万引きを捕らえてみたら・・・2人目

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1名無しさん
古今東西、老若男女、万引きは後を絶ちません・・・
ということで続編です

前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007564992/l50
22:02/03/22 16:47 ID:d5Lo5R/P
2get
3保安警備:02/03/22 16:58 ID:Ysw4Luuz
大宮ロフトの万引き補足学校トップ3
1、栄え東
2、無難
3、裏額

安全管理より。
41:02/03/22 17:02 ID:N4lWFjbF
年寄りの万引きは本当に始末が悪い。
ボケた振りしてみたり、いきなり病気の発作が出た振りしてみたり。
本当にボケちゃっている人も時々いるが、家族に連絡したら
「うちのじいさんはボケてるんだから仕方ないだろう。菓子一つでいちいち
電話よこすな。」といった人いる。
5漏れ:02/03/22 17:12 ID:il3eGlT7
万引きしてないのに呼び止められて注意されたら幾らもらえんの?
漏れは生まれから一度も万引きしてないのに
ある日 店を出るとき注意されて回りの人は白い目
漏れはマジきれそうになったが気の弱い漏れは
1円の金も請求しなかった
6閻魔見習い:02/03/22 17:13 ID:ol4zoXlx
万引き少年の親どもへ、あんたら親やめて首つって氏ねや!
7 :02/03/22 17:34 ID:MEG3zdjY
元警備員 ◆hcQAMF.Q さんカムバック!
8 :02/03/22 17:43 ID:tSCaZwd+
>>5
店員の態度ってなんとかならんかなー
レンタルビデオ鞄の中にいれてたら店のセンサー鳴ってさ、
店員がダッシュで来て、無言でカバンひったくるわけよ。
んで、ビデオだったこと確認して、「行っていいですよ」
だって。
ビデオがエロでなくて良かったが、今考えるとキレるなぁ。
何故かその時はキレなかったけど。
9_:02/03/22 18:11 ID:WD0tJ0iE
昔働いていた某所では、店員がタグを外すのを忘れることが本当に多くて、センサに
ひっかかって警報が鳴ってても誰も飛んで来ませんでした。
私は派遣でバイトをしていたのですが、あたふたした客に何故か私が平謝り、その後に店員を
呼んで来て後始末をして貰っていました。とほほです。
私も一度レンタル屋で誤動作したセンサーにひっかかったのですが、其処は
「ああ、いいですよ」
と完全にノーチェックでした。
店側の危機意識がやったら低いのも問題かと。

でも>>5さんも>>8さんもDQN店員に当たってしまい、本当に災難でしたね。
あのセンサーが鳴ってしまい、本当にお客さんは心底驚いてしまう様子を何度も見ているので、
抗議する事すら出来なくなってしまう気持ちは良く分かります。

そういや派遣先の警備員さんも、元警備員◆hcQAMF.Qさんと同じように
「駅のホームで先頭に立ってはいけない、と会社から言われているんです」
と言っていたなぁ。
実際そういうことがあったのでしょうか?
私もカムバック希望です。
10カムバック元警備員:02/03/22 19:05 ID:0eFtn626
元警備員さんいなくなったの?
以前、保安員さんにマークされて鬱になるって書き込みした
時に「気にするな」って言ってくれた良い人なのに。
11よろしく:02/03/22 19:30 ID:SoOIeOMX
万引き美少女に警察に通報しないかわりに
いたずらした話をキボン
12 :02/03/22 20:10 ID:zkHJB9au
>>11
元警備員さんが思いっきり否定してたよ
その妄想は、かなーり妄想らしい(w
13あげ屋:02/03/22 22:13 ID:vw3s/fBv
あげますーる

14秋葉ヲタ:02/03/22 22:25 ID:RQwmxUoS
そーいや、お店の入口なんかにおいてあるゲートって
意外なものに反応するよね。

いままでで何度かブザーを鳴らしたけど(万引きじゃないよ!)、
一番以外だったのはパソコン用のネットワークケーブル。
ぐるぐる巻いてあったのがイカンらしい。
15 :02/03/22 22:27 ID:3WVwyx/6
>>14
アレはループコイルに反応するからね
16_:02/03/22 23:34 ID:g09EhNtQ
>>14
それ以外は?
一回引っかかってみたい。
17 :02/03/23 12:46 ID:Cv7amdF9
>>16
何にも持って無くても入るときに引っかかったことがある。
18 :02/03/23 13:27 ID:liLuzg+l





  @警備員が制服姿で巡廻
        A保安員が私服で巡廻

       どっちがいいんでしょうか?



19 :02/03/23 13:42 ID:FwYP0pMt
>>18
A
なんであれ私服の方が格上。
役割も違うし
20 :02/03/23 13:46 ID:uwhhxDH2
>>7-10
元警備員さんって消えたの?
もともと、1週間くらいレスしないことあったから、そのうちレス来ると想うんだが。
21 :02/03/23 22:45 ID:3u6GBURQ
>>20
春厨房が出てきて、あきれたんじゃない?
オレとしても、カムバックを願いたいが・・・。
22 :02/03/24 01:34 ID:RtFOam2Y
>>16
寄せて上げる下着に反応すると聞いたぞ。
23ロボット刑事:02/03/24 01:43 ID:rS0nCnYP
だいたい万引き補足して、110しても大半は親が来て平謝り、学校には勘弁し
その商品を買わせるっていうのが多いと思う。実際うちの店もそうだし・・・。
このシステムがいけないのでは・・・。110し、学校・会社に通告、退学・くび
にさせれば、もっと減るんじゃないか?
24 :02/03/24 02:14 ID:ji/uRvXN
>>23
学校・会社に通告ってのは当然良いことだが、たまーに相手に逆ギレされる時は
始末に負えんな。
曰く「万引きする前になぜ止めない」
曰く「うちの息子が悪いことするはずがない」
曰く「お前の店が盗みたくなるような陳列をしてるから」
25 :02/03/24 02:14 ID:rADruD4j
>>23
正直、あまり効果はない気がする。
「万引きは警察に連絡します」っていう張り紙がしてあってもするヤツは
後を絶たないわけだし。
悪い事をしてる、という気持ちはあっても、実際捕まるまではその重大さ
に気が付いていないのが問題なんだから「捕まったらこうなりますよ」を
いくらアピールしても捕まるまではわからないかと。

痴漢とかは捕まると即警察→クビがほとんどだけどあまり減ってるような
気はしないし。同じ様な事が言えるんじゃないかな。
26____:02/03/24 06:10 ID:s/r3DxBZ
万引きに関する俺の体験と考え。
長文でウザかったら飛ばしてください。

前スレにもあったが万引きして盗品を売るよりバイトして稼いだほうが効率がいいとあったが、ほぼその通り。
しかし、一度に多くのCDや本をやるなら話しは別。
もちろんリスクは年齢と正比例して大きくなるが。
俺の中で一番いいのはバイトをしながら万引き。
ドラッグストアとかなら倉庫に行けば簡単だろう。
店内の物を閉店後に盗むのも有効。
店長は客に万引きされたと思い込む。
一度盗んだら最低一ヶ月間はやらない。
それとレジの金には絶対に手を出すな。

万引きは病気だ。それも不治の病。
更生したとはいえ一度でも金を払わず商品を手に入れる事を知ったら、
その快感は深く身体に刻まれる。
大人になれば遊びで万引きをする人間は少ない。
が、欲しい物が目の前にあって、それを買う金が無い時は過去の快感を思い出す。

人間は完全に自由だと俺は思う。
従って罪を犯す権利もあるはずだ。
もちろん、罪を犯せば罰を受ける事になる。
逆を言えば、罰を覚悟すれば罪を犯しても良いのではないだろうか?

以上、駄文でスマソ。




27 :02/03/24 11:08 ID:o0wRQE/Y
>>26
>人間は完全に自由だと俺は思う。
>従って罪を犯す権利もあるはずだ。
>もちろん、罪を犯せば罰を受ける事になる。
>逆を言えば、罰を覚悟すれば罪を犯しても良いのではないだろうか?

言いたい事はなんとなくわかる。
だが、一つ大事な事を忘れてやしないか?
「万引きは店の人に被害が及ぶ」という事だ。
誰にも迷惑のかからない罪ならその考えもありだとは思うが、人の幸福
を踏みにじって、その上に成り立つ自由など片腹痛い。
28 :02/03/24 16:52 ID:sj3BCcmc
漏れが万引きしてた頃、やっぱやるものと言ったら
「金を出して買うほどのものじゃないけど欲しいもの」
をやってた。すごい欲しいものはちゃんと金出して買ってたけど。
あれはマジで中毒だからつかまりでもしない限りはやめられないと思う。
漏れの友人はいまでも店に入ると防犯カメラを探しちゃうって言ってた。
(もちろん今ではやってないけど。)
漏れが考えるやめられる唯一の方法は
「出かけない・もし出かけても店には入らない」
と言うやり方。自然と腕がなまって(?)できなくなる。
29:02/03/24 19:39 ID:ECDJPW0Q
>26
罪を犯した奴に私刑をする権利もあるということですね
30 :02/03/25 01:53 ID:7Wmm7+rM
>>16
ギターやベースの弦などにも反応する。
マイクにも反応するとき有る。
31 :02/03/25 02:22 ID:xBh84xf/
>>26
お前のタワ事を百歩譲って認めるとしよう。
そのかわりお前の家にドロボーが入っても絶対に警察へいくなよ。
スリに逢っても、ヤクザに脅されても、暴走族やチーマーにふくろ叩きに
逢おうと、サギに遭おうと一切公権力の助けを受けようと思うなよ。
それだけの覚悟もないくせにナメた事をぬかすな。
大体本当に病気なら頭の病院行って直してもらえ。
それでもダメなら一生引きこもってろ。
それが嫌なら他人の迷惑が掛からん様に無人島か山奥ででも暮せ。
サルやクマのものをとっても誰も文句言わんからな。
32[ '/ -- ' ):02/03/25 02:53 ID:JumGa7qe
26を注意する人達って偉いよね。2ちゃんで説教なんて信じられない。(藁
33 :02/03/25 03:14 ID:02YBr070
>>16
偽造テレカでなったことがある
偽造テレカなんて、今はもうないだろうけど
34 :02/03/25 03:20 ID:hFgfQT1k
>>26
権利というものは他人の権利を侵害しない範囲で与えられるものだと思うのだが。
35 :02/03/25 03:22 ID:T/TC4VW2
つーか、資本主義ってのは稼いだ金でモノを買うってみんなで決めたんじゃない?
万引き肯定する奴はこのルールが理解できんのね。
そういう奴は、俺のモノはみんなのモノで、おまえのモノもみんなのモノな、
共産主義の国に移住してほしいよ。
36:02/03/25 03:31 ID:kjRyk3L1
26は権利という言葉の意味が分かっていないのは間違いない。

頭にくるのは、こんなとこで自由という言葉を使ってることだ。
わけのわからない規制とか、もっと自由にすべきことが他にある。
勝手なわがままに自由などという言葉を使わないでくれ。
37 :02/03/25 03:50 ID:XMJZ84vK
>>35
万引きなんて可愛い部類(悪いことだから肯定するつもりはないよ)。

巨大な悪徳商売の方が大問題だ。それらは政治が裏で絡んだりして合法的なのさ。
巨大利権が絡んで魑魅魍魎が跳梁跋扈する世界だ。
38 :02/03/25 03:51 ID:WHf5HGBw
26が言いたいのは
「正直者は馬鹿を見る」ってことだろ。

2ちゃんねるで、しかもちくり板で説教しようと言うところが信じられ無い。
店に入って万引きをするようなのを雇う方が悪い。
店員がパクってもバレ無いシステムを放置しておく方が悪い。
そう言うことにも読めたりするが。

26が愚かなのは、自由に見えて不自由なシステムに内包されていることに気がつかないこと。
公権力の名の下に拘束されたとき、自分は生まれてから死ぬまで自由でないことが分かるよ。

ほっとけ。
説教する方もにも言っておく、お前らも偽善者。
39 :02/03/25 07:17 ID:h7BgKNqK
>>38
26さんおはようございます。
40 :02/03/25 08:24 ID:VeGJsxVE
>>38
偽善の何が悪い、と言いたい。
人の為になっている行為ならばその根源がどこにあろうといいじゃないか。
偽善であろうが、何もしようとしないヤツよりはよっぽどマシだ。
41 :02/03/25 10:26 ID:pH4p736D
すごくまじめなスレッドだ。
前スレと併せて良スレ認定!
42 :02/03/25 12:44 ID:DCyHfB5o
俺は盗まれる奴、騙される奴が99%悪いと思う、
今時、犯罪なんて日常茶飯事なんだからそれなりの対処があって当然だからね!!
43 :02/03/25 12:46 ID:HuqmFTQZ
万引きを 捕らえてみたら 島崎譲@日立製作所 (字余り)
44 :02/03/25 13:03 ID:MgXYy36X
>>42
アホか。
過去ログ読め。

需要と供給が成り立ってんだよ。
45>>42:02/03/25 13:07 ID:ekCIcjl1
その論調ならレイプされる女が悪いわけだね?
ジーパンでも履いて貞操帯着用、夜は歩くなって事か?

刺される奴が悪いわけだね?
防弾・防刺チョッキでも付けろって事だね?

轢かれる奴が悪いわけだね?
絶えず轢かれないようにミラーを両手で持って四方八方注意して歩けって事だね?

攻めるは易し、守るは難しっていうんだよ。
何があってもやった奴が悪い。やらないのをモラルって云うんだ。
で・な・お・し・て・こ・い・ヴぉ・け!
46 :02/03/25 13:11 ID:MgXYy36X
>>45
あんたも過去ログ読んだ方がおもしろいぞ
47これって?:02/03/25 13:19 ID:B3md5jMj
小学校3年生の時に、近くの文房具屋で150円の国語のノートを買ったんだけど・・・。
お金が足りなくて、お店のばあちゃんが、「後で良いよ」といったからそのままノートを持って家に帰ったんだけど、
ころっと忘れてお金払ってない。しかもそのあと、お金を払わぬまま引っ越しちゃった。
・・・これって万引き?ちなみにその文房具屋、なくなったらしいです。
・・・これって僕のせい?
48 :02/03/25 13:50 ID:pNcM+1Zf
>>47
オマエのせい
4945:02/03/25 13:52 ID:ekCIcjl1
>>46
全部呼んだって。つーか前スレから来てるって。
50みらこすた:02/03/25 13:56 ID:HEB2qv0e
>>47
最初は債務不履行っぽい。
あと、商法だか民法だかで定める期間内に、店より何らかの支払い請求の意志表示がなかったのなら今は支払わなくて良い。
多分君のケースでは債務を思い出した時点で支払い先が無かったのだし義務もなさそう。

しかし、道義的に返す意志があるなら今からでも返したら?窃盗よりも詐欺の分類に近いが構成要件は満たしてない。
反省して次回からは気を付けよう。
51 :02/03/25 18:22 ID:ALHu+Hqy
>>45
おいおいだれも100%悪いとは言ってないぞ!!
よく読めや厨房!!
それとも日本語初心者のチョンか?

今日も八葉物流ニュースが話題になってるが、
今時、1年で2倍になるってゆう話信じる奴の気が知れないね!!
馬鹿かと、ニュース見れと、進歩しろと・・・・、
こうゆう奴らは99.9%騙される奴が悪いと言えるかもしれんな!!
52   :02/03/25 18:30 ID:QX2FY/6Q
出来心でやってしまったのはしょうがないとしても、
2回、3回捕まったり、余りに酷い万引きや罪の意識が無い奴らには
昔の罪人の様に顔に彫り物を入れるとか
指を切断するくらいの罪の重さにしたほうがいいと思う。
おでこにキン肉マンのように「万」とかいれると目立つだろうな...
53元警備員 ◆hcQAMF.Q :02/03/26 09:08 ID:47v5JsjR
おはようございます
会社のパソコンが新しくなったので、かちゅーしゃ等々をこっそり入れるのに
時間がかかっちゃいました。ご迷惑おかけしました。

新スレにもおじゃまさせていただきますのでよろしくおながいします。
54名無し:02/03/26 09:49 ID:+IJPC+R2
おはようございます、元警備員さん。
55 :02/03/26 15:42 ID:/34TC1oM
1からやっと読み終えました。
学生の頃、スーパーで買い物をしてたら
「○○○からお越しの○○さん・・・」のアナウンスが。
正に私の事!と思い、店員さんに「アナウンスで呼び出されたんですが」と言うと
店員さん、速攻「違います!!」(これも失礼と思う)
私は珍しい苗字だったので、すごく不思議だったんですが
これで長年の疑問が解決しました。
答って意外な所に転がってるもんなんですね。感謝。
ちなみに結婚後は、イヤーンな意味が強い珍しい苗字になってしまいました。
友人には爆笑されるし、苗字運が最低。
って関係ないですね、すみません。
56 :02/03/26 15:51 ID:7yWe7aXt
>>55
なんて苗字?
5755:02/03/27 00:14 ID:fg7AzxM2
>>56さん
4コマ漫画の脇役で
鼻水たらした目がロンドンーパリの
半魚人な男性と同じ苗字でかなり萎えました。
そういう苗字です。
ちなみに夫の名は「ただのり」で
友人一同に結婚直前に
「あんたにタダ乗りする男なわけね」と大爆笑され
トホホな気分でマリッジブルー寸前でした。
スレにまったく関係なしで重ね重ね申し訳ありません。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 07:23 ID:yccDOfaj
>>55
そんな店内放送があれば一度「今呼ばれた〇〇ですが、何か?」と行ってみたいな。
どんな顔をするか楽しみでもある。
5955:02/03/27 11:38 ID:1ORp1XJJ
私は女性の店員さんに
「何だこいつ、おまえは関係ねえよ」
という顔をされました。
ふんっ!!て感じで。・・シュン・・
60 :02/03/27 14:30 ID:y0C+C+1O
>>59
関係ないかはどうかは呼び出した人を呼んでからにしてもらえませんか?
って言ってみればよかったのに。身分証出して。
もち、店員が制服のところならね。
61zzzz:02/03/28 00:00 ID:1z9laVCd
zzzzzzzz
62_:02/03/29 03:16 ID:ukkWeUoV
まだ、俺が幼稚園児で牛乳配達が盛んでだった頃の話。
多分喉が渇いたのだろう。帰宅途中に近所の家の玄関先にある牛乳
入れからビンを一本取って飲みながら家に帰った。

家に帰るなり母親が「あんた!どこから盗ってきたの!」で、その
まま一緒に相手宅まで直行。
必死に頭を下げる親。相手方のおばちゃんは笑顔で許してくれたけ
ど、子供心に、嗚呼これはいけないことなんだと思ったよ。
他の部分の記憶はあやふやだけど、謝っている親の姿はしっかり覚えてる。

で、それから人様のモノに手をつけたことはない。
このスレで逆切れする親がいるなんて見るにつけ、親に感謝してる。
6362:02/03/29 03:20 ID:ukkWeUoV
ちなみに、当時、罪悪感は全くなかったと思う。
たしか、牛乳入れまで背が届かずに、何かを台にして取ったような記憶がある。
64忍者:02/03/29 03:54 ID:dQjnrwzj
>>55の意味がわからないんだけど・・・。
65 :02/03/29 12:50 ID:peRbu2Sk
テレビで万引した本とか家電とかを中古屋に売ったりしてる奴がいるって言ってたが、
あれって製造番号とかから警察に捕まるんじゃないの?
それとも警察にはそんなことやってる暇はないのかな?不思議でしょうがない・・・
66 :02/03/29 13:53 ID:gcGaI7f+
>>64
スーパーからの呼び出しって、ありそうでない名前を使って、
「○○からお越しの××さん」と呼び出すふりをして、万引き常習犯がいるから
注意しろみたいな業務情報を流している場合があるらしい、前スレによると。
だから、実際に○○からお越しの××さんが現れてしまうと困ってしまう。
67元警 ◆hcQAMF.Q :02/03/29 16:36 ID:FAOfj9Q6
>>66
直接関係ないんだけど、俺、店員に不審人物だと思われたことがあるぞ(w

暗号放送で寝具コーナーに呼び出されて駆けつけてみたら、
女性店員が俺を見ながらうろたえている。
よくわからんので話しかけられないで居ると、

俺   : ( ゚д゚)ポカーン
店員 : Σ(゚д゚lll)なっ、何の用ですか!(((゚Д゚;)))ガクガクブルブル
俺  : えっ?いや、あの今、放送で呼び出されたんですけど…。
店員 : …!?  あっ、警備員さんだったんですか…!
    : てっきり窃盗団かと思いましたよ!
俺  : (´・ω・`)ショボーン

いやね、家電コーナーに高額商品がすげぇいっぱいあったんで、
しゃがみ込んで店頭の在庫をチェックしてたんですよ。しかも高いヤツから順番に。
それで窃盗の下見だと思われたらしい。

関係ないのでsage
68scvgate4.bunbun.ne.jp:02/03/29 18:00 ID:puuQI/ML
なんだこれ?
69万引き最高:02/03/29 18:02 ID:puuQI/ML
万引きいいよねー
70 :02/03/29 18:49 ID:+zJt8fvP
>>65
中古ショップは我かんせず!!
71忍者:02/03/29 23:46 ID:dQjnrwzj
>>66
ああ、なるほどね。そういうワケでしたか。産休でした。
72 :02/03/31 04:24 ID:m/6YkciE
防犯意識はどのぐらい地域差があるのでしょうか?。
585 名前:名無しの歩き方 02/03/31 04:14 ID:YgYO.Y6E
今、漫画喫茶の個室に長時間置きっぱなしにしてあった
財布をレジに届けたら、持ち主のにいちゃんにいやな顔された。
あのな持ち逃げしても良かったんだぞ?万札入ってたし。
なぜ富山人は危機意識がないのですか?
586 名前:585=ヘルウイング :02/03/31 04:16 ID:YgYO.Y6E
なぜ富山人はよくゲーム台の上に
財布を乗せたままゲームに熱中できるのですか?

73 :02/03/31 11:39 ID:8DEbaVzv
中古ショップの関係者に質問!!
持ち込まれた品物が盗品かどうかの確認はしてるんですか?

本とか宝石、家具などは無理でしょうけど、
家電やカメラなどはメーカに製造番号で問い合わせれば確認できると思うんですが・・
そのへんの内情教えてほしい

7473:02/04/01 11:20 ID:gkEv1Ws4
だれか回答いれろや!!
ここは、内部事情を暴露する板だろがぼけっ!!!!!!
75しかたね〜な〜:02/04/01 11:27 ID:in5Xy2kY
本当は秘密なんだが、今の日本で生産している商品、輸入している商品には(食品を除く)
全てマイクロチップがいれられてます。
だから本当は調べればわかるんだけれK察は重大事件のときしか調査しません。
76age:02/04/01 15:41 ID:xmE9C4SC
age
77元警 ◆hcQAMF.Q :02/04/01 16:20 ID:yThY02tM
75は頃されました
78 :02/04/01 17:38 ID:IL3Op/VY
>>73納得したか?
おまえの質問で一人消されたんだぞ!
79 :02/04/01 17:42 ID:sf5waYgO
このスレからまた死者がでたか・・・。
80uhi:02/04/01 19:42 ID:2inuc9rL
前スレでは2人死んでるからね。
81名無し:02/04/02 16:27 ID:hMLGRtCS
82 :02/04/02 23:17 ID:V86Iyi7D
以前バイトしてた店では万引きが多く、先輩から「万引きを見つけたら
何をしてもいい。警察からも許可は下りている。」と言われていた。
一回万引き見つけて、階段降りて逃げようとする所を後ろから蹴り落とし
たら腕折れてました。
でも気にしない。ヽ(´ー`)ノ
83名無し:02/04/04 08:42 ID:5ZOsFV7E
age
84 :02/04/04 11:28 ID:ISe+eDLA
みんな良い子ちゃんだねー
万引きなんて捕まるやつが迂闊なんだよ
85 :02/04/04 15:55 ID:SlXoVue/
>>82
そんな無責任な許可をけーさつがだすわけないだろーが。
それ信じて傷害起こしたら自分が犯罪者になるぞ。
86 :02/04/04 16:16 ID:u3uBl1EY
>>82 逃げようとして勝手に転んで落ちたって言えばいいよ!
   捕まえようとしたら暴れて階段踏み外したとか!
  
  泥棒の言う事なんか信用されないから問題ないね。
87通りがかった人:02/04/04 16:47 ID:IBpk4PWW
俺は、前にTS◎TA◎Aで、ゲートに引っかかった事がある。(万引きしてないよ!)

定員「君!ちょっと事務所まで来てもらおうか!」
俺 「(゚Д゚)ハァ?俺知らねぇーよ!」
定員「事務所の方が喋りやすいだろ?」


結局、無実が証明され、店長に5000円の商品券を貰いました。
88名無し:02/04/05 09:17 ID:rcecuiqe
>>87
運が良いとゆうのか悪いとゆうのか・・・
89 
age