◆労働基準法違反 内部告発◆
401 ：！！：
ＤＱＮ精工
この会社は有給を使って休むと賞与の時マイナス
査定に換算します。（忌引も）
有給を使って休もうとすると却下。
就業時間AM8：20からですが8：15から体操があり
それにまにあわないとマイナス査定。
毎日朝掃除当番があり8：00前に出社して掃除しないと
マイナス査定。
いったいこの会社の就業時間何時なの？って感じ
この会社は有給を使って休むと賞与の時マイナス
査定に換算します。（忌引も）
有給を使って休もうとすると却下。
就業時間AM8：20からですが8：15から体操があり
それにまにあわないとマイナス査定。
毎日朝掃除当番があり8：00前に出社して掃除しないと
マイナス査定。
いったいこの会社の就業時間何時なの？って感じ
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402 ： ：03/01/04 23:33 ID:h63WnsSm
>>401
ちゃんと書いておくれやっしゃ
ちゃんと書いておくれやっしゃ
403 ：４０３：03/01/05 23:24 ID:OWGeo2CZ
404 ：宣戦布告：03/01/06 00:32 ID:hVPJrdy/
>>403
特に問題ないよ。
事実しか書いていないし
特に大手電気メーカの日立なんか、目が当てられないほど腐った会社だからな
オレが内部を知っている会社は大小に関わらず上げていくぜーー
該当の会社、覚悟しておけ
守秘義務違反が怖くて２Chにカキコ出来ないと思ったら大間違いだからな
しかし、会社側有利な守秘義務の強化をねらった法律改正を経済産業省が提案しようとしているらしいが、そのあたりの情報をキボン
特に問題ないよ。
事実しか書いていないし
特に大手電気メーカの日立なんか、目が当てられないほど腐った会社だからな
オレが内部を知っている会社は大小に関わらず上げていくぜーー
該当の会社、覚悟しておけ
守秘義務違反が怖くて２Chにカキコ出来ないと思ったら大間違いだからな
しかし、会社側有利な守秘義務の強化をねらった法律改正を経済産業省が提案しようとしているらしいが、そのあたりの情報をキボン
405 ：( ﾟﾛﾟ)σ ｫｨ!：03/01/06 00:39 ID:zDhkNIAa
羽田タートルサービス
（＾＾）
407 ：某事務機ﾒｰｶｰCE：03/01/06 03:46 ID:C84YYFBa
今の会社に勤めてもうすぐ６年になりますが､
｢AM半休(勤務時間 12:45～17:45)｣で本当に半休を取った、定時退社した試しが1度もありません。
過去に1度､15分遅刻してAM半休扱いになったのですが､その日の勤務時間は9:15～27:30。
当然､残業申請も通りませんでした。
では他の人間はというと、二日酔いで遅刻しようが見て見ぬフリ。しっかりその日の残業申請も通ってます。
おかしいとは思っていながら､下っ端なので口出しできないのが現状･･･｡
直属の上司では話にならないので､ｺｲﾂらを仕切っている人に、勤怠表と日報を突きつけてやろうと思います。
でも、ｺﾚが当り前の会社だから、負け犬の遠吠えにしかならんが(ｗ。
｢AM半休(勤務時間 12:45～17:45)｣で本当に半休を取った、定時退社した試しが1度もありません。
過去に1度､15分遅刻してAM半休扱いになったのですが､その日の勤務時間は9:15～27:30。
当然､残業申請も通りませんでした。
では他の人間はというと、二日酔いで遅刻しようが見て見ぬフリ。しっかりその日の残業申請も通ってます。
おかしいとは思っていながら､下っ端なので口出しできないのが現状･･･｡
直属の上司では話にならないので､ｺｲﾂらを仕切っている人に、勤怠表と日報を突きつけてやろうと思います。
でも、ｺﾚが当り前の会社だから、負け犬の遠吠えにしかならんが(ｗ。
408 ：皆さんへ：03/01/06 14:02 ID:HwCLt0OA
会社名も書き込もうよ！！
409 ： ：03/01/06 14:03 ID:bJZesqny
410 ： ：03/01/06 18:43 ID:F0mtufBN
お前らおく病過ぎ！！
社名くらい出しても構わんと思うが！
心配する慎重さもアリだがよ。
社名くらい出しても構わんと思うが！
心配する慎重さもアリだがよ。
411 ：哀れな子羊：03/01/06 19:27 ID:p4WPxLgc
フレックス制をとっている会社にパートでいます。
フレックスの残業って一日の規定時間が8時間として、月の平日っ
てのが20日だとすると160時間が標準時間ってことになるんですよね？？
でもって、それを越えた部分が残業になって、深夜残業になるか
などは各日のタイムカードやら出勤簿で申請するものだとか
友達に聞いたことあります・・・。詳しくないので恐縮ですが・・。
私は完全な時給制で、残業が1.25倍になることはないです^^;
でも、社員はホント可哀相・・・。1.25倍もないし、休日出勤も
深夜残業もみんな1倍のままで残業がカウントされてる。
それに加えて上限があるし・・・。
でも、会社の資金事情も知っているので、出せるお金は決まってる。
ってなると、残業代分を増やすとなると基本給とかパートやバイト
の時給が減る・・・。パートの分際で色々というと楽な仕事なので
そのままいたいし、時給が低くなるような、自分の首を絞めること
はしませんが、でも、これで社員が辞める時に遡って請求したら
会社は払えないぞ～・・（>_<）
若い社員が多いからこういうの分からないみたいだけど・・・
私が社員だったら言ってたけどね・・すまんねみんな(>_<)
フレックスの残業って一日の規定時間が8時間として、月の平日っ
てのが20日だとすると160時間が標準時間ってことになるんですよね？？
でもって、それを越えた部分が残業になって、深夜残業になるか
などは各日のタイムカードやら出勤簿で申請するものだとか
友達に聞いたことあります・・・。詳しくないので恐縮ですが・・。
私は完全な時給制で、残業が1.25倍になることはないです^^;
でも、社員はホント可哀相・・・。1.25倍もないし、休日出勤も
深夜残業もみんな1倍のままで残業がカウントされてる。
それに加えて上限があるし・・・。
でも、会社の資金事情も知っているので、出せるお金は決まってる。
ってなると、残業代分を増やすとなると基本給とかパートやバイト
の時給が減る・・・。パートの分際で色々というと楽な仕事なので
そのままいたいし、時給が低くなるような、自分の首を絞めること
はしませんが、でも、これで社員が辞める時に遡って請求したら
会社は払えないぞ～・・（>_<）
若い社員が多いからこういうの分からないみたいだけど・・・
私が社員だったら言ってたけどね・・すまんねみんな(>_<)
412 ：残業多すぎ：03/01/06 19:48 ID:44Uz+Umf
厚生労働省の「メール受付」ページのアドレス↓
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
＞いつも厚生労働行政に関心をお持ちいただきありがとうございます。
＞頂いたご意見等については、今後の厚生労働行政の参考とさせていただきます。
だそうです。
残念ながら2chで何書こうと日本の異常な労働環境は改善されないわけで。
厚生労働省にじゃんじゃんメールしてやりましょう.
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
＞いつも厚生労働行政に関心をお持ちいただきありがとうございます。
＞頂いたご意見等については、今後の厚生労働行政の参考とさせていただきます。
だそうです。
残念ながら2chで何書こうと日本の異常な労働環境は改善されないわけで。
厚生労働省にじゃんじゃんメールしてやりましょう.
413 ：ついでに：03/01/06 21:08 ID:44Uz+Umf
414 ： ：03/01/06 21:32 ID:/OL018Wl
凄まじいスレですね
415 ：名無し：03/01/06 23:03 ID:4ZG8VptQ
>>385-387
その工事を施工した会社は、日立電子サービスという会社だろ。
そのほとんどの工事は東日日立電子サービスっていう子会社にやらせて
いるらしいな。 しかも、ほとんどの一般の会社の工事もこの会社で行っている
ことを普通のお客さんは知らんらしいしな。
施工からの段階からの工事だったらまだしも、お客さん相手の折衝でも
子会社が話をしているからな。
親会社は、ほとんどノータッチでマージン収入のみを管理しているだけなんだろ。
しかし、そのほとんどの施工の工事は、またさらに下請けの町工場の電気屋に
やらせているらしいな。 しかも、工事は粗雑だから注意した方がいいと思うよ。
その工事を施工した会社は、日立電子サービスという会社だろ。
そのほとんどの工事は東日日立電子サービスっていう子会社にやらせて
いるらしいな。 しかも、ほとんどの一般の会社の工事もこの会社で行っている
ことを普通のお客さんは知らんらしいしな。
施工からの段階からの工事だったらまだしも、お客さん相手の折衝でも
子会社が話をしているからな。
親会社は、ほとんどノータッチでマージン収入のみを管理しているだけなんだろ。
しかし、そのほとんどの施工の工事は、またさらに下請けの町工場の電気屋に
やらせているらしいな。 しかも、工事は粗雑だから注意した方がいいと思うよ。
去年までMGCS、今年からPCCと名乗っている会社でつ。
㈱明光ネットワークジャパン
418 ： ：03/01/07 22:02 ID:C7oSYORz
419 ：急便＠．ｃｏｍ：03/01/07 22:58 ID:OCSiM4lV
>私たちはか弱き労働者です。か弱き庶民です。
>少ない稼ぎで節約して一生懸命生きています。
なぜか弱き労働者なのですか？ なぜ少ない稼ぎなのですか？
雇用される側が“弱い”なんて考えている事自体、企業に寄生しているのでは？
>少ない稼ぎで節約して一生懸命生きています。
なぜか弱き労働者なのですか？ なぜ少ない稼ぎなのですか？
雇用される側が“弱い”なんて考えている事自体、企業に寄生しているのでは？
420 ：名無し娘：03/01/07 22:59 ID:K32FViFd
ＱＣ活動って昼休みにやるのが普通なの？
週一回一人50円で、5人でサークル組んでるけど。。。
これって他社でも普通なの？
貴重な昼休みを何だと思ってんだ！
休憩って自由に過ごさせるのが原則だろ？
なんで今年から土曜は出勤なんだ？
全く説明がないじゃないか。
週一回一人50円で、5人でサークル組んでるけど。。。
これって他社でも普通なの？
貴重な昼休みを何だと思ってんだ！
休憩って自由に過ごさせるのが原則だろ？
なんで今年から土曜は出勤なんだ？
全く説明がないじゃないか。
421 ： ：03/01/07 23:49 ID:aJ/H1qwb
群馬県のベイシアグループは最悪です
422 ： ：03/01/08 07:23 ID:CVCNRe8V
423 ：急便＠．ｃｏｍ：03/01/08 23:04 ID:N9Q5EwQI
424 ：㈱明光ネットワークジャパン：03/01/09 01:56 ID:6bY254sN
㈱明光ネットワークジャパン
425 ： ：03/01/09 15:09 ID:43TxuA59
消費者金融業の武富士で労働基準法違反が発覚した。
従業員が、提訴し不正行為が明らかとなった。
一方的に強制的に労使協定に違反する残業をさせた上、残業賃金を支払わなかった。
しかし、こういうのは、どこの会社でもやっていることだ。
こんなことで文句を言うと、すぐに解雇されるのが日本だ。
従業員が、提訴し不正行為が明らかとなった。
一方的に強制的に労使協定に違反する残業をさせた上、残業賃金を支払わなかった。
しかし、こういうのは、どこの会社でもやっていることだ。
こんなことで文句を言うと、すぐに解雇されるのが日本だ。
426 ： ：03/01/10 18:43 ID:rX15RNLm
>419
日本の労働者は弱い立場なの。
わかってないねぇ。。
ボクちゃんさぁ、いい機会だから、なぜ日本の企業ではサービス残業がまかり通っているのか、良く考えてみようね。
>>425
>その通り。
まさにそれが問題。
日本の労働者は弱い立場なの。
わかってないねぇ。。
ボクちゃんさぁ、いい機会だから、なぜ日本の企業ではサービス残業がまかり通っているのか、良く考えてみようね。
>>425
>その通り。
まさにそれが問題。
427 ：急便＠．ｃｏｍ：03/01/11 00:48 ID:re19qsi3
>>426
そんなことばかりを考えているから弱い立場なのではないでしょうか？
大事なのは自分が置かれているその環境の中で力を発揮できるかどうか？です。
組織は上があり下があります。私もあなたくらいの立場の時がありました。
違っていたらごめんなさい。
文章から見て君は将棋でいうと、“歩”ですね(^^)
そんなことばかりを考えているから弱い立場なのではないでしょうか？
大事なのは自分が置かれているその環境の中で力を発揮できるかどうか？です。
組織は上があり下があります。私もあなたくらいの立場の時がありました。
違っていたらごめんなさい。
文章から見て君は将棋でいうと、“歩”ですね(^^)
428 ： ：03/01/11 01:00 ID:mq/rCzun
429 ：まいける：03/01/11 01:08 ID:d67hs6a3
デルコンピューターはどうなんだ、デルは!?!?
430 ： ：03/01/11 01:16 ID:c17IP7Ag
でっ、でっ、でる～
431 ：こんなところもあるね：03/01/11 01:39 ID:fSL2QqjG
432 ： ：03/01/11 13:20 ID:DtPkRSPH
>>427
基本的に労働者というのは弱い立場でしょ。一人vs組織なんだから。
それを団結によって補うのが本来の労働組合の立場のはずなんだけど、その労働組合が本来の使命を
忘れて会社（経営）側とつるんじゃってるんで、ますます労働者は弱い立場になっちゃってる。
どこの会社でもいるでしょ？組合幹部からいきなり経営側の幹部職になっちゃう人って。
基本的に労働者というのは弱い立場でしょ。一人vs組織なんだから。
それを団結によって補うのが本来の労働組合の立場のはずなんだけど、その労働組合が本来の使命を
忘れて会社（経営）側とつるんじゃってるんで、ますます労働者は弱い立場になっちゃってる。
どこの会社でもいるでしょ？組合幹部からいきなり経営側の幹部職になっちゃう人って。
433 ： ：03/01/11 13:42 ID:17vRhKpY
434 ：426：03/01/11 17:28 ID:rcPGB3iM
>>427
俺が本当の426だけど、427は学生か外資系社員かって感じだね。
能力主義とかなんとか勘違いしてる口だよな。
要は世間知らず。
あと、２、３年すれば俺たちの言ってる事が身にしみてわかるって。
俺こそんな青二才に”歩”呼ばわりされたくねぇよ（爆笑
日本は政界と財界の繋がりが深いから、法外に過酷な労働を強要するような
腐った会社がまかり通ってんの。
だ か ら、日 本 の 労 働 者 は 弱 い の。
>>404の最後の２行が気になる。
俺が本当の426だけど、427は学生か外資系社員かって感じだね。
能力主義とかなんとか勘違いしてる口だよな。
要は世間知らず。
あと、２、３年すれば俺たちの言ってる事が身にしみてわかるって。
俺こそんな青二才に”歩”呼ばわりされたくねぇよ（爆笑
日本は政界と財界の繋がりが深いから、法外に過酷な労働を強要するような
腐った会社がまかり通ってんの。
だ か ら、日 本 の 労 働 者 は 弱 い の。
>>404の最後の２行が気になる。
435 ： ：03/01/11 17:34 ID:fimwtOq1
金貸しではトップで、人を幸せにできない武富士か。
436 ：426：03/01/11 17:36 ID:rcPGB3iM
>>427
君は、ＭＢＡ取って、ＴＯＥＩＣ８００点取って外資系のコン猿でもやって、
年収１２００万（勿論年俸制）くらいもらっててください。
え、もうそうだって？
そうだよねぇ。言ってる事が違うもんねぇ。
君は、ＭＢＡ取って、ＴＯＥＩＣ８００点取って外資系のコン猿でもやって、
年収１２００万（勿論年俸制）くらいもらっててください。
え、もうそうだって？
そうだよねぇ。言ってる事が違うもんねぇ。
437 ： ：03/01/11 18:50 ID:LzEM1DuP
失業保険給付なんかでも、会社都合退職と自己都合退職を分けているが、
残業代が支払われないことを理由に自分からやめた場合、自己都合退職でしょ。
これおかしくないか？
残業代が支払われないことを理由に自分からやめた場合、自己都合退職でしょ。
これおかしくないか？
438 ：急便＠．ｃ０ｍ：03/01/11 22:40 ID:re19qsi3
426さん
>能力主義とかなんとか勘違いしてる口だよな。
>要は世間知らず。
なにをどう勘違いしているのか？その勘違いがなぜ世間知らずなのかを
指摘していただけませんか？
>能力主義とかなんとか勘違いしてる口だよな。
>要は世間知らず。
なにをどう勘違いしているのか？その勘違いがなぜ世間知らずなのかを
指摘していただけませんか？
サービス残業って、好きでやってるヤツも多いんじゃないの？上司に気にいられ
ようとしたりしてさ。それを評価する管理職も、そういうこすい事をする労働者
も、どっちもおかしいだろ。サービス残業のプレッシャーが強くて、いやいや
やってる場合だって、そのプレッシャーを作り出しているのは、経営者側
だけじゃないんじゃないのか？それを黙認している労働者側も問題だよ。サービス
残業しないヤツの足を引っ張るのって、労働者達だろ？労働組合にありがちな、労働者が
１００％被害者、っていう認識はおかしいんじゃないの？
働く者への敬意の無い職場をつくっているのは労働者達じゃないのか？悪行三昧の経営者がいる会社
でも、それを許しているのは労働者だろ？会社を批判するヤツを応援せずに、
村八分にするのは、ほかでもない労働者達じゃないのか？会社の事ばかり責め
ないで、少しは反省しろ。労働者＆労働組合！
ようとしたりしてさ。それを評価する管理職も、そういうこすい事をする労働者
も、どっちもおかしいだろ。サービス残業のプレッシャーが強くて、いやいや
やってる場合だって、そのプレッシャーを作り出しているのは、経営者側
だけじゃないんじゃないのか？それを黙認している労働者側も問題だよ。サービス
残業しないヤツの足を引っ張るのって、労働者達だろ？労働組合にありがちな、労働者が
１００％被害者、っていう認識はおかしいんじゃないの？
働く者への敬意の無い職場をつくっているのは労働者達じゃないのか？悪行三昧の経営者がいる会社
でも、それを許しているのは労働者だろ？会社を批判するヤツを応援せずに、
村八分にするのは、ほかでもない労働者達じゃないのか？会社の事ばかり責め
ないで、少しは反省しろ。労働者＆労働組合！
440 ： ：03/01/11 23:42 ID:rcPGB3iM
>>438
悪いこと言わないから学校に帰りな。
労働基準法を違反している企業がこの国には多く存在するね。
日本は法治国家だよ。全ての根拠は法にあるはず。
しかし、なぜそれが守られないのか。
この問題は深いです。君には理解できないと思います。
私は、このスレはそういった問題を改善するために、ささやかながら社会に問題定義する為に
存在すると思っています。
君の言うような青臭い話をするところではないです。
君に意味が通じればいいなぁ。
悪いこと言わないから学校に帰りな。
労働基準法を違反している企業がこの国には多く存在するね。
日本は法治国家だよ。全ての根拠は法にあるはず。
しかし、なぜそれが守られないのか。
この問題は深いです。君には理解できないと思います。
私は、このスレはそういった問題を改善するために、ささやかながら社会に問題定義する為に
存在すると思っています。
君の言うような青臭い話をするところではないです。
君に意味が通じればいいなぁ。
441 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 23:47 ID:Z3VE7CsR
いやなら辞めればよろし！
442 ：仕上工：03/01/11 23:47 ID:jUOPbpop
８：３０からの日報なのに８：１５から腰痛体操させられる
１７：００から１７：３０の３０分いつもサービス残業やれません
Ｔ工業所○幡支社
１７：００から１７：３０の３０分いつもサービス残業やれません
Ｔ工業所○幡支社
443 ： ：03/01/11 23:51 ID:sFuJqjLg
月曜日まで、サービス残業のことについて、ＴＢＳラジオが意見を募集している。
（テーマ）
サービス残業の疑いで企業に家宅捜索も！
日本人は「サービス残業」という悪しき習慣から抜け出せると思いますか？
↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
>今日は、日本人の労働感をめぐるバトルトークです。きっかけは、厚生労働省の大阪労働局が、
>従業員にサービス残業をさせていたとして、労働基準法違反の疑いで消費者金融最大手
>「武富士」の本社や大阪支社などを家宅捜索したニュース。
>労働局では、武富士の元従業員２人から「時間外労働は月平均１００時間に上るのに、
>２５時間分の割増賃金しか支給されなかった」との告訴を受けて調査。そして会社側に
>改善を指導してきましたが、改善する動きがみられなかった上、
>全社的なサービス残業の可能性が強まったと判断して、今回、家宅捜索に踏み切った
>ものです。サービス残業による強制捜査は極めて異例ということです。
（テーマ）
サービス残業の疑いで企業に家宅捜索も！
日本人は「サービス残業」という悪しき習慣から抜け出せると思いますか？
↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
>今日は、日本人の労働感をめぐるバトルトークです。きっかけは、厚生労働省の大阪労働局が、
>従業員にサービス残業をさせていたとして、労働基準法違反の疑いで消費者金融最大手
>「武富士」の本社や大阪支社などを家宅捜索したニュース。
>労働局では、武富士の元従業員２人から「時間外労働は月平均１００時間に上るのに、
>２５時間分の割増賃金しか支給されなかった」との告訴を受けて調査。そして会社側に
>改善を指導してきましたが、改善する動きがみられなかった上、
>全社的なサービス残業の可能性が強まったと判断して、今回、家宅捜索に踏み切った
>ものです。サービス残業による強制捜査は極めて異例ということです。
444 ：法務部社員：03/01/12 00:06 ID:5RI/58kA
>>急便＠．ｃｏｍ
いや。いいんだよ。
完全に能力主義で、しかも年功序列も、終身制も廃止すれば・・・
それはそれで。
だが、いまの会社の評価というものは恣意的なものが多いだろ。
評価はでたらめ、コネ入社を優遇したりする。
つまり、雇用は不安定、評価はでたらめ、残業は違法に支払わない・・・・
経営者がそうなら、武富士の社員みたいに「法的手段」に訴える
リーマンが今後、続出するとおもうが、
こんな「 訴 訟 社 会 」をお望みなの？
かえって日本企業の生産性がガタ落ちするのではないか？
いや。いいんだよ。
完全に能力主義で、しかも年功序列も、終身制も廃止すれば・・・
それはそれで。
だが、いまの会社の評価というものは恣意的なものが多いだろ。
評価はでたらめ、コネ入社を優遇したりする。
つまり、雇用は不安定、評価はでたらめ、残業は違法に支払わない・・・・
経営者がそうなら、武富士の社員みたいに「法的手段」に訴える
リーマンが今後、続出するとおもうが、
こんな「 訴 訟 社 会 」をお望みなの？
かえって日本企業の生産性がガタ落ちするのではないか？
445 ：最強の名無し：03/01/12 02:01 ID:HBrhEc0M
>>443
>月曜日まで、サービス残業のことについて、ＴＢＳラジオが意見を募集している。
意見を募集というか、ここのスレッドのURLでも書いてみたら。
マスコミも、ここの内容とか議論を見れば一発でしょ、それも実名入りで・・・・・・
今の状態では情報伝達手段としては狭いから、取り扱われるかどうかは別としても
案外意外な展開が開けることもあるかも。
マスコミが取上げるかどうかは、彼らとしては売りネタになるかどうかで分別されるから、
その扱者の気分にもよるんだろうけど、最近の彼らの扱っているネタとかを見ていると
そういうニオイがするから、あんまり公正とも思えないだが・・・・
マスコミもこことか覗いているのかな？？
事件とかで、２ｃｈに書かれている噂話の内容の画面が、たまに出る事があるが・・・・
誰か書いてくれる事を期待しる。
>月曜日まで、サービス残業のことについて、ＴＢＳラジオが意見を募集している。
意見を募集というか、ここのスレッドのURLでも書いてみたら。
マスコミも、ここの内容とか議論を見れば一発でしょ、それも実名入りで・・・・・・
今の状態では情報伝達手段としては狭いから、取り扱われるかどうかは別としても
案外意外な展開が開けることもあるかも。
マスコミが取上げるかどうかは、彼らとしては売りネタになるかどうかで分別されるから、
その扱者の気分にもよるんだろうけど、最近の彼らの扱っているネタとかを見ていると
そういうニオイがするから、あんまり公正とも思えないだが・・・・
マスコミもこことか覗いているのかな？？
事件とかで、２ｃｈに書かれている噂話の内容の画面が、たまに出る事があるが・・・・
誰か書いてくれる事を期待しる。
446 ：急便＠．ｃｏｍ：03/01/12 02:11 ID:mFqSbwnj
>>440
私は学生ではありません。
一片だけを見て、間違った判断をしてしまうのはどうかと？
私に意味が通じればと書いておられますが、あなたが云わんとしていることは
解ります。労働基準法どころではないような会社があるのも事実ですので、
そういった会社で働く方たちが、ここでの議論で何らかの改善への道が開ければと思います。
ただ会社に寄生し、利益を生まない生産性の無い人間がいるのも事実です。
雇用する側から見ればそういった社員には例え少ないといっても給与を払うのは
抵抗があります。この時代です、社内のロスをできるだけ無くし必要な部分に
当てたいと常日頃考えておりますし、健全経営をすることが一番の社員思いだと
考えております。
あなたと同じで私も“意味が通じれば”と感じます。
私は学生ではありません。
一片だけを見て、間違った判断をしてしまうのはどうかと？
私に意味が通じればと書いておられますが、あなたが云わんとしていることは
解ります。労働基準法どころではないような会社があるのも事実ですので、
そういった会社で働く方たちが、ここでの議論で何らかの改善への道が開ければと思います。
ただ会社に寄生し、利益を生まない生産性の無い人間がいるのも事実です。
雇用する側から見ればそういった社員には例え少ないといっても給与を払うのは
抵抗があります。この時代です、社内のロスをできるだけ無くし必要な部分に
当てたいと常日頃考えておりますし、健全経営をすることが一番の社員思いだと
考えております。
あなたと同じで私も“意味が通じれば”と感じます。
447 ：急便＠．ｃｏｍ：03/01/12 02:15 ID:mFqSbwnj
444さん
>つまり、雇用は不安定、評価はでたらめ、残業は違法に支払わない・・・・
安定した雇用・評価基準書に基づいた正当な評価
そんなことも行わない会社は勿論論外と考えております。
>つまり、雇用は不安定、評価はでたらめ、残業は違法に支払わない・・・・
安定した雇用・評価基準書に基づいた正当な評価
そんなことも行わない会社は勿論論外と考えております。
448 ： ：03/01/12 02:38 ID:1CUDQ89Z
外食なんかもっと待遇悪いよ。
有給も１年以上勤めないともらえないし、出勤時間通りに
出勤したら店長に怒鳴られて、サ－ビス早出出勤強制されるし
、公休日は会社に宴会の営業回りとかしなくてはいけない（無償）
もちろんサ－ビス残業で残業代は期待できない。休憩時間も
１５時間拘束で２０分あればいい方。賃金は８時間分しか認められ
ない。これは違法なんですか？
有給も１年以上勤めないともらえないし、出勤時間通りに
出勤したら店長に怒鳴られて、サ－ビス早出出勤強制されるし
、公休日は会社に宴会の営業回りとかしなくてはいけない（無償）
もちろんサ－ビス残業で残業代は期待できない。休憩時間も
１５時間拘束で２０分あればいい方。賃金は８時間分しか認められ
ない。これは違法なんですか？
449 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:17 ID:rt8slc0q
>>425
>>426
その通り
クビになっても
このご時世に裁判所は労働者を保護しません
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
違法なサービス残業を示す内部資料は
会社の重大な機密であり
労基署に申告する為に
勤怠情報を持ち出そうとする態度は
業務命令違反という判例です
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/tathumi.htm
>>426
その通り
クビになっても
このご時世に裁判所は労働者を保護しません
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
違法なサービス残業を示す内部資料は
会社の重大な機密であり
労基署に申告する為に
勤怠情報を持ち出そうとする態度は
業務命令違反という判例です
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/tathumi.htm
450 ： ：03/01/12 04:46 ID:M/1VnBE6
「急便＠．ｃｏｍ」は無視してあげて。
優越感に浸りたいだけの坊やなんだから。
優越感に浸りたいだけの坊やなんだから。
451 ： ：03/01/12 08:36 ID:fGg5vOV3
違法残業に違法早出・違法休日出勤ネ
サービスなら文句言わずやっとけ
サービスなら文句言わずやっとけ
452 ： ：03/01/12 12:19 ID:hCrLxTMQ
>>446
>ただ会社に寄生し、利益を生まない生産性の無い人間がいるのも事実です。
それと残業の話題は別問題だね。
そんな利益を生まない社員など、クビにすればよいのであって、
会社に残存させて、残業という長時間の業務に従事させている理由は何なのだ？
>ただ会社に寄生し、利益を生まない生産性の無い人間がいるのも事実です。
それと残業の話題は別問題だね。
そんな利益を生まない社員など、クビにすればよいのであって、
会社に残存させて、残業という長時間の業務に従事させている理由は何なのだ？
453 ：社員：03/01/12 12:30 ID:tVZ0E66n
大塚商会、まじここなんとかならん？
1割から2割ぐらいしか残業代つかないよ。
1割から2割ぐらいしか残業代つかないよ。
454 ：疲れ果てた：03/01/12 12:53 ID:G1T2LD/P
【___自動車（本社） 勤務】
月100時間残業、その内認められるのは･･･
0時間です。年間150万円ほど損してます。
まず、課長に相談しましたが、状況の厳しさは理解してもらえましたが、予算が無いので
無理だといわれました。とても部長には相談できる状況ではないです。
監督所にTEL入れたら、証拠書類を送って欲しいと言われましたので、
e-mailの送信履歴をプリントアウトして送ろうと思います。
※上司には相談しましたが、人事の給与関係の部署にも相談してから証拠の提出を
した方がいいでしょうか?いきなり送ってしまうと、後でこじれそうで。
月100時間残業、その内認められるのは･･･
0時間です。年間150万円ほど損してます。
まず、課長に相談しましたが、状況の厳しさは理解してもらえましたが、予算が無いので
無理だといわれました。とても部長には相談できる状況ではないです。
監督所にTEL入れたら、証拠書類を送って欲しいと言われましたので、
e-mailの送信履歴をプリントアウトして送ろうと思います。
※上司には相談しましたが、人事の給与関係の部署にも相談してから証拠の提出を
した方がいいでしょうか?いきなり送ってしまうと、後でこじれそうで。
455 ：疲れ果てた ：03/01/12 12:55 ID:G1T2LD/P
追加ですが、とても労組は役に立たなさそうです。
隣の席の人が組合支部員なのですが、毎日11時までタダ残業してますので。
隣の席の人が組合支部員なのですが、毎日11時までタダ残業してますので。
>>454-455
労組は確かに意味がない場合が多いから
監督署に注力したらいいと思います。
あまり関係ない人には相談しないほうがいいです。丸め込まれる恐れがあるので。
上司に言ってあるのなら充分すぎるほど・善人すぎるほどなので問題ないと思います。
がんばってください。証拠さえしっかりしていれば過去にさかのぼって
全ての残業代が支給される例もたくさんあります。
労組は確かに意味がない場合が多いから
監督署に注力したらいいと思います。
あまり関係ない人には相談しないほうがいいです。丸め込まれる恐れがあるので。
上司に言ってあるのなら充分すぎるほど・善人すぎるほどなので問題ないと思います。
がんばってください。証拠さえしっかりしていれば過去にさかのぼって
全ての残業代が支給される例もたくさんあります。
457 ：疲れ果てた：03/01/12 13:19 ID:G1T2LD/P
＞zzz氏
アドバイスありがとうございます。
ちなみに、こういった提訴? の場合、1年越しとかで争うものなのでしょうか?
というのも、さっさと残業代もらって春にはやめようと思ってるので、(まだ上司には言ってません)
長引くのはきついのですよ。
やめるというのは、今言ってしまうとタイミングが悪いですしね。。。
アドバイスありがとうございます。
ちなみに、こういった提訴? の場合、1年越しとかで争うものなのでしょうか?
というのも、さっさと残業代もらって春にはやめようと思ってるので、(まだ上司には言ってません)
長引くのはきついのですよ。
やめるというのは、今言ってしまうとタイミングが悪いですしね。。。
458 ：連合が「サービス残業」の電話相談窓口開設へ：03/01/12 14:38 ID:90rFLQM2
長引く不況の影響で「サービス残業」を強いられるサラリーマンが増えていることから、
連合は来月、サービス残業告発の電話相談窓口を開設する。来月１０日から１週間、全国の
地方連合会で弁護士や社会保険労務士が相談に応じる。相談をもとに企業に労働環境の改善や
残業代の支給を求め、悪質なケースは労働基準監督署に告発する。
連合は「サービス残業は違法行為。積極的に情報を寄せてほしい」と呼びかけている。
連合が昨年６月に組合員約４万４０００人を対象に行った実態調査では、回答した
約２万３０００人のうち５１・２％がサービス残業をさせられていた。厚生労働省も
対策に乗り出し、昨年１２月までに、サービス残業をさせていた全国の６１３社に対し、
計約７万１３００人分の不払い賃金を支払うように行政指導している。
電話相談では、解決の方法を具体的にアドバイスするとともに、内容を勤務先企業の
労組や産業別労組に連絡する。企業側との交渉は労組が行い、労組を通じて労基署にも通報する。
匿名の相談にも応じ、相談してきた人を保護するため、名前などは労組にも伝えないという。
連合は、今年の春闘交渉でサービス残業をなくすことを掲げており、傘下の主な産業別労組と
取り組んでいる。
連合では、電話相談だけでなく、職場の抜き打ち調査を行うほか、経営側に適正な労働時間に
するよう労使協定化を要求することにしている。
[読売新聞社：2003年01月11日 22時09分]
連合は来月、サービス残業告発の電話相談窓口を開設する。来月１０日から１週間、全国の
地方連合会で弁護士や社会保険労務士が相談に応じる。相談をもとに企業に労働環境の改善や
残業代の支給を求め、悪質なケースは労働基準監督署に告発する。
連合は「サービス残業は違法行為。積極的に情報を寄せてほしい」と呼びかけている。
連合が昨年６月に組合員約４万４０００人を対象に行った実態調査では、回答した
約２万３０００人のうち５１・２％がサービス残業をさせられていた。厚生労働省も
対策に乗り出し、昨年１２月までに、サービス残業をさせていた全国の６１３社に対し、
計約７万１３００人分の不払い賃金を支払うように行政指導している。
電話相談では、解決の方法を具体的にアドバイスするとともに、内容を勤務先企業の
労組や産業別労組に連絡する。企業側との交渉は労組が行い、労組を通じて労基署にも通報する。
匿名の相談にも応じ、相談してきた人を保護するため、名前などは労組にも伝えないという。
連合は、今年の春闘交渉でサービス残業をなくすことを掲げており、傘下の主な産業別労組と
取り組んでいる。
連合では、電話相談だけでなく、職場の抜き打ち調査を行うほか、経営側に適正な労働時間に
するよう労使協定化を要求することにしている。
[読売新聞社：2003年01月11日 22時09分]
459 ：奈々氏：03/01/12 14:50 ID:QJ3EyUw/
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%97%A5%E8%AA%BF&lr=
有給休暇はとらせてくれず、残業手当も支払われていません。
有給休暇はとらせてくれず、残業手当も支払われていません。
460 ： ：03/01/12 15:29 ID:Q2T5i76E
嫌ならスパっと辞めろ！！
昔はもっと安い賃金で休み無しで頑張ったから先進国になれたのだ！
１みたいな奴がいるかぎりすぐ中国に追いこされる（もう越されてる？）
資源の無い日本に唯一残された資源は「勤勉」だけだ
昔はもっと安い賃金で休み無しで頑張ったから先進国になれたのだ！
１みたいな奴がいるかぎりすぐ中国に追いこされる（もう越されてる？）
資源の無い日本に唯一残された資源は「勤勉」だけだ
461 ： ：03/01/12 16:15 ID:pivDc2TI
>>460
残業手当を支払えない程付加価値の低い商品を製造してるのか？
そんなものはとっくの昔に日本で製造すべきものではなくなっているという事が分らないのかな？？
過去の技術にしがみ付き業種転換、技術革新等の企業努力をせず、自らの経営責任を労働者に
転嫁してるだけのDQS零細事業主ですか？
残業手当を支払えない程付加価値の低い商品を製造してるのか？
そんなものはとっくの昔に日本で製造すべきものではなくなっているという事が分らないのかな？？
過去の技術にしがみ付き業種転換、技術革新等の企業努力をせず、自らの経営責任を労働者に
転嫁してるだけのDQS零細事業主ですか？
462 ： ：03/01/12 16:21 ID:yaWRLbrz
463 ： ：03/01/12 16:21 ID:Q2T5i76E
464 ： ：03/01/12 16:22 ID:yaWRLbrz
465 ： ：03/01/12 17:13 ID:mpaX92pZ
前に勤めていた仏壇の○せがわ。
「勉強会」と称して定時(9時)の一時間以上前の出勤を強いられていた。
あと、休暇も取れない。残業代ゼロ。
俺がいた頃は「当社も年俸制を導入します」とか言っていたけどもう導入され
たのかな?
「勉強会」と称して定時(9時)の一時間以上前の出勤を強いられていた。
あと、休暇も取れない。残業代ゼロ。
俺がいた頃は「当社も年俸制を導入します」とか言っていたけどもう導入され
たのかな?
466 ：440：03/01/12 18:05 ID:cnUJcRBL
>>446
日本は法治国家だっていってんのがわかんえぇのか。
この基地外。
あれ、この感覚ってどっかであったなと思ったら、↓この>>366じゃん（爆笑
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039004490/366-372
ちなみに>>369は俺。
また、俺に叩かれてんのかよ（爆笑
日本は法治国家だっていってんのがわかんえぇのか。
この基地外。
あれ、この感覚ってどっかであったなと思ったら、↓この>>366じゃん（爆笑
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039004490/366-372
ちなみに>>369は俺。
また、俺に叩かれてんのかよ（爆笑
467 ：440：03/01/12 18:09 ID:cnUJcRBL
>私は学生ではありません。
急便＠.ｃｏｍは「学生」ではなく、
サラリーマンが羨ましいだけの「一人自営」でした（大爆笑
急便＠.ｃｏｍは「学生」ではなく、
サラリーマンが羨ましいだけの「一人自営」でした（大爆笑
468 ： ：03/01/12 18:16 ID:e3Uh20CV
日野自動車（日野テクノスタッフ）
毎日終電で帰る程残業してたのに、
残業は１２時間／月までしかつけられなかった。
毎日終電で帰る程残業してたのに、
残業は１２時間／月までしかつけられなかった。
一部上場のキ〇〇ツです。定時→8:30-17:00実際→7:40-22:00以降。午前さまもあり。残業手当一切なし。公休は月に六日→毎月1～2日は削られる。有給はろくにとれず年に九割は余す。代償なし。組合なし。ひどい状況です。どうですかねえ。
470 ：急便＠．ｃｏｍ：03/01/12 18:27 ID:mFqSbwnj
440さん
>あれ、この感覚ってどっかであったなと思ったら、↓この>>366じゃん（爆笑
同じように思われたみたいですが、違います。
再度、文章を読み直してください。
こんなことを書き込みするのもどうかと思うのですが、
私はサラリーマンが羨ましいなんて思ったことはありませんし、自営でもありません。
分の悪い質問には明確な回答をせず、話を反らしますね。
そうやって仕事でも躓くと目を反らしているんじゃないですか？
悪く言うつもりはありませんが、そう感じてしまいます。
>あれ、この感覚ってどっかであったなと思ったら、↓この>>366じゃん（爆笑
同じように思われたみたいですが、違います。
再度、文章を読み直してください。
こんなことを書き込みするのもどうかと思うのですが、
私はサラリーマンが羨ましいなんて思ったことはありませんし、自営でもありません。
分の悪い質問には明確な回答をせず、話を反らしますね。
そうやって仕事でも躓くと目を反らしているんじゃないですか？
悪く言うつもりはありませんが、そう感じてしまいます。
471 ：440：03/01/12 18:36 ID:cnUJcRBL
472 ：440：03/01/12 18:40 ID:cnUJcRBL
473 ：440：03/01/12 18:45 ID:cnUJcRBL
446 ：急便＠．ｃｏｍ ：03/01/12 02:11 ID:mFqSbwnj
>>440
私は学生ではありません。
一片だけを見て、間違った判断をしてしまうのはどうかと？
私に意味が通じればと書いておられますが、あなたが云わんとしていることは
解ります。労働基準法どころではないような会社があるのも事実ですので、
そういった会社で働く方たちが、ここでの議論で何らかの改善への道が開ければと思います。
-------------------------------------
↑前半
↓後半
-------------------------------------
ただ会社に寄生し、利益を生まない生産性の無い人間がいるのも事実です。
雇用する側から見ればそういった社員には例え少ないといっても給与を払うのは
抵抗があります。この時代です、社内のロスをできるだけ無くし必要な部分に
当てたいと常日頃考えておりますし、健全経営をすることが一番の社員思いだと
考えております。
あなたと同じで私も“意味が通じれば”と感じます。
>>440
私は学生ではありません。
一片だけを見て、間違った判断をしてしまうのはどうかと？
私に意味が通じればと書いておられますが、あなたが云わんとしていることは
解ります。労働基準法どころではないような会社があるのも事実ですので、
そういった会社で働く方たちが、ここでの議論で何らかの改善への道が開ければと思います。
-------------------------------------
↑前半
↓後半
-------------------------------------
ただ会社に寄生し、利益を生まない生産性の無い人間がいるのも事実です。
雇用する側から見ればそういった社員には例え少ないといっても給与を払うのは
抵抗があります。この時代です、社内のロスをできるだけ無くし必要な部分に
当てたいと常日頃考えておりますし、健全経営をすることが一番の社員思いだと
考えております。
あなたと同じで私も“意味が通じれば”と感じます。
474 ：440：03/01/12 18:46 ID:cnUJcRBL
↑この文章のさぁ、前半と後半を分けて考えれば意味が通じなくもないが、
この前半と後半が脳内で繋がってる君の脳に異常性を感じてしまうのは、
僕だけかねぇ。
この前半と後半が脳内で繋がってる君の脳に異常性を感じてしまうのは、
僕だけかねぇ。
475 ：440：03/01/12 18:47 ID:cnUJcRBL
それと、法は「一片」ではなく「根拠」な。
476 ：急便＠．ｃｏｍ：03/01/12 19:44 ID:mFqSbwnj
440さん
解りにくい文書でごめんなさい。
簡単な問題ではありませんから、全てを書いてしまうと大変長く
なってしまうので、雇用する側の“気持ち”だけを書かせて頂きます。
大事にしたい社員もいれば、そうでない社員もいる。
大事にされている社員もいれば、そうでない社員もいる。
如何なる状況下においても結果を出してくれる社員というのは大事にしたい。
雇用する側からの意見です。（色んな意味で反発多いだろうなぁ…）
ただ、サービス残業がＯＫなんて勿論考えてませんよ。
“一片”というのは法について言ったつもりはありません。
人も物事も色んな切り口・色んな角度から見て判断するべきだと感じたのです。
解りにくい文書でごめんなさい。
簡単な問題ではありませんから、全てを書いてしまうと大変長く
なってしまうので、雇用する側の“気持ち”だけを書かせて頂きます。
大事にしたい社員もいれば、そうでない社員もいる。
大事にされている社員もいれば、そうでない社員もいる。
如何なる状況下においても結果を出してくれる社員というのは大事にしたい。
雇用する側からの意見です。（色んな意味で反発多いだろうなぁ…）
ただ、サービス残業がＯＫなんて勿論考えてませんよ。
“一片”というのは法について言ったつもりはありません。
人も物事も色んな切り口・色んな角度から見て判断するべきだと感じたのです。
477 ：急便@．ｃｏｍ：03/01/12 19:49 ID:mFqSbwnj
440さん
“弱い立場”という言葉に引っかかったのかもわかりません。
力（能力）があれば、弱くはありません。
これが一番言いたい事です。（例外はあると思いますよ）
“弱い立場”という言葉に引っかかったのかもわかりません。
力（能力）があれば、弱くはありません。
これが一番言いたい事です。（例外はあると思いますよ）
478 ：a：03/01/12 20:09 ID:NxebHE87
人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます。
http://shinjuku.cool.ne.jp/blain/
479 ：440：03/01/12 20:41 ID:cnUJcRBL
>>477
君が>>446で書き込んだ内容は要約するとこんな感じ？
①労働基準法は守られるべきだが、
②経営者の視点からすると生産性のない労働力は必要ない。
あなたはここに書き込んでいる人が皆生産性がない人のように思うの？
人の能力を客観的に評価する事は簡単ではないよ。
日本の大企業が成果主義を採用し失敗している例は多くある。
「能力」の定義と「客観的な評価」を抜きにして能力、能力言ってたってダメ。
それに外資系やベンチャーと日本型企業は人的投資のやり方が違うしね。
中小零細なんかは能力主義を体裁のいいリストラの口実にしてるし。
しかし、ここで②について議論するのはスレ違いだね。
能力がある君になら当然わかるだろ？
ここでは①について議論しよう。
君が>>446で書き込んだ内容は要約するとこんな感じ？
①労働基準法は守られるべきだが、
②経営者の視点からすると生産性のない労働力は必要ない。
あなたはここに書き込んでいる人が皆生産性がない人のように思うの？
人の能力を客観的に評価する事は簡単ではないよ。
日本の大企業が成果主義を採用し失敗している例は多くある。
「能力」の定義と「客観的な評価」を抜きにして能力、能力言ってたってダメ。
それに外資系やベンチャーと日本型企業は人的投資のやり方が違うしね。
中小零細なんかは能力主義を体裁のいいリストラの口実にしてるし。
しかし、ここで②について議論するのはスレ違いだね。
能力がある君になら当然わかるだろ？
ここでは①について議論しよう。
480 ：440：03/01/12 21:08 ID:cnUJcRBL
急便＠．ｃｏｍへ
小さな事業所のオーナーなんだね。
>>476の書き込みなんか見ると気持ちは良くわかる。
家族的な小さな事業所ならそれでいいかも知れないね。
それでも、法律は尊守してください。
この不況は大変だけど頑張って。
小さな事業所のオーナーなんだね。
>>476の書き込みなんか見ると気持ちは良くわかる。
家族的な小さな事業所ならそれでいいかも知れないね。
それでも、法律は尊守してください。
この不況は大変だけど頑張って。
481 ：ここ：03/01/12 21:20 ID:on48h1YL
クワリ宝飾。9:30始業なのに9:00から毎朝会議。終業は6:30なのに、10:00まで仕事終らず･･･社是を念仏のように唱えなければならない。社員旅行は必ず出席。たまらないよ。
482 ： ：03/01/12 21:24 ID:M/1VnBE6
そうだよ。僕らだって法を犯せば理屈抜きに裁かれるんだ。
10円のお菓子を盗んだって人生棒に振ることもあるんだ。
どんな理屈も哲学も経験も他国の事情も関係ない。日本の法で裁かれるんだ。
なぜ、企業だけが許されるのか、「仕方ないだろ」と言う奴がいるのかわからん。
10円のお菓子を盗んだって人生棒に振ることもあるんだ。
どんな理屈も哲学も経験も他国の事情も関係ない。日本の法で裁かれるんだ。
なぜ、企業だけが許されるのか、「仕方ないだろ」と言う奴がいるのかわからん。
483 ： ：03/01/12 21:57 ID:XGEMGdNa
マスコミでも意見を受け付けているので、下のリンク先まで
ドンドン意見を送りましょう。
固有名詞を書かなければ、局の掲示板に掲載されるはずです。
その板は、政治家や他の放送局の関係者も読んでいるそうです。
（テーマ）
サービス残業の疑いで企業に家宅捜索も！
日本人は「サービス残業」という悪しき習慣から抜け出せると思いますか？
↓
ＴＢＳラジオ
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
ドンドン意見を送りましょう。
固有名詞を書かなければ、局の掲示板に掲載されるはずです。
その板は、政治家や他の放送局の関係者も読んでいるそうです。
（テーマ）
サービス残業の疑いで企業に家宅捜索も！
日本人は「サービス残業」という悪しき習慣から抜け出せると思いますか？
↓
ＴＢＳラジオ
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
484 ：急便＠．ｃｏｍ：03/01/12 22:32 ID:mFqSbwnj
びっくりするくらいの負けず嫌いの雄弁家ですよね。
なぜ？その負けず嫌いが仕事で出ないのかな？と不思議です。
議論といっておられますが、自分の意見に賛成しないと攻撃する。
そのあたりが組織の中で結果を出せない人間のように感じます。
それと私は労働基準法やサービス残業がどうこうではなく、弱い立場という
言葉に引っかかったということです。残業云々は一概に言えるものではないと
思いますし…。
なぜ？その負けず嫌いが仕事で出ないのかな？と不思議です。
議論といっておられますが、自分の意見に賛成しないと攻撃する。
そのあたりが組織の中で結果を出せない人間のように感じます。
それと私は労働基準法やサービス残業がどうこうではなく、弱い立場という
言葉に引っかかったということです。残業云々は一概に言えるものではないと
思いますし…。
485 ： ：03/01/12 22:42 ID:CrRHV1UG
>>484
「弱い立場」というのは、労働法を作る上での大きな前提になっている。
つまり、それを否定することは、労働法令の存在を否定するに等しい。
では「強い立場」とでもいうのか？
一度、労働法の学術書、判例を読んでね。
「弱い立場」というのは、労働法を作る上での大きな前提になっている。
つまり、それを否定することは、労働法令の存在を否定するに等しい。
では「強い立場」とでもいうのか？
一度、労働法の学術書、判例を読んでね。
486 ：440：03/01/12 22:47 ID:cnUJcRBL
>>484
もうそろそろこれで終わりにしよう。
君の存在はこのスレで浮いてるよ。
>びっくりするくらいの負けず嫌いの雄弁家ですよね。
>なぜ？その負けず嫌いが仕事で出ないのかな？と不思議です。
正論を言っているだけ。
あなたは所詮お山の大将がお似合いだよ。
経験だけでものを言ってる。
根拠がない。知識がない。
あなたが「無能」と評価しているあなたのところの社員も
他では実力を発揮できるかも知れない。
もうそろそろこれで終わりにしよう。
君の存在はこのスレで浮いてるよ。
>びっくりするくらいの負けず嫌いの雄弁家ですよね。
>なぜ？その負けず嫌いが仕事で出ないのかな？と不思議です。
正論を言っているだけ。
あなたは所詮お山の大将がお似合いだよ。
経験だけでものを言ってる。
根拠がない。知識がない。
あなたが「無能」と評価しているあなたのところの社員も
他では実力を発揮できるかも知れない。
487 ：440：03/01/12 22:51 ID:cnUJcRBL
ついでだけど、
>なぜ？その負けず嫌いが仕事で出ないのかな？と不思議です
なんで俺の仕事っぷりまであなたにわかるの？
全く根拠のない事ばかり言う人だな。
少なくともあなたよりはマシな仕事してきていると思うよ。推測だけど。
>なぜ？その負けず嫌いが仕事で出ないのかな？と不思議です
なんで俺の仕事っぷりまであなたにわかるの？
全く根拠のない事ばかり言う人だな。
少なくともあなたよりはマシな仕事してきていると思うよ。推測だけど。
488 ： ：03/01/12 22:52 ID:FSXlEjcn
急便＠って〇川急便じゃないのか？ｗ
あそこの人なら、いままでの発言も理解できないこともないなｗ
弱い立場を否定するなら、強い立場だね。
しかしだな、全ての人間は同じ仕事を高齢になるまでの間、強い立場で
仕事を続けられるものなのか？
万が一つづけられないとき、リーマンは「弱くない」から、
労働法制（雇用保険も含め）や社会保障制度を利用しなくとも
やっていけると思っているのか？
サービス残業だって生活に直結する死活問題な人だっているんだろうよ。
あそこの人なら、いままでの発言も理解できないこともないなｗ
弱い立場を否定するなら、強い立場だね。
しかしだな、全ての人間は同じ仕事を高齢になるまでの間、強い立場で
仕事を続けられるものなのか？
万が一つづけられないとき、リーマンは「弱くない」から、
労働法制（雇用保険も含め）や社会保障制度を利用しなくとも
やっていけると思っているのか？
サービス残業だって生活に直結する死活問題な人だっているんだろうよ。
489 ：高橋次浩：03/01/12 22:52 ID:RvoZzNL6
入間市のカシオ電子の中の三星電子という会社は、９月２５日付けで解雇の予告を、８月２６日に行いました。
この場合、１ヶ月以上前ではないと思うので、１ヶ月分の賃金を支払わなければいけないのではないでしょうか？
この場合、１ヶ月以上前ではないと思うので、１ヶ月分の賃金を支払わなければいけないのではないでしょうか？
490 ：440：03/01/12 23:14 ID:cnUJcRBL
最後に、
僕はこのスレッドに書き込まれているような、「強者」である経営者の
サービス残業強要等、不正行為が許せない。
だからこのスレに書き込んでいる。
あなたは経営者として、無能なサラリーマンが何言ってるんだ、
経営者としての苦労の１つでもわかってみろ、というあなた個人の
気持ちを、皆に強要しようとしてこのスレに書き込んでいる。
あなたはこのスレから排除されるように働きかけられても仕方がない。
我々と利害が一致しないからだ。
そういう勘違いした自分に気が付けないあなたが、社会的な成功を
手に入れられる筈がない。社会はどこにいってもそういうものだから。
あなたは終わってます。
僕はこのスレッドに書き込まれているような、「強者」である経営者の
サービス残業強要等、不正行為が許せない。
だからこのスレに書き込んでいる。
あなたは経営者として、無能なサラリーマンが何言ってるんだ、
経営者としての苦労の１つでもわかってみろ、というあなた個人の
気持ちを、皆に強要しようとしてこのスレに書き込んでいる。
あなたはこのスレから排除されるように働きかけられても仕方がない。
我々と利害が一致しないからだ。
そういう勘違いした自分に気が付けないあなたが、社会的な成功を
手に入れられる筈がない。社会はどこにいってもそういうものだから。
あなたは終わってます。
491 ： ：03/01/12 23:38 ID:vIAIJoo1
「内容を勤務先企業の労組や産業別労組に連絡する。
企業側との交渉は労組が行い、労組を通じて労基署にも通報する。」
つうわけだから、ほとんどは御用組合だから何の意味もないわけよ。
春闘の賃下げ事前言い訳ですわ。
こんなスレいらんね、議論する価値すらないし。藁
企業側との交渉は労組が行い、労組を通じて労基署にも通報する。」
つうわけだから、ほとんどは御用組合だから何の意味もないわけよ。
春闘の賃下げ事前言い訳ですわ。
こんなスレいらんね、議論する価値すらないし。藁
492 ： ：03/01/12 23:43 ID:bIdmeFme
>>454
遅レスで、すみません。
誰が報告したのかわからないように、労基署には、クギをさしておくほうがいいです。
会社に一応報告してから、監督署行くなんてのは、愚の骨頂です。
会社は、監督署にチクッた人物を必ず弾圧（地方に飛ばすとか）してきます。
労基署は基本的に指導しかしないから、会社が指導に従わなかったら話が終わってしまう。
あとは、労基法違反で刑事告発するか。
遅レスで、すみません。
誰が報告したのかわからないように、労基署には、クギをさしておくほうがいいです。
会社に一応報告してから、監督署行くなんてのは、愚の骨頂です。
会社は、監督署にチクッた人物を必ず弾圧（地方に飛ばすとか）してきます。
労基署は基本的に指導しかしないから、会社が指導に従わなかったら話が終わってしまう。
あとは、労基法違反で刑事告発するか。
493 ： ：03/01/13 00:02 ID:ZklKhf9E
ｶﾞｲｼｭﾂもいいとこだろうけどウチは始業が９時から。
それなのにまいにち８時４５分から朝礼。さらに週２回程朝礼の前に掃除もある。
残業代は３０時間まで。休日も深夜も普通の残業代と同じ。
モーやだ・・・
それなのにまいにち８時４５分から朝礼。さらに週２回程朝礼の前に掃除もある。
残業代は３０時間まで。休日も深夜も普通の残業代と同じ。
モーやだ・・・
494 ：＿：03/01/13 00:04 ID:milKsEXI
495 ：急便＠．ｃｏｍ：03/01/13 00:06 ID:4rjiH19A
440さん
>そういう勘違いした自分に気が付けないあなたが、社会的な成功を
>手に入れられる筈がない。社会はどこにいってもそういうものだから。
そのままあなたにお返し致します。
それと、私は自分の考えを誰かに強要なんてしませんよ。
それはあなたの方がそういうところ感じられますよ。
>そういう勘違いした自分に気が付けないあなたが、社会的な成功を
>手に入れられる筈がない。社会はどこにいってもそういうものだから。
そのままあなたにお返し致します。
それと、私は自分の考えを誰かに強要なんてしませんよ。
それはあなたの方がそういうところ感じられますよ。
496 ：８お：03/01/13 00:08 ID:iuYCNlEQ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rindou-k/
おまえらオレのUGサイトきてみる勇気あるか？
結構頑張って作ったよ！カモ～ンベイベ～！！
[email protected]
感想はメールでよろしく！！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rindou-k/
おまえらオレのUGサイトきてみる勇気あるか？
結構頑張って作ったよ！カモ～ンベイベ～！！
[email protected]
感想はメールでよろしく！！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rindou-k/
497 ：くらっとり：03/01/13 00:08 ID:TKgKhxWe
塾ってどうやったらサボれますかね？
親に塾行くって言って家出て時間潰せばいいような気がするんだけど
そうすると途中で塾から家に電話が…
いい知恵ありませんかねぇ？助けてください！皆さんの知恵を～
親に塾行くって言って家出て時間潰せばいいような気がするんだけど
そうすると途中で塾から家に電話が…
いい知恵ありませんかねぇ？助けてください！皆さんの知恵を～
498 ： ：03/01/13 00:11 ID:milKsEXI
急便＠.comの零細企業に勤務したい人、レスくださ～い！
貴重な経営者の本音まで聞けてますので。
貴重な経営者の本音まで聞けてますので。
499 ： ：03/01/13 00:21 ID:UjMVgEpk
全国のおいしかったカレー屋は？
カレーハウスCoCo壱番屋(チェーン店)
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_restrant-curry&place=%91S%8D%91&area=OK
○味もよく、元気の良い対応 (03/1/10)
○接客良し (03/1/8)
○やすくてはやい (03/1/7)
○種類がたくさん (03/1/5)
○チキンカツが美味い (03/1/4)
○とにかくうまい (03/1/2)
○少なくともピッチャーゴロよりは１００倍旨い！ (02/12/30)
○ソースを選べるのがいいね (02/12/29)
○早いうまい (02/12/29)
○俺は好き (02/12/29)
○量が自由に選べる (02/12/27)
カレーハウスCoCo壱番屋(チェーン店)
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_restrant-curry&place=%91S%8D%91&area=OK
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○接客良し (03/1/8)
○やすくてはやい (03/1/7)
○種類がたくさん (03/1/5)
○チキンカツが美味い (03/1/4)
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○少なくともピッチャーゴロよりは１００倍旨い！ (02/12/30)
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○俺は好き (02/12/29)
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500 ： ：03/01/13 00:37 ID:sw0bWgcf
IP抜かれてもいい
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