ホシザキは駄目駄目なんでしょうか。

ホシザキ京阪にバイト先の友人が続々と内定をもらってきます。
先物取引並の勢いです。
ちょっと心配です。

2

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

半年やれば中堅、１年やればベテラン。

masio sine

age

age

冷凍庫屋sanか？

>>8
製氷機屋sanと聞きました。
うちのバイトで大学四年生は俺を含め四人なんですが二人ホシザキsan。
去年一人入社という変な現象が。

ホシザキは業務用の冷機器を主に製造販売している会社。
だから、製氷機屋さんでもあり冷凍庫屋さんでもあります。
同じ厨房業界で働いていますが、あまりいい噂を聞きません。
確かに、1年持てばベテランなのかも。人の出入りも激しいみたいですね。
＞＞1
あのー、バイト先ってもしかして飲食店ですか？？

>>10
私は百貨店でバイトしてるんですけどね。
某有名飲食チェーン店でバイトしてる友達も
「俺んとこも一人ホシザキで内定もらってたなぁ」
言うので、ちょっと？？？（多すぎだなぁ）と思って心配になってこのスレたててみたんですけれど
就職の板に立てればよかったんですかね？？
あと、なんかこっちにもおんなじようなのが……
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028292331/l50

age

＞＞11
なんか凄い勢いですね、ホシザキさん。
業界の噂だと、40代、50代の人たちが
かなりの数リストラの対象にされていて、
その人たちが首を切られるのも時間の問題とか何とか・・・。
今の飲食の世界に、古い人間は要らないって考えなんですかね？
今回の大量採用はそういう背景があるのかも。
ま、簡単に首切ってしまうような会社なのかもね。
正直な話ですけど、私はホシザキの若い人達が嫌いです。
こんな時代だから、人より自分が大切っていう気になるのかも知れませんが、
策まって、個人的に気が合わない同僚を転勤させたり、
ありもしない噂をお客様に流して、他の業者のイメージを悪くしたりしてる。
そういう姑息な手段を使ってまで顧客を獲得しようとするところが
かなり嫌いです！
あー、ここにそういう事書いてる自分も、結局はホシザキのイメージダウンを
させてるのかもしれないけど、
でもね、↑これは事実。
言いたい事はまだまだあるけどね。
ああ、すーっとした！ずっと溜めてたからねー。

>>13
首切りまくりってのは昨日就職活動中の友人に聞きました。
聞いた話で最悪だったのは無料点検の名の下に自ら故障を発生させて新しいのを買わせるとか……
ホシザキの人が嫌いですか、
「数字取れない奴はクズだ」みたいな奴ばっかしなイメージとかあるんですかね。
何か社員の勤務年数の平均が5年だとか……
とにかく友人がとても心配ですが、内定とって大喜びなとこに、
とてもですが水をさすようなことはちょっと出来ません。
でも言うべきかな、やっぱ
「やめとけ」って。

あげ

age

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028292331/l50

＞14
本当かよ？
よくホシザキから無料点検させてくれっていう
電話が来るよ。
で、この間やらしてしまったんだが・・・。

ここの某地域会社に再就職で面接にいったら、面接５分で
即合格。…逆にコワイので断ったんだが、正解だったみたいだね。

厨房内の機器を入れ替えようと画策し数社から見積もりを取ったが、
説明会に遅刻し仕様を全く理解せず見積もりを提出した君！
当然だが没です。
厨房内の特注機器を採寸せずにいきなり既存品をつっこむ提案しないで（笑）
そんなことしたら設置当日に全面改装になるじゃないか（爆）

みんな・・・こーいう企画書書かないでね

けど持ってきてくれたら
本命の会社の納品価格下げるのに使うんだけど（ｗ

京阪はやめとけ!!!

>>18
50円位の部品交換で済むところを、
新品買わされるぞ!?

>>1
やばいよ。まあ、光通信と同じだ。
漏れの友達は上司に電話機を投げつけられた。

職場は人格形成の場でも有るからな…

文句を言う前に数字をとれ、馬鹿者どもが

>>18
ウチにもしょっちゅう来ますが、今んとこはそういう雰囲気は無いでしゅ。

学生の頃のピザのバイトで、近くのホシザキからよくピザの注文を受けたなー。
結構態度デカかった。「すぐ持って来い」なんて当たり前のように言われるし、
ピザを届けに行った時は必ず1万円札。偉そうにしてたよ、ホシザキの人達。
最近、営業車よく見る。俺はとっくに会社潰れているものだと思っていたが。
それを思うとよく生き残ってるよ、まるでゴキブリのように。

かなり営業は大変みたいだね、いい奴多いんだけどね。
会社は未だ上場してない企業でしょ。ワンマンなのかね・・・？

>>14
「無料点検→故障させて修理」は、私も聞いた事あります。
お客さんを馬鹿にしてると思いませんか？？
私の会社はメンテナンスもしています。
少し前に、ホシザキ商品の修理依頼があり、
うちのメンテナンスが全員手が塞がっていたので
ホシザキに修理を依頼した時のこと・・・。
見積もりを取ったら、部品代・修理工賃以外に
基本出張料として２万円が上がってたんです！
しかも近場で。（普通、３０００円程度）
で、お客さんにそんな金額を支払ってもらうのが悪くて
「うちで修理するので、部品を供給してください」ってお願いしたら
「本社の方針で、部品は供給出来ません」だって！！！！
はあ？？余りの馬鹿さ加減にあきれてしまいました。
結局、供給してもらえることになりましたが、
冷蔵庫の庫内灯１個頼んでも、必ず手配料金として１０００円請求してきます。
そんなこんなで、それからというものホシザキの商品を率先して売ることは止めました。
厨房の基本設計の時点からすべて外しています。
（ホシザキ贔屓の施主の要望があれば別ですが。）
あなたのお友達は内定をもらってさぞ喜んでいる事でしょう。
こんな時代だもの、当然だと思います。
言うべきかどうか、お悩みのようですけど、
一応耳に入れておいてはどうでしょうか？
覚悟しておけば、入社後のショックがいくらか少なくて済むかもしれませんし。

これからどうするかを決めるのはあなたではない。
（お友達は悩んでしまうと思うけど）
でも、どうしてホシザキを受けたんですかね？
なにが良かったのでしょうか？？？

クソ業界である厨房屋の中でもクソ中のクソ会社。5年勤まったら面の皮の厚さはゆうに3センチくらいにはなっているな。

>>29
やっぱ早ように就職活動から開放されたかったのではないでしょうか?
でも面接２回で終わったという時点でもう少し警戒して欲しかったものです。
友人の知り合いも
「最終面接を経ずして通った」らしいです。
ああ……恐ろしや。

小生は三日で辞めましたが何か?

星崎未来『ヤバイヤバイヤバイ・・・・・・・

星崎るな、以上、完
三回連続書き込みましたが、ホントにやめとけ!!!

実際に会社を訪問して確認すべきでは？
自分の目で確認したほうが良いです。どんなに良い会社でも
悪く云う人間は沢山います。
そんなに悪いなら業績が上がる筈がないでしょ？
同業他社と比較してみた方がいいですよ。本屋ですぐ見れます。会社四季報で！！

>>35
「そんなに悪いなら業績が上がる筈がないでしょ？」ですか。
業績UP＝いい会社　なんですかね？
よーするにどんな手を使ってでも利益さえあればいいと考える、
あなたこそ☆ザキ向きの方です！！
転職でもなさったらどうですか？なーんて。

業績UP＝良い会社　ではないと思います。が
悪い会社が業績をあげるのは難しいと思います。だって社員が働かないでしょう？

公園で☆ザキのペンギンカー運転手(?)眠ってるのよく見ますが?
☆ザキの会社は夜中んなっても明るいですなあ?
社員にいつまで仕事させてんだ？
>>37
>>36
そのとおりだ。
35は☆ザキの社員か?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- ､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ‐'":::::::::::::::::::::::｀'‐､
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::;::::::::i:::::ハ::::i､::::::::::::::i::! 　 ‐┼‐　　　‐-
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 i::::::::/::::::/|::/ |. '､:|＼:::i;::::::!:!. 　‐┼‐　　 ´￣）
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 |::|:::/l::::/_Lム'|　`';ト-ヽ!､::l|:|　　　Lノ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|::/,|/ﾆ-ﾘ:､. 　　,r'''''''''ﾘ:i;:|::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,|::|:i（. 　　　,ノ　　ヽ.,,＿,..ィl::::|　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-'-'､::| i`''''''i"　　　　　|　　 | |:::l!　 ┼　 ″　,レ./、　　 |　 ┬
　　　　　　　　　, ‐'"　　,ﾍ　､　　　ヾ,‐､　|　　　　 ,...,|　　 | l:::i:|. 　l　-‐ 　 l　V　ヽ　　|　 ┼
　 　 　　　,. ‐-/　,　 i| /　＼ i､　ﾄ、 ,ヽ　| /''''''''"　　',　　|/:/::|　 |　､__　　しヽ　ノ　　ﾚ⊂'ヽ
　　　　 ／　 / 　 !　/!ﾑ:'　'‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/　　　　　　i ,／::/:::||
　　　 /　　　i,　 ,iL/''|i__　　　r'"´ ｀｀)r''il`''‐;=,─‐;=‐",ｸイ::::::||
　 　 /　　　 ||　l ﾚ'"´　 ,)　　 'ｰ─''iﾞ i　il　 l ` ブl:::／メ､　ヽ::l'
　　 i　　　　 ﾘﾙ! 'ｰ-‐''"　　　　　|　|　i,ﾉ7 .l`''/,､l|/　ヽ, ｀`ヾi､
　　 !　　　　,{7' ,i,　|　| 　 ,....... -‐ ､ |　l　 ':,| /,/／　　　i 　　 ',
　　 l 　　／ ヽ、. i |　| /´　　　　　 〉/ ,r､__rｸ:'　　　　　 l　　　',
　　 レ''"　　　　｀`':､ |'､　　＿,,,.. ='‐'''"　 }y'　　　　　　ノ　　　 i
　　　　　　　　　　/　｀`''';＝　　　　　　 ／　　　　　 ／ i　　　　,l
　　　　　　　　　 /　　　/　 i　　　　　／　　　　　,／　　 l　　,／ l
　　　　　　　　　 ,>､ 　/　　 ヽ,　　r‐'　　　　　／‐- ､....,＋'" .／ヽ
　 　 　　　　　 ／　 `"　　　　 i''',ﾚ<.､　　,. ‐i".,＿　　　　 |,／ヽ　 iヽ

心配しなくても京阪は募集を締め切っておりますが？
ご愁傷様…

くそうage

何でも聞いてくれ！

>>42
年収はいいのか？

うーん…月給はあまりよくない。
残業一切つかないし
棒茄子は，まあ良いと思うが、

残業代はつかないけど、定額で手当てがついてるよ。
売上をしっかりやってれば、居心地の良い会社です。
実績も悪く適当にやっていても、そこそこの給料をくれる所があったら、是非
教えてくれよ！　　　　俺もそこへ移ります。

>>45
]売上をしっかりやってれば、居心地の良い会社です。

いやいや、粗利確保してリースとって、サー連だして
機種別やって…だろ？

ごめんね、内容をハッキリ書かなくて！
売上を上げる為にはリースだよ。そうすれば利益は当然出ます。
それが出来る奴にとってサー連は簡単な事さ！(^｡^)

>>47
それが出来る奴にとってサー連は簡単な事さ！(^｡^)

リースでうかせた分で、サー連にすり替えてるだけでしょ！(笑）

>>47
おまえ、本社の回し者だな。現場を知らない奴ほどこうやって提灯持ちの書き込みをするもんだ。

このリースっていうのがさ、
製品価格は定価のまんま、諸経費はびっちり計上済み、おまけに5年分くらいの保守契約が乗っかっているんだよ！

「月々いくらでリース可能ですよ」という営業トークに乗っけられて
たか〜い買い物をしているユーザーさんはごっそりいる。
本人が納得して契約してんだからいいけど、内訳を明かされていたらはんこは押さないよな。

まあ、その中それだけ善人が多いって事か・・・

>>49
何処の会社もそんなもんですか？
んでもって、☆ザキさんのがべらぼうに詐欺なんでしょうか？
リースコワイ

時給に換算してみると、馬鹿みたい

ペンギン歴１年でしたけど
いろんなことにガマンできなくて辞めた自分も情けなかったけど
辞めたくっても辞めれないでいる連中も情けないと思う。
ココに足を踏み入れたらダメなヒトになっちゃう確立は高いとおもふ。

>>52
自分は京阪で３年でした。
もう、何もかもが馬鹿らしくなって辞めちゃいました。
馬鹿馬鹿しさに３日で気づいて辞めた奴もいたなぁ。
あなたは？どこの部署でした?

技術力のある電機メーカーというよりも、技術力のない単なる営業会社だと思う。
私の知り合いが商売をしているのだが、商品を納入する前に営業が請求書を持ってきた。
当然彼は怒って怒鳴りつけた。以下は簡単にその修羅場を再現してみた。（*はホシザキ）

あんた、何を考えてるの。商品と請求書は一緒にもってくるものやろ。
*いや〜、すぐに傾いて払ってもらえなくなるところが多いもので。
あんたのとこの会社はうちがすぐ潰れると思って商売してるの？
*いや〜、そういう訳ではないのですが、そのような事が多いもので。
よっしゃ払ってやるわ、そのかわり今後はもう出入り禁止だよ。
*いや〜、メンテナンスとかあるもんで・・・・・
じゃあ今からあんたの会社に電話するから詳細を話して解約するわ。
もう予定どうり開店できなくなるから責任も取ってもらうよ。
*いや〜、上司の指示なんで会社に電話だけは勘弁して下さい・・・・・
あんた何寝言のような事を言ってるとね、馬鹿じゃないの？

このあと会社の人間が勢揃いしてきて平謝りだったそうです。
どうですか、なかなかのDQN会社でしょう？

>>54
*いや〜、上司の指示なんで会社に電話だけは勘弁して下さい・・・・・
って、色んな意味でドキュソっすね。

age

54です。笑えるネタをもう一つ。
実は私の会社の斜め前はペンギンさんの支店なのです。
人の入れ替わりの激しさと、商品なのかゴミなのか良く分からない扱いに笑ってしまいます。
それからこの付近は一方通行と一時停止の多い場所なのですが、何故かペンギンさんとこの
営業車はよく無視をされて強引に走っていらっしゃいます。
皆さん方はあせって引き攣った顔をして運転されていますが事故だけは注意してください。
くれぐれも俺たちを事故に巻き込むんじゃねえぞ、ゴルァ！

>>50
何処の会社もそんなもんですか？
んでもって、☆ザキさんのがべらぼうに詐欺なんでしょうか？
リースコワイ

まあ、5年分の保守契約がのっかってることは、あまり客は知らないだろうね
リース契約期間終わったら自分の物になるってウソついて、
契約とってるくらいだからね(笑）

>>53
部署は第１でした
退職後だいぶ経ちますが、かつて「２ちゃん書込ヤロウは誰だ？」騒ぎ以来
いまだに容疑者扱いされているようです（ﾜﾗ
今考えれば、エエ社会勉強させてもらったって感じですかね・・・

〜〜〜ニュース速報です〜〜〜〜
☆ザキ電気は自社に合った新たなキャラクターを募集した結果、
ペンギンマークからハイエナマークに替わることになりました。（ｗ

>>50
この「保守契約」っていうのがお笑いで、
やることと言えばコンデンサーのフィルター掃除だけ。所要時間5分。
年に3回これをやるだけで冷蔵庫1台\21000ですからね。
ユーザー諸兄、機械は「あなたのもの」ですよ。
自分で出来るケアは自分でいたしましょう。
そんなことも面倒くさい横着者は5分で\7000を支払うか・・

>>61
それじゃ☆「サギ」ですなぁ。

オレの会社にもホシザキから来た奴おるで・・
あだ名はＱ２野郎

渋谷の東とか恵比寿にあるとこ？
数年前だったか、社員が伝言で
社長の相手何人も探すついでに見返りで遊んでたとこ？
名刺なくしちゃったなぁ。　
で、その部下がＤＱＮだったので
ショックで伝言止めたです。違ってたらごめん。

>>61
保守契約ついでにもう一丁、保証期間が切れてから保守契約の勧誘に来るけど絶対に入っちゃいけない。
大体まともな工業製品なら保証期間が切れた直後に大崩なんてしないもんだ。
3年以内にでかい故障があったら、そこら辺じゅうの板に悪口書きまくってやる!
知り合いの同業者みんなに絶対買うなと言いふらしてやる！と脅しましょう。
（そんなものは工業製品として失格なのだから当然）
面の皮の厚い対応をしやがるようだったら営業補償のブラフも忘れずに!

機械の減価償却が終わる頃、大体購入後6年くらい経ってから
「そろそろ考えてやってもいいか・・・・」と切り出してみてはいかが?
経験上では、保証期間が切れてから5年間の間に発生する修理代金の合計が
5年分の保守料金を超える事なんて殆ど絶対になし！

　無知な営業どもが既存ユーザーのところに押し掛けては冷蔵庫の冷媒のことをあれこれわめき散らす。

曰く「この冷蔵庫に使用されている冷媒はもう製造していません。
今後の修理に問題があるので買い換えを検討してください。」

こんなのは売らんかなのためのうそっぱちだ！
代替えフロンは今でもちゃんと製造されているよ〜ん。
ユーザーに知れると更新営業が躓くからって嘘つくなよ、おまえら！

>>54
＞技術力のある電機メーカーというよりも技術力のない単なる営業会社
禿同！！！

以前あるところに★サギ製のティーサーバーを納めました。
納入直後から故障しまくり！
おまけに保証期間が切れた途端に代理店の頭越しに保守契約！
頭に来てそれ以来ティーサーバーは東芝と富士電機製しか売ってませんが
これがまあ実に素晴らしい！10年間殆どノントラブルですよ。
（名古屋の同族会社と比べちゃ東芝や富士電機に失礼だよな）

正真正銘の3流メーカー！
貴様等は日本の製造業の恥だ！
動物園の猿に作らせたってもっとまともだぜ！

>>18
キャピラリーチューブがつぶされている可能性有り。
また、どこかのコネクタが抜けてないか確認。
以上、過去ログにて現役社員よりのちくり情報。あと、同業界ゆえに星崎から逃げ出した人から聞いた
情報。
他社にてチェックしてもらった方がいいでしょう。出来れば信頼の置ける修理専門の地場企業に。

>>68
言い出したらキリが無いけれども、
他社もおんなじようなこと（チューブ潰し）するって可能性はあるじゃないですか、
でも☆ザキが特別ＤＱＮであって、
んなこたぁ☆ザキ以外はやらねえよ、って感じはしないでもないな。
どうだろ？

>>69
まずあり得ないです。何故かというと、疑念を持ったユーザーが
問題の機器について同業他社にも修理見立ての依頼をする可能性もあるからです。
この業界にはそういう展開が結構あります。

原理的には何処のメーカーも一緒ですから眼力のあるサービスマンが見れば
人為的にやらかした痕跡を発見するのは容易です。
もしもそれが判明したときには、信用問題どころかこれ、犯罪ですよ。
たかだか冷蔵庫1台の売上げのために、そこまでの蛮勇はありません。

製氷機や冷蔵庫なんかは、明らかに他社品と比べても
性能＆耐久性の面で優れているのは事実でしょ？
冷蔵庫ぢゃＤ品みたいにコンプレッサー始動するときに「ビビビィ〜」なんて音しないし
製氷機にしても能力は他社品に比べて高いはず。
まともな会社だったら業界シェアの高さも手伝って営業面では売りやすいと思うが
会社の体質は腐ってるからどーにもなんない。。。

しかし、毎年夏頃に作られる（工場出荷）製品はクレームが多い。
原因は工場で新入社員がモノを作りはじめるとき（以下省略）
見た目で判るトコではコーキングなんかもすげぇ〜雑だったりする。

優れてねーよ。厨房屋の作るものなんてどれも出来損ない。
ドングリの背比べでの優劣を針小棒大に語るんじゃない。

>>71

★サギの社員に機械を語れるほどの見識ある奴なんているわけない罠
見識あったらとても勤まらない

どこも厨房屋なんて同じだな

■　全国の愛すべき諸君へ　沖縄より愛を込めてbigpapaより

★　2ちゃんねるの管理人に賠償と書き込みの削除を命令　東京地裁　
------------------------------------------------------------　
　インターネット上の人気サイト「２ちゃんねる」の掲示板をめぐり、
東京都内の動物病院が「書き込みで中傷された」として東京地裁は２６日、
４００万円の支払いと書き込みの削除を命じた。

ちなみに他の事例でも、中傷誹謗をかきこんだ個人に対する民事訴訟では、
ことごとく賠償命令の判決がでており、賠償金の金額もここ数年で一気に
上っている。
　

■ 東京地裁の判決の詳しい結果は下記のURLをご覧ください。
■ http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

>>71
内部崩壊（会社の）はありえますか？

>>75
現役☆ザキの人が書き込んだのか？コレ

このスレ、結構参考になるんで、いつも見てます。
３回も書き込んですいません。

>75　多分そうだよ。
でも見れば見るほどDQN会社だよね〜。しかもこんな事書き込む社員もDQNだよな。
会社もDQNなら残る社員もDQNだらけ、まさに日本的DQN会社の分かりやすい例だろう。
真面目な話で☆ザキの社内体質は「悪貨は良貨を駆逐する」の典型的な例だろうね。

誰だかしらんが程々にしておいてやれ。
元同僚達はこれで食っているんだ。
邪魔する必要もないだろう。

ま、手加減してやれってこった。

☆の営業から買うより、かっぱ橋の道具屋で買ったほうが安いよ！

そういえば以前☆のＦＬＡＳＨがあったんだけど何処にあるんだろう・・・

>1
人によると思う。人間的にアボーンには向いている会社。
例えば、人の売上を平気で横取りしたり、普段は無理な
注文の仕事を頼むくせにクレーム発生したら逃げ回ってばっか
の奴とか。
道徳観のない人とか精神年齢の低い人、先を見る能力のない人
今が良ければいい人なんかにもお勧め。
俺は1年半勤めて辞めた。自分の仕事に誇りを持ちたかったから。
辞める最後のほうは少し良心がなくなってきてた気がする。

激しく同意！

☆ザキはいいとこでっせ

>>76
内部崩壊？どいうことなんでしょ？
ま、少なくても現職（一般）に「現状を変えよう！」なんて
考えて反旗立てるヒトはいないと思うが・・・
目の前の数字のことで精一杯だからそんなこと考える余裕すら
もてないと思う。

患部にはたまにいるわな〜
訳のわかんねぇ理想みたいなことを実行させるけど
（例：○曜日は早退デー）長続きしねぇもん。

第１と第２の違いってナニ？
特機・特販・市場開発ってなによ？
なんで第１と代理店＋第２で競合が発生するの？

誰かおしえて〜

>>86
昔は第一で使えない営業が第二事業部に逝ってたらしい・・・

ペンギンさんが裁判起こされたら４００万円の賠償じゃ済まないでしょう？
一体何件、一体いくらの裁判件数や賠償金額になるのでしょうね。（ｗ

去年、個人で使用する為にホシザキの支店に直接電話してビールサーバーを注文した。
数日後営業の人が自宅まで配達してくれて、使い方とか丁寧に説明してくれたよ。
個人相手にまともに商売してくれて感謝してるんだが・・・
まだ、機械のトラブルが発生してないのでトラブった時の対応が心配だね。

安心して下さい。ここを見て、鵜呑みにすれば不安でしょうが、そんな事はありません。
若しそうだとすれば、トップシェアを誇る事は出来ませんよ。
社員はここに書かれてる事を否定するのが難しいですから困るんです。
元社員じゃ、説得力が無いよね！

それだ、☆崎！

>86
>第１と第２の違いってナニ？
>特機・特販・市場開発ってなによ？
元　さんに聞いてくれ。

>なんで第１と代理店＋第２で競合が発生するの？
俺のいたとこでは87の言う通り第一から第二に移ったって人が
自分のお得意さん（個人店）のところしか回らなくて
そこを回った第一の人がいい話貰ってきても全部横取りして
るから。文句言っても「そこは自分の店だから」でおわり。
第二でもきちんと決まり通りやってる人いるがほとんどだけど
こういうことする奴は数字あがってる奴だから本部も大して注意して
こない。
結局本部がきちんと線引きしてそれをしっかり守らせる体制をとらない
とダメだと思う。

>>70
ほんとにやってるで〜
キャピラリーは上手に潰さないと切れてしまうので注意が必要だ。
他にはスローリークの状態にするのもいいね！

ちなみにこの技は、本部長や次長から指示が出たホントのことだよ。
古い機械は、入れ替えた方がお客のためと洗脳されてます。

違うよ。入れ替えた方が良い古い機械が多いって事だよ。
客だって子供じゃないし長いこと商売をしてるんだぞ。
営業はそんなに甘くはないですよ。若しそれで売れるなら、貴方がやってみなさい！！
相手に馬鹿にされて終わりだよ〜ん。

>>94
古い機械売って入れ替えさせるのはもっとたちが悪いのでは？
と、思いますが（夏厨ですが）。

>>89
☆の営業は、サーバーの設置のときに後々のクレーム（注：ビールメーカーから）が
ないように説明をしてくるよう言われています。
普段は飲食店サマ相手に設置しても誰もロクに聞いてくれないんですけど
個人サマだとちゃんと聞いてくれるから貴殿様は親切に思っただけだと
思うんですが・・・

ウチの冷蔵庫は☆崎製品だな
ウム

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

>>88
裁判にはならんぞ！
もしそうなったら必死に隠してた色んな事が表に出ちゃうじゃん・・・・
（労規法違反とか潰しの事とか・・・・・・・）

んで百ゲト

>>99
誰か裁判起こさないですかね?
そんなだったら間違いなく一気に倒産でしょ?
でも真面目に働いている方もたくさんいらっしゃるんだから(少数鴨?)、
そんな無責任なことは言っちゃいけないか。

この会社は業界内では知名度はあるが世界に冠たる一流企業ではないだろう。
そんな会社が地味ながらもレスが100を超えているという事は、内部においては
相当に問題を抱えているということが良く分かると思われる。

笑ったよ！アルカリイオン水がいいっていう事でそれを売ることになったのよ
電気分解すると酸性水とアルカリ水に分かれるじゃん、ユーザーがその蛇口
から出た水をそのまま使えばいいけど、一時的にでもタンクに貯めてそこから
使用するタイプだとタンクの中はかびだらけよ！（一度見てみなよ！）
こんな水で調理させるなー、あっ　でも全メーカーがそうだな

>>103
全メーカーってマジでしょうか?

>>28
＞会社は未だ上場してない企業でしょ。ワンマンなのかね・・・？

超ワンマン＆一族経営の会社です。
無借金経営が自慢なので（今は無借金なのか知りませんが）
株式公開して外部から資金を調達する必要が無いと聞きました。
で、課長職以上が自社株を買えるので
配当金でかなりの金額が貰えるらしいです。

でも給料はそれなりに良かったですよ。
大卒なら少し頑張れば２〜３年で年収４００万は楽に行くかと。
給料安いけどボーナスは年８.０ヶ月は出るからね。

でも私は給料よりも人間らしい生活を求めて辞めました。

>>105
一族経営は最低ですな、ホント。
上司に媚を売り続けないと、いくら数字を稼いでもロクに出世できなかったのでは？

>>105
オイラが入社したときはボーナス年6.5ヶ月だった。
しかし最近はその半分になってしまった・・・
営業所も黒字、オイラ個人も黒字なのにね。

>>103
それを言ったら旧タイプのＡＴ（Ｄタイプ以前）の冷水なんかカビの温床ですよ。
密閉されていない冷水タンクのモデル。
ＵＳＪも頭を下げるくらいの危険度です。
とある工場では保健所の水質検査で異常なほど細菌が検出されたので
給茶機全台他社に入れ替わったという話があります。
（浄水器を取り付けていた為に塩素濃度が落ち、細菌が繁殖した）
モデルチェンジで今の機械はまともになりましたが
まだ市場にはかなりの数の機械が残っています。
レストランとか休憩所とか役場とか、身近な店でも多数見かけます。
そのうち買い替え促進リストの筆頭にＤタイプが載りますよ。
（もう既に載ってるかも）

厨房機器業界でまともなのは三洋のみ。

三洋を厨房業界に入れるのはおかしいぞ。
そう思ってる貴方は厨房屋でしょうね！
☆、大輪は厨房屋ではないよ。勉強しなさい！

やるせないな

>１０８
くわしいねー
それなら製氷機はどう？
きれいな水しか氷になりませんって言うのは、そのとおりですが、
汚い手（細菌だらけの）で氷をすくうスコップを製氷機の中にポーンと
もどしたら中の氷は汚いよねー、スコップ入れなんかもうけても、
市場で使うのはみんなバイトの子、売るだけじゃなく使い方も説明しなさい！

>112
確かに氷取った後スコップをストッカーに放り投げてる人多い。
スコップ受けもいまいち使いずらい。
でもそれは他メーカーでも同じと思われ。
それに衛生面に気を使う客であればちゃんと使っているし、
自分なりの工夫をしている客もいた。
誰だって汚いものが食材に触れるのは良くない事だって
知っている。
結局は使う側に常識があるかどうかが問題。
非常識なやつは教えても守らない。

だからって説明しなくて良い訳ではないが。

ちなみにATの冷水今のタイプはビールの機械と同じ仕組みなので
一応飲んでも大丈夫。

>１１３
瞬冷で思い出したけど、ビールサーバーは毎晩洗浄しろよー・・・飲食店さん
ビール樽と○○設計の機械（あっ製造は☆だった）をつなぐホースの中のビール
１日放置されて汚ねーじゃんか
あーうめーとかいってる人って、知らないんだろうね
ま、最初の数杯の事とはいえ
（北海道のＸＸもマスコミで話題になっとったね）

あーー・・・眠たいのかな俺　
”　り　”を入れるの忘れたよ！
あの酸性水作る機械って、ほんとまわりを錆びさすよなー
といっても仕方ないか？
病院のベット大丈夫かなー

>>115
「り」さんは、☆ザキの人ですか?ひょっとして

そういうあなたも

でも、坂○商事ってこともあるな・・・

>>115
ＲＯＸで生成する強酸性水は食塩を使うので
どうしても電気分解に使われなかった塩の成分が残ります。
また、殺菌用として謳っている為、ｐｈ２．７以下の酸性度が
金属の腐食に拍車をかけています。
でもこれはＲＯＸが悪いと言う事ではなく、２室型電解方式を採用している為、
どうしてもこの様な性質の電解水に出来上がるのです。

そのうち２隔膜３層型電解方式の新型ＲＯＸが出ると思います。
そのタイプのＲＯＸならｐｈ４．０以下で直接食塩を使わないので
生成水は塩味がせず、金属の腐食も低減すると思います。
今本当に作っているかすら分からないけど、コスト的にも安く済む上に、
メンテナンスも楽な２隔膜３層型電解方式を採用するのは間違い無いと思います。

でもまだ解決してない問題が・・・
あのチタンの電極の耐久性（耐久時間）って
カタログどおりでいいのでしょうか？

元社員様！本当は現社員？
随分詳しいんだな〜。販社にはこんなに詳しい奴はいないよ。
初めて聞いた事ばかりです。もっと、教えてね。

書きた○て○、○けない○○はある。

言い○く○も、○え○○ことが○○。

それは大人だから・・・ここで出○するためには、

み○る・きか○る・いわ○る、そう、サルになること

そしてそれは販○の・・・がやめて○まうと困○ので！

「点検にきました」ってクレーム部品を取り替えたりするのは嫌だったよ！
店主が”ありがとう”っていってくれるの、すごく悪い気がしてさー
なんかリコール隠しの三菱自動車と似てない？なんとなくだけど・・・
電機の人間が販社にきたときゃーさー大変！ほとんどそれの対応です。
命にかかわることじゃないのであまり問題にはならないけど、
日本ハムのこともあるし、マスコミが騒ぎだしたら大変よー！
普通の企業なら、店主に現況報告はすべきである。
そんなことから足を洗いたかったのが辞めた理由。
危機管理という言葉は無いみたい！
オーナー会社なので、みんな定年まで一族に一生懸命ゴマすってる。
でも、給料良かったなーっておもうよ、販社は安いというスレ
たくさん見るけど、電機は４０代で１■■０万は楽勝！
そのつけが、もしかすると販社にまわってるのかも・・・

クレーム情報のＦＡＸを見て
とりあえず台帳からリストアップして修理伝票を記入し売り上げ上げてるよ。
もちろん部品等の交換なんてしてないし
クレーム情報の内容が原因の故障であっても
客には内緒にしていて、何も知らない客から２重に修理代を取っている。
電機に部品返却といっても、全部返却しなくても良いしね（一月も経てば忘れてるよ）

あと、ＲＯＸって点検するとこが無くて定期点検時に結構困る。
Ph計っても、源水が地下水だと2.7以下になんかなってないし…
軟水器の塩の不足や設定ミスでスケールたまりまくり！
ここ一年くらい、ＲＯＸ売りまくってるけどこのあとの点検、修理が心配だ。
だって、まともな技術持ってるサービスマンの数が少なすぎるんだよ。

>>105
>>106
>>一族経営は最低ですな・・・・・。

そのとおりですな。
☆崎盗狂の営業本部には　否盛の子供が働いているじゃん。
もう、大変らしいよ、周りは。
たいして働きもしないくせに、役職だけは次長（？）
気に入らない社員は次々に異動や解雇。
そんなやりたい放題に、誰も文句言えないから
営業本部を含め、全社モチベーション　　ガク〜ン

小僧は坂本にかえれよ！

稲森いずみ・・・ってか？
その親父って慶応ボーイのパイプくわえた、人のことだね？
ひかるスーツはいかにも金持ってまっせーって感じ・・・
坂■はトンネル会社なので配当がいいからね！
一族ってようするに、社○の娘か、○号の娘と結婚した人なんだよね

>>121
倒壊辞めた元サービスだよ。
何年もやってると嫌でもやばい情報入ってくるからね。
新しい情報は元同僚から聞くことが出来るし。

何処かの漁協の大型製氷機の搬送機で、室内に人が入っているのを気付かずに
スクリューを回して、危うく中に入っていた人を殺しそうになったとか。
幸い何事も無かったけど、一歩間違えば死亡事故ですからね。
（他社の搬送機ではそれでよく人が死んだらしいです）

まだ厨房業界はマイナーで古い体質が残っているから
車業界とかでは既に通用しない事でも平気で通ってしまう。
密菱のリコール隠しも10年前なら通った話ですし。
☆ザキは一族経営だから新しい考えを持った人材が育つ筈も無く、
そもそも古い考え方でそれなりの業績を作ってきたから
内部に新しい風を取り入れる必要性を感じて無いのではないのでしょうか？
古い考えしかできない患部達の事ですから発想自体古いし、
挙句に派閥争いから派生する訳の分からない指示（自己満足の場合が多い）を出します。
その指示を実行する営業所の社員の方は本当、大変ですよね。
でも昼間店攻略の発想は共感できます。実行方法が殿様的でホシザキらしくて面白いのですが（笑）

マスコミもマイナーな業界に対しては関心が無いみたいで
例え内部告発しても相手にされない可能性もあります。
この会社やこの業界が変わるのはもう暫く先のことではないでしょうか？

>>127
>古い考えしかできない患部達の事ですから発想自体古いし、
>挙句に派閥争いから派生する訳の分からない指示（自己満足の場合が多い）を出します。
>マスコミもマイナーな業界に対しては関心が無いみたいで
>例え内部告発しても相手にされない可能性もあります。
>この会社やこの業界が変わるのはもう暫く先のことではないでしょうか？

これじゃあ辞めてしまう人が多くてもしょうがない、
しかも、まともで優秀な人材ばかりが辞めていってしまうんだろう。
それでも黒字黒字でい続ける☆って・・・
さぞかし社員・元社員の方々は鬱でしょうなぁ。

営業については、他社との競合に勝つ手段としての値引きは、まぁしょうがないとしても
一番理解に苦しむのは、グループ同士の競合だよ・・・。
関係会社同志で、市場のデフレ促進してきた過去のバカ営業マンが
今じゃ役職ついて、本部で「なんでそんなに安いんだ〜！」だって。
お前らが、５年前８年前に下げてきたツケだろうが・・。
だれも喜ばない業界にしてしまっているのは☆の関係会社競合だよ。

それから、営業とサービス間の目標も違いすぎる。
お互いが反比例するビジョンを共有させながら、
協力しあって業績を上げろって・・・・。

じゃ、具体的には、機械の買い替え促進か？修理収入のアップか？
営連か？サー連か？
どうせ両方とも大切なんだ、って答えなんだろう？
ってことは、客から金をむしりとれってことだろう？

どういうわけか、関西の方から成長した電機メーカーや企業は
偽善事業社が多い気がする。

うーん…やっぱりみんな思うことは同じなのねー
ホント変な会社だよなー

どうでも良いけど、自分の会社の悪口をいう奴は、必ず辞めてるぞ。
又、元社員の方は今の会社と比べ、☆の方が良かったから、妬んでるんだな！
辞めてからも、ここに来てるってことは、気になってる証拠だ。

私もそうおもう、上ノ重い月で研究費つかうんだもん
もったいないよー！
私、実は応援してるんだよー

>>131
確かに気になってはいるが…
妬んではないよ!(笑）
>>132
意味不明だよ

戦略なくむだなものばかり作らせるってこと
会社のなかがドロドロしていようと
株価だけ上がってくれればいいよ

>元社員
昼間店訪問は営業は言われる前からやってたし、
サービスはそんな事やってる暇無かった。
現場としては　あー又変なこと言ってるなー　って
感じだったよ。
>マスコミもマイナーな業界に対しては関心が無いみたいで
>例え内部告発しても相手にされない可能性もあります。
>この会社やこの業界が変わるのはもう暫く先のことではないでしょうか？
禿同。

>修理工
俺も同じ事やらせられてた。
嘘修理伝票書いてて虚しくなったよ。

>131
あなた何歳？自分の知っている世界が全てだと
決め付けないで欲しい。
俺は☆勤めてから民間は信用できなくなって消防士になった。
勤務条件、仕事のやりがい全て☆とは比べ物にならない位良くなったが何か？
会社は馬鹿にしてたが、一緒に働いた人たちは良い人多かったし、好きだった。
だから今でも☆の噂は気になるし、☆にもっとましな会社になって欲しいって
気持ちからカキコしてる。新卒には勧められないしね。

私の会社の近所にある「☆崎」の支店の入り口は、「ゴミ置き場」と化しています。
不要な厨房機器やコンパネが一まとめにされてほったらかしになっているのです。
とにかくゴキブリ・ネズミが這いまわってすごく不潔で汚いです。
これらはいつまで経っても処理されません。
どこの支店や営業所もこんな感じなのでしょうか？

折れも月末に数字が足りないと対策で揚げてたなぁ・・・・・・
どこも一緒なんだね

さあ月末だ〜
今日の指示はなんでしょうか？

・本日部署売り上げ1500千円！
・IM一人１台メンテで決めてこい！
・タテ、ヨコ部署２台！
・ブロックでJW２台
・ROX販売してない部署はROX必ず一台！
・サー連あと一人100千円
・受注残一人1000千円！

（↑全部かも…）

>>138
全部って・・・
まるで社員にリストラを執拗に迫っているかのようにも見える。

１３８
うちの販社で、ほぼ同内容の本部指示が出たんだけど
あなたは本社の人なんですか。

工場出荷はできませんので、各自在庫リストをモトにリストアップして
マネージャーや所長のアドバイスを仰ぎ活動するように〜

どうせ、今日明日はどこの拠点もこんな感じでしょ？

age

>>138
>・本日部署売り上げ1500千円！
>・IM一人１台メンテで決めてこい！
>・タテ、ヨコ部署２台！
>・ブロックでJW２台
>・ROX販売してない部署はROX必ず一台！
>・サー連あと一人100千円
>・受注残一人1000千円！
>
>（↑全部かも…）

出来なきゃクビでしゅか？
辞職を迫るんでしゅか？
砂糖!!!

ＦＬで、揚げ

修理時にフロンガスを抜く際、きちんとフロン回収機を使っている社員の方って何人居るんですか？
実際、「あんなのは面倒臭くて使ってられない」と言っている社員が相当数居るそうです。
回収しなくても良かった以前と比べて作業が一行程増えた訳だし、
特に大型機は抜くのにかなり時間がかかり、回収したくない気持ちも分かります。
営業が客にフロン回収法を説明する際、「故意にフロンガスを漏らすと犯罪になる」と謳っているのに
現場の修理サイドがこの様な意識では、いつか逮捕者が出ると思います。
実際、新しい法律が出来ると警察は見せしめの為に動きます。
１０月からカーエアコンの回収法が施行されるので、その辺りから警察は更に厳しくなると思います。
社員が売り上げを作ってくるのは会社の運営上当然の事ですが、
モラルを持った社員の教育は更に大切な事だと思います。

そういう意味では最近のリストラはモラルの無い社員を対象にしているのかもしれませんね（笑）
「数字さえ作れば例え客を騙しても許される」と勘違いしている係長クラスとか。
昔はそのやり方で数字を作って出世できたのに・・・

でも、結局売り上げでしか評価されない訳

モラルの無い社員は何処にでもいるもんです。裁判所、警察にもいるんだからな〜
☆崎の土台を作ってきた人達にはそんな人はいなかったと思うぞ。
☆の社員は恵まれてる方だと思います！普通に仕事をしていれば。

>147
幹部と思ってるあんたは、実は「患部」なんだよ！（ｗ

患部と幹部を間違ったの！
２ちゃんねるで誤字、脱字を真剣に問うのは厨房だぞ。
貴方、幹部？

違うよ。54の高低ペンギンだよ。

>>147

余計なお世話かもしれませんが、昔☆ザキに勤めていて、
それなりに好きなところもあった会社なので、あえて苦言を呈しています。
こういうところを改善して欲しい、と。
決して笑かしでレスをしている訳ではありません。

だって昔勤めていた会社が新聞沙汰とかになったら嫌でしょ？

確かに☆ザキのなかには本当に実力を持った方がいます。
ただ会社の組織というパワープレイの中で孤立して干されてしまうケースが多々ありました。
そういう体質がとても嫌でした。
まあ、例外的に派閥すら押しのけて出世していく凄い方もいますが。

151さん！私も元☆ザキなんです。現と間違えるような書き方ですみません。
新聞沙汰になりそうな事なんかが起こってるの？
信じられないよ〜！

傍観者ですが、>>149のが厨房っぽいですよ。

>>145
>そういう意味では最近のリストラはモラルの無い社員を対象にしているのかもしれませんね（笑）
>「数字さえ作れば例え客を騙しても許される」と勘違いしている係長クラスとか。
>昔はそのやり方で数字を作って出世できたのに・・・

モラルが無いのは上司なのに…

>153
俺も「149」は厨房社員だと思う。
これではこの会社は未来は無いだろうな。

日本海、暑いね
大変だよね、理屈は透っているけど、無茶苦茶。　本気でやると馬鹿を看るかも
　よく倒れない問だと想って来たけど､その前に辞めるね、病むか
　ちっさいよ、もっと大きくいこうよ
次のステップと割り切ろう

ここの上の奴らは出来る社員より、意見言わずに奴隷のような社員がかわいいわけよ。
そんな奴ばかりが長くいるから会社が腐るのよ。不用家族ってやつね。
ま、ヒットラーには逆らえないからね役職社さん？
つーか、工場には組合あんだよね？
その辺、教えてよ。販社社員だから知らないのよ。

ホントひでぇ会社だな。
漏れ２ヶ月で辞めたよ。社内もヤバっぽな奴結構いたし・・
所長が職歴３年弱（しかもそれで古参）てのを聞いてあきれたな。

短い期間だったのであまりホシザキ自体には恨みはないけど、
こーゆー会社って潰れた方が世の中の為になるんじゃない？
つうか、社員のために早く倒産してね（ｗ

平均連続勤務年数５年という噂は本当ですか?
「元☆」のみなさん。教えてください。

>>159
そうですね。大体５年くらいですよ。
自分も約５年で辞めました。
自分が辞めた時には既に３分の２以上の同期が辞めていました。
だから新卒中途を問わず強気に採用している罠。
楽に入社できて給料もそれなりに良いから、
☆ザキ色に染まってしまえば意外と長く続くかもね。

数年前まである販社にいたけど、ボーナス支給のときに平均支給額・平均年齢が
発表になって、平均年齢は２４歳くらいだった記憶があるな〜

厨房ばっか・・・・・・・

入社して約5年経ったけど、
そのとき営業所にいた人達（営、サ共）は全員辞めてる。
ブロックでも知ってるだけで23人以上辞めてるよ。

でも、ハローペンギンに載ってる人＆部署はみんなイキイキしてる（ように見える）

>164
ペンギンは氷と水の世界に生きてこそイキイキしてるのです。

>>１６４
もしかすると、やらせかも！！

大輪マークってシャチだよね。
て事はペンギンの☆ザキはシャチの大輪に食べられるのか。
ラッコの山陽はどうなんだろ？

>167
大和のマークの由来はそうだって聞いた事あるYO!

>>167
ラッコは
何をすればいいかわからず迷って迷って
鶴見川あたりに現れて汚染された水で。。。

数ヶ月、数年で辞めた人が余り書かない方が良いよ。
この厳しい世の中でキッチリ成果を出していくってのは
凄い事なんだよ。
楽をして稼ごうなんて気持は持たない事だね！！
私は☆崎が好きで喜んで働いてますよ。そう思ってる人も相当数いるよ。
似た様な業界では最高の待遇だと思います。
同業他社に転職した人の話を聞くと、☆を辞めて失敗したって云ってるぞ。

＞170
もういいよ。ネタは・・
それとも新手のコピペか？

>>170
俺はホシザキ辞めて良かったという人しか知らないよ。

漏れは仕事でホシザキの台下型の冷蔵庫修理するんで、庫内ファンモーター交換しようと思ったんだけどさ。
庫内の柱の取り付けリベットを、ドリルで壊さないとファンモーター外せない構造だったのには参ったよ。

全然保守性を考えてないと見たよ。まだ霜取り復帰サーモが交換しにくいサンヨー製の法が（･∀･）ｲｲ!ね。

>>173
私も現役中その修理ではまりました。
柱を強引に曲げてやるとぎりぎりで庫内ファンモーターが取り外せるんですよ。
で、修理後に何事も無かったように柱を戻してやる、と。
厨房業界以外でも言える事なのですが、
工場での生産性を重視する余り、メンテナンス性を全く考えていない設計者が数多くいます。
まあ、最近の☆ザキ製品は部品交換時に３０分以内で終わるような設計をしていると謳っていますが、
あの新品不良の多さには開いた口が塞がりません。

>>170
現職で満足されてるんならソレでエエでしょ。
ワタシ思ふに☆でやっていける人とダメな人とは人種が違うと思ふヨ。
全てとは云わぬが、営業って云う名の元にどーでも売ればエエっていう人と
それができなくて心痛めて辞めていく人とネ。
決して後者を美化するつもりはないよ。
私は御社云う自分の採算ラインを確保できる見込みが立たないんで
辞めましたけど何か？
アタマとカラダおかしくなってまで☆で稼ごうとは思いませんでしたけど。
ついでに、☆入社してから性格悪くなったと言われてます。

>>170
新卒で入って４年くらいで全く別の世界に転職したけど、☆ザキで勉強になった
ことも多かったぞ。☆ザキがイヤで辞めたわけでもなかったし・・・
烏賊様トークも達者になったし、ちょっとした水道工事なんかできるようになった
しね。
どこの会社でも同じだと思うけど、そこそこ売れてる人にとっては居心地は悪く
ないんじゃない？ただ、そこそこ売れてる人に殻ウリを強要するのはおかしいよな〜
それで首が廻らなくなってるヤツっていっぱいいたもんな〜

修理が遅い・・プレハブ式冷凍庫の室内の機械に霜？がはった為と
説明されたが、最初はライトのような物をあてて、次は缶のバーナー
で、最後はホースで放水・・事前に水を撒いて良いか相談は無いし・・
だったら最初から水でやってくれ！時間外勤務がつくわけでは無いから
早く帰りたい！霜と言うより巨大な氷だった！！

↑の様な時には、そうする他ないでしょ！
相手側の勤務時間に合わせて作業する訳ではありません。
とにかく、冷える状態にしなきゃいけないでしょ！
いい方法があったら教えてね。

要はトーシローが多いのよ
どんどん人が入れ替わるでしょ
社員教育が出来てないのよ、ココは！！
販社の場合だよ、あくまで

＞＞１７４
確かに厨房機器はみんな言えますね。
一番マシなのは三洋製ではないかと。冷凍庫、冷蔵庫に限って言えば。。。

＞＞１７７
その状態だとホースで水かけて溶かした方が一番早いと思われ。
漏れでもその方法とると思うけど、顧客に一言水撒いて（･∀･）ｲｲ!かは聞くけどね。

>>164
その通りです。毎日サービス残業してる上にそんな事できませんって言ってるのに
無理矢理書かされてる人いました。(全員ではないでしょうけど)
そしてハロペン編集部の文の上手い人が手直しして原型留めてないのが出来上がる。

捏造・・

だれか「真実の」ハロペン作成キボン。

『ハロペン』は☆社員じゃないヤシも読むことが可能ですか？

今日は本社会議だった
また無駄な時間を過ごしてしまった・・・

age

☆崎マンセーな人は余り書かない方が良いよ。
この厳しい世の中でキッチリ成果を出していくってのは
イカサマ・騙しのテクを駆使する凄い事なんだよ。
正直なトークで稼ごうなんて気持は持たない事だね！！
私は☆崎が嫌いだけど仕方なく働いてますよ。そう思ってる人も相当数いるよ。
似た様な業界では最悪の待遇だと思います。
同業他社に転職した人の話を聞くと、☆を辞めて良かったって云ってるぞ。

イカサマ、騙しのテクニックってどんな事？
例えば、壊れてる物に費用が掛かります。って云うのは問題ないでしょ？
でも、これはもう直りませんって云うのは騙しだよね！（本当は直せるのに）
リース料を定価で云うのは全く問題ない筈だぞ。
私はそんな事をしなくても、きちんと売ってます。客も喜んでます。

仕方なく働いてる人に給料を払ってる☆崎に感謝しなさい！！！
サンヨーが良いような事を書いてる人がいたけど、貴方はそこに入社出来るレベルなの？
自分のレベルを考えて物を書きなさい！☆碕マンセーな人は書かないようにとの事ですが
入社したい人でここを見てる人もいるんだ。だから、マットウな意見も書かなきゃネ！

なんで関口宏のサソデーモーニソグにＣＭ出してんだよ。
しかも、ＣＭに誰も知らない歌手の歌なんか流してさ。

>187
>>186は>>170のパロディーという罠。
つうか、なんでマットウじゃない会社にマットウな意見が書けるんだ？
ＨＦやＪＷに売上のために時限装置仕掛けるサービスがいる会社がマットウか？
マットウじゃないのは過去ログ見りゃあ分かんだろ（ｗ

　>>187　必　死　だ　な　！

何の気なしに見ていたら、10年近く働かせて頂いた、懐かしい名前が・・いやー
まだまだ会社としての体質は変わってないんですねぇ。私は○南という販社に
お世話になってましたが、自分のいたところが一番酷いのかと思ってましたけど、
どこも同じなんですねぇ・・・なんか、みなさんのレス読んで
いたら、切なくなってきましたよ。先日、久しぶりに会った先輩の言葉が・・・何も変わってないんですね。やっぱり・・

＞187
＞イカサマ、騙しのテクニックってどんな事？
書いていいのか？　
まだチョットの修理で直せるモノを、売上のために新品に買い替えさせる事は悪い事だよな！
メンテ付リースは平気で＊割引とかに出来る割高な定価以上に金取ってる、
しかも６年未満の機械の故障はあまりないってって客に説明しないのは悪い事だよな！
回収費用をとりながらもフロン回収機使わないでガスタレ流し処分してるのは悪い事だよな！
本当に客の事考えたらこんな事出来ないはず。
「何としてでも契約とってこい！」という本部のご意向に従っただけですが何か？
まだまだあるけどこの位で。こんなのうちの営業所だけじゃないハズだぞ。

＞仕方なく働いてる人に給料を払ってる☆崎に感謝しなさい！！！
坂本商事や工場、患部連中こそ必死こいて夜中まで働いて売上立ててやってる
販社の連中に感謝しろや！　お前等だけじゃ結局何もできないんだからさぁ。

それとも>>187はネタか？　ネタだろうなぁ。マジレスハズカスィ・・

＞190
10年近く勤務・・それだけで凄い。
私はまだ勤続３年半だけど、もう辞めます。辛すぎます。
次はもっと社員を人間らしく扱ってくれる会社に行きたい・・・

aho

地獄の一週間の始まりです

ホシザキも2chに出る位なら一流企業だ（笑）
世の中には2chネタにもならないようなメーカーや販社が
山のようにあるってことは、一応トップ企業だね。
どっかの厨房屋どもがトップ争いしているけど
会社全体の規模では★にはかなわない。
勿論、算用はもっと上だけどね（ブランド全体では）
どこも、★のヤリ方真似しようとして必死みたいでし。

各販社のＲ−１２の在庫状況を教えてください。

>>188
CM出てんのかよ？
見ないと!!!!

>187　三年半立派です。次を考えましょう。10年いたら確かに営業力と根性？
　　　は、ついたかもだけど、性格悪くなりました・・・周りから、言われます。
　　　自分の同期は20人位いましたが、多分今でも残っているのは、一人じゃない
　　　かな？

２ちゃんでこれ程までに叩かれながら、本質はまるで変わってない☆ザキ・・

星崎の研究員、らしくないよねぇ。電解水でパンが美味しく焼けるっていう
学会発表みたときは唖然としたよ。

いつ算用を九州するの

>>200
２ちゃんで叩かれて、怒る（逆ギレ？）患部がいる限り
本質は変わらないでしょう。

>200
「いつ山容に急襲されるの」だろ？
でも山容もＤＱＮどもの面倒をみるのはだるいだろうな。

自分は北姦を三ヶ月で辞めますた。
☆にいたときはいつもイライラしてたような気がする・・・
同期の皆、元気かなあ。

>>２００
>>２０２
算用じゃなく党柴だよ
☆の営業所と工場を☆がっているのは！！

>>202
でもＤＱＮ減る鴨よ？
そうなるんだったら俺がやめる前にもっと早く九州されて欲しかった。

参考にしたら。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030766397/l50

規模、知名度、社員の質からしても
糖柴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞☆座鬼
じゃないか？

いや、従業員の質は別に糖柴が優れてるんじゃなくて、☆座鬼が（以下略）

党柴・酸酔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞干裂というわけだね。

で、党柴から技術供与を受けてるというのは本当？

いい会社なんだけどね〜
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029182156/-100
何処にでも批判的な人がいるもんだね！

ビールサーバーは党柴気界の設計、冷蔵庫は幅志摩の後追い、
出んかい水は三浦○○の後追い、俳前者は・・・と
とにかく他社の気界をばらしては研究して、
他社より優れた物を作り出す事ができる優れた会社である。
むかしは、キャンピングカーも作っていたよ！！

＞210
で、いろんな会社のＤＱＮ要素を結集してあの職場環境が出来たのか・・

洗浄機の洗剤ってどうよ

保志座木なんてだれもしらん

良い製品は良い環境から

>>210
ソフトクリーム作る機会は糞過ぎて社員に売り込んでたじゃないかＹＯ！？
ボーナスは糞製品による現物支給という法外な事しやがるし、
何処が優れてんだ!??
てめぇ、患部だな!!!

☆の新製品は糞！これ定説

215,216は☆社員にあらず。
ソフトクリームとアイスクリームの違いも知らない。
はっきり型名を書いてごらんよ！新製品ってなによ？
製品の良さはユーザーが一番知ってます。

ボクちゃんのアイスクリーマーのことだろ？

新製品ぢゃないけど「DHI SSB CKN MSC RFC」なんかは駄目駄目だな。
もっと市場に出す前に研究しなきゃね。
新製品が発売されて少し経つと気になることは必ずクレーム情報に出てるし…
だけどもっと駄目駄目なのは、そのクレーム情報も対象が全数でなかったりするんだな−
そして、売り上げだけ上げといて対策もしないでメーカーから保証金をもらっておいたり、
対策した場合でも修理と言って客に請求して、２重に売り上げしてるのは皆が知ってる事実だろ。

確かに、ＤＨＩはダメダメですな！あれは、ホントまずいでしょ？
今は、知らないけど・・・ＣＫＮもダメダメなんだ。ＨＫＮが初期のは
マジダメダメだったからなぁ・・そう、ホント社員時代は、いつも新製品
売る度に、ドキドキしていたなぁ。いつクレームくるのかって・・・
怖くて参ったなぁ。それでいて、その場凌ぎの対応だからゴテゴテに回って
お客から、必要以上の怒りを買っちゃうんだよなぁ・・・懐かしい

最近、こともあろうに★詐欺の真似して
どこかの大手中坊屋が全国的に一斉拡販を行うと聞いたよ。
★の真似しても所詮中坊屋は中坊屋。
★の商売のセコさまで真似すると、火傷するよん。

>219
ｼｰＫＮ本当にだめだめですよ。コーキングが雑でガラスの内側に
カビが生えたり曇ったりします。直すにはガラス部分一式交換が
必要です。

＞221
そういう場合、やっぱりお客から修理費は頂くのですか？

>>217
大正解です。
私は☆社員ではありません。
人づてに聞いただけ・・・
気を悪くさせてスマソ

☆製品って不良品多いの？
社員はキツくて辞めるヤシ多いって聞いたけど・・
製品はマトモかと思ってますた。

製品はまともだよ。
きつくて辞めるのはホシザキのスタイルに合わなかって事。
でも、ここに書き込んでるのは社員なのかな〜？
どっちにも取れる内容が多いので！
社員だとすれば、キャリアの浅い奴だろうな。

修理依頼から到着まで丸一日待たされた挙句、ただの給水ホースの締直しで済むものを３万円分の部品交換が必要と偽りそれならば買い替えが得とばかりに悪質な営業をするホシザキの実態に抗議する

ここ1ヶ月で4人辞めた
そのうち役職者3人
只今中途募集中

ケッキョク頭数揃えばいいのか

>>225
は、>>187や>>197を読みましたか?

>>226
それは売上の為なんです。台数稼がないと結局、我々末端社員がツラい思いします。
悪い事してるのは分かっております。勘弁してください。

>>228
予想としては>>187=>>217=>>225=ｸｿｶﾝﾌﾞ
コイツ、転職板でも似た時間帯に☆マンセーな書き込みしてたぜ（ｗ

経験年数が浅いﾔｼが内情書くと一般人気取った坂本社員が出てくる罠。

漏れはそれなりに長い年数勤めてます。
自分でも詐欺商法のｴｷｽﾊﾟｰﾄだと自負しております。
とっとと転職したいのですが、漏れはﾂﾌﾞｼが効かないというのも分かっております。
それでも同じくらいの給料をくれる会社があったら転職したいという夢だけはあります。

詐欺商法の具体例あげましょうか？
部品原価1000円以下の修理が発生したとします。
10年越の機械なら確実に買い替えさせる自信があります。
まず壊れてる箇所以外に他の部品も一緒に交換する見積もりを書きます。
冷凍回路に関わる部品が多ければ多いほど良いですね。
後でﾌﾛﾝｶﾞｽの脅しに使えますし、高額な見積もりになりますし。
さて見積もりですが、当然交換する部品が増えますので交換作業費も上がります。
それでも足りなかったら部品代そのものを割増します。
とどめはｺﾝﾃﾞﾝｻ洗浄の項目をつけます。
これで異常なまでに高額な修理見積もりが出来ます。
さらに過去ﾛｸﾞにあるようにﾌﾛﾝｶﾞｽがどうのこうの、断熱材がどうのこうの、
この見積もりは最低限の修理金額であって、
【ここまで金かけて修理しても古い機械ですし他の部品が壊れたら勿体無いですよ】
と柔らかい笑顔で脅しにかかります。
その時に新品の見積もりも忘れずに持っていくのは言うまでもありません。
はなっから修理する気なんて無いのですから。
これで新品が1台契約完了です。
めんどくさい時には
【部品が無いので修理不可です】
と、さも残念そうに振舞うのも手です。

こんなこと書くとまた以前のように魔女狩りでも始めるんでしょうね。
他の販社の方々には迷惑をおかけするかもしれませんので先に謝っておきます。

>>230
スミマセン、俺まだ入社１年半ですた・・
さすが先輩の発言には説得力があります。
つうか、俺も何年か経ったらこんな事が平然と出来るかと思うと恐ろしいよ。

>>226
丸一日待ってたと言っても厨房業界ではそれでも最速ですよ〜。
まあ、その程度で修理依頼では当然の結果ですね。
冷凍回路だったらキャピラリー潰されていたかもね。

キャピラリとは？

某社の会社案内＆ＨＰより・・・

お客様からの修理コールは、即日対応がモットーです。
サービスコールが入ると、サービスマンに

　　『ポケットベル』

で連絡し・・・・（以下略）

お前随分と偉そうに喋るね｡けど､ｸﾀﾞﾗﾅｲ奴だ｡何で頭が無く馬鹿なのか

>235
誤爆？

昔（７〜８年前）サービスマンやってた頃ポケベル持たされてたけど
まさか今現在も…

おいおい、冗談だろ？（ｗ

ホシザキの商品て、ものはどうなの？
かていようの食器洗い機を買おうかどうしようか考えてるんだけど。
他社と比べて、さすが業務用ってとこがあるんでしょうか。

>>238
>他社と比べて、さすが業務用ってとこがあるんでしょうか
1.JW-10C3　定価113000円！家電メーカーの2から3倍
2.基本構造は10年前からか変わらず
3.修理依頼すると買い替えを勧められる

さすが業務用！　ていうか、さすが☆裂き（藁

湯沸しの為のヒーターが無いので消費電力が少ない。
とにかく早い！！！！インターネットで他と比較しなさい。
基本構造は何処のメーカーでもずっと変化無し！当然だよね。
頑丈です。

・ﾂｲﾝｼｬﾜｰの為か基本設計が古い為か知らないが
　中が狭くてまな板が洗えない、いまどき４人用じゃーねー？
・ただしｽﾋﾟｰﾄﾞは速い！！
・使ってみておもったが内装が樹脂のタイプは匂いが付く
　まだｽﾃﾝのほうがいい！！
　これはどのﾒｰｶｰも同じだとおもうが・・・
・外装の樹脂の変色がすごい　
・値段が高い！！
　ﾎの家電販売は料金設定を考えるべき
・例えば今日の新聞折込チラシより

　ZOJIRUSHI BWEH40　４人用　￥25,000税込
　TOSHIBA DWS-32BX　５人用　￥35,000税込
　National NP-35S1　５人用　￥49,000税込
　HITACHI KF-S60S　 ６人用　￥55,000税込
　TOTO EUD310　　　 ６人用　￥57,000税込
　SANYO DW-S2100　　６人用　￥57,000税込
　TOSHIBA DWS-70DY　６人用　￥64,000税込

>>242
高いっていっても半額以下に値引きしてくれるんでしょ？
業務用みたいに(ﾜﾗ

ツインシャワーって、効果ありなの？
他社は下側にしかシャワーがついてナインすけど、、、

うちの会社の横にドライブインがあるのだが
そこの駐車場のすみっこで毎日11:00〜15:00
お昼寝しているホシザキ営業マンさん。

会社の車で堂々とサボってちゃダメよん。

>245
売上を上げてたら別に何をしてもかまわないのです。

坂本社長一家って，アムウェイのかなり上のほうなんでしょ？
名古屋ではそういうウワサなんだけど。

この会社、合同説明会で
見たことありますよ

まじ・まじ・まじー？
そんでやっこさん組合のえらいさんになったわけだー
もしかして、引き抜き？　　　　　　わけ
会社でアムウェイ売りまくっとった理由が今やっとわかったよ.

新たな祭の予感・・

ここで荒らしをする人やムカツク発言する奴って、何者か興味ありません？
時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
やり方を知らない人が意外と多いみたいですね。
名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
名無しさん 1
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
他の人には見えないので安心してください。
初期の頃の２ちゃんねらーならみんな知ってると思いますが、
最近の人は知らないですよね???

そのやり方は知りませんが、
>>251みたいな電波文章書き込むアホウが前からいる、
というのはよく存じております。

２５１は現役ですね？

荒らしの次は通りすがりになりすまし、
で次にフシアナサンか。

・・・よくやるよ。まったく（藁

>230
おたくが何年勤めてるのか知らんけど
そのくらい１年も☆に勤めてれば
みんなやるようになる。
何の自慢にもならないから、勘違いは程ほどに
しとけって。

今時こんな古臭い手に引っかかるアホな客
いないし（たまにいるけど）、他社に移ったり自分で厨房屋
やるようになった元☆が、がんがん喋ってるから
こういう商売の仕方が通じなくなるのも時間の問題じゃないの。

恥知らずな書きこみできるおまえには☆がとってもお似合い
だぞ。絶対に辞めるな。

ホシザキの詐欺野郎どもがのこのこやってきます。
アメゴム一本で直った故障に、
モータ交換3万円をふっかけたヤツラをぎゃふんと言わす手はないですか？

>>217
☆社員ではないです。
ユーザーの意見ですが、なにか？

厨房業界にいます。決して、保しざきの言うことを信じてだめです。修理たのんで
あやしいと思ったら、１度違う設備やにきてもらうことですよ。冷凍機業者に。厨房
屋は決して技術がないので頼むべからず。新品売り込むだけだから。

もうすぐリースが終わりますよ、残り分を負担しますから入れ替えましょう。
そして、入れ替えた機械はヤフオクで一儲け！
うちの県では、結構多くやってますよ。

>258
そう、どんな業界でも相見積もりくらいはとらなきゃね。
ましてやこの厨房業界、まさしく厨房が集うこの業界じゃ尚更のことだよね。

ホシザキの詐欺野郎どもがのこのこやってきます。
アメゴム一本で直った故障に、
モータ交換3万円をふっかけたヤツラをぎゃふんと言わす手はないですか？

今日のＲＯＸ拡販どうよ？

事故がおきた飲食店にＲＯＸを売りに行くときの話法を
教えてください。

煽りだけど、☆は↑こんなことマジやりそうだな。

きゃあ！久しぶりにこのスレッド見たら
レスが200越えてる！！感激☆
よって記念にageときます。

>>261
☆は会社も社員もＤＱＮか…

>>230
漏れのいる反射も同じことやってら。まさか同じ？（藁

ここ自作自演だらけｼﾞｬﾝ。同じIDでHN変えて書き込んでる奴ごろごろ
いるし。のっけから>>1と>>3がかぶってるしw　結局バイト先でどうの
なんて嘘だっつうのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。多くて三人てとこか？まぁ数字上がらない
人にとっては確かにきつい会社だし、色々な私怨があって逆恨みしたく
なる気持ちはよぉっくわかるけど、もっとうまくやってよ。

いや、うちの営業所にもいるんだよなぁ。若い奴に延々とｸﾞﾁ垂れて
ばっかで数字上げる能の無い万年ﾋﾗor主任のおっさん。「こんな汚い
やり方オレにはできねぇ」だの「やり方が間違ってる」だのみたいな
言い訳延々とくりかえして自分がｻﾎﾞって成績が悪いのを正当化しよ
うとする。そのくせこういう奴に限って人の案件取ったりエリア荒らした
りするんだよなぁ。しかもさらに迷惑なのは必ずｻﾎﾞる時人も巻き添え
にしようとする。ここに書いてる連中みんながみんなそうとは言わない
けど、とりあえずそのテの人達と言ってる事同レベル。でも人にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
聞かせるよりはネットで大人しくｶﾀｶﾀ書き込んでるだけだから無害かw

とにかくｳﾁのおっさん達さぁ。サボるのにしてもｸﾞﾁって自分を慰めるに
しても、一人でやってくれよ。適当にうまくやってる奴の足まで引っ張る
なよ。この会社の一番ﾑｶﾂｸところはそこ。まぁほかにもあげたらｷﾘ無い
けど。

あ、あともうちょっとあった、ﾑｶﾂｸこと。

ROX-10WA。これはｻｷﾞだろﾏｼﾞで。こんなｼｮﾝﾍﾞﾝみたいな
流量でどうやって客を納得させるんだよ。先月なんかついに
キャンセルくらって引き上げさせられたぞw　危うく０社員で吊る
されるとこだった。

あと一番ﾑｶﾂｲﾀのがJW-10C2の社販！
人に強引に買わせておいていきなり10C3の登場かよ！
ｾｺｲやりかたするな！実家と彼女の実家に売りつけてそれこそ
ﾎﾞﾛｸｿに言われた。ｾｺすぎなんだよｳﾞｫｹが!!!!

>>267
ようやくあなたのようなＤＱＮ社員が自らのＤＱＮっぷりを晒しに来てくれて感謝します。
このｽﾚを立てた夏厨の>>1です。
最初全くｽﾚが伸びずに自分でageてましたが、
最近はほっといても伸びてくれるのでうれしい限りです。
>>1,>>3,>>9,>>11,>>14,>>31は確かに俺です。
あと、>>215,>>213も。
あと、バイトの友人には結局言えませんでした。
☆がＤＱＮらしいって事は。
可哀相に、あなた(>>267)のようなDQNな方と一緒に仕事しなければならないんですね。

保守ザキさもんな（藁
もうすぐ販社会〜

くだらない資料作って本部会〜

ｦｲｦｲ自作自演ﾊﾞﾚたぐらいでそんなに熱くなるなよ。香ばしすぎるぞ。
大体今まで散々犯罪者まがいの現役社員だの元社員だのの連中が
書き込んでるのにオレに対してのみﾄﾞｷｭｿ認定かよ。よっぽど
逆鱗に触れるようなこと書いちまったのかｗ

それにしても･･･ふぅん。バイトのﾀﾞﾁの為に就職先の内情聞き
たいってやつが「等柴(東芝？)」てゆうHN使って「ソフトクリーム
作る機会は糞過ぎて社員に売り込んでたじゃないかＹＯ！？ボーナス
は糞製品による現物支給という法外な事しやがるし何処が優れて
んだ!??てめぇ、患部だな!!!」とかｶｷｺしてたわけだｗ
そんだけ内部事情に詳しいﾔｼがなんでｽﾚたてまでして内情聞く
必要があるわけ？しかもHNコロコロ使い分けてageまでして。

だいたいさぁ、きょうび全角大文字で「ＤＱＮ」なんて使ってるのは
あんたぐらいだろ。そういえば全角大文字ＤＱＮ使ってるカキコが
>>1,>>3,>>9,>>11,>>14,>>31,>>215,>>213>>269以外にもあったな･･･ﾌﾟｯ。

あ、ごめん。>>272はうだつのあがらないｵｯｻｿ社員>>269
へのﾚｽね。

お詫びに忠告しといてやるけど、2chはｽﾚ立てた>>1のIPとログは
保存してるらしいから気を付けた方がいいよ。>>14の「点検の名の
下に自ら故障を発生させて新しいのを買わせる」なんていう伝聞推量
に基づいた中傷は事実の摘示が認められて真実性を認定するに足る
言質なり資料なりが証明されなかったら刑法の230条に触れますよん。
そうなった場合ひろゆきの頭を越して直接あなたが罰せられるよん。
ま、さすがにうちのローテク幹部どもが民事に訴えるとは考えられん
けど、愚かにも>>1=>>14ってﾊﾞｸﾛしてっからあくまでも忠告(ﾊｧﾄ

>>272
熱くなってるのはどっちだか…
しかも粘着。

>>269
あと、あんたも
＞>>1,>>3,>>9,>>11,>>14,>>31は確かに俺です。
は、無いでしょ。
ﾜﾗﾀ

保しザキ最低。その最低メ−カ−をすすめる店舗設計屋及び内装屋
もっと最低。。。厨房業界最悪。。サギ商売すんな！

>>274
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　旬な素材にとことん粘着するつもりですが何か？
　
さ、寝よっと。

チョット待てヤ、＞276
バカはココで話題の「メーカー」であって、それ売ってる設計屋なり内装屋
その他販売店は関係ねーだろがヨ。
代理店経由で納品した先に平気でズカズカ上がりこんで代理店の存在無視で
商売してくる☆崎が一番オバカ。
厨房業界って明るくはねーケド☆＝☆品売る奴＝バカ・サギと定するのは
どうかと思うがネ。
このスレ限定で言うなら、おかしいのは☆崎のそーいう指示出してる幹部連中というか
☆崎の体質だと思うがどうだ？

ついでに言えばもっと厄介なのが☆崎ＯＢ
しかもある程度の役職上がりで独立開業したヒト
営業職だから頭の中にはある程度の情報があるだろうし
ソレを基になりふりかまわず売りまくろうとする。
んで、ソイツvs☆直販vs代理店の争いがはじまったりしたら
修羅場だな（ﾜﾗ
ま、板ばさみになった☆がどういう行動に出るか・・・

さて、皆様の見解は？

>230
俺が居た所でもソレやってたワ。つかそれマニュアルですｗ

俺は過去４年居て他の仕事やりたくなったんで転職したけどね、同じ営業所の
サービス連中とは楽しくやってたよ。プライベートも遊んだりしてね。
朝８時〜２３時まで死ぬほど働くわけだ、なんつーか戦友みたいな感触つーか。
今でもちょくちょく在職の連中と話すけどそれなりにきつそう、つまり体質は変わって
なさげ。

営業さんの場合、死期ブがどっかに飛んでから精神的にはスコーシ楽になったって
聞いた。んで月サンがＴＯＰになったらしいんだが、まぁそれはそれで(以下略

ところでアレ、坂本のジーサンまだ生きてるの？
なんか年初の挨拶数年出てないそうなんだけど・・・・。

ひょっとしてもう詩んでる？　ご冥福をお祈りします　アーメメ

>279

ソイツvs☆直販の争い

まさに修羅場だったよ。
俺が何回と通ってやっとの思いで貰ったｊｗの下取り。
契約書も無事貰ってあとはモノ入れるだけっていうところで
☆ＯＢで俺の教育係してたヤシに　うちなら同じ値段で
タテ一本つけます　抜かされひっくりかえされた。
それにきれた俺と組んでた営業が　じゃあうちはタテ二本
つける　ってきれてその後は双方値下げ合戦。
結局☆ＯＢのとこを通して他社のｊｗと☆の
タテ二本入れるってことで落ち着いた。
ＯＢはそれでも儲けあるらしいが、☆にしてみれば
設置の面倒と垢がでただけだった。
この一件で一番得したのは客で、こういうことが
他でも続けば☆とまともに付き合ってくれる客
いなくなるんでないかな。そんときはＯＢも道連れだと思うけど。
つーかこれからの厨房業界どうなるんだろ。

しろうとですが
タテ二本ってなんですか？

＞282
縦型の業務用冷蔵庫のことれす。
ちなみにヨコはテーブル型の冷蔵庫。

>282さんへ　タテというのはタテ型の冷蔵庫または冷凍庫または冷凍冷蔵庫の
ことです。しかし、＞281さんは壮絶な戦いしてますねぇー。俺のときもあったなぁ
。そんなことが・・・客は確かに得？なんだろうけどね。すぐに噂広まるから、
やりにくくなるよねぇー厨房業界にいる皆様、頑張ってください。

OＢとか全角文字使って一人で暴れてる奴がいるスレはここでつか？

私はシャチに居たけど、対★裂きに勝率８割。ショボいYO★裂き。
ところで、何で★裂きは他社の製品に保守をしようとしないの？

DQN会社辞めたヤシにショボいとか言われてもなぁ（ｗ
サソヨーならハイソウデスだけど、シャチじゃなぁ（ｗ

反射会でまた魔女狩りされるぞ、皆の衆

>>288
了解しますた！
てゆうかまだ懲りてないのか・・

販社会での主な議題が「２ちゃんねる」だなんて、すてきな会社だね！
そこで過去スレを患部達が見るのかな？
あまりにホントのことが書いてあって困るとか言うんだろうな〜。

みんなが安売りするんで、定価（本体＆リース料）を値上げしますた。
で、リース屋に交渉して料率は下げてもらいますた。

月初には「企業は儲けて当然！」と豪語し
月末には「販社は工場を稼動させなきゃいけないので安売りも可」と云う。
販社会では方針を気分で変えないように徹底させろヨ。
あと醜い患部連中の足の引っ張り合いによる交代は勝手だが
それで方針転換なんてアフォなことはヤメロよナ。

知り合いの会社の他社冷凍プレハブが壊れて☆を呼んだら
圧縮機のロックって云われたらしい・・・（っちゅうか入れて３年でコンペロックって・・・）

折れが見たら電磁開閉器のサーマルがはねてただけにしか見えなかっただったんだけど・・・・
（しかもトラップまで仕掛けてるし）

これって店の人に教えちゃったら☆から業務妨害とかで通報されるんでしょうか？（藁）

↑はサービスといっても技術力が無くて辞めたんだろうな。
だって知り合いも修理を貴方に頼まないんだもんね(藁)
サーマルがはねた原因特定が大事なんだよ。
自宅のブレーカーが落ちた時、何故落ちたか考えるでしょ？
余り、中傷するような事を書くなよ！

guest guest

>>293

> 余り、中傷するような事を書くなよ！
↑このあたりが、現実を知らない余所の人か、知られたらやばい本社の人の匂いの発生源

元ペンギンです、色々見たけどやっぱり辞めて正解でした、発想が幼すぎる
所詮三流企業だね、職がないからって入社するなよって感じ、だってそこしか入れない
人なんだろ、まあがんばれよペンギン諸君

>296
>だってそこしか入れない人なんだろ

おいおい、勤務してた奴が言うセリフかよ（藁
とかいう漏れも元サービスマン。
スレ一通り読んで気付いたけど、やっぱいずれ悪事はバレちゃうのね。

>所詮三流企業だね
そんな事は言われるまでもなく、常識以前の問題ですが何か？

age

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　　☆詐欺社員よタチ上がれ！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　　今すぐ社長をあぼーんして
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　　会社を我々の手で再生しようでないか。
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |　

あらら。荒らされている。

>>299
会社の再生？　ですか。
皆さんの理想の☆崎像をお伺いしたいあげ

飛び込み営業なんて今日び流行んねーんだよ、ボケが。
患部連中を小一時間程問い詰めたい。

おまいらは本当に飲食店のオヤジ連中の事を考えてるのか？
ただ売上あげたいだけちゃうんか？

>>295
でも>>292に修理を頼む奴がいないのは確か。

>↑このあたりが、現実を知らない余所の人か、知られたらやばい本社の人の匂いの発生源

↑このあたりが三流企業をﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたｲﾀｲ292の匂ひｗ

ごめん、ＨＮカブったけど>>292は>>297じゃないよ。

三流企業とか一流企業とか言ってるけど
ちなみに☆を三流扱いしてる人は貴方の考えてる一流どころを教えて下さい。
理想は分かるよ、でも現実にそこに貴方が勤務出来るの？採用して貰えるの？
数年で辞めて、あれこれ云うのはおかしいと思わないか？
現在は充実してるように書いてあるけど、☆とどのように違ってるか教えてよ！

売上を追求されない！さぼっても怒られない！方針がずっと変わらない！
商品をとにかく安く売っている（利益も取らず）etc.　　は駄目、駄目。

横流し、ヤフオクの件が本当だとすれば、それは、絶対に許せない！
同じグループで働いてる者として恥ずかしいです。
わが社でそんな事をしたら解雇されます（どんな会社でも）

>>305
リアル洗脳社員
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

まあ俺は辞めた人間だからアレコレ言わないさ。
もうちょっと社員を大切にしてほしかった、て事くらいかな。

ちなみに俺は現在、☆ほど知名度はない地味な地方会社勤務。三流ですが（ｗ
でも☆にいた頃に比べたらストレスも減って体調も良くなったよ。

305さんよ、なんで自分の会社が三流扱いされるか、よーく考えてみるこった。
かならずしも有名・トップシェアだからって一流とは限らないぞ。

一流とか三流って云うのは勤めてる人が判断する事ではないんです。
第三者が言うことですよね。だから、自分で思ってる分には何等問題無し！

お互いこれからの人生頑張りましょうよ！
私は洗脳されてるわけではないよ。転職組だから。

＞307
そうだね。了解。

>>305
この人は洗脳されてすでに社会生活を営めなくなっています。
可哀想な社会的弱者の人なので、皆さん温かい目で見てやってください。
こんな人馬鹿りなんですホシザキって。

305です。
この内容のどこで、洗脳されてると判断したの？社会的弱者だって？
悪い事をするのは悪い！って云って可笑しいの？

こんな人ばかりなんですホシザキって。→褒めてるんだよね！
しっかりした意見を書き込んでくれよ。そうでなきゃ、もうカキコ終了！！
私もこれにて終了します。お互いに頑張りましょう。　

>>303

> >↑このあたりが、現実を知らない余所の人か、知られたらやばい本社の人の匂いの発生源
>
> ↑このあたりが三流企業をﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたｲﾀｲ292の匂ひｗ
　↑このあたりがやっぱり現実を知らない脳味噌春爛漫なｲﾀｲ303の（以下略＆無限ループ

ちなみに俺★じゃないよ。まあ同業界で同じ穴の狢、大して変わらない三流企業だけどさ。
この業界ひどいね、とりあえず料理人とか酒屋とかの知り合いにはうちの製品と★だけは
使うなと忠告している（ｗ

>>310
>悪い事をするのは悪い！って云って可笑しいの？
おかしくないです、ぜんぜん。
みんな「★が」悪いことをするのは悪い！って言ってるだけですが、おかしいですか？

同業他社にも悪事は知れ渡っているんですよ。ていうか、同業他社も同じ事やってるから
信憑性の問題もなくすごいスピードで知れ渡るんですが（ｗ

>>293
以前ホシザキに居たなんて恥ずかしくて言えない罠！
君は知り合い全てに☆勤務ですって言ってるんかい？
（恥知らずが・・・・）

それにサーマルはねた＝コンペ交換なのか？
一応コンデンサ掃除させてサーマル復帰させたけど、問題ないらしいよ

↑の様にハッキリ書いてもらえば内容が分かります。
それだとサービスがお粗末かまずい対応です。
☆にいる事を友だちに教えていますよ。
でも、人の会社のことをあれこれ言わないぜ！
皆さん大人ですからな〜

＞314
そりゃあ、本人目の前にして言わないよ。付き合い浅ければなおさら
それでも忠告するのが本当の友人だけど、そんな友人いなかったみたいだね

たとえばさぁ、ﾎｼｻﾞｷは機械買わせるために故意に機械を壊している
とか言ってるｳﾞｧｶいるじゃん？元社員だか現社員だか知らないけど
そいつはきちんと告発したりしないの？「うちの社員がそういう細工を
してるから機械は買う必要ないですよ」とかちゃんと言ったのか？
それとも黙認？もし後者ならそいつも結局同罪だよな。だって破壊工作
が本当なら器物損壊だろ？懲役もんだぜ。禁固じゃないんだぞ。もし
自分の近くにそんな社員いたらオレだったら見過ごさないけどな。ま、
ここで犯罪を看過した事を堂々と書いてる頭の弱いｵﾔｼﾞは自分のｳﾞｧｶ
と低モラルぶりを宣伝しているだけって事に一生気づかないんだろう
なぁ･･･そういうｳﾞｧｶは「あんな会社やめてやったよ」とか負け惜しみ
言いながら他の四流会社に転職してる事を願って止まない。

その通りです。久しぶりにまともな人と会えてよかったな〜。
それが普通の考え方でまともな社会人です。

悪い事は告発すべきです。煽りは止めて欲しいよ。

↑
つーか、うちの某次長や某司令塔(?)と同行したときも
サービスに「こんなの潰しちゃえよ」と笑いながらそそのかしてた。
この「笑いながら」を、冗談とするかどうかは？？？ですがね。

>>316
悪いことは告発する。まさにそのとおり。正しい。
ワタシも、>>317と同意見。

でも、理想と現実は悲しいかな、違うわけで。
下手に行動を起こすと魔女狩りにあいかねない雰囲気があると告発する気もなくなるでしょ。
肩に背負うものがあると特に。
同じ苦労してる仲間に迷惑かかるのも嫌って気持ちもあるんじゃないかな

＞自分の近くにそんな社員いたらオレだったら見過ごさないけどな。
ぜひそうしてくれ。ていうか、頼むから告発して。

悪いことやった人間（指示した人間）を叩くんならともかく、様々な事情で声を上げる
ことが出来ないからと言って、責任転嫁して
「なんで告発しないんだ、悪いのはおまえらだ」ってのはないと思うぞ。
叩くべきはそんなアホな状態を作り出し放置している幹部連中。

あ、そういえば例のキャピラリー潰しが上からの指示みたいな
こと書いてたﾔｼもいたよな？もしそれが本当だったら犯罪を
企業ぐるみで教唆していたって事だろ？それって大問題じゃない？
オレだったら･･･てゆうか真っ当な神経持ってる人間ならそんな
指示には絶対に従わないし然るべき所に訴えるよなぁ？

しかもﾎｼｻﾞｷはｻｰﾋﾞｽﾏｿはｻｰﾋﾞｽﾏｿで修理の数字をあげないと
相当ｷﾂｲはずなのにそんなﾘｽｷｰなことして営連だすかぁ？
むしろこれって営業部門と修理部門が一緒のﾀﾞ＊＊冷機とか
一般の冷凍機屋とかがやりそうな事だろ、普通。

まぁ所詮はﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ組だか同業他社だかの低脳ｵﾔｼﾞ製ﾖﾀ話
だったって事か。お疲れ様ｗ

追加。
ふと思ったんだが、ココで愚痴たれんのも告発といえなくはないか？
かなーり消極的で不毛かつ無意味だが。

本当だ、と言う証明は出来ないが、嘘だ、と言う証明も出来ないわけで。

>>319
いやもちろん、悪いこと実行してる奴らが一番悪の根源だと
思いますよ。

で、いろんな背負ってるもんがあるってのも独身若造の私には
わからない事情があるんでしょう。

ただ私が言いたいのは、それ以前に「本当にそんな犯罪行為を
している、もしくは教唆している人間がいるの？」って事です。
もし本当にいると言うならここで晒してみせろよ･･･などと私なんか
は思うんですけど。

ちょいと気になったので、はや三年目氏に質問。

あなたは、今までに挙げられた不正の例とかは、100％あり得ないと思われてる？

>>323
上記のようにまず普通に考えて有り得ないと思います。
少なくとも私の周りにはそこまでして営業に尽くす殉教的な
ｻｰﾋﾞｽﾏｿはいませんｗ　

どんなに古い機械でも意地でも直そうと試みます。基本は。
それはもう、にくらしいぐらいに。

すいません。明日もﾊｰﾄﾞな営業があるんでｗ　
以降のﾚｽは明日にしますね。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

>>316
人それぞれの事情があって告発できないから、
わざわざ「裏事情」の板に書き込んでいるのでは？

>>322
>上記のようにまず普通に考えて有り得ないと思います。
普通に考えるとあり得ないことが行われて、それが発覚しまくってるのが
現在の大企業不祥事の豊作状態なんですが（ｗ
しかも世間一般には氷山の一角と思われてるし、実際そうでしょう。

>少なくとも私の周りにはそこまでして営業に尽くす殉教的な
>ｻｰﾋﾞｽﾏｿはいませんｗ
そりゃ全体数から見れば少ないでしょうから、すべての★社員が知っているとは
限りません。どちらにしろ、貴方の職場は良い職場（ていうかそれが正常）だと
思います。

実は俺あなたが挙げた某社の人間でして、同業のよしみで★の内部事情とかも
流れてきます。まあ又聞きなので★に関しては証拠を出せとか言われても
困りますが。なので、★が本当にそういうことやってるかどうかは知りませんが、
少なくとも話は聞きます。★の営業から。
実体験（所長がやった修理が実は買い換え目的のぶちこわしで、再クレームにて俺が正常な
状態に再度修理）もありますが、いろいろで告発する勇気はないです。
今となっては証拠もないし。ｽﾏｿ。


でも、盲目的に「あり得ない」と信じるのはどうかな？すべてをひとまとめにﾈﾀ、ﾖﾀﾊﾞﾅｼ扱い
するのは感心しないな。すこし疑い深い方がバランスとれるぞ。そして不正も防止できる。
とにかく、真っ当な営業でがんばってくれ。できればこのまま毒されずにつとまることを願う。

例えば、車を車検に出したとき、多くの一般人はクルマが好きであっても
内部の機構なんて詳しくないから、アレもコレも交換しました！　と云われても
だいたいは納得してると思う。
後になって「高いナ」って云うことはあっても、動いてれば文句はないでしょ？

☆のやってることは、その悪い方への延長線上なんでないのかネ。
ぜんぜん違うか？　スマソ

＞はや三年目
幸い自分のまわりに存在しないからといって、100％ありえないというのは違うと思われ

俺はドロップアウト組だけど・・・
俺の居た営業所の所長は某次長に
「綺麗な仕事ばかりしてんじゃねえ」と
怒られたそうだ・・・
これって汚い仕事をしてでももっと数字を上げろって事だよね。

>>327
>普通に考えるとあり得ないことが行われて、それが発覚しまくってるのが
>現在の大企業不祥事の豊作状態なんですが（ｗ

はい。そしてそれらのほとんどが内部告発や匿名のリークによって
露になっているという現実は周知の事ですよね？だったらそれは
ﾎｼｻﾞｷにしても例外ではないと思うのですが。ましてや社に対してこれ
だけ不満が噴出している状況で企業ぐるみの犯罪行為を黙認したり、
あまつさえ既に退社している人間が「それぞれの事情があって告発で
きない(>>326)」状況とは如何なる事や？と言うのが私の素直な見解です。
この疑問を論理的に説明してくれる方がいらっしゃれば私も現状認識不足
の謗りを甘受するにやぶさかでないんですが。あと、修理部門と営業部門
が完全に別個の数字であるというﾎｼｻﾞｷ独自の事情も加味した上で「果たし
て修理部門の人間が自分の修理代金という売り上げを犠牲にしてまで犯罪
に手を染めて営業の数字に加担することがあり得るのか？これも出来れば
論理的に説明していただきたいものです。

>所長がやった修理が実は買い換え目的のぶちこわしで

これはウチの会社じゃないですよね？ウチは所長が修理する
という状況はまずあり得ないんで。

>普通に考えるとあり得ないことが行われて、それが発覚しまくってるのが
>現在の大企業不祥事の豊作状態なんですが（ｗ

はい。そしてそれらのほとんどが内部告発や匿名のリークによって
露になっているという現実は周知の事ですよね？だったらそれは
ﾎｼｻﾞｷにしても例外ではないと思うのですが。ましてや社に対してこれ
だけ不満が噴出している状況で企業ぐるみの犯罪行為を黙認したり、
あまつさえ既に退社している人間が「それぞれの事情があって告発で
きない(>>326)」状況とは如何なる事や？と言うのが私の素直な見解です。
この疑問を論理的に説明してくれる方がいらっしゃれば私も現状認識不足
の謗りを甘受するにやぶさかでないんですが。あと、修理部門と営業部門
が完全に別個の数字であるというﾎｼｻﾞｷ独自の事情も加味した上で「果たし
て修理部門の人間が自分の修理代金という売り上げを犠牲にしてまで犯罪
に手を染めて営業の数字に加担することがあり得るのか？これも出来れば
論理的に説明していただきたいものです。

>所長がやった修理が実は買い換え目的のぶちこわしで

これはウチの会社じゃないですよね？ウチは所長が修理する
という状況はまずあり得ないんで。

>でも、盲目的に「あり得ない」と信じるのはどうかな？すべてを
>ひとまとめにﾈﾀ、ﾖﾀﾊﾞﾅｼ扱いするのは感心しないな。すこし疑い
>深い方がバランスとれるぞ。そして不正も防止できる。

寧ろこのｽﾚの発言を、少し疑いながらも具に検証するくらいのバランス感覚
が必要だと思われ。私は単にここのｶｷｺに冷ややかなだけであって盲目的
になっているわけじゃないっす。頭ごなしに否定している箇所があります？
ちゃんと疑心を抱く根拠を挙げてるでしょ？要は今のところ信じるに足る
要素があまりに欠落しているってだけの話で。これってバイアスかかって
ない人間が取るべき当たり前のスタンスだと思うんですが。こっちとして
は超ド級の内部告発orリークが出て会社が祭りになる事を願ってるくらい
なんだけどなぁｗ　これこそ本当に不正を絶つことが出来る。でも残念
ながらこのｽﾚにある「ﾅﾝﾁｬｯﾃ告発」は、ソースといいやり方といい単なる
中傷ﾚﾍﾞﾙと言わざるを得ませんね。

それと319ｻｿの会社を引き合いに出したのは申し訳ありません。あくまで
例示として出しただけで他意はなかったのですが軽率でした。ｽﾏｿ。

はや三年目さん！貴方の書いてる事が多くの社員の本音だと思います。
私も全く同感です。若し、非常識な事が本当にされてるならば、してるならば、
暴走してるほんの一部の人だと思います。
でもその人は必ず淘汰され、在籍できないと思うよ。
常識ある社会人なら善悪の判断をしてる筈です。
副社長、専務、常務もそんな考え方を押し付ける訳がないでしょ！！
これだけの規模になったら社会的責任は大きいんです。
売上が必要だから！要求が厳しいから！と言っても理由になりません。

サービスの賞与は修理うんぬんより
いかに機械を入れ替えさせたかでランクが決まる会社だからねぇ・・・

＞あと、修理部門と営業部門
＞が完全に別個の数字であるというﾎｼｻﾞｷ独自の事情も加味した上で「果たし
＞て修理部門の人間が自分の修理代金という売り上げを犠牲にしてまで犯罪
＞に手を染めて営業の数字に加担することがあり得るのか？

あり得ます。はや三年目さんはどちらの販社ですか？
私のいたところでは営連返しなるものがありました。
これは本来であれば修理でなおすところを営業の人にふって
買い替えさせ営業の売上のなかからサービス
売りをいくらかまわしてもらうというものです。
この方法をとればサービスとしては修理であげる売上の
倍以上の売上を手にできます。
営業が修理での売上以上のサービスふりをできないんであれば
普通に修理すればいいわけですし、売上が増えなくても
あえて営連にして営業に貸しを作り営業保守とってきてもらう
のもありです。
営連・保守ポイントも付いて一石三鳥ですね。

お客を馬鹿にしてる方法ですけどね。

三年目くらいの人だったらこの位平気でやってますよ。

それからうちの教育の係長言ってました。
うちは買い替えさせるためにサービスがいるんだって。
私もその通りだと思いましたし、他の営業所の同期のサービス５人も
私と同意見です。
☆はサービスに技術力よりも営業力を求めてるんでしょうね。

>>332
の、はや三年目さんへ。
「それぞれの事情」の例
1，告発→当然辞職に追い込まれる→辞職→家族に負担がかかる
2，告発することで人間関係をこわしてしまう可能性がある
3，告発→ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ→あぼーん
こんな単純なんもんでいいかな？
俺みたいな厨房でもこんくらいなら考えられたよ。
しかしなんて幼稚な文章だ、自分で書いてて恥ずかしい。

昨今の食品や原子力と違って、厨房屋の不正なんて内部告発しても
どこのマスコミも相手にしてくれないだろーナ。
よって、逝き印や頭狂電気みたいな騒ぎにはならんだろう。

よく知らないみたいだけど、エアコンや自動車関係もツブシはやっているよ。
問題は程度の差。　売れなければ辞めて貰う。コレも当たり前だと思う。
売れる営業ほど速く辞める。これがホシザキ。
出る杭は打たれるというか、目立つと今月はもう終わりか？になるしね。
係長クラスでウダウダやっているおっさんみればわかるでしょ。ヘボい人ばかりだよ。

ざっとログ読んだけど、営連返し？そんなもの余裕のあるサービスしかしないよ。
チーフに問題あれば、そんなのいいからサービスの売上げにしろ。ってなるよ。
営業もサービスも数字にシビアだから、仲良くやらないと裏切られるって。
仲良くなるっても、大体バイト紹介するとか（意味わかるよね）弱み握り合わないと
信用されないよ。　この会社ではさ。

www.212ch.com 復活したね。　北海道地区のホシザキのカキコはどうなるんでしょ。
あそこ、カキコ犯の追求がハンパじゃないらしいね。

>>はや三年目氏
こんち。今日は定時上がりナリ。定時なんて、営業の頃は考えられなかったなあ。

えーとですね、まず、なぜ貴方にレスつける気になったかというとですね、
「不正があったら当然内部告発があるべき、無いと言うことは不正はないのだ」
という一元論が気になったのです。
貴方の意見（不正はするな、不正を見たら見過ごすな！勇気を出して告発ｼﾙ！）
は正論ですし、特に管理側には爪の垢煎じて飲ませたいくらいです。
しかし、すべての人が理想通りに動けるわけではありません。
今社会問題化している企業不祥事は氷山の一角だってことは反論ないでしょ？
てことは、不正があっても表面化してない企業はいっぱいあって、もしかしたら
★もその一つかもしれない。もちろん、そうでない可能性もある。
あくまでも可能性ね。俺証拠握ってる訳じゃないから（ｗ

いったん切るよ

>社に対してこれ
>だけ不満が噴出している状況で企業ぐるみの犯罪行為を黙認したり、
>あまつさえ既に退社している人間が「それぞれの事情があって告発で
>きない(>>326)」状況とは如何なる事や？と言うのが私の素直な見解です。
まず、内部告発するには相当の勇気が必要です。社員なら、社内での犯人探しが始まる
こと必至でしょうし、ある程度の証拠を準備しなければいけない。
会社側は組織力と経済力がありますから、個人でこれに対抗するのは並大抵ではありま
せん。下手に手出しして見せしめリストラにあったりしたらたまらない。
せめて不正する連中から距離を取って、裏事情あたりで愚痴ろうか。ってとこでしょう。
ましてや退職者なら、「せっかくやめたのにそこまでして関わり合いたくない」
この一言じゃないでしょうか。退職者なら証拠の準備も至難の業でしょう。それから
今の社会では、不正を告発した者の保護がお粗末ですし.

みんながみんな、貴方みたいな勇気ある人たちばかりじゃないんですよ。
その勇気がないからって非難したり、100％ﾈﾀ扱いはひどいと思いますよ。
苦労してる★の営業の苦悩見てるとね、擁護したくもなりますって。

まだ続く。

誤解を招かないように一言。
前に挙げたとおりワタシは同業他社の人間ですが、★を貶めて我が社を有利に・・・
なんてゆがんだ愛社精神持ち合わせちゃ居ないです（ｗ
むしろ、誰かうちの不正を告発してくれって感じです。
同類相哀れむといった感じでしょうか。

腹減ったのでちょっと飯食ってきます(^_^;

３１９氏は優しいなあ･･･
文章から人柄が溢れてくるようだよ。
さあ、これを受けてはや三年目は
どういった長文で返すのでしょうか？

はい再開。今日のメニューは韓国風お好み焼き(?)と魚の干物でした。ｺﾞﾁ

>あと、修理部門と営業部門
>が完全に別個の数字であるというﾎｼｻﾞｷ独自の事情も加味した上で「果たし
中略
>論理的に説明していただきたいものです。
ココに関しては★現役＆退職者の皆様におまかせ。部外者なのでよく知らんです。

>これはウチの会社じゃないですよね？ウチは所長が修理する
>という状況はまずあり得ないんで。
その通り。前にも書きましたが同業他社、ウチでの話です。その時はもう呆れました。
客もよく怒らなかったなあ・・・

>頭ごなしに否定している箇所があります？
って言われてもなあ。>>316の
>ﾎｼｻﾞｷは機械買わせるために故意に機械を壊している
>とか言ってるｳﾞｧｶいるじゃん？
とか>>320の
>まぁ所詮はﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ組だか同業他社だかの低脳ｵﾔｼﾞ製ﾖﾀ話
>だったって事か。お疲れ様ｗ 　　　　　　　　　　　　↑
とか。少なくとも、
>寧ろこのｽﾚの発言を、少し疑いながらも具に検証するくらいのバランス感覚
>が必要だと思われ。私は単にここのｶｷｺに冷ややかなだけであって盲目的
>になっているわけじゃないっす。
にはほど遠いですよ。

まだまだ続くぞ

最後。

>真っ当な神経持ってる人間ならそんな
>指示には絶対に従わないし然るべき所に訴えるよなぁ？
貴方の主張の根拠は多分この一点に基づくものだと思います。
それは非常にいいこと、つーか当然のことだと思います。が、すべてが理想通りに行くとは
限らないのが現実。せめて不正に手を貸さないことで抵抗するのが精一杯、って人も多いと
思いますよ。訴え出るのはかなり莫大なエネルギーを使うんですよ、ﾊｱ。
かといって現実に流されて口をつぐむのをよしとしているわけではありませんが。

とりあえず、ワタシに漏れ伝わってくる話としては、キャピつぶしとかは実際にあったらしい
と、ある程度の信憑性を持って伝わってきました。ほんとかどうかは知りません。で、うちでも
キャピつぶしこそ聞きませんが、配線直結温蔵庫ってのは見ました。
告発することは出来なかったので、せめて大急ぎで修理し直すのが精一杯でした。

なにはともあれ、はや三年目氏には、今持ってる
>真っ当な神経持ってる人間ならそんな
>指示には絶対に従わないし然るべき所に訴える
って（本来それが正常な）感覚は失わないで欲しいですね。んで、もし不正を見かけたならば
それを正してください。ついでにウチのも正してもらえませんか？（Ｗ

ああ、それからこれにもレスしとこ。
>それと319ｻｿの会社を引き合いに出したのは申し訳ありません。あくまで
>例示として出しただけで他意はなかったのですが軽率でした。ｽﾏｿ。
いや、全然気にしてないです(^_^;
むしろ指摘ごもっとも。サービスと営業の区分けが曖昧なのはメーカーとしてまずいん
じゃないのかと常々思ってましたから。モラルハザードの温床じゃんねえ。

はあ、長文疲れた。お目汚しｽﾏｿ。

長文連発で何いってんだか判らんのでちょいとまとめます。俺が言いたかったのはねえ・・・

はや三年目氏の「真っ当な神経持ってるなら（中略）しかるべき所に訴える」ってスタンスは
賛同するし、偉いと思う。でもそれをすべての人が実行可能な状況にあるとはいえない以上、
「告発無い＝不正の事実無い」と断言し、愚痴ってる人をこき下ろすのは短絡的すぎやしないか？
感心しねえぞ。

ってこと。

人間ってのは楽な方に流れるもんです。
不正が起こりうるシステムが放置されてる方が問題だと思うですよ。

さてと、言いたいこと言い終わったので名無しに戻ります。
・・・つってまた319で戻ってきたりして（ｗ　その時のために今更ながらﾄﾘｯﾌﾟ←小心者

煽り体勢を解除してマジレスしてくれた、はや三年目氏には感謝。じゃ、ｱﾃﾞｭｰ

>339
>営連返し？そんなもの余裕のあるサービスしかしないよ。
>チーフに問題あれば、そんなのいいからサービスの売上げにしろ。ってなるよ。
>営業もサービスも数字にシビアだから、仲良くやらないと裏切られるって。
>仲良くなるっても、大体バイト紹介するとか（意味わかるよね）弱み握り合わないと
>信用されないよ。　

確かに営業所によってやり方に違いはあると思いますし、
呼び方も違うかもしれません。ただ私が言っている営連返し
とはサービスに余裕があるないは余り関係ありません。
営業がその売上からサービスにいくらふれるかで営業に話を
回すかどうかが決まるからです。もしそれが修理であげた場合の
売上より多くはふれないというこであれば修理で売り上げれば
良いわけです。どうするかはサービスの気分次第で
営業とのとりひきになります。
具体例をあげますとIMのポンプモータ交換ですと修理であげれば
2.5〜3.0ﾏｿというところでしょうか。
この方法であれば営連返しのサービス振りで5.0〜7.0ﾏｿくらいの
売上が可能となります。（サービスの交渉力、営業との親密度、
その月の営業の売上状況にもよります）
この例の場合であれば私だったら4.0ﾏﾝ以上ふってくれないと話は
回せないという感じで交渉します。
これがJWなどの高額商品であれば一件の修理で10ﾏｿ以上の売上も可能になります。
売上の粗利率も修理の場合よりよくなります。

ただこれは本来であれば修理する所を買い替えにもっていく場合もあるので
サービスﾏｿのお客さんからの信頼度＋巧みな話術が必要なのは言うまでも
ありません。

どこの会社にもまともな考えの社員がいる事にホットしました。
そこに働く者として、与えられた事をキッチリやり遂げようよ。
更に厳しい市況になるから、精一杯頑張ろうね！！！！！

愚痴だけのカキコはこれにて終了。

>>336
>営業の売上のなかからサービス売りをいくらかまわしてもらう
>というものです

これの意味がわかりません。商品代を補材や部品代としてサービス計上する
ってこと？私が入る前はそういう事も横行していたみたいですが、サービス
の利益率をこれでもかと言うくらいに厳しくチェックされているきょうび
そんな事してたら一発で始末書です。

まぁ、しかしそんな姑息な手段をとれる部署が仮にあったとしてですよ。
結局機械ツブシとは良心のカケラもない人間が「成績」という己の体裁を繕う
ためにやっている「犯罪」じゃないですか。これって会社の責任かぁ？「会社
がきつい数字を要求するから客の機械を壊すぐらいしないとやっていけない」
って、盗みを働いたのは汚れた社会が悪いからとか言ってるｸｿｶﾞｷと同レベル。
会社は学校じゃないんですから。一体どっちがDQNだかｗ　社会人のクセして
自己中心的で甘えきった連中に自分のこと棚上げまくりで批判され、しかも
そういう馬鹿げた連中にも給料あげなくちゃならない会社に私はむしろ同情
を抱きますねｗ　地道にﾊﾅｸｿみたいな修理代の為に夜遅くまでｺﾂｺﾂやっている
人間を私はいくらでも知っているし、それでも数字上がらない時は素直に怒ら
れてますよ。>>336さんのところには本当にそんな営連返しとやらの為に客の
機械をつぶす犯罪野郎がいるんですか？いずれにせよ>334さんが言う様に
そういう犯罪予備軍は自然に会社から淘汰されるだろうしどこ行ったってﾀﾞﾒ
でしょう。

>お客を馬鹿にしてる方法ですけどね。

>336さんがどういうつもりでこれ書いたかわかりませんけど･･･機械潰しや
修理拒否は論外として、営連自体は別に悪いことじゃないでしょう。
いかにして新しい商品を市場に投入して行くかは企業の至上命題でしょう？
それともﾎｼｻﾞｷ以外の企業は違う理念で動いているとでも言うのでしょうか？
10年以上は平気で走るという日本車が、3〜5年サイクルでモデルチェンジ
するのはおかしくないですか？原価20円もしないコーラを150円で売るのも
客を馬鹿にしてますよ。利益を追求すると言うことは換言すればいかに巧みに
搾取するかということです。全ての営利企業はそれに向けて腐心している
と言っても良いでしょう。ｽﾚの最初の方でリースは悪徳だとか言ってる
人もいたけど、そういうイノセントな方はマルクス読んで共産国に行く
なりして下さい。ｽﾚの最初の方にいた(自作自演ﾊﾞｶも含めた)そういう
ｺﾞﾘｯﾊﾟな人たちは「そんな客を騙したり汚い方法で得た金なんかいらない」
と言って既に昇給や賞与も辞退してるんでしょう。ステーキを食べるだけ
食べて「牛を殺すのは残酷なやり方だ。もっとキレイなやり方はないのか」
とか料理作った人に言ってるｳﾞｧｶはハナからそういう店に入るべきでないし
ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝにでもなれば？って事。あ、>>336さんがそうだと言ってるわけでは
ありませんので。

>>337
まず既に退職してる方には三つとも当てはまりませんね。仮に在職して
いたとしても、単なる一社員の犯罪を上層部に告発するぐらいで辞職に
追い込まれるなんて考えられません。もし会社ぐるみだというのなら
各監督省庁に匿名の告発をするぐらいわけないでしょう。2＆3に至っては、
その程度の理由で犯罪行為を看過するレベルの倫理観しか持ち合わせてない
人間がそもそもこんな所に中途半端な中傷を垂れる時点で身の程知らずと
いうか、その神経を疑ってしまいます。犯罪者を取り巻く人間関係がそれ
ほど崇高なものだと言うのなら、こんなところで余計な波風立てずに最後
まで黙ってればいいじゃないですか。私なら黙認なんて絶対しませんけど。

>>340
>今社会問題化している企業不祥事は氷山の一角だってことは反論ないでしょ？

だって「こんなのは氷山の一角に過ぎないはずだ」っていう単なる印象論及び
可能性論に言及する必要ないでしょ？それとも数多の企業による不祥事の確たる
情報をあなたは握っているのですか？

>★もその一つかもしれない。もちろん、そうでない可能性もある。
>あくまでも可能性ね

そんな脆弱な根拠で･･･こういう不特定多数の観視にふれる所で言って
いいことと悪い事があるでしょう。いやしくも「(企業ぐるみで)犯罪行為
をしている」って言ってるのですよ？あまりに自分の発言に無責任すぎる
と思いません？あなたはこのｽﾚの最初から全てに目を通されましたか？
この程度の根拠でこれだけの中傷が許されるのなら全ての企業にこういった
書き込みが許されるということでしょうね、あなたの感覚から行くと。
「***のハンバーガーには犬肉が使われている」「***社の化粧品には
枯葉剤が使われている･･･もちろん、そうでない可能性もある。あくまで
も可能性ね。俺証拠握ってる訳じゃないから（ｗ」･･･この手の中傷を
ﾖﾀ扱いする事に私はなんの躊躇いも抵抗も感じません。

>>341
これに関しては>>351を見て下さい。社員の不正を告発するのに会社側の
経済力なんて関係ないし退職者は「せっかくやめたのにそこまでして
関わり合いたくない」って言うんなら退職前に捨て身で訴えることは
可能だろうしそれをしなかったってことはそれまでの人間だってこと。

>誤解を招かないように一言。前に挙げたとおりワタシは同業他社の
>人間ですが、★を貶めて我が社を有利に・・・なんてゆがんだ
>愛社精神持ち合わせちゃ居ないです（ｗ

あなたの会社に対するスタンスがどれほど軽薄であろうと私の関知する
事ではありません。ただ私は、自分の会社を全くの部外者から確たる証拠
もなしに軽々しく犯罪者呼ばわりされれば、義憤にかられて断固たる態度で
反論するくらいのまっとうな愛社精神ぐらいは持ち合わせています。同時に
たとえ自分が勤務する会社であろうと不正には断固たる姿勢で立ち向かう
だけのまっとうな正義感も持っています。ただそれだけです。

>>344
ですから>>316及び>>320の発言にはその結論に至る過程も書いてある
でしょう？そういう恣意的な引用はどうか止めていただきたいです。
こうなるともう印象操作以外の何ものでもない。

>>345
>貴方の主張の根拠は多分この一点に基づくものだと思います。

私の論拠が一点だけではないことは過去の私の主張から明らかだと
思います。

>>346
あなたの目には>>68や>>93みたいなｶｷｺも「せめて不正する連中から距離を
取って、裏事情あたりで愚痴ろうか」っていう風に見えたり、「苦悩して
いるから庇護しよう」って気になり、一方そんな連中を揶揄する私に対して
「愚痴ってる人をこき下ろすのは短絡的すぎやしないか？感心しねえぞ」
と非難するわけですね？もう何も言うことはないです。心優しい貴方とは
倫理観からなにから私とはあまりに隔たりがあるようで。

>>349
そちらには「ｻｰﾋﾞｽ振り」と呼ばれるｻｰﾋﾞｽへの上納金・袖の下のような
慣例というかやらなければいけないような風潮の制度はないんですか？

「はや三年目」さんには、薫俊賞及びボクちゃんのアイスクリーマーが贈られることに決定しました。

By 逆元商事「ちくり裏事情＠企業の裏と内部事情の掲示板」対策室

＞351
認識甘すぎ。又は楽観すぎ。
告発するのは簡単だけど、その後が大変なんだよ

はや三年目ﾀｿ　なんかアマアマなことばかり書いているなー。
ひょっとして君は、新卒で両親が大手飲食店を経営しているか、代理店関係の
仕事をしていないかい？
たまに文章が過去形になるのも気になっていたのだが、多分きれい事しか見させないように
されていたんぢゃないの？　三年もやっていてその程度の知識だったら、ホシザキだったら
「オマエ、要らないよ」って言われてるよ。だって戦力になっていないからね。
あのり宣伝して回ってもしょうがないから詳しくは書かないけど、珠に過去形になる表現は
やんわりと辞めるように仕向けられて退職したが、本人納得していないので
ムキになって、書き込んでいるように感じるよ。
こんな不景気で、使用年数長い商品扱っていてそんなに甘い売り方が出来る販社が
何処が是非教えてもらいたいね。

第一の営業だけ個人別売上、粗利、機種別、未入力が
毎日全営業所にFAXされるのは不公平だYO!
第二もサービスも皆晒せ

>>355
もちろん営連もらったり情報もらったりすればそれに対して
なんらかの見返り（修理・工事・保守）は返すようにしてますよ。
あと極力フルメンテでいくとか。もちろんそう簡単に事が運ぶか
どうかは別ですけどｗ　仮にも自分の数字を犠牲にしてくれてる
わけですから努力は怠りません。

>>357
背負ってるものが違うとか、そういう風に言われると独身の私としては
何も言い返せない部分はあります。ここで何言おうと「家族持つまでは
何だって言える」と返されればそれまでですし。ただ告発って言ったって
何も警察に言うことが全てじゃないし本人に忠告する事だってできるでしょ？
具体的にどう大変になるんですか？

>>358
つーかそう思わないとやってられないでしょ？ｗ　まぁ少なくともｵｼﾞｻﾝより
幸せなのは間違いないっすｗ　>>267で言ってる「仕事できないくせにｸﾞﾁだけ
達者ｵﾔｼﾞ」がまさにこのタイプ。「あいつのエリアは市場がいいから」「オレ
だって昔は･･･」とか、いっつも聞かされてます。自分が知識・能力全てに
おいて新勢力より劣っているという現実を認めたがらない。甘いのは自分の
能力の無さを企業に責任転嫁してるあんたらでしょ。やれ利益を追求しすぎる、
やれ本部の指示が朝令暮改だと。本部の指示なんて数字あげてりゃ従わなくて
もなんも言われないし。毎日あたり前の活動して営業センスさえありゃ怒られ
ない程度の成績出せるでしょ？あなたが人並みの数字上げられる人間だったら
そんなことすぐにでもわかるでしょ？あなたがそうでないなら「オマエ、要ら
ないよ」ってそのうち言われますよ。少なくとも私が上司ならそう言うｗ
妬み&妄想全開のｲﾀｲ文章書いてるうちは来月の成績も↓ですよ。

>>はや三年目氏
ああ、なんだかなあ。せっかくまともに議論できる人が久しぶりにいたと思ったら、
煽り体勢再起動ですか？じゃあ遠慮無く挑発的レスには挑発的レスで。

とりあえず、★内部でどんな状況かは知らんのでここからの俺のレスは一般論の話。

＞だって「こんなのは氷山の一角に過ぎないはずだ」っていう単なる印象論及び
＞可能性論に言及する必要ないでしょ？それとも数多の企業による不祥事の確たる
＞情報をあなたは握っているのですか？
なに言ってんですか？印象論とか以前に、正常な社会感覚持ってれば普通に判断
出来ることの類でしょうが。それとも証拠を握らない限りは、表面化したもの以外
は不正は存在しないと信じてるんですか？おめでたい人ですねえ。

＞あなたはこのｽﾚの最初から全てに目を通されましたか？
このスレどころか、以前から定期的に立つ★＆シャチマーク同業社関係スレッドは
目を通していましたが何か？そこでは伏せ字こそあるけど、おそらく★社員なら想像
がつくであろう程度の具体的名称がさらされていましたが。
そういえばこの業界でココにスレが立つのってこの２社だけだな。。。
あ、某Ｔ社も一度立ったっけ。
第一ココはちくり裏事情板だぞ

＞義憤にかられて断固たる態度で
＞反論するくらいのまっとうな愛社精神ぐらいは持ち合わせています。
真っ当な愛社精神持っているというのなら、ここまで内情が暴露されまくってる
からちょっと疑って調べてみる位は普通するでしょ。その後反論しなさいよ。
あんたはずっと、「考えられない」「告発なんてわけない」とか、自分が（脳内で）
実行可能であるからすべての人において例外なく実行可能であるっていう、無茶な
前提条件で話してるじゃん。それって真っ当な愛社精神とはいえない。

＞ですから>>316及び>>320の発言にはその結論に至る過程も書いてある
＞でしょう？そういう恣意的な引用はどうか止めていただきたいです。
＞こうなるともう印象操作以外の何ものでもない。
その経緯とやらが、煽り目的でなければ、お話にならないmy理想主義でしかな
かったからそこを引用したんですが。
で、自分は恣意的な引用は云々と言っておきながら、
＞ あなたの目には>>68や>>93みたいなｶｷｺも「せめて不正する連中から距離を
　　　　　　　中略
＞と非難するわけですね？もう何も言うことはないです。心優しい貴方とは
＞倫理観からなにから私とはあまりに隔たりがあるようで。
これだ(ﾜﾗ　どっちが恣意的で、印象操作やら(ﾜﾗ

とまあ、挑発的レスはこれくらいにして、マジレス。

とりあえず★云々はおいといて、貴方の姿勢に対する苦言として聞いてくれ。

貴方の基本的スタンスは評価もするし、同意するですよ。何度も言ってるけど。
「不正はゆるさん、もしみかけたら告発ｼﾙ！！」大変よろしい。
ただ、その後がいけない。
告発無い＝不正無い、告発なんか簡単だ、それをしないのは犯罪者と同レベル、
あと>>351にまとまってる意見。これを見てるとね、言葉は悪いが
「理想論ばかり言ってる社会を知らない学生活動家の演説」にしか見えない。
まあ甘いな、ってこと。

あと、他の人へのレスだが、
＞ >>357
＞ 背負ってるものが違うとか、そういう風に言われると独身の私としては
　　　　　中略
＞ 具体的にどう大変になるんですか？
具体的に言うとだね、雪印とか牛肉関係見てみな。なんの責任もない、それどころか
被害者だろうってひとが一握りの犯罪者のために苦しむ結果となってる。パートの
おばちゃんとか関係ない部署の一般社員とかね。一番かわいそうなのは彼らだと思うぞ。
彼らは犯罪犯した者を憎む一方、告発者にも良い印象は抱いていないでしょう。
もちろん、理性ではそれが理不尽な事って判ってるだろうけど。
みんなが「人間関係云々」を言ってるのは、こうした「とばっちりを受ける人たち」
との関係を言ってる。犯罪者との人間関係なんざあ知ったことではないだろ？
それに、本人や上司に言ってどうにかなるなら、こんな所で愚痴ってないだろうさ。

告発するとなるといろいろ大変だよ。証拠集めとか法律構成とか。少なくとも素人が
思いつきで何とかなるレベルを超越している。下手したら誣告罪で逆提訴食らいかねない。
内部告発者に対する保護が完全でない現在、そんな危ない橋を渡る位なら泣き寝入り
しようって選択もしたくなると言うもの。

さて、最後になりますが。

＞　>貴方の主張の根拠は多分この一点に基づくものだと思います。
＞私の論拠が一点だけではないことは過去の私の主張から明らかだと
＞ 思います。
ああ、これは書き方がよくなかったかな。
「貴方はこれを基本原則として物事を主張する論拠としていると思います」
って書いた方が・・・余計わからないか(^_^;　まあ一点のみじゃないことは大体判ってます

貴方はね、とりあえず管理職までがんばることをおすすめします。そうすれば
少なくとも貴方が掌握する部署では不正が行われることはないでしょう。
上司に、
>真っ当な神経持ってる人間ならそんな
>指示には絶対に従わないし然るべき所に訴える
っていう正義感あふれる人が居ると部下も心強いもんです。
でも、不正を告発してきた部下を、本人が証拠を持参できなかったからと言って
ﾖﾀ話扱いして頭ごなしにしかりつけないように。せめて調査してあげな。

前にも言ったが、これら現状をよしとしている訳じゃないぞ。貴方が言う理想論
が常識的に通用する社会、それが健康な社会だとは思うわけよ。

じゃ、おやすみ。

はや三年目さんの云う通りで、毎日当たり前の活動をして、営業センスさえあれば
何も問題は無いよ。ここで不満や愚痴を書いてる人は営業に向かないのだと思う。
そしてどこに行っても同じ愚痴や不満を繰り返し云うことになるんだよな〜

＞366
おまえ、ひっこめ。
せめてはや三年目なみの理屈たずさえてからレスしろ。
ただのタイコ持ちならだれにでも出きるんだよ。
10年やってそのていどか。

>>366　（以前省略）
ホシザキ幹部あるいはその指示を受けたものが
業務の一環で一所懸命ﾍﾟｿｷﾞｿ印のイメージダウンを防ごうとして
理想論を並び立ててレス入れているが見え見え。
多くの社員から出ている不平不満に蓋をしにきているのでは？
とさえ窺える。（特に第三者の目からすれば）
不平不満があるからここまでこのスレが育つわけだし、枯れないのだよ。

それこそ、不満のある多くの社員らで、全国ネットで裏で結託して
魔女狩りしてどいつだか晒してしまえば良いと思う。
同業他社だが、はや三年、はっきり云って、ウザい。

だけど、不満系ホシザキ社員の発言にも見過ごせない部分はある。
点検と称して爆弾仕掛ける手口で売り上げアップ？
やりたい気持ちも分かるし、事実それで数字上がれば御の字だ。
しかし、我々同業他社も同じようなことをやっていると
ココを見たユーザー層に思われるのも迷惑だ。
本当なら、立派な犯罪にあたるのではないでしょうか。
それが事実なら、雪印や日ハムよりも非道い事ですね。
やっぱ、☆の社長はここ、見に来たほうがいいかもね。

＞はや三年目さんへ
このｽﾚを立てた夏厨の>>1です。
はや三年目さんはいい加減、人を小馬鹿にした文章で書き込むのは止めてくださいませんか？
読んでいてとても腹が立ってきます。
はや三年目さんは、別に煽りでは無いのに煽りの文章を読んでいるかのような気持ちになります。
あと、自作自演はdat落ちしかかったこのｽﾚを必死にageようとしていた俺の行為だって言ったでしょうが。
あと｢ヴァカ｣だとか「ｗ」｢ﾜﾗ｣の表現使いすぎ。
むかつく。
何様だ、この幸せモンは…とか思ってしまいます。

>>370
の、メール欄を書き間違えました。
正しくは
[email protected]です。

はや三年目さんは
新手の荒らしなのか？

>｢ヴァカ｣だとか「ｗ」｢ﾜﾗ｣の表現使いすぎ。

はや三年、２ちゃんの文化に何とか追いつこうと必死になってるザマが
見え見えでやんすね♪（藁

きっと、ホシザキのスレが目にとまっただけで、
違う企業でもあてはまる表現で、具体性なさ過ぎかも。
別に三洋や福島や大和でもなんでも良かったのではないだろうか？
ここの社員を騙ることなんざ、前スレみれば容易だしね。
ただの「いまどきの若い奴ぁ、仕事できないのに文句ばっか
云いやがって…」というオヤジの反撃的なノリなのかも…

>本部の指示なんて数字あげてりゃ従わなくてもなんも言われないし

この発言ではや三年目は現役★社員では無いと思われ

>これの意味がわかりません。商品代を補材や部品代としてサービス計上する
>ってこと？私が入る前はそういう事も横行していたみたいですが、サービス
>の利益率をこれでもかと言うくらいに厳しくチェックされているきょうび
>そんな事してたら一発で始末書です。

私にはどういうからくりになっていたのか具体的にはよくわかりませんでした
のでベテラン営業の方どなたか解説お願い致します。
ただお客にいっている請求書の内訳と実際の内訳が異なってるのは間違い無い
と思います。

上記及び2〜3ﾏｿ程度の修理で問題無く動くようになる機械を
口車に乗せて新しい機械を入れることに対して　お客を馬鹿にしている
とかきました。（ランニングコストも問題なしですし
機械つぶしなんて勿論行いませんよ。）

利益を追求することが企業の一番の目標であることには私も同意します。
社員を養っていかなくてはならないのですから当たり前です。しかし、☆の場合
目先の利益にばかりとらわれすぎているように思います。
私には経営のことはよくわかりません。ですが、まず本部が現場の事をしらなすぎです。
そしてただ目先の利益を追求したいが為の
意味の無い指示を連発し、しかも一度出した指示が徹底される
間もなくまったく正反対な内容の指示を出されることも多々ありました。
目先の利益を追求しすぎるあまり客・社員をないがしろにしすぎているように
おもいます。今月又は今期はここ何年かはそれでうまくいくかもしれません。
しかし私にはこのようなことがいつまでも続くとは思えないんです。
☆が第二の雪印のようになってしまうんではないかと本気で心配しています。
これは☆の心配ではなく、営業所の仲間達への心配ですけど。

ココのスレのタイトルは何でしょうか…？
「ダメダメなんでしょうか」でしょ。
でもって、「裏事情」の板でしょ。
社員のありかたや理想論ではなく、
ダメダメな裏事情を中心に論じてくれ。
核心を簡潔に。しかもウソ偽りなく（あり得るかな？）
我々は、過激な「裏事情＝真実」を知りたいのだよ！

＞はや三年目
そんなに具体例が知りたけりゃ、ほらよ
【社会】原発事故、内部告発者はさらし者
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033096210/

これに限らず、例えば労基法違反を告発したら犯人探しが始まって
ばれちゃって嫌がらせの挙げ句退職に追い込まれたって話はよく目
にするだろ。知らないってんなら、社会的一般常識なさすぎ。
教えられないと何も判らない人ですか？

>>377
左様。はや三年目氏はこちらで論じた方がよろしいかと。
転職目指してる奴等相手にした方がよくないか？

『ホシザキってどうなのさ？』part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1001778447/l50

ホシザキってどうなのさ？　PART3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031325528/l50

コピペしてゴメン

●★★騙されるな！最低の転職先ベスト10★★●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1010993430/l50

6位になってました。

爆弾という手段がある様だが、教えて欲しい。
私の周りのサービスにはそんな事が出来るやつはいない！
直せない奴がいるのは確かだがそれは違うだろう。又直せるのに直さないのも違う
でしょ？タイマーをつける訳にもいかないでしょ！
教えてよ〜〜、参考にするから。　
話だけでしょ？車や家電商品にもそんな事ができるの？

＞はや十年目さん

いつもいつも
急に出てきて、キモ過ぎのカキコはどうかいい加減勘弁していただきたいです。

>382
いいんじゃない？
バレバレのネタ振ってるヴァカをヲチするのも悪かない（ｗ

>>381
潰れていないキャピラリぶっ潰してしまうとか。
要はまともに稼働しているモノも壊れやすいように
してしまう、という意味で「爆弾」じゃないの？

別に爆発させるという意味ではないよ。
文脈から判断しろよ。馬鹿。

つまらん事ほじくる前に、
タイトルについて論ぜよ。
我々同業他社は成り行きがどうなるか傍観しておるのだ。

>>381
スローリークの状態にするんじゃ。

直すよりそっち(スローリーク)の方が難しいぞ。
云うのは簡単だけどね

>>1
>ホシザキ京阪にバイト先の友人が続々と内定をもらってきます。
>先物取引並の勢いです。
>ちょっと心配です。

タイトルは、というより＞１のご質問（？）は
　＞〜駄目駄目なんでしょうか？
ですよね？

そう思た理由は
　＞〜続々と内定を取ってる。先物並・・・
ですよね？

で、ココまでスレ伸びて、潰しウンヌンの問題も皆様議論中ですが
要は会社の環境が悪い。

つまり、社員の入れ替わりが激しい。
やっていけない奴が多い。（←コレも議論中？）

で、ワタシの意見。
友人が心配って言うコトにマジレスするんなら
元ペンギンとして「やめさせておけ！」と云いたい。

以降、皆様のご意見求む。

＞387
それが技術屋だ。

http://www.asahi-net.or.jp/~eg2m-trsk/nhk/kaku/kaku_m.html


http://www.amy.hi-ho.ne.jp/soyano/mc/

ねぇ　名古屋栄のペンギン会館って　なんですか？
普通の人も利用できるの？

じゃ、ラッコ会館（群馬）もあるのかなぁ？

ペンギン会館で間違えて副社長の靴を履いて帰り
桐の箱に入れて返しに行ったけが何か？

昔技術系で就活してたものです．

会社説明会行ったとき
人事の人がすごく腰低くて驚いた．
しかも昼食に向かうためか男性2人，女性1人が仲良く階段を下りて行く時に
その社員さんから「ありがとうございました」って言われた．
これには正直びっくりした．

あと，大学にホシザキ電機からの推薦依頼が来てた．
資料整理のため事務室の机の上に無造作におかれていたのが印象的だった．
そこには分厚い50年史まで同封されてた．
そこでまた「何かわからないけど気合入っとるなー」と驚いた．

自分がちょっとでも関心を寄せた会社がこれほどにまで最悪だったとは
ちと哀しい．

文系の人でホシザキ電機に行った人が毎年数人いるけど，
皆無事なのかな?と赤の他人に対して考えてしまった．
要領よく仕事をこなせていればいいんですが．

お前らみんな、勝手な書き込みすんじゃねぇよ！
ちゃんと一生懸命、まじめにやってる社員だっているんだぞ！
お前らが書き込むことで、売上げが減ったらどう責任とるんだよ！
あきらかにホシザキに対する営業妨害だぞぉ！
　
お前らよぉ、証拠がないなら偉そうなこと言うんじゃねぇよ！

お前らこの掲示板に書き込んでる奴は、みんな人間のクズだ！
出てけ、出てけーっ！　
もう書き込むんじゃねぇぞ！

>>395
> お前らこの掲示板に書き込んでる奴は、みんな人間のクズだ！
> 出てけ、出てけーっ！　
> もう書き込むんじゃねぇぞ！
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>395
そうやって現実から目をそらす・・・

↑　でたー　リアルＤＱ崎マン

＞お前らよぉ、証拠がないなら偉そうなこと言うんじゃねぇよ！
証拠ていうか、ここに書いてあることの9割5分くらいはホントのことなんだよね−

＞お前らこの掲示板に書き込んでる奴は、みんな人間のクズだ！
あなたに言われなくてもわかってまーす！
そうそう、書き込んだあなたもクズだしね。
同じ穴の狢って事ですね。

そんなあなたにアドバイス♪
ちくり裏事情＠企業の裏と内部事情の掲示板ではなく
ポエム、詩＠2ch掲示板に「ホシザキって ス・テ・キ」や
電波お花畑に「私はホシザキの信者です！」をどうぞ。

>>362
>なに言ってんですか？印象論とか以前に、正常な社会感覚持ってれば普通に判断
>出来ることの類でしょうが。

なんじゃそりゃ。どんな物事にも光と影があるし数ある企業に光を当てれば必ず暗部
も生じるでしょうよ。んなこたぁ中学生だって思いつく。そんな稚拙な推拠に基づく
判断を「印象論で判断している」って言ってるんですが？大体あなたの言う「正常な
社会感覚」ってなんですか？証拠も何もない伝聞推量のみで他社の中傷を是認する
感覚が「正常な社会感覚」ですか？それって現実的にも法的にも一般良識から遥かに
乖離している社会感覚ですね。完全に2chで麻痺してますよ。

>それとも証拠を握らない限りは、表面化したもの以外は不正は存在しない
>と信じてるんですか？おめでたい人ですねえ。

めでたかろうがなんだろうが、それに関して確証を得ない限りは、不特定
多数の環視に触れるようなところで自社やあなたの会社を中傷したり貶める
ようなことを書いたりは絶対にしませんね。これが私の言う「正常な社会感覚」
です。私がとあるカキコであなたに陳謝したのもその発露です。だから言った
でしょ？残念ながら私とあなたでは倫理観があまりに違うのですよ。

>このスレどころか、以前から定期的に立つ★＆シャチマーク同業社関係スレッドは
>目を通していましたが何か？

何か？と開き直られてもｗ　それならそれを踏まえた上でちゃんと>>352で本来私が
問うている肝心な部分に答えてくださいよ。

>>363
>真っ当な愛社精神持っているというのなら、ここまで内情が暴露されまくってる
>からちょっと疑って調べてみる位は普通するでしょ。その後反論しなさいよ。

だからそれに関しては散々見解を述べたでしょう？機械ツブシに関しても
「営連返し」とかに関しても。私は営業だから同じ部署や同期のｻｰﾋﾞｽﾏﾝ
に取材したし、ｽﾚ上でもやり取りしているじゃないですか。その上で「自己
中心的な一部の犯罪者による不正ならあり得ないことも無いが、所謂企業
ぐるみでの不正と言うものは絶対ありえない。いずれにせよ決定的な確証
は得られなかった」と言うのが私の見解。それとも全ての関係販社を調べろ
とでも？ご存知かどうかわかりませんが「Xは存在しない､またはあり得な
い」という事を証明するのは「悪魔の証明」と言ってほとんど不可能に近い
事なんです。だから立証責任は「ある」と主張するほうに生じるんですよ。
で、あなたが立証する根拠は連綿と続く中傷ｶｷｺと、漏れ伝わったとか言う
うちの社員のｸﾞﾁ以外に何かあります？

>これだ(ﾜﾗ　どっちが恣意的で、印象操作やら(ﾜﾗ

これは心外。あなたの主張をそのままあなたの言葉で端的に表現したまで
です。スペースに限界があるからああいった引用の仕方になりましたが
何かあなたの主張の要旨を曲げるような形になってます？あなたの主張
そのまんまでしょ？それとも違うんですか？それなら訂正しますけど。
「根拠もなしに否定している箇所はどこだ」との問いに対していきなり
結論を出してる箇所だけを抜き出し、きちんと根拠を述べている部分は
バッサリ省いてさも頭ごなしに私が否定したかのように仕立てると言う
たわけた引用の仕方とは全っ然次元が違います。

>>364
>「理想論ばかり言ってる社会を知らない学生活動家の演説」
>にしか見えない。まあ甘いな、ってこと。

ｦｲｦｲ。それは自分の能力のなさや努力不足を棚に上げてここで愚痴と
中傷を垂れ流している連中とそれを庇護しようとするあなたを指して
言う台詞でしょう現実逃避と責任転嫁に終始した能書きとゴタク。
まさに活動家のやり方そのものでしょう。だから私はマルクスでも
読んでなさいと言っている。

あとその下にある告発したらその後どう困難な状況になるかという
あなたの見解も非常に矛盾だらけで説得力に欠けるというか、結局
犯罪を看過することを自己弁護して正当化しているだけ。たとえば
「なんの責任もない、それどころか被害者だろうってひとが一握り
の犯罪者のために苦しむ結果となってる。パートのおばちゃんとか
関係ない部署の一般社員とかね」などというあたりは噴飯モノで
すらある。だったらこのスレで根拠に乏しい中傷を延々と書き続ける
行為は誰も傷つけないとでもお思いなのでしょうか？会社になんの
影響もおよぼさないとでも？あなた>>351を読みましたか？だから私は
人間関係云々がそんなに大事なら最後までそのスタンスを貫けと言って
いるんですけど？

あとその下の証拠だの法律構成(？)だのも同じ。言ってることﾑﾁｬｸﾁｬ。
ちなみに誣告罪なんて刑法にはありませんから。とにかく個人レベル
の犯罪ならなにも刑事告訴に拘泥する必要はないでしょ？「本人や
上司に言ってどうにかなるなら」ってなるに決まってるでしょうｗ　
あなたの会社がどうなのか知りませんけど少なくともうちの会社で
そういった犯罪(器物損壊)が明らかになれば本人は間違いなく懲戒
免職です。そんな社員に温情かけるほどうちの会社は優しくないっす。

>不正を告発してきた部下を、本人が証拠を持参できなかったからと言って
>ﾖﾀ話扱いして頭ごなしにしかりつけないように

しませんそんなこと。どっからそんな発想が出てきたんだか。

>>370
夏厨じゃなくて自作自演ばらされた逆ｷﾞﾚ厨の間違いだろ？ｽﾚあげ目的
だったのはわかってるよ。ホシザキどんな会社？て聞いてきてるﾊﾞｲﾄ生が
「ソフトクリーム作る機会は糞過ぎて社員に売り込んでたじゃない
かＹＯ！？ボーナスは糞製品による現物支給という法外な事しやがるし
何処が優れてんだ!??てめぇ、患部だな!!!」なんていう俺でも知らない
ような内部事情を書いてるというの新手のﾈﾀ？ｗ

>>376
よくわかりました。私もこの会社のいかにも刹那的な利益追求の姿勢に
疑問や不満を覚えますし顧客に対する誠意のなさを感じることもしばしば。
ただランニングコストその他なにも問題のない機械を修理しないっちゅう
のはどういう神経してるんでしょうな。いや実際そう言うのいるんだけど。

消えたら？＞はや三年。
あんたここでは邪魔者扱いなのにしぶとく一般論かざして。
あんたが☆の社員である証拠をきちんと見せてぇな。
読む方がくたびれるよ。一般論者はよそのスレで騒げ。
>>395
まっとうな環境で働く☆社員はこんなスレ知らないし、
第一お客がここのスレみただけで減ることを気にすること自体
変じゃない？あんた☆の社員でここで本音のレスをなんとか
間違いだと否定するように会社から指示受けている
総務かなんかの社員じゃないのかい？見え見えですんで、消えて下さい。

ねえ、新スレ立てたらどうよ？

☆★☆ホシザキ現役社員「はや三年目」が答えます！ホシザキってこんな会社だよ☆★☆
↑こんなタイトルでさ。

>>398
最後の４行にワラタ。

このスレは、

「ホシザキ否定論者にホシザキ総務部代表“はや三年”が回答するスレ」


に改称されるそうです。

はや三年ｷﾀーーーーーーーー!!!
未だに俺が学生だとは信じてもらえないのはしょうがないか・・・
メール欄にﾒｱﾄﾞ晒しているがﾎｯﾄﾒｰﾙだからなぁ・・・

>>402の
＞俺でも知らないような内部事情を
ってあるが>>379とかにあるﾘﾝｸをたどっていけば俺みたいな馬鹿でも☆ザキ通になれるよ？
なれるというか、なった気分になれるの間違いですが。
ほぼ全員にレスするあなたの根性には感服いたしました。
これからも☆ｻﾞｷﾏﾝｾｰな回答に期待しています。
ｶﾞﾝｶﾞﾝもみ消せっ（はぁと

>>404,>>405
はげどぅ

>はや三年目
コテハン通りの意味で受け取ってマジレスすると
☆に２年間勤めてたら２chの☆関連スレにかいてあるようなこと
少しは見たり聞いたりしたことあるでしょう。
まったく経験無いってんならあなたは一体どこの販社ですか？

三年目ってネタですよね。営連の正当性を訴えてる
カキコなんてうちの腹部丁のとそのまんまおんなじですよ。
319さんもこれ以上のマジレスしないほうが良いですよ。
勿体無いです。

>>ALL
「はや三年目」さんを責めないで。
この人は、ホシザキに冒されてしまったんです。
この人は悪くないんです。
（以上、山一証券の社長風に読んでケロ）

この人の文章は「電波お花畑」掲示板向きかもね。

こんな「はや三年目」なんかに、みんな釣られないでよ。
三ヶ月で一人前と言われるホシザキで、ここまで何も知らない奴なんて居るわけないって
所属も言えないほどなんだから、すべてネタ。

>>407
>319さんもこれ以上のマジレスしないほうが良いですよ。
そう思わんでもないけど、乗りかかった船だし。もちょい、つきあうよ
もはや★で不正が行われてるってのが真実かどうかは知ったことか状態だし（笑

＞はや三年目
まず>>399について。
「他の企業も不正？そんなことはない！証拠でもあるのか？」
法的には正しい（疑わしきは罰せずは、法治国家の大原則）。しかし、
「今問題になっている企業不祥事は、氷山の一角でしかない」
これは一般市民の感覚としては正常な社会感覚。企業の倫理観に対して不信感が
募ってることの現れ。

>それに関して確証を得ない限りは、不特定
>多数の環視に触れるようなところで自社やあなたの会社を中傷したり貶める
>ようなことを書いたりは絶対にしませんね。
それは感心なんだけどね、俺が言ってるのは、
「すべての人間が思い切りよく不正を告発できる環境にいるとは限らないんだよ！
　苦々しく思いながらも傍観することしかできないことの方が多いんだよ！」
ってことなんですけど。

>踏まえた上でちゃんと>>352で本来私が 問うている肝心な部分に答えてくださいよ。
上記。真っ当な社会感覚、というよりもバランス感覚を持っているかどうかの問題。

さて、>>400
営連返し云々は知らないよ。ていうか、俺もう★が不正をしているかどうかの話は
してないんですけど。貴方個人の態度の問題について話してる。不毛だが。

>「根拠もなしに否定している箇所はどこだ」との問いに対していきなり
> 結論を出してる箇所だけを抜き出し、きちんと根拠を述べている部分は
> バッサリ省いてさも頭ごなしに私が否定したかのように仕立てると言う
> たわけた引用の仕方とは全っ然次元が違います。
同じです（笑）ていうか、貴方が言う根拠に説得力があればあんな引用してません。

>>401
>ｦｲｦｲ。それは自分の能力のなさや努力不足を棚に上げてここで愚痴と
> 中傷を垂れ流している連中とそれを庇護しようとするあなたを指して
> 言う台詞でしょう
(ﾟДﾟ;)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾊﾞｶにﾊﾞｶと言われた気分。

>ちなみに誣告罪なんて刑法にはありませんから。
さらに(ﾟДﾟ;)ﾎﾟｶｰﾝ
誣告罪（現在の名称は虚偽申告罪）、刑法にありますけど。
個人vs企業で裁判やるの、大変だよ。黒を白にされちゃったら、あとはこっちが地獄。

とにかくだな、みんながあんたのことアマアマっていってるのは、
＞「本人や 上司に言ってどうにかなるなら」ってなるに決まってるでしょうｗ
こんな事を本気で言ってるからなんだよ！
そりゃ個人がいらんことしてそれを告発したのなら上司でどうにかなるだろうよ。
万一それが企業ぐるみだったら？そんときゃこっちが即あぼーんだぞ。
現実にそんな例たくさんあるだろうが。

＞そういった犯罪(器物損壊)が明らかになれば本人は間違いなく懲戒
＞免職です。そんな社員に温情かけるほどうちの会社は優しくないっす。
当たり前です。どんな会社だってそうです。問題はその不正が会社からの指示だった
場合だ。それの告発を、あんたは
「訳もない、簡単じゃん。なのにしないのは不正がないからだろ？」
なんて現実を知らない理想に燃える青年みたいなセリフ吐いてるのが問題なの。
理想に燃えるの大いに結構。ただし、現実を知った上で理想に燃えろ。そうでなければ
ただの机上の空論だ。

>>402
>>不正を告発してきた部下を、本人が証拠を持参できなかったからと言って
>>ﾖﾀ話扱いして頭ごなしにしかりつけないように
>しませんそんなこと。どっからそんな発想が出てきたんだか。
貴方の一連の書き込みから。そう思われても仕方のないことしか言ってないよ、君。

>はや三年目
最後に言っておくが、俺>>362あたりから、★の不正の有無に関してはｼﾗﾈｰﾖの立場を
取っているので、いまさらそこにつっこまれても困るぞ。
えー、君の言うとおり伝聞だし愚痴ですからね。

俺が絡んでるのは君の、

「考えられない」「告発なんてわけない」とか、自分が（脳内で） 実行可能であるから
すべての人において例外なく実行可能であるっていう、無茶な前提条件で話してる、
そして不正を苦々しく思いながらも声を挙げることが出来ない者の事情を「（ｗ」で
片づけて理解しようともしない、その高慢な姿勢

についてだ。

あともう一つ、主題とは全く関係ないところに非常に美味しそうなつっこみどころがあるが、
それは他の人に任せよう（笑

あげ

http://thaicollect.hypermart.net/R3_temp.swf?inputStr=%81u%82%CD%82%E2%8EO%94N%96%DA%81v%82%CD%83A%83t%83H
ってことだろ？

>>ALL
まあこれでも見て落ち着いてくれ。
http://click2k.net/up/data/304.swf

>416
こんなふるねたでは、抜けません

>はや三年目
まず、
>めでたかろうがなんだろうが、それに関して確証を得ない限りは、不特定
>多数の環視に触れるようなところで自社やあなたの会社を中傷したり貶める
> ようなことを書いたりは絶対にしませんね。これが私の言う「正常な社会感覚」
> です。
じゃ、なんでこんな板にいんのさ？
ソープの待合室で「売春は犯罪だ！」って言ってるようなもんだ。まわりからは
「バカかおまえ」と言われて終わりだ。
ここはちくり裏事情＠企業の裏と内部事情の掲示板。やなら来なければよろし。

あんたが言うことは正論であり理想だ。不正を告発したからと言って不利益な取り
扱いをされることはあり得ない,ってのも理想だねえ。現実でもそれが通用すれば
どんなにいいだろうねえ。
何で今、内部告発者に関する情報を保護する法整備が急がれてるか考えたことがあ
るかい？あんたが言う通り、告発したからって理不尽な処遇うける事なんてあり得
ない、考えられないのなら、そんな法律とかしくみとかいらないでしょう？
このことについて、あんたが今まで言ってきた事と矛盾しないような説明、できる？
まだまだ現実は理不尽に出来ているのだよ。

てことを言いたかったんだよな？>319氏

>416 最高にわらた！

横手の混同くんは性格、極悪だねー。俺、アレほど人を憎んだ事無いよ。
なんだっけ？俗の頭やってたんだって？？ウソだろ。おい！お前みたいな
バツ１のアンポンタンにつく奴が一人でもいるの？？いまだに「あんた、
悪い奴だねーなんて言われてモロ喜んでいるんじゃねーよ！！」ガキか？！
「辞めるつもりだったから売れなくてもいい」っつって営業所の長の癖に
５万以下の粗利ってどうゆうことだよ？
間違いなくおめーは人の上に立つ人間じゃねーよ。早く辞めれば？だまって
養育費払ってろ。。

つうかさあ、三年目のﾔｼって、告発出来ない具体例書けって
うるさかったけど、その程度推測できねえのかと問いたい。
人の立場に立ってものを考える事できないのかねー？
それとも、教わった事以外はてんで判らないたいぷか。
漏れの知り合いにそんなヤツいたけど、そんなんでよく営業つとまるなあ


あ、その程度のヤツが営業つとまるからうちはだめだめなのか。
納得。

三年目が逆襲に来る気配？あり！

なんだか、うざいスレになってきたな…

だからだめだめなんだyo。

ぼきは、こぼやしー！

例の三年目、なにかに似てるなーって思ってたら、あれじゃん。
ｱﾑにどっぷりはまった下っ端DTの言動。
自分のゆがんだ理想以外は全てﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ!ってとこそっくり。んでこれに対するレスも
簡単に想像つく。曰く、「それはおまえらだろ」
単純な奴（ｗ

てこたーアレだ、この手のﾔｼの目を覚ますのは並大抵じゃない、ていうか無理。
遠巻きに眺めるにとどめておくのが得策と思われますぜ、旦那衆。

アムロちゃんにハマル奴って・・・
最高にドキュじゃん！
そんな奴が支えてるこの会社って？？？
目指してほしいね金色のペンギンバッジを。

客の機械に点検名目で近づいて、いわゆる「潰し」、もしくは
修理コールの機械に「トドメ刺し」なんてのは、その担当マン次第で
決して「ソレの遂行！」なんて本部指示はなかったと思う。
上から怒涛のような「数字、数字！」言われりゃソレ上げるために
その方法を取る「人間」もいるのも事実でしょ。
営業の間では、ソレをやってくれるサービスが「神」と呼ばれることも
あると思うよ。
そーいうことをマネージャーやチーフクラスが平気でやる営業所は
ココで騒がれているような体質なのかもしれないね。
でも、ソレで所の数字があがっているんならその拠点はソレでヨシ、が
☆での常識なのかも。

けど、上の方からよく言われた事で
「悪い機械にはサービスマンを連れて行って、駄目な事を説明させろ。
　客は営業の言うことは信じなくてもサービスの言うことは信じるから！」
なんてのがあったナ。

↑コレが、潰しまで行かなくてもソレに近いことを本部が推奨してるっていう
コトのあらわれなんじゃないかな、と思ふが・・・

患部はサービス上がりが多いから
☆ではサービスの立場が優位だったりする。

まあ潰しが会社の指示かどうかはおいといてだ、
月の残業100時間over、しかも無給ってのは立派な企業ぐるみの不正でないか？
労基法違反だって立派な犯罪じゃん。

頑張れ！頑張れ！頑張れ！
貴方がまともなんだ。☆の社員の７０％は貴方を応援してるよ。
今期もあと２ヶ月だ、売上、損益共目標をクリアーするぞ！(^｡^)

ておこう。消える前に。

友達がホシザキで働いてるんだよなー
どんな企業か全然知らなかったから
大変だねぇしか言えなかったけど
ほんとに大変なんだねぇ・・・
友達は働き初めて約１ヶ月で
良くない会社らしいって言ってた
この先大丈夫なのかな〜

☆は大丈夫ですよ。業務用の厨房関係の企業は
どこも五十歩百歩。☆よりひどい会社はいくらでもある。
その中でも、販売台数や販売網、会社の規模見ても
まだまだ、マシな部類に入る。それだけ低いレベルの業界だと思われ。

搬入してたなー
業務用厨房の器具と一緒に

ものが厨房業界だけに厨房が集まるんだよねえ。ﾊｱ

はや三年が消えてはや３日？

ホシザキ電機で製品の設計をやってる者です。僕の最近の感想・・・残業が多い・・・２２時より前に帰れん。日が過ぎるのもしばしば。人間の生活をさせてくれー！！

>>438
ヲ！
なにかモデルチェンジですかい？
そろそろタテかＩＭの時期ですかね・・・

IMだろう？
サンヨーみたいにIM-28M?とかになるんじゃねーか？

>>430
一応”営業手当て”、”サービス手当て”という名目で
残業費みたいなものは付いてるけどね。
タイムカードが無い時点で労働基準法違反で立証するのは難しいと
以前上司が雑談で話してたよ。
タイムカードが無いから患部は労働基準局にいくらでも言い訳が出来る、と。

自分が居た営業所は、タイムカードが置いてあった。
しかし、毎日18時半頃に押せとの指示があった。
結局2ヶ月くらいで無くなったんだけど、意味無いことをさせてたよな〜
その後は、16日から15日までの「出勤簿」と書かれたＡ４のコピー用紙に
出社時間と退社時間を手書きで書かされた。
最初は正確に書いていたが、事務員経由で連絡が入り
出社時間は正確に、退社時間は20時前に書くようにとなった。

俺はもうこの会社から逃げ出したけど、退職前の4ヶ月分の勤務実態や実情などを資料にしてハローワークに提出して
離職票に書かれていた「正当な理由のない自己都合退職」が「正当な理由のある自己都合退職」に変更された。
自分の書いたメモでも証拠というか認定の資料にはなります。（←ただし嘘は絶対にＮＧ。バレタ場合損害賠償の対象になるおそれあり）
これから辞める人は、ハローワーク、労働基準監督署等に相談してみるのが良いと思われ。

そんな非道い会社やめちまえ！
あ、もうやめたか。

ヤフオクで見つけたけど、こいつ社員じゃねーか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27431483
メーカーにてオーバーホール済＆全てのシール類剥がしてる。

レス遅れてｽﾏｿ。今月は受注残ﾎﾞﾛｯﾎﾞﾞﾛなんで月初からこれどころじゃないっす。
先月も悪かったし。それにしてもみんなヒマそうで羨ましいｗ

>>410
>そう思わんでもないけど、乗りかかった船だし。もちょい、つきあうよ

いや、皆さんのアドバイスどおり止めた方が賢明かもです。
既に反論らしい反論が出来てないし。一見濃いそうな書き込みですが
よく見りゃほとんど私の文章の引用だしｗ　てゆうか「★で不正が行わ
れてるってのが真実かどうかは知ったことか状態だし」なんてことを
ぬけぬけと書いて議論の出発点を放棄してしまっている以上あなたの
正当性はほぼ否定されたわけですし。それにしてもコレが私に「きちん
と事実検証したのか？」なんて嘯いてた人の吐く言葉ですかねぇ･･･
もともと「ﾎｼｻﾞｷによる不正は真実と思う？」って話題振ってきたのは
あなたでしょ？だのに私が立証責任の話をチラっとふったらいきなり
「真実かどうか知ったことか」だもんｗ　まぁ結局あなたの論拠が「2ch
の中傷レス」「社員の愚痴」「他の企業もｲﾊﾟｰｲ不正してるからｵﾏｴのとこ
ろもそうだろ」というどうしようもないもんばっかだからそう言って逃げる
しかないのはわかりますが。結局「オマエは大アマだ」とかいうレベルの
反論がやっとなら、その他大勢の烏合の衆が叫んでる内容とかわらんです。
ま、ソースが貧弱な中傷に疑念を抱くことがなんで「大アマ」になるかは
未だに意味不明ですけどｗ

ということで、以下のつっこみははほとんど消化試合と言うことで。

>これは一般市民の感覚としては正常な社会感覚。企業の倫理観に対して不信感が
>募ってることの現れ。

うん、だからまさしく印象論以外の何者でもないじゃないですか。そんな
浅薄なものを自社の不正疑惑の根拠に上げられたらたまったもんじゃないし
それのどこが「正常な社会感覚」なんだ？と言ってるんですけど。それこそ
何度もｗ　ただのステレオタイプの単純思考でしょ、そんな発想。「どこの
企業も不正をやっているというのが一般市民の感覚なんで貴方の会社も企業
ぐるみで不正やってるだろ」なんて道理がまかり通ると思います？こんなもん
に法的もへったくれもない。推定無罪以前の問題。

>それは感心なんだけどね

感心なんてレベルじゃなくてそれが出来ないヤツは「正常な社会感覚」
とやらが全くもって欠落しているっちゅうことなんですが。てゆうか犯罪。

>上記。真っ当な社会感覚、というよりもバランス感覚を持っているかどうかの問題。

だから逃げずに答えてくださいよ。じゃあもっと噛み砕いて聞きましょうか？
確たる証拠はなくともそのバランス感覚とやらで行くならここのカキコに代表
される様々な誹謗中傷は全て倫理的にも法的にも「是」であるわけですか？

>>411
>同じです（笑）ていうか、貴方が言う根拠に説得力があればあんな引用してません。

全く違います。根拠も上げずに結論を出してないと言っている。要するに根拠そのものの
「有無」を問うているのにその根拠が持つ「説得力云々」に話題を転換するのは幼稚な
論理のすり替え。てゆうか的を得た指摘も出来ずに「同じです」と頭越しに決め付ける
こういう態度こそ「根拠を欠いている」と言えますなぁ。

>(ﾟДﾟ;)ﾎﾟｶｰﾝ　ﾊﾞｶにﾊﾞｶと言われた気分。

あれだけこき下ろしたのに反論はAAだけ･･･。てゆうか私はこのｽﾚで「オマエは
体制側だ」って批判されてるんですよ？それがなんで学生活動家に･･･ネタですか？

>誣告罪（現在の名称は虚偽申告罪）、刑法にありますけど。
>個人vs企業で裁判やるの、大変だよ。黒を白にされちゃったら、あとはこっちが地獄。

だから誣告罪なんてありませんっていってるでしょｗ　てゆうか>>364の最下段に
書いてある法律云々という文章は全部ムチャクチャなんですよ。だけど貴方の
プライドを尊重して誣告罪の事を指摘するに留めて置いたのに･･･とにかくあなたは
民事と刑事の基本を全く理解していないようです。おそらく雪印や日ハムを引き合いに
出してくる割にはその全容を把握してないでしょう？だからこんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな事書いて
くるんだと思います。まぁこれはあなた以外のここの連中にも言える事ですけど。
同じ社会人として恥ずかｽｨ。そんな連中に「オマエはアマアマ」だの「現実をわかって
ない」だの言われても･･･苦笑いしかできませんｗ

>>412
>とにかくだな、みんながあんたのことアマアマっていってるのは、
>＞「本人や 上司に言ってどうにかなるなら」ってなるに決まってるでしょうｗ
>こんな事を本気で言ってるからなんだよ！
>そりゃ個人がいらんことしてそれを告発したのなら上司でどうにかなるだろうよ。

だから「個人レベルの犯罪なら」と前置きしていますが何か？そんな当たり前の
事で私をアマアマ扱いしてるのですかここの連中は。ﾔﾚﾔﾚ。もう処置無しですな。

>理想に燃えるの大いに結構。ただし、現実を知った上で理想に燃えろ。そうでなければ
>ただの机上の空論だ。

いや、あなた方が言っている現実こそ「妄想」でしょう。しかも告発の意味わかって
なかったり法律の基本がなってなかったり「机上の論理」すらめちゃくちゃｗ
企業ぐるみの刑事犯罪をリークをする。コレに関して私が考えうる最悪のシナリオは
「リーク元がバレて会社をあぼーん」ぐらいです。だから会社を最悪クビになる覚悟が
ないならリークなんてしないことですね。でも既に退社している、もしくは退社を考え
ている方はその限りじゃないでしょ？現にここにはそんな猛者がたくさんいる。それ
ともそれ以上に何か恐ろしい事が待ち受けているのでしょうか？ホシザキがなにか
闇の権力を行使してくるのですか？その辺の「現実」に関して世間知らずの私として
はぜひご高説賜りたいものです。

>貴方の一連の書き込みから。そう思われても仕方のないことしか言ってないよ、君。

言ってません。証拠も根拠もない告発を元に部下を軽率に見下したり罰したり
しないよう慎重な態度をとるべきだと思いますし、そういうスタンスをここで
述べてます。あなたが、部下による根拠のない伝聞や愚痴を元に浮き足立つ様子は
容易に想像できますがｗ　くれぐれもそのノリでいたずらに嫌疑をかけたり罰したり
しないようにしてくださいね、お願いですから。

>>413
>そして不正を苦々しく思いながらも声を挙げることが出来ない者

だぁからどこにいるんですか？そんなﾔｼ。個人の犯罪なら上司に言えば
何とかなることぐらいはようやく貴方にも理解できたんですよね？と言う
ことはここで言う不正とは「企業ぐるみの」と言うことですよね？で？
ﾎｼｻﾞｷによる企業ぐるみの刑事犯罪を掴んでおきながら沈黙を守る奥ゆかしい
方があなたの脳内以外でどこに存在するんですか？逆に聞きたいんですけど
「不正の有無に関してはｼﾗﾈｰﾖ」なんていう無責任な人間が（脳内で）
全ての企業において不正の嫌疑があるとかいう、無茶な前提条件で話してる、
そしてこの根拠のない中傷が垂れ流しにされている歪な状況を苦々しく
思いながらも打開していこうとしている者を「アマイ」で片づけて理解しよう
ともしない、その高慢かつ倫理観が欠如した姿勢についてはどう思います？

>>418
>ソープの待合室で「売春は犯罪だ！」って言ってるようなもんだ。

たとえが全く的外れ。この板のルールを読んだことあります？根拠の
ない中傷を垂れ流していいなんていう道義は通用しません。私の行動を
喩えるなら、「ペット持ち込み不可の公園で犬の散歩をしているのを
普段は黙って見ていたが、ある日その犬が自分に噛みついてきたので
さすがに抗議している」と言ったところですか。

>内部告発者に関する情報を保護する法整備が急がれてるか考えたことがあ
>るかい？

その動きに関して慎重論も多数ある事をご存知ですか？

>法律とかしくみとかいらないでしょう？

それは319氏を始めとする「企業を告発した後に裁判で争うのは大変だぞ」
とかﾄﾝﾃﾞﾓなこと言ってる連中に言ってもらいたいです。「告発」の意味を、
法律書読めとまでは言わないがせめて辞書で調べるぐらいしろよと。社会人
として最低限の教養ですからね。あと加えて言えば企業を告発するのになんら
かのリスクを背負うであろうことは最初から私は認めていますので。

「はや三年目」は
http://www005.upp.so-net.ne.jp/smtm/page3301.htm
のどれに該当するだろうか？
やっぱり一番下の症状か？

>>451
総てでしょう（ｗ

はや三年目はそーとーウザイけど、理詰めで論破できない奴らが書き込む低レベルの煽りも同じくらいウザイ。
やつに笑われる口実与えてるだけじゃねえか。

はや三年目さんはどこの販社の方でしょうか？
販社によっても少し印象が違うようですが・・・
一応聞いてみたいのです。
このまんま無限ループすんのもバカみたいなんで、ちょっと話題変え。
レスお願いしますね〜

やあこんにちは。もう来ないのかと思っていたよ。
また長文になると訳わかんなくなるのでなるべく要点だけ短めにレス。

まずね、貴方の理論を一言でまとめると
「これが理想だ。だから、現実もそうなのだ。それ以外の意見はﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ」
となるんだ。貴方はそう思っていないだろうし、自分の意見は真っ当だと思っているかも
しれないが。それに対して
「理想は結構だが、その後がｲｶﾝ！現実を理想に近づけていこうというのならともかく、
現実が理想通りで無いからと言っていきなり否定するな」
と言ってるんだ。「告発なんて簡単、出来ないって事はおかしい」って言い切ったことに
対してだ。その他はとりあえず（理想として）認めている。

＞確たる証拠はなくともそのバランス感覚とやらで行くならここのカキコに代表
＞される様々な誹謗中傷は全て倫理的にも法的にも「是」であるわけですか？
そんなこと言ってませんが。厳密に法的判断をしたら「否」でしょうね。
ただ便所の落書きの内容に倫理観振りかざしても無駄だろって言っているだけです。
まあ貴方とは倫理観が違うようなので。
それよりも、なんで「今問題になってる企業不祥事は氷山の一角」ってのと、「根拠のない
誹謗中傷」がイコールで結ばれるんですか？
ま、俺も最初のあたりで個人レベルの不正と企業ぐるみの不正をごっちゃにしてた部分
あったから、勘違いしても仕方なかったかもしれません。そのあたりはｽﾏｿ。
貴方に言われるまでもなく、個人レベルの不正の告発には特にリスクなんぞ無いでしょうし、
そもそもそんな話はﾊﾅからしていません。あなたが拘っているだけです。
ちなみに、「 全ての企業において不正の嫌疑がある(>>449)」なんて言っていません。
ていうか、こんな勘違いがでてくる時点で議論がかみ合ってないんだろうなあ。

＞全く違います。根拠も上げずに結論を出してないと言っている。要するに根拠そのものの
中略
＞こういう態度こそ「根拠を欠いている」と言えますなぁ。
いえいえ、同じです。根拠の有無でいうなら、「無」ですから。無い根拠を示せと言われても。
悪魔の証明、でしたっけ？

ところで、
＞だから誣告罪なんてありませんっていってるでしょ
だからあるって言ってるでしょ！名前違うけど。もしかして名称に拘ってます？
自分では刑事民事判ってるつもりでしょうが、基本的な事項すら理解していないのは貴方の
方ですよ。学卒なら六法全書くらい持ってるでしょ？一度確認してみてはいかがでしょう？

＞言ってません。証拠も根拠もない告発を元に部下を軽率に見下したり罰したり（後略）
言ってないつもりかもしれないが、ここまで叩かれてる以上、そう見られています。
そして自覚はないがあなたはそういう人です。

さて、ﾀﾞｰｯと読んでってアレ？と思った点が一つ。

＞コレに関して私が考えうる最悪のシナリオは 「リーク元がバレて会社をあぼーん」ぐらいです。
＞企業を告発するのになんら かのリスクを背負うであろうことは最初から私は認めていますので。
なんだ、判ってるんじゃないですか。それが大問題だ、ってみんな言ってたんですけど。
内部告発を躊躇う最大の要因がそれです。
それが個人に与えるダメージは、人それぞれ。あなたは大したこと無いと思うかもしれないが
死活問題になる人だって居る。そういう人に対してまでも、一律に「告発しない人は犯罪者
と一緒」ってのが問題なんです。だから、
＞だぁからどこにいるんですか？そんなﾔｼ。(>>449)
あぼーんが深刻な死活問題になる様なﾔｼです。現実を見てください。

で、それが判ってて、なんでこんなでっかい反論になるんですか？

さてと、一つ質問。
「今問題になってる企業不祥事は氷山の一角なんじゃ無いだろうか？」
「企業不祥事は出尽くした。現時点で不正はない。不正の証拠がないから。」
特定の企業にではなく、世相に対する感想として、貴方の「印象」は、どっち？

あと一つ、

＞そしてこの根拠のない中傷が垂れ流しにされている歪な状況を苦々しく
＞ 思いながらも打開していこうとしている者
そんな人が居たら偉いと思いますよ。でも、少なくとも貴方ではないです。
あなたは「これが理想だ。だから、現実もそうなのだ。それ以外の意見はﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ」
ってわめいてるだけ。現実を見ていない。だから叩かれる。
学生活動家云々っていったのも、こうした姿勢をさしてのもの。体制的か否かは
関係ないです。

>456
法律に関してはあまり絡まないほうがいいですよ。
正直319さんの方がぶが悪いです。多分つっこまれますよ。
その他に関してはあなたに肩入れしてるんですけど。

>>459
ふむ、そうでつか。
まあ以前に別件で調べ物したときに見た条文だったからなあ。
じゃあ誣告罪ないってことでいいや＞はや三年目

いや誣告罪とかじゃなしに、もっと根本的な事。まぁそれで319さんの正当性がそこなわれるかどうかは別として。
三年目が本当にあえて指摘してないのなら少し見直してやるか。
関係ないか。スレ汚しスマソ。

>>461
あ、一応、「あの辺がつっこみどころだろうな」ってのは自覚してるです。
「告発」って言葉の法的＆辞書上の定義と、俺がカキコ上で使っている意味のずれも。
本筋じゃないし法律板でもないんで厳密にしなくてもいいか思ってたんですけど、まずかったかな

・・・そろそろ敗北宣言でもして名無しに戻ろうかな・・・・

>>３１９氏
漏れはアンタを応援してるよ！

新たに三年目をくだらん煽り以外で駆逐できる論客募集中。
もしくは319さんのブレーン。でないとこのままでは。。。
あ、オレは馬鹿だから煽り専門で。

>はや三年目氏
ループレスではあるがマジレス。
君の主張をまとめると、「不正を見逃してはいけない、見かけたら告発しろ」でいいよな？
それは良いと思うのだ。
煽り以外ではみんな認めてただろ？319氏もそこは同意するって言っていたじゃないか。
あと「根拠のない誹謗中傷はするな」だっけ。それも正論と思う。
にもかかわらず、なんで君が叩かれｳｻﾞがられているか考えたことあるかい？

君の、自分の理想「のみ」が絶対的に正しいと信じ、違う意見を蔑視するその姿勢、それから
他人の事情に対する想像力が決定的に乏しい事が主な要因になってることに気づいているかい？
教えてもらっても「そんなの大したこと無い」で一蹴するし、何か指摘されても話を微妙に
すり替えたり、別の話を結合させて勢いで罵倒してみたり。
もし君が「俺はそんなこと言った覚えはない」と言うのなら、それはそれで君自身に自覚が
ないということになり事態はもっと深刻だ。
こういう態度は君が言うところの「根拠のない誹謗中傷を垂れ流す輩」と同類で、社会的評価
は「否」と下されるぞ。乱暴に一言にまとめると「人の痛みを知ろうとしない人」

あと自分が信じる事と違う意見に対する、人をﾊﾞｶにしきったその態度は何？
煽りへのレスならいざ知らず、いくらにちゃんねるとはいえマジレスに対してその態度はいか
がなものかと思う。

もし君の近くに、自分の意見と食い違う意見はことごとく却下、君の事情を説明するも「そん
なの大したことではない」と一蹴して、薄ら笑い浮かべて見下すような奴が居たとして、そん
な奴とまともに人付き合いする気が起きる？このスレでの君の発言態度みてるとそういう奴に
しか見えない。

話はがらっと変わるが
>>438
設計の人ですか。★の製品で、丸やら星型やらの氷が出来る奴あるじゃないですか。
あれいいですねえ。今は別業界の設計者だけど、機械屋としてかなり興味もちました。
ついでに量産に見合うだけの販売量確保できるのかななんていらん心配してみたり（笑

>>515
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

ｽﾏｿ、誤爆した。しかもageちまった（鬱
逝ってくる

つまらない議論に持っていく。
理論武装したはや三年は、多分ここを潰せと云われている
弁護士か何かかなぁ？まったく☆の社員としての具体性もないし。
正統社会人論＆一般論と正統な法律論で対抗している。
まあまあの、脳味噌持った輩であることは過去のレスから立証済み。
人物像的には、学級委員長や生徒会長に立候補するタイプに近いかも。
こんな屁理屈こねるような奴ぁ、☆の販社には少なくとも居ないだろう。
…というか、ここまで理詰めで来るような奴は
はっきり言って☆ではつとまらないと云うのがワシの推測である。

ということで、いわゆる「ネタ野郎」と「荒らし」に近い存在かも。

ここでは、１の「ダメダメなんですか」に対して
ダメなのか、イイのかを論じる場所であるわけですし、
それを中心に議論して欲しい。
１の友人は、果たして☆に就職が決定したのだろうか…知りたい。

>>469
多分法律関係か、でなけりゃリーガル・マインドかじったことがある奴だろうね
素人が対抗するにはきびしいかも。

>ここでは、１の「ダメダメなんですか」に対して
>ダメなのか、イイのかを論じる場所
そういえばそうだっけ。すっかり忘れていた（笑
で、>>1へ。
とりあえずの事実関係としては、某大学の学生部就職課のブラックリストに掲載されてるのを
見たことがある。星関係の過去ログあされば画像あるよ。
結構有名な大学だったが、どこの大学かは忘れた。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒかどうかはそれ見て君が判断、かな
つうかこの業界すべてにいえることだが、営業が平均3年でやめていくってのは（社員の立場
から見て）優良企業でない証拠とおもわれ。

何回も聞かれているのにも関わらず
販社名を答えないのは何故？
やはり>>469氏の言う通りネタなのかな・・・
他の質問、意見等には長文レスなのにね。

三年目氏は態度が悪いだのなんだのって言われてるけど、結局彼の
主張の本筋の部分はみんな認めちゃってるわけだ。>>465さんも含めて。

煽り･批判覚悟で言ってしまうけど、私も最初は三年目氏が出てきた時は
（特に>>316とか）自分でも頭に血が上ってるのがわかるぐらいムカついて
たけど、よく読むとなんだかまともなこと言ってるみたいで。むしろ議論の
内容的には319さんの方に矛盾点や無理が目立ったりして(319さんすい
ません)最近はそこまで鼻につかなくなってきているというか。だってやっぱり
うちの会社はオカシイしはっきり言って腐ってるけどだからと言って、会社を
途中で投げ出した人や全く関係ない他業者の人間までが騒ぎに乗じてうちの
会社の悪口書いてるのはやっぱり気分のいいものではないし。これは別に
愛社精神とかじゃなくてね、やっぱムカツク。それをまっすぐに批判したのは
彼だけだし、319さんは>>458で理想をわめいてるだけって批判してたけど
自分はそんなこと無いと思う。自分たちの☆に対する主張も裏を返せば
単なる理想だし、理想と言うものを軽んじるのはどうかなと。

けどここまで書いといてもやっぱ三年目を全面的に支持する気にはならん
のだよねぇ。>>465さんが言ってるみたいにやっぱ態度をもうチョッと改める
べきだと思うぞ。そしたらもっと支持者が増えるかもしれないし。どうだ？
考えてみないか？＞三年目氏

うっ。長文書いてる間に書き込みが増えてる。

うーん。あえて三年目を評価してみるテストだったんだが
>>469さんが言ってるみたいにやっぱり社員じゃなくて上層部の
依頼を受けたプロ(笑)なのか？それだったらますます腹たつなぁ。
いや、>>469が言ってるみたいに言ってることはいちいちもっともで
正論なんだよな。思わず「ふむふむ」と納得してしまうけど、後々に
なってやっぱりムカツイてくるんだよな。

いや、なんかどおりで頭いい訳だ。だって絶対うちの会社でここまで
理路整然と議論できる奴いないもん。文章力もあるしそんな奴が
☆に入るわけないし…。

やっぱ消えろよ、はや三年目。

>472
認めるとか、認めないとかいう以前に、
はや三年はじめ、長文レスは中身まで読む気になれないです。
書き出し読んだだけで、疲れるので飛ばし読み状態です。
ざくっと、「なんだか疲れること理屈こねて一所懸命書いて
ご苦労なこった」ということで、はっきり言ってウザイです＜はや三年
ですから、大筋も小筋もなく認めてはいません。
脳味噌先行で理論武装していれば社会の波が乗り切れると思っている
インテリ小僧は氏ね。って感じですね（笑）。
もっと気楽に「ダメダメ」なのか「イイ」のかを論じて欲しい＜ここ

>>474
(´・ω・`)

２ﾁｬｿの性格上(?)、>>1氏に何処までマジレスすれば良いのか悩むｹﾄﾞ
ﾀﾞﾒorｴｴかの○×で答えるんなら『×××××××××××××××〜』だな。
けど理由も述べなければいけないだろうナ。
ソレはココ他☆ｽﾚで散々書かれていることなんだけどナ。
で、スレが賑やかになる・・・

やはりお気楽に論ずるのは不可能か？

くだらん煽りはヤメレっつってんだよオレは。
そういう連中を黙認してたらいくら三年目の
態度をとやかく言っても説得力ねえべ。

結局ホシザキは駄目駄目なんでしょうね。
ここの書き込みの中身を見てると、レベルがとにかく低いもん。
俺の会社の前のホシザキの支店は、まさしくゴミ置き場と化してる。
道路には風で飛ばされたダンボールやコンパネが転がってるし・・・・・
道を挟んだ東芝の営業所とは、月とスッポンだよ、真面目なはなしでね。

ふむ。確かに彼が逝ってることはいちいちごもっともだった、

ただ、結局の所、「実社会で不正を告発する際の困難」を述べていることに対して、
三年目は「現実はすでに理想的な状況にある、困難は存在しない」という前提で他者
を糾弾し、「不正に対する理想的な対応」と「誹謗中傷に対する正当な反論」の話に
すり替えてるんだよねえ。すり替え後の話がなまじ正論だけに皆煙に巻かれてしまう。
彼の場合、「理想を実現する上で傷害となる実社会での悪習をどう変えていくか」等
の建設的な方向へは向こうともしないのが問題か。もし↑みたいな話だったら、皆大
歓迎だったろうね。まあそっちに話が向いたら彼自身の一連の主張が破綻してしまう
から無理か。それに上層部肝いりとしたら、依頼内容と違ってきちまうしなあ。

＞472
あ、べつに理想いってんのを批判しわけではないです。理想無きところに向上なしですし。
批判したのは、自分の理想にそぐわない意見は全てﾏﾁｶﾞｯﾃﾙって態度。
ただ、いかに伝聞とはいえ、部外者が余計なことを言ってしまったのは配慮が足りなかったと思いますです。ｽﾏｿ
ところで＞(´・ω・｀)氏
俺が何レスかけてもまとめきれなかった事をたった2レスで・・・
そう、言いたかったのはまさにそれ。自分の文章力の無さを自覚しました。
もともと部外者でもあるし、内部事情も詳しいわけでは無いのでここらで引きます。
後はまかせた＞(´・ω・｀)氏

>>480
うわ、待て待て。アレの相手をやれってか。無理無理無理無理。つうか嫌だ。
部外者なら俺だって部外者だ。俺も逃げるから連れてけ
あとはよろしく＞現役＆元各位

ﾓｳｺﾈｴﾖ!ｳﾜｧｧｧﾝ!ヽ( ｀Д´)ﾉ

>>479
>>480
あら〜もしかして俺のせいで消えちゃったの？いやだな、そしたら
今度はオレが叩かれちまう。

ただオレが言いたかったのは、はや三年目は最初からここに
書いてあるデマっぽい（会社ぐるみで機械つぶしやってるだの）
書き込みに対して敵意を出してたわけ。>>316見る限りではね。
それに対しては個人的に共感するところはそれなりにあったし。
だから彼の本来のモチベーションは「誹謗中傷に対する正当な
反論」だったと思う。それを「実社会で不正を告発する際の困難」
なんていう方向に持って行っちゃったのはむしろ319さんの方じゃ
ないのかなぁと。結局彼の主張の煽り的部分にのみ言及してる
というか･･･なんとなく揚げ足取りっぽいというか･･･まぁ奴みたい
なのを蹴散らすにはそう言うやり方しかないかったろうから外野の
私がとやかくいうのもなんですけど。

とにかく三年目の口ぶりなんかはオレ生理的にダメだし、正直
いないにこしたことないんだけど、ただこれだけ皆から叩かれ
てると逆に自分ぐらい公平に見る部分も残してやりたいなあ
みたいな。自己満足スマソ。

いずれにしても、レスが長すぎます。
言葉が難しいというか、堅苦しい文書で
読みたくなくなってしまうので、敬遠されるのでは？

禿同
ウンコ☆罵倒ネタ以外で長文書く奴らは全員氏んでいいよ。
特に319なんか最初は勢いあったけど後半は押されっぱなし
やしもうグダグダやん。いい加減あきらめて長文野郎を償還する
のヤメレや。みんなあんたに味方しとるみたいやからもう十分
満足やろ。三年目やらの議論バカが来ても今後は完全放置で、
基本にもどってマターリとクサレ☆を叩く方向でOK？

>>484
319氏と(´・ω・`)氏の二大長文コテは昨日撤退したぞー
あとは472氏と469氏が三年目に燃料を供給しなければ奴は勝手に燃え尽きてくれる、と期待したい（ｗ

アブなく落ちそうでした＜このスレ。
崖っぷち

486です。
うちは棒大手中暴屋ですが、最近★がうちの島、荒らしています。
いわゆる嵐という奴らですね。
お陰で商売あがったり。★のアフォにはうんざりだ。

☆ごときに荒らされっぱなしというのもいかがなものかと。

>>487
棒大手中暴屋って？？？
冷蔵庫だったら、ＦやＤを使えばＨ使うより利益でるだろ？Ｓ使ったってボロもうけじゃ！
Ｈは仕切も高いけど、直販も安くない。
ＦやＤだったら10台半ばから後半、Ｓでも10台後半から20前半なんだから問題ないだろ。
何でオイラが商売のコツ教えないとイカンのじゃ

厨房屋で大手はないだろうよ。
大手デパート、大手スーパー、大手家電メーカーならあるけどね！
売上が数百億で大手、とは云わないね。
まさか峪耕や不治まっく、日朝じゃないよね

業界の中で大手ってことじゃないの？

フジマックやタニコーが大手と聞いてますが

やべぇ……………age

大手でも入りたくないな。中小ならなおさらの事。

終わったみたいですね

冬到来とともに廃れていく・・・

sageないで

結局、★詐欺の会社はどうなのか？という問いに対するレスから逸脱して
頭でっかち連中に乗り込まれて議論の場に化してしまったから
枯れてしまったのだよ。ああ、つまんねぇの。
もっと社員の楽しい話聞きたかったのに。
だったら、企業板逝けって？そうかもしれない。

俺に言わせろ

aaaaaa

社員旅行は倒壊は今年も中止になったけど、他の販社はどうなのかな？
☆の社員旅行は毎年何らかしらの伝説を作るから中止はネタ的に残念だけど、
上司や患部と酒を飲む機会が減るから良しとしよう。
ところで毎月給料から差し引かれてる星和会（だったっけ？）の金は何に使われるんだ？
名目は社員旅行の積み立てじゃなかったか？知ってる人いる？
経理や患部の人のレスを禿しく希望します。

旅行かー
オラの販社は、各県ごとにやるぞ。
来月の10日だってさ。
当日ドタキャンしようかな…

15000で課別でなんかしろとの事本部も呼べ土佐

そういえば、何年か前にどっかの厨房屋で
社員旅行やったときに酔って、泳いで逝ってしまった香具師がいると
別の会社の人間に聞いたことがある。どこだったっけ？

どうでもいいけどオマエラ激しく板違いです。

特にageてるｳﾞｧｶはとっとと氏ぬなりして消えてください。
リアルジジーまじでｳｻﾞｲです。

>>505
ようやく「はや三年目｣が登場か。
待てたーよ?

簡単

age

別の会社の人間に聞いたことがある。どこだったっけ？

社員旅行のネタで有名な話といえば、
宿泊先のホテルで宴会中に羽目を外し過ぎて、
振りチンでフロントに飛び出したり廊下に吐きまくったりして、
そのホテル出入り禁止になって、二度とそのホテルで宿泊できなくなったとか。
その影響で最近まで☆の機械は納入できなかったんだよ。

そのホテルは温泉街で有名なとこですか。

冷蔵庫なんて売っても、もうカランってうちのおじさんが
今、となりで愚痴ってます。

有名な温泉街のホテルもその１つですね。他にもありますよ。
倒壊では５００人以上の社員を集めて旅行するから
大規模なホテルじゃないと収容できないんだよね。
こんな旅行を続けていたら、宿泊できるホテル無くなっちゃうんじゃないかな？

他にも面白いネタあるよね。

それって、和倉温泉の某有名旅館＠昔の地名を冠したホテルのこと？
それとも三重県境の長島温泉にある唯一の大型ホテルかな？

宿泊先のホテルで宴会中に羽目を外し過ぎて

このｽﾚはもう終了の勢いですか?

ひっそりと終了して、また忘れた頃に似たようなスレが立って、似たような
本社の人間が現れて同じように紛糾してまたひっそりと終了。
歴史は繰り返す。

所詮この会社＆この業界はこの程度の知名度なんだよな。
２ちゃんでスレ立てても何事も無かったようにひっそりと終了してしまう。
☆がマスコミに叩かれるのは当分先だろうな。
この業界自体が時代遅れだし、叩いたところで新聞週刊誌の発行部数が伸びる訳ないし。

でも患部連中はケツの穴小さいよな。
２ちゃんで☆の悪口書かれたからって、会議の議題にするくらいだから。

あ、ケツの穴が小さいのは販社の患部じゃなくて、もっと上の一族の人達の間違いでした。

うちは患部も知っているけど
放置です。

はや３年目氏の復活を希望。
但し１レスの字数２００文字以内で。

　社員旅行だって・・・。

　行かんとダメなんすか？諸先輩方。

厨房の修学旅行じゃあるまいし
逝きたくなきゃ逝かなきゃエエ

>>521
「旅行欠席は欠勤扱いにするぞ」と某係長にイワレタヨ
結婚式等にするのが良いと思われ

会社って、女子社員に浴衣強制的に着用させたりするのだろうね。
部門対抗隠し芸大会は欠かせません…！

あーやだやだ

人材＝消耗品だからいっぱいとれるんだなこれが
女子社員＝○俗とおもってるやつは、セクハラ前科者という
罠

セクハラ　ｷﾗリ-ン☆
ぶ長でばんしゅよ

きっと、浴衣の下で部長のティムポはゴンゴンに堅くなっているだらうね。
女子社員はそういう部長に釈お勺状態。かわいそう。
私は私服のほうがパンスト足が見れるから萌えるけど…。
ああ、座敷で見る女子社員のパンストつま先、萌え〜♪

dat落ち間近

そう言えば何年か前の社員旅行でのホテルの露天風呂、
仕切りの塀が低くて、女子風呂が覗けたんだよな。
みんな露天風呂で大はしゃぎしてたよ。（自分を含めて）

age

俺もage.
誰かネタ提供しる!!!

あげ。
ヲーイ星崎社員どこ逝った？

この業界HもDもFもオーナー会社だから、社員は、しもべだよなー
厨房屋にしてもどこもきついし
ほんとに、士農工商厨房屋冷蔵庫屋ですなー

厨房屋にしてもどこもきついし
ほんとに、士農工商厨房屋冷蔵庫屋ですなー


↑の冷蔵庫屋ってどこ？教えて下さい。厨房屋はわかりますので宜しく！

Ｆ＞拭く縞または不治魔苦
Ｄ＞駄岩
あ、不治は冷蔵庫屋でなく「中坊や」だったか
でも良く壊れる。＜不治（本当に不治）

冷蔵庫屋は、どこも同じと思いますよ
しかし、業界の老舗のつもりの不苦死魔ってどう

今度お店始めようと思います。

テンポスでそろえようと思っております
テンポスっていいのですか？
まるっきりシロートなもので
教えてください。

>>538
厨房機器に限らず物の良し悪しが分からない人は
中古には手を出さない方が無難。
それが激安商品なら尚更。
新古品あたりにしとけば？
って新古かどうかも分からないレベル？

俺から買ってくれる？
契約書に名前とハンコ押してくれればいいです。

ぺんぎん製品（新品）の上手な買い方
�@先ずはカタログとか集めて欲しい商品を決めておく。
　但し☆に行ってカタログもらったり営業マンにカタログくれなんていっては駄目。
　その瞬間高級案件にされてストーカー行為がはぢまるゾ。
�A２５日が〆日だから、その数日前に営業にアプローチ。
　２５日ギリになって営業の目が血眼になったらチャンス
　数字欲しくてバタバタしてるからカナリ大幅値引きがでるかも？

　１１月が決算だったっけ？

↑、全然甘いよ。
オレは良く知っているんだっていう素人程度。
まだまだいい方法あるよ。
書くと困るから書かないけど・・

>>541
全然上手な買い方じゃないじゃん！！

漏れならまず☆から見積もりを取る。当然６掛け７掛け程度。
それを☆扱っているある程度大きい厨房業者に見せて
「これより安くできるんか」と勝負させます。
大体、業者仕切は３掛け前後。半額以下まで可能です。

☆製品のえげつない買い方は昔の☆スレに詳しく紹介されてるよ
購入を検討している人は過去ログ倉庫を要チェック
まだ残ってるかどうか分からないけど

漏れの入社時の新人研修の時は
・リース以外では売ってはならない
・値引きは２割引きまで。（定価以外は要決済）
・値引きを迫る客には売らなくて良い。
なんて言ってたヨ。
入社時は、厨房屋はそんなに強気に商売できるんだと思た
現実は・・・

昔、☆に騙されて１２０％リース組んだ客がいたな。
まだ元気にリース料を払ってるのかな？

ホシザキって出戻り多いって本当ですか？

ホッシーの厨房提案図面はクソ！
何処か他に良いとないかな？

↑は何処の店長かな？
☆の図面は衛生管理が基本だから、貴方の店にはちょっと贅沢過ぎるかもね。
食中毒なんかは起きっこ無い！！と思ってるでしょ。
そんな所は中古で間に合わせなさい。長続きしないんでしょうからな〜

安○専務って、そんなに偉い人なの？

逆素の中だけでは偉いんじゃないの
所詮ここは新興宗教みたいなものだし
以下に壺（IM）を売りつけるかしか考えてないからね

>>551
貧相な顔してるアムロちゃんのことか？？
究極のドキュザキオヤジだな。
襟の金ペンギンをケツの穴にねじ込んでやりたい！

>>550
反射によっては凄くクソな所もあると思われ。
書ける奴、知識、経験がないからってどっかの設計屋だか厨房屋から
わざわざ選任を引っこ抜いてきた反射もあるらすい。

前にいた会社に、元HZ社員いますたね、結構いい人だったんだけど
見た目はまさにチンピラ！ちとビビリますた。何でも上司と殴り合いのけんかをして
会社辞めたんだとか・・・冷蔵庫を売った客の中に、料金未払いだった
とこが有るらしいんだけど、取立ては聞くにまさに893！
本当か嘘かはわかりませんがね。

>>554ウチは不治魔苦と投球建設からいただきました

556 ：倒北 ：02/11/04 18:57 ID:mzYRGtc/
↑お前は誰だ？名を名乗れ！

引き抜いた本人だが何か

☆泉佐野の情報ない？

引き抜かれた人が自分で書き込むなよ！

倒北で転職や退職したの、いないけどなぁ？

辞めたのは犯罪者だけだ(w

☆裂喜多旧の中途募集（サービス）に
応募したんですけど絶対やめた方が
いいみたいっすねえー。福岡県だと
あの内容見た限りだと待遇いい
みたいに見えたのにそんなのに惑わ
されちゃいかんかなあ。
よし！☆はやめよ。

>>557
で、倒北の設計レヴェルは上がったのか？
「総合厨房メーカーになる」なんて豪語してなかったっけ？
板金モノを害虫に出すから利益が上がらないんで自社工場作るんだっけ？
その後の展開教えてヨ。

総合厨房で盛り上がってるのは「第二」だけ
「第一」は相変らずサー連、メンテ付き、
粗利の追求でそれどころじゃないYO！

>>550
ウチの設計は一人を除いて残りはド素人ですが何か？
ＣＡＤが使えるからとか、ＰＣが扱えるという理由で採用されてます。

星崎阪神って図面外注してんじゃないの？

よく課長が「ホシザキは業界トップだ」とか、「シェアNO1だから」と自慢げに言ってたけど
所詮井の中の蛙なんだよな〜
外に出てみるといかにホシが嫌われているか良くわかります。
まともな販売店はホシなんて使いません。
だからホシの社員は直販に精を出す罠

☆崎は代理店に頼らなくても、十分売っていけます。
それなりの体制を整えていますからな〜〜
こんなグループは無いし、他社が真似しようと思ってもこの様な
体制は作れないでしょうな！永年作ってきた土台とノウハウがありますから。
非難してる人は時間がありましたら、本屋で会社四季報やダイヤモンド社の情報
等を読んで判断して下さい。
そして自分のいる会社と比較してみるんですね。余りの違いにビックリするよ！！
でもトヨタ、ソニーなんかと比べちゃ駄目だぞ。

応募して☆辞退は正解ですか？

>>569
それを言うなら代理店を一切やめて直販一本にしろ。
どれだけ業界で嫌われているか考えたことないんだろうな。
まあ、ある意味で他社が真似したいとも思わない会社は無いかもね。

>>570 過去スレ読めば答えがでるぞ！


　　　　　　　　　　「ホシザキは業界トップのDQN」

　　　　　　　　　　「DQN社員シェアNO1」

>>571
ｻﾝｸｽ。

漏れは☆ではたらいていないけど
とてもすばらしい会社だと思うけどなあ
無借金で業界�ｂPで
☆で働けば、将来アンタイじゃないの？
連れの新入社員が車買うとき、まだ就職1ヶ月なのに２００万のローンを
保証人無しで組めてたし
信販会社にも信用大みたいだしね
高収入が期待できてウラヤマシイ〜

>>571そのとおり！
ついでに☆ザキはお客と信販会社からも嫌われてます。

>>573
だったらアナタが入社すれば良いのでは？
面接で「やる気あります！」の一言が言えれば採用されますよ。

ちなみに、ホシザキはリース契約時の嘘が多いので信販会社から嫌われてます。
↑俺だけかも（爆

貴方だけだと思うよ。
リースは月額と期間が大きな要素だから、嘘があるとすれば
そのうちどっちかでしょ？どちらもリース会社からの確認があるので
嘘なんかはありえない筈です。嘘があればOKは出ないよね？
従って　５７５の内容はおかしいという事になります。

>>576
そんなものは会社ぐるみで
ごまかそうとすればなんとでもなる。
一般論だけでは業界はかたれんぞ。。。

だから何を誤魔化すのか教えてくれ！
そんな事が出来るわけが無い。会社ぐるみなんて云う事は不可能だ！
若し変な事があるならリース会社とホシザキとがグルと云う事になります。
社会的に責任の大きい会社がそんなリスクを冒す事は出来ないんです。

転職板ならダメダメだろうけど

ユーザーからしたらけっこう信頼性あるんでないの？
俺はまったくホシザキと関係ないけどさ
よく聞くよね

下ではつながって無くても
上ではつながってるって事。
周りにはわからん。

576が理解できない宇宙人のようなのでご説明しま〜す。（長文スマソ！）

多い
　　嘘　＝　・リース終了後の取扱
　　　　　　　例：6年経ったら自分のものになる
　　　　　　　　　リースを解約したことにして新しい機械をリースする
　　　　　　　　　廃棄届を作成
　　　　　　・月額リース料
　　　　　　　　過剰金で物買った＆超滞金の精算
　　　　　　　例：居酒屋○○でIM-25L1を8000円/月で新規リース契約！
　　　　　　　　　リース料率 1.6％　　　設置代 20000円　　保守代 150000円　　ＩＭは定価　の条件で
　　　　　　　　　8000円÷0.016％＝500000円 ←ホシザキに入る額
　　　　　　　　　500000円-318000円-20000円-150000円＝12000円 ←余剰金
　　　　　　　　　もしも早見表通りの金額だったら・・・　　ＩＭの掛け率を下げれば・・・


あと、「社会的に責任の大きい会社がそんなリスクを…」
もう少し地球のことを学んでから若しくは新聞読んでから日本にやってきてください。
ついでに、★は社会的責任を感じてないと思われ。でなきゃあんなにフロン排出しないとおもふ。

575=581=582　です。

毎日のようにホシザキの営業さんとサービスさん(毎回違う人)が
｢フロンガスのチェックに来ました。｣とか
｢機械の無料診断をさせてください。｣といってウザイんだけど
どう対処すればいいのか教えてください。

○○に面倒みてもらうことにしました。
といって、☆がモノ卸している業者と仲良くなることです。

リース期間が満了しても機械はお客のものにはなりません。　と、説明してますぞ！
設置料を32000円にすれば問題ないでしょ！客にとってリースの内訳は関係ないんです。
月額相当以上のメリットがあればそれで良いんです。貴方は、何かを買った後で
他の店で安く売ってるからと文句を言いに行きますか？
フロンガスの放出をしてるなら、それは問題です！！！はっきり、告発すべきですな。
私はそんな事を見た事がありません。（東の販社だけどね）

>>575
☆ではたらく気はないです
オマコソナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ
てか社員か( ゜Д゜）？
リーマンなんてしたくないんでね((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だっておもんなさそう〜⊂´⌒∠；゜Д゜）ゝつ　イ、イッテヨシ．．．

５８５さんへ
まず文章に「！」が多すぎませんかね

＞客にとってリースの内訳は関係ないんです
マジっすか!?　さすがホシザキの営業さんですね−
契約に於いてその契約内容の内訳は関係ないとは・・・
５８１さんは「＞過剰金で物買った＆超滞金の精算」とありますが
契約書にリース物件以外の記載がなければこれは重大な問題です。


あなたのような立派な方がホシザキを支えているのですね。
これからもホシザキさんは安泰ですね。

↑ちなみに最後の２行は「ホメ殺し」ですョ　
　リアルDQNの585さん！

過剰金で物買った＆超滞金の精算　←ごめんなさい。これはまずい事です。
リース物件全てと云っても、厨房一式なんかは無理です。
又契約内容の内訳は関係無い。って云うのは　５８１さんが書いてる様な
設置料、保守料、廃棄料の事ですぞ！

>>585様へ

>>145
を書き込んだ者ですが、何か？

>>585
俺の営業所でフロン回収袋は3袋使っているけど、夏頃から膨らんだままなんですけど...
それを使ったのは、某地方自治体施設でのＨＲ入替えの時に、見せかけで回収したようにしただけ
ふろん回収機も箱から開けてそのままだし...
自分の知ってる多くの営業所の実態はそんなモンですよ。
サービスの某課長が、某チェーン店のプレハブ修理したときのこと、
R22のボンベを現場まで届けたときに、いきなりフレア部から大気解放してた。
「緊急時はしょうがない」某課長の一言でした！

age

え？回収ですか？
んなの、☆やその他同業が放出したくらい、
地球のでかさからいったら屁でもないさぁ。
世間体で回収するふりしておけばいいんですよ。

クジラ捕るな、と言っているのと対してかわらねえ。
要は、大した意味がないってこと。

第輪冷気のスレにあった社員のカキコです。
☆と比べてごらんよ。恵まれてると思わなきゃ駄目だよ。

113 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/11/08 02:58 ID:O6PM2j6C
>>105
その理由を挙げるとするならば・・・・・
１．給料が安い。給料が上がる希望が持てない。（将来が不安）
　　家族手当がひどい。１人５０００円。３０代になると生活が苦しい。
２．仕事のスキルが低すぎるため仕事にやりがいを感じない。仕事のスキルが身に
　　つかない。
　　事業の柱である保守メンテナンスではきちんとした教育をせずに口だけで客に
　　メリットなどを説明し、技術が伴わない。その上、故障した時、修理の知識が
　　不十分なため、高い製品を巧みな話術で買わせるしかない。社会貢献してるか
　　疑問になる。
３．１日中歩き回る。一日４０件以上新規飛び込みでお店を回る。体力的にきつい。
　　３Ｔ、飛び込み４０件、ステッカー貼る、スペックスカード５枚、保守メンテナンス
　　修理などとてもつらい仕事が続く。
４. ノルマがきつい。ニーズがそれほどないため、販売目標を達成するのが困難。
　　もし達成できないとなぜできないのかをミーティングで追及される。精神的にきつい。
５．実力主義。実力があまりない人は一生２０万のまま。給料をあまり出したくないため、
　　実力主義にしていると思われる。毎回個人と営業所の番付表が出る。精神的にきつい。
６．出世ができない。よくても所長止まり。一生営業で終わる可能性が高い。
　　仕事の意欲がわかず、将来がほとんどない。
７．若い人があまりにも多すぎる。離職率が高く、定着していない確固たる証拠。
８．勤務時間がとても長い。８時半から２２、２３時がほとんどです。
　　残業手当は出ません。タダ働きです。

こんなところです。他にあればどうぞ。

キタ缶の裏話キボンヌ

>594
☆とかわんないじゃん

>>596
俺もｵﾓﾀ
別の☆ｽﾚにおもいっきし同じようなことが羅列してるじゃん。
>>594は何が羨ましいのか禿しく疑問。
友人は初任給の高さ（ここだけ>>594の1と違うのかな?）にだまされて「内定ﾓﾗﾀ!!!」と大喜びしていたなぁ。
もう今更このｽﾚの内容を告げることなんて出来ないな。
まぁ初任給高い時点で「あれ?」と気づかんかった友人が悪い。
んで、

友人が逝く☆裂刑犯の裏話をｷﾎﾞﾝﾇ

いい会社だとおもうよ！

>>598
表示がバグってますよ？
色々無理させてｽﾏｿ･･･
どこがいいのか具体意的に教えれ!!!

>>598
あと、その表示のさせ方も教えれ!!!

なによりも年収がいい
トヨタよりは↓だが
その他のトヨタ系よりは↑だよ

年収がいい会社＝かなりの確立で仕事内容がＤＱＮという罠ｗ

☆に復活キボンなのですが、皆さんどう思います？

でもどこに

>>604　どこの販社ってこと？

販社・坂本・電機・ＨＡ・ＨＥ他

保守age

保守age2!!

ビッグサイトの厨房設備展
☆のブースは小さいし特に見るものなんて何もないYO！

谷みたいにキャンギャルもいないし

イキロ

ねえ皆さん、普段はだいたい何時まで営業所にいるんですか？

最近は職場環境が変わってきたので、日付が変わる前には帰れるよ。
月に何回かは１時過ぎまで仕事やるけど。

この会社の
公証の年間休日と実際の年間休日
公証の平均賞与と実際の賞与
をおしえてください。
年齢も書いていただけると助かります。

〔公証の〕の意味を教えてくれ。

昔、茨城の某営業所にいましたが、体質は変わらないみたいですね

age

>>614
会社が求人誌等に出している数字と実際の数字を教えて欲しいです。

休日：確か今年は113日だっけ？？誰か会社カレンダー見てくれ〜
平均賞与：数年前は7ヶ月／年→今4.5ヶ月くらいかな？俺的にだけど…
俺の年齢：２７から３２歳の間

赤字営業所だからナスは参考にならんかもな。
マジレスしたが、これでいいか？？

本当に113日休めるの？

んなわけないやろ！

５〜６年前に面接うけたよ。
求人情報の会社案内に入社１年半くらいで所長になった人が載ってて
何でこんなに早く所長になれるのか聞いたなぁ・・・

「会社の歴史がまだ浅く、業務拡張をするのに人材が足りない・・」
とかなんとか言ってた。そして落とされました。

今ではそれで良かったと思ってる。

　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　 　 　　　　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　 　 　 　　　　　　　┛┛
　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 　 　　　　　　　┛┛

配属先の営業所と自分の能力次第で公証通りの給料と休日が貰える。
因みに自分はここ１年以上休日出勤してないよ。カレンダー通りの休日。
ボーナスは冬と夏合わせて８,０ヶ月。
Ｃライン＋（大黒字）の営業所は待遇はいいよ。
年齢は２０代。

また、どこかの販社で労働基準監督署の指導入ったの？

ここではあんまり話題になってませんが
ホシザキ東京ってどうですか？

ちなみに今度ホシザキ東京の入社試験を受けようかと思いまして。

あげ

数年前、ホシザキから中途採用で入ってきた奴いて、休日出勤までして熱心に
仕事する奴だなあと思ったら、会社の電話でＱ２を一日中しやがって、即刻
クビになってたなあ。人の話じゃ、別の業界にいったって。

大輪です。
☆咲さんはボーナスどの位でるの。
当方、尾崎一族以外は雀の涙っす。
組合在っても何の役にも立たず、毎月の組合費も昇給より少ない現実。
とにかく尾崎一族以外潤わないこの会社！！早く潰れちまえ！！
でも会社は無借金経営だもんなぁ〜　社員はそのあおり食ってます。
３０歳　年収３００万　だめだこりゃ！

629
>とにかく尾崎一族以外潤わないこの会社！！早く潰れちまえ！！
>でも会社は無借金経営だもんなぁ〜　社員はそのあおり食ってます。

大輪さんは銀行管理になっているって噂を聞いたことあるけど
無借金経営だったんだ。
大輪さんは☆のすることの真似ばかりしてると思ってたけど
そこまで張り合わなくても(爆）

中西ってどうなの？
あそこの営業マンで知ってる人いるんだけど、
やる気ないんだよね。

ところでこの会社の内情知ってるけど、同族会社で今のNO２が北朝鮮の金正日並みの独裁者だよ。気に入らない奴は殺しはしないが抹殺同然のことするらしい、何人も被害者がいるらしい。。。とにかく怖い会社らしい。。

↑この会社って中西製作所のこと？ホシザキのこと？
どっち？？

勿論、ホシのことだよ。同族だし株式上場もしてないし完全なワンマンで誰も何もいえないし、皆縮みあがるほど怖がってる、だから誰もNOと言わないし、まるで北朝鮮の様だよ。。

うそや！

イヅヅヤ倒産したの？

635へ、本当だよ。

ホシザキ半身の方、または元所属の方とかいらっしゃいませんかー？

　なんだかんだ言いながら(言われながら)それでも結局、最後に天下を取るのはここんちなんだろうね。（ため息）

きまり

売れっ子営業マンがSONY○命保険に入ってるって話だけどみんな成功してるのかな？

↑の生保会社は頭狩盛んらしいから、☆でそこそこできるヤシは
優遇されるかもね

ホシザキ＝コテコテの名古屋の時代錯誤に陥ってるのに気が付いてないメーカーって気がする。社員の皆さんどうですか？

サービスマン、夏からだいぶやめてるらしい。次のボーナスで一気にまたいなくなる予感。
ちなみに東京は１２/１０に振込み予定だけど、ほかの販社のボーナスっていつなんですか？

>>644
ホシザキ東京はどうですか？
休みや待遇、勤務時間など教えてください。

しかし、サービスマンってなんでああなんだろ。いい年こいて茶髪、不精ひげ、原色Ｔシャツ、ダサいネックレス、
先輩・上司にタメ語、遅刻・欠勤当たり前。オマエらトホホだよ、ホント。真面目なサービスマンはマジで少ない。
俺は営業だが、見ていて恥ずかしいんだよ。それじゃ、客の信用は得られないだろうなあ。それについて何も言わない
上の人もクソだね。

とにかく田舎のダサイ町工場って感じかな。

星崎のもっと内容のディープな２ｃｈのＨＰがあると聞いたのですが・・・。アドレスとパスワードがわかる方は教えてください。後、銀座にあるペンギン館てどんな店ですか？社員以外でも入れますか？

冬のボーナス情報！！入社２年の設計者＝６３万

>>648
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031325528/l50

誰か与子太工場の話をしようよ！！

呼んでもいつも持って帰るんですけど… その場で直せないの？
ﾎﾞｰﾅｽもらうなら直せよー

　624さんへ　10月の終わりに労働基準監督署に職場環境報告書を持って行きました。
　　　　　　　その為監査が入り、今うちの販社は犯人探しで血眼になってます。
　　　　　　　皆様も使われるなら一太郎のフォームですが控えがありますよ
　　　　　　　ただ自分がパソコンあまり詳しくなくメールでおくれるかどうかわかりません。
　　　　　　　教えていただけると助かりますが・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あのぅ〜、通りがかりに某県の某営業所で古い冷蔵庫からフロンをそのまま放出し
ている現場を見てしまったので県の担当部局(環境政策課)に通報しますた。
これでよかったのでつか？

>654
はいＯＫです
営業マンは「フロンは〜〜孫の代の環境に〜〜」などと
勉強会（洗脳会）でロープレさせられていますから。

宇都宮の営業所はどんな感じですか？確かラブホ街にあったと思うんですが・・・

この業界ってほんと最悪みたいだね

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1032423332/l50

>>654
ウチの営業所もフロンガス回収機を使ったことないよ
誰も使い方しらないんじゃないの

何年か一度、ガス回収の状況を役所に提出しなきゃないのに
その時は注文書と同じように偽造するのかな

>>654
我が営業所でもフロンガス回収機なんて使ってません。
箱からも出していないのが現実です。
造りのＨＲの入替えなんかじゃ、冷媒管バッサリ切断して大気放出しまくりしている。
フロン回収袋もそのまま倉庫に眠ってるよ。

ああ〜明日から新年度だな。
嫌だ…鬱だ…

北朝鮮の金正日独裁体制だもん全て使い捨てだよ、でもフロンガスでこれだけ世の中大騒ぎしてるのにホシザキは大気放出ですか。。こりゃ問題だな。。。どうですか、皆さん？

はじめましてー
倒壊さんとか、大きいところはやっぱすごいですねー￥
うちなんかは、細々としてますので割りと平和です。休みもちゃんとありますし。
ま！その分￥すくないみたいだけどー

では一度辞めたサービスの出戻りが多いみたいだけど、
２ちゃんとかでこれだけ叩かれても魅力的に感じる会社なんだろうか？
因みに自分は倒壊辞めて今は幸せな生活歩んでます。

早くナスボー支給されないかなー　通帳みるまでは信用できん！

今週の金曜日に振込だってさ！

おっ　北感！　ナスボーどう？こっちもついに落ちたぞ！

例によって明細だけは11月にもらいました。支給は12月10日です。
税務署から聞かれたら｢もう貰いました！｣って言えってさ

決算にあわせて節税(脱税)してるんだろうな
まったくセコイ会社だぜ

税務署から聞かれたら｢もう貰いました！｣って言えってさ

↑こんな事は云われなかったぞ。明細は１１月に貰ったと云う事だろ？
きちんと受領書に印鑑を押しました。２９日に！
多分貴方は☆に勤めてから日の浅い人だろうな〜〜　　３，４年かな？
節税と脱税じゃ全く違うだろう。人聞きの悪い事は言わないでね。K君！

おい、お前らボーナス貰ったからといってやめんじゃねーぞー！

ホシザキの現役または元サービスの方！！
教えていただきたい事があるのですが・・・・。
ROX-25SAの部品代についてなんですけど、
「レギュレータ／ラックマウント」って
いくら位するものでしょうか？
見積を貰ったのですが、かなり高額なので
お客さんに修理代を連絡するのが心苦しくて・・・。
出張費・交換代についても
どれくらい請求されるか教えてください・・・。

納得いかないんですよね・・・・。高額過ぎて。
レギュレータって、特殊な部品なのでしょうか？

第三者が質問して現役が「それ騙されてるよ」って警告するみたいな
自演パターンにいい加減あきたんだけど。なんかもっとドカーンと
くるやつないん？

↑キミはなんか無いのか？？

＞＞６６２
ふっかつキボンですがなにか？
だって楽すぎるでしょ！昼寝し放題で
そこそこ給料いいし…

＞＞６６９
って言うかROXまともになおせるサービス
何人いることか…
その見積りようするにツブシなんじゃないの？

>>672
じゃあ何で☆辞めたの？

age

ほしざきやめて脱サラ厨房器具リサイクルやってる人
多そうだね

10日だった
逝ってくる。。。。。

>>674 世間知らずでした…
世の中こんなにも厳しいとは

その素直な気持がこれからの人生にプラスになるよ。
頑張ってね。

本当素直で可愛い。
いつまでもリストラ無いといいね。

わーい！！明日はナスボー！！！！！

明日何人辞めるんでしょうか？

そこそこの開発力と、大手総合電器メーカーを向こうに
回しての驚異的なシェアを持ちながら、何故か安売り。
販社、営業所、特販相手に内ゲバみたいな売り上げの取り合い、
でまた安売り。　売り上げが納品ベースなので月末は現場に
商品ぶっこみ。　意味が判らない「合同拡販」。

もう１０年以上前の事だけど、それはそれで勉強になったと
思ってます。　なにしろ「それをやっちゃあオシマイだろ」な
事ばかりでしたから。　お陰様で今の仕事に役に立ってます。
いい反面教師でした。　会社からはダメな部分を教わりながら、
お客さんからは色々と教えていただきました。　店を構えて
２０年以上のベテランからみたら、随分バカな若造が・・・
と呆れたと思いますが。　口の聞き方、お客さんへの接し方、
物を売るという事について。考えてみたら、そんな事も教えずに
現場に出していた会社もすごい。

今でも覚えている面接の時に言われた言葉
「ウチはルートセールスです」
ま、そりゃ考えようによっちゃルートだけど・・・

さっきＮＨＫでホシザキのＣＭ歌ってる姉ちゃんで出てたぞ。

変な会社。。。

販社でさあ、定年退職達成した人いるのかな？あと、余裕をもって辞める事を告げると
ソッコーで辞めさせられるってホント？退職金もホントにもらえるのかな？

↑定年退職は極めて少ないと思われ
オイラの営業所で今年辞めた人がいたけど、
話し合いで12月31日に円満退社と決まった後になってから
区切りよく11月15日までにしろと言われていたよ。
本人は拒否していたけど、最後は有無を言わさずといった感じで退職しました。
本部長が「辞める奴にボーナスを払う必要はない！」と言ってたそうです。

>>686
いるよ。漏れの反射にたった一人だけね。
定年退職して、主事になって、それから辞めた。
現在漏れの反射に定年退職後、主事として再雇用
されている人が数人いるが、一人を除いて
使えないヂヂイなので辞めて欲しいね。

age

やべぇ、保守age.
「早や三年目」来ねえかなぁ

ヲイヲィ、新聞の日曜折り込み求人広告アイデムにホシザキ関東の営業募集
載っているよー。　居酒屋やチラシ配りのバイトと一緒に求人して恥ずかしいやら
情けないやら。　　埼玉のアイデムにも求人たまに載るけど、いくら騙し求人に
人が集まらないからって・・・　　ここお前の働いている会社だろって言われたくないなー
職種が違うならまだしも・・　　辞めた人が外で実情を話す事について何も考えていないのかね
坂本エンド営業、技術本部は・・・

保守age

点検商法のホシザキです

ぶっちゃけ、定価の何％で売ってんの？
モノにもよるけど４６％ぐらいが限界ってマジかい？

まだまだ！

入札物件なんか、気が狂ってないと出せない価格。

あ〜らら・・・
営業に「これ以上値引はできない。嫌なら買ってもらわなくて結構だ。」
って遠まわしに言われたのさ〜。まだまだ甘かったのか。

age

　ホシは、それほどひどい会社では。ないと思います。ただ思いやりのない営業さんが増えたのかな
　僕が十六位のときとは、変わっているよね。今の営業さんは、何でもトラブルは」内の責任にして自分は。にげるからな！だからたのしくないんだよ！！

↑の内容が理解出来ません。再度お願いします。

あのぅ〜、>>654にフロン大気放出を役所に通報した旨を書いた者ですが、県の
環境政策課から返信のメールがありますた。それによれば、来年1月中にも立ち
入り検査を検討しているとのことです。関係者の皆さん、覚悟してくだちい。

g

これだけ世の中地球の温暖化について話題にされているのだから一企業がそれに反することはできないでしょう、ましてや、サービスマン教育がなわれていない事によるところだから尚更会社にとりまずいんじゃないの？？！！

703の内容も意味がわかりません。

日本語位しっかり覚えろ。
義務教育は受けたのかな？ホシザキにそんな社員はいないよ。

俺らのサービス残業って…
早く労働基準監督署の調査入らないかな〜

７０５へ
７０３は地球温暖化の問題においてホシザキはそれに反する動きをしてるのではないかと危惧している意見だと思う。タイプミスがある程度で大意は明瞭だよ。その程度のことが理解できないおまえこそ程度が低いのでは？