ＩＳＯ９０００ｓ、１４０００ｓの裏事情

今や町工場でも認証取得しているＩＳＯ９０００，ＩＳＯ１４０００
シリーズであるが、中にはかなり審査の甘いところや金で認証取得
できる機関もあるという噂を聞く。

ＩＳＯは意味があるのか？また、認証取得企業を信頼してもいいのか？
認証機関はきちんと審査しているのかなど、語って欲しい。

>>1
わかってるんでしょ？

うちはISO9000認証取得後からむしろ設計不良・製造不良が激増。
ユーザークレーム件数倍増しました。

本来品質向上に掛けるべき工数が、ISOの帳票作成にとられてしまうのだから、
品質下がって当たり前だね。

>>1典型的な釣り師

イチヨンシリーズの取得なんて商売になってるじゃん。
まるで自動車教習所状態。

あげ

社員はあまりうれしくないな。面倒だし。

>>1
語れ。

磯

>>3
うちの会社も同じ。
製品よりも書類の方が大切ということらしい。

>>9
言えてる。
こうゆうの専門用語で何て言うんだっけ？
本末転倒か。

イソ・イチヨン取得しますたなんて自慢されても笑いしかでない。

中小企業だと、ＩＳＯ取得して、カタログとか名刺に認証のマーク印刷して、
それを見た社長が喜んで終わり。
これが現実かな。

うちは１４００１取得したけど、売り上げは全然伸びず。
っていうか、客が「ＩＳＯって何？］って感じだから　どうにもならん。
でも、社員の環境への姿勢が変わったかもしれない。

内部監査しなきゃならないよ・・・
チェックリスト作るの大変だよ・・

ISO9001なんて簡単じゃん
偽造文書造って、USOの受け応えで問題なくパス
改善の機会（オブザベーション）貰ったけど。表示が無いだのの是正が超簡単なやつ（ｗ
ま、審査員も金貰ってるいじょう、適当に指摘しなきゃね。
QS9000もなんなくパス。

次はＴＳか・・・コレはつらいなぁ・・・

審査の日はパートを全員休ませる会社もあるみたいだよ。

書架がisoの嘘書類でいっぱいになったら、床が少し陥没してしまいました。

所詮アメリカのお得意の机上の空論だろうね。
あんな面倒なことしなくてもちゃんと品質管理が出来るのが日本人。
あんなシステム作っても品質管理が出来ないのがアメリカ人。そんな国民の
作ったシステムが、日本の風土に合うとは思えないし、そんな物を重要視する
アメリカはドキュソか？

ま、入札条件の為だからしょうがないよな
USO800の手順を確立して凌ぎましょう（藁

実が今は亡き父がISOの一部門のチェアマンやっていたので、
毎年どこかの国で総会を開くため、一緒についていって
シカゴとかコペンハーゲンにいきました。
ただのパーティーでした。
我が家には、「ISO XXXX CHAIRMAN」の功績を称えた
事務局からのしょぼい盾があります。任期は５年間で、各国持ち回りで
チェアマンを選出してました。

HACCAPだっけ？の認証を受けていた雪印が
実際はずさんな管理で食中毒事件を起こしたことをみても、
こういった資格認証がいかに無意味なことであるかは
明らかだと思う。書類さえあればよいのだから。

品質に対するこだわりって企業文化だから規則やマニュアル化しても
無意味なんだよね。

>>17
日本を潰すためのアメリカの陰謀じゃないかとさえ思うよ。
こうゆうの日本では他がやってるからうちもやらなきゃだめだって
お偉いさんが騒ぎ出して始まるからね。
でも、そのための予算が取られるわけもなく
専任でできるわけでもなく
結局、担当レベルではどうしようもなくて捏造するんだろうけど
捏造って神経すりへるからね。
こうゆう目的と手段が擦りかわっちゃう日本の文化を
知り尽くしてて仕掛けてるんじゃないかと思う。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

９００１も１４００１も取っているが
１４００１を例にすると、普段きたない職場を
監査の時だけ綺麗にするなんかは身近に感じる
この制度の意味の矛盾だね。

まず監査の前に監査人を審査しなければならない、そもそもいまだかって
申請して取得出来なかった会社などない。

監査される側でもその担当部署、担当者と
そうでない部署、非担当者では意識に大きな差もあるし。
そうでない側は他人事だもんね。

やはり、審査のとき都合の悪い物は隠しますか？
僕のところは個人の車のトランク、女性用の更衣室のロッカーに隠しました。

弊社の品質管理はドキュメントの誤字脱字のチェックして威張ってますが、何か。

ISOってコネで取れるってきいたことが、、、、

>>1 ＩＳＯは意味があるのか？

ない。監査の前に取り繕ってるだけでしょ。

ＵＳＯ８００

審査機関が潤うだけ。

無能コンサル会社の新たなる食い扶持だよな。

トヨタは取得してたかな？

>>34
確かしてなかったと思う

>>34
してないし、
する気もないです。
そんな物うちにはイラン！
てことかな。
強い会社はよいですな

これ習得すればホントに取引に有利なの？
うちも14001取ったけど維持できそうにないよ。

age

>>27
同じくやりまっせ。
見つかってもいいが、指摘への回答書作成が面倒なので。

isoスレは過去に何度か立ったことがあるが、
すべて同じ様な意見だったな。

ダメ企業ほど肩書きを欲しがる典型だしょ。

９０００の予備審査３回以上受けたところってある？

予備審査を、それだけ受けると言うのは最悪ですね。
審査時に大きな問題指摘事項があるんでしょう。
取決めは大雑把にし、従業員の誰もが分るようにすれば良いだけ。
ＩＳＯによって業務が円滑化された企業ってありますか？
世界標準かもしれませんが、大手では、取得取止めたり更新辞退を
するところもあります。企業独自にしっかりした経営理念があれば
取得なんて不要ですよ。今じゃ肩書きすらならないよ。

取得できるけどしない　＞　一流企業
更新辞退　　　　　　　＞　一流〜二流企業
取得、更新　　　　　　＞　二流〜四流企業
知らない　　　　　　　＞　厨房企業
予備審査３回　　　　　＞　ただのバカ
取得できない　　　　　＞　幼稚園児以下

>3
どこの人？
蕨？
SWS？

age

哲学

そのうち１５０００、１６０００、１７０００ときりがなくなる罠

品質はまだなんとか役に立つ可能性ありだけど
環境は、金かけてやってもしょうがない。
大手ゼネコンは、入札条件なんでしょうがないかも・・・。
でも、中小企業は絶対必要ない。
勝手に、自分たちで環境努力すればいいだけ。

>>49
どのＩＳＯを取っても
その後、消費者向けにそれを取得したことをＰＲしたって
一般の人は何ら購買意欲へつなげないと思う。
取得と維持のセレモニーの為に
労力と金の無駄使いをしているような。

ＩＳＯは審査時にやばい物件は除外出来ます。
結局問題ない部分で審査を受けて合格となります。
文書も膨大になります、審査員への接待は必要です。
向こうも商売なので企業がきちんとなると上がったりですので
指摘事項も毎回小出しです。

大企業も一回りして、中小企業狙いで審査機関も価格を下げてきましたが、
コンサルの方も、あの手この手で企業から金を取ろうとしてます。
業界も、なんとか生き残ろうと5年に一回は、規格の更新がおこなわれ、
コンサルの出番がでてきます。
よく、考えてある商売です。
ただ、本当にISOが必要なのか、どうなのか・・・。
規格自体は、自己認証可能なんですから・・・。

ISOを取得しないと、公共事業で入札できないからなあ。。。
後、外国と取引するときとか。

外国のISO取得している企業も同じ状態になっているんじゃない？

http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979998706.html
むかしあったスレです。参考に↑

公共事業関係は、ISO取得していると点数が加算される。
絶対必須の県と、加算式の県に分かれてます。
外国取引は、基本的にISOより前に、アメリカであればUL、
ヨーロッパであればDEMKOなどの規格で取引制限されていて、
ISO自体は、これまた絶対必須の国（企業）、有利になるかの
違いであって、自社の製品がNO.1であればISOなくても取引できます。
特に、特許物であればISOなんて関係ありません。
要は、売れるものは、ISOなんていう付加価値をつけなくても売れる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835553&tid=a2va2vbcha4ka4bea1aaa1a1a3ia3sa3o9001a1a72000gafa2va2v&sid=1835553&mid=1&type=date&first=1
こっちはヤフーのトピ。

社内ではペーパレスと言いながら、徹夜で資料を大量に作り
ＪＱＡの審査員は接待三昧でＩＳＯ取得。
ところが、再審査しても取り消された何て聞いたこと無い。
所詮、品質規定は社内で作ってどれだけ忠実にそれを守っているかを
見るだけ、審査される資料は偽造ねつ造嘘八百なんだから、まやかし
もいいとこだよ。
官僚の天下り連中やその犬どもが、自分たちの食い扶持探して民間企業
に食らいついているエセ国際標準規定だな。

その通り、規格なんて曖昧表現しかされてなく、
かといって、しっかり書いてあるのは、文書と記録を用意しなさい。
審査だって、この記録、文書ありますか、実際はどうですかの
裏づけ審査やるだけ・・・。

ISO9001を取るとやたらと書類が増える。
ウチは製造業だが、何千個と作る製品一個々々に
公差表を付けさせられる。仕事の３割は書類書き
とデート印押し。

つじつま合わせがうまくなるね

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/placard.swf?b64=guCCwYLGi7OCpoLEgUk%3D

非iso90001三原則
取らない、更新しない、取引先に要求しない。

いかん。９万になってもうた。

>>57
いそ９ｋって環境破壊に役立つのね。
ウチでもさいきんいそ１４ｋ取得がやかましく言われているのですが、
結局これも毛唐の罠なのか・・・。

結論：
iso9kは害悪。
取引先に要求するヤツは脂ね。


で、どうすればiso9kを日本から排除できるだろうか？

ＩＳＯに会社が乗っ取られるとでも思っているのだろうか？独立している
一個の会社であれば、その意志決定は本来社会性と利益性を前提になされ
る物である。その会社が必要とし、取得を命じたのであればそれはＩＳＯ
取得に経営が価値を見い出したからに他ならない。
結果がどうなるかは一般的な商行為と同じく評価されてしかるべきである。

さてこのスレッドにおいて既に多く論じられてきているが否定派は主に
被使用者側の論理にたっており、ＩＳＯの有益性を評価できる立場にな
いことが伺える。論点の多くは、規則に束縛されることに不快感を持つ
ことに立脚しており、その考え方はＩＳＯのいう要求事項から逸脱する
ことを旨とするようである。ＩＳＯを引用するまでもなく、工業製品、
或いは、一般サービスを提供するものの品質管理の意識に背く物である
ことは言うまでもない。従って自らを法人組織内に置くことを否定して
いること公言しているだけである。
次にＩＳＯをを擁護する立場で現状を述べてみよう。ＩＳＯ（ＱＭＳに
限って論じる）の取得は本来取得そのものが目的ではなく、ＩＳＯの定
めた仕組みを活用して会社の品質管理機能を向上させると共に世界（Ｉ
ＳＯ加盟国）における標準に準拠することで、一般的な信頼を勝ち取ろ
うとする物である。

一部ＩＳＯをブランドと捉えて、批判するレスがあったが、この考え方
は全く見当違いである。自社にブランドとしての価値がないからこそ他
の手段（ＩＳＯ）で信用を勝ち取ろうとするものである。これは東南ア
ジアでＩＳＯ取得がブームになった背景でもある。この場合はＩＳＯの
取得そのものが目的と考えてもよく、なるべく軽い（簡略な）仕組みと
すればよい。又、安易に認証を与える団体に監査を依頼し、なるべく
低いコストで維持すればよい。但し、この場合その企業の将来性に疑問
を抱くのは、私だけではなかろう。
最も一般的な認証取得の目的は、品質管理レベルの向上であろう。従来
日本式経営というものは、優秀な経営者と優秀な従業員、教育レベルの
高い、ものの価値が理解できる消費者の上に成り立ってきた。
この構造が崩れてきているのは各企業における不祥事、ユニ○ロを始め
とする安かろう悪かろう商品の蔓延、各地の成人式における愚行などを
見ることにより明白であろう。
企業人としては、この危機的状況が来る事を数年前に予見し、品質管理
レベルの向上維持の手段を模索していた気配がある。その１つがＩＳＯ
である。ＩＳＯはあくまでも道具であり、使うものによって薬にも毒に
もなる。ここで批判を浴びている企業の多くは、薬の部分が従業員に伝
わっていない或いは、経営の法人としての資質が低く上の企業価値の創
造のための取得に対し、運営のエネルギーを注ぎ過ぎていることも考え
られる。

ＩＳＯは２０の章から成り立っているが、その根幹にあるのは決めて
ますか、それが実行されていますか、その結果は記録されていますか
と言うだけである。すなわち、一定の品質の製品を顧客に提供するために
手順は標準は定めてますか？原料は？加工する機械は適切に運転されて
ますか？作業者はルールを守って作業してますか？その結果はどのように
記録されていますかなどに要約される。
企業を構成する一員として、このうちの何れかに洩れが生じている状態を
正常と言えますか？
これらの実行は現場のものが、管理は管理者が行いそれらの活動の結果を
第三者機関が、利害に関わらないものとして、顧客の代わりに監査を行う
のがＩＳＯの第三者監査である。
企業内における品質管理担当者の悩みと言えば、ＩＳＯが流行する以前
から「基準がなく作業者がルールとなっている。」「基準が形骸化している。」
「品質記録に嘘がある。」等である。少なくともＩＳＯを管理者の立場で
みれば、これらの作業者のサボタージュに対する１つの武器であり、フォア
マンレベルまでがＩＳＯの本質を理解して、当たり前の活動をしていれば
一部の現場の怠け者を除いて不満は発生するはずがない。おそらく不勉強な
コンサルタントによる無意味な基準の乱立による不満がフォアマンレベルで
なく、スーパーバイザーレベルまでに広がっているが故に生じている
現象であろう。
ＩＳＯの誤解を解くには、自身が充分に勉強し、怪しげなコンサルタント
監査員、監査機関に抗して、本質をつかみとった運営をする他はないであろう。

TUVどうよ？

>>66-68
その間違った運用が一般的になっている現実ふまえてもう少し良く考えてみな。
反論はそれからにしておくから。

>>67-69
結局、何が言いたいのか良く和下欄？？
審査機関の廻し者？

コンサル小僧が必死になってる。(^○^)

イチヨンＫのおかげでリストラされずに済んでいる無能力社員がいます。
慣れてしまえばルーチンワークですから無能力管理職は大歓迎。

67-69は54のスレのコピペだよ。190を読まれたし。

×審査機関の廻し者？
○審査機関のカモ

>> 71
67-69 --> >>66-68 の間違いね

>>74
感謝！

ＩＳＯ？
○○急便や、△△通運が取得した時点で、クソ規格だと思った。

要するに、品質について認証を与える権利を持つのはお客様だけってことだ。
企業はもっとお客の方を向いて仕事すべし。

66-68 の中で、ISOは20章から云々になってますが、
既に、2000年版9001では、0.1序文から8.5.3是正処置となっているので
20章というのは、古いですよ・・・。
しかも、今年は、最終移行の年ですし、長文の割りにボケかましてます。
コピペを貼っただけなら、更なるボケですね。
ちなみに、今年は、14001のドラフト版が出る予定・・・。

ごめんなさい、8.5.3予防処置でした。

ようするにだ、偽造してるのはウチだけじゃないんだね？
少し安心...

うち入札多いから仕方なく取ったけど、何回徹夜させられたと
思ってんだｺﾞﾙｧ
紙無駄遣いしまくりだってんの
だいたい修正液使ったらアウト→作り直しってどうよ！
（うちがﾄﾞｷｭｿなだけかもしれんがな）

もう偽造の嵐だよ。
図面と違う物が出来て来ちゃうこと結構有るんだけど、
納期間に合わないから、手直しして使うんだよね。
で、手直しとなると、いろいろと書類が大変らしくてさ、
図面書き換えろって言ってくるんだよ。
図面からモノができるんじゃなくて、モノをノギスで測って図面書くんだよ。
当然、昔の日付を入れるんだけど、審査とか承認とかエライ人間が
スタンプ押すんだけど、間違ってその日の日付押して、さらにエライ人間から怒られてるの。
もう笑うしかないよ。

ISOなんぞに権威があると思っている方がアフォ。
あんなもんは人間不信の毛唐が考え出した物。
如何にしてチョロまかすか、ごまかすかに終始するだけで
日本人には合わない。

>81
うちは修正液OK
ボールペンで線引いて書き直してもOK
承認印手書きでもOK

初めは律儀に本人に判子を貰いに行っていましたが
最近は課長より上の判子は（以下略

取得しないと取引先に切られる罠

書類のごまかし方で、すでにデータベース化されている書類の発行日付を
変更するとき、別にワープロで日付だけ作って書類に貼り、さらにコピー
とってできあがりなんてことをしょっちゅうやってたな。

ごまかそうとすればどうにでもなるんだよね。
上手く使えば経営にもプラスになるみたいだけど
みんなめんどくさがって協力してくれないから
捏造書類が横行するようになるんだよね
担当は辛いよ。
しかし、うちの場合は接待はないよ
ほんとに接待で認証取得してるのかな？

審査員研修コースで、接待は受けないようにと研修をしましたが、
実際は、来るもの拒まず状態です。
審査及びコンサルもそうですが、交通費、宿泊費も頂くのに
そのうえ、お客様扱いされる審査員、コンサルタント。
そんなことが、続くから勘違い状態になり、先生状態。

なるほど。
うちの場合は宿泊費、交通費、全て審査機関持ちだったよ。
そういう費用も審査料金に含まれてるのかもしれないけど（ｗ
審査料金別でうちが負担したのはお昼ご飯の弁当代くらいかな？
やはり闇の部分があるということなんでしょうね

そうですね、料金込みの場合もありますね。
去年ぐらいから、サービス競争が激しくなってます。
コンサルの料金が、1日平均ですが、25万円です。
審査が、必ず主任審査員がつくので一人15万円あたりぐらいですね。
ご存知かも知れませんが、料金差は審査機関にによって、
最小企業の場合で、45万から100万までの開きがあります。
人件費だけで、いくら儲けるかですが、審査機関の名前がBIGだと
やっぱり高いですね・・・。
まぁ、本当はどこも最終的にはJABなんで審査機関は関係ないんですけど。

認証取得するのに結構がんばったんですよ
書類もごまかししないようにとか、なるべく軽くとか
考えてきつかったです
せっかく取ったんだから価値あるものにしたいんですが
世間的には、金で買える資格なんでしょ？とか言われて
辛いです。
まぁ、更新審査に向けてやるしかないですね

更新審査ですか、審査員もつつく所、考えてきますんで
頑張ってください。
内部監査フォローアップしっかりしておいてくださいね。

ISOの認証取得を止める大手企業が増えています。
理由は
・審査内容がほとんど書類のみである。
・書類作成量が膨大であり工数がバカにならない。

ISOの内容は有意義であるので、認証返却後も社内で続けるが莫大な工数を
かけての認証取得は不要と判断されているようだ。

書類は捏造できそうだけど、いまのところやってない
しかし、モラルが問われる資格だと思うのは間違い？
（捏造もしようと思えばし放題という点において）
>>92さん
ありがとう、がんばるよ

ＩＳＯ取得は、海外企業との取引のための「パスポート」にすぎない！
近年アジア諸国はＩＳＯにうるさい！

53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/23(火) 22:41
取引のある商社がISOのせいで、潰れそうです。
融通が利かなくなって、客が他の商社に鞍替えしたそうです。
・・・・
↑「やりたくねぇyo！」さんあまりハマらないように頑張ってよ。

うわぁ、うれしいっすね
うちは規模が小さいので、潰れるほど大変じゃありません
２ちゃんなんでいつ煽られるかとビクビクしてたんですが・・・
最初からできるだけ軽く構築するようにコンサルに指導されたんで
システムは簡素です。
心配してくれてありがとう！

test

99GET！みんなで来たよ！100はまかせた！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
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　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
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　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

ISO取得風俗店なんかあったらどうか。
不適合品を避けたいものだ。

ISOこそ環境に非常に負荷がかかる。だってあんなに膨大な資料を要求される
なんて・・・ほんと想像を絶するよ。うちの会社も取ったけど、一体これだけに
労力、紙代、いくら掛かったかわからない。たぶん億は超えてると思う。

厳しい会社だと、ＩＳＯ倒産もあるかもしれない。

>>101
ありえる。
ISOのせいでモラルハザードが起きるし。
罠だ。

＞厳しい会社だと、ＩＳＯ倒産もあるかもしれない。

96にコピペされてますよ。

age

ウチの工場は調子に乗ってＯＨＳ−ＡＳ１８０００まで取得。
９Ｋ、１４Ｋ、ＯＨＳ−ＭＳ３本立てでそりゃもうがんじがらめだス。
もうだめぽ…

age

　　　　∧_∧
　　　 /⌒ヽ)　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･
　　　i三　∪　　
　 　 |三　|
　　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

ISOにそれだけ没頭できるなんて余力あるんですね＞105さんのところ

ISO14001 うちの会社も取ったけど、ナニナニ･･･え〜 電気はマメに消す?
あ〜やってるな〜。ゴミの分別?あ〜やってるな〜。ペーパーレス?　
んなぁこたぁ　やってねーよ。皆印刷しまくり、そして片面紙を捨てすぎ
取得しても意味ねーよ

うちの会社も取得活動中．．．
電気消す？アイドリングストップ？ゴミの分別？
実際は電気点けっぱなし、ゴミ分別しない。
こんなんで取得できるか〜？

わが社の社用車は軽自動車のターボエンジンなのでアイドリングストップ禁止ですが何か？

このスレ、勤務先の名前公開強制だったら面白いねぇ〜♪

当社ではバリバリの一線級社員はＩＳＯ担当部署へ行かない。
どちらかというと定年間際に近い人が回されるな。
結局、他部署も巻き込もうとすると顔が必要だからな。
それがＩＳＯ取り組みへの社の姿勢とも。

うちの会社も最近取った。審査が終わるまで必死に電気消したり、
両面コピーしたりしてたが、今じゃ元通り。意味ねー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

くだらん、ISO。
JQAは儲かっているのか？

>>115
儲かる見込みがあるからこんなクソ団体ができたんだよ。
企業の荒探ししてるだけでたんまり給料もらってんだよ。

私も以前ＩＳＯ９００１取得時に社内で兼務しました。
弊社は現行の社内システムを手直し修正しただけでしたので
割と楽だったかも。
しかし当時、ＩＳＯ担当部署連中のひとみ輝いた理想論には抑えるのが
大変だったなー。ＤＱＮな社員もいるからあまりハイレベルはまずいよって。
君たちに跳ね返るよって。結局、業務効率を改善する方向に仕向けたナー。
１４の方は、私としては現行は取得に難色？現行の業務管理では、
ＤＱＮな社員のお守りまではできない。
皆さんの会社も取引の上で取得することが一番の目的？
それでいいのでは。だって、ＩＳＯ無くても立派な会社は多い。
反対に苦労している認証取得企業には無理があるってことかな。

老人ホームなんかのサービス業も取得してるんだね。
そのうちISO9000認証の風俗が出来るぞ。
チンコしごくのも品質管理だ。

http://tigers-fan.com/~pppnn


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　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>そのうちISO9000認証の風俗が出来るぞ。

みなさんならどういう規定にしますか？

とりあえずヘルスについて語ってください

ではどうぞ

中小の経営者の懐を肥やす理由づけを環境に転嫁してるだけね。
社会性や環境でコストダウンできて社長も儲かるコンサルも儲かる
社員は手間増えるだけ。

ＩＳＯ１４０００取得企業の実例

ゴミの分別をさせるために身近にゴミ箱を置かない。
が、実際には面倒なので帰りがけにコンビニのゴミ箱にポイ。
（もちろんコンビニとは無関係なゴミが大半）

ＩＳＯの審査時にはエアコン設定温度２８度。
審査の翌日から２４度。

ゴルァ！！！！！

>>88　禿同。
うちの会社で冷や飯喰らってた品質保証課長と環境管理課長、
リストラの憂き目で失職。ところがＩＳＯブームで審査登録
機関はネコの手も借りたい状態で即採用。

いまは「センセ、センセ」とおだてられ、毎日適当に審査
して呑めや歌えのどんちゃん騒ぎ、コンサルも引き受けて
バブル状態だってよ。

あんなやつが審査員なんだから・・・・審査内容も（以下省略）

品質保証とか環境管理とかやってたジジイの失業対策・再雇用とし
ては最高の職種だよ。この仕組みつくったやつは厚生労働大臣から
表彰されるべき（ワラ

>>101

金融業界で最初にISO9001取ったのは長銀だったよ（ワラ）

いそ９Ｋ、いそ１４Ｋの欺瞞を欺くためにage。

iso9kがその会社にとって＋に作用しているのか−に作用しているのか、顧客からは判らないけど、
取引先からの要求でiso9kを始めた場合、−に作用しやすいということは言える。
�@：取得を急ぐ必要→即席で規定作る→不完全な規定に沿って仕事をする→効率ワルー
�A：取得を急ぐ必要→即席で規定作る→業務の実状と合わない→ダブルスタンダード
のどちらか、または両方の状態に陥ってしまい易い。
で、いざ業務のやり方を改善しようと言うときに、細かな規定の存在が変更の障壁になって
構造改革にものすごい労力がかかる。改革がやっと終わった頃には、既にまた時代の流れから
取り残されている状態。結局、変化の激しい業界ではあまり有効には作用しにくい。
大企業であればなおさらだ。
結論：
・何をもって「品質」とするのかは、客に聞け。
・品質ために必要な社内システムについては、現場に聞け。
・最後にそれを明文化・規定化して、isoの要求事項と合っていたら、取得せよ。
　isoのためにシステムを変えるな。

（弊社はシステム会社なり）
１つの作業を行うのに様々なチェック工程が増え、
必要書類の増加、それに伴う工数の増加、
でも価格も納期も変わんない。あれ？
で、ソフト品質の低下、残業の増加、粗利減少。
でも書類上は・　・　・ばっちし！。

磯って意味無いじゃん。品質向上の前に父さんかな？

>>123
確かにその傾向は。
再就職支援会社もＩＳＯ担当をしていたら
経験として売り込めると言っていた。
センセ､センセは本当にそういう感じだね。
審査に来た人にヘイコラと上も下もするからね。

審査する方、される方、演技をして
認証書という紙切れを出したり、もらったりの茶番の
し合いの世界で。

TC176日本委員長としてage

ISOの監査員ってどうすればなれるの？
各企業回って審査して接待してもらって
けっこうオイシイ職業だと思うがどうなの？

ISOのメリットを５つあげてみろ！！
ISOのデメリットを１０００あげてみろ！！

>>131
意味　が　わからん

131は多分メリット5つに対してデメリットが1000あるという意味だと思う。

別の話
俺の知ってる所は審査に多額の金使って、コピー機増やして、
取得までに大量の紙を使って、金なくなってリストラして。
最初は下請けにも全部取得させるとかいって元気良かったんだけど、
社長がバカすぎてなかなか取れなくて、そんなことしているうちに下請けが全部取っちゃって。
取得が長期化すれば従業員はボーナスも出ないわな、金にならないことやっているんだから。
これだけだって従業員はやる気なくなるわけよ。
それもそこまでして取る理由がさ、銀行に追加融資を申し込み
に行ったときに明るい話題が欲しいんだって。
でも銀行もバカじゃないの。
スレ違いになるけど、貸し渋りって言葉は間違いなの。
返せる奴にはいくらでも貸すの。
貸した金も返さないで、さらに借りに来て、ＩＳＯくらいで何年も
かけている所はどのみち返せないんだから貸さないだけなの。
貸し渋りじゃなくて、金の捨て渋りなの。銀行にもそんなに捨てる金はないの。
わかったら、とっとと会社潰して死んで。

いすゞの藤沢工場の入り口に
ISO14001,ISO9000,ISO9001取得の大きな看板立ってる
でも会社は事実上倒産してる。

どんなにどうしようもない企業でも、まぁ採るだけなら３つ併せて２５００万で代行してくれるところあるよ（ｗ

もっとも、採った後の更新までは面倒見てくれないけどさ、、、別料金だし

結局、製紙業界と事務機業界を儲からせただけだったのか…

前委員長としてage

ISOはアメリカじゃなくてヨーロッパ産だと思ったが
アメリカはＱＳ９０００が無いとクライスラーとかＧＭとは
取り引きできないから自動車業界は不要と思いつつ取らないといけない。
どっちにしても書いてある事しかやらない出来ない欧米人用だから
日本人には害ばかりで全く必要無いものだと思います。
ちなみにうちのドキュメントは何故か英語じゃなくスペイン語です。

変わったところ。
社内が整理整頓された。
カタログに認証マーク印刷された。名刺に認証マーク印刷された。
コピー機増えた。紙の消費増えた。名札が出来た。ゴム印増えた。
余計な会議増えた。余計な仕事増えた。テプラも増えた。
ファイルも増えた。棚も増えた。審査員用の豪華なスリッパ買った。
給料減った。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>138
そりゃいそ９ｋとかいそ１４ｋは毛唐のわがままだからな。

文明ってこうやって衰退していくのかな？
余計な仕事を増やしてお互いの首をしめあうようになる。

これってどの部署でも使い物にならなくて社内失業してた４０代後半のオヤジ連中が
嬉々として取り組んでいた。

http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=akebono50

JAB　常勤顧問　昔は専務理事　として　age

もっと、凄いＩＳＯ造るぞ、
　所謂、「危機対応ＩＳＯ」又の、名は「嘘つきISO」だ。
嘘ついたら、
ハリセンボン、食わす。

>>44の基準で見ると弊社は厨房企業でございます。

はぁ〜たしかに会社の連中、中卒ばっかだわ・・・転職しよう・・・

USO800で酷い目にあってるのに、
今度はCMMIか・・・

節操ないというか、なんというか。

ＩＳＯ取得したいＤＱＮ企業は取得する前に
社長と役員の品質検査（性能試験）をしたほうがいいな。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

age

>>66->>68
のコピペ野郎はもう来ないのか？

age

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

9000が初めて制定されたのが1987年。同時に英国の規格協会が第三者審査の仕組みを立ち上げた。
イメージしていたのは自動制御やアンプでお馴染みのNFB（ネガティブフィードバック）。
審査の都度に2,3件から10件位の指摘を受けながら正しく機能していく仕組み。
ところが、日本の場合、指摘0件を前提とした仕組み作りで、指摘は悪者扱い。
既に15年経過して規格が2000年版になったのに、基本のスタイルが全然変わってないのも如何なものかと。
審査の先生は、普通に仕事をしていれば良いのですよと言うけれど、この不況の中、仕組みを整えたり、
審査受けたりする費用は何処から出て来るんだ(YO。

age

とりあえず　age

うちの会社もＩＳＯ９０００取ろうとしてんだけど
いまさら？（一応食品会社）
内部監査員になったんだけど書類の捏造ばっか
これじゃ規格の意味がないっちゅーの
やっぱり喜ぶのは社長のみか･･･

61 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/22 01:06 ID:PfpUx5w3
うちの会社もその生産方式を導入しつつ「先生」をお迎えして
まずは「ムダ取り」から始めたのだがちょうどISO9001の受審
と重なってて大変だった。
ISO9001はある意味ムダを生み出すシステムだからね。

62 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/22 20:12 ID:r7Neejaq
ＩＳＯ９０００か･･･
流行ったのはバブル末期の頃だね。
生産性が落ちたのも･･･？

68 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/27 19:29 ID:DEvRtIs3
ISO9000なんてただのハッタリ、導入したって何も変わってへん。

69 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/27 20:32 ID:3yO8ip30
iso9000監査前はどこの会社も帳尻合わせに必死ですか？（ｗ

71 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/28 10:11 ID:vxKYYcy1
>69 無駄な工程原票や承認印が増えただけ。工程原票にはメモ欄があるが、そこに書いたら審査官が何言い出すか分からないので、
重要なことは別の紙に書いて別ファイルへ。
EDMSになって承認印をもらうのが面倒になったので紙にプリントアウトして上司に見てもらったら手配してしまう。
後日EDMS承認もらうんだけど最近やってないなぁ。次の審査で見つかりませんように
一人屋台って担当者任せとおんなじ？うちは昔からそう。品質はばらばら。

あげ

長期保存が必要な書類に小汚くて割高な再生紙使わされたり、
コピー取るたびに省エネモードから復帰するまで待たされたり、
現場はいい迷惑なんだけど・・・。

スレ違いだけどさ、１度印刷した紙をレーザプリンタ入れて（裏面に）印刷しても
プリンタには悪影響ってないの？中が汚れるとか？紙詰まりは多くなるけどね。
会社のは壊れても関係ないからそうしてるけど、個人のでは壊れそうで怖いから
新しい紙しか使ったことない。

>>161
紙についているトナーが熱で溶けてべたつき、内部のローラーに紙が巻き付いてしまいます。
数枚巻き付くと紙詰まりするようになります。
あと内部のトナー汚れが増えるので、べたつきで埃も溜まりやすくなります。
→駆動部分に埃がつまって壊れ易くなります。

近々磯9kの維持審査があるので、文書の捏造に出勤しています。
認証取得してからもう１０年経つけど、直前になって大慌て。
来年度から磯9k2000年版に対応するらしいけど、きっと毎日毎日夜中まで捏造作業させられるに違いない。
頼むから直前になって「これとこれとこれ、全部作り直して」っていうのやめてくれー！

age

>>147
>USO800

USO801はどうでしょうか？

USO800のISO9000（ISO9000はみ出し情報）
http://www.ecology.or.jp/isoworld/iso9000/uso800.htm

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　 ,,,,.,.,,,,
　　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅっしゅ
　　 """" 　　　 ∧_∧　　 ﾉ
　　　　　　　　⊂(ﾟーﾟ⊂⌒ヽつ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞166
ぶっくまーくしますた。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

保守

揚げ

TC176委員として　age

TC207国内委員長ですが何か age

磐●市にある　某二厘メーカーのＩＳＯの講習は
ビデオ録画されたＮＨＫ特集を見せられて、感想分を1行書くだけで終わります。

世界にはばたくリーディングカンパニーがこれだよ（大笑。

＞ビデオ録画されたＮＨＫ特集を見せられて、感想分を1行書くだけで終わります

クローズアップ現代？オレも見たけど14001の紹介で上越市が自治体で取得
云々だけだったな。

社長が「ゴルフん時にうちだけＩＳＯ取ってないと恥ずかしいから取る」
という感じの中小企業の激忙事務局の皆さん・・・・語りあいましょう(涙)

＃現在会社で架空マネジメントレビュー議事録作成中(ﾅｷﾜﾗ

　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧　＜　なんちって、あげ。
　　 (,,・Д・) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿__ﾉ

ISO/FDIS 19011　やっとまとめた日本側委員なのでage

監査する人、アセッサーって言うんだっけ？
会社の幹部は「先生」って呼んでた。
見廻りに来たけど、よぼよぼの爺さんだった。

>179
ISO/FDIS19011の日本代表委員は私だけどage

西友のトイレにＩＳＯ14001取得と自慢げに書いてあった

ダメ会社ほど肩書き欲しがるんだな。

書類の捏造してなんぼのISO。
監査の前日は作業記録の書き直しで大慌て。
afoです。こっちは大変ですが…

ＩＳＯはトップダウン。しかしトップが馬鹿だったらこんな規格意味ないよ。
まあ、考えてみてくれよ、労働基準法も守れない会社の多いこと。
法律（社会の最低限のルール）が守れない人間がＩＳＯ？笑えるよ。

もう２１世紀だよ、いつまでそんなことやってるんだよ。
それに日本の経営者は退化しているよ。明らかにね。
これは議員にも言えることだが、起業者（先駆者）ってのが少ないんだよ。
みんな２世３世。ルパン３世ならいいけど、ただの３世だからな。

日本人の特徴として、「大きな声の奴が勝ち」ってのがあるわけだよ。
いるだろ？自分が不利になると大きな声だす奴。こういう奴にＩＳＯは
絶対に無理なんだよ。検査を通すか通さないか微妙な場合、１０人中９人が
ダメだと言っても１人がでかい声で怒鳴り散らせば検査が通るんだよ。
つまり、でかい声で品質が決まるってことだ。

第２の特徴は「ワイガヤが好き」。何か起これば
ワイワイガヤガヤだよ。結局、責任が明確にならないんだよ。
明確にならないだけならいいけど、関係ない奴が責任取らされて、
本来責任のある人間は知らんぷり。反省すべき人間が反省しない。
だからいつまでたっても同じことが繰り返されるんだよ。ボケ。

>183
いや、ほんっとに、派外道、ですわ。
どうせ熱象すんなら、日頃から熱象し(略
監査前日は徹夜でつ。ヽ(`Д´)ﾉ ﾁｸｼｮｰ

age

age

コギャルのパンチラ画像
http://www.imode4u.com/deai/topsites.cgi?ID=2686

>>185
確かにうちの会社では監査の前日のAM0：00頃にもかかわらず、AM10：00
くらいの勢いで仕事している。しかもサービス…
電気代、印刷代、それこそ金の無駄遣いでは？

age

ISOって海外でもあるんですよね？
海外でもみんなやってるの？

>>191
お前本気で言ってんのか？
厨房は、教科書よんで勉強しろ！

ISOの恩恵。。。
偽造技術が向上しました。

age

>>24
そうそう！体裁というか、単なる格好つけ。

審査機関を儲け
させるだけと思いますが、
とらないと仕方ない。
大手企業は、無視してますが

>>193
その偽装技術を教えるコンサル会社作れば？
肉屋とかから依頼来るよ。

こないだ、うちの会社の外部監査で、監査員が間違って、予定以外の課を監査しました。
もちろん、ぜんぜん、だめです。

でも、なぜか監査が通りました。所詮、JQAは、私たちからお金が入らなくなると
困るので、必ず通るようです。
ちなみに、某大手コンピュータメーカーFです。
最近、HDDで騒動を起こしたりしているところです。

>>184が本質突いた！

ＩＳＯの問題よりも、日本の低脳経営者（トップ）の問題も大きいのは確か。
書類＞品質、書類の偽造、肩書き欲しさ、このスレで出てきた内容を
見てもトップの低脳経営者の問題ばかり。
小さな企業が取得すればするほど、つまり取得企業が多くなれば多くなるほど、
ダメ企業も増えて書類の偽造も多くなるのは当然。

話がずれますが、大学時代、実験が下手で良いデータが取れない人がいました。
しかし、そういう人はデータの偽造とかそういう所に能力を発揮するんです。
また、馬鹿でもヨイショで昇進する人がいます。
まあ、トータル能力一定の法則とでも言えば良いでしょうか。

つまり、ダメ企業は書類の偽造に能力を発揮するんです。
式で書けば、正規書類の作成能力＋不正書類の作成能力＝一定。ということです。
しかし、正規書類でも不正書類でも揃っていれば、ＯＫ。
これがＩＳＯです。

いきなりでてくる古どぅぉけぃ
おずぃさんのとぅおけぃ
　 　　　　＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼.
　　　　|　　|　 　└→|　
　　　　＼　＼＿＿／
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜スレあげ、スレあげ、ぼーん！ぼーん！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U

時々　審査登録機関名が出てるが、
そろそろＤＱＮ審査員　実名であげてクレないか（笑）

今月磯９００１の監査受けてとりあえず推薦してもらえるようになった
中小企業の現場社員です。
皆さんが書いていることをまさに実感しましたが、うちでは磯取得のメリットを

国際規格をクリアしている業種

として、その事業をなかなか受け入れない先行者の故郷に進出するための
切り札と考えているようです。
・・・通じるんだろうか（ｗ

age

age

いきなりでてくる古どぅぉけぃ
おずぃさんのとぅおけぃ
　 　　　　＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼.
　　　　|　　|　 　└→|　
　　　　＼　＼＿＿／
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜スレあげ、スレあげ、ぼーん！ぼーん！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U

どこの審査機関が一番甘いの？

>>207
ＪＡＣＯかなぁ〜

フム

取得まで最短だとどのくらいなのですか？
また平均も教えてください。

とある会社では磯取りましたが、別件がらみの裁判やって、争点が
磯の話になったとき、経営者が磯の資料は審査を通す目的で作ったの
であり実際には別の旧資料で業務を行っていると公言しちゃいました。

なまじ磯取るのも考え物ですよね。こんな実態じゃクレーム減るわけ
無いような気がするし。
顧客から磯取ってる会社ってこんなもん？とか言われたりして。
何のための磯なんだか・・・。

正社員３００名くらいの会社ですが。
呼び審査から本審査まで半年かかりますた。

・・・が、磯取得するぞ！と高らかに宣言してから
１年目・・・話はでるけどほぼ放置（担当者の知識がまだ浅かった）
２年目・・・やっと規定の外観ができてきたけどまだまだ・・・
３年目・・・現場で必死に捏造そして呼び審査へ・・・

って感じでかなりかかりました・・・

>>210
取得までの平均は、わかりませんが
家は、一年かからなかったよ

ＩＳＯ取得や、取得後の記録改ざん、偽造にかかる労力を
別の所に使った方が良い会社も多いみたいだね。

googleかけて一番上に出てくる「ペリージョンソン・レジストラ」って、どうよ？
やたらとウチに営業かけてくるのだが・・・。
そのしつこさとやり口から、Global Media Online(旧インターキュー)的にほひを
感じるのだが。

コンサルと審査を同一機関でやりまふ、ってとこも怪しい。それって違反じゃネーノ？

とったからっていいことあるの？

age

取りました（馬鹿正直な会社です）。
次のISO規格も計画中。

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　 　 | .あ |
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　 　 |..げ..|　　　ｾﾞｴｾﾞｴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│ !!.│　　　　（；`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└─┤　 　（ ヽ┐U
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`Д´)　 ┌◇ヽ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＼／|┘　◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｹﾞﾙｿﾞｺﾞﾙｧ!! ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ( `Д)丿┌|／◎
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （＼／|┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎｳ!! ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(Д´丿┌|／◎
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （　／|┘
　　　　　　　　　　　　　　 .　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |／◎
　　　　　　　　　　　 　　 彡
　　　　　　　　　　　　 彡

ランクってどんな感じ？
大体認定機関が何社有るか知らんけど

まっ君らみたいな連中を採用する会社じゃ
そんなもんだろ。
好きなことだけやって、報酬もらえるような
有能な香具師は一人もおらんと見た。
ワーカーは愚痴ってなさいってこった。

>>215

ペリー ジョンソン レジストラー インク にTELして
「ＩＳＯ取りたいんですがなにも知らないので、ＩＳＯ９０００を
貴社の社長が紹介してるビデオ　ホスィ」
と頼むとビデオが送られてきて

http://www.pjr.com/aboutpjr.htm

の写真の社長がＩＳＯを紹介してくれるぞ。

＃某外国の通販のビデオみてる感じでけっこう笑える。

ＰＳ　「コンサルも検討してるんだけど・・」と匂わせると応対の口調が
　　　猫なで声になります（ワラ。


ペリー ジョンソン レジストラー インク
連絡先 住所 〒163-0523
東京都新宿区西新宿１丁目２６番２号
新宿野村ビル２３階
TEL 03-3349-8203
FAX 03-3349-8213

ソニーや本田は取得してるんですか？

age

age

ＩＳＯの審査はかなり細かく指摘されるが余程でない限り落とされる
ことはない。
それに今や持ってないと取引先から相手にされない時代になってきて
いる。

ただ持ってるだけじゃ意味ないよ

age

age

全社ＴＱＣ体験発表会で「ISO9000取得」をやっているイタイ会社です。

age

取る前も大変だけど、取ってからがもっと大変。
定期審査、内部審査の前日は徹夜が当たりまえ。
徹夜で文書、確証のつじつまあわせ。
抜き打ちで審査したら、取り消されるとこ続出じゃないか？

>>233
そう？
８０００シリーズはそんな大変でないよ。
定期審査も普通に平気だったし。
部書によって取得するのが違うので一概には言えないかもしれんが。

154 ：やくざがわ ：02/05/24 09:37 ID:L0Vq2ITs
磯９ｋなんぞ￥でどうにでもなる。
↑
佐川急便の悪行告発スレより。

ママーママー
キエエエエエエエエエエ
キョヲォエエエエエエエエエエエエエエエ
パピピピメピピポッポポペッパ〜〜〜
http://nq50.gaiax.com/~member/log2.fcgi?id=kt2jp_sss_cttp&loc=sasurai

これを取ってる所は夏にクーラーがあまり効かせられないらしいけど、本当？

ＩＳＯは取得企業によっていろいろと事情が違うのです。
９０００の例で言えば、しっかりとした品質に関する哲学を持ち、取得前から
品質に真剣に取り組んでいてプラスアルファとしてＩＳＯを取得した企業と、
とてもＩＳＯレベルに達していないが？取得してしまった企業では全然違うのです。
後者の企業では、ＩＳＯという看板を守るために文書を都合の良いように
作るんです。まあ、どこかの国の死亡診断書と同様と考えていただければわかりやすいと
思います。

私は詳しくないのでよくわからないが、組合のパンフにも
ＩＳＯ取得って書いてあったような。
＞取得前から品質に真剣に取り組んでいてプラスアルファ
＞としてＩＳＯを取得した企業と
私の部署はこちらだな。取引先の販売店からの要望もあって
取得したらしいので。

age

ペリー ジョンソン →　コンサルと審査を同一機関でやるので確実
これを営業トークで言ったら明らかに認定基準違反です。
ＪＡＢに苦情言ってください。

age

ＩＳＯ９０００のために無駄な書類をバカスカ作って紙を消費している会社が
ＩＳＯ１４０００を取得することは可能なのでしょうか？この２つの規格は
絶対相容れないものだと思うんだけど。

２，３年前、全社員がＩＳＯ９０００についての講義を受けたのだが、
そのとき渡された資料によると、取得企業は欧州が一番多く、日本は
これからという感じだった。アメリカは数件くらいだったかなぁ。
アメリカは完全無視らしい。そいやインテルやマイクロソフト、コカコーラが
ＩＳＯ９０００を取得したなんて話、聞いたことないや。マイクロソフトが
ＩＳＯ９０００を取得したら品質が上がるか？

うちの会社も最近取得した。
あのな、タダでさえ赤字なのに、こんなモンに金をつぎ込んで、あまつさえその
ために社員を抱えてアホか。
どんだけ利益を稼いでも、こんな金の使い方しか知らんのか？
どっかのダムと一緒だぞ。

Ｇマ−クとどっちが取るのにカネかかるんんだ？

>>244
そうなんだよ。だから、その前に経営者の品質検査が必要なんだよ。

ISOって、単なるお墨付きでしょう。
しっかりやってるところは認証が無くたって、
まともな仕事が出来てるし、認証取るのに手間は掛からない。
ダメなところはISOに沿ってﾄﾞｷｭｿじゃなくてﾄﾞｷｭﾒﾝﾄを体系から
作り直すから、仕事にならなくなる。
まあ出来の悪い経営者が会社の梃入れを目的でやるお祭りみたいな物。。。。

しっかりやっている所は単なる延長だからいいんだけど、
２４７さんの通りアホ経営者がやるとお祭りだよ。
予備審査の前に社長が威張りまくって、社員に準備が出来ているのかとか、
準備不足だったりすると、怒鳴りまくっていたんだけど、
審査で重大な不適合が２つ出て、それが２つとも経営者で、
もう社長が（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝとなっちゃって面白かったよ。
もうバカ丸出しって感じで。

age

うちの会社も取得したけど全く役に立たないどころか
よけいな作業ができて効率が低下、作業スピードも低下で
二度と見ない書類の置き場も年を重ねるととんでもないことになって
場所にも困る状態

こういうのをとって喜んでいるのって会社の上の方だけだよな
実際ISOをとってないから取引しないっていう企業は日本じゃ
聞いたことないし

>>250

国の仕事だとISO9000取得が条件じゃなかったっけ？
ものによる？

>>251　粗利益を優先する企業なら、まず入札案件には手をだしません。
その先に繋がる物や、搾取、リベートによる利益しか出ないから。
だから、国の仕事に依存しているところは、健全とは言いがたいっす。

age

保守

日本企業がダメになったのはコレの性。
米国欧州の陰謀じゃ〜

その先に繋がる物や、搾取、リベートによる利益しか出ないから。
だから、国の仕事に依存しているところは、健全とは言いがたいっす。

ageage

>>251

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/13/130719_.html

こいつが入札条件にちらつかせたので、建設業はおおさわぎだった・・・
後は押してしるべし。

いくらISOを取得したって
企業活動をすること自体
どうしても環境破壊につながるんじゃないの？
認証は只の偽善？

sage

age

age

なんで私が、品質目標を考えなくてはならないのだ。
お前が考えろ、専務さんよ！！

自社の体制やら製品やら社員やらに自信がないから、こういうお墨付きに頼る。
いかにも日本人が飛び付くシステムだな。
日本がダントツで取ってるんでしょ？

>>264

日本がダントツなのはISO14001だね。質より量（笑）
ISO9000sは英国。

age

どっか、笑える　品質方針、環境方針んとこない？

>>267
審査員に社長がかなり怒られた品質方針（即却下）があるけど、
具体的には言えない。１回目の予備審査で、審査員が切れまくった。
品質にはまったく関係ない目標で、小学校のクラス対抗運動会での
クラスの目標を考えていただければ、それが正解。

>267
そんな方針立てたら受かるものも受からないと思われ...

とｵﾓﾀﾗ>>268みたいなﾄｺﾛもあるのね。

age

三△障子さんのISO14001はアホらしい。
社員・派遣・他社常駐などに目標と必要事項が書かれたを小さなカードを全員に配り情報をノーツで知らせる。
またビデオでISOへの理解を深めるために昼食時に見させられる。
監査が来るルートも予測され面倒くさいことだらけ
当然なのかもしれんが昼休みはどこも真っ暗。PC電源落とせ。
今年もやっているんだろうなアホらし

>>267
「内部監査での指摘事項２件以下」

これは？

>>272
おもしろい。俺が審査員なら、その時点で不合格にする。

節電はいいが、その分給料を充電してほしいもんだ。

まったく同感だ！

うちも国の仕事の関係でとったけど、
ＩＳＯの会議とか残業でやらされるし、
残業代はその分でないわで踏んだり蹴ったりだよ
まぁ、社員同士が会社の方針についてとか
語り合える機会ができたのはよかったかな

>>276
日本の法律（労働基準法）を守らないで、外人が作ったルールを守る。
これが日本の企業の現状かな。

経営陣もISOなんて役に立たないって思ってるから専任の担当置かないんだろ。
会社にとって無益な事やるわけだから給料出すのも惜しいしな。
ただそこでISOなんかやめますって言えないのが日本人らしいけどな。

ISO取る前に、社会のルールを守れ。

保守

age

折れやってる。１４００１
だれだよ簡単に管理できるなんて言ってるやつは
やる事多すぎて兼任なんかじゃできねーよ
全部折れにやらせんじゃねーよ
自分の尻は自分でふけよ

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

工場長、部長、課長、ＱＭＳ管理責任者、検査課長、組長、伍長の
ハンコをみーんな預かって持ってて、せっせとねつ造書類にペタペタ
押してる事務局の人　手ぇ挙げて〜

age

もういい加減な会社だから大変だよ。
つじつまが合わなくなると、ねつ造した書類を再ねつ造だよ。

それも、取り仕切っているのが７０近いボケ老人の役員でさ、
馬鹿なくせに威張ってて、ＩＳＯなんて成り立たないよ。

ISO取得の勧誘ＦＡＸで他人の会社に紙くずを
平気で作るコンサルタント会社、何を指導して
くれるのですかね？

>>289
品質向上の指導ではなく、あくまでも取得するためのコツを指導。

これは子供の受験で塾などが点数を取るコツを教えてるのとまるっきり同じこと。
いい年した大人が子供の受験ごっこをしている。
これでは景気だって回復する訳もなく、給料も払えない会社が増えるのも当然。

age

iso14000流行→LSI封止剤の脱ハロゲン化要求高まる→
住友ベークライトの赤リン入り封止剤→高温多湿下のLSIでAgのイオンマイグレーション→
富士通HDD問題発生。

という説。

age

ＱＣ　ＴＱＣ　ＨＡＣＣＰ ＩＳＯ
おんなじ連中がコンサルしてるぞ

>>297

ＯＨＳＡＳもそうでんな（笑）

age

週刊アスキーをはじめ、著名雑誌等に掲載されてる優良店です。通販なので女性の方にも喜ばれています。
男性、女性共にSEX,オナニーの時に最高の喜びが味わえるグッズ多数揃えております。また、異性を引き付ける媚薬等。。。
あなたの知らない快感、脳天に響き渡るオナニーの絶頂、今、売れに売れてます。
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その他、男性･女性ともに喜んでもらえるアダルトグッズあります。
しかも激安。例）ラッシュが1000円。他店と比べて見てください。
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001876

こちらはビジネスです。
アダルトグッズ販売、不況知らずで儲かるよ。
男と女の永遠のビジネスです、需要は増すばかりです。
リアルタイムでアクセス数、報酬金、等確認できます。
よって楽しみながらビジネスができ、毎日、報償金の額、確認するのが面白くてなりません。
http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001876

ISO14001取得を目指しペーパーレス計画発動。

ISOの専任部署があるのにこっち（情報系）に丸投げ。
で、作るだけ作って前任者逃亡（転属）、
自分が担当するハメに。

ISOは問題なく取得したけどそれに基づき発生する
書類をどうにか汁！
一向にペーパーレスにならんぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

ISO9001を取得すると書類ばかりが増える。

それも、品質のための書類じゃなくて、審査や監査のための書類。

　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　 ・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

ウチでは顧客からの仕事が完了した後にISO書類作るんですが・・・

つじつま合わせもいいことだよ

age

>>305
私のところも同じくです。
というか、思うにどこもそうでしょ結局。
余計な仕事が増えるだけ・・・

age

ISOさんよぉ〜
あんたらの審査って〜と
普段、温厚な性格のひとも、かわっちまうんだよ
ちょっと、数え間違いや書類不備ぐらい勘弁しろよ
こんな不況なんだし
だれも逃げも隠れもしね〜よ

社長、しっかりしてくれよ。
統計的手法って意味分かってるの？クレーム件数数えただけでどうするんだよ。
足し算じゃないんだよ。
お前が取りたいって言うから、社員が協力してやってるのに、お前が重大な
不適合出してどうするんだよ。
「おーみんなやってるか？」じゃないんだよ、お前がやるんだよ。

　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　 ・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

ふうむ。やはりどこも一緒か。やはりねえ。
ＩＳＯは会社の敵。つられて飲まれる社長はアフォ！
ってことで。
これからのＩＳＯ会社の奴らが楽しみだよ。落ちぶれていくのが（笑
いちおうカキコ。

ある製品の取扱説明書に認証マークが入っていて、
その横に、製品やサービスの品質そのものを保証するものでは
ありませんって但し書きがあったよ。

　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　 ・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

二言目には是正処置だの不適合品処置記録だのやってられるか。
ＩＳＯ推進室は会社の犬か？会社中紙だらけにしやがって。
審査員も来る人間によって言ってる事違うだろ？お前等審査員のマニュアル
ねえのか？どうせ天下りのお方達どろうに。









日本人の能力はＩＳＯを超えてるよ。

>>313
それは正しいんだけど、じゃあ何の意味が？？って感じ。

ISO批判多いけど、
短納期、低スキルのメンバ、高リスク、予算無限大なら有効なんだが
そんな開発めったに無いけど。

自由な設計や開発行為がが９００１で制限されるようだけど、
実際どうですか？

age

>>318

２０００年版で言う「適用」の除外の制限が厳しくなるってことかな？
もうちっと詳しい状況説明キボンヌ。

みんなが取るからボクも取る・・・Ｊ

　　
　　

うちも今審査中なんだけど

審査員が来るときには社内の調度の豪華な会議室を終日借り切りでやってる
昼食に仕出し弁当だしたりしてご機嫌とってるね

審査員が来て質問されたら　こう答えるように　と指示もでてる

欺瞞だらけだよ

(｡�听)だめだこりゃ

みなさん　もっと勉強しましょう

要求事項は、難しいことを言っていません。
ただ、ふだん皆さんがおこなっていることを「確実にしなさい」としているだけ。

いろいろな理由で、手抜きをしたり、手続きをはしょったりしますが、それはいけません。
後は、継続的改善を行う仕組みがあればいいのです。やり方は貴方任せです。

>>325

JQA?

ＩＳＯ導入のおかげで社員の６０％が辞めちゃいました。
まだまだ辞めてるそうですが。

>>325　確かに、そんなに間違ってないやね。
　　　悪いのは、打ち合わせ怠ってコンサルの意見だけ聞いて書類作る
　　　作成メンバーなんだから。あと、適当に破る現場もそうだけど。
　　　　
　　　「確実にすますた」の証明が、所属長に届いて記録・捺印されてないと、
　　　次の工程には進めません、って一様に決めるとろくな事にならない。　　　
　　　

欧米の取得率ってどうなの？
海外の有名企業で取ってないところってある？

>> 325

> みなさん　もっと勉強しましょう
偉そうに。　こんなのが審査員やってるようじゃ先は知れてる。
てか、本当に審査員？

> やり方は貴方任せです。
気楽なもんだね。
悔しかったら、「継続的改善」の意図を解るように説明してみな。
審査員様　もっともっと勉強しましょうね〜

JETって審査登録機関つぶれたんだっけ？

なんだ一時停止解除か・・・・
他にも「審査停止」くらったとこあったよね？
どんな審査してるんだか・・・・

前、審査を受ける前なんだけど、話にならないくらいデタラメな会社だったので、
審査機関の人が切れて、
「お金で取れるところもありますので、そとらを紹介しましょうか？」
とか言ってた。

one fuji age

書類は確かに増えますな。はんこインクの消費量も増えますな。

要するに、顧客から見てメリットは無しと。

確かに、顧客からはメリット見えにくいネ。
導入していなかった場合と、した場合と単純に比較できないし、
痛い勘違いくんが、審査側にも会社側にも居るしネ（藁

age

あの、ISOって工場での作業内容について厳しく管理する事ですよね？

age

age

>>338
> あの、ISOって工場での作業内容について厳しく管理する事ですよね？

昭和３０年代や初期のアジア製など粗悪な製品が結構横行していた時代ならば、「作業内容について厳し
く管理する事」で信頼性を確保する事が「品質」で良かったわけ。
だけど、今の時代、電化製品でも何でも３年使えばいい方で、１年使ったら次の新製品に買い換える時代。
そんな時代に、「作業内容について厳しく管理する事」で２０年３０年無故障で使えるものを、>>338さん
が望みます？
例え一人の人が望んだとしても、他の大多数の人が２０年持つ「信頼性」よりも、個性的で３年使えれば
良いものを望んでいれば工場では、それに見合う物作りを工夫するわけ。

欲しいものを早く、安く、故障なく供給するのは案外難しくて、「作業内容について厳しく管理する事」
だけでも管理費用が掛かってきて、安くとか、早くに相反してしまう。

だから、>>325の審査員が行ってる見たいに
> いろいろな理由で、手抜きをしたり、手続きをはしょったりしますが、それはいけません。
だけで簡単に済ませられればいいけど、「３年丁度で壊れる製品作り」なんて無理だからバランスが難しい。
「手抜き」と「合理化、効率化」の線引きって出来る様でいて、実はとっても難しいわけ。

問題企業のほとんどがホームページ見るとＩＳＯシリーズ取得を唱っていた。

ＩＳＯの審査の中身は良く知らないけど、特に14001は中小企業もとっておかないと
下請けや孫受けの仕事が来なくなる恐れがあるらしい。
大企業の『環境保護』という宣伝のために、強制的に取らされるのが実態では？？

ＩＳＯと全然関係ないけど、>>341見てて、ふと思ったんだけど
○○自動車が最近やってる「まじめに△△△△」ていう広告。
あれって何に対して”まじめ”なんだろ。
顧客に心配掛けない様に”まじめに”リコール隠しますだったら痛いな。

間違えた。
>>341　×
>>342　○
ね。

問題企業だから外部のお墨付きにすがろうとする。

ＩＳＯを取引の条件にする企業が増える→審査機関、コンサルウマー。
↓
よほどの企業でなり限り取得できてしまう→取得企業増加。
↓
更新が増える→審査機関ウマー。
↓
もっと儲けたい奴が出てくる
↓
規格の変更とか新規の規格を考える。
↓
いままでのは何だったんだ？
↓
しかし、それでもアホ企業はだまされる続ける→審査機関、コンサルウマー。
↓
一番上に戻る。

この間、ＩＳＯの維持に出費がかさみ、経営を悪化。失業者が増加し、デフレが
進行する（ちょっと大げさ）。

大企業や官庁入札大型工事物件だとＩＳＯ取得してなきゃ門前払い。
しかしその「大型工事物件」というのは
「こんなの本当に出きるの？」みたいなリスキーなものばかり。
未だかつて世の中に存在したことが無い「一発物」ってな装置を設計製作して売るわけだ。

●品質（性能）の検証は事前にしましたか？
●信頼性の検証はしましたか？

出きるわけない。
一回の設計開発製作で受注から納品までギリギリ。
お金もギリギリ。試作品作って性能確認して耐久テストして・・なんてのを建前にされたんじゃ現実には合うわけない。
入札する前に「これなら絶対大丈夫、実績のある装置です」というのが無いから「一発物」なのだ。
計算？解析？過去の実績ベースの検討？モデル試験？

●全てをしっかり検討すれば良いだろう。

工学が分かってない人のたわごとです。
何年も掛けて要素試験や莫大な計算をしたＨ２ロケットが「いざ」というときには失敗してしまうって現実から目を背けているだろ？
計算方法や設計手法が「完璧に洗い出して事前に全部分かる」なら、設計屋は不要なのだ。
どれだけ設計検討に時間を掛けても「完全なモデル化」が出来ないのでは、不確定要素が残るのだ。
最後にものを言うのは「勘」。これくらい検討しとけば大丈夫だろうという「勘」。
１個１個は知ってる部品でも、集めてアッセンブリにしたとたんに「全体の信頼性」は？？？となる。

●個々の部品の信頼性が分かっているなら、その積み上げで全体が類推できるだろ

ははは・・ふざけちゃいけない。万の単位の部品を積み上げた装置の信頼性を、非故障確率９９％に持っていこうと思ったら、個々の部品のは９９．９９９９９９９９・・・・天文学的数字だよ。
加速試験じゃ意味が無いから、試験を「個々の部品」について行うと

★地球の地表を全部試験機で埋め尽くして、太陽系の寿命まで試験しても足りない・・

この辺りの禅問答が、ＩＳＯの監査の度に繰り返されてしまうのでした。あーあ。

ISO機関からの金が欲しいのと天下り先が欲しいのと、、、以下略（ｗ

ISO唯の民間団体でなんの意味があるのか
理解出来ない，何処でも合格。

うちの会社のＩＳＯ担当は日本語が乱れている。
「この不適合を処置してください」
などと言われるたびに虫唾が走る。
「書類が間違ってたから、書き直しておいて」
と、普通に言え！

ISO程度なら軽くこなせると思うが。
怒ったり苛つく方々は、レベルが低い事を自覚すべし。

>>336
勘違い野郎はいるね。
うちは不適合って言葉で混乱したよ。
ＩＳＯは不良品を作っても、それが識別されていれば問題ないでしょ。
それを、今まで不良品って言ってたのを馬鹿部長が不適合品っていうから、
ＩＳＯで言う不適合と、不良品の不適合品とで混乱ですよ。
不適合はいけないことだけど、いつの間にか不適合品（不良品）の存在まで
否定しちゃってるんだもん。

本来、9000も14000も、外部審査を受けるための規格ではない。
それぞれの規格は、それぞれの組織が品質、環境の管理（マネージメント）システムを構築するためのもの。
これら規格を利用して第三者が審査を行うことが出来ますよというだけのもの。

>>348
第三者審査向けでない品質システムとして、少しだけマジレスすると、”リスク管理”の導入するのが賢
い選択かと思われます。
今時ワーストケースデザインなんて不可能だから、全部の部分を同じレベルで評価するなど現実的でない。
リスク管理と統計処理で弱いところを重点的に検証するの。
それでも、手間暇は半端じゃないし、Ｈ２見たいに予想外のところから失敗なんて悲劇もあるけどね。
え、規格のどこにそんな要求があるかって、’９４年版では工程管理、’００年版ではプロセスの監視及
び測定。
審査対応をどうするかは知りませんけどネ。

age

>>348
同意。そういう「少し考えれば当たり前のこと」を理解出来ない奴が多いね。
うちのＱＡもそうだ・・・・鬱。

>>353
不良品が出ないならいいけど、現実に出てるのに目をつむるのは一寸いたいかな。
不適合　＝　悪　という考えは根強い支持を受けてますね（涙

ヅッと付合っていかなきゃいけないのにネ。

結局品質，環境の基準の満たしてますよ、
って意味で何も保証するものではないのだろう！

審査の経験のある方にお尋ねします。
審査中に審査員と口論しても大丈夫ですか？
予備審査では大人しく聞いてたんだけど
どうも審査員の言ってる事が納得できないんだよね。

>>357
そうそう。書類上、不良品が存在しなかったことにしなきゃならない・・・
という勘違いがあまりにも多い。

国交省以下地方自治体からの仕事は、
ＩＳＯとってないとこには発注しないなんてうわさが飛び交って
(火のあるところの煙らしいが)建築屋さんはたくさん取ってるね。
前の建築会社で、ＩＳＯ取得に立ち会ったりしたけど、その後適当に調べると
コンサルには600万/年。審査などなど150万。維持費はしらない。
市場的に高いか安いかはわからないけど、経常利益600万の会社が
取得目指すもんじゃないよな。

>>22
アメリカの大企業がISOを取得したなんて聞いた事ある？

書類ばっかりだよ･･･

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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(｡дﾟ)だめだこりゃ

JQAかLRQA（ロイド）で審査受けようとおもうんすが、
どっちがいいかね？

あといい審査員とＤＱＮな審査員を教えて。
裏事情だし実名キボンヌ。

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　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll　　　　　もうだめぽ。

>>359
許可します。　口論といわずボコボコにしちゃって下さい。
但し、ボコってるときに自分の非に気がついて引っ込みが付かなくなることもあるから、
手加減はしといたほうが良いかも。
いざとなったら、審査機関変ればいいさ．．．　傷害罪になったり、予備審査の費用が返
ってこないという被害もあるが勉強代だ。

今日、２０００年度版への移行審査が無事終了しました。
＞３６５　私どもはＪＱＡで取得しております。が、不満は多々ありますよ！

age

どこでも同じ状況なんだな

ウチの場合「経営層による見直し」じゃなく「経営層を見直し」が必要かと思われ

結論

　　ＵＳＯ８００　　

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>368

ＪＱＡならＩＳＯで要求されていない
「御社のキープロセスはなんですか？」　って聞かれたでしょ？
シェアＮｏ．１だからって勝手な解釈ヤメロ！

age

落ちそうなので、あげ。

監査の時だけ体裁を繕うインチキＩＳＯ要らねー。

審査会社なんか紛れも無い【虚業】だね。
やってててめーら空しくないのかね。小一時間問い詰めたい。

うちがISO取るって聞いたとき
はぁ？それ以前の問題だろ！
って思ったけど、ﾁｮｺﾁｮｺって書類揃えて一年も経たないうちに取れちゃった…

この前、うちの従業員
裏庭でタイヤ燃やしてました（笑）
さすがに注意したが…

やっぱりISO9K,14kを良く思っていない人達が圧倒的に多いね。
この人達は同時に消費者でも有るわけだから、
民需向けのビジネスではハッタリとしての効果も無いってことだな。

ISOのマークを見て商品を選んでいるわけじゃないからねぇ。

理念とか手順とかを教える研修を半日で終わらせたよ。
本当は終日で数日かかるらしいが。
周りの誰もが必要性を感じていないし
書類とハンコ押して残りは雑談。

>>66-68
をよく読め！おまえら！！

>>382
読んだよ！　読んだけど意味がよく解らない。
世の中理想論だけで、仕事が出来れば苦労はない。
１００歩譲って、９Ｋ、１４Ｋの規格に従って企業が仕組みを作ることがが
有効であったとしても、外部の審査を受けることに対する有効性とは別物。
この景気の悪いご時世に、外部審査を受ける有効性があるのかも>>66-68か
らは読めない。　現実を理解したうえで書いているのかも疑問。

>>ALL
だけど、>>382は人何でこんなに偉そうなの？　（ビタミン不足？）
審査機関の人かコンサルタントか知らないけど、こういう人がISO9K,ISO14Kの
評判を落としているというのがわらか無いのかね．．．　議論にすらならないの。
典型的な勘違い君だよね（Ｗ

保守

>>384

禿同。
382が馬鹿だからじゃないっすか？（ワラ

　ＩＳＯ推進室に所属してましたが、内監やら書類にクレームつけるのやらで
社員に激しく煙たがられて辛かったです。

　来月サーベランスがあるはずだけど大丈夫なのだろうか？

ＩＳＯはね、記録用の書類フォーマットとそれをファイルする空箱だけ
つくってね、関連事項は発生しませんでしたけど、発生したときの
手順はきちんと整備しております。ってやっておけば大体ＯＫだな。
教育訓練教育もぺラッとA4一枚適当に書いておけばOK。
うちではＵＳＯ８００シリーズと呼んでいる。
製造現場ではそれなりに意義があるのかもしれないけど、本社なんかの
事務部門ではあんなのあまり意味がないね。

＞３８８　ＵＳＯ８００（嘘八百）うまい！！座布団3枚！

　私の元上司が『ＩＳＯ　書類多くて　ＳＯＳ』と詠んでおりましたが…。
俳句読むより教育・訓練規定をさっさと纏めて欲しかった（泣

本当に勉強になるね。まじめにそう思う。

弊社は取得したけど認証マークを使ってない上に
取得しましたってことも言ってない。
審査員が来るたびに名刺等にマークを使ってますか？って
聞かれて、みんなで苦笑い。

質問。
ISO9Kの様な書類審査じゃなくて、マジに製品の信頼性試験をやる品質保証機関が有ったら、
審査を受ける企業は有ると思いますか？

>>393
そらあるでしょう。

9001いいな　取れたらいいな
あんな規格こんな規格　いっぱいあるけど
みんなみんなみんな　かなえてくれる
作った資料で　かなえてくれる
審査を値切って受けたいな（はい、フテキゴー！）
アンアンアン　とってもめんどい　イソえもん
アンアンアン　とっても意味ない　イソえもん

SONYはISOって取得してるのですか？

我が家の３ちゃん経営の工場ではＩＳＯネジ作ってるので、頑固な父ちゃんが良くメーカーの人に
「うちはＩＳＯをきっちり作ってる方なんだからよー問題あるめぇ」って言ってますが、何か？

品質向上のために取得した企業
取引の条件で（仕方なく）取得した企業
その他の理由で取得した企業

あなたの会社はどれですか？

私のところは、その他の理由で取得した企業です。
同業他社が取得したし、他社のようにカタログに認証マークを入れたいし、
何かやらないと銀行が金貸してくれないし、それに仕事無くて暇だから
だそうです。

age

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　
　　　z　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　
　　　　z　＜´ ..＼ 　::::::::::::::::::ヽ　
　　　　　z　ｌ　 .....　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　＜もうだめぽ。
　　　 ...　 .＜､ ..._ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　

401

age

(･∀･)イイ！

(･Ａ･)イクナイ！

(･∀･)イイ！

(･Ａ･)イクナイ！

労働基準法すら守られていない事業所や企業になにがISOがまもられるかね。
実行するのは従業員。
先ず、労働基準法を守っているか審査せよ。その方が先決。

>>407
ん？　うちの会社のことかな？

>>407
ナイス！
労働基準法を守っているかどうかを審査する規格を作って、
それを、国や（優良）企業が取引や入札の条件にすればよい。
また、求人広告掲載やＴＶＣＭ放送の条件とすれば非常に良い。
規格が取得できない企業は、社会から退場することになるので、
９ｋや１４ｋよりも、意味のある規格だ。

age

ん、407が良い事言った

誰？こんな規格作ったの？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

なんとか製薬のＣＭで言ってるよ。
「品質は人間がつくるもの」
意味深な言葉だよ。

17,22両殿
ＩＳＯはアメリカ発とちゃうぞ。

ガイシュツかもしれんが、ＩＳＯやらＱＳのおかげで本当余計な
手間、金、時間が費やされてるよな。
これさえなきゃ日本経済もうちょっと回復してたかもと思うのは
俺だけか？

俺の会社もＩＳＯ導入検討しだした！

プロジェクトに対して組織が一丸となって取り組むシステムなら親睦を深める
目的の社員旅行や忘年会などの社内行事にカネを出す必要はもうないな。
これでISOに適応できない社員を減給・解雇できる判例ができれば万々歳だ。

・組織は一丸にならないで、分裂します。
・場合によっては、　内部監査で、監査員（社員）と社員との間に溝ができます。
・社長も監査されますが、内部監査員（社員）が本当の監査ができるかは問題です。
・部署ごとの（不適合の数などで）、「勝った！」「負けた」という無駄な争いが起こります。
当然、他の部署の人間が監査を行うので、組み合わせによっては前回の監査の仕返しとかも起こります。
・ＩＳＯはトップダウンです。ボトムアップではありません。
ですから一歩間違えば問題になります。上の人間には高い能力が求められます。

>>418
何を言う、早見優！内部連絡は規格5.5.3の要求事項じゃないか！
ポジティブ思考ができないコン猿などクビだ！もう頼まん！！

近日、第○回サーベイランス
二ヶ月間一人でサーベ用の資料を作成完了！
経営者ともヒアリング打ち合わせ完了！
審査作業所のしつらえ完了！
一人ＩＳＯ意味ね〜

>>420
いや、むしろそれが一番効率的かもしれんて。

高い金払ってる上に
審査官は手厚い待遇だろ。
送り迎えはもちろん
豪華な昼食。手みやげも出してる会社もあるとか．．．

所詮天下り団体．．．誰か不正を暴け！！！

これって本当か？
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

業務の簡素化、ペーパーレス化、
不要不急の書類の削減、工数の徹底した見直し、
が急務なのに、ISO取得で増えたら全然意味無いね。

中には、仕事量が増加して、雇用創出効果があると言い出す人もいるのだろうね。

日本人の皆さんこんにちは。
ＩＳＯ認証は日本弱体化計画の一環です。
結構うまくいきますた。
毛唐をなめるな。
80年代のころみたく、日本でＱＣサークルなんざやって生産性向上
させるんじゃね−よ。
ＩＳＯでＱＣサークルできねえようになっただろ。ざまミロ。
俺たち毛唐と同じ工場運営してりゃいいんだよ。ＪＡＰども。

ＩＳＯでお金ザクザク

>>421
確かに効果的かも
他部署の人間が手出しするとかえって手直しに時間がかかる・・・
かといっていくら社員教育してもいっこうに憶えないし憶える気もない・・・っていうかやる気がない・・・
業務にうまく落とし込めている会社ってあるのかね？

一番困るのが、勘違い人間。
いつの間にか勝手な解釈をしている奴には困ったもんだよ。
また、それが役員で誰も口出ししないから、１人で司法・立法・行政だもん。

ＩＳＯ９００１を取得いたしました。
たまちゃんも生暖かく見守っております。
http://www.yof-linda.co.jp/index2.html

age

>>396
ソニーもＩＳＯを取得しているぞ。
９Ｋと１４Ｋの両方。

「取り扱い注意・精密機械」の札を５面貼りしている荷物を、
荷主の見ている目の前で、投げ込みで扱ってくれます。

http://www.sagawa-exp.co.jp/publication/iso-j.html

>>433
送り状の上に、針金か何か突き刺さった跡が何カ所もあった。
写真取って思いっきりクレーム付けたが・・・返答が無かった。
佐川にとっては不適合じゃなんだろうな。
多分、無かったコトになってるんだろうな。
こーゆー会社からは認証を剥奪して欲しい。
審査会社はどこや？
審査会社にとっての顧客とは、本来、対象企業の顧客であるべきじゃないか。
受審企業が顧客だとのたまう審査会社は信用できん。

おれの知っているＡ株式会社は、製品の製造部門としてＡ製造株式会社というのがある。
社長は同一人物。つまりＡ製造株式会社の全ての製品の販売先がＡ株式会社ってわけ。
しかしＡ製造株式会社はＩＳＯを取得しているが、Ａ株式会社は取得していない。
Ａ株式会社はＡ製造株式会社が作成した認証マーク入りのカタログを販売時に
客に配布するなど利用している。これって問題ないの？

また、この逆の場合はどうなるんだろう？

Ａ製造会社の説明資料（カタログ含む）であれば、他の会社（Ａ会社）が配布してもかまわないでしょう。
Ａ会社は、ＩＳＯ認証を受けたＡ製造会社が作った製品を販売するだけであろうから。
但し、９ｋや１４ｋは製品認証ではないので、製品そのものにはマークを付けられないが。

>>434

佐川急便は9001も14001も「日本海事検定キューエイ株式会社」が審査登録機関
だよ。

あんましきかねぇとこだね。物流関係でなんか関連あるんじゃないの？
業界の方の裏情報キボンヌ。

ISOのおかげで、書類に残らない不具合処理、イレギュラーな処理が
増えたりしないの？。正規の手続きだとめんどくさいから。

１４Ｋの場合、邦訳分が難解なのがそもそもの大問題（９Ｋは知らん、スマソ）。
「簡単に素人に解っちゃ商売になんねー」と、審査員が言ってた。

取得するかどうかは個々の企業の問題だが、
少なくとも定着させたいのなら、経産省とかはもっとサポートすべきだ。

不適合があるな。邦訳分→邦訳文でつ（恥

　　　　　　　 ,,-- 、
　　　　__　　i　,,,　i
　　　　ヽヽ√.￣ ｀ヽ
　　　　　ヽ　(,,ﾟДﾟ) i.∬ ＜良スレのﾔｶｰﾝ age
　　　　　　｀.、__ _ つ目
　　　　　　〜,,＿,,）

>>438
有り得るだろうね。
証拠として書類に残したくないものは無かったこと
にしておくとか。

age

３９２　そのとおり

審査員研修機関の研修受けた人　講師の質・評判は
どうよ？

ちなみにＪＡＢに認定されてるとこはここな。
http://www.jab.or.jp/cgi-bin/jab_branch_list.cgi?list_flg=2

品質関係は
http://www.jab.or.jp/cgi-bin/jab_examination.cgi?list_proc=7&list_flg=2

環境関係は
http://www.jab.or.jp/cgi-bin/jab_examination.cgi?list_proc=11&list_flg=2

＃愚弄イバルテクノとか，木偶のファー　とか
　受講者多いようやけど　どうよ？

だいたいコンサルタントが最終審査する資格なんてこんな胡散臭いもんはない

>>409
というか、労働基準監督局が機能してないからだね・・・。
お役所仕事の典型。

>>446
公認会計士がコンサルするようなもんか？？

あげ

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

ダメ企業の特徴
使用者：権限はあるが責任はない
労働者：権限はないのに責任がある

権限と責任は一体なのです。これが理解できない企業はＩＳＯを
取得しても無駄です。

客の立場で言わせてもらえばＩＳＯを
取得してるところは本当の意味での
「品質」が低下してるという事ですね？
（余計な書類の捏造などで本来の仕事が
手薄になっているという意味で）

>>451
あと、余分なコストがかかってるから単価が下げにくくなってる。
さらにコスト増大で経営も圧迫され、掛け金も回収しそこなうかも。
ただ、品質管理なんかではたとえば設備管理とか項目ごとにチェックする
「チェックシート」は後で捏造するより日々リアルデータを取るほうが
後日監査前になって整合性が取れやすく結局楽になる。
だからそういった面では品質はよくなると思う。

>>452
> 品質管理なんかではたとえば設備管理とか項目ごとにチェックする
> 「チェックシート」は後で捏造するより日々リアルデータを取るほうが...
これ結構誤解されてる部分でもあるんだけど、９Ｋの要求では９４年でも２０００年で
「適切な設備の維持」なわけで、日々チェックを行わなければならないというものでは
なく、異常や異変を検出できる設備維持が求められてる訳。
５年とか１０年仕業点検で異常が検出されない（作業中に異常があれば修理してる）の
に、ひたすら仕業点検を続けてしまう。確かに教育的な見地から続けているといった理
由もあるのかも知れないけど、そろそろ実用性のある管理方法を考えても良いのでは。
審査機関でもいまだに、こんな指導してることがあるとすると、何れ淘汰されて行く運
命でしょうね（合掌

責任の所在を明確にしない日本文化にISO９ｋはナンセンス

ナンセンスという表現も最近あまり聞かない様な．．．
このスレって結構年齢層が高そう。
最近の言葉では、「意味ないジャン。」かな。亜保っぽいけど。

>>450
禿らしく同意

>>455
>最近の言葉では、「意味ないジャン。」かな。亜保っぽいけど。

全然最近の言葉ではないと思われ・・・

スマソ。　ナンセンスに対応する言葉思いつかんかった。最近で適切なの教えてチョ。

　「ありえねえ！」

　　・・・ちょっと違う？（ｗ

>>458
如何なものかと！
で、どうよ。

だけど、
「責任の所在を明確にしない日本文化にISO９ｋは、いかがなものかと！」
って、ＩＳＯの問題というより、現在の日本の抱える問題そのものような

>>451
本当の意味での「品質」が高いとか低いとかは関係ないです。
ＩＳＯは製品の品質とは関係ないです。

例えば、加工精度が高ければ高いほど良い製品があるとします。
そして、この加工精度の大部分は加工機械の性能に依存するとします。
しかし、昔の（精度の悪い）機械を使っていてもＩＳＯは取得できます。
別に最新の（精度の良い）機械を購入しなくても良いのです。

つまり、設備的にＢランクの製品しか作る能力が無くても、Ｂランクの製品を
作る仕組みが文書になっていて、手順通り作られていれば、それでＯＫなんです。
当然、ＩＳＯを取得していなくても、Ａランクの製品を作っている企業もあります。
ＩＳＯを取引条件にするのは構いませんが、本来の品質を見失う可能性があるのです。

ISOなんてどっかの国が金儲けのために考えたシステムで、
英語のわからん日本のアホオヤジどもがわけもわからず「あの会社もやってるから
うちも！」みたいにカモになってるというだけのくだらない物です。

>>462
＞あの会社もやってるから、うちも！
日本は、そういう傾向あるからなあ・・・。
そして、ITでそれを煽っているのが日経〇P。

ライバル会社より給料・ボーナス出せる会社が一番えらい。

age

age

良スレあげや

ISO9001　2000年版への移行タイムリミットが
あと１年（2003年12月14日まで）になりますた。

移行審査で混雑が予想されますので審査登録機関への
ご予約はお早めにね！

age

age

めんどうだな。

ura2ch

age

>>471
ミートゥー

これって継続しなくちゃいないんですよね、
資格維持の為のランニングコストの経費対効果を
考えると･････無駄とは言わないけど････
もっとすることがあるんじゃないか と感じる企業もあるよね。

認証剥奪されると恥さらしみたいだしな。

うちも小さな会社だけど、９００１あるがために作業がしょっちゅうとまっちゃう。
監査室長なんて無理無理やらされてるし・・・会社もいくら金がかかったかしらんが更新なんて
更新なんてしなきゃいいのに・・・

ＩＳＯの認証なんかやーめた。
と言ってしまえばいいのだが、今さら言えないので
ズルズルと更新しなければいけなくなってしまう。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

------------------終了--------------------------

うちはISOじゃないけどプライバシーマークの取得作業は今進行中。
これも意味ないのかなぁ・・・ないんだろうなぁ・・・まんどくせー
社長はISO9000も取る気まんまんみたいだし・・・転職考えるかなぁ

age

あげ

シー・アイ・ジャパン株式会社
http://www.cijapan.co.jp/top.htm
CIJは英国ＣＩ社のメンバーとして国際的に認知された、UKAS認定審査登録機関です

この審査登録機関の情報キボンヌ。

審査員の認定組織じゃなかったでつか。
もともとは品質系の。

9000とか14000とか維持監査は、
８９３のみかじめ料だよね。

別に取ってるからといって、品質がいいわけでも環境に優しいわけでもない。
ＩＳＯは、決めたルールの通り仕事が進められてるかを審査するだけなんだよね。
よって、いかにやっている様に見せるのがＩＳＯ担当の業務となります。
資料ねつ造なんて日常茶飯事（＾＾；
ＩＳＯよりたちの悪のは日水協だと思う、認可シールを対象品１台につき１枚
貼らして、シール代が１枚１０円（５年前だったと思う）。

AGE

パート比重の大きいスーパー、ましてISO9000を取得を企む、出入りの烈しい清掃会社
「家政婦が見た」の立場で言えば今に見とれよ。

http://www.ifour.co.jp/
嘘８００

age

age

売り上げは伸びない
偽造書類作成で品質向上もしない
金はかかる

誰のための何のためのＩＳＯ９ｋなのでしょうか？

ＩＳＯ９Ｋ２０００年の改訂では、組織の目的だか方向性と、顧客のニーズに対応して
改善を計る事が求められており、営業プロセスを設定して営業力を強化したり、生産管
理のプロセスを設定して生産性を向上することが可能だと審査員は言うんだけどね。
品質保証部がＩＳＯの事務局やってる限り、そんな権限与えられてないって。
そんなの企画だか、総務の仕事だろうに、営業にすら口出しできないっての。
結局、部門の中で手近な改善してたって、何が業務に役立つものか。（ハ〜

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まったく意味ないよ。
維持するのに年間二千万くらいいるらしい。
その分、給料減らされたまったもんじゃない。
田舎モンの会社ほど、だまされやすいっちゅう訳や！
あれは、はっきり言ってサギだよ。

> 496
とすると、近所の電気屋でISO9000取得してるとこがあるんだが、潰れないか
心配だぽ

かんがえてみれば、ISOって目安でしかないんだよね。
うさんくさい資格と一緒で持って無くても仕事は出来るはずだ。
きちんと出来ていている企業には必要ないものだと思う。

何か、レベルのまちまちな書き込みがされてるネ。　それはそれで面白いけど（ｗ
>>494　詳細きぼんヌ

Ｊ●Ａ−ＱＡの審査って厳しいらしいよ。それだけにしっかりしたシステム構築できるらしいけど。。。

age

（＾＾）

保守

>>500
逆でしょ、ゆるゆるじゃん。

>>504

御意。特に関西の審査員はユルユル。

>>500

関係者の方の宣伝カキコですか(笑)

規制緩和の波の危機感に押されてあわててガス機器検査屋が
なに審査できるの？(笑

東証1部上場
従業員2000人
ISO9002→ISO9001:2000に移行中
審査機関　BSIジャパン

執行責任者　ゴルフ三昧...（鬱
漏れ　品質マニュアル50ページ更新中...（激鬱

>>506
そんなもんだよ。
５０ページなんて少ないじゃん。
このスレ来てる奴なんて・・・

>>507
でも2000人のうち
マニュアル読んでるのは何人かと
思うと涙が...

内部監査時の審査員数名（10数名？）と、下位文書の作成者数名(10数名？)
継続審査時の審査員位か・・・。
良くある話じゃないですか・・・。

ちなみに
内部監査員　約20名
文書作成者　3名
外部審査員　多くて2名
やっぱ涙が...

>>おまえがコミットメントしる！
そういう時は思い切って泣く！！　（´Д⊂
もしくは叫ぶ！！　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
さらにもしくは何かを蹴飛ばす。
自分は一斗缶を蹴り倒していたな・・・（懐かしいな）

>>元ISO担当者殿
ちょっと救われましたｗ

でも、さいきんISOより無駄な作業は
ULの材料証明だと感じ始めた...

>>おまえがコミットメントしる！

本音と建て前だからねぇ。
仕方ないっしょ。

そんな事に嫌気さして会社辞めちゃったら、自分みたいになっちゃうよ。
無職歴約一年だ。もうダメポ。