【犯罪か？】保育所入所にかかる就業証明
1 ：正義：02/03/24 23:49 ID:+4SPfq60
偶然知ってしまったのですが、近所の人（女で年齢３１）は
（１）現在育児休暇中（２００１年１２月頃〜）
（２）職場復帰は２００２年９月頃
（３）子供を２００２年４月から保育所に入れるため
（４）職場から就業証明書（もちろん４月からの）を発行してもらった
（５）職場とは某県庁
これは犯罪（公（私かも）文書偽造とか詐欺）にあたるような気がする
賢者の皆様の意見をお願いします。
（１）現在育児休暇中（２００１年１２月頃〜）
（２）職場復帰は２００２年９月頃
（３）子供を２００２年４月から保育所に入れるため
（４）職場から就業証明書（もちろん４月からの）を発行してもらった
（５）職場とは某県庁
これは犯罪（公（私かも）文書偽造とか詐欺）にあたるような気がする
賢者の皆様の意見をお願いします。
2 ：1：02/03/25 00:14 ID:Y7yjWvJ5
ん！？
鬼のような速さで伸びてゆくと思っていたが？
おい！お前ら正義感はないのか！
鬼のような速さで伸びてゆくと思っていたが？
おい！お前ら正義感はないのか！
3 ： ：02/03/25 00:17 ID:Yv/kQbZC
4 ： ：02/03/25 00:26 ID:Yv/kQbZC
県庁には「就業証明書」っていう証明書は無いんじゃない？
だから、公文書じゃないし証明書自体に証明力は無いはず
私的なメモに過ぎないんじゃない？
だから、公文書じゃないし証明書自体に証明力は無いはず
私的なメモに過ぎないんじゃない？
5 ：１：02/03/25 00:26 ID:cg1U1Yaa
6 ：１：02/03/25 00:30 ID:cg1U1Yaa
>>4
あなたなんだか詳しそうそうだね。
そう。それは県庁の様式ではなく、おそらく
俺やその女が住んでる市の様式なんだな。
でもそれに県庁の所属長が、確かに証明するという主旨で公印押したんだよ。
それなのに私的なメモって何だよ！
あなたなんだか詳しそうそうだね。
そう。それは県庁の様式ではなく、おそらく
俺やその女が住んでる市の様式なんだな。
でもそれに県庁の所属長が、確かに証明するという主旨で公印押したんだよ。
それなのに私的なメモって何だよ！
7 ：4：02/03/25 00:33 ID:Yv/kQbZC
所属長はそんなものを証明する権限なんて持ち合わせてないんじゃない？
公務員が自分の身分を証明することができるのは身分証明書のみ
公務員が自分の身分を証明することができるのは身分証明書のみ
8 ： ：02/03/25 00:34 ID:mk7uklP6
9 ：１：02/03/25 00:43 ID:oAZ3LtUp
>>7 >所属長はそんなものを証明する権限なんて持ち合わせてないんじゃない？
うん、その様式には会社の代表者が印を押すようになってたから、本来は知事印が必要だと思う。
ただ、身分の証明じゃなくて、「４月から働いています。それを証明します。」みたいなものだから、
後半は何か違うような・・・
>>8
何言ってんだよ、そんなことしたら面白くな（以下自粛）
うん、その様式には会社の代表者が印を押すようになってたから、本来は知事印が必要だと思う。
ただ、身分の証明じゃなくて、「４月から働いています。それを証明します。」みたいなものだから、
後半は何か違うような・・・
>>8
何言ってんだよ、そんなことしたら面白くな（以下自粛）
10 ：4：02/03/25 00:46 ID:NVSC/Kvz
でも、確かに腹が立つ奴だね
知事とかに匿名で手紙書くといいよ
刑事的には不処罰でも、役所内では道義的に処罰されるね
知事とかに匿名で手紙書くといいよ
刑事的には不処罰でも、役所内では道義的に処罰されるね
11 ：4：02/03/25 00:48 ID:NVSC/Kvz
問題が無ければ、自分の名前で手紙出してみな
確実に知事名で返信が来るから
確実に知事名で返信が来るから
12 ：１：02/03/25 00:50 ID:4s8jnJhl
問題点を明確にするよ。
つまりな、保育所ってのは、親が働いてて子供の面倒みれないって理由で
入所可能なんだよな。
でもな、その女は自分が９月まで育児休暇で休みなのに４月から子供を保育所
に入れようとしてるわけだよ。
そんで、その（虚偽の）証明を職場の上司がしたわけなんだよ。
おかしいだろ。っていうかそれなら４月から仕事復帰すりゃいいじゃんよ。
つまりな、保育所ってのは、親が働いてて子供の面倒みれないって理由で
入所可能なんだよな。
でもな、その女は自分が９月まで育児休暇で休みなのに４月から子供を保育所
に入れようとしてるわけだよ。
そんで、その（虚偽の）証明を職場の上司がしたわけなんだよ。
おかしいだろ。っていうかそれなら４月から仕事復帰すりゃいいじゃんよ。
13 ：１：02/03/25 00:52 ID:4s8jnJhl
４さんはきっと俺と同業者なんだ。
文体でなんとなく分かる・・・
文体でなんとなく分かる・・・
14 ：4：02/03/25 00:54 ID:NVSC/Kvz
天罰を与えよう 女とその上司に
15 ：１：02/03/25 00:56 ID:4s8jnJhl
みんなもっと意見くれよ！！
法的、道義的問わず問題点を指摘してくれよ。
ほんと、そいつすっごい嫌な女なんだ。旦那も公務員のくせに。
このこと以来ことあるごとにその職場の上司に土産もんとかもっててるみたい。
正義の鉄槌を！！
法的、道義的問わず問題点を指摘してくれよ。
ほんと、そいつすっごい嫌な女なんだ。旦那も公務員のくせに。
このこと以来ことあるごとにその職場の上司に土産もんとかもっててるみたい。
正義の鉄槌を！！
16 ： ：02/03/25 01:00 ID:eyog7pAo
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ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i あっあっあっ…
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17 ：4：02/03/25 01:01 ID:NVSC/Kvz
18 ：１：02/03/25 01:10 ID:4s8jnJhl
４さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
とりあえず、匿名で知事に手紙書きます。
他の方ももっといろんな意見頼みます。
そんでもって法律版にもGO!!
とりあえず、匿名で知事に手紙書きます。
他の方ももっといろんな意見頼みます。
そんでもって法律版にもGO!!
19 ：http://mokorikomo.2ch.net/ ：02/03/25 01:12 ID:l2Nkmzxb
ura2ch
20 ：１：02/03/25 01:22 ID:4s8jnJhl
おーい、みんなまだ、１時半前だぞ
寝るにゃー早いだろーよ
ってか板違いか？
寝るにゃー早いだろーよ
ってか板違いか？
21 ：a：02/03/25 01:41 ID:yptgZpY9
九月まで育児休暇中なのに四月から入園できるのか、
役所に問い合わせてみる。ダメだと言われたら、
○○さんはそうやって入園してますよ。とチクル。
違法ならそれなりの対処してくれるんじゃない？
役所に問い合わせてみる。ダメだと言われたら、
○○さんはそうやって入園してますよ。とチクル。
違法ならそれなりの対処してくれるんじゃない？
22 ： ：02/03/25 01:48 ID:eR/VxwRJ
多分、文脈からその人は夫婦揃って公務員にありがちなヤな奴＝税金泥棒
なのでしょうね。
でも、ちっとやそっとのやり口では甘いというか、誰も取り合ってくれないと
思います。いっそ実名に近いやり方で暴露とか、過度に反応して食いついてきそう
なメディアに垂れ込むとか？
なのでしょうね。
でも、ちっとやそっとのやり口では甘いというか、誰も取り合ってくれないと
思います。いっそ実名に近いやり方で暴露とか、過度に反応して食いついてきそう
なメディアに垂れ込むとか？
23 ：がんばれよ：02/03/25 01:50 ID:vbf4p+5V
早まるなよ>>1
チクる相手を間違えたら全てがオジャンになる可能性もある。
それと、あんたは申請した女への私怨があるようだが
俺的には「発行した側」のトンマな審査？のほうが気にくわない。
とにかく派手なことを考えずに、あちこちで相談しながら計画を練ってくれ。幸運を祈るぜマジで。
チクる相手を間違えたら全てがオジャンになる可能性もある。
それと、あんたは申請した女への私怨があるようだが
俺的には「発行した側」のトンマな審査？のほうが気にくわない。
とにかく派手なことを考えずに、あちこちで相談しながら計画を練ってくれ。幸運を祈るぜマジで。
24 ：１：02/03/25 01:53 ID:djVjl0eo
>>21
実践的なレス、thanks!
まあ、役所の答えは分かってる。
Noだよ。
だからこそ、その女は育児休業中じゃありませんよって証明書出したんだから
その証明書類は虚偽だとかいっても役所にしたら、そこまではウチは関係ありませんよ。
あなたが、証拠だしなさいってなことになるよな。
あっ！でも俺証拠持ってるわ！よって20の作戦決行！
実践的なレス、thanks!
まあ、役所の答えは分かってる。
Noだよ。
だからこそ、その女は育児休業中じゃありませんよって証明書出したんだから
その証明書類は虚偽だとかいっても役所にしたら、そこまではウチは関係ありませんよ。
あなたが、証拠だしなさいってなことになるよな。
あっ！でも俺証拠持ってるわ！よって20の作戦決行！
25 ： ：02/03/25 01:55 ID:qhB4wYZW
１さん、告発しなさい。
あなたが告発すれば一人の人間が助かります。
あなたが告発すれば一人の人間が助かります。
26 ：１：02/03/25 01:56 ID:djVjl0eo
>20の作戦決行！
21の作戦だった。ｽﾏｿ
21の作戦だった。ｽﾏｿ
27 ： ：02/03/25 01:58 ID:vbf4p+5V
暴くだけではなく、最終的にその女をどうしたいかまで視野に入れて
その目的に至る経路を順序だって組み立てろ。
もちろんあらゆるシチュエーションを想定しながら。
どっかで握りつぶされる可能性だってあるだろ。冷静に逝け。
その目的に至る経路を順序だって組み立てろ。
もちろんあらゆるシチュエーションを想定しながら。
どっかで握りつぶされる可能性だってあるだろ。冷静に逝け。
28 ：１：02/03/25 02:03 ID:hkH262o2
>>23 >俺的には「発行した側」のトンマな審査？のほうが気にくわない。
確かにそれもある。でも、その女は管理職の無知に付け込んだんだよ。
だって普通、そんなの職場に庶務に電話するじゃん。そいついきなり管理職に
電話したんだよ。「みんなやってますから！」みたいなこと言って。
管理職は細かいこと分からないし、「可愛い」部下が言ってるなら内々に・・
みたいな感じで半分はめられたんだと思う。
確かにそれもある。でも、その女は管理職の無知に付け込んだんだよ。
だって普通、そんなの職場に庶務に電話するじゃん。そいついきなり管理職に
電話したんだよ。「みんなやってますから！」みたいなこと言って。
管理職は細かいこと分からないし、「可愛い」部下が言ってるなら内々に・・
みたいな感じで半分はめられたんだと思う。
29 ：１：02/03/25 02:05 ID:hkH262o2
30 ： ：02/03/25 02:21 ID:vbf4p+5V
その様子から察するに、辻元の給与詐取じゃないが「だって、みんなやってるもん」みたいな
慣習的に行われてるっぽいね。
とすれば、下手にほじくって過去に遡られて困る人も出てくるとしたら
例えこの女があぽーんされても次は>>1の立場もナニになりかねない。それこそ辻元みたいに（ｗ
刺し違えでいいなら構わないけど。
あーでもこういう場合、同じ職場で共闘してくれる有志を募るってのも逆効果っぽいなぁ。
とにかくここで法律の側面からのアドバイスができそうな奴は稀だろうから（ｗ それ専門板でも相談してみてくれ。
慣習的に行われてるっぽいね。
とすれば、下手にほじくって過去に遡られて困る人も出てくるとしたら
例えこの女があぽーんされても次は>>1の立場もナニになりかねない。それこそ辻元みたいに（ｗ
刺し違えでいいなら構わないけど。
あーでもこういう場合、同じ職場で共闘してくれる有志を募るってのも逆効果っぽいなぁ。
とにかくここで法律の側面からのアドバイスができそうな奴は稀だろうから（ｗ それ専門板でも相談してみてくれ。
31 ：１：02/03/25 02:24 ID:vH1Ed1xz
>>30
公務員板に立ててみるか・・・
公務員板に立ててみるか・・・
32 ：１：02/03/25 02:41 ID:sC6m5hLN
人を呪わば穴二つ･･･ってやつか。
でもな、われわれ人間には正義が行われるのを見届ける義務ってのが
あるんじゃねえか・・。
でもな、われわれ人間には正義が行われるのを見届ける義務ってのが
あるんじゃねえか・・。
33 ：１：02/03/25 02:43 ID:sC6m5hLN
34 ： ：02/03/25 02:56 ID:vbf4p+5V
他の板にスレ立てたらここにリンクはっといてくださいな。
それと、進行状況も報告してね。見守ってるぐらいっきゃできねえけど。
それと、進行状況も報告してね。見守ってるぐらいっきゃできねえけど。
35 ：nanashi：02/03/25 04:40 ID:mPHFVq9P
家庭板とか育児板に貼ってみたら？
36 ： ：02/03/25 18:45 ID:HkC0uIxb
法律相談板に書いたが、あんた、その証明書の様式確認してるか？
もともと、在籍証明しか求めてないところも多いぞ。
（もともと在籍証明が必要なところすら少数派）
これなら文書偽造にはなりえない。
またたとえ働いてなくても
育児休暇中や入園する子とは別に子供がいることは
入園順位を決めるのに十分有利な条件になる。
もともと、在籍証明しか求めてないところも多いぞ。
（もともと在籍証明が必要なところすら少数派）
これなら文書偽造にはなりえない。
またたとえ働いてなくても
育児休暇中や入園する子とは別に子供がいることは
入園順位を決めるのに十分有利な条件になる。
37 ： ：02/03/26 01:13 ID:JTBrH4aR
まあ自治体によっては育児休暇中でも入園できるとこもあるしね。
１が何処での話しをしているのか判らないのじゃ、なんとでも言えるね。
しかし一人で騒いでいる割には・・・（プ
１が何処での話しをしているのか判らないのじゃ、なんとでも言えるね。
しかし一人で騒いでいる割には・・・（プ
38 ： ：02/03/26 01:20 ID:aFmz8PTj
無認可保育園だったらそもそも何でもありだしな。
39 ：きっぷ〜：02/03/26 01:24 ID:JNcWQNqF
ｈｔｔｐ://ｋａｂａ.2ｃｈ.ｎｅｔ/ｋ1/ｋａｋｏ/1003/10030/1003034762.ｈｔｍｌ/
みてちょ
みてちょ
40 ： ：02/03/26 01:35 ID:5Zsb7YMU
その子供がいつか働いて税金払って＞＞１のためにもなるんだから
そんなまくしたてなくてもいいのでは？
結婚しない子供産まない成人男女の方がよっぽどいけないと思われ
そんなまくしたてなくてもいいのでは？
結婚しない子供産まない成人男女の方がよっぽどいけないと思われ
41 ：明：02/03/26 01:51 ID:3i3ACoJ1
>40
でも楽をするのは、その預けたお母さんだけ。
ソイツが働きもしない期間に保育所を利用したばっかりに、
４月から働こうとしていたどこかの母親が預けられないという
状況になるわけですが、そっちのがよっぽどいけなかないですか？
切羽詰まった人のための保育所なのに、偽の証明書書いてもらって
入るのは、どの職種でも駄目なはずです。
でも楽をするのは、その預けたお母さんだけ。
ソイツが働きもしない期間に保育所を利用したばっかりに、
４月から働こうとしていたどこかの母親が預けられないという
状況になるわけですが、そっちのがよっぽどいけなかないですか？
切羽詰まった人のための保育所なのに、偽の証明書書いてもらって
入るのは、どの職種でも駄目なはずです。
42 ： ：02/03/26 04:18 ID:wtQrxPcC
>>1は私怨で動いてるっぽいから気持ちいい（ｗ
俺も>>41に同意。
そもそも犬猫じゃねえんだから後先考えずに産むなよってのもあるが
子供も欲しくて仕事も休めない切実な家庭にこそ優先的にすべき。
どこだって大変だと思うよ。それで不安抱えながら無認可んとこの門を叩いたり。
１の言うとおりその女と上司との間でナアナアで書類が通ったのが
許せないってのもあんだろうし。
俺も>>41に同意。
そもそも犬猫じゃねえんだから後先考えずに産むなよってのもあるが
子供も欲しくて仕事も休めない切実な家庭にこそ優先的にすべき。
どこだって大変だと思うよ。それで不安抱えながら無認可んとこの門を叩いたり。
１の言うとおりその女と上司との間でナアナアで書類が通ったのが
許せないってのもあんだろうし。
43 ： ：02/03/26 07:26 ID:iffEs0wv
44 ： ：02/03/26 12:13 ID:t9Z5aIAw
>>43
あったとしてそんなことバカ正直に書く？（プ
あったとしてそんなことバカ正直に書く？（プ
45 ： ：02/03/27 01:26 ID:r5Az5Dy4
>>44
は、ただの馬鹿か？証明書というのは発行者の責任で証明するもので請求者が証明するものではない。
最初から「バカ正直に書く？」と言っていたら、最初からこの世に証明書というののの存在する価値がない、
っつうか、わざわざボケの１が犯罪だ犯罪だと騒がなくても最初から前提で違法だって（わ
は、ただの馬鹿か？証明書というのは発行者の責任で証明するもので請求者が証明するものではない。
最初から「バカ正直に書く？」と言っていたら、最初からこの世に証明書というののの存在する価値がない、
っつうか、わざわざボケの１が犯罪だ犯罪だと騒がなくても最初から前提で違法だって（わ
46 ： ：
ふ〜ん、じゃあその責任者がナアナアの無責任で通したら？
>>45みたいな人ばかりだとこの世に不正も犯罪も起きない清い社会なんだろうけどね。
>>45みたいな人ばかりだとこの世に不正も犯罪も起きない清い社会なんだろうけどね。