活希望（多分）９票目。
ごらんになってたら、せめてあしあとだけでもつけていただけないかしら。
召喚の呪文は、鉄鋼エロ用語ですか？
マンガンかどうしたこーしたとか。

鉄鋼マンの嫁さま
＞社宅は子供を育てる上ではものすごくいい環境でした。
コレ、ちょっと詳しくうかがいたいです。

夫婦キャリア。
能力が高い女性ほど、「鉄鋼マンの嫁」でいるのはつらいだろうな、と
読んでいて思いました。

あ。旦那以上に飲む嫁、私だけじゃなかっんだ。ほっ。

元新日鐵キャリアさん復活希望１０票目

>>320
ん？それは俺に言ってる？
現場出てるけど？
叩く事しか知らない？
じゃ、おまいは何を知ってる？

　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　／ 　　　 　八　　ヽ
　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　|　　　 │　　　　|
　　　　　|　 　　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 !　　 　| |
　 　　　i　 　‖
　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　|　　　 │　　　　|
　　　　　|　 　　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 !　　 　| |
　　　　　|　　　 │　　　　|
　　　　　|　 　　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　|　　　|

元新日鐵キャリアさんの復活を希望したらこんなに元気になっちゃいました。

ああわずか一日でこんな糞スレになってしまった
残念

ほんとあっという間に糞スレになった。
ｶﾅｰﾘ残念だ。

夫婦キャリアで能力が高い女性ほど、「エリート鉄鋼マンのよき嫁」
でいるのはつらいというのは分かるのでつが、
それだけの理由だけで離婚すること夫婦って聞いたことあります？

もっと他の事業所の事知りたかったのにな
京浜の人間なので千葉の事が大いに気になります
海をまたいで反対側だけど遠いね

>330
千葉は災害防止のため、体力測定により体力増進に努めて
いるらしいです。
また怪我をしても我慢して帰るようにと指令がでているみたいです。
今井門さん本当ですか？

鉄鋼株　あげれ￣

鉄鋼産業の城下町は今、まさにゴーストタウンとなっている。
親元が、関連企業を次から次へ切り離し、自社さえも分社化を
図り現在の状態は「本体」のみ。
従いまして親元社員は当然、関連社員の激減により地元の消費は
青息吐息、こんな会社になにが地域社会に対する貢献があるのか
公害を撒き散らすだけ、有害企業といわざるを得ない。

>>331
怪我人が出ても休業扱い？にならないように
社員の方がむかえにいってると聞いてますが。。。

おかげで無事故災害＠＠日がリセットされずに？います

敬君、メールアドレス教えれ。ちばを案内しちゃるぞ。

あと、キャップつけれ。偽者はお下劣すぎて一目瞭然だが。

もう、ほとんどROMあるいはアクセスしないと決めていたんですが、つい
先ほどアクセスしてみると、多くの方から「復活しる！」と言っていただいて
いることがわかり、「ありがたいな」と思いました。完全ROMではなく、話題に
よっては、時々、書き込もうかと思っています。頻度は、あまり多くない程度に・・・
みなさん、また、遊んでください。(本物と偽物の敬君さんも含めて・・・)

>299
あなたのご忠告はもっともです。ありがとう。
これからは、ご忠告は守って行こうと思います。

>306
特に予備役少佐S殿のコメントはうれしかった。ちょっとウルルンしました。
少佐殿のご質問にちゃんと答えるには、ある程度私の過去の醜態をさらす
しかなかったからです。でもわかって頂けて幸甚です。ありがとうございました。

理系院卒で来年某Ｎ社に就職予定です。
大変興味深く読ませて頂いております。
このスレで、知った良いこと悪いことすべて参考になり、
鉄鋼各社の雰囲気を感じ取れ、大変楽しい時間を過ごすことができます。
今後とも、がんがん書き込みお願いします。

>>336
　元新日鐵キャリアさんがこのまま引退されてこのスレが糞スレになったらそれはひとえに
私の責任なのでああまいったなあみんなに恨まれとるやろなあなんもいわんとひっそり消
えよかなどとすっかり自己嫌悪に陥り鬱だ氏脳とつぶやきながらもひと筋の希望を頼りに
時々眺めておりましたがこのたび目出度く御復活あそばされましたこと誠に喜びに耐えま
せん。ご自分の経験を元に語られるからこそ説得力があるご発言ができたことは確かです
がもはや説得力は確立したと思われますのでこの後はまた〜りまた〜りとご意見番として
君臨頂ければと考える次第であります。今後とも宜敷く御願い致します。

>338
こちらこそ、よろしくお願いします。

日商岩井・ニチメンが経営統合するそうです。
神鋼・住金もそろそろ動きますか？

>>340
ありえない

プライドを捨てずに餓死するのが住金のやり方。

今晩出勤したら夜勤は終わり。長い５日間でした。昨晩は飯食う時間もありませんでした。
４時間の睡眠時間で睡魔と戦いながらなんとか朝までもちました。
こんな生活があと何年続くのやら...。

さて寝ますか。　

とりあえず　　　　　激　　　　し　　　　く　　　　安　　　　堵

>>323　鉄鋼売り子の嫁さん
なんと言っても社宅には子供が多いんです。
で、異年齢でもよく遊ぶし、3、4歳でも安心して外に出せるんです。
小学校高学年の子がリーダーになってくれて
男の子も女の子も一緒になって遊ぶんですね。
こう言うの他の地域ではあまり見られない光景だと思うのです。
2ちゃん的に言えばＤＱＮ親のＤＱＮｶﾞｷなんてのもいませんでしたし。

でも社宅とは言え、山口の光の社宅の事件もありますし、
どこでも安心と言うわけではないのでしょうけど。

>>329
私に質問されてる訳じゃないと思うのですが。
子蟻のキャリア夫婦＠新日鐵の例は全く知らないので答えられないのですが、
別の企業に於いて知ってる例を挙げれば、
嫁の報酬が旦那を上回った時に危なくなった例を知ってます。
私の同期では育休３回(子供を３人産む）取ることで
旦那の給料を超えないようにした人がいます。

ちなみに子蟻（こあり）、小梨（こなし）は２ちゃん用語で
子供がいる、いないということでつ。

鉄鋼マンがお送り致しました

>>331
本当ですか。
体力増進に努めるってのは驚きを隠せません。
体育会系であほくさい考えですね。

川鉄の災害原因は要員という概念がないからだと共産党のビラで見て
こっそり一人でふるえています

ああよかった。おかえりなさいませ。ほっ。

＞異年齢でもよく遊ぶし、3、4歳でも安心して外に出せる。
しかも社宅だから身元もしっかりしている。すごくいいことですね。
自然にできた子供会で、いきていく上で大切なことをたくさん学べそう。

仕事＝収入＝その個人の社会的価値
という図式だけを信じ込んでいる男性が配偶者なら、
キャリア女性である妻はすごく辛いでしょうね。
（夫の仕事場が「男は外へ・女は家へ」の役割分担を当然とする空気ならなおさら）
お金は大事だけど、それだけがその個人の価値ではないのに。

元新日鐵キャリアさん、復活おめ。
私もいらんお節介を書いたばっかりに、と気がとがめてました。

鉄鋼売り子の嫁さん。　社宅の子供社会については、
鉄鋼マンの嫁さんのおっしゃる通りです。　小梨の我が家にとっては
特にDQN家庭がいないという所はありがたいですね。

キャリア夫婦について。　やはり小梨の家庭が多いですね。
前述した外務省キャリアの奥様は、お子さんを連れて海外赴任した
らしいですが。　いずれにしろ、ご夫婦ともに努力されていると思います。

閑話休題。
熱延ストリップミル、という用語で新人のころ大笑いしたなあ。

製鋼の方だとマン○○って用語が多いよね

age

そういやボーナス出た？
我社は12月5日だったけど他はどうだろう
激しく減額だったよ

元新日鐵キャリアさん、おかえり！

352さんのレス見て思ったのですか、やっぱり部署によって給料はかわってくるのでしょうか？

部署というか残業出来るか出来ないかだよ
会社によって違うだろうけど、うちの場合職場によって規定残業時間が決っている
基本的にそれを超えた場合は付かないと考える
ホワイトの場合残業なんて絶望的
時給に直すと胃が痛くなる
ブルーの場合出向しないと残業出来ない
どっちにしろ期待がもてない
ブルーとホワイト体験者が語る。

ｲｼﾜﾗ鉄鋼っていい会社ですか？

やっぱり残業代でないでしょうね。
内定先の会社+サービス残業で検索したらたくさん出てきました。

いまは給料よりも雇用の維持が優先されるのでしょう。
それにしても、残業代が出ないと、３０歳になっても手取りは２０万弱
位なのでしょうかね。就職活動中は給料なんて関係ないと思ったものの、
最近は、残業代がフルに出ている兄貴の明細をみるとうらやましく思います。

元新日鐵キャリアさん復活ｵﾒ！

記念age

>334,346
次のようなお触れがでています。

最近の災害の分析から、敏捷性や筋力の低下など、
個人の運動機能が落ちていると考えられる。ついては、
運動機能測定への積極参加するようお願いします。
特に、中高年健康診断時の体力測定実施率が
年々低下し、昨年度は２２％となっています。
各所属管理監督者は、上記指導の徹底と
自身の体力測定実施を併せてお願いします。
　また、今後会社で怪我をした場合、そのまま帰宅し
川鉄病院以外の病院にいくよう徹底して下さい。

>>321
>>344
　本社には結構女性ジャーマネさん居られますね。配偶者の方っでどんな方なのかな、なんて
思ってました。二回目、三回目の産休・育休に入られた方も少なからずおられるとか。私だったら
出社したら机間違いなくなくなってるな…なんて思いました。

　新日鉄社員の奥様ででもっとも有名な方はたぶん生命科学のｹｰｺさんかな？　あるいは
ファッションのﾖｰｺさんかな？　両方とも子蟻です。ご立派。

　あと、奥さんが医者やってる方2人知ってますが、どちらも逆玉にすっかりなりきって思いっきり
中村主水してますた。奥さんより収入が低いのをはかなんで離婚したという例は聞いたことあり
ません。

　ところで、むかしは女性は結婚退職が非自己だったですよね。あれはうらやましかったです。
独身の頃は金持ちのお嬢様みつけて結婚退職したい！　というのが同期の合い言葉でしたが。

>357
>多くの方に「復活オメ！」いただいて感謝。

>359
新日鐵には、なかなかの女がいるもんだ・・・と思った話。

私が３５才あたりの中堅の掛長だったころ、技術文書なのですが、少し法律問題が絡む
可能性がある社外への文書を書かなければならなくなり、なんとか作成し、上に提出しました。
その後、何日かして、本社の法規部門に呼び出されました。「協議要」とのことで出張。

本社で私の相手をしたのは、なんと２５，２６才くらいの若い女性でした(けっこうかわいい)。
いきなり、こうです。「XX掛長(私のこと)は、あまり法律問題はお詳しくないようですね・・・
ご教示いたしましょう」・・・・(ぬぁーにぃ！この小娘がぁ！・・・逆上、一歩手前)

「このような表現は、どのような解釈にも取れます・・・厳密に、こうしなくちゃ・・・」など
と小一時間、しぼられました。その論理、説得力、かわいい微笑み・・・負けちゃいました。

その夜、本社の同期と飲んだときに、その女性が早稲田の法学部を主席で卒業した
才女であることを知りました。同期の事務屋が言い放った。「技術バカのおめーなんか、
かなうわけねーだろが・・・ばーか」　まったく一同大笑いでした。

その女性とはその後いろいろあって、電話でちょっと質問し合う程度の知り合いになれました。
尻合いにはなれませんでしたが・・・。

>>360

最後の2行がなかったら、よかったのに。
これじゃ、ただのｾｸﾊﾗｵﾔｼﾞでｶﾞｶｰﾘ。

　　　,､-‐'"　　　　　　　　　　　　　／　　r'　|.j,!
　　　|　　 、　　　　 _,..､ -‐ '" ' ‐-､,_＿__`ヽ,
.　　　|　　　｀ i-‐ ' "　　　,､,　　　　　　 　 ヽ'
　　　 | 　 　 　|,-‐／ﾐ､／:::::＼､_
　　　 |　　 _,,.-‐"~::::::::::::::::::::::::::::::｀`‐､-､_
　　 　 !　 ７／:::::::::::／ﾊ::::､:､::::::::::::::::::ヾ‐i｀〉
　　　　|　 '/:::::::/::__;∠!∧:ヽヽ＼::ヽ::::､ヾ|/:ヽ
　　　　 i　' i':;::/ﾚ／ 　 ヾヽ〉ゞ＼_>_ヽ､ﾚﾊ:i::::i
え━━l　 W'ﾍ|（　　0　! !　0　　ヽヾ|ノﾉ|::|::::|━━━━━━!!!!
　　　　　 l　　ヽﾉ >;;,,,　'　ヽ､　　 .ノ /'‐i:::|::|::::|
　　　　　　i　　 !､　　　‘　 　 ｀"!!!　._〉ヾ!|./::::|
-‐／￣,｀" ‐- ､_＼⊂===ﾆ二)　 .ノ‐ '゛|/::::::|
フ_4゛　＼　　　　￣｀‐- ､ ___ ,､ ‐ ⌒ ヽ!::::::::l|
ﾆ-‐'-､　 ｀ー-　　　　　　　　￣ `'' "` ‐`‐､|:|
　　　,.> ,､-i‐っ‐- ､. _　　　　　　　　　 　 ` ヽi
　　(_,ノ'゛ ／｀ヽ 　 　 ｀` ‐- ､　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 　 ／　　　ヽ､,､ -‐ '' "〈 ｀` ､_　　　　＿,人
　　　　i　　　　　　　　　　　　i　　'／￣l￣::|:::::::::i
　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |　 /::|:::::::|:::::::|::|:::|:|
　　　 　 〉　　　　　　　　　 　 !-/:::::|:::::::|:::::::|::i:::|::|
　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 ／:::::::|:::::/::::::/::|:ﾉ:ﾉ

元新日鐵キャリアさんがそんなこと言うなんて…

脳内セクハラくらい許してやれ。


そう言えば､掛長(係長）が管理職と言うのも鉄鋼業界の特徴ですね。

そういや、健康診断の結果をこの数年持って帰って来てませんよ！

大証１部　上場
住金物産株式会社　４８円　（額面割れ）

本物の大手商社が統合されていく中、なんちゃって商社の住金物産に未来は
あるのだろうか？たいした人材もいないくせに商社マンを自称エリートとい
う錯覚に置き換えている社員が多い現状を考えると-------------。
今日も営業中に転職活動だー。

でも住物は企業偏差値が低いから不利だろうな＾。

アイテックあげ

私なんざ給料明細家にもって帰った事ありませんよ
結婚していないからだけど

＞＞３６６

内定直後に、　学生時代に結婚相手見つけとけといわれました。

　　 Λ＿Λ　　　　／／
　　（　´Д｀）　／|　今後会社で怪我をした場合、そのまま帰宅し
　　（　 　 つЯ＼|　 川鉄病院以外の病院にいくよう徹底して下さい
　　｜ ｜ ｜　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 | 労災隠しかよ！
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ　＼＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ　ΛΛ∨
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)

>361
セクハラとは、特定の異性に対して性的関係を持とうと、
その立場を利用して、不快な言動や行動を取ることでしょう？
私の発言は、それにはまったく当たりません。この程度のギャグ
で「セクハラオヤジ」とは、言い過ぎでしょう。

ちなみに職場で、さしたる根拠もなく特定のおじさんのことを「セクハラオヤジ」
という噂を立てると、名誉毀損という犯罪になりますので注意ですよ。

>>325
温い現場じゃなく
野帳場を知りやがれ糞ボンボン様がよ
おめーらにはむりだろうな
日産に単価落とされた腹いせに
下請け苛めんなコラ

今ごろ>>345の意味がわかりますた。ｗ

解説＞370

野帳場＿のちょうば、野外の大きな工事現場

三交代だから出会い少ないかも・・・

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は４７歳で主任してるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、鉄鋼会社の裏事情、すっごくすっごく知りたくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あぶない非定常作業とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごいっていうか、目からうろこっていうか、
これ全部マジネタなんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついカキコしちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
ところで鉄鋼ってめちゃめちゃ人気あるよね。(*^-^*)　あ・る・よ・ね♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？ないのぉ〜？(;¬_¬)そんなの死刑〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
人気あるって認めてくれないと、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ほんもの敬君(｀д´)射殺ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ風来坊被爆ー!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'にせもの(･ω･)には桃色あややくら〜〜っしゅ☆
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 配当が出ない。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
議論の相手になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
とりあえずご挨拶ですっ！(^-^)vぶいっ！　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o議論再開レッツらゴー♪
それでは、今から過去のログをぜんぶ見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

こんな文章書く47歳主任いたら不気味だよ。
先日作業指示書の端に（・∀・）ｲｲ!! ってこっそり入れたらスゲー怒られた。

>>370
うーん・・・、どうしたもんかね・・・ｗ
メンドクサイから言っちゃうけどさぁ、俺やまきゅうさんの所に
出入りさせて貰ってる、下請け業者なんだよ。

＞下請け苛めんなコラ
俺苛められてる立場なんですが・・・。

＞温い現場じゃなく
＞野帳場を知りやがれ糞ボンボン様がよ
確かに、俺のいる製綱は温いね、工場事体がね。
冬でも仕事してると、汗かくし。
野帳場？前職は杭打ち屋で、野帳場経験者ですが、何か？

それともおまいは、過去ログ読めない程のｱﾌｫですか？ｗ

そうだ、俺もﾄﾘﾌﾟ付けますた。

>374
うつ状態になってしまった・・・

>>369
　皆さんいろいろ言われてますからあれですが、個人を特定できる方に対する発言としては
チョット失礼ではないかと思います。私もその方存じ上げてますので。

　ま、奥様方もご覧になってることですし、下ネタも上品に逝きましょうよ。

>>374
　新手のアラシで昇華。手強い・・・

>>374は、いわゆるテンプレートを利用したものでしょう。
所々の固有名詞を変えれば、どんなところでも使えます。

２ちゃんではけっこー有名なテンプレの一つです。
笑って、流しましょう。

>378
失礼、配慮が足りませんでした。了解しました。

374の様な絵文字を使う45歳程の社内不倫バカップルを知っています。
奥さんに俺の名前使って飲み逝くな〜　ゴルァ (ﾉﾟοﾟ)ﾉ

>>380
偉そうにｽﾏｿです。あの方の隠れファンだったもので、つい熱くなりまして・・・

>>366
私なんざ給料明細見せろと言われた事ありませんよ
銀行振込だから関係ないし

>382
実は、私も・・・

>367
鉄鋼会社での身の振り方
１　学生時代の彼女と入社2〜3年後に結婚
２　独身のまま寮で30代を迎える
３　地元の合コンで知り合った子と妥協して結婚
４　会社関係者の紹介でお見合いで結婚

漏れは同期、そんなにいいかな。

昔、鉄鋼協会の講演大会で、その頃は極めてめずらしかった女性研究者
(K社)が発表したところ、これまた数少ない存在のN社の女性研究者が質問
したことがあった。会場のオジサンたちは、内容なんかどーでもよくて、
女性へ女性が質問するという前代未聞の経験に「おーーーっ」という声を
あげた。
悲しかった。
369の2行をみてこのセクハラシーンが思い出されてしまった。
結局、多くのオジサンは気づかないうちに女性軽視の風潮に
ひたっていることにかわりはない。
しつこくてスマソ

>>384
５　会社の女の子にちょっかいを出し足が抜けず結婚

>>385
見解と趣味の相違があり得ることは否定しません。

>>386
仰るとおりだと思います。素直に反省して、逝ってきまつ。

>385
すいません。「素晴らしい女性がいるなぁ」と思って私がカキコしたのですが
ちょっと詳しく書き込みすぎました。もう、この話は、終わりにしましょう。
お願いします。

>>384
漏れの同期、製鉄所配属学卒技術屋の１○年後の状況...
１ ３２％ (うち離婚率４割→みんな再婚したが)
２ ２３％ (30代後半ですが...)
３ １８％
４ １８％
その他 ９％

漏れ

>386
あなたは女性の方ですか？不快に思ったらごめんなさい。

しかし、逆に、女性社員からいわれもない噂を立てられたり、集団いじめを
受けている中年のオッサンがいることも、少しはわかってほしかったので・・・。

>386
ちょっと補足します。
この講演大会のその場の実際の雰囲気がどうだったのか私にはわかりませんが・・・
ちょっと聞いてみてください。

素直に白状しますが、私はかなり「鉄鋼業界は男の職場だ」と思いこんでいました。
結構、多くの男性がそのように思っていたことは、かなり確かなんではないか
という気もします。多分、聴衆の大部分はそのような男性だったとも想像もできます。
このことは偏見であるとの反論があるかもしれません。でも、少なくとも過去はそう
だったろうな・・・とはおわかりになるでしょう。

その雰囲気の中で女性研究者同士の質問合戦になった。聴衆の男性方は、「ああ、
鉄の世界も、大きく変わってきたな・・・」と驚き、その思いが「おー」という反応
になった可能性もあるのでは？もし、そうならば私もわかるような気がします。
決して、女性を軽視した反応ではなく、自分たちが勝手に思ってきた常識が打ち
破られつつある驚きとある種の複雑な期待感であった可能性はあります。

そのような状況を女性の側からポジティブに捉えて考えることも必要でしょう。

あーあ、頻度落とそうと思っていたのに、今日は書き込み過ぎちゃった。反省

>391
女性の側からすると、軽視されているかどーかは、ちょっとした言動で
すぐに伝わってしまうのです。
集団いじめがあることは知りませんでしたけど、その人もしかして女性を
名字でなく「○○ちゃん」と名前で呼んでいたとか。
本来伝えたかった「素晴らしい女性」話からそらせてしまったので、
このへんにしときましょう。

>394
了解。このへんにしましょう。
ところで、研究屋さんですか？

＜fusianasan＞
ここで無責任な発言をする人って、何者か興味ありません？
時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
やり方を知らない人が意外と多いみたいですね。
名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
名無しさん 1
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
IPを抜いたらあとはあなた次第。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
他の人には見えないので安心してください。

>376
明日は艇修。最近は土日も関係なく艇修やるよなー。またはやく工事終わらせろって
せかされんだろうな。ケガしないようにがんばんべ。

>>396
騙されるかいっﾎﾞｹｯ

ふぅっ
今の彼女大事にします。遠距離恋愛になりそうですけど。
（内定者）

>>396は、自身のＩＰが抜かれます。
使い古された手です
ご注意あれ。

誰ですか，火、付けた(出した）の。。。
いいかげんにしてよ。。。ホントに…
洒落にならないから。。。つД｀）

怪我人出てなきゃいいけど・・・

今日も１日　ご苦労様

>>401
またかい。

>>397
仲間ﾊｹｰﾝ！ｗ
ですね、最近土日関係ないですね。子供発表会なのに・・・。行けません。
自分は、１の方なので応援には入ってないでつ。
こっちで、カラス補修します。

>>397ﾀｿがんがって来て下さい。無事故祈ってます。

れんが会社について教えて下さい。
どうですか？？

この時期原料品が良く発火しますね。
石炭とダスト関係。
ブル乗っけようが水をかけようが消えません。
ベルト火災にならないか不安です。

>>406
これだけ乾燥すればしようがないよね。
石炭ヤードで火事なんて日常茶飯ごとだから、いちいちびびらない。
大火事になってコンベア全滅とかにならなきゃ、どうってことない。

>>407
他の所では石炭ヤードの火事が日常茶飯事なのでしょうか？
うちではインドネシアが在庫5ヶ月で発火、中国神華の石炭が3ヶ月で発火って感じです。
燃えている石炭コンベアに乗せても火事にはならないよね。
だから京浜のコンベア火災はどうやって燃えたのか不思議

まぁボタですら燃えちまうわけだし。

それにしてもルチールを積み出しヤードで水ぶっかけてるときいたときには驚いた。

>>408
>>だから京浜のコンベア火災はどうやって燃えたのか不思議

新聞に「強風で溶鉱炉の火が燃え移った」と報道されているのを見たときは、絶句しました。

>>410
マジですか？
高炉から飛火して火事になるとしたら大いに問題だと思うんだけど、どうでしょう。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　成分外れ品は.　 　 Λ_Λ　いいですね。
　　　　　　　　　　||.徹底的に輸出 ＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、課長。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>401
やっぱり、火事でしたか…。
何かサイレンが聞こえてるような気がしてたんです。
前に座ってるオヤジは聞こえないって言ってるんで気のせいかと思ってました。

>>386
工程の作業服着たロン毛のアンちゃんだと思ってた人、
最近オネエチャンである事に気付いた。
事務服を着てるオネエチャンと作業服を着てるオネエチャンの違いって何？

>>411
高炉から飛火して燃えにくいコンベアが燃えたなんて、荒唐無稽すぎ。
昔、電気工事の火花でコンベアのカバーが燃えたという事故はあったが。
○○電業の下請がだした失火ということらしかったが。

>>411,414
製鉄所を知らない大多数の読者は、こんな記事でも信じちゃうんだろうなと
思った次第です。

>415
うん・・・

みんなどんな資格もってるの？
あるだけ教えてください

>417
鉄鋼会社では
「課長です。」「部長です。」
とまじで答える人がいると思います。

>>418
ﾜﾛﾀ!!

>>386
Ｎ社って日鐵・日本交換？

俺はアークとガス溶接、有機溶剤、危険物とか
天井クレーン落ちた
現場からホワイトになった職工さんです
はっきり申して再就職不可能です
クビになったらお終いですので頑張っています

>>420
日清成功もあるぞ

>>420
きっとｋｋでしょ。
日鐵はｓじゃん。
>>422
論外ｗ

>>386
Ｋ社の女性研究員で学会発表しそうな人っていったら…
計算機使いのＹさんでつか

>>423
新日鐵はN社(NSC)と書かれることの方がどちらかというと
多いと思われ。Ｓ社は某額面割れ

>>424
他社には計算をやってる女性は以内から違うと思われ。分析でせう。

>>425
テクノリサーチ？　(そーいやNもKもありますな)

なんか観客が少なそうな印象がw

>>426
Nなら本体。

ま、土曜のこの時間ぢゃね。

>>427
あ、すいません、学会発表での観客の数がね。

あと、3日目の午後とか一番アベシな時間に配置されている印象がｗ
気のせいかもしれんが。。。

　　　　　　　　　　__,,,,,,___
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　　　ｿﾛｿﾛﾈﾖｳｶﾅ
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

>>428
失礼すますた。逝ってきまつ。

その当時の記憶は定かでないでつが、分析といっても発表は材質のセクションでされてたような肝・・・
Ｙさんも組織制御のセクションでよく発表されてますし。

なるほど、組織制御ですか…

とするとＮ社は薄板屋のＳさんかな？
二人ともそこそこベテランだし(失礼！！)

一番メジャーなのは
A社=日鐵
B社=ＮＫ
C社=川鉄
D社=住金
ですな

Ｄ：Ｄｅａｄ　Ｄｕｃｋ
　　Ｄｅａｄ　Ｅｎｄ
　　Ｄｅａｄ　Ｌｉｎｅ

test

おまえ、どっから書きこんでんの？

>>435
質問するときは、まず自分の名をなのること。そして丁寧な言葉遣いで。

クッキーうざいね

うるせーバカ

>>438
ﾊﾞｶは漢字にしる、ｺﾞﾙｧ

某大手鉄鋼会社は、その企業の特殊性を生かし発電産業に
乗り出したね！！当初は現在のエネルギー状況から有望な
投資に思えたのか全国的にバンバン発電所を建設したね。
電気を売る売電事業はしていない製鉄所でも自家発電の比率
は１００％である。
でも時代は残酷ですね。地球温暖化の問題が急浮上して
只でも膨大な排ガスを排出しているところに発電所を作り
それも石油よりも炭酸ガスの排出量が多い（ＫＷＨ単位）
石炭（正確には微粉炭）を使っている。
今　国ごとの炭酸ガス排出枠が決められてしまったから
国としても各企業別に排出量に比例した負担を迫るで
ありましょう。
もう　こうなると　鉄鋼業界は「メロメロ」でしょうな。
なんせ、製鉄所構内の平均外気温度は、所轄の気象台の
発表する気温より、夏冬関係なく常に「２〜３℃」高い
のであります。
鉄鋼業特に高炉メーカーに「炭素税」を導入したら、
はいそれまで。

某大手鉄鋼会社は、その企業の特殊性を生かし発電産業に
乗り出したね！！当初は現在のエネルギー状況から有望な
投資に思えたのか全国的にバンバン発電所を建設したね。
電気を売る売電事業はしていない製鉄所でも自家発電の比率
は１００％である。
でも時代は残酷ですね。地球温暖化の問題が急浮上して
只でも膨大な排ガスを排出しているところに発電所を作り
それも石油よりも炭酸ガスの排出量が多い（ＫＷＨ単位）
石炭（正確には微粉炭）を使っている。
今　国ごとの炭酸ガス排出枠が決められてしまったから
国としても各企業別に排出量に比例した負担を迫るで
ありましょう。
もう　こうなると　鉄鋼業界は「メロメロ」でしょうな。
なんせ、製鉄所構内の平均外気温度は、所轄の気象台の
発表する気温より、夏冬関係なく常に「２〜３℃」高い
のであります。
鉄鋼業特に高炉メーカーに「炭素税」を導入したら、
はいそれまで。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

今日も空が赤いね。

製鉄所がある街って、空が赤いね。
初めて車で行ったときには、火事かと思ったよ。

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
無職になったら遅すぎる
今の内に準備だけでも･･･

元祖さんですか？
> でも時代は残酷ですね。地球温暖化の問題が急浮上して
> 只でも膨大な排ガスを排出しているところに発電所を作り

鉄鋼以外の IPP(独立系発電事業者)もそうなんですが、地球温暖化
ガスを排出するようなプラントが林立するのは見ていて釈然としないも
のがありますね。5 年前の京都議定書を何と思っているのか？という
感じがします。
#官庁におもねる一方、電力自由化、風力とか IPP とかからの購入圧
#力などの雑音が無視できない電力会社の体制。どことなく鉄鋼と重な
#るところがありますね。

> 鉄鋼業特に高炉メーカーに「炭素税」を導入したら、
> はいそれまで。

そこまで IPP に頑張ろうという律義な業者、すくなくとも鉄鋼にはない
でしょう。高炉とか圧延工場よりはるかに安い投資で、確実な日銭が
そこそこ稼げる先というくらいの意識でやっているようですから。

敬！！

まあ、頑張れよ。。。。。

まあ、炭素税が導入されたら、国の4%のCO2排出源であるNSCはじめ
鉄鋼会社が虫の息になるだろうという意見には同意です。

そうならないようにするためにガッチリ政治献金かましてるとも言えるな。
アメリカさんがCOP3に批准しないことに対していろいろネガティブキャンペーン
してますが、そのまま行ってくれと思っている国内製造業の関係者は多いでしょうね。

久しぶりにこのスレッドを見てみました。ずい分と進みが速いですね。

>>270
なあんだ、キャリアさん、いろいろときれい事を並べていらっしゃったのに、
実はいじめられて退社しちゃったんですか。「３９才で私の過去の技術屋の経
歴とはまったく異なる部門の長(部下４０人)になりました」というのは、体の
よいリストラだったんでしょうね、部下も一緒に。ここにいる新日鉄関係者は、
みなさんいい人たちなので、気づかぬふりをして、やさしい言葉をかけてくだ
さるようですけど。

年下の70さんの「部署・配属によっては地獄と化すので注意」には、罵倒しま
くったくせに、御自分は「でも気が狂うよりいいでしょ？」ですか。さすがは
キャリアですね(笑)。

>若い人たちへ：これは、非常に珍しい例であることは理解してください。
>　　　　　　　　　新日鐵がひどい会社だったからではありません。

しかし、ここまで来て、まだ会社をよいしょしているのですから、まさに絵に
かいたような社蓄ぶり。

あと、御自分の経験された昔の良かった時代のことを書いて、現役の人にそれ
となくたしなめられたりしてますね。本当に良い会社だったんですね、新日鉄っ
て。

環境に関して西は汚いからな
ま炭素税導入されたら
ﾆﾃﾂ一社国有でいいよ

>449
IDからすると「鋼板２枚目」では、初めてお会いする方のようですが、よろしく。

まったく、あなたのおっしゃる通りかもしれません。なかなか手厳しい指摘が多いし。
「体のよいリストラ」なんか、確かにそうかもしれないですよ。ワロタ！

私を、引っ張り出して血祭りにしようとしている熱意に感謝します。文章もまあまあ。
でも、私をバカにするより、もっと面白い話をしましょうよ。ROMしてますが、
体のいいリストラ男にとって面白い話が出てきたらまた参加させていただきます。

それでは

>>451
> IDからすると「鋼板２枚目」では、初めてお会いする方のようですが、よろしく。

前の方に書いた記憶があるのですが、ID は毎日代わってしまうので、
始めての方かどうかを判断することはできませんよ。

それはそうと >>449 さんの書き込みはあまり面白くありませんね。
ひねりが足りません。煽るにしても、もうちょっとひねってくれないと。

>>449 さんが話題にされているキャリアさんには、失礼になるかもし
れませんが、つい思ったまでを。

>444
ちょっと思い出しましたが、昔の先輩がこんな話をしてくれました。
製鋼のベテランなら自宅からながめた空の色調から「あー、今SUS吹いてるなぁ」
とわかったそうです。真実かどうかわかりませんが・・・すごいなあと思ったものです。

>452

> 前の方に書いた記憶があるのですが、ID は毎日代わってしまうので、
> 始めての方かどうかを判断することはできませんよ。

そうですか・・・、やっぱりみんなキャップつけた方がいいですね。
同じ人なのかどうか、まったくわからないので、まじめに返答すべきか
どうか・・・なんて思ってしまう。２ｃｈは中年にはつらい世界。

確か、キャップつけるの推奨されたのは、１９１さんだったと・・・思いますが・・・
みんなキャップつけると、このスレももっと面白くなるでしょうにね・・・

>>453
> ちょっと思い出しましたが、昔の先輩がこんな話をしてくれました。
> 製鋼のベテランなら自宅からながめた空の色調から「あー、今SUS吹いてるなぁ」
> とわかったそうです。真実かどうかわかりませんが・・・すごいなあと思ったものです。

それは、すごいですね。SUS だと、空が白っぽくなるとかあったん
でしょうか？。

とにもかくにも、鉄鋼は紡績と並んで古くから立ち上がってきた産業
なので、同じような逸話が沢山存在していたんでしょうね。

ただ、残念ながら、私が知っている逸話は、転炉精錬中のサンプリン
グしたものをサンダーにかけて、その時出てきた火花の量で C を当
てるとかいう話ぐらいですが。

>455

> それは、すごいですね。SUS だと、空が白っぽくなるとかあったん
> でしょうか？。

たぶん、今ほどCOGがリサイクルされずに、かなり燃焼放散されていた時代ではないかと。
今では、かなり難しいでしょうね。

1/2
　　　　　　_.z;〜ヾ〜''〜''z,
　　　　　 >〃;''`'`ﾞﾞﾞ`ﾞ''"'"ヾ:、　　　　　　　　　まぁまぁ 気合入っていること…
　　　　　7 "/　 二二二二´ヾ　　　　　　　彼はなんにもわかってないのだ
　　　　 ;' "/　　 ー------‐' `、
　　　　;';"〈　　 ‐=＝=､￣．,ｯ::キ'　　　　　　　わしの立場を脅かす…
　　　 ;'.,.=､ヽ 　 ,三三. `　 ',.三.|　　　　　>>451 やつさえいなければ……
　　　;' | r''|!|　　`ﾆ=ﾟ='〉@ 〈=ﾟ='|　　　　　　　　　　　やつを何とか消さなければっ………！
　 　 ;"| <_|i| @,...二ノ（. 　@）こ.|
　　,〃;ヾﾆli! ヾ､ー―（ g　i ）‐┴ｯ　　　　　　　　　　　ククク……
_,,ノ 彡/::ヽ,ﾊ.　 ヾﾖﾖョｮｮｮｮｮﾖｦi!ヽ
-‐'''"/::::::::| :!iヽ.　　｡ 　===　 /:}~"''‐- ..._　　　　　　　　が……
::::::::::|::::::::::ﾄ､　!i ＼,.,,..,,,..,,.,,..ノ ﾘ::|::::::::......　　　　わしは紳士だから……
:::::::::|::::::::::|..:.ヾ ﾞ;　!i;　!i;　!i;　!i;/::::|:::::::::::::::　　無論手荒なことはせんがね…
::::::::|::::::::::|..:..:..ヾ!i;　!i;　!i;　!i; ;:/::::::|::::::::::::::
:::::::|::::::::::|..:..:..:..:.ヾ!i;　!i;　!i;　;/:::::::::|:::::::::::::　　　　　　ククククク……

2/2
　　　　　　　　　　　 ｌヽ
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　 .ｌ 」　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ‖　＜　全員でプロジェクトを成功させるぞ！！　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟ∀ﾟ)つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟ∀ﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ｱﾋｬーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　 ｌヽ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　.　　 ｌヽｌ 」（ ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,.ｌ 」∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　‖（ ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　）

>457
出たー！オバケが〜・・・

技術職とはどういう意味ですか？

工員であって社員じゃない

扱いは使い捨てだよ！

>>449さんは社員かな？それとも通りすがり？

>461
交通事故で死んでも新聞には工員か従業員で載りますからネ。社員扱いされない。

ここって　年収の話ってでませんね。

>>454
なーんもｽﾚする事無いからチョッと一言。

　★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
　運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
　ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん。。。

　◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

前ﾚｽにもあったけど、定期ﾚｽする方はキャップ付いてた方がいいかもです。
大きなお世話でした・・・

>>462
社員だったらどうします？

キャリアさんお得意の「所属を明かせ、この卑怯者」攻撃が
炸裂するのかな？　（笑）

>>466
社員だったら色々カキコんでよ。
色んな人の話聞きたいから。

キャリアさんよりも好感あるし。（ｗ

>>457-458

いや、なんか面白い AA を当てたもので。
ところで >>457 って、最近辞表出した人？

>>462
>>449はよそ紋だよ。全然分かってない。「体のいいリストラ」なんてないよ。
あるのは役員だけ。部長は即出向。それ以下以下の下っ端は格下げ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！よそ紋って何ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！川鉄が皿倉山に登っていきました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>470
察するに「よそ紋」ってのは、新日鉄世界のカーストに組み込まれて
いない外部の自由人のことでしょう、たぶん（笑）。

>>467
というわけで私は社員じゃありません。単なる通りすがりです。
せっかく好感を持っていただいたのに、ごめんなさい（笑）
わたしもいろんな人の話を聞きたいと思ってました。
現役の人が何か書くと、キャリアさんったらすぐに話の腰を
折ってしまうんですもの。

>>469
新日鉄世界の住人さんですね。お待ちしておりました。

>全然分かってない。「体のいいリストラ」なんてないよ。
>あるのは役員だけ。部長は即出向。それ以下以下の下っ端は格下げ。

これをよそ紋にも理解できるような表現でお書きいただけませんか。
この文章のままでは、キャリアさんから及第点はいただけないと
思いますし（よけいなお世話？）

キャリアってつけてる時点でみじめな野郎だな〜。
おまえの今後の人生にいことあればいいなぁ！

このｽﾚももう終わりか
ｲﾝﾌﾟﾗｲするだけでよかーたのに

おおーっと、敬君一味が名前を変えて
　カキコを始めました！ どうしたんでしょうか？！

　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　　∧＿∧　 　 　 　 　　∩＿∩
　　　　　（・∀・　）　 　　　　　（´∀｀　 ）
　　　　　●Ｙゝ　ヽ　　　　　　 ●Ｙゝ　ヽ
　＿＿_ﾉ‖.|　/　丿　 　＿＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
　|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|＼￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
敬君って名前だと読み飛ばす人多いですからね〜

どっかの造船会社裏金で重加算税+追徴課税てあったね。
この業界もエンジだったらそういうのあるの？

一回お縄をとうだいしなかったけ？ゴミ償却で。

>475

　　 ＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　は　　！　　　　／
　　　　＼　敬君ってわかりやすいよね！　　　／
　　　　　　＼一目でわかるよ。やっぱｳﾞｧｶ?／
　　　　　　
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

必 死 だ な 、 元 新 日 鉄 キ ャ リ ア (ﾜﾗ

>>479
よう！元気か?

大丈夫だって。誰も気づいてないって。

これからもガンガン頼むぜ！

　　　　――――――　　 ＠ノノハ＠
　　　　　　　　　　　　　　 //（　´_ゝ`）ふーん
　　――――――　 ,-―─<＼__/> 、
　　　　　　　　　　　 /　,ゝ─、(＼/λ ）
　　―――――― √７　　/＿ ,<＼ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　　　　（_,ｿ　 ノ　ノ(_ノ　⌒─―i―,--―っ　　　　　　　/　冫、） <<480
　　――――――　　 ＜＿ﾉ―――ー---'-┴ー⌒　　　　　；　 ^ζ`,,､/
　　　　　　　　　　　　　　　　　У　ノ　　　　　　　　,　; '　　∵　　　; ,　'~
　　　　―――――――　　/　 ／　　　　　　　　　　　∴ :'　''.
　　　　　　　　　 　 　 　 　 へ／　　　　　　　　　;　：　；
　 　 　 　 　 '⌒ 　 　 　 , ﾍ／
　　　　　　 　 ,γ,､ξ　 /／
　　　　　⊂^~⊂　）ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　　/ (　 <
　　　　　（＿（＿ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

元の雰囲気に戻って欲しいな。
せっかくいいｽﾚだったのに。。。

AA張り込むのやめませんかね。
張ってるのって、社員とか関係者でしょ。バレバレじゃん。

これじゃあ、鉄屋って馬鹿ばっかだって宣伝してるみたいじゃん。

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　よそ紋がブー垂れてますね。
　　　　| ┌────────────
　　／|.∨|　馴れ合いたいんだろ　ゴルァ！！
／||　.|　　＼＿
|　||　.|　　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　∬∬∬
|　||／　 　　∧∧　　　／　　〔〕／　／　　／| 　.　　　　⊂二二⊃
|／　　　 　 (,,ﾟДﾟ)_∬__￣￣.／　／!￣￣!　.|／...　　　　| 　 　　 |
　　　 ∧＿∧つ＼＿／　 ／　／　彡 ⌒ ミ　Ｄ　　　　　|＿＿＿|
　　　（___´∀｀）_∬__　|||／　／　　 （｀Д´　）/ 〔￣〕〕　　从从从./
　　　（　　]つ＼＿／［__|￣ |　　 　 （--：-- ） .|￣￣|｀iﾞi　￣￣￣
　　 ⊆）　／　　　 　　　|　　|／￣￣￣￣￣￣|　　　|／￣￣￣
／　　（__ |二二二二二二二|￣￣￣￣ ∧￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ┻..|　　　 　 　 　 　 |　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　|　　　 　 　 　 　 |　　|　AA「張る」とか言ってる低脳は放置しる！
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ごめん、ごめん。「張る」じゃなくて「貼る」だったね。

ひょっとして>>484って元新日鉄キャリアさんか？

おっと

×　　元新日鉄キャリア
○　　元新日鐵キャリア

だったっけ。

荒らすのやめろ

みんなおまえがうざいって思ってるｗ

ひょっとしてかまって欲しいの？

次のAAはなんでちゅか〜？

>>みんなおまえがうざいって思ってるｗ

ソース出せ

このスレッドが元の平和に戻りますよう

新日鐵の敗残兵に告ぐ

直ちに馬鹿丸出しのＡＡ攻撃をやめれ。キャリアさんが泣いておるぞ。

結局こうなるのが2ｃｈ
コレはコレで結構楽しいｗ

　　　　　　　　　　　　　そろそろ敬君の予感

>>488
人に物を頼むときは敬語をつかいましょうね

>>489
禿しく同意。

厄年越えたおっさん（国立理系院卒）たちが
「マンガン鋼ってマンコーっていうんだぜ」とか、チンポに毛が
生え始めた厨房みたいな会話をしてるのどかなスレに戻ってほすい。

>>492
もう既にいくつかカキコしてるよ

お前は出銑口にチンポ入れたことあるか？

こういうバカばかりだから鉄鋼メーカーが駄目になるのかもな。

>>497
自作自演。お疲れ。（プ

今日は工作員がおとなしいな。
ＡＡ貼るのが恥さらしだってのが、おまえらの足らねえオツムでも
ようやく理解できたようだな。

でもやけにおとなしいじゃん。
普段から頭使ってねえし、文章書かねえから、
ＡＡ貼れなきゃ手も足もでねえのか？　(ﾜﾗ

敬君ﾊｹｰﾝ！
もっと頑張ってよ。期待してるんだからさ。

>>500
でも残念だけど俺はあんたらの「宿敵」敬君じゃねえぞ。
まあ、あんたの単細胞な脳みそには敬君に見えちゃうのかもしれないけど。

しっかし頭の悪そうなワンパターンの下記子だなあ。
頼むから、もうちょっと内容を盛り込めよ、日本をしょってたつ
新日鐵の社員なんだろ（ﾜﾗ

信じる信じないはあんたの勝手だけど、それでも敬君だと思うなら
せいぜい面白いＡＡでも探してきな、お馬鹿さん。

>501

> 頼むから、もうちょっと内容を盛り込めよ、日本をしょってたつ
> 新日鐵の社員なんだろ（ﾜﾗ

言い回しは下品であるが・・・禿同なり。
ここ２〜３日間で、唯一、注目すべき主張。

そう言えば年末調整って年明けて1月渡しの給料で戻ってくるんですよね。
出張費も後払いがほとんどだし。
急に新幹線代出しといてと言われても辛いもんがありますよ。ﾔﾚﾔﾚ

ごめん、もうＡＡは貼りません、と

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　やっと改心して
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　くれたか、兄者…
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

F●T死亡災害sage

>>502
おめーが一番内容がねーっての、わかんねーの？
「日本をしょってたつ新日鐵」とかおいしい餌まいてやったら、
我慢しきれなくなって、のこのこ出てきやがんの、本当に単細胞だな（ﾜﾗ
いまどき誰もそんなこと思ってねーよ

で何を言い出すかと思えば「ここ２〜３日間で、唯一、注目すべき主張」
ってか、「褒めてつかわす」ってか？　（ﾜﾗ

「キャリアさんに褒められたあ」とか尻尾ふって喜ぶとでも思ってんの？
それとも「さすが院卒のキャリアさん、大所高所に立った的確な意見だ」
とか感心するとでも？　ほんとにめでてーな、おめーは。

ここはおまえがいた新日鐵みてーな猿山じゃねーんだよ、天下の２ちゃんなの。
お猿のお山の大将気取りはやめてくれよな、猿山の下士官さんよ。
「鉄は国家なり」とか寝言ほざいてるどこかの粗大ゴミ会社なんて、
世間じゃ誰も相手にしてねーよ。そのぐらい理解しろよ。

もっともあんたのその極楽トンボっぷりが、笑えるんだけどな。
ペットは飼い主に似るってけど、まったくもってその通りだよな。

>506
そんないじめないでやってよ。
キャリアさんプライド高いんだから。ﾌﾟ

>>506

面白い文章だね。
他板でコピペして使おうっと。

でも製造業なんてほんとどこも粗大ゴミだよな。ププ

おっと忘れてた。

サービス業もゴミ

>>509
製造業って十把一絡げにしちゃあ、自動車とか半導体に失礼だろう？（ﾜﾗ
鉄なんかといっしょにすんな、って怒られるぞ。

自動車とか半導体だって。プ
あ､釣りか
レベル低〜〜

あーあ、もうダメだ、このスレ・・・。まともな話ができない。
なんでこんなことになったんでしょうか。

それでは、本格的にさようなら。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>514
基本的に>>449に同意。
なんか最近のあんた見てて嫌な感じがする。
もしかして前にいた人とは別人なんだろうか。

一時書込んでいた人は全員消滅しましたね。
私も来るのやめよう

新日鐵キャリアさんにはいてもらいたい

ここは心の狭い人が集まる業界ですか？
来年から心配です。

基本的にはおしゃる通りだと思います。

設備トラブルには必ず顔を出し、手もださなければ口も出さない

直りかけたら急いで担当者よりも早く上司に原因、処置報告（馬）

設備担当が替わって1年後のトラブル

現担当者がのたまう前任者が・・

しっかり点検してないからと！（？）

心が広けりゃ乗り遅れる、情に流されれば足を掬われるってところですか！！！

>>518
あんた内定者か？
だったら、よけいなお世話かもしらんけど、>>449を読んどけ。
特にポイントは

>年下の70さんの「部署・配属によっては地獄と化すので注意」には、罵倒しま
>くったくせに、御自分は「でも気が狂うよりいいでしょ？」ですか。さすがは
>キャリアですね(笑)。

ってとこだ。試験にでるぞ。
あとは、>>70, >>121-122, >>270を読めばおのずとわかるだろう。

おまえさんが嫌いな「心の狭い人」、「自分さえよければ
他人はどうでもいい人」の代表格がキャリアさんだってことが（ﾜﾗ

こんなぼんやりした奴を入社させる会社、それが新日鐵だ。もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>520さんはなんでそんなに新日鐵に敵意剥き出しなんですか？
それに至るまでにひどい体験させられたとか言う事があるのだったら聞かせてください。
私は鉄鋼業とは異なる業界の者ですが、過去に新日鐵と関わったことがあり、
興味がありますので。私の知らない真実みたいなものがあれば知りたいです。

>>517
おまえらは女学生の仲良しグループなのか？（笑）
男なら黙って消えろよ！

>>520
おっしゃるとおり．
新日鐵元キャリアさんの発言には矛盾があります．
私も高炉大手の内定者の１人．
撃蛇氏濡汚

荒らしなんてほっとけ。放置しとけば１、２週間で飽きるやろ。
ほんとにこのスレが大事ならその間age続けたらいい。
それでもまだ荒らしに来るなら、個人的なことじゃなくて、
きっと「仕事」なんよ。
俺は鉄鋼大手勤務なんで、こんなスレが２ちゃんにあるなんて知ったら
上司がイヤな顔するのはよくわかる。

＞５２４

「仕事」ってどういうこと？
詳細キボンヌ。

>>522
引き止めて欲しいんだと思われ。

キャリアは壮絶ないじめを受けたらしいけど、被害妄想かもね。
いじめが事実だとしても、なんとなくいじめたくなる理由は分かる。

やっぱり、災害が起きないとスレが平穏に進んで良いですね。
「なにもなく、スレのなかだけ、あらしかな」とかいう感じで。

ところで、先日の微災報告書。どうしても違和感が拭えないところが…。

>>518
おっと書き忘れてた。もう一度>>514をよく読め。

>なんでこんなことになったんでしょうか。

って書いてあるだろう？　てめえが当事者の一員のくせに、
他人事みたいなニュアンスで書いてあるってのが鑑賞のポイントだ。

これがこいつらの本質なのよ。おまえさんの国語力からすると高卒だろうが、
こんなやつらがおまえたち兵隊さんの上司になるのさ。

まあ、以前にキャリアさんがじきじきに解説してたように、
新日鐵は役所体質だからな。
なにか都合が悪いことがあると責任逃れするというのが社風なんだろう。
キャリアさんは可愛い後輩たちのために、わざわざそれを>>514で実演
してくれたわけだ（ﾜﾗ

>>527
微災って、定時まで耐えて「念のため」自宅近くの病院に行ったってヤツ？
なんで、次の日に川病にいったのかなぁ？

>>529
> なんで、次の日に川病にいったのかなぁ？

ああ、そっちじゃない方です。

ちなみに、五田保さん仰りの件は腫れが引かなかったからとか
聞きましたが。
#でも、あれって自分でもやっちゃいそう、気をつけなきゃ。

>499
ふーん。敬君グループのエース登場って訳かｗ
歴代の敗者たちの敵討ちのつもり？
キャリアさん追い出して、内定者不安にさせてそれで終り？
なんかｼｮﾎﾞｲﾔｼﾗだなｗ

>505
本日も死亡災害
6月からＪＦＥで6人目。

またですか？？？
どこで起きたのですか？

>>531
おいおい、もういい加減にしろよ。
何度言ったらわかるんだよ。おれは一匹狼なんだよ（ﾜﾗ
おまえら社畜どもが徒党を組まないと何にもできないからって、
他人も同じだと思うな。

しかし、おまえら新日鐵シンパが、有効な反論を何一つ繰り出せずに、
ＡＡ貼ったり、「敬君ﾊｹｰﾝ」と下らんカキコしたりとか、
リア厨でもやらねーような頭の悪そうなことしてるってこと自体が、
内定者諸君に多大なる不安を与えているとは思わねーのか？　（ﾜﾗ

>>521でも質問されてるから答えるけど、おれは新日鐵にも鉄鋼業界にも
何の関係もないし、恨みもないの。
ただスポーツとして２ちゃん流ディベート、すなわち罵倒を楽しんでる
だけなんだよ。目的も何もないの。
だから「敵意剥き出し」じゃあなくて、いわばランナーズハイみたいな
「罵倒ハイ」って状態なのよ。

まあキャリアさんには悪いけど、のんきに散歩してたら
狂犬にでも噛み付かれたとでも思ってくれ。

おいおい、>>499よ、おまいは>>531のカキコなんかに釣られちゃうのか？
書いたの漏れだけどｗ
まさか釣れるとは思わなかったんでチョトがっかり。
黙って消えていった方がカッコ良かったのにｗ
ちなみに漏れも新日鐵とは全く関係ない人間。
からかって見たくなっただけ。
またどっかで遊んでねん。

>>535
おっと、漏れが敬君グループじゃないとわかったら、
そういう捨て身の作戦で来たかよ（ﾜﾗ
これ以上やっても、内定者の前で醜態をさらすだけだもんな。

しっかしプライドも何もあったもんじゃねえな。
この期に及んで往生際が悪いぞ。素直に白旗上げろよ、猿軍団。

おれも馬鹿の相手は疲れたよ、正直いって（ﾜﾗ

まあ、>>120で

>おまえら将校だろ。しっかりしろ！
>ほんとに地獄と思うなら、転職してコンビニの店長でもやれ！

とか檄を飛ばしてた司令官の元新日鐵キャリアさんが、
あっさりと真っ先に敵前逃亡したりして、笑わせてくれるよな。
おまえら関東軍かよ（ﾜﾗ

内定者諸君は、置き去りの中国残留孤児にならねえようにせいぜい気をつけな。

老婆心ながら・・・

諸君たち、明日も授業あるんでしょう？コンビニのバイトもつらいよ。
夜更かしせずに、早く寝なさい・・・

こ　こ　は　ひ　ど　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ツ　で　す　ね

>>499
いやいやだから漏れは新日鐵の人間じゃあないってｗ
新日鐵の諸君には迷惑かけた見たいだね。
お仕事頑張ってね。

コンビニの店長は個人事業主だから、もっとツライのよん。
売上の悪い店・店員の態度の悪い店は、会社側から
「違約金を払いますので、閉店して下さい。」ということで
閉店させられるからね。

大手高炉出身の人が、客に頭を下げられるかな？
ガラの悪い学生客に罵倒されても、頭を下げられるかな？

>539
君もコンビニのバイトがんばってね。
しっかり勉強して、単位落とさないように・・・

まあ驚き、のこのこ戻ってきたよ、キャリアさんが。

そのうち絶対戻ってくるとは確信してたけど、こんなにすぐに戻って
くるとはねえ。挑発しまくりの俺がいうのもなんだけどさあ（ﾜﾗ

>>514で「本格的にさようなら」したんだから、せめて
丸1日くらいは消えてろよ。ありがたみがねーぞ。　狼少年かよ、おめーは。
口に出したことはきちっと実行しないと信用なくすぞ。自営業は信用第一だぞ。

あんたは、常に自分を相手より優位な立場に置かなきゃ発言できないんだよな。
ひょっとして弱虫なのか？　
>>526さんも書いてるけど、「いじめてフェロモン」を発散させてるよね（ﾜﾗ

がんばって>>520とか>>528を論破して、内定者さんたちの不安を
取り除いてやってくださいな。そして新日鐵が「地上の楽園」であり、
なんの心配もいらないことを教えてやってください。

>540
私も今は個人事業主でつらいんですよぉ〜。
お気持ちはわかります。今も頭を下げながら生きています。

「さようなら」のはずが、また今日も、つい書き込んでしまった・・・いかんいかん。
実は、もっと面白い話したいけど・・・もう、みんな、いなくなった。
会話のしようがなくなってしまって・・・

>542
こんなバカバカしい会話、もうやめましょうよ・・・。

このスレで私に批判的な人もいるけど、それはそれでよし。まともな議論なら批判は受ける
つもりです。でも内定者もいるし、若い社員もいる・・・このスレを元に戻したい人もいるようだし・・・

君たちの発言は、単なる阻害要因です。私は論客だとは思っていないのです。
ディベート？笑っちゃいますよ。私は迷惑だと言っているわけです。

あなたが鉄鋼業界に興味もなく、恨みもないなら、速やかに去っていただきたい。
今のままでは、騒音立てている暴走族と同じですよ(笑

-------------

このスレを、そこそこ楽しんできたみなさんへ

このスレで、上記について誰も賛同してくれなければ、もうこのスレは死んだも同然でしょう。
みなさん、声を上げていただければ助かります。「私が消えろ」というならば忠実に実行します。
暴走族がいなければ、結構、おもしろいスレですがねー。それは参加者の総意が決めることで
はないかと・・・

先輩、乙カレーっす。

またーりいきましょう、２ちゃんなんですから。通りがかりのひとがちゃちゃ
いれるのが自然なんです。

全てのｶｷｺにﾚｽする必要はありません、ｶｷｺするほうも放置されれば
つぎのもっと良いﾈﾀを提供するように頭をつかいます。

泣いて医者もそこを見極められるはずです。

またーりいきましょう

>545
なーるほど、勉強になりました。これが２Ｃｈかぁ〜・・・

たまにイイネタが混じってる、ってのがいいのです。
リテラシーの差で、得られるものがちがう、そういうことでしょう、偉そうですが。

>547

わかるんですが、リテラシーがあろうがなかろうがうるさいので・・・
「なんだー」と思う内定者の方々もおられるし、怒ってしまいました。

アドバイス、ありがとう

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

元新日鐵ｷｬﾘｱさんに質問。
退職されてから、年賀状の枚数の変化はありました？

＞ともな議論なら批判は受ける
＞つもりです。

本当かな？信頼できない。
私はキャリアのｾｸﾊﾗ発言はキモかったし、名誉毀損とか言って恫喝するのもﾋﾞｸｰﾘした。
別に何言っててもいいんだけどさ、自分の発言がたたかれると突然豹変して
恫喝するのがｳｻﾞｲ。

批判は受けるとか殊勝なこといってもどうせすぐに恫喝するか、

＞笑っちゃいますよ。私は迷惑だと言っているわけです。

って誤魔化して逃げて議論させないくせに。
499さんは私が感じてたことをうまく言葉で表してくれるからｲｲ!

それに職場でうざがられていじめられたり、嫌われたりするのってなんとなく分かる。
ちょっとここで叩かれたら一人で逆切れ恫喝してみんなに呆然とされてる
みたいに職場でもそうだったんだろうなと思った。
こういうオヤジって居る。紳士ぶった、被害妄想。
みんなに引き止められながら会社を惜しまれつつ辞めたって思い込みたいんだよね。

なんで鉄鋼と関係ない499みたいな性質の悪いハエがこのスレに寄ってきたと思います？
することがないからフラフラと2ch内を煽り回ってるだけですよ。
499も言ってるけど「手当たり次第噛み付く狂犬」。
裏事情板にある以上、こういった性質の悪いハエが飛び回っているのは仕方ないことです。
この板に限らず、弱い犬ほどﾜﾗとかﾌﾟとかいう煽り方をするんですよ。
まさにリアルでの負け犬根性がなせる技です。

あんまり悪臭を放つとまたハエが寄ってくるから、元のようにマッタリいきましょ。
よければ小倉OSの話でもしてくださいよ。>>キャリア氏

18日、Ｆ山で死亡災害。
22歳だってよ、可哀想に・・・

年始年末、多いなー

お、猿軍団に援軍が到着かよ。

>なんで鉄鋼と関係ない499みたいな性質の悪いハエがこのスレに寄ってきたと思います？
>することがないからフラフラと2ch内を煽り回ってるだけですよ。
>499も言ってるけど「手当たり次第噛み付く狂犬」。
>裏事情板にある以上、こういった性質の悪いハエが飛び回っているのは仕方ないことです。

そうそう、その通り。しかし、おれが>>534で「狂犬に噛み付かれようなもんだ」
って助け舟をだしてやったら、ﾜﾗをもすがる思いで、それをそのまま
オウム返ししやがって。本当に芸がねえな、おまえら。そこが面白いんだけどさ。

>この板に限らず、弱い犬ほどﾜﾗとかﾌﾟとかいう煽り方をするんですよ。
>まさにリアルでの負け犬根性がなせる技です。

そうそう、そのとおり。いいこと言うじゃん。
おまえに「２ちゃんの生き字引」の称号を授けてやるよ。尻尾ふって喜べ。

もっとも、ﾜﾗ）とかﾌﾟ)とか書く負け犬に対して反論さえできなくて、
ＡＡを貼ったり、「ＸＸﾊｹｰﾝ」と1行レスしたり、
「まともな議論なら批判は受けるつもりです」とか言って逃げ回って
るやつもいる。世の中、下には下があるもんだよな。

猿山の住民にもわかりやすくたとえて言うならば、キャリア様の下には
工員がいて、その下には協力業者が1次２次といるようなもんだ。
よくメモっとけよ（ﾜﾗ

（続くぜ）

続きだ。

>>552
>あんまり悪臭を放つとまたハエが寄ってくるから、元のようにマッタリいきましょ。

そうそう、そのとおり。悪臭を放つキャリアさんのカキコには俺みてえな
ハエがわんさか寄ってくるってわけだ。って、おまえキャリアさんが
悪臭元だって言い切ってるじゃん（ﾜﾗ

助太刀にきたふりをして、最後にざくっと一太刀浴びせて、
キャリアさんにとどめの一撃を加える。見事なテクニックだね。尊敬するよ。
しかも最後の

>よければ小倉OSの話でもしてくださいよ。>>キャリア氏

ってのが気が利いてる。画竜点睛ってやつだな、まさに芸術作品だ。

あんた、おれの１０倍は悪質だな。シャッポを脱ぐぜ。いやあ世の中は
広いね、手足れのものがいるんだねえ。
さっきは失礼なことをいったけど、これからは「師匠」
と呼ばせてもらうぜ（ﾜﾗ

５０４さん

（続くぜ）

続きだ。

長い文章おつかれ〜ｗ

続くぜ。

>449
バカ！教えてどーすんだよ！釣られてどんなコメント
のたまうかが見たかったのにさ。

>製造業は粗大ゴミ
禿胴。自動車なんて特にダメさ。
中小企業から搾取してるだけだろ？あんなの。
そのうち下から韓国みたくのっとられるぜ。

〜ぜ。って言い方、いかにも厨房。

ghjfy,lkkjgbhurfkmyfgt

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1028685226/l50

>>554

>そうそう、その通り。しかし、おれが>>534で「狂犬に噛み付かれようなもんだ」
>って助け舟をだしてやったら、ﾜﾗをもすがる思いで、それをそのまま
>オウム返ししやがって。本当に芸がねえな、おまえら。そこが面白いんだけどさ。

オウム返しじゃないですよ、本歌取りですよ。

羊どもにもう充分なトラウマを刻めたんではないですか。
もうここには用はないでしょう。お帰り願えませんかね。
帰らないとしても、たちまち燃料不足に陥りますよ(貴方にとっての)。
ここの羊どもが欲しいネタを貴方は提供できない。

ところで、神鋼商事の株価はなんであんな動きしているんだ？

気のふれた方の言われることに対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。

精神病院などでは、患者さんの発言が意味不明で事実とは到底結びつかないことでも
絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり、
現実と思想の世界が狂い、発狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。

このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れ果て、
現実を受け止めようとは一切できずに、
すべての物事がご自分の思想の中で決定されます。

理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりも
まず第一に自分に都合のよい結果を妄想され、
その後の会話はすべてその妄想をベースとして行われるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能です。

みなさん、どうかおねがいですので>>499 さんを否定されず
暖かく「へ〜、そうなんですか〜」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょうか？

彼の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というのは非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・・・

年末年始もご安全に

エネルギー】
東京電力、関西電力：30で700万、40で1100万
東京ガス：30で700万、40で1150万 大阪ガス：30で650万、40で1050万
【鉄道】
JR東海：30で550万、40で850万 JR東日本：30で550万、40で800万
JR西日本：30で500万、40で700万
東急、京王、小田急：30で650万、40で1050万
【メーカー】
トヨタ：30で650万、40で1150万　　ソニー：30で700万、40で1250万
IBM：30で650万、40で1150万　　富士通、日立、NEC：30で600万、40で1000万
【鉄鋼】
新日鉄：30で600万、40で1000万
NKK、住友、川崎、神戸：30で550万、40で850万
【公務員】
国1：30で650万、40で1000万 国2：30で500万、40で700万
国3：30で450万、40で650万 地上：30で500万、40で700万
政令市：30で550万、40で750万

ううううう
1992年の週○現代では35で1050万だったのに。

>>568
そうだったんですか？
５年後はもっとわかりませんね。

住金・神鋼ってそんなに高いの？

×　　みなさん、どうかおねがいですので>>499 さんを否定されず
○　　みなさん、どうかおねがいですので元新日鐵キャリアさんを否定されず

彼は、いじめで気が狂っちゃったのでしょう。かわいそうに。

これからは如何に賃下げせぬかの時代でございましょう

>>544〜548
　乙枯山です。トラブルの種をまいときながら敵前逃亡を決め込んでどうもすみませんでした。
大人の世界では良くも悪くもｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｰがバックグラウンドにあるわけで、会社ののれんに
すがって生きていると言われる所以でしょうが、２ちゃんはそれをｶﾝﾍﾟｷに否定した世界なんだ
という気がしますね。異論はありますが、そこに入ってきてしまった以上それを否定するわけ
にも逝かないし。まあﾏﾀｰﾘ逝きましょうよ。
>>568
　さすがにそれはいくら1992年でも事実ではないと思われ。惨事にならないと（37くらいか）
1000は逝かないでしょう。でも40で1100万くらいという生地どっかでみたｷｵｰｸ蟻。
>>572
　禿同。といっても45になれば自動的に下がりだすから、仕方ないかな・・・

火が出ますた。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021219ke88200.html

製鉄所内では火炎が見えても「火事ではありません」ていう
変な放送が流れたりするわけだが、残念ながら工場内だけで
対処できなかったのか。

>>571
ﾏﾑｺ臭そうな香具師(ﾜﾗ

鉄、給料安すぎなんだよ！
ﾌﾟ

>573
そもそも参加すべきではなかったと思っています。大学生の息子に話したら
「いい年こいて」と笑われるところでした。(ワラ

あなたが出てこられたら、お礼だけは申し上げておこうお待ちしていました。
あなたと他の何人かの方々とは結構、面白い話ができたように思います。
短い間でしたが、遊んでいただいてありがとうございました。

予備役から現役復帰をお祈りしています。

それでは

>>577
こちらこそ楽しませて頂きました。結構趣味も合いそうだし（ｗ
現役復帰は今更特に望みません。ないと思うし。下請けの目で親会社を見るのも乙なものです。

>　短い間でしたが、遊んでいただいてありがとうございました。

　って、草履揃えて脱ぐような言い方しないでくださいね。

【鉄鋼】
新日鉄：30で600万、40で1000万
NKK、住友、川崎、神戸：30で550万、40で850万

社員さん　本当ですか？

ま、ﾏﾀｰﾘいこか

N様、T様本日はごちそうさまでした。
同期の皆さん乙カレー。
4県またいでようやく帰り着きましたｗ

>581
ぉ、乙枯。

同期の皆さん、がんがって卒業しまひょう。

>>579
ちいと弊社分はやすいな。勿論鐵部門だけど。
エンジはざっと平均で１割安い。
1千ﾏｿは中の上の人で37歳で届いた。

ただし、去年までの話だ。
例えば去年１千ﾏｿの人が今年減俸で大台割れしている。
今後はもっと解らない。

どんなに給料が下がっても３０で５００は欲しいですな

>>584
それってブルー？ホワイト？

産業界の没落貴族だから常識も良識もありゃしない。
天下の人、物、金を使って利益が出せなくても、社会の貢献してると言って
はばからない企業エゴの固まりみたいな人達のスクツ、それが鉄屋。

しかし他業界にとって鉄があんまり利益出すとツライ。
かといってまったく出せないと今度は材料面で足元がおぼつかなくなる。
高い技術を持っていながら安く売る今の日本鉄鋼業は
ある意味神だと思うのだが。この考えは間違ってるんだろうか。

上にもあったが、弱い者の金をひたすら巻き上げて、さらに我侭ばかり
言っている自動車よりよっぽどマシだと思えてならない。

>>587
おいおい、今度は神かよ、マッタク救えないな没落貴族ってやつは。
エゴだよエゴ、企業エゴの最たるもんだ。

自動車屋 is to 鉄屋 what 鉄屋 is to 鉱石屋

鉱石の価格推移知ってます？

>588
いや俺はほんとにこの業界とは関係ない。
外から色んな会社を判断してるだけの仕事。

ただ世界の鉄鋼業という視点から見た時、
日本の鉄鋼業がかなりしっかりしていることは
確かだろう？今までの先進国の産業形態を見れば
斜陽になっていくことは分かっていたわけだが、
その中でもこれだけやっているのはたいした
もんだと思うわけよ。もちろんごく一部の
企業だけどね。

588には是非世界的な視野に立って、今後の
世界の鉄鋼業を解説していただきたい。
没落って言うのだからしっかりした理由が
あるのだろう？もっとも一定水準まで下がると
言う意味で使っているなら話は別だが。

>589
存じませぬ。是非ご教授ください。

>>585
ホワイト　事務系です。

ブルーとお給料って結構違うんですか？

　　　　　　　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧　＜　　おい、そこの元キャリア、メロンパン買って来いや。
　　　　　 （　´_ゝ`）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣　＼＿_ ）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

大証１部　上場
住金物産株式会社　４５円

皆様、どうか住金物産の株を購入して下さい。御願いします。
天下御免の超一流会社の住友金属工業から左遷・転籍処分された優秀な人間たちが
会社を経営しておりますので信じて株を購入していただきたく御願い申し上げます
。

POSCOに勝てるメーカーって日本にあるの？
っていうか日本メーカー弱すぎ

住金物産＞三井物産

ねぇ、加古川の火災はどうだったの？
ただでさえ供給がタイトなのに．．．。

＞まるえすさん
エンジがやすいとは知りませんでした。
財務とか経理などの管理部門はどうなのですか？
また鉄部門も部署によって違いはあるのですか？

自民党衆議院議員　「野中広務」　の犯した罪
（野中広務は売国奴。　もはや中国、北朝鮮の政治家です）

近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北朝鮮への米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船（北朝鮮の対日工作船）引き上げ阻止
有事立法成立阻止
瀋陽亡命事件での、武装警官らの条約違反の領事館内侵入をを擁護
チャイナスクール筆頭阿南駐中大使更迭阻止　　　

>598
野中はブ○ク出身者。

新日鉄出身　故新井将敬
神鋼出身　　安倍晋三
なんで神鋼に入ったんだろう。

ＮＫＫ出身　田中マキコの夫

コネで入りました。

加古川

>579さん
日鉄はもう少し高いですよ。

>594
日本と韓国では産業構造が違うので、一概には言えないでしょう。

POSCOは補助金がものすごいと聞くが、実際のところどうなんだろう。
あと鉄鋼補助金の廃止というは日本にはプラスになるのかな？

>>599
今の基準で考えるな。30年前は、神鋼入るのは、今で言うと電通博報堂入るくらいの
難易度だ。新日鉄なんて言ったら、新日鉄＝大蔵省＜＜日銀だった。

ＫとＮは、生産部門の部長総入れ替えですか〜
大胆ですねえ。

>604
でもPOSCOの浦項も光陽にも行ったことあるけど効率がぜんぜん違うよ。
もっとも彼らは日本の製鉄所をモデルにそれ以上のものを設計したんだけどね。

昔、POSCOの社員と加古川を通ったことがあったけど、加古川製鉄所を見て、
『小さいなあ・・おもちゃみたいだ』とつぶやくのを聞いたときに日本人として悲しくなったぞ。

決して技術じゃPOSCOやCSCはたいしたこと無いけど、生産性だろうな。

おまけ
中山製鋼所は『あれは高炉にしては小さいし電炉でもないしいったい何なんだ？』とPOSCOに聞かれた。
何なんでしょうね？？

>>602
日鉄ライフ？

>>606
>>中山製鋼所は『あれは高炉にしては小さいし電炉でもないしいったい何なんだ？』

名古屋市の矢作製鉄、見たことあるかな？

ポスコって日本市場で勝負できる？

>>607
ちみ〜ライフは社名変更したぞう！と一応指摘してみます。

＞ある意味神だと思うのだが。この考えは間違ってるんだろうか。

うん、間違ってる、大きく間違ってる。
税金をとらないで国家運営してる金正日は神だと思うのと同じくらい間違っている。

>611
ちゃんとした解説求ム。興味津々。他産業との違いを
念頭にお願い。

>579
これって年収？もらいすぎちゃうか？

>>587
自動車屋さんから見れば、人件費そんなに払ってるんだったら、
まだまだコストダウン余地があるじゃん、と思ってるんじゃないの。

トヨタやゴーンちゃんから見れば、鉄屋さんは金を搾り取る納入業者の
ひとつに過ぎないでしょ。

荒らす人の心の中に必ずあるのが「嫉妬心・ねたみ」だそうだ。

某大手高炉メーカーにおける労働者搾取の実態を暴露しょう。
まあ　この件に関しては日本の企業どこでも同じだろうが
一応事実として、公開しょう。
あの田中さんのノーベル賞に対する会社側の褒章金が１万５千円だったと
報道されて世間はびっくりして、当の田中さんもその件については、困惑
してたみたいだった。
でもそれは私がいた高炉メーカーでも同じである。
年間１５億の人件費を浮かす合理化ソフトの特許を取得して会社はその
実益を上げていながらその人に対する報奨金は１５００円であった。
その人は流石に頭に来て受け取りを拒否した。
社内特許は原則として労働の対価報酬とならないのである。
こんなことをしてるから、優秀な人材が育たないのですよ。
今　青色発行ダイオードでもその特許をめぐり裁判になって
いるが、こんな事では欧米にまける筈です。
いいですか、少なくとも某鉄鋼業では個人の才能や努力を
正等に評価しないから良い人材がどんどん流出していき
今残っているのは「カス」どもだけである。
「カス」でも稼動していける鉄鋼業の程度が分かる。

>614
金を搾り取る業者を間違えてるね。
自動車各社は日本産業界の韓国化を狙ってるのか？
だとしたらとんでもない話だ。

田中さんは1000万もらってたぞ。
新聞でも普通に書いてあったろうが。
寝言は寝て言えよ。

>>616
皆さんなんで怒るのだろう。
会社の金で研究しているから
1500円でも貰えるだけ御の字だと思うんだが…
違うのかな？

>>616
　これは見るべき発言だと思うのでﾏｼﾞﾚｽしようか。鉄鋼に限らないと言われているとおり、
どこの企業でもこの点で（元）社員との争いが多くなっている。古くはオリンパスから、
日亜化学の中村さんしかり、日立、味の素、等々である。これについては鉄鋼は今まで
産業界全体の平均を行ってきたと思われ。最近社内実施補償制度の制度改正の動きが
各社であるみたいで、だんだんに社員の発明に対する評価は上がっていくだろう。

　したがって産業界批判ということなら漏れも同意するが、鉄鋼をことさらに批判する材料で
はないと思われ。

　なお、鉄鋼各社とも同じと思うが、実績に対しては歩合で補償している。これは上限
額があるが制度としては昔から変わっていない。したがって15億円の利益を上げてい
るなら間違いなく補償金の上限額（100万とか？）もらっているはず。1500円なんてこと
はあり得ない。

　敬君1号さんよ。あんた以前から話半分（あるいは10％）で残りを大きく誇張して書く
ところがあるんだよ。それじゃいくら言いたいことがいくら正鵠を射ていたからといって
まともに受け取ってはもらえないよ。

　あと気になるのは、こないだの荒らしは敬君を全く攻撃しなかったけど、なんか関係
あるんじゃないの？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、釣ってみるﾃｽﾂ

>>619
　それはその通りだと思いますが、自分が出した知恵を正当に評価してほすいという
要求も当然だと思われ。世の中でその両意見がちょうど今激突しているところなのです。

>>621
知財部の方かと思いますが、担当されたか或いはご自分が知っている中で
最も高い社内報奨金の実績はいくらくらいですか？

＞６２０

＞あと気になるのは、こないだの荒らしは敬君を全く攻撃しなかったけど、なんか関係
＞あるんじゃないの？

核心突き過ぎ（笑
また寄って来たりして。

>>622
　社内規定があるのでそれで計算すれば上限額は分かりますが、具体的には知りません。
上工程のキー特許だと�d数が出るので年に何十万かもらっておられる方がいると聞いたこと
があります。

>>623
そっすね。笑い事ではない・・・

>>624
　事故レスｽﾏｿ。「年に何十万」は「一人で」という意味で、一件の特許にすると
年数万とか十万くらいではないかと思われ。

>620
貴方新聞読んでいないね。企業のトップが揃って「社内特許」に対しての
褒章は「現行のままで良い」と述べていた事実を。
それに会社は特許を取るとき必ず「念書」を書かせる。
全ての権利を会社に委譲するとの内容に署名捺印させられるね。
あの島津製作所があの程度ですよ。
決してそんなに貰えません。>619さんみたいに思う会社の上層部が
多い今、難儀して会社のために特許とる人いなくなるでしょう。
こういう傾向が退廃的になり企業の活性化を冷ましていることに
気が付かない。アホな経営者が多い。特に官僚的な鉄鋼業では。
競争の原理が働かない共産主義の世界と鉄鋼業は良く似ている。

荒らす人の心の中に必ずあるのが「嫉妬心・ねたみ」だそうだ。

>>626
　あなたは新聞という上面だけしか見ず、事実を知らない。トップとしては今裁判にかかっている
問題でもあり、おいそれと特許補償を引き上げるなんて言えるわけないでしょ。運用として
社会の趨勢で上げて行かざるを得ないって言ってるんですよ。それに「現行」はすでにあなたの
言うとおりではないよ、少なくとも鉄鋼では。あの島津製作所は確かにあの程度だけど、
島津程度の会社ならあの程度でないの？　でも日立東芝なんかなら全然違う。

　それからあなたは法律を知らない。折角だから教えてやろう。

特許法　第35条（職務発明）　
（第1項略）
2 従業者等がした発明については、その発明が職務発明である場合を除き、あらかじめ使用者
等に特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ又は使用者等のため専用実施権を設定する
ことを定めた契約、勤務規則その他の定の条項は、無効とする。

→ 会社で特許を書いた場合も基本的には特許は発明者に帰属し、会社はその都度特許を受
ける権利を社員から譲渡してもらわなければならない。

3 従業者等は、契約、勤務規則その他の定により、職務発明について使用者等に特許を受ける
権利若しくは特許権を承継させ、又は使用者等のため専用実施権を設定したときは、相当の
対価の支払を受ける権利を有する。

→ 特許を受ける権利（または特許権）を会社に譲渡した場合、発明者は相当の対価を受ける
権利を持つ。

（以下略）
（つづく）

　長文ｽﾏｿ。前の続き。

　確かに譲渡証書にサインさせられるのは事実で、そのときに特許補償についてまともな説明は
これまでなされていなかった。しかし特許実績補償制度は20年以上前から鉄鋼各社であった。

　今の裁判の骨子は「相当の対価」の共通の計算方法を社会通念として確立できるかどうかにある。
したがって日亜中村事件の先日の中間判決で「特許は会社のもの」という判決が出たのは至極
当然。注目は「対価」の算定にある。対価については先日日立事件で3500万円という判決が出た。
今後他の事件の決着の動向に従って各社とも特許補償制度を考えていかなければならないだ
ろうね。

　あと、トップがあほなことを言って部下がとりつくろうのも社会の常識でないの？

ちったぁ人の話聞いたら？敬君よ。

おなじマンションのＭ田君は、友人と組んで帰宅途中の
ＯＬを強姦した。女は自殺未遂を繰り返し、廃人同様となった。
怒った親父は、知り合いのマル暴に大金を支払い、犯人を突き止めた。
親父はまず友人を拉致し、そのマル暴達と集団で暴行を加えた。
両手足すべての骨を折られ、自分では小便にもいけない体にされた。
しかし脳にも障害を負い、その両親は一生介護の必要性にせまられた。
全国版のニュースにもなったらしいが、犯人は捕まっていない。
次に、Ｍ田君が拉致された。Ｍ田君は一見美少年風であったためか
ヤクザにたっぷり掘られてしまった。うち一人のヤクザのモノは加工品で
あったため、φ５ｃｍ以上の太さで、ついにＭ田君の肛門〜直腸は裂けて
しまい、腹膜炎から緊急手術→死の淵までイッタらしいが、かろうじて
生き残った。しかし人工肛門にならざるを得ず、傷が元で生涯インポに
なってしまったらしい。
加害者を訴えようにも、自分のしでかした事も言わねばならず、言うに
いえないＭ田君だったと聞いた。
以上は伝聞だが実話である。

>631
誤爆っすか？

今井門氏のキャラがかわった！

いまコークス足りないんで困っているよ。
中国コークスの出が悪すぎでピンチ

今井門氏ならキャップを付けるはず。

>>631は、また真性アフォのＭＡＸだから放置しましょう。

>608
>名古屋市の矢作製鉄、見たことあるかな？

中山よりショボイの？？

>>613
下を見ればきりがない、上も見てもきりがない。
鉄鋼メーカーに就職するようなメンツは、上をみているそれだけだよ。

大学の同級生で商社やマスコミ、生損保に逝ってるやつとくらべれば、
圧倒的にやすい。

また、同級生のトヨタ逝ったヤツは、入社三年目以降一貫して俺より
１割高い。まあいいけど。

>>629
その程度の法律なら頭に調べてますよ。
その結果として会社が１５００円と言ってきたのだから。
こちらは、弁理士を雇いその対価を得ようとしたが、現行法では
「負ける」との結論に至ったのであり、貴方みたいに理屈の机上の
たわ言ではすまないの！！分かる？あなたもう少し現実に直面しなさい。
とかく鉄鋼労働者は「温室」「過保護」で世間から隔離されているから
世の中の怖さや実態を知らない。
なんぼ貴方方がほざこうが、世の中は資本主義である限り労働者の
搾取をとことん辞めない。
鉄鋼労働者は官僚機構という社会主義いや共産主義の世界だから
なおさら、世の中の実情を知らない。北朝鮮と同じ階級である。
尚貴方が特許を申請しその成果褒章の対象になっていないなら
この場で大きなことを言う資格は無い。経過の経験者でないから。
こういう「評論家」が多いのも鉄鋼産業労働者の特徴です。
なんせ、やること単純で、暇で暇でこのようなろくでもない
評論をのたうアホガカスがおおいのであります。

>>641
日産ごときをトヨタ様と一緒にするな。

シェアも違えばスタンスも違う。
ゴーンのやり方が中期的にも正しいと言う人はすくなくとも今はいない。

>>638は敬君の正体が誰であるかを示す意味で興味深いな

偽者ｶｴﾚ（・∀・）!!と言ってみるﾃｽﾄ（ぉ

イロイロあって忙しいです
場内で車上荒らし、車両盗難が相次いでます
皆さん気をつけてくださいね〜

書きたいこといっぱいあるんですが
専門的な話をなされてるので引っ込みます（´･ω･`）

敬君…。一回自分の文章読み直してみようよ。
論理矛盾も甚だしい。人の話し聞いとけ、って
忠告したのに…。

>> 616
>> 実益を上げていながらその人に対する報奨金は１５００円であった。
>> その人は流石に頭に来て受け取りを拒否した。

>> 638
>> こちらは、弁理士を雇いその対価を得ようとしたが、

ひとの話だったはずが、いつの間にか自分の話になってますな。
いや、自分たちの組織かな。

いずれにしろ、特許の報奨金が1500円とは、いくらなんでも間違いだろ。
それじゃあ、改善提案３級レベルだな。

製品特許取って、それが他社に売れてたりすると、ずいぶん報奨金もらえるらしいよ。

>>638
　それはおもしろい。言っておきますが、弁理士先生は特許を有効または無効にする
のが仕事で特許の対価なんてわかりゃしませんよ。だいたい特許訴訟以外の訴訟
には弁理士は法廷に立てないの。それもこないだようやく立てるようになったくらい。
だから弁理士先生に聞いたなんてウソでしょ。知らないことを知ったかぶりして言う
のはもうやめてよ。こちとらそれでメシ食ってンだから。

　だんだん言い負けてアタマにきてるみたいだがもう少し責めてやろう。

　先にも言ったが、「現行法では」従業員が対価を得るのは正当な権利であると認め
てるの。で、今の各社の特許補償制度はどうやら不足らしいってことになりかけてるの。
だから訴訟になれば従業員が勝つの。分かった？　今世の中でもめてるのはその
対価がいくらになるか分からない、ということだけ。だからあんたのいうように15億円の
利益が出たことが証明されれば、日立のケース見たって1500円ですむわけがない
ってわからんかね。もちとん15億円というのが本当ならのハナシだけどね。たぶんそ
こがﾈﾀなんでしょうが。

　それから私も技術屋なので特許を書いたこともあり補償金をもらったこともあります。
ちなみに私の会社の場合は出願するだけで1500円以上の額をもらえたから、あんたの
言う会社じゃないらしいが。あんたこそ特許なんて書いたことないんでしょ？　偉そうな
こと言いなさんな。

　だいたい、労働者を搾取するって構図は古いよ。30年以上前の共産党系労働運動
のスローガンそのものじゃない。資本主義を否定する言い方から見てあんたﾔﾊﾟｰﾘ
共産党なんでしょ？

　この勝負はあんたの負け。もうかえんなさい。

がんばれ　鉄鋼　日本

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧　───‐──―──‐
─────‐ ∧ ∧,〜 ────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 敬君　─/ | | ──────
―‐――──‐ /∠＿,ノ痴罪 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪　/──ｲ　.∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

嵐もいなくなっちゃったけど､内定者たちもいなくなっちゃったね。
｢だめだこりゃ｣と思ったのか｡

>>年間１５億の人件費を浮かす合理化ソフトの特許を取得して

え〜と、こりゃあどう見てもネタでしょう。
合理化メリットって一人10とか15百万くらいでしょ、たぶん。
ソフトだけで100人以上も減らせる技術って、すごいねえ〜

日鐵さん、なんか事故でもあった？

>>638
ちょっとまて言ってることが大部違うじゃないか
鉄鋼労働者は室温で過保護なんて前は言っていなかったろ

やつぱり鉄鋼労働者の程度は低いね。
年間１５億とは、一人の人件費は約１５００〜２０００万円（給与込み）
です。ここで６０人を省力化したら、少なくとも９億円の人件費が
浮きますね。ちなみにわかっているとは思うが２４時間操業ですから
１直あたりの人員の削減を図る必要がある。６０人は多いと思う無かれ
１直では１５人削減する必要があった。
更に、付帯効果として省エネとか歩留まり率の向上が加算され合計約
１５億の年間効果が上がったのである。
まあ今鉄鋼労働者として残っているカスどもには、特許なんて関係
無いだろうし、現実取得している事は事実なのだから仕方ない。
会社にいる限り「会社の業務に関係する特許」は当然改善提案３級程度
の褒章しか出ない。しかるに「会社員である限り会社業務に関係ない
特許でも会社が抑える事ができるとの意見」もある。
とても。現在の日本企業で「社内特許」で大金を獲ている人はいない。
いたら教えて欲しい。
そんなことがまかりとおれば、開発部門や研究部門の人間は億万長者
になり労務管理上、秩序が保たれんでしょう。
スポーツ紙や芸能番組ばかり見たり、パチンコばかりやって社会の
情勢に全く無関心だから、世間知らずな意見がでてくるのです。
恥かしくないのですか？

>>615
>荒らす人の心の中に必ずあるのが「嫉妬心・ねたみ」だそうだ。

自己紹介？

>>１直では１５人削減する必要があった。

おい、簡単に言うなよ。
１５×４も減らすって、どんなに大変なことなのか分かってないなお前。

そんなに人が減らせる特許なら、うちの会社に売ってくれよ。

>>651

だめだコリャ（爆

>>現在の日本企業で「社内特許」で大金を獲ている人はいない。
>>いたら教えて欲しい。

あんたが知らないだけだよ。
おれは知ってるよ。某製品の特許で、年間百万円近く貰ってたひと。
他社に製品特許売ったからねえ。
ちなみに、おれの元上司だ。

>>650
　やっぱり敬君の程度は低いね。
　それにしても懲りない人だね、まったく・・・　恥ってものを知らないんだろうか。相手にしても
しょうがないってわかってるんだけどこっちも言われっぱなしはやだからね、も少し遊んでやろう。
　それにしても漏れの言うことに答えてないね。巧みに（かどうか氏らンが）話題すり替えてさ。
　まず15億の件だけど、あんたの言うことが本当だっていうんなら弁護士に相談しなよ。
間違いなく勝てるって言うよ。数百万は取れる。

>　現実取得している事は事実なのだから仕方ない。

　特許番号教えてよ。公知なんだからヒミツにする必要ないでしょ？

>　会社にいる限り「会社の業務に関係する特許」は当然改善提案３級程度 の褒章しか出ない。

　そんなことはないって言ってるでしょ。社にいるんなら社の規定見てご覧なさいよ。誰でも見ら
れるようになってますよ。

>　しかるに「会社員である限り会社業務に関係ない 特許でも会社が抑える事ができる
との意見」もある。

　これは判断が難しい。日亜中村問題でもここでもめた。が、社の設備と時間を使ってやった
研究は職務発明とするのが妥当との判決が出た。世間の感覚どおり。

（つづく）

>>651

　（前から続き、誤爆ｽﾏｿ）

>　現在の日本企業で「社内特許」で大金を獲ている人はいない。 いたら教えて欲しい。
>　そんなことがまかりとおれば、開発部門や研究部門の人間は億万長者になり労務管理上、
>　秩序が保たれんでしょう。

　「大金」のレベルが問題でしょう。これまでも言っているが、数百万から何千万かなら妥当な
対価という判断が社会通念になりつつあるので、そのくらいはもらってもおかしくない。ただ
特許のライセンスでも1％とかそこらが相場なのだから、15億だって1500万でしょ。億万長者
にはなれまへんな。
　あんたたちには関係ない話だから知らないだけで、特許補償金もらってる人は結構もらっ
てると思いますよ。漏れも関係ないけどね。秩序が保たれんって言うけどさ、成果と直リン
だからもらってない人も文句のつけようないと思うけどね。
　一方、メーカー各社はあとで訴訟を起こされないように、もしくは訴訟になっても勝てるように、
補償金の相場を引き上げつつあるのが現状です。

>　スポーツ紙や芸能番組ばかり見たり、パチンコばかりやって社会の
>　情勢に全く無関心だから、世間知らずな意見がでてくるのです。
>　恥かしくないのですか？

　この言葉そっくりそのままお返しします。
　もう勘弁してよ。あんた逝っていいよ。アホ相手にすんの疲れたよ〜

すんません、６５３＆６５５ですが...
ネタ相手にマジレスしてしまいますた。

それにしても、敬君ってなかなかやるよね。
労災とか、昇進とか、給与とか、特許とか、いろいろ話題を変えつつ、
それぞれネタをちりばめた発言をばらまくんだから。
感心するなあ。

>>658
　私も反省。
>>659
　御意。つぎのﾈﾀが楽しみです。

　それにしても敬君の目的はいったい何なんだろうか？

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>660
ﾀﾞﾒﾎﾟ会社がいまだに「嫉妬心・ねたみ」の対象であるという印象を
与えようとする、社員によるｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか（ﾜﾗ

>>658さん曰く
>それにしても、敬君ってなかなかやるよね。
>労災とか、昇進とか、給与とか、特許とか、いろいろ話題を変えつつ、
>それぞれネタをちりばめた発言をばらまくんだから。
>感心するなあ。

発言は筋違いなんだけど、それぞれに対して反論をしっかり引き出してることは
注目に値するよ。これって結構、内定者や若手社員にとって重要な情報ソースに
なってるんでないかと思う。
敬君にはこれからもモチベータ―としての活躍を期待したい。

と釣られてみるテェイストライフ

この業界はこの１５年は持ち株や不動産の含み益の吐き出しや
定率法から定額法などの会計制度の変更で利益を捻出している部分が
大きいからなぁ、金も借りられるだけ借り切ったし、含みも吐き出したし、
時価会計制度にもなるから竹の子生活も終焉ですな、あとは子会社作って
トバすだけか（ここの法律は日本はアマアマだから、実際トバし放題）
富を食い潰しきってバンザイしちゃうと、金融機関が真っ青になるので
住金も潰せずにゾンビ状態だもんな、いろんなフィルター通して国民負担になる
しかないでしょう、、薄い利益で良い鉄を企業に提供してる
神のような国益企業ってので騙されるのは、主婦レベルの香具師だけだろうな。

おいしいたこ焼きを今でも250円で売ってる近所のたこ焼き屋の方が俺には神だ。ｗ

>>664
> しかないでしょう、、薄い利益で良い鉄を企業に提供してる
> 神のような国益企業ってので騙されるのは、主婦レベルの香具師だけだろうな。
> おいしいたこ焼きを今でも250円で売ってる近所のたこ焼き屋の方が俺には神だ。ｗ

薄利多売の自転車操業をやっているという意味では、たこ焼き
屋さんも鉄屋さんも似たようなもんだと思います。

まあ、設備投資の大きさを考えると、たこ焼き屋さんより饅頭屋
さんの方が、一層適切な比較になりそうな気もしますが。

主婦レベルってなんだよ。


250円もありゃ、家庭用25ｹﾂのたこ焼き器5回転できるな。
蛸が高いのよね。ｂｙ　大阪出身のおばちゃん

株板に書いてあったんだけど
新日鐵なんかやらかしたの？

>>663
> 敬君にはこれからもモチベータ―としての活躍を期待したい。

そういう意味では、実はすごい人物(達)なのかもしれませんね。

以前、敬君にもトリップがあればな〜と思ったりもしたのですが、
ちょっと考えを改める必要がありそうです。

やっぱり、文句言うときに皆様から愛用される「敬君」であった方が
良いのかもしれません。トリップとかをつけられてしまうと、たちまち
裸の王様になってしまいそうですから。

そもそも鉄鋼業って内需と連動するもんじゃないの？
韓国も中国もいつかは斜陽になるんでしょ？
別に日本の鉄鋼業が悪いわけじゃないんでは？
664さん、ちゃんとその辺踏まえて説明してくださいよ。
内容がなんもないちゃちな落書きじゃなしに。

これから、このスレに参加させて頂きたいと思って
おります。宜しくお願いします。まずはご挨拶です。

>>666
関東は自分の家でたこ焼きつくんないだよな、売ってるタコの種類も違うし。

>>669
だからさぁ、国内の鉄の需要はグラフ書くまでもなく鈍化してるし、今後も需要の増大は
見込めないわけだ、しかもプラザ合意で円高になって企業の生産手段は外国に
シフトするのは15年前に容易に予想できたのわけ、となると企業としてやらなければならない
のは、設備投資をある程度抑制して、借入金の返済を優先させながら財務体質の改善と
品質のバランスを取っていくことなんだな、それを何を考えているか相変わらず技術と品質
が企業の命とばかりに財務を疎かにしてひたすら製品ばかりを追いかければ
結果はこうなるのは当然なんだな、それで鉄屋は他の産業とは違うので単純な損得では
かたって欲しくないと公言する香具師が多いので辟易とするわけだ、道路公団やダム推進屋
と同じレベルって事なんだな。

なぁーんだ。｢薄利多売｣の例でたこ焼きを挙げてるのかとｵﾓﾀｰﾖ

そうじゃないよなんてマジレスしちゃってｽﾏｿ

>>663の敬君は偽者です。
まあ、１５億が１０億になっても５憶になろうが我々の金銭感覚から
は大同小異ですよ。問題は「社内特許がその人の収入にはならんという事」
これだけは事実です。弁理士からも聞きましたし、経済産業省からも
その旨の通知が来たんですから。
なんだかんだいったって、特許出願人は会社の社長だしその発明者が
本人なんだから、どうしょうも無い。
繰り返すけど、もし本当に社内特許が本人にその利益の何％か還元
するようなシステムだったら、開発部門や研究部門の年収とそうで
無い部署の年収の差をどう調整しますか？出来んでしょう？
儲かるという人は、社内特許を取得した事の無い人です。
それから、鉄鋼事情の裏事情でなんで「たこ焼き」のレスが入るのかな。
この程度か。

>>651
鉄屋だけど、どんなクソ特許でも出願するだけで5000円もらえるぞ。成立すれば15000円ぐらいくれる。その特許が本当につかわれれば数百万円くれるぞ。
今年は20000円もらったよ。良い小遣い稼ぎだ。
特許は出願費用や成立後の維持費が結構かかるから、会社にとっても経費がバカに
ならないってこと知っているか？もともな特許なんて、出願した中の極わずかだ。

鉄鋼マンの嫁さんへ＆社宅住まいの方へ
今、結婚を考えているのですが、社宅でハムスター程度のペットを
飼うことは可能ですか？前から居るペットで、捨てるわけにはいかないので。

それと、バイオリンの先生をしていたのですが、社宅で教えることって
できるのでしょうか？

聞いてばかりですみません

>671
他企業が外に出て行くのなら、彼らの望む質のモノを日本から
供給するというビジネスが成り立つ。15年前にはアライアンス契約
できるほどの企業は海外にはなかったし。

相手国の意向や設備投資費の問題から丸ごと海外移転しにくい
この業界であるし、国内でその供給体制を確立しようとした、とは
考えられないかね。

バブル後海外移転を早めた自動車に鋼板を供給する必要もあった
し、机上の空論だったわけでもないだろう。例えばNSCは当時
有利子負債は1兆ほどで、経常利益が1500億くらいではなかったか。
そんなに無茶苦茶なやり方をしたとは思えない。ただ勢いを増す
最大需要化の要請にしっかり答えようとしたんじゃないのかね。

97年以降の各企業間の（海外も含めて）連携や行動を見ると、
製品というよりは顧客を優先しすぎてきたようにも見える。
「鉄屋は他の産業とは違うので単純な損得ではかたって
欲しくないと公言する」というのは、一部の人間が植えつけてきた
イメージにも思えるがどうだろう。

>>673
　しつこいね、あなたは。恥知らずだけでなく頭も悪い。同じこと繰返さないでくださいな。

　でも>>663さんの発言に敬意を表してもすこし言わせてもらいます。繰返しますが、弁
理士はこの手の問題には関わりません。関わることができないのです。弁理士ができ
る業務は下記の通りです。

（弁理士法）
　第四条　弁理士は、他人の求めに応じ、特許、実用新案、意匠若しくは商標又は国際
　出願若しくは国際登録出願に関する特許庁における手続及び特許、実用新案、意匠
　又は商標に関する異議申立て又は裁定に関する経済産業大臣に対する手続につい
　ての代理並びにこれらの手続に係る事項に関する鑑定その他の事務を行うことを業とする。

　だから、弁理士に聞いたってあんたのいうことに責任持って答えてはくれませんよ。それ
から経済産業省がどういう通知を出したんですか？　教えてください。ぜひ聞きたいもんだ。

>　なんだかんだいったって、特許出願人は会社の社長だしその発明者が
>　本人なんだから、どうしょうも無い。

　ｲﾐﾌﾒｲ

>　繰り返すけど、もし本当に社内特許が本人にその利益の何％か還元
>　するようなシステムだったら、開発部門や研究部門の年収とそうで
>　無い部署の年収の差をどう調整しますか？出来んでしょう？

　だ〜から〜、そういうシステムがあるって逝ってるでしょ。知らないってことは会社の人間
じゃないってことだ。
　調整なんてしませんよ。なんでする必要があるわけ？　現場でも特許はたくさん出てくるよ。
三交代の方が出したアイデアが特許になることだってありますよ。目的はひとつ、機会は平
等ですから。　

　こっちも繰返すけど、もちっと意味のあるﾚｽ返してよ。ﾊﾞｶﾊﾞｶしくなってきたよ。　

特許のお話はこの辺で切り上げまして次の真実を語ろう。
私は技術職でありましたが仕事は主務職の行う内容を特命で行っていました。
よって上部との会話も日常あり、管理職とは言えど想いは同じなんだなー。
と認識した事実として、その上司が「お前自分の息子をこの会社に入れたいか」
と聞いた。私は上司の手前「入れたくない」とは言えなく黙っていたら、
俺は絶対入れないぞこんな会社、誰が入れる馬鹿がいるものかと・・・
真実その発言には嘘は無いと見ました。
会社内でも親子揃って鉄鋼マンなんて技術職の三交代には時々見られたが
管理職にはそれを確認できなかった。
管理職で親子揃って鉄鋼マンなら「汚職」の度合大である。
技術職の場合のそれは、相当のアホか、コネクションでしょうね。
ここにも、鉄鋼労働者になりたくない、ならせたくない業種ＮＯ．１で
あることが証明される。

>>676
にしても、各社調整もせずに設備投資しすぎたよな。
供給過剰になるのは当然の帰結だったんだな。

＞「鉄屋は他の産業とは違うので単純な損得ではかたって
＞欲しくないと公言する」というのは、一部の人間が植えつけてきた
＞イメージにも思えるがどうだろう。
どうだろう、報道姿勢が自分を含めた人間に間違った情報を植え付けている
のか、それとも経営陣はそういう考えなのか。
どちらにしろ竹の子生活はもうできないので、格好の良い発言もなくなるだろう。
大手二社体制が10年前に実現していたのが悔やまれるな。

誤：大手二社体制が10年前に実現していたのが悔やまれるな。

正：大手二社体制が10年前に実現していればなと悔やまれるな。

>>678
おまえ、また、たわごと言っているのか。管理職だって親子二代はいくらでも
いるぞ

>>681
だからそのような者は「アホ」です。と言っているでしょう。
バカボン親子二代よ。哀れだなー。

＞管理職にはそれを確認できなかった。
私はこの会社は何でこんなに2世が多いんだ？とビックリしましたが。
義父も新日鐵です｡もちろん、共に管理職ですよ｡
パパ日鐵ってよく言うじゃないですか｡
お父さん三交代、息子主務職もよく聞きますよ｡
ただ、私の息子がもし、､、､、だったら、反対しますけどね｡ｗ　確かに敬君さんの言う通りです｡

>>675　　婚約者さん､
大概の社宅はペット禁止だと思いますが､
中には飼ってる人もいて､トラブルの原因にもなってます｡
ハムスターくらいは許容されてますが、
古い社宅にはねずみがいますので、やられないよう注意が必要です｡（カジラレマスヨ）
バイオリンは分かりませんが､防音ユニットを設置してピアノの先生をされてる奥さんは結構います｡
ただ､社宅は交代番の人も多いため､音については必要以上に気を配った方がいいと思います｡
教室も個人でする場合はいいみたいですが､
ヤ○ハとかどこかのつながりがあったりするとダメだと聞いたことがあります｡
知り合いでく○んの教室を社宅の集会所でしようとしたら会社からストップを掛けられた人がいました。

>479
>各社調整もせずに設備投資しすぎたよな。
>供給過剰になるのは当然の帰結だったんだな。

これには禿胴。国内が価格崩れたから海外へ出す、との行動に出て
アジアの値崩れも招いてしまった（それはロシアにも言えるが）。
今後はセーフガードのこともあるし、二度とそんなことはないだろう。
これは各社ともトップがしっかり認識していると思われる。少々大きく
なりすぎた感も強いが、POSCO、宝山、CSCと本格的に技術交換できる
メーカーも育っている。鉄鋼が潰れるか伸びるかは正にこれからだろう。

>大手二社体制が10年前に実現
まだ勢いの残っていた頃だから10年は辛いが、5年前にできていたら
とは思う。ただ671で指摘されていたことは、逆に言えばもう逃げ道が
無くなった事を意味する。背水の陣で臨むにはいい薬だったろう。
5社で7兆の有利子負債は痛すぎるが。

もちろん経営陣に格好良さは要らない。さらに泥に塗れて頑張ってほしい。

>679の間違い。失礼。

>>678
>特許のお話はこの辺で切り上げまして次の真実を語ろう。

議論に負けたから話題をかえて逃げたんだね。

敬君とやら、その方我が元に居ったものであろう。参研に居った者
ではないか。Ｆ津に参ったか、参らなんだか。いずれにせよそれがもと
で会社を去ったのではなかったか？　恨みつらみがあろう。迷いもあろう。
じゃが、拙僧のもとで再び修行すれば、思いも晴れよう。成仏せい。喝！

>その上司が「お前自分の息子をこの会社に入れたいか」
>と聞いた。

あんたはどーよ？　＞新日鐵キャリア

>>686
社風ですから（ﾜﾗ

>5社で7兆の有利子負債は痛すぎるが

返していけるんでしょうか？

入社したい会社のランキングで、鉄鋼が上位に居て
入社させたくない会社のランキングでも鉄鋼が上位に
あるというのは、「良い想いをした人」と「劣悪な労働環境を強制された」
人に両極端に分かれる。
これは、丁度今の北朝鮮の国民の階級社会と同じである。
つまり鉄鋼業は限りなく官僚的であり競争を嫌い事なかれ主義である。
一握りの優遇された階級のみが優越感に浸り、それ以下の労働者は
辛酸な労働環境のもとに搾取されているのである。
だから、良い思いをした人の子孫はその後継者にするでしょうし
虐げられた人々は、二度とこのような会社と縁を持つ事を拒否するでしょう。
私のレスに対する反響の言葉で更に確信を深めました。

>>691
> 入社したい会社のランキングで、鉄鋼が上位に居て
> 入社させたくない会社のランキングでも鉄鋼が上位に
> ある

　おもしろそう！　そのランキング見たい！

住金物産株式会社
sumikinbussan corporation
大証１部上場　株価４４円

倒産する噂が流れていますが本当でしょうか？同業他社らは会社のレベルが低いと
いうことで受け入れたくないと拒否して逃げていると聞きます。企業としての評価
も低く見られているということなのですが本当でしょうか？
うまくいけば住友商事に吸収されて、住友商事の社員になれるとも聞いています。
世間の評価は客観的に見てどうなのでしょうか？教えてください。決してレベルが
低い会社ではないので、皆さん株を購入してください。　

敬君のレスを読んでわかること

「職場の困ったちゃん（共産党系）」に対する対処法が少しわかった。
傾向と対策
　傾向：議論に負けても負けても忘れて言いがかりをつけてくる。
　対策：相手にしないこと。

そいつが問題のある行動をしたら、密かに上司に報告することも忘れずに。

>690
結局この業界が競争力を得て生き残れるかにかかっていると思う。
今後日本鉄鋼業界は、今までの布石を利用してアジア・世界の
トップを走り続けるか、はたまた潰れてどこかに飲み込まれるか
どちらかしかないでしょう。停滞するってことは無理でしょうね。

今のところ可能性は五分五分かな。

>>684
CSC ってどこですか？

「本格的に技術交換できるメーカー」＝「最新鋭の製鉄設備を保有」
ということだと思うのですが、日本の設備の更新は今後、どうなるので
しょう？ まずは、統廃合が先だと思いますが ...

＞＞６９３

まずは、しっかりと仕事してなさい

>>691
共産党員が北朝鮮をけなしてるぜ。自傷行為だな。(w

>>698&>>694
私の過去のレス読んでませんね。私は「共産党が大嫌い　鉄鋼業種よりも
嫌い、本部にＴＮＴ火薬満載して突入したい」
貴方方つつこう労働者の特徴は反体制的なことを言うと直ぐ「共産党」と
言う癖があります。まあー知識が少ないからこの馬鹿の一覚えになって
いるのでしょうが。
ここで、「密告」に関するご意見が出たので鉄鋼業のある会社の裏事情
を暴露いたしましょう。
鉄鋼業は正に男社会であり、私も十数人の頭の工長をしていたが、工長の
上の作業長は非組合員であり管理職である。現場の労務管理は事実上この
作業長と当該掛長で行っていた。
しかるに作業長単位で「派閥」が出来るのでありこの「抗争」にはいやなほど
振り回された。又掛長及び作業長はその配下の部下が何を考えているのか
逐一心配にしており、部下の中に密かに「スパイ」を置いた。
ある時年配の方が出向の話がありその現場を見ての帰りに職場でその感想を
述べた。その場には「スパイ」がいた。
あくる朝その年配者は、直ぐ事務所に呼ばれた。帰った年配者が「この職場には
スパイがいる、昨日の話はあの時以外誰にも言っていないのに既に掛長が知って
いた。誰かが電話で内容をバラシタに違いない。恐ろしい職場だ」と言っていた。
そのような出来事は決して当該職場だけではなかったようです。
掛長や作業長で部下を大勢もつ人は、「スパイ」を選定して送り込み随時
変化があったら直通で密告するように会社で教育されていたのである。
この制度　北朝鮮の相互密告制度と同じですね。
だから私、鉄鋼業界は、共産主義社会主義社会と同じだと言うのです。
恐ろしやー。貴方方誰かに常にマークされていますよ。思いがけない
人に。くれぐれも人間不信になりませんように。

>>699
日の丸は他の板の「名前」です。正解は「敬君」です。
ま、他の板のこの「名前」を読めば私が「共産主義者」か
どうかはっきりするでしょう。
しかし、うっかりしたなー。

>>699
　過去レスは読んでるがあんたのいうことは信用できないよ。だって言うことコロコロ変わるし。
敬君ていうのも偽物はおいといても一人じゃないみたいだし。

　工長やってたって言うけどさ、工長は主務職からも頼りにされる存在なんだから、人格と知識
がなければできませんよ。あなたは自分の仕事に誇りを持ってないじゃないですか。あんたに
校長が務まったとは到底思えません。

　従って、あんたの言うことは、ウソと断定します。

>>699
>　私の過去のレス読んでませんね。私は「共産党が大嫌い　鉄鋼業種よりも
>　嫌い、本部にＴＮＴ火薬満載して突入したい」

　是非お願いいたします。

>>701
私「校長」の経験ありませんが？
工長は主務職から頼りにされているのではありません。
主務職から「利用」されているに過ぎません。
ここではっきりとさせておきます。
労働組合員で会社役職の頂点が「工長」（一般的）であり、非組合員で
会社役職のさいかいが「作業長」であります。（私が在職した頃の話）
よって、この両者が部下からも上司からも一番叩かれやすい位置づけ
になります。多くの工長、作業長は「高校卒」が多く課長や工場長は
一般的に一流大学卒（最近は三流）が占めます。掛長はその双方が
混在した形になります。
以上のことから、作業長、工長は掛長以上の社命令に翻弄されます。
それこそ引越し、や冠婚葬祭や地域との交流，企業ぐるみ選挙活動
頭等に借り出され又本業でも元データーの採取や安全、設備事故
の対応等その殆どの行事作業に、休みも殆ど出勤でした。
あなたがどのような立場にあるかは分かりませんが少なくとも
我々は、苦渋の思いでその試練に耐えたことは間違いありません。
貴方が、敬君を読もうがどうしょうが勝手ですがいずれご自分が
魚にされて利用されていたことに気づくでしょう。
でも大方の人は、アホというか人が良いというか気づかず退職
していかれますがねー。かわいそうですねー。裏で舌出しているのも知らず。

>>703
> 私「校長」の経験ありませんが？
　や〜い、釣られた、釣られた

>　工長は主務職から頼りにされているのではありません。
>　主務職から「利用」されているに過ぎません。

　そうやって対立の構図を意図的に作り出そうとするのが共産党の
常套手段。

>　日の丸は他の板の「名前」です。正解は「敬君」です。
>　ま、他の板のこの「名前」を読めば私が「共産主義者」か
>　どうかはっきりするでしょう。
>　しかし、うっかりしたなー。

　わざとらしいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。いやしくも「日の丸」と名乗る人が今日という
大事な日に家にいてネットの前に座ってるわけないｼﾞｬﾝ。いまごろは
ﾏﾝｾｰしてるはづ。

>696
China Steel Co、中国鋼鉄のことです。

>「本格的に技術交換できるメーカー」＝「最新鋭の製鉄設備を保有」
確かにそうです。大きさ・効率など負ける面も多い。当然最新鋭の
設備を持っているのだから、日本から供与した技術も大体使いこなすこと
が可能です。ただ明らかに言えることは、日本の技術は総じてまだ優位に
あるということです。相手側はまだその設備を完全に生かしきれていない。

その間に日本側も設備集約・統廃合を進めなくてはいけません。私は
各製鉄所の夫々の設備年齢まで把握してはいませんが、今のように”製鉄”設備が
乱立する状況は改善されていくと思います。また改善しなくてはいけません。

君津・鹿島・名古屋・加古川・大分・JFEの２製鉄所、”製鉄”分野はここへ
集約するでしょう。後は”製作所”化させていくと思います。他にも各種製品の
OEM供給、資材の共同調達や物流・補修の協力…とできることはいくらでもあります。

つまり並行してやっていかなければならない課題なのだと思います。
設備の統廃合ばかりやっていては核となる技術で追いつかれてしまう、
かといって技術ばかり進めていてもいつかは体力が尽きます。
その意味でこれからの経営者の責任は甚大。難しい舵取りです。

内需が旺盛な中国・韓国では、国内メーカー間でOEM供給などの相互協力は
本格化しないでしょう。いい物を作れば売れる、という市場ですし。
そんな中日本はいち早くそれらに取り組んでいる、ということもできます。

これらの効率化を確実に実行し、かつ中韓の需要が安定から減速に移行し
始める時期までその技術的優位を保つことができれば、その後は間違いなく
世界のトップを維持できることでしょう。その時期を読むことは難しいですが、
日本の例などから考えると、２０年弱かと思います。

競走に負けない程度にケチりながら借金を返してこうって事ね。

>>705
　御意。基本的にまだ減価償却が結構大きいのでその間は主力設備の更新は可能でしょう。
その間に設備の取捨の選択をすることになるかと思われ。

　国内市場がゼロになることはないのでかならず内需を満たすだけの生産力は必要だから、
基本的には設備集約も一定の限度で止まると思う。むしろ将来的には台湾の方が危ないと
思われ。今日の日経でも空洞化問題がクローズアップされてたし。

　まああと20年がんがりきれるかどうかというのは難しい話だし、今後アライアンス関係の
動向によっては日鐵がポスコの子会社になる事態も十分想定されるわけだが、それでも
実体は残る、というところではないかと？

>>704
鉄鋼労働者の程度は分かっていたがこれほどとは、まるで小学生以下だね。
貴方より「共産党」の人の方がまだ国家に対して貢献してるかもね。
やはり、大合理化の繰り返しで人材を絞るだけ絞ったからこの様な「カス」
の人材しか残らなかったのでしょうね。
>>705
あなたまだこれ以上設備の統廃合をやろうとしてるの.。貴方経営者？
大きなホラ貝吹いたらいけませんよ。
中国は日本の馬鹿な高炉メーカーがそれこそ足取り手取り建設から
製品出荷まで物品、技術の両面で指導したではないですか。
当時は「何故？」といぶかる意見も多かったが今にしてあの事業は
ある政治家の策謀で合った事はご存知ですよね。
中国人は、華僑を有するほどに商売が旨い。
物まねも日本人のそれを凌駕する。現在コピー商品が氾濫しているのも
その証拠です。
私は中国は嫌いだが、中国人を侮ってはならない。そのうち
日本は中国に経済的面から完全に淘汰されるでありましょう。
いいですか、中国人の賃金水準は日本の２０〜３０分の１です。
つまり、日本の給料で３万円／月であっても中国では最低６０万円
にもなるのです。
今の鉄鋼労働者の年収がおよそ６００万円だとすると中国では３０万円／年
ですみます。これは脅威です。
中国の強みは大量の格安な労働力です。
同じ鉄を作るなら、もう中国には負けております。
現実に目をそむけずに、冷静にこの事実を認めるべきでありましょう。

>>707
貴方様、国内の需要に対して全て国内の高炉メーカーが供給など
出来ないでしょう。格安な外国製品を国内でも使うはずです。
残酷ですが、政府がかつての石炭産業の保護のために鉄鋼業界も
国内産石炭の使用を何％か義務付けられていたはずです。
今度は鉄鋼業界を保護するために国産品の使用を義務付ければ
話は別ですが、今回はそうはいかんでしょうね。
例えば車を見てみなさい。昔と違い鉄製品で出来たパーツの
少なくなったこと。これは「減量化」と「耐食性」からきたもの
であり、最後の車の外装材の鉄板でもこれでもかといわんばかりに
徹底的に薄く引き延ばしてある。もはや鉄の厚さより塗装の厚さが
大きいのではないかな。
まあ　鉄の需要が多かった頃は「造船」が数十ミリの鉄板をバンバン
使った時代が花だったのでしょうな。

>708
無理は承知。社員の生活や土地の活用などその後の問題も
山積です。しかしやらねばならない。過去のことについては
何を言っても始まらない。そこから何を学び、我々に次どう
生かすかを考えるべきでしょう。確固たる自分を保つことが
できれば、他者は意識しなくていい筈。行動の伴わない理論に
価値はありません。また社はそういった意識を持つ社員をしっかり
纏め、発揮する場を与えていかねばなりません。現実を見れば見る
ほど、その必要性を痛感します。

ひとつだけ。このまま中国が成長を続けても、経済的に日本が淘汰される
にはまだ数十年もの時間が必要です。それに賃金を円に換算することは
あまり意味がない。元の特殊性と中国という国の人口形態を見れば分かる
でしょう。あなたこそ現実から目を背けず自分のあるべき姿を見つめ
直してみてはいかがでしょうか。

>>705
丁寧なご説明をありがとうございました。その状況下でエンジニアが、どう
モチベーションを維持するのかという問題は重要だと思います。スローガン
が「コストダウン」だけでは滅入ってしまいますので。もっとも、鉄鋼の
給与は大手メーカー中、最高の部類と思いますので、こう言うことは贅沢
とも思います。

>>708
「あなたまだこれ以上設備の統廃合をやろうとしてるの.。貴方経営者？」
を
「あなたまだこれ以上設備の建設をやろうとしてるの.。貴方経営者？」
と書き換えると、私には意味が通じるのですが、何か考え違いがあるの
でしょうか。

>>710
大手家電は一斉に東南アジアに生産拠点を作りましたが、コストが割り高に
なったために、それらの拠点を閉めて、中国に移転させました。中国の生産
コストも今後上がってゆくのでしょう。中国が日本と同じ経済水準にならなく
とも、技術の優位性から生産コストで日本が太刀打ちできるようになれば日本
企業も生き残ることができると思います。実際、中国で優秀な人材を安定して
確保することは、現時点でも非常に難しく、給与も高くなっているようです。

>>710
貴方様いかにも経営者みたいな言動してるが、単なる一介の労働者でしょ。
支配階級はそのようにして「貴方が社の命運を握っているのです」とはやし立て
おだてて、やる気を出させ最終的にはその労働者も使い捨てにするのです。
そのようになった人を私を含めて大勢知っております。
さてと、先ず第一に会社には社員の生活などのことを考えてくれるような
アイスクリームにゼンザイみたいな人はおりませんし、そんな余裕のある人
もおりません。貴方様のそのような考えが既に「甘えの構造」になっているのです。
第二に、土地の活用ですと、もう大手の場合既に株式や証券に変えましたよ。
だから今株価が暴落して青くなっているのではないですか。
第三に、鉄鋼業には鉄の将来を見極め改革の策を立て実行するような厳しい人材
は既に流出してまいました。
温室育ちで、温室暮らしの社員に世の中の厳しさは分かりません。
結果的に前向きな議論が出来ず保守的な考えだけが支配し改善できない。
そもそも何度も言うようですが官僚的な会社内部の構造改革をしてから
でないと、巨大船は大波を受けて大破するでしょう。
第四に貴方様には経済観念が全く欠落している。
同じ製品を作るのに必要な経費は安い方が圧倒的に有利である。
現に私の地元にも中国人がパート労働しているが３万円／月で
大喜びしているのです。それを国に送金すると６０万円の価値に
なるからです。安い労働力で同じ製品なら価格は断然中国側に
有利でしょう。
今殆どの電化製品は中国製です。過去５年前と比較した場合比べ
ものにならない価格になり同じ商品が手に入るのです。
この効果は、なんと言っても中国の安い労働力でしょうが。