もうダメ？かもめサービス（AJOL/PPOL）9

1 ：1：02/02/21 09:28 ID:o4UNnco1

マルチ商法かもめサービススレッドPART9です
権利収入をエサに代理店を募るAJOLのかもめサービス。
しかし本当の目的はMOJICOを売った代金38万円というのが事実。
勧誘されて困っている人はここを良く読んできっぱりと断りましょう。

前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/998060737/

その他の関連リンクは>>2へ

2 ：1：02/02/21 09:29 ID:o4UNnco1

MOJICOリンク集
　　　　　ＢＢＳは必見。元代理店や現役代理店の方が書き込みしてます。
http://202.219.63.6/essworks/mojico/
悪徳商法？マニアックス
　　　　　ここで過去ログを検索すると沢山引っかかります。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
アンチ・マルチ商法活動拠点
　　　　　マルチの勧誘トークへの反論があり非常に為になります。負けネズミの墓場も必見！。
http://net_hunter.tripod.co.jp/
Ａｎｔｉ－ＭＬＭ
　　　　　反かもめのサイト、色々な情報が集まっています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2043/
　　　　　苦情の坩堝
　　　　　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
　　　　　MLMビジネスと規制法
　　　　　特定商取引に関する法律の解説はこちら
　　　　　http://homepage2.nifty.com/mlm-law/
　　　　　消費生活センター所在地一覧
　　　　　http://www.kokusen.go.jp/soudan/map/index.html
　　　　　ネットワーク利用の悪質商法にご注意！！
　　　　　警察庁悪質商法被害電話相談窓口等一覧表
　　　　　http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
　　　　　相談窓口－経済産業省　消費者相談室があります。
　　　　　http://www.meti.go.jp/intro/consult/

3 ：偽１：02/02/21 15:06 ID:PAiXOYpF

MOJICOリンク集は引っ越しました。
http://210.197.72.124/~mojico/

Ａｎｔｉ－ＭＬＭは閉鎖されました。今はそこは別の人が入ってるので逝かないように。

追加

(株)エイジェイオーエル［旧：(株)フォーバル総研］の遍歴
http://211.10.20.219/~mojico/ajol-set.htm

マルチの入り口で
http://www.geocities.com/bootma2002/

消費者の窓
http://www.consumer.go.jp/

4 ：偽１：02/02/21 15:53 ID:PAiXOYpF

(株)エイジェイオーエル［旧：(株)フォーバル総研］の遍歴
http://210.166.236.173/~mojico/

こっちも引っ越してました。ごめんなさい。

5 ：１：02/02/21 16:24 ID:7i+A3snj

>偽1氏
スミマセン！お手数かけております。
何の確認もせずに貼り付けてしまいました・・・

6 ：ついにテレビでやるぞ：02/02/21 18:06 ID:PAiXOYpF

愛知県のローカルテレビ局「名古屋テレビ」で、明日（22日 23:15～25:55）放送。
http://www.nagoyatv.com/monde/

名古屋の人感想よろしく。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 22:58 ID:TTflGW7l

一応あげとく

8 ：　：02/02/22 00:11 ID:nRQXNft2

「SOS-FILE　悪徳商法投票所」も紹介しておきます。
http://www.lunar.to/~sos/cgi/tvote.cgi?event=sos&show=10

9 ：かもかも：02/02/22 01:06 ID:D/orcGno

新しいスレッドできてたんですね。
昨年イトコに勧誘されて断りましたが、親戚まで巻き込もうとしてきたため親族一同彼女を煙たがっています。
いい年して子供もいるのに大丈夫なんだろうか？
いい加減に目を覚ましてほしいものです。

でもうちの母も最初騙されかけたし（私がついていっていろいろ教えてあげたので助かった）、ほかの親戚も彼女に同情的な人もいるので「FAX買うだけで役に立てるなら」とか思いそうだなあ。
そして気づいたら一族皆借金まみれ！！･･･になったらヤダなあ。
いや、うちの一族そんなにバカばっかりじゃない！と思いたい。

10 ：　：02/02/22 01:11 ID:f2wN2XBu

>偽１氏

？　Ａｎｔｉ－ＭＬＭ閉鎖とは？　別の人って何？
デザインはリニューアルされたけど中身は同じような

11 ：偽１：02/02/22 01:35 ID:xXJ1Dkll

アンチマルチ活動拠点じゃなくてＡｎｔｉ?ＭＬＭの方です。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2043/
こっちね。
こっちは管理人が閉鎖宣言しましてすぐアイドルのファンサイトに変わっちゃいました。現在は工事中になってます。

12 ：　　　　　：02/02/22 12:46 ID:43B0Qyxh

さすがにこの頃おとなしくなってきたね。
もうそろそろ限界ですなぁ
自然消滅間近！
ちなみに私の兄は、某所で「キッピン」なる店をしています。
よくこれの良さを分からん奴は先のことを何も考えてないと馬鹿にされました。
ちなみに実家に正月に帰ったら、会長の写真入りのカレンダーが張ってありました。
完全に宗教ですな。

早く潰れてしまえぇ・・・

ちなみに私は小さいですが会社代表です。
兄との差は死ぬ程出しています。

13 ：偽１：02/02/22 15:41 ID:2Rb8nBH0

Hate MOJICO!
http://ice.prohosting.com/mojico/

もう一つ、追加しときます。

14 ：勧誘されたことある名無し：02/02/22 18:25 ID:l8DxiimY

あのFAX、どー見積もっても８０００円ぐらいで買えそーだな。
もじらーの人ははずかしくないのかね。

15 ：名古屋人は見逃すな：02/02/22 20:38 ID:M9VHdAwr

http://www1.nagoyatv.com/hyou/hyou.asp
（後11・25）
名古屋市内でも被害者が急増しているという悪徳商法の手口とその対策を伝える。
街頭などで女性が男性に近づき高価な賞品を買わせるデート商法などを紹介。また、
実際にマルチ商法の被害に遭った人にインタビューする。

なんか今日に限って放送開始が23:25分らしい。
しっかり見てレポートお願いします。

16 ：岐阜人：02/02/22 23:04 ID:2PS9zmmi

了解！見逃さね～ぜ！
これって悪徳商法全般の内容なのかな？
もうすぐ始まるね。

17 ：鴨は鍋だけにして！：02/02/23 00:03 ID:NWGo+4od

＞夜だもんで（名古屋ＴＶ２２日放送）
　この時間だけでなく、夕方のニュース枠でも
放送したが、余の為、人の為！！

　放送のメインは、カモメねただったYO！

18 ：mojico.mpg：02/02/23 00:27 ID:U6Mm5g5T

名古屋ＴＶ「夜だＭＯＮＤＥ(２月22日は気をつけて！悪質商法の舞台裏を
ばっちり！取材！）」を録画された方はＭＸに流さないでくださいね。
わかりやすい名前をつけたら、どんどん落とされて大変です。

19 ：　：02/02/23 01:18 ID:pjpvIGY5

見たよ。かもめが大部分でした。レポーターのつっこみがあまい。
しかしだまされた人ってどこで見つけてくるのかな。

20 ：亜ヲタです：02/02/23 01:52 ID:m5K16gWU

>>19
勿論ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（W
スタッフが経費で騙されてみる。
もしくは騙されたスタッフが番組を作っているのです。

21 ：喪痔粉：02/02/23 02:01 ID:m5K16gWU

>>19
つーか漏れは>>15がどこでこの放送の内容を知ったのか？の方が気になる。
中身は「かもめ」に相違あるまいが、社名とは一切でていなかったのに・・・
でもﾜﾗﾀyo

22 ：10：02/02/23 02:11 ID:dvFZG065

>偽１氏
失礼しました。
かもらー１０人くらい道連れにして逝っていいですか？

23 ：　：02/02/24 04:36 ID:aMEjKiy2

来栖あつこはまだかもらーですか？

24 ：元かもらー：02/02/25 11:26 ID:Mhb66wJG

昨日ガストで晩ご飯行ったら隣りの席でABCやってた　やっぱりというか当然断られて
ました　残された二人が寂しそうに反省会してました

25 ：：02/02/25 14:58 ID:fqeOyk9C

>24
そこで勧誘されてた人はご馳走になったということですね。（w

かもめ、ザマーみろ！藁

26 ：青たん：02/02/25 15:38 ID:cDiuVP6I

>そこで勧誘されてた人はご馳走になったということですね。（w

だけどガストだぜ（笑
３８万円のビジネスの勧誘がガストかよ。
実際には３８万円だけじゃすまない、毎年更新料１万円や共済のお金も取られる。
Cubeで毎月２０００円ぐらい強制的に集金もされる。
勧誘活動始めたら経費でバンバンお金が必要。
そんなビジネスの勧誘がガストかよ・・・・しけてる。（思いっきりケチってるね）
ホテルのディナーぐらいご馳走されてもいいぐらいだよ。

27 ：：02/02/25 16:36 ID:QS8IA0mU

ガストか・・・
「儲かってない」っていうこと暴露してるようなもんだね。（藁

ここを見てるかもめ君達はもうちょっといいところで勧誘しようよ。
「儲かる」という現実味が出てきて俺らも契約するかもよ。
けちっちゃダメだよ！（w

28 ：名古屋TVより：02/02/25 21:16 ID:FllqECjF

「実際に被害にあった人にインタビューをしました。
あるファックスを38万円で買うと、代理店となり、他の人にファックスを売って
いくと儲かると言われたという｡」と紹介されています。
http://www.nagoyatv.com/monde/bnb/020222/

29 ：：02/02/25 22:15 ID:yvt2VgM9

>26
漏れの時はホテルだったよ。
ただしロビーのカフェ。
キッチリ　わ　り　か　ん　で。

30 ：青たん：02/02/25 23:19 ID:cDiuVP6I

>「儲かる」という現実味が出てきて俺らも契約するかもよ。

ベンツに乗ってさっそうとアタッシュケースを持って。。
高級スーツに身を固め、ロレックスの腕時計をして。
高級ホテルで素晴らしいディナーにご招待。

「このビジネス（モジコ）なら勝ち組になれるよ」

とささやく君・・・。

いやぁ～～カッコいいねぇ～。
思わずサインしちゃいそうです。
でもベンツも高級スーツもロレックスも全部ローンはいやですよ。
モジコの収入でそれが買えるぐらいの収入が無いなら説得力ないね。
（一部の統括さんはそれぐらい収入があるって噂もあるけど～ま、氷山の一角です）

31 ：　：02/02/25 23:43 ID:j0kf2wRD

>>15を録画したのうｐするという勇者はおらんかな？
実に見てみたいんだが。

32 ：名古屋TV：02/02/26 01:39 ID:6T2WT/ih

ｱﾌﾟきぼーん

33 ：元かもらー：02/02/26 09:13 ID:8FrkvUgZ

ガストでのABCを見た時の続きの話ですがアドバイザーは　（世の中は買い手と売り手
のみで今までは買い手だった　今回は売り手側に回りませんか？）（青田社長は世の中を
変えますよ　新聞にも色んな記事が出て話題の人です）等を話してました　クライアントが
どんどん引いてるのを見て笑ってしまいました　

34 ：ぐ：02/02/26 11:21 ID:Guq0X7c8

>青田社長は世の中を変えますよ

世の中を変えるという凄い人の話をガストでするという時点で間違ってるね。
世の中変える前にまず勧誘場所を変えようぜ。ガストじゃねぇ～～・・・。
（ガストって千円以上のメニューあったけ？全部それ以下じゃねーのか？）

35 ：先着１００名様：02/02/26 12:00 ID:PiHi9/bR

http://mojicoajol.tripod.com/
TV放送のMOJICO部分（９．５ＭＢ）
転送量に制限があるのでおよそ１００人位しか落とせんと思う。
高速で制限の緩いサイトが有れば教えてけれ。

36 ：青田：02/02/26 13:21 ID:g2dem0US

06-6？6？-9？？9

37 ：かもかも：02/02/26 14:52 ID:OTrjYDUc

私と母が勧誘されたときは相手が親戚だったので、
ファミレスで支払いのとき「奢るよ」と言われたけど、
「こんなことで恩を着せられてたまるか」
と思い、むりやりこっちの分は払いました。
相手が他人なら奢ってもらうのもいいかも知れませんね。

38 ：：02/02/26 20:10 ID:PiHi9/bR

http://mojico.fasthost.tv/
http://hatemojico.port5.com/
http://galileo.spaceports.com/~mojico/

鳥で落とせなかった奴は上記のどれかから落とせ。
遅いとこばっかりだから気長に落とすように。

39 ：：02/02/26 23:56 ID:/Fk8r6I7

>38　乙カレー
漏れも撮ったよー
完全版（Wで役370Mだけど、P2Pしたい人いるかなぁ？

40 ：P2Pどんどんやろう：02/02/27 00:03 ID:PtHgjVUl

>>35 >>38
さっそくTV放送のMOJICO部分（９．５ＭＢ）をＭＸで流してます。

>>40
完全版ほしいっす。

41 ：　：02/02/27 18:35 ID:5PK9wGWV

株フォーバルテレコムって仲間なの？
矢フーとBBフォン一緒にやるくらいだから胡散臭い。

42 ：就活マン：02/02/27 18:54 ID:g5O1fBeR

リクナビで社員募集してるんだけど、止めたほうがいい？？

43 ：：02/02/27 19:18 ID:OIu43N8r

>41
テレコムもAJOLも株式会社フォーバルの子会社になると思います。
ただAJOLはいつの間にかページから削除されてるんですよね。
http://www.forval.co.jp/company/gaiyou.htm#b1

>42
内部情報をここにうpしてくれるのなら
是非がんばって入社してください！（w

44 ：就活マン：02/02/27 19:42 ID:g5O1fBeR

説明会に出席にしちゃったYO・・・
キャンセルしてこよっと・・・。

45 ：　：02/02/27 20:50 ID:ePcSFwBi

社員の仕事は電話の苦情処理が主です（藁
あとアンチサイトの監視とか、ネット上のMOJICOに関する情報の検索なんかも日課みたい。
社員は皆IDが必要だからMOJICO買わされるんじゃないか？

46 ：：02/02/27 21:32 ID:OIu43N8r

>45 へえ・・・
じゃ、AJOLの人はここも見てる可能性大ですね！（w

こんにちは！（藁

マインドコントロールかけておいて
「契約は個人の意思でやったんだからAJOLは悪くない！」っていうのは
良くないよ！

企業同士の正しい競争ならいいけど、
実際のところ企業が個人を陥れているんだから、AJOLは。

すべて代理店の問題って言うんでしょ？
汚いよな！

47 ：ＳＦ40：02/02/28 02:11 ID:9PLSt28Z

300円からスタートしてます。笑いが止まりませでした。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42802435

48 ：もじーーー：02/02/28 02:29 ID:/H19Be1Y

１０円なら買う！（藁

49 ：　：02/02/28 03:07 ID:JqyB5mMQ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20643186

こっちは５万円からだそうだ。
やっぱりこんなのに引っかかる奴は常識が思いっきり不足してるな。

50 ：：02/02/28 03:42 ID:07w9pLWW

>49のリンク先
>友人の代理出品ですので詳しいことは解りませんが、購入時は３０万円ぐらいしたそうです。

・・・だって。（藁
今はもっと高いよね！

しかし、開始価格が5万というのも高いな。
47のような300円ぐらいが適当なところだよね。

51 ：マインドコントロール：02/02/28 12:26 ID:3QieCnzT

ここでも、反ＭＯＪＩＣＯの情報、求めてるみたいよ。
http://kamakura.cool.ne.jp/syumisyumi/dokuzetu.htm/

かもめやってる奴を、マインドコントロール状態から醒ますには、どんな方法が
あるのだろう・・・

52 ：マインドコントロール：02/02/28 12:27 ID:akLlarEk

53 ：：02/02/28 15:32 ID:Gp3/+QHY

マインドコントロールからの脱出方法・・・
Yahooに心理学をやってる人が来てていろいろアドバイスしてたよ。

論破するのは逆上させるだけであまり良くないみたい。

54 ：営業マン：02/03/01 01:22 ID:EwTtMcxa

今日、久し振りにキャビンの話しをされました。
「私は始め勧められた時は信用してなかったけどよく調べたらフォーバルと
いう会社だしシステムを知ったらこれはすぐに元が取れると分かった。
それにキャビンのシステムはネズミではない。。。」
おまけに「4月から外国とも流通でき日本語でファックス送るとアメリカでは
英語に勝手に変換になる、これはもう楽しみ！」
あとは小一時間ほど話しを聞かされた。。。
ずっと心の中で、んなアホな！とつっこみいれてた。
その人は無理には勧めてこなかったけど、しかし完全に洗脳されてました。。

55 ：：02/03/01 01:35 ID:Yfj1mA5I

もし米国にもmojicoがたくさん普及したとしてもだよ、
OCRソフト+翻訳ソフトを通すとまともな言葉にはならない気がするなあ。

実際はアルバイトが翻訳するんだよね。（w

その翻訳されて打ち出されるものって活字なのかな、
手書きなのかな。（w

まだまだ面白い展開がありそう！

56 ：かもかも：02/03/01 02:17 ID:ajWEBPNx

もう楽しむしかありませんね！ここまで来たら！

57 ：：02/03/01 07:29 ID:csLHm/bo

私もたびたびｸｿカルト宗教や商業カルト（いわゆるマルチ商法）の勧誘を
受けたことがあります。

で、いちいちその団体ごとに「ほころび」を見つけて突っ込む方法もいいのですが
それではあまりにも対象が多すぎることに気付き、何か包括的に
対処する方法はないかと考えておりました。

で、それらにはすべてマインドコントロールがかかわっているということで
その辺の文献をあさってみました。
奴らの手口を知っておくことで免疫が出来、入信・入会を
免れることが可能と考えております。

以下、タイトル的には宗教を中心に扱っている書物の印象を
持つはずですが、同時にマルチ商法の手口も紹介されております。
どれか2冊以上読んでみることをお勧めします。
上手く見つけることができれば1+3若しくは2+3の組み合わせがいいかと。
（ネットで調べても同様の情報は集まるかな？）

続く

58 ：：02/03/01 07:30 ID:csLHm/bo

続き

1)マインドコントロールと闘う方法
大沼孝次著鹿砦社（ろくさいしゃ）1,800円+TAX

2)図解洗脳撃退マニュアル
高橋紳吾監修同文書院（ひょっとするとこの出版社は既倒産？）1,262円+TAX

3)日本列島カルト汚染（←私のお勧め。マルチ関係多し）
榊博文編著ブレーン出版 1,400円+TAX

4)カルトと若者（割ととっつきやすい）
4名の共著ブレーン出版 1,900円+TAX

（ちなみに私は出版社の人間ではないですよ。藁）

みんなで勉強してマルチを撃退しましょう！（w

長文ｽﾏｿ。

59 ：　：02/03/02 21:48 ID:7loj5ij9

保守あげ

60 ：　：02/03/02 21:54 ID:Rqcj+a38

今日もガストでカモメ発見あげ。

61 ：祭り上げ：02/03/03 01:05 ID:LI9odwJi

http://210.197.72.124/~mojico/bbs/index.cgi?mode=allread&no=8190&page=0

エイデ○という中部ローカルな電器屋が提携に乗り出したと言って勧誘を始めたようです。
お暇な方はエイデ○に問い合わせのメールを送ってください。
http://www.eiden.co.jp/navi/navi8.html

62 ：質問に答えろ！：02/03/03 03:33 ID:6YBQ4HSi

【2001年12月11日スピーチライブ相模原】より　Ｑ：代理店　Ａ：社長
Ｑ．僕は、どこがいいんだか、悪いんだかわからないんですけど、インターネット
とか、いろんなオンラインショッピングがありますよね。そういったライバル
に対して、ＭＯＪＩＣＯがありますよね。今後は、ライバルに対して、どうい
った展開をしていくんでしょうか。どういった対応をしていくかということが、
気になるんですが。
Ａ．すべては、まず元気のいい人間を作り出すことだね。元気な日本人の集団を作
り出して、世の中の注目を集めたいんだ。
http://www.ajol.co.jp/07q&a/q&a_saisin.html#sagamihara_04

【スピーチライブアンケートセレクト　ＩＮ　佐久・相模原】より
かもめ社長のスピーチは、これで二回目ですが、内容がとてもよく分かりました。
http://www.ajol.co.jp/10simen/nakama/v1962107.htm

63 ：ようするに：02/03/03 08:01 ID:YpZYGnw9

モジコは、Ｌモードみたいなやつだね。
Ｌモードの方が安くて、安心して使えるね。
でも、モジコを店頭で売る土台作りってのが、面白いな。
いくらで売るつもりだ？
ただでインターネット端末を配る時代に、ＦＡＸが３８万とは・・・。
恐れ入りました・・・。

64 ：　：02/03/03 08:46 ID:Zb4A/3dX

>>62

未だに実験なんていってんだね。
付き合わされてる会員どもはいい面の皮だ。

65 ：文字子：02/03/03 21:39 ID:7YsZv3hA

今日、あるスポーツ競技会場にて友人が堂々と「かもめ通信」を読んでいた。
俺はやつから誘われ入って、インターネットでここの悪事を知り、すぐ
クーリングオフしたんだが・・・
最近かもめの話をしないので止めたのかと思ってたんだけどなあ。
残念。

66 ：dfa：02/03/05 00:12 ID:AqkLWtx+

age

67 ：麗子：02/03/05 21:14 ID:4fReGQA/

あげ

68 ：　　：02/03/05 21:39 ID:it8trSN5

>>61
エイデンって今年、ベスト電機、デオデオ連合と提携だか合併するから
いつものガセでしょ。
いい加減訴えられろよ。
ウソばっかだよやつらは。

69 ：かもめかもね。：02/03/05 23:18 ID:E2+UBf19

かもめ通信じっくり読みたい～
勧誘されたとき、ちょっと見たけどなんか面白そう。
代理店にならない読めないのかなあ。

70 ：：02/03/06 00:42 ID:Qd2H49Or

去年、小さい会社に転職しました。
社長はかもめにハマってました。
しつこく誘われたけど断りました。
不況で仕事がなくなって３ヶ月たちますが社長はかもめの活動しかしません。
かもめが心底憎い...

71 ：もじ：02/03/06 02:36 ID:6JrLhI7K

アノトペンって良さそうだよなー！モジコってなに？
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0104/13/anoto.html

72 ：月詠：02/03/06 03:14 ID:jeDmXkKR

最近実家（静岡県清水市）にいる知り合いがモジコにはまって
仕事をやめて、モジコ一本になってしまいました。
それで、人を馬鹿にするする、典型的なカモラーになってしまっています。
んで親とかに聞いてみると、数年前にもはやってたそうなんです。
モジコってなんか周期とかあるんでしょうかねえ？
たとえば被害者が忘れたころにやってくるとか、、、、、

73 ：1年前まで女子大生：02/03/06 18:47 ID:duyjOKmH

mojicoで新車買えるって聞きましたが、本当ですか？
それで、ディーラーに行って買うより安くなるとかあるんですか？

私の大学友達の子がmojicoの契約してクーリングオフも終了してるんです
けど契約解除してお金返ってくる方法無いですか？
本当に友達も後悔してるるんです。教えて下さい。

74 ：：02/03/06 19:04 ID:fx+qlD5H

>73
>mojicoで新車買えるって聞きましたが、本当ですか？

将来的には買うことができるようになる可能性があると思います。
安くなるかは？ですよ。
ちゃんとしたところで買ったほうがいい。

>契約解除してお金返ってくる方法無いですか？

クーリングオフしたのなら代金は（ある程度）戻ってきてるんじゃないでしょうか？
詳細を確認してください。

下記参照願います。（クーリングオフ制度）
http://www.police.pref.kumamoto.jp/b_0703.htm

75 ：　：02/03/06 19:08 ID:8kkpsHir

三菱やスズキがオニキスが名前を出してますね。
買えるけど安いかどうかは知りません。
噂では思いっきり安作りの「特別仕様車」しか買えないそうですが。
それにMOJICO代３８万と年会費や共済を入れたら高くなるのは明白でしょう。
クーリングオフ期間を過ぎてしまったのなら返金は難しいですね。
まずは消センに行って相談しましょう。
消費者契約法を適用して返金に応じるように訴訟を起こすしかないと思います。

76 ：　：02/03/06 19:16 ID:ebr8HCEV

こんないんちき企業、リクナビにのせんな。
ちゃんと審査しろ。

77 ：74：02/03/06 19:23 ID:fx+qlD5H

>73、75

あ、そうか・・・
クーリングオフ「期間」が終わったということですな。
失礼しました。

やはり返金は基本的に無理でしょう。
消費者センターへ相談、ですね。

78 ：　：02/03/06 21:21 ID:wsWcpMy7

いままで、mojicoのことで消費者センターへ相談したり、訴訟をおこしたりした人
いるのでしょうか？
もし行動起こした人いるなら詳細希望。

79 ：ミッキーマウス：02/03/06 22:59 ID:E7vDzAIY

>73
１年前まで女子大生さんへ。
クーリングオフ期間が過ぎているのでしたら，消費者契約法に基づく解約という
手段があります。こちらの記事に同じような質問をされた方がいますので，参考
にどうぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002012500006.htm

80 ：消費者センター所在地：02/03/06 23:20 ID:Mmw+Sw15

http://www.kokusen.go.jp/soudan/map/index.html

上にも張ってあるけど念のため。
ここで探してお近くの消センに行くか電話で相談してみてください。
面倒がらずにまずは相談してみることです。
相談件数が多いようなら行政側も業者名公表などの措置をとりますので。

81 ：トラブル１１０番：02/03/06 23:55 ID:E7vDzAIY

特別電話相談「若者のトラブル１１０番」実施のお知らせ
http://www.kokusen.go.jp/now/01kyanpe.html

82 ：営業まん：02/03/07 16:12 ID:5BUG4gUB

＞三菱やスズキがオニキスが名前を出してますね。
＞買えるけど安いかどうかは知りません。
ディーラーで営業してましたが､うちの会社では、
一般の値引き枠内で対処するとの方針でした。

83 ：1年前まで女子大生：02/03/07 19:59 ID:fAdxgFnk

>74,75,79,81,82 さん　どうもありがとうございます。
友達とよく相談した上で、消費者センターに相談してみます。

※友達は車が安く買えるってことを鵜呑みにしてmojicoの契約を決断して
ました。どうも初期投資の38万円を値引率で元を取ろうとしたみたいです。
契約時の勧誘に嘘などがなかったかなど聞いてみます。

84 ：まだ有ったの？：02/03/07 22:45 ID:gHm8kUvl

７年位前に話があったよ！
今でも有るんだね懐かしいな、代理店とか言うおねーちゃんと一発やらして
もらった覚えがある、凄い綺麗な子でさー。
その後、何度も電話が掛かって来て、うっとーしーからマジで脅したら
出てきたよ、怖い奴が・・・
家に電話するとか言ってツレ（右翼）に助けを求めたら、黒いバスで
迎えに来てくれた。タスカッタ
後で聞いた話では、５００万位脅し取ったらしいよ、でもそれで懲りたらしくて
結構大きい組織にケツモチ頼んでいるみたいだから、あんまり無茶しちゃ駄目よ。

85 ：　：02/03/07 23:05 ID:H15hLp9v

他のサイトなんかを見ると、マルチ否定派のことを
ショッカーと呼んでるみたいですね。

かもめの人でもマルチ肯定派とマルチ否定派がいますが
ここに来るかもめの人はどっちなんでしょう？
そのへん聞いてみたいですね。
なんでひとつの団体なのに、意見が分かれるんでしょうか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 23:17 ID:BhuLW7vN

>>85
>かもめの人でもマルチ肯定派とマルチ否定派がいますが
その認識は間違いだと思う。

かもらーは基本的にマルチ肯定派、
かもらーでマルチは駄目、と言う人は、
　かもめはマルチ商法(連鎖販売取引)ではなく、ネットワークビジネスだ
　マルチは悪徳だけど、ネットワークビジネスは合法で良い物だ
とか言ってる人だと思う。

言うまでも無く、
特商法で規定されている連鎖販売取引は
　マルチ商法
　ネットワークビジネス(NB)
　マルチレベルマーケティング(MLM)
のすべてを含み、同一視しているよ。

87 ：：02/03/07 23:18 ID:/2y+4YFL

86とダブル部分もあるかな。

「マルチ否定派」ではなく「かもめ否定派」をショッカーと
呼んでるのではないでしょうか。

かもめ内での「マルチ否定派」というのは
ただ自分のやってることをよく理解していないだけなのでは？（w
「マルチ=ねずみ」と考えてるかもしれません。

マルチに「はまる人」にはたびたび無知な人がいますからね。

88 ：　：02/03/07 23:45 ID:H15hLp9v

>>86
実際いたんですよ。
かもらーで「アムウェイとかニュースキンといっしょにしないでくれ。」
と言うやつと
「マルチは違法ではない、正当な商売だ。」と言う、やつが。

だから、かもらーはわけわからんのですよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 23:54 ID:H2IZ5B2q

>>「マルチは違法ではない、正当な商売だ。」と言う、やつが。

マルチは違法だぁ！！！！！！！！ゴルア！！　氏ねやーーーーーーー！！

90 ：　：02/03/08 00:20 ID:asmFEeC3

テ○ー伊藤はかもらーですか？
ディーラーの人に見せられたビデオに出てたんですけど。
あとダ○エーの秋○とビートた○しとアントニオ○木
がメンバーでビルゲイツも一枚噛んでいているようなことを言われた。
既知外でしょうか。

91 ：ダンスウィズマルチ：02/03/08 00:23 ID:TNYjGmZv

昔、アムウェイにはまってる友達を心の底では馬鹿にしていたら、
そのあと自分がニュースキンにはまってた。
カモメにはまった友達をみて自分はきっぱりニュースキンから足を洗った。
セミナーいって儲かるかぁ？って一度くらいは思ってもしゃーないわな。
億万長者はやっぱりうらやましいものね。やってみないとわからないってことあると思うし。
それが青春だぁ。

92 ：　：02/03/08 00:40 ID:DL+9NpZ1

>89
いや、特商法を守る限りは違法ではないんです。　・・・守ればね。

93 ：　：02/03/08 03:52 ID:MFGLKso6

>>1
ていうかまだあるのか？このスレ？？？？！！！！！！！！！！！！

94 ：文字個：02/03/08 15:34 ID:I83IfiVM

みちのくプロレスの掲示板に名前「かもめは悪徳」と書いたら翌日消された。
くやしい。

95 ：あほう：02/03/08 17:03 ID:sPq+MA7d

>８９
無知識なこと書くと勘違いするやつが出てくるやろ！

96 ：9：02/03/08 17:41 ID:Kuwu7TFJ

おれ，昨日勧誘された

97 ：9：02/03/08 17:46 ID:Kuwu7TFJ

NTTに２０億円のコンピューターを置いているとか　松下，東芝がもうあきらめているとか
等々すごーく大きな話をしていたが　けっきょくMOJIKOを38万で買ってくれとの事
あんなもんにそんな金だせん

98 ：こ：02/03/08 19:23 ID:vjv8xEG8

かもめ共済ってチューリッヒ生命と関係があるってほんと

99 ：ぷ：02/03/08 19:32 ID:vjv8xEG8

マルチの苦情は,どこにチクルの

100 ：へ：02/03/08 20:18 ID:vjv8xEG8

フォーバルとの関係は,

101 ：：02/03/08 20:30 ID:R2TwPGko

>ID:vjv8xEG8
>かもめ共済ってチューリッヒ生命と関係があるってほんと
本当。確か、共済金はまとめられた後チューリッヒにかけられてる。（表現が上手くないが）

>マルチの苦情は,どこにチクルの
消費者センター

>フォーバルとの関係は,
AJOLはフォーバルの子会社

これってネタにマジレスなのかな・・・

102 ：　：02/03/09 00:56 ID:w4efsc3c

Ｂフレッツで光ファイバーが身近になってきましたが
mojicoは光ファイバーに接続されたんですか？

103 ：　：02/03/09 01:16 ID:DbOwuGJI

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21324288
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/43542990

こんな物誰が買うんだ。まぁ、後者はマニアが買うかもしれんが…
買ってキャプってくれる神の降臨が待たれる。

104 ：”：02/03/09 08:33 ID:NJR05T42

38万円のFAX　現在の価格少し前まで24万円？

105 ：いい：02/03/10 10:56 ID:O6DXDFmW

100万人まで　　あと70万人　100万人には、いつ到達

106 ：　：02/03/10 14:37 ID:j3JV90jh

大神の次は青田。

107 ：あおた：02/03/10 15:47 ID:MURH7sR2

青田の次は,。。。。。？

108 ：ぽ＠：02/03/10 16:11 ID:fni7E191

「それってネズミ講だろ」って言われたら
「ネズミじゃなくてかもめだよと反論したれ」と
アップの方に指導を受けました

109 ：　：02/03/10 17:15 ID:kh6x4Ich

やめた人の数引いたら
今かもらーは何人ぐらい？

110 ：　：02/03/10 20:00 ID:Yxs6ntWY

むぅ、みんなネタ振りなんか？。
一応マジレスしとくと。

>>102
ＭＯＪＩＣＯはＦＡＸですのでＢフレッツに繋がりません。

>>109
去年の中日新聞にかもめ共済の加入件数が１１万件と載ってました。
代理店は２口加入が原則ですので最大でも５万５千人ですね。

111 ：　：02/03/10 20:17 ID:SN6i2EzB

ここ、日本では上場出来ないから、シンガポールで上場しようとしてるよね。
ボストン投資顧問とか言う怪しい会社が。

112 ：　：02/03/10 20:40 ID:Yxs6ntWY

マジですか？
そうすると５／７の重大発表とやらは上場の発表？
しかし海外でねぇ。
ところでどうして知ってるんです？

113 ：　：02/03/10 22:47 ID:9oswyq2h

このあいだ、ＡＪＯＬの説明会行ったんです。説明会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか紙を見せられて、今ディーラー昇格キャンペーン中、
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、マルチ商法如きで
普段使わないＭＯＪＩＣＯの説明してんじゃねーよ、ボケが。３８万円だよ、３８万円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でマルチ商法か。おめでてーな。
よーしパパ手書きでメール送っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の家の１万円で買ったＦＡＸやるからもう帰らせろと。
ＡＪＯＬってのはな、もっと胡散臭い存在であるべきなんだよ。ガストのテーブルの向かいに
座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。いや、よくないか。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、インターネットはもうダメだ、絶対に普及しない、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＦＡＸなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、いっぱい稼ぐ、だ。お前は本当に一般常識あるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、社会経験ほとんどないイタイ奴なだけちゃうんかと。
マルチ商法通の俺から言わせてもらえば今、マルチ商法通の間での最新流行はやっぱり、
羽毛布団、これだね。羽毛布団、８０万円、５年ローン。これが通のマルチ。
羽毛布団ってのはボッタクリが多めに入ってる。そん代わり羽毛が少なめ。これ。
で、それに熱中して詐欺未遂で書類送検。これ最強。
しかしこれをやると次から友人、知人、親戚、縁者その他諸々に
マークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、下っ端カモラーは、せいぜい統括ディーラーに洗脳されてなさいってこった。

114 ：　：02/03/10 23:11 ID:jWQQeUm1

>>113

いまいちパンチ弱し

115 ：　：02/03/10 23:12 ID:0O47sTXx

糞かもめあげ

116 ：投売り：02/03/10 23:30 ID:7E5DXhpx

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21391046
↑最近ヤフーオークションの出展が多いMOJICOですが，ローンまで組んで買った
商品がこんな扱いされてるの見たら，騙されたことに気づくかな？

117 ：かもめのキャビン2ch店：02/03/11 00:43 ID:CFVwVg0d

近いうちにその日は来ると思うけど、
そのときは渡辺真知子さんのあの曲でお祝い！

かもめが㌧だ～
かもめが㌧だ～

118 ：片棒担ぎ：02/03/11 00:48 ID:MpvxQGqf

かもめの商売の片棒を担いでる企業晒し上げしようぜ！
EX.>>○TT、松○、ヤ○○・・・

119 ：かもめのキャビン2ch店：02/03/11 00:50 ID:CFVwVg0d

フォーバル
http://www.forval.co.jp/

120 ：かもめのキャビン2ch店：02/03/11 01:03 ID:CFVwVg0d

実は、親父がかもめやってたんだけど（俺がやめさせた）
はっきり言ってあんなもの買うやつは馬鹿です。
死んだ方がましです。商品の注文はオンラインじゃできなかった。（今どうなってるか知らん）
一度申込書を引き出してからそこに記入して普通のFAXとして送信するのです。
大体、システムのレスポンスが遅いので電話の前でずっと突っ立っている必要がある。

いいかげん気づけ、青田。取り返しのつくうちに清算しとけ。
脱会したのにいまだ送られてくる月間誌は社長の苦しい基地外答弁だらけ。
ジーオーの大神がナルシストなら、青田も自分のビジョンに酔いしれたナルシストだろう。

121 ：かもめのキャビン2ch店：02/03/11 01:08 ID:CFVwVg0d

だいたいよお、三十ウン万だったらよお、
タッチパネル式のブロードバンド対応端末作れんじゃねーの？
（イメージ的にはローソンのレジの客側画面をタッチパネルにした感じ）
日通工とかでありそう。

ま、MOJICOの価格の９０％は青田と愉快な仲間たちがもっていってるんだろうけど

122 ：かもめのキャビン2ch店：02/03/11 01:15 ID:CFVwVg0d

あとね、新興宗教だからしょうがないけどさぁ、
本当に普及させたいと思ってんならさあんなうそ臭い代理店制度やめて
社員が直接セールスすりゃいいじゃんかよ。商売は信頼が第一だぜ。

一応禁止トークとかあるらしいけど、そんなのまったく守られてないぞ。
ファミレスに軟禁は常套手段。
何が21世紀の生協だ？生協がどのような経緯で設立されて今にいたるかしってんの？
一家の家計握る主婦が38万あるいは12万（だっけ？）もだすかっつーの。

123 ：かもめのキャビン2ch店：02/03/11 01:17 ID:CFVwVg0d

まあ、反論あるなら書き込め！
ってかもら～はインターネットつかえませんもんね･･･。

俺がつぶす。

124 ：スレ違いだったらごめん：02/03/11 01:53 ID:XFXXk6bE

友人が大神源太のジー・コスモスに騙されそうになったらしい。
かもめもやだけど、あいつもヤだ！
ああいうのは全滅しろ！
っていうか騙されるほうもどうかと思うけどね･･･。

125 ：あ：02/03/11 08:17 ID:utLuTMbd

ヤフオクなら5000円

126 ：じょんさん：02/03/11 21:57 ID:ahErTf7K

>>123
ここに元モジコが書き込んでるぞ
ノジマ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988432101/

127 ：　：02/03/11 22:23 ID:MqTB3IvU

リクナビにのってた、この企業。
知らずにエントリーしちまったい。
資料がとどいたよ。

128 ：　：02/03/11 23:08 ID:qfyr3BQH

>>127
ここは一つ内部から情報を流して貰いたい。
新入社員の仕事にＡＪＯＬのサイトのメンテがあるからコソーリ隠しリンクを作って内部資料を漏洩させたまえ。
あ、リンク要らないか、フォルダー作ってindex.htmlを置き忘れちゃえば良いんだから。

129 ：貧乏でいろよ！：02/03/12 00:23 ID:U55GYz5W

>>113
統括ディーラーの俺から言わせてもらえば今、MLM通の間での最新流行はやっぱり、
ビジョン詐欺、これだね。そして計画倒産。これが通のMLM。
ビジョン詐欺ってのは希望と妄想が多めに入ってる。そん代わり身入りが少なめ。これ。
で、それに熱中して現実と妄想の区別が自分でもなくなり、禁止トーク連発。これ最強。
しかしこれをやると次から消費者センター、TV局その他諸々にマークされるという危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ショッカーは、せいぜいに便所に落書きしてなさいってこった。

130 ：左豚平に青田：02/03/12 00:38 ID:aVdq+7hn

私の隠れ家です。
06 - 6 鴨 6 鴨 - 9 鴨鴨 9

131 ：ミッキーねずみ：02/03/12 00:46 ID:tkd6CK9E

>>129
ネタですか？「現実と妄想の区別が自分でもなくなり」に笑いました。

132 ：カモッチ：02/03/12 14:08 ID:Gdtng+Kk

知り合いのカモラーが結婚するそうだ　もちろん相手もカモラー
どうやって生活していくんだろうか？

133 ：鈴木宗汚：02/03/12 14:43 ID:WgjyGLfO

鈴木宗汚に改名しました。

134 ：K：02/03/12 18:07 ID:JL3tDCvC

僕の周りにも最近2名カモラーになった。
少し遅いなこいつら

135 ：　　　　：02/03/12 18:08 ID:3UfB6boK

>>134
少しじゃねーだろ（藁

136 ：　：02/03/12 21:50 ID:isIkwC3i

かなり遅いかも・・・

137 ：粘着：02/03/12 22:54 ID:SJ8KEtOe

このあいだ、２ちゃんねる行ったんです。掲示板の２ちゃん。
そしたらなんか「かもめ」関連のレスがいっぱいなんです。
で、よく見たらなんか「もうだめ？パート９」とかあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、マルチ商法如きで
普段使わない「ちくり板」来てんじゃねーよ、ボケが。裏事情だよ、裏事情。
なんか「親父をやめさせた」とか言う奴もいるし。一家４人で「名無しさん」か。
おめでてーな。
よーしパパ「age」ちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「サラ金へ連行強引契約」代理店が「age]られるの見せてやるから、その掲示板あけろと。
掲示板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。ひらがなばかりのDQN字で手書きFAX
「38才イケ面の統括です。可愛い女の子からのmojikoメール待ってま～す」とか
「おなかの子を一緒に育ててくれる方、募集中です」とか
閉じた世界で生きてる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
で、やっと書き込めるかと思ったら、MLMは消費財じゃなきゃダメだ、収入が続かない、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「天然成分の石鹸」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「消費財でなきゃ」だ。お前は本当に成分調べたのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
事務局は「普通の中性洗剤です」と答えるのを知らないんちゃうのかと、
UPの言う事を鵜呑みにするDQNな奴なだけちゃうんかと。
>>129へと続く。

138 ：やま：02/03/13 14:04 ID:enKtVLJS

遅すぎて　勧誘できないな

139 ：きんどーちゃん：02/03/13 17:25 ID:pKY2ZDsM

まずいわ。まずいのよ。
従姉妹が40万払っちゃったのよ。
明日は弁護士さんと相談よぉ！！

140 ：１：02/03/13 18:19 ID:zkhiTdcB

今までのいろいろな勧誘のなかで一番かわいくない女が　かもめだ
これじゃー　入会したくなくなるな

141 ：　：02/03/13 18:44 ID:bchpKDVM

MOJICOが届いてから２０日以内ならクーリングオフすれば返金される。
MOJICOにはがきが付いてきてるはずだからそれを出せばよい。
クーリングオフ期間が過ぎてしまったら弁護士と相談だな。

142 ：ポポチャン：02/03/13 19:36 ID:fpk0rwhq

どうしよう。どうしようもない自分の性格がいや。モジコ代を断りきれずに払ってしまった。クーリングオフできればお金全部返ってきますよね？

143 ：疑惑の総合商社：02/03/13 20:29 ID:NZIiXycw

帰ってきますよ・・・たぶん

144 ：?s?￣：02/03/13 20:38 ID:8bY6LhdW

145 ：　：02/03/13 20:39 ID:54d1JEWu

AJOLはクーリングオフに関してはちゃんとしてるみたいだから大丈夫でしょう。

146 ：ミッキーねずみ：02/03/13 22:37 ID:Muhn57fZ

クーリングオフをしたい場合，すぐにでもはがきを出しましょう。
http://tv-tokyo.co.jp/kurashiqq/file_3/file_3_1.html

147 ：きんどーちゃん：02/03/13 22:43 ID:aLuVjv9/

きゃーーーー！
従妹ったら40万借りさせられたらしいのよー。
竹中直人のやつよーーー！
きゃーーーー！

148 ：あー：02/03/14 00:28 ID:onSXXYo2

>147
漏れが消費者センターに相談したときも、相談員の第一声は「無理やりサラ金に
連れて行かれるとかしませんでしたか！」でした。
「あの友人からFAX付きの端末を・・・」と言いかけただけなのにです。
その慌てように事の重大さを悟った次第でございます。
クーリングオフは消費者にとって大きな味方です。落ち着いて対策を考えるべきです。

149 ：K2：02/03/14 19:41 ID:vRMv6vob

ファミレスに軟禁された
MOJICOは、購入しなかった

150 ：きんどーちゃん：02/03/14 20:33 ID:UleYCxYq

きゃーーー！
行ってきたわよ消費者センター。
まだmojicoも契約確認書とか言う書類も届いてないんだけど
センターの強い勧めで青田社長宛てに
「解約したので現金書留ですぐに返金しなさい」
って内容証明を送ることになったのよ。

151 ：：02/03/14 20:46 ID:hYGwSAPO

ムナカタとオキタは出てこないかな。

懐かしいね、きんどーちゃんって。（w

152 ：　：02/03/14 20:49 ID:bxQ7lVLv

>>150
消費者センターでの詳しいやり取りをと内容証明の書き方キボンヌ
それと、そのネタ判る世代って非常に限られてると思うのですがいかがな物か。

153 ：鍋を背負った鴨（略して「鍋鴨」）：02/03/14 23:38 ID:6cAI69gZ

はじめて書き込みをします。
2002年１月時点で、『AJOL の代理店リクルート(と、主張してました。)』
は活動中でした。
その時に、見聞きした事、私が考えた事などを書き込みたいと思います。
長い書き込みになりますが、ご容赦ください。

初回の説明(「ＡＢＣ」と呼ばれるもの)時に以下の様な「仕事」と「権利」に
ついての話しを聞きました。

・AJOL の『代理店』の仕事(give の方)
　1) MOJICO のモニター
　　 → MOJICO を使う事
　　　　♯でも、MOJICO を利用した上での意見を集約し、
　　　　　MOJICO の改善に反映させるシステムはありませんでした。
　　　　　もしも、本当に『正当なビジネス』なら、私はこちらの仕事に
　　　　　興味がありました。
　　　　　Ｌモードは無視できない。INTERNET 接続は必須。ＧＵＩの検証。とか…
　　　　　言いたい事はいっぱいあったのですが…
　2) 代理店のリクルート
　　 → 結局、こちらの仕事が「メイン」と云う事でした。

続く

154 ：きんどーちゃん：02/03/14 23:38 ID:4bYc2pnx

そーねぇ、大抵消費者センターにはクーリングオフ用のサンプルがあるのよ。

契約解除通知書
平成十四年○月○日に貴社代理店担当者○○氏より勧められて代金総額四八五、〇〇〇
円（クレジットね）のMOJICO購入契約をし、契約金三九九、〇〇〇円を支払いましたが、都合により契約
を解除します。
つきましては支払金三九九、〇〇〇円を速やかに現金書留で返金してください。
平成十四年三月○日
（本人住所
　　氏名）
東京都渋谷区神宮前（以下略）
株式会社エイジェイアール
代表取締役社長　青田吉弘殿

こんな感じだったわね。文面も相談員が下書きを作ってくれたのよ。
これを内容証明用紙（三枚綴りの原稿用紙みたいなもの。７０円）に書いて郵便局で
証明印を押してもらって一枚を封書で送るのよ。１２００円だったわ。

関係書類はすべてコピーして消費者センターでファイルしてたわね。
物凄く熱心に指導してくれたわよ。
公務員もまだまだ捨てたもんじゃないわね。

155 ：鍋を背負った鴨（略して「鍋鴨」）：02/03/14 23:40 ID:6cAI69gZ

>>153 の続きです。

・AJOL の『代理店』の権利(take の方)
　1) 代理店をリクルートする権利
　　 ♯私自身、制作の仕事を続けてきたので、元々が向いていない仕事です。
　2) 流通のバックマージン
　　・商品
　　・かもめ共済(月々の掛け金のバックマージン)
　　・年会費(かもめ会員の年会費のバックマージン)
　　・電子マネー(「cube」と呼ばれるものが流通した時のバックマージン)
　　 → これらの権利は一親等(子供)に引き継ぐことが可能
　　　　♯極端な例ですが、もし、自分の子供に障害があり、子供の将来が
　　　　　心配な場合、この『権利』に心が揺れるのではないでしょうか。
　3) ＣＭ料金のバックマージン
　　 → PPOL(Pan Pacific On Line) へ自分が紹介した「商店」の登録料のバックマージン
　　　　♯INTERNET を否定しておきながら、「楽天」への出店料を例に出して説明しました。(笑)
　4) 店舗(「キャビンショップ」と呼ばれるもの)を出店する権利
　5) 販売権利
　　・端末(MOJICO の事と思います)の販売
　　・ソフト(MOJICO 以外の端末で PPOL にアクセスするアプリ)の販売
　　　 ♯Internet Explorer や netscape では、無理なのかな??
　　　　ID 番号やパスワード等で「専用のツール」が必要なのかな??
　　　　と思ったのですが、プロジェクトは進行中。と云うので、
　　　　あまり深く考えませんでした。
　6) AJOL が保有するリゾート施設の利用
　　 →「おまけみたいなものですが。」と、少し恥ずかしそうにゆってました。(笑)

すいません、まだ続きます。

156 ：きんどーちゃん：02/03/14 23:42 ID:4bYc2pnx

あ、そうそう、従妹がセミナーで熱心にノート取ってきたんだけど

「アポを取る時は電話で簡潔に。FAXは使ってはいけない」

って書いてあったわ。

157 ：鍋を背負った鴨（略して「鍋鴨」）：02/03/14 23:51 ID:6cAI69gZ

上記の「153」「155」の内容は、私たちに説明をされた方がこう言っていた「私の記憶」でしかありません。
私は、上記の様な内容と認識しました。(苦笑)

説明された方(Ａ(アドバイザー)は23歳の女性。小柄で好印象のかわゆい方でした。)が、
『正当なビジネス』としての「give and take」を持参のレポート用紙に図を描きながら、
真剣に説明してくださいました。
(レポート用紙には「Pan Pacific On Line」のロゴがありました。)
私としては「もぉ、ツッコミ処が満載!!(ワクワク)」でした。

私と私の同居人は「マルチ商法」と云うものがまったくの初体験の上、相手が真剣に「ビジネスである」事を主張していたので、「礼儀」として内容をよく理解しないと否定も肯定も、ツッコミもできないし、
理解した上で反論し、断れば後腐れが無いかな。と考え、コンベンションと勉強会に出席してしまいました。
（中途半端な断り方だと、ウダウダと付きまとわれそうで。）

この件で、会費や交通費などを支払いましたが、「まぁ、コレも理論武装のお勉強かなぁ～」と、お気楽極楽に考えていました。
でも、私たちが出席した事は、自動的にコンベンションや勉強会の「サクラ」と成り果て、何も理解していない人々に「うわぁ、すごい、すご～い!!」と洗脳させてしまう手助けとなってしまった事を、今では反省しています。
自分自身の「無知」を恥ずかしく思います。

いくつかの「かもめの会合」には「２人セット」で出席したので、帰宅してからお互いに意見を交わし、「やっぱり、アカンわ…」と云う結論に達し、『代理店権利料＋ MOJICO 代金』のお金を払う前にお断り申し上げました。

長い文章になってしまいました。すみません。
また、いろいろと書き込みをさせていただいてもよろしいでしょうか。

158 ：ねぎ：02/03/15 00:12 ID:6MrF/A1b

>>153 155 157
代理店の権利について興味深く読ませていただきました。
↓こちらの掲示板にもカキコしてみてはどうですか？
http://210.197.72.124/~mojico/bbs/

159 ：だるま：02/03/15 00:33 ID:5hAXeUmE

年下の仕事仲間がはまってしまったフォーバルってのは、ここですか？
なんであまり仕事がないミュージシャンって、マルチに走る奴多いのかな(藁)
そーゆーのにはまってダメになってったミュージシャンをたくさん知ってるから、
なんとか辞めさせたい。
あんまりしつこいもんだから、再来週彼曰く彼の『上の人』の話を聞きに
連れて行かれるんだけど(藁)、なんとか現世に連れ戻してやることはできないかな？

どーせそんな物にハマる奴らだから、逆にこっちが羽毛布団でも売りつけてみようかな？
ダ○エーとかで１万円くらいのを８０万くらいで…
案外もーかるかもしれないな（￣ｰ￣）

バカ話はこのくらいにして、良いアドバイスあればお願いします m(_ _)m

160 ：初心者：02/03/15 01:31 ID:wfWul1mN

　はじめての書き込みです｡
最近､知り合いが会社の有給休暇をとりまくって、主に中国地方の小都市に勧誘旅行に行ってます｡
（まあ､不況で､会社の仕事が、ぜーんぜん無いし､給料もアルバイトに負けるぐらいしか貰ってないので､みんな副業してますけど）
費用　対　効果で、赤字になってるようだけど､何であんなものに騙されるのか不思議で仕方ありません｡
　ＭＯＪＩＣＯの性能を見て､４０万も手元にあったら､そこそこ出来のいい１０万ＰＣと、ＦＡＸ＆スキャナー付きプリンター（カラーコピー機仕様のプリンター）を買いますけど･･･｡
騙される人って､電化製品に弱いのかな｡
　ちなみに､その知り合いは､セミナー情報を携帯メールで、せっせとやり取りしています｡（なんか矛盾してる･･･）

161 ：　：02/03/15 01:47 ID:uDed5Y9s

>>156
ﾜﾗﾀ

162 ：　　：02/03/15 04:14 ID:v/1AsHh3

160<<もとかもですが機械に疎いです正直・・・。

163 ：；：02/03/15 14:35 ID:gnIpaCin

けっこういますね
はまっている人

164 ：：：02/03/15 17:24 ID:HvZfeBxo

ここは、疑惑の総合商社！

165 ：　：02/03/15 21:00 ID:GZ0pCdLL

Lモードって地図が出るようですが
藻事故って地図は出ますか？

166 ：きんどーちゃん：02/03/15 23:33 ID:YdRZFTxn

使えば使うほどボロが出るのよ。やーねぇ。

167 ：１６０：02/03/15 23:45 ID:wfWul1mN

なぜか､最近、知り合いがテンションあがって､楽しそうな反面､
雑誌の“～月危機”とか、“日本経済沈没”とかのスクラップをしているのが不気味です｡
ま､たびたび人生設計の考え方とかを語っている人で、それなりに尊敬もしてましたけど､
それも、「営業トークだったのね･･･」って、悲しく思える今日この頃です｡

168 ：鍋鴨：02/03/16 00:53 ID:l5dMRzIc

>>158　　ねぎ　さんへ
また、そちらのサイトに寄せていただくかと思います。

実わ、『かもめ』と云うキーワードを知らなかったので、
世の中のウワサを知ることができませんでした。

『代理店リクルート』をお断り申し上げてから、ようやくこちらを知りました。
過去ログを読むのに時間がかかり、やっとこさ、ここまで追いついた次第です。

トロいので、ついになるか分かりませんが…

169 ：鍋鴨：02/03/16 00:59 ID:l5dMRzIc

>>168

トロいので、ついになるか分かりませんが…
　　　　　　 ↓
トロいので、いつになるか分かりませんが…

すいません、本当に「おばか」です、私。

170 ：土方さん ◆.a0AK2sA ：02/03/16 01:14 ID:ve+II/dj

ちょー
ちょー
かま
BB
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988432101/
かもめサービスには見切りつけて
こんどはこんな悪さをたくらんでる
トシちゃん感激ーー！！
トシちゃん２５歳

171 ：きんどーちゃん：02/03/16 01:36 ID:w+rLhjii

あら、トシィ。

172 ：：02/03/16 08:52 ID:R5gS0FhD

おお！懐かしいキャラが集まり始めた！（w

最近ｸｿかもめ君達、ここに来なくなったね。
一緒に遊びたいのに。

173 ：そーじ：02/03/16 13:15 ID:EPlSjTFQ

いいかげんにして下さい！

174 ：：：02/03/16 14:06 ID:pgG1+rn6

サイゼリヤ　で勧誘された　たいしたことないなMOJICO

175 ：：02/03/16 14:30 ID:HGEdGq6E

やべー、マカロニほうれん荘読みたくなってきた・・・（w
ブックオフ逝ってこよう。

ｸｿかもめ君達、もうかってるんならもっといいところで勧誘してよ。
それが信憑性につながって、俺らでも契約しちゃうかも！（w

176 ：　：02/03/16 15:15 ID:bWSaOT0N

>>165
藻事故から地図（マピオン）を出すことはできますが、細かい設定ができないので
使い物になりません。

177 ：名無し雲：02/03/16 18:54 ID:1TVQrHQ9

かれらが言ってるMOJIKOによる情報通信（？）の概念て、ＮＮＴのＬモードと
どう違うんでしょうか？

178 ：名無し雲：02/03/16 19:06 ID:1TVQrHQ9

すみません。早まった書き込みでした。
要するに機械を売っとるだけで、サービス全体のシステム構築なんぞやってない
のですね。
おまけに本体の能力は低く値段もバカ高いうえ、勧誘・販売の手法はマルチ商法
そのものである、と。やれやれだ。

179 ：　：02/03/16 19:14 ID:lln9L4pm

やばい、親父が洗脳されつつある！つーか38万払っちまった。
どうしたら洗脳から解き放たれるだろう？参ったな・・・

180 ：統括キライ：02/03/17 02:17 ID:oSSAbmfz

>かれらが言ってるMOJIKOによる情報通信（？）の概念て、ＮＮＴのＬモードと
どう違うんでしょうか？

概念で言えば目指してる部分はほぼ同じでしょうね。
お茶の間の簡単端末という点も同じだし。
ターゲットとしてる客層（年配層、主婦、機械に弱い人）なども当てはまります。

モジコ独自のモノとしては。
1.人間集団を作るのが目的（のような部分もある）
2.マルチ商法で売ってる。（うまくやれば手数料やマージンでお金が入る。かも？）
3.共済なども売ってる。（これもマージンが入る）

これぐらいですね。
要するに金儲けの点だけです。
他の点で言えばL-モードの方が便利で買いやすいです。

L-モードなら。
マルチの販売員になる必要も、共済に入る必要も何にもありません。
毎月強制的に２０００円のAcube代金を集金されることもありません。
勉強会やセミナーに参加の義務もありません。
人間関係を悪化させる心配もありません。
L-モードは端末も複数の会社が出してる。
ファックスタイプじゃなくて電話機タイプもある。
今の電話機に接続するL-モードユニットもある。
画面がカラー！
httpができる（要するにi-mode程度のホームページなら見られる）
NTTという信頼のブランドがある。
お気軽にお客様として楽しめますよ。＞L-モード

181 ：報告致します！：02/03/17 03:30 ID:YVqVu9pB

今日(正確には昨日か)友人に勧められて勧誘を受けてきました。
「2004～2005あたりには、日本でも光通信設備が整うから、それにあわせて準備してるんだよ！」
「高齢化社会に向けて、在宅で買い物ができるMojicoは、ケータイ並に伸びるYO!」
と言う内容でした。

俺的には、光のサービスが「始まる」のと「普及する」のには絶望的な溝が有るうえ、
高齢者の方は『光』なんぞ菩薩様が背負ってる奴以外興味無いんじゃねーか？
若年層と老/壮年層の購買力の差はどこに逝ったの？
てかMojicoって要はFAX?とか思いつつ、小3時間説教されまして。(w
流石に疲れたのでサインして、ハンコだけは押さずに帰ってきました。鬱。
書類は俺が持って帰りました。疲れた。まじ。

って案の定2CHにスレがあったんですね(w　しかもpt９までのびてるし。

明日も「セミナー」があるようなので渋谷に行ってきます。
既に(てか最初から)懐疑心全開なのですが。
皆様、「ここは見てきて報告しやがれ！」といったような点ございましたら、
明日の朝までにお教え下さい。レポート書くかもです。

182 ：統括キライ：02/03/17 04:00 ID:oSSAbmfz

>今日(正確には昨日か)友人に勧められて勧誘を受けてきました。

お疲れさまです。

>「2004～2005あたりには、日本でも光通信設備が整うから、それにあわせて準備してるんだよ！」

では明日聞いてきてください。
「光通信（今流で言えばFTTH）が整備されて普及するのはわかった。」
「ではモジコは光通信に接続できるのか？」

もし相手が。
「２００４年～２００５年ごろになればモジコも光通信対応版が出るよ」

などと言われた場合はすかさずこう言いましょう。
「え？でもそれって主宰会社は何も発表してないよ？なんで代理店のあんたが知ってるの？変だね？」
「なんなら明日AJOL社に電話して聞くよ？それでもいいの？」
「だいたい光通信や光ファイバーがらみの言葉で勧誘するのは禁止行為になってるんだよ。」
「あんた資格抹消になるけど？いいわけ？ふ～～ん。」
「あなた代理店なんでしょ、知らないとは言わせないよ。」

ついでにこうも言ってあげよう。
「だいたいさ～それってファックスだろ。」
「１００万歩譲って考えてもさ、今のファックス規格で光通信を使うメリットなんて何にも無いよ。」
「それなら今の電話回線で十分じゃん！」

183 ：　：02/03/17 05:24 ID:Qo+HVDJ8

身内が勧誘されて契約しそうです。ネット上ではマルチまがいのモノとして問題になってる
よと言っても、そんなネットの話など信用出来ないと言って聞いてくれません。
Faxの値段にしては高すぎるし、そんなに簡単には売れないと言うと、Faxを売って儲ける
気は無い、流通ﾏｰｼﾞﾝ？ですか、何か売りたいモノが有るらしくて、それを売って利益を
上げるんだと信じて疑わないのですが、どうなんでしょう？インターネットもどきのｼｽﾃﾑ
で実際、今商売してる人いるんですか？流通ﾏｰｼﾞﾝで食っていけると洗脳されてる人を
説得する事はできないでしょうか？参っています。助けて下さい。

184 ：：02/03/17 06:08 ID:pXrdzAmn

>183
現実味のある数値での計算で
予想できる利益を算出させてみるのはいかがでしょうか。

これも（奴ら曰く）事業ですので最悪の
ケースを想定してのシミュレーションをさせてみてください。

明るい結果が出ても貴殿で突っ込めるところはどんどん突っ込んでください。
ただし相手を逆上させない程度に。

そして本当にやるべきかを再考させるのです。

185 ：184：02/03/17 06:12 ID:pXrdzAmn

追記です。

「収入」のみ気が向いてしまいますが「経費」も計算してください。
そして「純利益」を出しそれで判断してください。

まあ、経費だけが出て行くものではないので
勧誘にかかる時間や労力も考慮したほうが尚現実的と思われます。

186 ：　：02/03/17 09:46 ID:HIM6jNeh

流通マージンなど期待できません。
なぜならMOJICOを使っている人間はほとんど居ないからです。
現役代理店数は５万人以下ですしそのうちMOJICOを使っているのは数千人程度だと思われます。この人数は年々減っています。
以前知り合いの代理店が農産物を売りに出しましたが注文があったのは一桁でした。
MOJICOで売るならインターネットで売った方が遙かにましです。
今は無料で出店できるサービスなんていくらでも有りますからね。
MOJICOの消費者は数千人、インターネットは２０００万人です。
さらにMOJICOは初期投資４０万＋年間維持費（共済、cube積み立て）１０万です。
これだけ払ってもペイするにはいくら売上が必要か考えさせてみましょう。

187 ：183：02/03/17 14:17 ID:51h3GkD/

>>184
>>186
Faxの販売ならﾏﾙﾁ商法だって簡単に説得できるのに（簡単ではないかな？）
「流通革命」という言葉に騙され、このネットワーク内で商品を売って稼げると
思い込んでいるので、性質が悪いです。
ﾊﾟｿｺﾝなどに疎い中高年層を騙すにはいい手法だと感心します。でも、これって
昔あったﾊﾟｿｺﾝ通信とFaxが一体になったようなもんですよね？これが画期的
な商品だと思い込む人達っていったい・・・。そもそもこれは常時接続じゃない
ですよね、話にならないですね。

188 ：うい：02/03/17 14:42 ID:nOiDbFVY

うちマンションで最初からmojicoがついていたのですが
これってマンションの価格に入っていたってことですか？
それと年間使用料払わないといけないのですが無視しています。
あのFAX安物みたいだし、子機なんか落としたら壊れた！（笑）
年間維持費１０万って、５千円ぐらいだったと思う。

189 ：素朴な疑問：02/03/17 14:45 ID:HZs0uNNN

日本人全員が会員になったら、どうなるんですか？

190 ：　：02/03/17 16:03 ID:NCX6WsCR

>>189
全員大金持ちですかね？んな馬鹿な！

191 ：後藤熊男：02/03/17 16:59 ID:VFfZFkk9

>189
ネットだって日本人全員が使うとは思いません。
ましてやｸｿmojicoなんて問題外です。

まあ、万が一ネットに迫るほど普及しても
独禁法にひっかかることになるので結局競争しなければならず、
AJOLが生き残る保証は何らありません。

というか、2005年1月1日までに無くなるはずです。（w

192 ：　：02/03/17 17:29 ID:qoyZwNVq

Mojikoなんてゴミ屑のようなものに騙される奴って白痴並の思考力しか無いね。
マルチに騙される奴、頭悪すぎ、もう少し自分で考える力を持とうや、なっ！

193 ：　：02/03/17 17:30 ID:HIM6jNeh

>>188
ああ、実在したのかMOJICOマンション…
年間維持費は代理店活動をして報酬を受け取るために必要な物です。
共済が２口で月６千円、cubeの積み立てが最低月２０００円、年会費１万円です。
あと、４ヵ月に１度のイベント出席（要はサクラだ）が義務づけられてますのでその会費と旅費ですね。
５月にはまた何かしら「重大発表」があって代理店の年貢が上がるようです。
ここまでされても代理店はAJOLに貢ぐためだけに存在してるって気が付かない。
洗脳って怖いですね。

194 ：ｸｿｶﾓ：02/03/17 19:03 ID:4xCt8lie

　 ∩∩
　ミ,, ﾟДﾟﾐ　ｺﾞﾙｧ、ｶﾓﾒﾄﾞﾓ

195 ：人間の屑カモ：02/03/17 21:47 ID:Ucq5y+Vm

勧誘者はネットで非難されてる事を知っていて、それを新規カモにネットに書いてある事は嘘、
成功しなかった僻みでやってる事とか言ってるようだ。当然２ｃｈなんかは悪の巣窟だから
見るな、聞くなで新規カモに考える暇を与えない。俺は悔しいよ、知人がこんな馬鹿げたものに
騙されるのをただ見てるだけなんて。やがて、クーリングオフの期間が過ぎてしまう・・・

196 ：ジョナサン：02/03/17 22:55 ID:JxS4ozvT

＞＞１８８

モジコつきのマンションのチラシみたことあります。福岡？だったかな～
おそらくマンションのオーナーが親ネズミになっていて、入居している人間が、
カモメで言うところの、一般会員（代理店ではなく、ユーザーとしての登録）として
年会費、かもめの商品を購入した時に発生するマージンが、親ネズミであるオーナー
にはいるとゆう仕組みになっているのだろうと、思われます。

197 ：181：02/03/17 23:27 ID:+ASF1QK4

>総括キライ様
　レスありがとうございます。残念ながら今回はFTTHの話は出てきませんでした。

で結局、今日渋谷行ったんですよ。YAMAHA渋谷の8階。そしたら人がいっぱいで座れないんです。(マジ)
で、よくみたら隣の部屋では「TOEIC試験官面接」とか垂れ幕がかかってるんです。
もう、アホかと。馬鹿かと。俺自身に対して。
俺は当然2CHのネタになるかもくらいの勢いで行ったんですが・・・
（;´Д｀）
最初から最後までこんな感じでした。このAA作った人を心から尊敬します。Mojico作った人より尊敬します。
気持ち良く晴れた3月の日曜日。渋谷は道玄坂。会場は超満員。昼間から何やってんだお前等。
150円やるからその席あけろと。そして何やってんだ俺。(w
　司会の人「皆さん元気良く挨拶しましょう。こんにちは！」
　会場『こんにちはー！！』
初っぱなからこんなん。何やってんだお前等。そして何やってんだ俺。
一番笑えたのは会場にあるパンフ。かもめ共済から内モンゴル支援金までありましたが、
「かもめのお米大好評　炊き立てもおいしい！冷めてもおいしい！」
御自慢のMojicoで売れよ、そんなもん。「よーしパパお米注文しちゃうぞー！」おめでてーな。

198 ：181：02/03/17 23:29 ID:+ASF1QK4

>>197つづき
俺は宗教とか自己開発セミナーに行った事はありませんが、雰囲気はそれ系のソフト版みたいなもんだろうな。
　キーワード：我々は時流に乗り遅れた「凡人ではない」。
うむ。外部との差別化は基本ですな。既についていけない俺はきっと凡人なのだろう。
そしたら隣の奴がやたら頷いてるんですよ。そこでまたブチキレですよ。
講習の詳細は荒らしになりかねないので書きませんが、あれの信者は
『スキャナ付きLモード端末』若しくは『HP作成機能付きLモード端末』
が出る可能性を考えてないのかな？一撃でシェア取られるんじゃないのか？
また、仮に本格的に普及したとき、メニューがべラボーな数になるか、1メニュー内に恐ろしい数の項目ができて、
「CD」のメニューを選んで「検索結果　39847161件」とかになるってのは考えられないのか？
Googleみたいに単語検索にする事も可能だろうが、それはMojicoの最大のウリの
「矢印キーのみでの簡単操作?｡」を完全にスポイルする両刃の剣。素人にはお勧めできない。
いや、それ以前の問題だってのは分かってるんですが。俺の友人にはこっちの世界に戻ってきて欲しい。
まぁ結局、38万円分宝くじ買った方がよさそうってこった。

199 ：大手電話会社？：02/03/18 00:06 ID:2JbmK0Kt

http://www.gifu-consumer.or.jp/consults/c-1402.html
↑消費者生活センターの相談事例

かもめの話に似てますね。
公共機関ですから，事業者を特定できないよう配慮してるのでしょう。

200 ：Wの悲劇：02/03/18 04:21 ID:EcV/UMfV

平行して３人の人から勧誘をうけた。内２人は苦労の末断ることができたが、
１人はなかなか引いてくれなかった。丁重にお断りしても、強い意志で断っても
ダメ。それでも電話がかかってきたらちゃんと応対し、留守電が入っていると
こちらからかけ直したりして、失礼のない様に努め、最終的に電話じゃなくて
面談の上お断りしたました。その後また留守電が入ってきたけど、かけなおす
のを忘れたら（後に先のも、忘れたのはこの一回きりなのに）あちこちで
「ビジネスマンとして失格」だとか誹謗中傷された。
誘っている間は「あなたのような人材が必要」だとか「あなたは自分で気がついて
ないかも知れないが、素晴らしいビジネスマンだ」とか言ってたのに。
いやはや...

201 ：楽しみ(邪：02/03/18 04:46 ID:x1rodc3b

２７日(水)に友達の勧めで話を聞きに逝ってきます。
さぁ、どうやって遊んであげようかしら（｀∇´）
質問してきて欲しいことや、言ってみて欲しいことなど、遊び方法を募集します。

202 ：青たん：02/03/18 06:24 ID:rKcXYn32

>質問してきて欲しいことや、言ってみて欲しいことなど、遊び方法を募集します。

奴らは何言っても否定してきますから。面白くありません。
どうせインターネットで書かれてることは全部嘘！って言われておしまいですよ。
この際だから興味を示すフリをして色々聞いてきてください。
つまり聞き手にまわるのです。（奴らの話に一切反論しないように）
「ふ～ん、そー～なんだぁ～～～。へぇ～～～。すごいねぇ～～。」
とかなんとかやって興味持ってるフリです。

晩飯とコーヒーおごらせてトンズラしましょう！
相手は事業の話にあなたを呼んだのですから当然！です。
３８万円の大金をあなたに払わせる事業です。
晩飯＋コーヒー程度なら２０００円もかかりません。
これぐらい出させて当然！です。

203 ：青たん：02/03/18 06:33 ID:rKcXYn32

あなたが契約すれば奴らの懐に２万５千円ぐらいの紹介料が入るはずです。
つまり、おごらせる目安も２万５千円程度です。
共済にも２口強制加入ですから、この分のマージンも入れて３万円程度を目安にしましょう。
３万円分おごらせて後はトンズラしたっていいんです。
だって事業なんですから、あなたが納得いかなければやる必要なんてありません。
誘ってるのは向こうなんだし、こっちから「おごって」と催促してるわけじゃないんですから。

もしガストみたいなファミレスに誘ったら言ってやりましょう。
「おいおい！３８万円の大事な事業の話をこんなところでやるのかよ！？」
「おまえ常識無いな～！そんな奴と一緒に仕事なんかできないぜ！」

相手の常識の無さを理由に断ってもいいんです。
立派な理由になります。

204 ：：：02/03/18 16:57 ID:C3YtI1qw

まだMOJOCOの勧誘やってるのか
これじゃ100万台は,無理だな

205 ：元新日本工販：02/03/18 17:43 ID:dbst9Wsz

まわりに数人　AJOL代理店と書いた名刺を持っている奴がいるが、
みんな僕より貧乏です。貧乏な奴が、貧乏な知り合いの所に行って、38万もする
新日本コウハンが間違えて作ちゃった過剰在庫のFAXを売れるわけないだろ！

206 ：元新日本工販：02/03/18 17:51 ID:dbst9Wsz

ちなみに、モジコの初期型は新日本コウハンが先走ってディスプレイ付きのFAXを
作ってみたものの、コストがかかり過ぎて通常流通に載せられなく、マルチで有名な
あおた氏を社内に招きいれて、売り出しました。この時の会議で、（こんな怪しい奴は
会社に入れるべきではない！）と思った人間はほとんど会社を辞めてます。
でも、招き入れたのは現フォー()る社長です。これ、昔の会社の真実！

207 ：samurai：02/03/18 19:06 ID:QspjMckC

＞２０６
それってマジ？ということは本当にマルチの商売道具
でしかないですよね？モニターなんてしてるやつは
ホント無駄な事してるよな。

208 ：　：02/03/18 19:23 ID:ZCB9hUEA

友人がクーリングオフしたいと相談してきました、AJOLに書面を送付するとできる
ようですが、これって、ちょっと不安なんですが・・・
ネットで検索すると大抵、内容証明郵便で送れとありますよね？
どうしたらよいでしょうか？AJOLがそんなもん届いてないって言ったら困りますよね？
やっぱり内容証明郵便が確実でしょうか？

209 ：赤たん：02/03/18 20:54 ID:9S7+driX

先日、サイゼリアで勧誘された
わたしも青たんのように対応し自分の分だけ払って帰ってきた。

210 ：後藤熊男：02/03/18 21:01 ID:q0N0jL3c

>208
内容証明郵便は以下の方法で郵送されるようですので
特に問題無いと考えます。
------------------------------
１枚の用紙に１行２０字以内、２６行以内で書く決まりがあり、
同文書３通と業者宛の「封筒１枚」と「認印」を窓口に持っていくと、
点検してから１通を業者に郵送し、１通を郵便局が保管、
１通を差出人に返してくれます。
------------------------------

上記をコピーした熊本県警のサイトを貼りますので確認してみてください。
ttp://www.police.pref.kumamoto.jp/b_0703.htm

211 ：　：02/03/18 21:13 ID:XxJLn5mH

>>208
MOJICOにクーリングオフ用のはがきが付いてきてるはずですのでそれを内容証明で送ればＯＫです。普通のはがきだと受け付けないような話も聞きますのでそれを使ってください。
多分MOJICOと共済と別々のはがきがあると思います、判らなかったらＡＪＯＬ事務局に問い合わせて正しいクーリングオフの仕方を確認してください。

212 ：208：02/03/18 21:21 ID:ZCB9hUEA

>>210 >>211
有難うございます、そうですね、やっぱり慎重を期して内容証明にします。
とにかく友人が洗脳から解かれて良かったです。でも疲れました、ヘトヘト。

213 ：１６０：02/03/18 23:54 ID:j6ZzjIaM

そういえば､ＭＯＪＩＣＯとセット？の共済っていう保険制度は、
破綻しても弁済義務のまったく無い保険制度では･･･
たしか、友部参議院議員がやっていたオレンジ共済（これは悪質）とか､
破綻してからかなり問題になった記憶があります｡
出資法とか銀行の法律？をすり抜けてお金を集める簡単な手段なので、
詐欺に使われやすいとか聞きました｡

214 ：　：02/03/19 00:42 ID:EGN/mS4o

共済は法規制がほとんど無いのです。
ほとんど野放し状態なんです。
だから本来非営利事業出なければならないはずの共済で儲けてるなんて社長が堂々と言っても取り締まれないんですね。
もちろんかもめ共済はＡＪＯＬの資金集めに使われてます。
本来ならば決算で余剰金が出たら加入者に返戻しなければならないのですがやらずに会社が飲み込んじゃっているようです。
ただ、かもめの場合は掛け捨てだから破綻しても加入者にたいした被害がないのがせめてもの救いですね。

215 ：　：02/03/19 20:52 ID:ysuN0X+v

糞ったれまるちかもめめ～～

216 ：　：02/03/19 21:04 ID:ysuN0X+v

糞かもめ

217 ：h：02/03/19 21:39 ID:YICvC3iD

これってかもめインターネットと関係あるの？

218 ：　：02/03/19 21:55 ID:whTw91wG

横浜のプロバイダのかもめインターネットですか？
だとしたら無関係です。
あちらさんもかなり迷惑してるようで、ホームページに注意書きがありました。

219 ：　：02/03/19 22:05 ID:klVorTbN

>>217

http://www4.kamome.or.jp/kamome/condition/info.html

弊社サービスと類似したサービス名またはドメイン名でサービスを運営されているサイトがございますが、弊社とは一切関連性はございません。

220 ：なまえをいれてください：02/03/20 00:26 ID:S7FVC9P8

ageとく

221 ：Wの悲劇：02/03/20 01:49 ID:ux42uY8Z

「お金が無い」って断ったら、「○ＣＢカード持ってる？持ってるなら、それで
物を買った事にして現金をかしてくれるところを紹介するから、そこで借りなさい。
返済はリボ払いにすればいいのよ」って言われた。
合法？違法？

222 ：Rize：02/03/20 02:29 ID:25ig80ET

http://homepage2.nifty.com/yuji73/index.html

4

223 ：Yの喜劇：02/03/20 09:38 ID:mzIBMrv2

>>221
違法。有印私文書偽造罪になるよ、あなたがね。
やめとき。
しかも、フツーにローン組もうとしても「FAX代38万」ではクレジット会社も通さないらしい。
mojikoに38万の価値はない＜と判断されているようだ。
本部に問合せてみたらどうよ「○○さんにこんな事言われたけど」って。代理店の権利剥奪されるはず。

224 ：みいこ：02/03/20 13:25 ID:j2Cekyzz

mojicoに入ってる知り合いが、また誘ってきたのですが
自分が断るのはもちろんですが、その知り合いを脱mojico
するように説得した方がいいのですか？それとも放置して
おいたほうがいいのですか？
私は悪どい商売とは思っているのですが、万が一にもその
知り合いが儲ける可能性もあるわけですから、その場合
申し訳ないとも思うし...みなさんはどうしますか？

225 ：ほっとけ：02/03/20 18:29 ID:E7fXqbJv

俺は,ほっとく
だって説得しても洗脳されているのでこちらの話をまったく聞いてくれない

226 ：　：02/03/20 22:29 ID:62+cPsfJ

>>224
＞万が一にもその
＞知り合いが儲ける可能性もあるわけですから、その場合
＞申し訳ないとも思うし...みなさんはどうしますか？

マルチで収入が＋になるのは１％
サラリーマン並になるのは０．１％
大もうけできるのは０．０１％

というアメリカでの統計があります。

つまり本当に１／１００００の確率です。
カモメの代理店の数からしてあなたの知り合いが利益を上げる可能性は限りなく０％に近いです。

227 ：みいこ：02/03/20 23:17 ID:HW04me9z

>>225 >>226さんどうもです。
>>226さん
マルチで収入が＋になるのは１％　＝小遣い程度の収入（月千円～5万円程度）
サラリーマン並になるのは０．１％　＝これだけで生活できる（月30万円程度）
大もうけできるのは０．０１％　＝豪遊できる（月50万円以上）
という感じでしょうか？
私の知り合いは、小遣い程度の収入と言って始めたので1パーセントの可能性は
あるとういうことになりますが、>>225さんの言う通り洗脳されていると本人の
認識は恐らくもっと高い可能性で儲けられると信じているのでしょうね。
私が説得しても、恐らく聞き入れないでしょうし自分からmojicoに騙されたと
悟るまで見届けようかな...
でも、本人が騙されたんじゃなくて、自分の努力が足りなかったなんて言い出し
たらどうしようかな。

ところで私が再度誘われたときに、進めてきた知り合いが、自分ももっと勉強し
たいから一緒に上の知ってる人に聞いてほしい（私にその良く知ってる人に質問
して横で聞きたい）と言ってきたのですが、この誘い方はmojicoでは頻繁に行われ
ているのでしょうか？

228 ：ABC勧誘法です：02/03/20 23:57 ID:uNJqgLfv

>>227

>一緒に上の知ってる人に聞いてほしい（私にその良く知ってる人に質問して横で
聞きたい）

ABC勧誘法とは，素人を引き込むためのマルチ商法の勧誘テクニックの１つです。
事情に詳しい第3者A（Adviser：アドバイザー）、勧誘者B（Bridge：橋渡し）、
被勧誘者C（Customer：客）のうち、A-B間は知り合い、B-C間は知り合いという
関係で行う勧誘。Cに対して詳しい説明はAが行い、BはひたすらAを「すごい人」
といって持ち上げる（T-upという）ことで、あたかもCの話すことが重要で価値
のあるものと思わせることと、見ず知らずの第3者の言うことには反論しづらい
という心理を利用するというものです。。

229 ：：：02/03/21 08:23 ID:jJRSVKiH

>>228
わたしもその方法で勧誘されました。

230 ：　：02/03/21 09:16 ID:DRIYXrvj

>>227
ここでいう収入とは振り込まれる金額のことではありません。

振込額－必要経費＝収入です。

マルチ従事者は必要経費を計算せずに「収入」と言ってることが多いです。
また他人に夢を見させるために実際より１桁多く言ってる場合もあります。

231 ：元、上マルチの知り合い：02/03/21 12:45 ID:QPKIlOey

>>230
同意です｡
>>227さんの言っている豪遊レベルを稼げても､
実際､マルチの初期投資（ダウンの拡張と在庫を自分で持つなど･･･）の
借金返済、各地のセミナー等の必要経費で半分以上は消えるそうです｡
あと、儲けようと頑張って､ダウンを増やしすぎると､
早朝から深夜まで1日中､ダウン達の電話での相談に乗ってやらないといけないようで
本業が手につかない（または､家族との時間が持てない）など、自由な時間が無いそうです｡
ダウンを増やすと必要経費も比例して増えるので､
収入も、あんな“ねずみ算ツリー”で説明されような
急激に収入のカーブが上がる事は無いそうです｡

232 ：かんしゃちゃん：02/03/21 13:45 ID:YuW+3YPL

数日前に私も勧誘されました。
おかしいなーと思いながら、このＨＰを見つけ「やっぱり！」と思った。
みなさん、情報ありがとう♪私もマルチにひっかからずにすみました。
こういうことがあるってことも知らなかったんですけど、ＨＰ結構興味深く読むことができました。これからもよまさせていただきます！！

233 ：　　：02/03/21 13:57 ID:isq25MDZ

なんでこんな会社がリクナビに登録されてんだ？

会社の資料が送られてきたけど、社長のおっさん、
すごいいい人そうだっだぞ。やっぱ人はみかけに
よらないのか・・。

234 ：：：02/03/21 14:34 ID:p4mR8+vI

カモラーの人　誰か反論してくれないかな

235 ：鷺鴎：02/03/21 16:27 ID:wi/cH9Lg

うざすぎ門司子

236 ：かもかも：02/03/21 19:13 ID:NscVnZYj

かもらーだよ

237 ：青たん：02/03/21 21:50 ID:ZSw2e7qc

>カモラーの人　誰か反論してくれないかな

カモラーの人はパソコン持ってないし、パソコンを否定してるよ。
アップからは「インターネットに書かれていることは全部嘘」って教えられてる。
下手に掲示板に書き込みすると代理店資格消されるし。
洗脳されて監禁（クローズド）されて大金巻き上げられても気が付かない連中です。
まさに「カモ」ですな。

あ、これ気にしないでね。
インターネットの書き込みは全部嘘なんだからね。

238 ：：：02/03/22 17:35 ID:xcTxfq86

>>237
うまい！

239 ：SF40＋SF40：02/03/23 00:29 ID:WKDth+wD

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b21715738
↑ヤフオクのMOJICOですが、今回は人気ありますねぇ！
↓入札できなくてもあきらめないでね。また登場してます。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9006308

SF60のご登場を待ってます。

240 ：MOJOCOの安売り：02/03/23 14:10 ID:XKni/M45

MOJICOって
ヤフオクだと安いのね！

241 ：　：02/03/24 07:07 ID:kNhD/xdw

かもらー女、まんこできますか？

242 ：　：02/03/24 10:32 ID:jhsbWHvR

できるんじゃない？

243 ：　：02/03/24 19:20 ID:IYMK9gDO

>>241
３８万払ってからね…（ｗ

244 ：　：02/03/24 19:34 ID:Q76Y9vDq

２週間以内にクーリングオフすればＯＫ。
その間やり放題。

245 ：　：02/03/24 20:42 ID:LBe0pGCm

以前、説明会聞きに行った。
そしたら入り口で会場料とりやがんの。払わずにゴネてたら、
俺を紹介した人間（異業種交流会のメンバー）が払ってた。
ちょうどそのころインターネットが普及し始めたころで
なぜネットじゃなく、ファックスなんだって問い詰めてやったな。
いずれにしても、茶髪やロン毛ばかりで胡散臭さはレッドゾーン。
貴重な人生の時間をこんなしょーもない説明会でムダにしてしまったと
今も腹が立つな。（ｗ

246 ：アクセスポイント：02/03/24 23:07 ID:CwIUjUO5

MOJICOの最新機種SF-60はOCNコミデプラン専用の全国共通アクセスポイントを
経由してPPOLに接続しますので，市内通話料がかかります。
それ以前の機種は，アクセスポイントが東京になりますので電話代が大変ですね。
本題なんですが，東京にあるアクセスポイントの番号を知っていたら教えてくだ
さい。面白い報告ができるかもしれません。

247 ：マジメにやれば帝王学としてすごいぞ！(ﾜﾗ：02/03/25 11:49 ID:QCAfmq7x

>>206
もっと言おうか。
そのｱｦｰﾀに群がったのが、さんふらわぁで儲けたけどつぶされて困っていたマキ〇ムの連中。
九房、ノ駄、安い、ﾔﾅｰｷﾞ、徳無我は今何してるの？

結局ここら辺がｱｦｰﾀに変な入れ知恵をして、初期のかもめのビジョンからﾏﾙﾁ街道まっしぐ
らな方向へ導いたんだから。

情報ｷﾎﾞｰﾝ

248 ：　：02/03/25 13:52 ID:wjfKN0ea

俺も女とおめこしたいから、誰かやれるmojicoの女紹介して下さい。

249 ：　：02/03/25 17:15 ID:KBvyTROa

俺は,やったぞ！

250 ：　：02/03/25 20:54 ID:gkCS0ulc

漏れもやったぞ！
いい具合だったから、またできるならやってみたいなぁ。(W
っていうか、いまは何やってんだろ。(ﾜﾗ

251 ：　：02/03/25 23:54 ID:EdpdtrFD

わざわざ面倒くさいカモメ女とやりたいと思うかぁ？
キティのブスかオバサンしかいねぇじゃんよ。
物好きなのか、新手の勧誘なのか…。
カモメ女と関わるくらいなら風俗逝ったほうがマシ。

252 ：自己嫌悪：02/03/26 00:18 ID:gNizYRjc

>>251
キティだけど「撫す」とは限らんぞ～
なんだか、舞い上がってゴタゴタの内の経験だったが・・・
思い出すとちょっと鬱だけど、思わせぶり（契約しそうな）そぶりで簡単に体さしだすからなぁ・・・
酷い事（契約後クリーングオフ）したかなぁ？と・・・
そんなに金が欲しいのか、それともアフォなのか、俺が悪い奴なのかと・・・

253 ：親会社の悪徳ぶり：02/03/26 00:21 ID:09j/TCK/

AJOL(エイジェイオーエル）の親会社フォーバルがビッダーズを運営する
ＤｅＮＡに資本参加し、悪徳ぶりを発揮しているようです。
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=48289&ope=sel&id=

これに関するスレッドが立ち上がりました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1017006245/l50

254 ：：02/03/26 02:21 ID:WC4Xzpx7

PPOL(AJOL)の名刺

今、日本から世界へ・・・
　　　　環太平洋を結ぶ
　　　　　　　　グローバル・コミュニケーション
　　　
ﾊｽﾞｶｼ...

255 ：　　：02/03/26 10:21 ID:dq8vmJxy

昨日、お母さんが、「私じゃ説明聞いてもわからないから、
一緒に行って聞いて。」っていうから、説明聞きに行った。
ビルゲイツの話も出してきた。
「あのビルゲイツが、脱パソコン宣言したくらいすごいのよ。」
どー考えても、ウソにしか聞こえないし。
アンチビルゲイツだし。

256 ：後藤熊男：02/03/26 11:15 ID:xj5lYmjw

確かにPCではなく（X Box等も含め）家電とかに興味が行ってるんでしょうけど、
だからと言ってｸｿmojicoが主流になるなんてことはないですよ。

マイクロソフトはネットで家電等をつないで何とかしようとしてるわけですよね。
ネット回線を使ってるかもしれないけどネット自体とはかけ離れてる
mojicoはやはりｸｿFAXのまま終わるでしょう。

257 ：くそモジコ：02/03/26 13:04 ID:ycryANiX

>昨日、お母さんが、「私じゃ説明聞いてもわからないから、
>一緒に行って聞いて。」っていうから、説明聞きに行った。

自分から他人に（たとえ家族でも）説明できないような商売に手を出すな！
と言ってやれ。
自分で保険商品の説明ができない保険勧誘員を信用するか？
自分で金融商品の説明ができない銀行員を信用するか？
自分で車の説明ができないディーラーのセールスマンを信用するか？
自分でマンションの説明ができない住宅販売員を信用するか？
自分で魚の種類を説明できない魚屋の兄ちゃんを信用するか？
自分で寿司の説明ができない寿司屋を信用するか？
全部同じことだ！
mojicoの説明ができない販売員なんか信用できないわけよ！

258 ：255：02/03/26 13:42 ID:44amiu3N

うん。話聞いてる時点で怪しいなって思って、
いろいろ調べたけど、どう考えても．．．
帰って、断らせるつもり。
でも、決める前に私に話してくれててよかったー。
昨日の様子じゃ、買わせられてただろーな。

259 ：かもめで検索したらかもめーるがいっぱい引っ掛かった：02/03/26 17:17 ID:JufrXhNp

初めてまして。
最近、小さな事務所っぽい所に連れて行かれ、かもめの話を聞かされました。
これは、たぶん新しいネタだと思います。
「ホストコンピュータがNTTにある」と、色んなサイトに載ってたけど、
私が聞いた話によると、防衛庁の地下で厳重に管理されているそうです。
さすがに笑いをこらえる事ができませんでした。
その他もろもろ楽しい時間を過ごさせていただきました。

260 ：　　：02/03/26 17:32 ID:2ESO4jMj

NTTから防衛庁に引っ越しましたか
カモラーも大変ね！

261 ：名なし：02/03/26 17:35 ID:gOmUA6wN

このスレ見てよかったわ・・・。
買わされそうになった・・・。（代理店になりそうだった）
２ちゃんねるに感謝！！

262 ：ジョナサン：02/03/27 00:06 ID:dU4Jjpvb

うちの近所のキャビンは、携帯電話のショップなんだけど、いつからかカモメ
のかんばんには、別の健康食品のちらし貼っています。なんか、それもマルチっぽい
かんじだな～。まだ、入会するひとがいるんだろうな～、とりあえず、収入が
あるから、看板つけとこって感じ見え見え。

263 ：age：02/03/27 14:26 ID:7aKRuSJM

「報告書」
診て来たらしいよ…
事業説明会を…
http://www1.odn.ne.jp/~cin99700/2gatu.html#hoo

264 ：age：02/03/27 22:23 ID:QkVbo843

やっぱマルチやる人って、
1本じゃ喰ってけないから&うま味のある(ように見える)話に飢えてる
から、色んなマルチに並行して手を出してくんだろうな。
どれか一個でも当たればいいんだろうが・・・

265 ：　：02/03/28 00:44 ID:Zku3uRyt

マルチやってる奴らって馬鹿みたいな顔してる人が多いねぇ。
たいして金にならないのに、せっせと活動して、やりがいでも
感じてるのかい？まるで宗教ですな、でもさぁ、利用されてる
だけだっつーの、金は上に吸い上げられて、下っ端は常時貧
乏。ま、早く目覚めて真人間になれよ人間のクズどもよ。

266 ：　：02/03/28 00:55 ID:fDfXKPNJ

＞262
＞別の健康食品のちらし貼っています。なんか、それもマルチっぽい
メーカーは？情報きぼんぬ

267 ：カモらーの素顔：02/03/28 01:19 ID:TT+sCcEv

ttp://www.ajol.co.jp/10simen/nakama/introduce/intor01.htm

しかしホントに個人情報とかセキュリティとかに無頓着な会社だよな。

268 ：特派員：02/03/28 11:11 ID:UE8XxqRd

>>267
会員番号：0232746725-00
お名前　：立浪　宏一（たつなみ　ひろかず）
生年月日：昭和44年１月19日
入会月度：2000年２月度
お住まい：大阪府吹田市

このかもらーに騙された奴のｺﾒﾝﾄきぼーん

269 ：　　：02/03/28 17:26 ID:4jbPdV8o

実名で出ちゃったよ！

270 ：　：02/03/28 19:19 ID:Zy3WtxUk

実名どころか顔まで出てるNE！（ｗ

271 ：　：02/03/28 19:32 ID:zVKFsJbZ

たくさんの「気付き」をいただいたがあるらしいが
重大な事には気付いていないようです。

272 ：　：02/03/28 22:00 ID:55t3RW7R

５１％主義あげ

273 ：かもめで検索したらかもめーるがいっぱい引っ掛かった：02/03/28 22:26 ID:dPMrE6Sy

>しかしホントに個人情報とかセキュリティとかに無頓着な会社だよな。

勧誘されたときに、
「インターネットでは相手の名前などの情報が分からないから
　騙されるんだよ
　モジ子では売り手の情報が分かるから安心だ」
などと言ってたのでセキュリティとか考えてないのでは？

でもフォーバルではセキュリティ関連の製品を作ってるみたいです(笑)
http://www.forval.co.jp/company-s/g_creative/g_creative.htm

274 ：age：02/03/29 20:33 ID:TIdNzA8p

>>273

セキュリティ関連の製品を作っていると言うようリ、仕入れて売ってるだけ。
ただの営業会社。>フォーバルクリエーティブ
フォーバルグループはそもそも営業会社の集合体。
自分たちではまともにつくれんだろ。（ｗ

275 ：詐欺まがい商法：02/03/29 21:12 ID:S4ZT//p9

>>274
個人商店を相手にこんな営業してるフォーバル社員と被害者を発見
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=48289&ope=sel&id=

話の結末はこれ
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=48667&ope=sel&id=

結論はインターネットに疎い人たちを騙して儲けているところが、ＡＪＯＬの
かもめサービスとよく似ている。

276 ：かもめで検索したらかもめーるがいっぱい引っ掛かった：02/03/29 23:58 ID:s9o2jDnR

親会社のフォーバルは一流企業だと聞かされたけど、
フォーバルグループ全体が悪徳なんですね。

277 ：　：02/03/30 00:55 ID:51KXmagy

フォーバルは昔から悪質な営業で定評があるからなぁ。

278 ：　：02/03/30 16:59 ID:dTycVcvh

フォーバル=新日本工販

279 ：ＵＭＴ：02/03/31 13:18 ID:foZJhU3a

＞275
ひっでえ話だな。
くそフォーバル。氏ね。
ちなみに関西の詐欺統括氏ね。
実名出してもいいけど、消された人もいるみたいなのでやめときます。

280 ：FOO F：02/04/01 23:53 ID:H2is7G6/

>関西の詐欺統括

雅文ﾀﾝ？

281 ：ＵＭＴ：02/04/03 02:38 ID:+YSg99TC

＞280
ちがいます。神戸の人と岐阜の人。
あ、岐阜は関西じゃないか。

282 ：　：02/04/03 16:16 ID:7g2Tka9b

>>281
ttp://www.ajol.co.jp/10simen/nakama/introduce/intor01.htm
自社サイトでも実名出してるからここで実名出しても大丈夫だよ。

283 ：巨泉：02/04/03 20:44 ID:Ke1WY28V

MOJICO
こんなものいらない

284 ：鴎鷺：02/04/04 21:10 ID:UIHdzN+8

うざ

285 ：ななし：02/04/04 23:27 ID:lZGTj4vw

最近勧誘に来なくなったな。
ある意味、寂しいぞ（ｗ
勧誘されたとき「3大ベンチャー、アスキー、ソフトバンク、フォーバル」
なんて事を言ってた。ダメだな...

286 ：過去に勧誘された人：02/04/05 00:09 ID:XxFbUPr3

>285氏
それ、俺も言われました。
西、孫、とあとフォーバルの社長(名前覚えてない(w)でしたが。
誰が言ったんでしょうかねぇ？そこらの代理店が発祥か？

287 ：バカかもめ：02/04/05 00:39 ID:X+zEQqZd

かもめに引っかかってる奴信じられん。
気持ちわるーい

288 ：mojio：02/04/05 01:10 ID:eH3sQBPH

ttp://www.ajol.co.jp/10simen/multitop.htm

ココ見てると笑えるね。
なんか無理矢理PCを否定しようとしているようで。
ごもっともという部分もあるが、そこだけを強調してる感じ。

289 ：社長大好き：02/04/05 01:48 ID:1ct5lVXz

【Ｑ：代理店，Ａ：かもめ社長】　スピーチライブより
http://www.ajol.co.jp/07q&a/20011228minoo/q&a_minoo.htm#minoo_06
Ｑ．私も、申し訳ないけど、あまりＭＯＪＩＣＯは使わないんです。投書もした
ことないし、メールを出すのがたまにあるくらいです。あんまり熱心じゃな
いんで、悪いなと思うんですけど。
Ａ．まあ、でも、そういうほうが、会員さんとしては普通の姿だな。あんまり熱
心に機械を使うというのは、人間にとっては不幸せな現象ではないかなと思
っているんだ。

かもめ社長いいこと言いますね。
「３８万円でＭＯＪＩＣＯを買いましょう。でも，使うと不幸になります。」

290 ：　：02/04/06 00:40 ID:30y1VJk3

３８円なら買うよ

291 ：　　：02/04/06 11:25 ID:88bh1bsq

３８万出すならコンピューター買うね！

292 ：　　：02/04/06 11:54 ID:QMgiMtbY

だめだめ、社員も洗脳されてる人いるし。
代理店がどんな風に勧誘してるか詳しく知らないし。
良心があって、普通の神経してたらいられないって。
辞めて本当によかった。

293 ：　：02/04/06 18:13 ID:1d7P0Gda

>>292
元社員の方ですか？
是非とも内情をコソーリ教えてください。

294 ：　　：02/04/07 01:08 ID:kFpVL2qc

妹が勧誘受けてます。私も一緒に説明聞きに行きましたが・・・
私はPC・FAXを持っているのでなんの魅力も感じませんでしたが妹は洗脳されそうです。
妹はPCもFAXも持っておらず、モジコを買えば今後副収入もあるというところに惹かれている様子。
なんとかしたいが・・・一応モジコの批判HPを見せたが、それを勧誘してくる友人に話したらしい。
友人曰く「インターネットの掲示板は匿名で書いているから信じないように。本名をかけないような
掲示板なんか信憑性がない」と言われたらしい。
妹はまだ契約はしていないが時間の問題だろう・・・

295 ：名無し：02/04/07 01:25 ID:Q5R+vZIK

悪徳だからこそ、仲良くして得した人が多いのです。
例えば、「スエヒロショウカイ」（東京）のスエヒロ社長とかは
インサイダー取引で3000満円位は儲けてます。
会社創立当時から考えると、1置くは儲けてるのではないでしょうか？

296 ：名古屋でTV放送：02/04/07 01:57 ID:9ZiDFTlQ

>>294
２／２２(金)に愛知県のＴＶ朝日系列のローカルテレビ局「名古屋テレビ」で，
悪徳商法に関する放送があり，マルチ商法としては、MOJICOが取り上げられま
した。番組内では，ボカシを入れて商品名や会社名はわからないようにしてあ
りましたが，あるファックスを38万円で買うと、代理店となり、他の人にファ
ックスを売っていくと儲かるという話題です。事務局への取材も行なっており，
事務局の人は，「代理店は”入会の斡旋”業務を行なっているだけ」と言って
ますね。
↓リアルプレーヤーで見れますので，がんばってダウンロードしてください。
http://mojicoajol.tripod.com/　TV放送のMOJICO部分（９．５ＭＢ）

297 ：後藤熊男：02/04/07 02:02 ID:xFwjvd4R

ネット上では本名を書く必要が無いから言えることもあるし、
mojicoのネットワーク内では外部情報が反映されないから
マイナスのmojico批評（批判ではなく）すら出来ないのにね。

ネットの情報は信憑性が無いというなら
消費者センターにでも問い合わせてみたらいかがでしょうか。

298 ：悪徳青たん：02/04/07 04:43 ID:iMKCdxD6

>事務局の人は，「代理店は”入会の斡旋”業務を行なっているだけ」と言って
ますね。

かもめ代理店というのは入会斡旋業なんだよね。（事務局も認めてる）
勧誘した人に申込用紙を書いてもらい、それをAJOLに斡旋するお仕事です。
代理店は単に入会の斡旋業務をするだけ。
勧誘者と契約をするのはAJOL。IDを発行するのもAJOL。
３８万円というのはモジコの代金です。
将来の権利金なんてそこには含まれません。不労所得もありません。
AJOLは将来の儲けなど保証していません。

代理店には入会者を斡旋してくれたお礼として謝礼として２万５千円もらえる。
その月に斡旋した人数によってはボーナス謝礼などがもらえる。
よーするに代理店とは友人をAJOLに金で売り飛ばすよーなもんです。
人間関係を金に変えてしまうんです。

299 ：296：02/04/07 18:09 ID:3zePaWCZ

http://wind.prohosting.com/mojicotv/

300 ：　　：02/04/08 11:52 ID:9eZD+J0v

あげます

301 ：ジュリー：02/04/08 13:08 ID:pohC3ESU

昨日、勧誘された。3人がかりで！
毎月60万から70万の利益があるといいながら、4人分のコーヒー代すら
払えないとは、いったいどういうことなのか？　この会社の代理店は！

302 ：ジュリー：02/04/08 13:22 ID:pohC3ESU

100万人近くで入会した代理店はこのシステムでいくと、いったいどんな
メリットがあるというのか？
代理店に聞くと、答えられない。　だったら消費者センターに問合してみたら
　なんと！その時になってみないとわからない、という答え。
誰か教えてよ！　特にAJOL関係さん？

303 ：その時青たんは逃げます：02/04/08 14:59 ID:7ygpy6ed

>だったら消費者センターに問合してみたらなんと！その時になってみないとわからない、という答え。

クイズ！さて"その時"は何番でしょう！

１. かもめは実質的なネズミ講だったとして摘発される。
２. 社長が海外に高飛びして国際手配される。
３. 被害者救済のため財産の保全を求めるが会社は債務超過になっており不透明な金の流れが問題視される。
４. ほんとは加害者のくせに被害者面した連中が被害者組織を作って社会の反感を買う。（マルチの被害者＝加害者でもある）

他思いつく人続きをどうぞ。

304 ：ジュリー：02/04/08 17:17 ID:H/8Q3Tw6

その他１：代理店募集150万人にアップ
　　　　　これからの会員さん、及び今までの会員さんにも、もう少し儲けてもらいましょう。
　　　　　　なんて良い会社AJOL!

その他２：ビジョンの拡大により、システムの大幅変更
　　　　　　これはセンター事務員も言っていた。　もっと良いマルチかも？

305 ：鴎鷺：02/04/08 19:22 ID:YGmdeXJ9

代理店募集150万人にアップって本当？
まだ懲りないらしい。

306 ：塚高：02/04/08 19:44 ID:uqbrjCMP

まだ30万人しかいないのに
150万人にアップ？
かもらーも大変ね！

307 ：鴎鷺：02/04/08 20:06 ID:YGmdeXJ9

課もラーの友人宅には「編むうえい製品が」あった。洗剤に食器スポンジ。

308 ：　：02/04/08 20:20 ID:bqZAxrqw

かもめカード、今なら1000Cubeプレゼントだとさ。アホらし…

309 ：もう少しでカモらー：02/04/08 21:57 ID:X9HeQVyp

もう少しでクーリングオフ突破するところ。だって会員30万人て累計だって。
実勢は5.6万人くらいらしい。
普通会員数って現在の在籍者言うよね。ほぼ不実告知だよ。
それにビジョンはちょー立派だと思うけど、実現不可能。
ビジョン詐欺とでもいうのかな。事業だから実現するとは言い切れないとか、
モジコはまだ未完成品だからとか。早く完成させてよ!

310 ：昔ことわったもの：02/04/08 23:57 ID:K+7wQZLo

半年まえに「半年後にはベンツ乗ってるから。　あとで後悔するなよ！」と言われた
今頃そいつはどうしてるのかな？
会社もやめちゃったらしいし・・・

311 ：鴎鷺：02/04/09 00:07 ID:b6sqKhYE

おいらももう少しで「課もラー」だったよ。
さっき、「課もラー」の友人にあったが、経営の勉強をするだとさ。
ふつうとは違うやり方で一般常識ではないと言ってたが、それって鴎のことだと思ったぜ。
鴎クーリングオフしたから、俺の事を警戒しているようだ。
まじでいいやつだから早く気づいて欲しいんだが、なんせマルチファミリーだしね。
編むの洗剤あるし・・・

312 ：ジュリー：02/04/09 00:46 ID:CdLsuy32

その他1の150万人というのは誤解です。
代理店が100万人近くになれば、今度はそう言ってくるのではないか、
と言ういみです。　書き方がマズカッタようですみません。

313 ：ジュリー：02/04/09 03:03 ID:ttdAdgU5

チャットは初めての者です。
ネットはある特定のサイトしか見なかったのですが、ある出来事が、あったため検索しているうちに
ここにたどりつきました。　諸先輩がたのアドバイスをいただければ幸いです。
ある出来事とは、もちろんＭＯＪＩＣＯ。
ＡＪＯＬや代理店の連中を徹底的にツイキュウしてやろうと思ってます。
しかし、ＡＪＯＬや代理店の連中は見ているのだろうか？
また、この場を借りてよいものだろうか？と、少し悩んでいます。
素人ゆえ、連中が見ているサイトがわかりません。私は被害者ではないのですが、
代理店たちに戦いを挑むつもりです。　先日の連中とのやり取りを、少しずつですが公表していこうと
思っています。　そしてこの先、彼らに対するツッコミも。　身内のために。

314 ：ジュリー：02/04/09 18:12 ID:fOFCB/W+

つい先日、義理の弟が入会しました。
その２週間前、弟が「前々から友人に、おもしろい副業があると誘われている。とりあえずこのビデオの内容を見て
お兄さんに大丈夫な副業か判断してほしい。」と、言ってきました。約２年前のセミナーのビデオです。
私は職業柄、多種多様の人間と付き合いがあります。この手の人間とも少なからず付き合いがありました。
１０年程前も弟がアムウェイに色気を出した時も相談にきて(この時は会社の同僚の勧誘、半年後同僚は会社にばれてクビに！）
私の自宅にアムウェイ４人とホワイトボードを持って５時間近くシステムの説明、勧誘、私のツッコミに対する論争をし、結局
論破できず、あきらめて帰りました。弟も納得し彼には｢マルチで儲けるには向き不向きがある。お前には無理！やめておけ」と、
言いました。　あれから１０年、今度はＭＯＪＩＫＯ。　私はＭＯＪＩＫＯをよく知りません。１から勉強です。

315 ：ジュリー：02/04/09 18:36 ID:fOFCB/W+

このビデオは会社のビジョンや事業に関する説明のみ。なかなか夢のある話だなと思った。
弟から｢独立した。個人事業主になりました。」　｢会社やめたの？」
　「いえ会社はやめてませんが４０万払って入会しました。明日、上の人の話を聞いてくれませんか？
２週間クーリングオフあるので、お兄さんの意見を聞いて判断します。」
　家に来るように言いましたが、当日になって、上の人が気を使うのでホテルで、ということになりました。

316 ：ジュリー：02/04/09 18:53 ID:fOFCB/W+

ホテルに行くと、上の人と弟の友人２人で待っていました。
弟を入れてＡＪＯＬの人間は３人、その上自宅はいや。きな臭いにおいがしてきた。
早速説明がはじまり：　内容はみなさんよくご存知なので省略。
　このあとはお金の話、このあたりから少しツッコミを入れていきます。
　　　　時間がないので、また書き込みます。

317 ：鴎鷺：02/04/09 20:08 ID:HIWRATCN

郵政省とNTTがからんでいるって勧誘すれば絶対来るからって
某統括から言われたなあ。（これってまるでこの「鷺じぎゃう」を推進してるみたいに聞こえるよね）
んでもって、クーリングオフするって言ったら、猫なで声で電話してきたっけ。
あの時の某統括の声超キモかった。
今でも代々木の全理連ビルの辺りのルノアールで集まってんのかな？（毎週日曜日）

318 ：ジュリー：02/04/10 02:27 ID:ePtU0LyB

話は変わりますが、クーリングオフは２０日でした。
ＮＯ．３０３．３１７．そして「ポン吉」さん、ＭＯＪＩＣＯにくわしそうですね！　いろいろと教えてください。
　実は今日、弟にコンタクトを取り今週の土曜日に又説明を聞くことになりました。　今度はもっと上の儲けている代理店でＡＪＯＬ公認のセミナー講師と
２対１の会見です。ちなみに彼はこれが本職らしいです。
そのいきさつをチョット：「前回、説明を聞いた代理店の人は、毎月６０万から７０万儲けていると言っていたが、振込口座の通帳を見せるように言っておけ！」
　暫くして、弟から「土曜日は来れないらしい、通帳も見せられない。しかし、同じ会員としてならみせる、との事」
　「だったら、必ず君が見るように！これは逃げたことになる。ウソだから！必ず確認して土曜日私に報告すること」　「わかりました」
　「それと、講師の人と君は私の自宅で説明、及び勧誘をすること。事業の素晴らしさを営業するのであれば場所はどこでもいいはず！」　「わかりました聞いてみます」
　暫くして「家は困るとの事、外のほうが良いとのこと。家だと電話や何やらで話が途切れるからとの事」
　「だったら電話線を切るし、個室もある、営業マンのくせにそんな事もできないのか！だからアヤシイんだ。１００歩譲って外で会っても
いいが、ただし店は店でも個室で３人で話をするように、それもできないと言うならお前の会社はよっぽど怪しいと、言っておけ」
　「わかりました、聞いてみます」　　「ＯＫとの事です」
　　　こういういきさつで土曜日ＰＭ４：００会うことになります。　ツッコンできます。

319 ：青胆：02/04/10 02:38 ID:usQgxWgu

>こういういきさつで土曜日ＰＭ４：００会うことになります。　ツッコンできます。

あんまりツッコミすぎると相手は開き直る or 逆ギレします。
酷い場合はこんな捨てゼリフ食らいますよ→「貧乏人のままでいろ」 or 「君みたいなマイナス思考の人は何やってもうまくいかないよ」

ここはツッコミをぐっと我慢して会話を全て録音して、不快に感じたことがあればAJOL社に苦情を入れましょう。
その時のために相手の名前とID番号をメモして、相手の名刺は必ずもらってください。
うまくいけば代理店抹消まで追い込めます！
最初は我慢して、最後に追い込んで息の根を止めましょう。

320 ：ジュリー：02/04/10 02:52 ID:rCBIrTYU

代理店の人間は「インターネットの書き込みは信じないように、便所のラクガキといっしょですから」　
と、言っている。　それも一理ある。しかし、そうでないことを祈っています。
本当の情報をおしえてください。
そして何か聞きたいことがあれば、土曜日に聞いてきます。
ぜひ！書き込みお願いします。

321 ：ジュリー：02/04/10 03:21 ID:4M16Ztch

「青胆」さん！どうもありがとうございます。
もちろん録音するつもりです。それに、その程度の逆ギレは屁でもありません。
相手にもケンカをする覚悟で来るように、と言ってあります。
会見場所も私が経営をしている店で、その上その日は店を臨時休業にして、話をします。
一応誠意は見せます。風下には立ちません。ただ弟をクーリングオフ中に脱会させたいのです。
たぶん無理とはわかっています。信じこんでいますから。その時はＡＪＯＬと本当の大人のケンカにまで
持っていくつもりです。

322 ：青胆：02/04/10 03:53 ID:usQgxWgu

>その時はＡＪＯＬと本当の大人のケンカにまで持っていくつもりです。

これは難しいです。
そもそもAJOL社と代理店には雇用関係は無いのです。
AJOL社はサービスを提供しているだけです。
代理店の仕事は、この申し込みの斡旋をすることです。
この仕事は連鎖商取引と言います。（いわゆるマルチ商法）

あなたができることは、その代理店と大人の話し合いをすることです。
ここではＡＪＯＬ社は無関係なのです。
「消費者問題が起こった場合は代理店みずからの責任と費用でこの問題解決にあたる」
代理店の申込用紙にも書かれています。

これはどーゆーことなのか？
あなたがもし被害を受けた場合は（たとえば、店を臨時休業したことによる収入減など）
損害金などはその代理店に請求できます。
そのほか、どのような消費者問題も全てその代理店に対して起こすことができます。
（最初の話と全然違うぞ！とか。そんなハイリスクなんて聞いてないぞ！とか）
それだけの責任を代理店は背負うことになります。
あなたの弟さんが代理店になった場合にも同じことが言えます。

323 ：青胆：02/04/10 04:00 ID:usQgxWgu

とりあえず、こちらにも来てください。
http://210.197.72.124/~mojico/

こちらの解説も必読です。
http://210.166.236.173/~mojico/

324 ：どぶねずみ：02/04/10 04:04 ID:1LguYiZ/

アム公は楽して、人騙して、金儲けたいだけ。
それを正当化したい為、屁理屈ほざいてやがる！

325 ：青胆：02/04/10 04:26 ID:usQgxWgu

＞ジュリーさん
まぁ。相手には喋らすだけ喋らせておいて、それを全部録音。
録音は隠し録音でもいいんですよ、だって消費者が自分の身を守るためにやるんですからね。
正当な権利です。（事業の説明ならなおさら録音するべきですね）
ビデオがあるなら隠し撮りもしちゃいましょう。
とにかく、相手が後になって「さぁ？そんなこと言ってませんよ」とは言えないようにしておくことです。

「この会話は録画してるからね」なんて言っちゃうと相手も慎重になるでしょうから。
やっぱり隠し撮りしちゃいましょう。
きっとおもしろいほどボロを出してくれますよ。

326 ：青胆：02/04/10 04:28 ID:usQgxWgu

「２１世紀の生協だ」
「光ファイバーで一気に普及」
「手書きで何でもできる」
「ＮＴＴと提携してる」
「ヤマト運輸と提携してる」
「コジマと提携してる」
「デオデオと提携してる」
「パソコンは売れなくなる、その時がモジコが表舞台に出るとき」
「２００４年に会員１００万人。２００８年に１０００万人になる」
「これで権利を買いましょう」
「日本の会社はそのうち全部潰れる」
「大不況がやってくる、みんなリストラされて収入が無くなる」
「他の収入源を確保しておきませんか？」
「（儲かったら）いい車に乗れますよ」
「自分の子供にも権利が相続できる」
「携帯電話の代理店の話とか・・・権利金で今その人たちは大儲けしてるとか・・」
「青田社長の素晴らしさの数々とか」
「青田社長は日本で初めてマッキントッシュを紹介した人物だとか・・」
「青田社長はマウスの開発に携わっていた」

これぜ～～～～んぶ、嘘ですからね。
もしこれに近いようなニュアンスの話が出たら気を付けてください。

327 ：青胆：02/04/10 10:59 ID:usQgxWgu

>：「前回、説明を聞いた代理店の人は、毎月６０万から７０万儲けていると言っていたが、振込口座の通帳を見せるように言っておけ！」

毎月そんな金額が振り込まれてるわけないです。
もし本当なら相当な人数をだましてることになります。
そして！収入よりも重要なことがあります。
経費です。
毎月６０万から７０万儲けるために今までいくら経費がかかってるのか。
毎月の経費が４０万円で収入が６０万円なら手元に残るのは２０万円。
もしこの程度なら普通にサラリーマンやってるほうがなんぼかましです。
労働時間も調べる必要があります。
毎月６０万から７０万儲けるために毎月何時間働いているのか？
一日中走り回ってこの金額では割に合わないでしょう。
同じ労働時間を他でアルバイトしてるのとたいして変わらない。
（時給８００円で毎日１０時間 x ３０日＝２４万円）

「この仕事は権利金が・・」とか言い出したら嘘ですからだまされないでください。
AJOL社は権利金なんて無いと言い切っていますから。
不労所得も無いと言っています！

328 ：名無しくん：02/04/10 11:01 ID:tb193SHL

以前友人にカモられた。
話を聞いてる間はまだその友人を信じていたから半信半疑程度でいたけれど
「あなたが売った藻事故で３００万円の車を買ったお客さんがいたら
あなたの所にはその９割２７０万円が手に入る」って言われた時点で
「絶対ウソだ。」と確信。
依頼その友人とは連絡とらないようにわざとしてる。

後日カモメのことを調べたら案の定。

というよりも、そいつ逝ってよし。

329 ：　　：02/04/10 12:29 ID:OK6KwDv9

さあ　盛り上がってまいりました。

330 ：最近鬱気味：02/04/10 13:28 ID:/dul27c8

今月の21日って東京近郊（都内含む）で藻事故のセミナーか何かあります？。
やってる親戚が訳も言わずに21日空けておくようにしつこくいってきます。
去年のこの時期に無理やり連れて行かれたのでなーんかやな予感がします。

331 ：ジュリー：02/04/10 16:56 ID:BaITwm2X

「青胆」さん！またまたありがとうございます。３２６，３２７の事は、最初のホテルでの勧誘の時全部聞きました。
実は、昨日の夜、弟にＦＡＸで代理店の契約書と報酬システムのパンフレットを送らせました。
最初のホテルでの３人の話では、３８万は代理店の権利金（将来、１００万人になった時ＭＯＪＩＣＯを一般消費者に販売
する権利、ＭＯＪＩＣＯを使って買い物をした時のバックマージンの権利等）のみで、
入会金もＭＯＪＩＣＯ代金もふくまれていない、ましてや代理店はモニターで、ＡＪＯＬへの入会金などない。と、言い切っていた。
ところがパンフレットを見てみるとＭＯＪＩＣＯ代３６万、入会金２万となっている。これはどういうことか？
その上、もっとひどいのは契約書。隅から隅まで見てみると将来の販売権やバックマージンの約束事など何一つ書かれていない。
書かれている事は、ＭＯＪＩＣＯの説明や、かもめ共済の規約、ＮＴＴコミュニケーションズとの契約事項などだけ！
代理店の話とはまったく違う。　ウソの勧誘をしているわけだ。　
弟にはまだなにも言っていない。事前に講師の耳に入ればごまかされそうだから。
「青胆」さん、もっと情報おしえてください。

332 ：ジュリー：02/04/10 17:14 ID:BaITwm2X

少し、ガッカリしています。
ＦＡＸの最後に「報酬はマルチだと思っています。でも、ビジョンは賛同しています。
２００５年にもしビジョンが成功していれば、素晴らしいビジネスになります。
　　中略　　騙されてたとしてもいいです。３８万で夢を買ったとおもっています。
今はそれしか言えません。　土曜日よろしくおねがいします。」
なんと！初めからやめる気などさらさらなかったのだ。私ひとりが気をはいてるだけ。
初めから勧誘する気で、自分の下に私を置いて、私の人脈を利用しようとしていただけだったのだ。
　なんか肩の力がぬけてしまった。

333 ：ジュリー：02/04/10 17:44 ID:BaITwm2X

心配している事：１．もし順調に契約が取れ、毎月収入が入ればいやでも将来所得があがり経理上
　　　　　　　　　　会社にバレ、クビに。（ただしＡＪＯＬがまともな会社であれば）
　　　　　　　　２．３８万だけだと思っているが、システムがころころ変わる様なので、会員はいやでも
　　　　　　　　　　出費しつずける。（例、ＭＯＪＩＣＯ６０ができた時、当時の代理店は８万近くで買わされた
　　　　　　　　　　代理店はモニターのはずなのに。　２月にはＡｃｕｂｅなる毎月２０００円の
　　　　　　　　　　前払い制度。）これから先も何かでてくるはず。
今でも会員は、月にかもめ共済約６０００円、Ａｃｕｂｅ２０００円、ＯＣＮ９８０円、会員更新料年１０５００円、
最低でも年間１２万近く払わされている。勧誘活動をすれば電話代やら交通費やらでかなり出費しつずける。
わかっているのだろうか？この金搾取主義のＡＪＯＬを。

334 ：ＵＭＴ：02/04/10 18:39 ID:HNN+nzPH

＞＞317
ＵＭＴの連中ですか?

335 ：ジュリー：02/04/10 18:40 ID:BaITwm2X

「青胆」さん、質問です。３２２で代理店の仕事は申し込みの斡旋です。と、ありますが
いったい何を申し込むのですか？　代理店の人間は権利の申し込み斡旋をしていると言っていますが
（将来のＭＯＪＩＣＯの販売権利、１０００万人目標とかいう会員以外の一般家庭にＭＯＪＩＣＯが
普及した時の自分が売ったＭＯＪＩＣＯによる買物売上金のバックマージン）
ＡＪＯＬとの代理店契約書には、そのような事はいっさい明記されていないし、ＡＪＯＬ側は
ＭＯＪＩＣＯ本体を３６万で売りＡｃｕｂｅ会員を２万で勧誘し、あのシステムで報酬を支払うということ
ですよね？　ＡＪＯＬは勧誘、斡旋の指導をしているはずですよね？
これはＡＪＯＬか代理店かどちらかが詐欺罪にあたりませんか？

336 ：下笠原：02/04/10 18:54 ID:HNN+nzPH

>>335

流通ﾏｰｼﾞﾝは不確かな将来の計画。
そう、単なるﾋﾞｼﾞｮﾝです。
説明会に出ると、絵に描いたような餅です。

将来こうなる（消音：かもしれないよ）、って言ってるので
ｷﾞﾘｷﾞﾘ詐欺にはならないようです。
ﾋﾞｼﾞｮﾝを実現させるため、皆で盛り上げて行こう！
って腐るほど聞いた。

337 ：低家：02/04/10 19:30 ID:5DqjsArw

ＵＭＴって関西以外にも進出してんの？

338 ：青胆：02/04/10 21:55 ID:usQgxWgu

>ジュリー
>今でも会員は、月にかもめ共済約６０００円、Ａｃｕｂｅ２０００円、ＯＣＮ９８０円、会員更新料年１０５００円、
>最低でも年間１２万近く払わされている。

そうです。よくぞそこまでお調べになりました。
モジコ代金以外にもそれだけの出費がありますから、代理店登録した初年度の出費は５０万円はかかりますね。
実際にはもっとかかります。

>勧誘活動をすれば電話代やら交通費やらでかなり出費しつずける。

はい。そのとーりです。
勧誘活動を続ければ出費が増えます。
一度の勧誘に２０００円かかったとすれば。それを毎週やったとすれば。
一年で９６０００円です。
でも２０００円なんて食事代で消えてしまいます。実際にはもっとかかります。
相手の場所までの交通費、アポ取りの電話、身に付ける衣服（背広など）。
とくに電話代がかかるでしょう。いまは携帯電話を使う場合が多いですから。
たぶん月に通話代１万円は確実でしょう。

おおよそですが、初年度の出費は７０万円～８０万円またはそれ以上です。

339 ：下笠原：02/04/10 22:03 ID:K0pubLdf

>>337

してる。よく全理連ビルとかフォーラム８、
飯田橋シルバーセンターで説明会やってる。
新宿ﾜｼﾝﾄﾝﾎﾃﾙのｶﾌｪが奴等のＡＢＣの場さ。

340 ：青胆：02/04/10 22:11 ID:usQgxWgu

＞ジュリー
>いったい何を申し込むのですか？

モジコ代理店のお仕事はAJOL社が展開しているかもめサービス（PPOLともいうのかな？）
というマルチ商法の入会あっせん業務です。
申込者をAJOL社に紹介して、報酬として紹介料２万５千円をもらいます。
権利などというのは全くありません。
将来の儲けは保証されていません。
モジコファックスは３８万円（入会金込み）でクレジットで買えばおおよそ４０万円です。
この３８万円のファックスを買うのです。権利などありません。

>（将来のＭＯＪＩＣＯの販売権利、１０００万人目標とかいう会員以外の一般家庭にＭＯＪＩＣＯが
普及した時の自分が売ったＭＯＪＩＣＯによる買物売上金のバックマージン）

代理店に販売権利などありません。あっせん業なんですから。
IDの発行権もありません。入会のあっせん業務だけです。　

341 ：青胆：02/04/10 22:14 ID:usQgxWgu

>ＡＪＯＬは勧誘、斡旋の指導をしているはずですよね？

現場の指導は主に上位代理店の仕事です。
つまり、販売に関する責任は全て代理店グループの責任なんです。
AJOL社はサービスの提供と商材としてのモジコファックスを提供するのみ。
販売は代理店まかせ。
（普通自社で販売会社などを作るところを、素人に売らせてるんです。）
AJOL社はうまいこと考えています。

>これはＡＪＯＬか代理店かどちらかが詐欺罪にあたりませんか？

代理店が詐欺罪になりますね。
AJOL社は「こーゆーことやっちゃダメですよ」というお布令は出しています。
代理店がこれに従わないだけです、だから悪いのは代理店です。

とにかく、現場の代理店に対する責任は重大です。
ヘタすると訴えられます。
訴えられてもAJOL社は助けてくれません。お金も全部自腹です。

342 ：ショッカー２号：02/04/10 22:20 ID:7oPzmscv

>>332
ジュリーさん

>「報酬はマルチだと思っています。でも、ビジョンは賛同しています。
>２００５年にもしビジョンが成功していれば、素晴らしいビジネスになります。
>　　中略　　騙されてたとしてもいいです。３８万で夢を買ったとおもっています。
>今はそれしか言えません。　土曜日よろしくおねがいします。」

うー典型的なMC（マインドコントロール）状態ですね。
夢を買うのは良いとしても、信頼を失ったらお金では買えないというのに。
こういう時は（本人のいう事を）頭から否定するのは逆効果でしょうね。
そのUPを論破して、弟さんに考えるきっかけを与えるくらいのつもりの方がよいかと。
ただ、「デキルかもめ」は逃げ方も心得てますよ、肩透かし食わないように、冷静に行きましょう。

343 ：青胆：02/04/10 22:31 ID:usQgxWgu

＞ジェリーさん
たとえば、車屋さんに例えてみましょう。
車を売る会社をディーラーといいますね。販売会社です。
車を設計して作る会社をメーカーといいます。
車を作ったメーカーはディラーに対して車を売ります。（ディーラーから見れば仕入れです）
ディーラーは仕入れた車を客に売ります。

ディーラー＝かもめ代理店
メーカー＝モジコファックスを作ってる会社つまり船井電機。

あれ？AJOL社は？？

「PPOLサービス提供と報酬計算をして斡旋業の人に支払う業務。」
これがAJOL社の立場です。

AJOL社は船井電機のファックスを仕入れます。
これを代理店さんに紹介された人に売ります。
代理店はAJOL社と入会者の仲介役です。（入会の斡旋をした）

車のディラーと客の間で何か問題が起こった場合。
これはディラーの責任でしょう。（実際に販売業務をしてる会社）
問題の種類にもよりますが、契約上のトラブルは販売会社の責任になります。

同じようなことがかもめ代理店にも言えます。
客とのトラブルの責任を取るのは代理店なのです。
AJOL社は仕入れたファックスを仲介者を通して入会者に売ってるだけにすぎません。
契約などのトラブルは代理店の責任というわけです。

344 ：青胆：02/04/10 22:45 ID:usQgxWgu

>これはＡＪＯＬか代理店かどちらかが詐欺罪にあたりませんか？

この部分ですが、なぜAJOL社は逃げられるのか？考えてみましょう。
AJOL社はマルチ商法を熟知しています。
もちろん法律にも熟知しています。
どうすればやばくて、どうすれば逃げられるのかも知っています。
だから、勧誘時の禁止トークなどを出しているんです。
セミナーや勉強会というのをやって代理店の教育もやっているのです。
「ここまでしておけば責任逃れができるだろう」ということは全部やっています。

ところが現場の代理店が言うことを聞かないんです。
代理店が勝手に暴走してるんです。

AJOL社には代理店を教育する義務はあるかもしれません。
しかしAJOL社と代理店の間には雇用関係はありません。
あくまでも独立した１事業者＝代理店なのです。

結局は現場でこの事業を説明して斡旋した人物に責任があります。
つまり代理店の方が責任が重いのです。

345 ：青胆：02/04/10 22:54 ID:usQgxWgu

AJOL社は捕まらないのか？
捕まらないでしょう。よほどのチョンボでもしないかぎり。
モジコの契約は全て代理店経由でさせています。
契約はAJOL社としますが、そこまでの経緯は代理店まかせです。
もし「代理店の話と大きく食い違う！」という場合は代理店が責任を負います。
AJOL社は「代理店の紹介で契約したが、契約までの説明は代理店にまかせています」というスタンスです。
AJOL社から見れば代理店は「防護壁」の役割をしています。
こっちに火が回ってこないように代理店を盾にしているんです。

将来のビジョンに関しても、あくまでもビジョンです。
必ず儲かるとは限らない、かならずできるとは限らない。わけです。

346 ：鴎鷺：02/04/10 23:16 ID:7CZluV/j

UMTってなんだっけ？忘れた。

インターネットを使った生協のようなシステムはすでに存在してるし、
スキャナだってあるし、冷静に考えれば門司子などつまらん。

「インターネットは見るな」と言われたが、見てびっくり、
消費者生活センターにたくさん書かれているこの門司子のどこが
ちゃんとしてるんだ？

347 ：鴎鷺：02/04/10 23:27 ID:EIwdNMbq

俺は友人のあまりに熱心だった事、某統括に「次の日に勧誘する子がいるんだ、
君は入らなくてもその子を説得して欲しい」とかいうことで断りきれなかったので
入った。
でも、２ちゃんみたらすぐクーリングオフしたよ。
友人とは大喧嘩したけど、今は普通に付き合ってるよ。

「インターネットは便所の落書き」
「インターネット見て止めるのはマイナス思考」
「やめてもいいから青田社長のスピーチは聞いてほしい」
相当マインドコントロールされてるね。

そいつ、もともと料理の道に行きたがってたんだけど、経営学を学ぶとか
言ってた。大学院にでも行くのかと聞いたら「会社をつくる。仲間もいるから」だと
金も特殊技術もない２０代半ばの若造が簡単に会社を経営できるわけないから
きっとマルチなんだろうね。

348 ：青胆：02/04/11 00:31 ID:14naI03+

>UMTってなんだっけ？忘れた。

ＵＰＳなら知ってますよ。
ユナイテッドパワーでしたっけ？
モジコによく似てますね。お値段も３８万円ぐらいだし。
ＵＰＳのほうがまだ説得力あると思いますよ。
だって端末はパソコンを応用したものだし、将来光ファーバーが普及した場合でも
ＵＰＳの端末なら接続できますからね。
それにくらべてモジコはファックス（笑）
なにが紙文化だ！普通紙も扱えない感熱紙だし。（時間が経ったら真っ茶色だよ）

でもUPSもマルチ商法だからね。気を付けてね。

349 ：青胆：02/04/11 00:37 ID:14naI03+

>ジェリーさん

ジェリーさん、ところでモジコの端末（ファックス）の実機は見ましたか？
３８万円もするファックスだからさぞ素晴らしいファックスだと思いませんか？
ここに写真があります。これが３８万円のファックスです！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42326330

機種はSF-60といって、モジコ最新の機種です。
今契約するとこれがお手元に届きます。

350 ：青胆：02/04/11 00:41 ID:14naI03+

あら。ジェリーさんではなくジュリーさんでした。失礼。（笑）

351 ：青胆：02/04/11 00:53 ID:14naI03+

>>ＡＪＯＬは勧誘、斡旋の指導をしているはずですよね？

この部分に新たな情報があります。
勧誘セミナーなど代理店の勉強会などで出てくる講師というのがいます。
この講師が指導をするわけですが。講師はAJOL社の社員ではありません。
「AJOL認定講師」という立場です。
講師というのは大勢の人をだまくらかして（汗）・・いや、大勢の人にモジコを売れば
昇格と同時にその資格が与えられますので、よほど強者の詐欺師で（汗）・・・いや、話し上手な人です。

つまり。
勧誘・斡旋の指導をしているのはAJOL社員じゃないってことです。
AJOL社の委託を受けて説明・教育をしてるバイトさんみたいな人ですね。
ここでもAJOL社はうまいことやってます。（ある意味頭が良い）

セミナーでの嘘＝委託してる講師が勝手に独断でやったこと。
勧誘現場の嘘＝代理店が勝手に独断でやったこと。

AJOL社員は表に出てきません。裏でコソコソしてるんでしょう。

352 ：下笠原：02/04/11 00:53 ID:Jwf67p1v

ＵＭＴって関西のグループの名前です。
Ｕ（運を
Ｍ（味方にする
Ｔ（達人
だって。
中心は俺のＨＮの人達です。

353 ：青胆：02/04/11 01:57 ID:14naI03+

話が前後してすみません。

>心配している事
>もし順調に契約が取れ、毎月収入が入ればいやでも将来所得があがり..（以下略）

会社側で副業を禁止してるような場合は（モジコという副業がバレた場合）処分されるでしょう。
公務員なども副業がバレたら処分されます。
税金の心配をされているようならこちらに情報がありますのでどうぞ。
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no08686.html

>３８万だけだと思っているが、システムがころころ変わる様なので..（以下略）

そうです。報酬プログラムやシステム自体がころころ変わっています。
計画もコロコロ変わっています。
海外進出計画も暗礁に乗り上げています。
Cubeという前払い制には注意してください。
毎月２０００円の強制集金ですが、このお金はモジコで買い物をするためのものです。
現金化させるには手数料がかかります。
だけどCubeに入らないと報酬がもらえない・・・イヤイヤ毎月２０００円取られてるんです。

どこの世界に強制的にプリペイド代金を取る通信販売会社がありますか？
買いたい物が無いのにお金だけは毎月強制的に取られていく。
それも、自分のお金なのに現金化させるためにまた手数料取られる。
モジコに入ると骨の髄までしゃぶられるんです。
今後もアレコレ言い訳を付けて金を払わされるんでしょう。
代理店のメリットなんてどこにもありません、また客になるメリットも全くありません。

354 ：青胆：02/04/11 02:00 ID:14naI03+

安い物が買いたかったら近所のディカウント店に行けばいいんです。
お米でも味噌でもジュースでも、格安で売ってますよ。
わざわざモジコで買い物する意味なんてどこにもありません。

どうしてもモジコのようなサービスが欲しかったらNTTのL-Moeにしましょう。
L-Mode端末なんて５万円でおつりがきます。
連鎖商法の販売員にもならなくてすみます。
毎月共済とかCubeでお金を巻き上げられる心配もありません。
人間関係を壊す心配もありません。
夜中まで勧誘活動して体をこわす心配もありません。
L-Modeはなんて健全なんでしょう。

355 ：ぽん吉：02/04/11 02:44 ID:4odZ8kin

２ちゃんねるのみなさん、はじめまして。
「mojicoリンク集」の、ぽん吉です。

>> 青胆さん
> 現金化させるには手数料がかかります。
惜しい！　Cubeの現金化は、中止されましたよ。
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no07589.html

356 ：青胆：02/04/11 02:55 ID:14naI03+

>ぽん吉さん

げ！じゃあカツアゲ（汗）...じゃなかった、巻き上げ（汗）...でもなかった
ジャバ代（汗）...でもなかった。。え～と集金でいいのかな？
そのカツアゲされた...じゃなかった、「集金」されたCube毎月２０００円ってどこくの？
取り返すためにはモジコで欲しくもない商品を買わないとダメなの？
強制流通じゃないのこれ？本当の意味の流通じゃないね。

（たとえ話）
モジコでマージン欲しかったら毎月シャバ代２０００円よこしな。
この２０００円は俺の店で買い物した時に使えるようにしてやるぜ。
現金で返せだと？アホぬかせ、絶対俺の店で買い物しろ！わかったな！

たとえ話ですからね、マジで受け取らないでくださいね（笑）

357 ：ジュリー：02/04/11 03:04 ID:D/gNNsHN

「青胆」さん「ショッカー２号」さん、本当にありがとうございます。
プリントアウトして頭に叩き込みます。やっといろいろと見えてきました。勉強になります。
余談：消費者センターの言うところによると、ｃｕｂｅはお金に変えられないと、言ってましたが。
　　　　つまり少なくとも前に「青胆」さんが言っていた、代理店剥奪まではガンバッテみます。
　　　　相手は講師の立場ですが。

358 ：ジュリー：02/04/11 03:14 ID:D/gNNsHN

もうひとつ質問があります。
ＭＯＪＩＣＯのサイトを見ていて思ったことなんですが。
よく被害者とか被害にあったとかでてきますが、このシステムがわかっていて
入会しているはずなのに、ここでいう「被害」とは、いったいどういうものなのか？
これも頭に入れておきたいのですが？

359 ：青胆：02/04/11 03:40 ID:14naI03+

>よく被害者とか被害にあったとかでてきますが、このシステムがわかっていて
>入会しているはずなのに、ここでいう「被害」とは、いったいどういうものなのか？

そーゆー人はよくわからずに入会してるんです。
勧誘者が信頼できる人だから、その人を信用して入信...じゃない、入会したんです。
「権利が得られる」「孫の代まで権利が相続できる」「かならず儲かる」「会社がしっかりしてるから安心」
「あなたの下に会員を付けてあげる」「すぐに元が取り返せる」「楽なサイドビジネスです」
「○○さんは毎月６０万円の収入があります」「ＩＴ関連の将来有望なビジネスです」
などの勧誘トークを真に受けて入会してるんです。
代理店のアップもこのような嘘を平気で言います。
その結果３８万円＋勧誘経費で多額の出費をしてしまうんです。

こんなことしてると通常ではとっくに訴えられてあたりまえなんですが。
勧誘者が会社の上司とか、昔からの親友とか、親兄弟、だとか。
訴えるに訴えられない現実があるんですね。
そして。マルチ商法特有の事情もあります。
「マルチの被害者＝マルチの加害者でもある」ということです。
自分が誰かを訴えたら、それはそのまんま自分にも当てはまる。
訴えるに訴えられない、自分も誰かに訴えられるかもしれないから・・・。
こーやって延々とマルチは生き長らえているんです。

だけどあなたのようにしっかり調べてる人は被害に遭うことはありませんよ。
ですが、マインドコントロール（MC）というものもありますので気を付けてください。
頭でわかってるつもりでも、セミナー会場の異常な雰囲気に押されてやられちゃう・・・場合もありますから。

360 ：　：02/04/11 05:35 ID:wwZRiqqo

おお、ぽん吉さんが出現！
ジェリーﾀﾝのおかげで面白くなってきたよ！
青胆ﾀﾝもｲｲ！

361 ：ジュリー：02/04/11 05:52 ID:Mv9zhLZC

私も人様に胸を張って言えるような職業ではありません。少なからず多少は法に触れるような事もしています。
そのほうが儲かるからです。私のまわりにもマルチで儲けていた人間が数十人いました。私を勧誘することは
無かったが。　マルチをしている人間は性にあわず嫌いです。　
得に今は無き（株）ランの社員や豊田商事の人間はよく知っていました。しかし、どこに行ったのか今は誰も
周りにいません。
怒られるかもしれませんが、正直に言うとマルチがそんなに悪いとは思っていません。
儲けれる奴は儲けたらいいと思います。（私は大嫌いですが）
「騙される奴が悪い」という言葉もあります。どんな世界でも弱肉強食があり、みんなその中で生きていると
思います。　しかしわが身にかかった火の粉は振り払わなくてはなりません。
過去マルチ勧誘された２度とも弟からです。他人からは一度もないのに。
今回は弟は入ってしまいました。　儲けれるタイプの人間ではなく、カモられるタイプの人間です。
身内なのでほっとくわけにはいかないのです。そしてＭＯＪＩＣＯを調べるうち、この勧誘の汚さ、卑劣さ、ウソを
ならべ、カルト宗教の信者でも作るかのごとくおこなうパフォーマンス。　なんてセコイ集団なのか。
　こんな奴らごときに言い負かされないためにも、もう一つ知っておきたい事があるのですが、また夜に書き込みます。
「青胆」さん、みなさん、よろしくお願い致します。　　　　　　　　

362 ：青胆：02/04/11 08:42 ID:14naI03+

レスが前後して申し訳ありませんが。

>331
>（将来、１００万人になった時ＭＯＪＩＣＯを一般消費者に販売
>する権利、ＭＯＪＩＣＯを使って買い物をした時のバックマージンの権利等）

現在会員数は累積３１万人とも３２万人とも言われています。
ですが累積ですから注意してください。
現在の正確な登録者の数は公開されていません。
将来の１００万人というのは累積なのか？実会員数なのか？
この辺もツッコミどころですね。（笑）

マルチを初めて８年目のこの会社。
８年で累積３２万人だそーですが、この調子で累積１００万人いくのに後何年かかる？
単純に考えて後１６年は掛かりそうですね。
途中急成長したとしても１０年はかかります。
８年目でこれだけの悪評会社があと１０年持つと思いますか？

この会社もともとフォーバル総合研究所という社名でした。
２年ほど前かな？AJOL社に社名変更してます。
後数年したらまた社名を変えそうですね。
マルチの会社がよくやる手口です。
（悪評が付きすぎて社名のイメージが悪くなったので名前を変える）

363 ：青胆：02/04/11 08:57 ID:14naI03+

続き。

>331
>１００万人になった時ＭＯＪＩＣＯを一般消費者に販売する権利

マルチで悪評が付いたモジコが一般消費者に受け入れられるか？
累積１００万人までいくにはその何十倍もの人たちを一度は勧誘してるはずです。
たとえ一般消費者に売る時が来たとしても。
「あぁ。あのマルチね。前に勧誘されたよ。もういいから帰ってくれ！」
と言われておしまいです。
販売する権利があったとしても実際は売れないでしょう。

>ＭＯＪＩＣＯを使って買い物をした時のバックマージンの権利

買い物でマージンが入るのは本当です。
では、今モジコでどのような買い物ができるかご存じですか？
実際に実機を操作させもらい、何か買い物をしてみればわかります。
ついでにその時モジコの操作性なども見てください。
「こんなファックス絶対！買わない！誰がこんなもの欲しがるのか？」
「これが３８万円！？さ・・さ・・・さ・・詐欺だ！」
と思いますよ・・・えぇ、絶対思います。

だいたい、バックマージンをもらうには。
買い物の時に購買者が相手のID番号を入れることになります。
「今入力したID番号の人に私のお金の一部が払われるのか・・・」
と思うと腹が立って買う気も失せますね。

364 ：青胆：02/04/11 09:13 ID:14naI03+

まだ続き。
>311
>入会金もＭＯＪＩＣＯ代金もふくまれていない
>ましてや代理店はモニターで、ＡＪＯＬへの入会金などない。
>と、言い切っていた。
>ところがパンフレットを見てみるとＭＯＪＩＣＯ代３６万
>入会金２万となっている。これはどういうことか？

モニター代理店という制度を取っていますが
実際には３８万円でファックスを売るのが目的です。
いわゆる。
「代理店商法」や「モニター商法」の要素を兼ね備えています。
将来の夢を売る「ビジョン商法」という要素もあります。

講師の人はいろいろと将来の夢を語ってくれます。
ですがそのほとんどは「夢」だけです。
ほとんど妄想というレベルです。
「～～たら」「～～～れば」「～～～になったら」など。
「たら。れば。」の話ばっかりのはずです。

「～～と提携してる」だとか「Ｍ社やＳ社が～」とか「～～新聞に記事が・・」とか。
結局AJOL社自身の話がありません。全部他社の話ばかりです。
ＮＴＴとか通信会社の名前を出したり、流通会社の名前を出したりしますが、
そのほとんどが嘘や妄想です。
新聞の記事というのは広告です。金を出して新聞社に記事風の広告を出してるんです。
結局モジコが本当に評価されて記事になったわけではないんです。
AJOL社が広告を出しただけです。

365 ：青胆：02/04/11 09:32 ID:14naI03+

私も数年モジコを見てきましたが。
結局１つの結論が出ました。

「モジコには何もない。」

これです。
中身のないスッカラカンの箱です。
いろいろな夢を語ってくれますが、結局何がしたいのかさっぱりわかりません。
流通がしたいなら流通会社と提携するとか。
通信サービスがしたいなら専門会社を立ち上げるとか。
開発がしたいなら開発会社を立ち上げるとか。
そーーいった具体的なことを何にもやっていないんです！この会社は。
本当ですよ。

通信の部分はホストコンピュータをＮＴＴ東日本の施設を借りてるだけ。
プログラムから管理まで全部ＮＴＴに金を払って委託してる。
接続にはOCNを利用。
自社開発なんて無い。モジコファックスは船井電機のＯＥＭでやってる。
会員集めは素人の代理店におまかせ。
代理店教育も委託した認定講師におまかせ。
結局AJOL社は自分で何もやっていない。
「１００万人になったら他社が参入してくる」とか言ってるけど。
中身のない箱に誰が集まる？？

結局は金欲しさにネズミが群がってるだけです。
ファックスという商材を利用したビジョン詐欺のマネーゲームなんです。
実態はネズミ講そのものです。

366 ：青胆：02/04/11 09:47 ID:14naI03+

モジコを見ていると、まだアムウェイのほうがなんぼかマシに見えてきます。
ファックスなんて一家に一台あれば十分です。
そんなに頻繁に買い換える商品でもありません。
ですがアムウェイならまだリピーターの期待が持てます。
化粧品とか洗剤なら何度も買う機会があるでしょう。
確かにアムウェイの商品は品質は良さそうです。（少しお高いけど）
アムウェイの商品を友人に勧めて小遣い稼ぎするほうがまだ健全に見えてきます。

367 ：ぽん吉：02/04/11 09:49 ID:IW+QrMYA

>> 青胆さん
そうですね。Cubeは通販などで「使い切る」しかないみたいです。
ちなみに、「現金化は中止」と言う通達が最初に出たのは大晦日です。
事務局は休みのはずなのに、不思議な話しですよね。

それから、事業の経過年数ですが、現在は「9年目」に入ってます。
（オンラインサービスの開始は1994年3月。）
どこらへんが「新規事業」なのかもナゾですね。

買い物のマージンも確かに存在するようですが、基本的にかもめブランド
と共済、年会費ぐらいにしか報酬単価は設定されてないようです。ですの
で、たとえばダウンの人がPPOLで三菱やスズキのクルマを買っても報酬は
ありません。

過去の新聞広告掲載の話しは、讀○新聞の広報に問い合わせてみて下さい。
おもしろい回答が聞けますよ。（こちらでも、そのうち発表するかも。）

368 ：匿名希望：02/04/11 11:07 ID:mmJiaiZE

消費者協会の者です。静岡県です。このＭＯＪＩＣＯという商品とそれに付帯する
マルチシステムについて、苦情がくるのですが、残念なことに実害、被害届がでていないので
消費者センターに訴えることができないのです。現時点で、明らかな詐欺により、金額を騙し取られたとか、契約と
違うことを強制させられたという案件は、ないのでしょうか？
こちらとしても、「なぜ訴えないんだ」といわれても、「ただ、うさんくさい」ということだけでは
訴状がかけないのです。

369 ：ぽん吉：02/04/11 11:27 ID:IW+QrMYA

>> 368 匿名希望さん
「被害報告」は、静岡県内の人じゃなくてもOKでしょうか？
報告や被害届はどこに出せばいいんでしょうか？

詐欺などを立証するコトは難しいでしょうけど、特商法(不実告知)に触れる
勧誘行為によって契約させられてしまった、と言う被害報告ならけっこー集
まると思いますよ。

370 ：＠＠＠：02/04/11 16:13 ID:5q/H1pUc

法律上でＡＪＯＬの責任を追及できないとしても、
代理店の悪事をマスメディアなどで取り上げてもらって、
道義的に社会的地位を落とさせる、という事はできないんでしょうか？

371 ：ジュリー：02/04/11 16:51 ID:/6Xa5kb0

いろいろとご意見参考になりました。ありがとうございます。
私はまだ1度だけしか観誘、説明をディーラーから聞いてません。
ＭＯＪＩＣＯは権利を買う、と言っていました。38万は本体代金ではない、と。
目に見えないものを買うのだと、私は解釈しときます、次に講師の話を聞くまでは。
だからアムウェイのほうがずっとましです。商品があるのだから。「青胆」さんと、同意見です。

372 ：ぽん吉：02/04/11 17:34 ID:IW+QrMYA

>> 370 さん
可能だと思います。今のところ雑誌(財界展望)やテレビ(名古屋テレビ)で
取り上げられた過去があり、ほかのメディアでも関心を持ってるところが
あるそうです。（出版業界の人が言ってました。）

>> 371 ジュリーさん
将来の権利などは一切約束されてませんよ。会社側が出している通達にも
「差額に権利金は含まれてない」とハッキリ書いてあります。ご周知の通
り、目に見えないモノどころか、契約書にも書いてありません。

373 ：ジュリー：02/04/11 17:40 ID:/6Xa5kb0

初めてここに参加させてもらった時、4月はじめのホテルでの勧誘の話が途中になっていますが、
ディーラーはこう言っていました。
「代理店がＭＯＪＩＣＯのモニターになり勧誘しながら100万人のモニターができた時、100万世帯の
ＭＯＪＩＣＯ使用者がいれば大企業も商売になると、食指をしめす。その時ＡＪＯＬが大企業に参加を
働きかける。いや、いやでも参加してくるでしょう。100万世帯もあれば少しでも商売になるのだから。
すると良い商品が何でも家に居ながら電話1本でかえる。ＡＪＯＬも売買手数料がはいるし、またＭＯＪＩＣＯ
の画面に企業の広告を取る、広告料もはいる。」
　「お年寄りにはいいですねぇ」　「そうでしょう！だから僕たち代理店もがんばるんですよ」
「その時初めてＭＯＪＩＣＯを一般消費者に売り出す！その時は僕たち代理店しか売れないんですよ、キャビンの
人たちもそれを待ってます。その上ＩＤナンバーを発行でき商品購入金額の最高で７.６％が寝てても入ってくるん
ですよ。ＭＯＪＩＣＯが1000万世帯普及したらすごい事になりますよ。」
　「その時ＭＯＪＩＣＯはいくらで販売するの？」　「たぶん3万前後でしょうね。」　「ふぅーん」
「だから僕たちがんばってるんですよ、今のがんばりで％も変わりますし」　　　　　　　　　

374 ：ジュリー：02/04/11 17:44 ID:/6Xa5kb0

「ぽん吉」さん。もちろん知っています。
契約書は隅から隅まで読みました。　そこが問題なんです、私から言わせれば。

375 ：ジュリー：02/04/11 17:55 ID:/6Xa5kb0

ディーラーは偽証勧誘しています。詐欺です。
だから講師クラスの話を聞いてみることは重要だと思います。
あの程度のディーラーではハナシにならない。　３７３の後少し聞いてください。

376 ：ぽん吉：02/04/11 18:03 ID:IW+QrMYA

あらら、特商法に抵触してる可能性がありますね。

一般販売の時期や、具体的な販売方法、金額、代理店に入る報酬などは
なにひとつ決まってません。決まってないコトをセールストークとして
使うのは、特商法(不実告知)に抵触するのでは無いかと思います。
（会社的には、事務局が発表をしてないトークを使うのは規約違反。）

たとえば「佐渡島で金を掘ってくるから出資して欲しい。たくさん掘り
当てたら分け前を払う。しかし、出資金の名目はスコップを買うと言う
風にしておく。大丈夫。掘り当てたらちゃんと払うから。」と言われて
お金を払う人っていますか？って話しじゃないですかね。極端に言えば。

377 ：ジュリー：02/04/11 18:28 ID:/6Xa5kb0

「今の給料は25万円ぐらいですよ、いくら頑張っても同じです。ＡＪＯＬは違います、
がんばったら、がんばった分だけ収入になります。これがそのシステムです。」
　「なんだマルチか。」　「いや、　そういうものじゃ。」
　「なんでもいいや、ところで君は何の目的意識を持ってこれをしてるの？」
「それはＡＪＯＬのビジョンとＭＯＪＩＣＯのすばらしさ、将来の安定、それと、まず4000万
ためてしたい事があるんですよ。これならすぐですよ。」
　「そんなに儲かるの！」　「まぁ」　「ところで月、いくら稼いでるの？」
「えっ！　だいたい６０から７０万てとこです。」　「3年前から入会してるという事は、少なくとも
2000万以上は貯金あるんだ。」　「いえ、ここ1年ほど前からしかがんばってないのでそんなに無いです。」
　「1年前ということは1000万近くはあるんだね。」　「いえ、それほどまでは。」
　「だったら会社やめてこれ1本でやれば、もっと早く貯まるよ。なぜやめないの？」
「そういうわけには」　ハナシにならん！　前回も書きましたが、信じてる弟には
せめて通帳でも見せてもらえ、といっときましたが。　まだまだあるのですが長くなるので。
最後はコーヒー代すら割り勘、私まで自分で払いました。

378 ：ジュリー：02/04/11 18:30 ID:/6Xa5kb0

「ぽん吉」さん、もし良かったら最初から私の話を見てもらえませんか？

379 ：元新日本工販：02/04/11 18:34 ID:eIv/KZMM

だから～～～～～！
３８万ってのがみそで、羽毛布団、鍋セット、手っ取り早いマルチは皆３５万
程度の値付けをするのよ！それよりずっと安いAM,NEWAYS,なんかはシステムを
複雑にして、大量購入＝格上げ、として間口を広げて勧誘してるの！
でもって、なんで３５万前後か！っというと、、、信販会社の問題なのよ！
それ以上安くても儲からないし、高くても契約取れないでしょ！
（こんな怪しいFAXのローンだから、リスクも高いわけ！）
この、妥協点が３５万前後なわけ、、

皆さん色々なことを書かれてますが、要は初めからマルチ、立派なマルチで
スタートしたのがモジ子なわけです。鍋や布団と一緒で、MLM（マルチレベルマーケティング）
なんて子ジャレタものでは無いのです。マルチなのです。

PS,モジラーが勧誘してきたら、｢お前は古い、古すぎるぞ、鍋やか！布団やか！
時代はMLMだぞ！と叱ってやって下さいね。」

380 ：ジュリー：02/04/11 18:42 ID:/6Xa5kb0

「ぽん吉」さん、ぜひ３６７、新聞広告掲載の話が聞きたい。お願いします。
「元新日本工販」さん、弟の目を覚ましたいだけです。それでも解からなかったら
もう知りません、かってにやってくれ！という気持ちです。

381 ：ぽん吉：02/04/11 18:46 ID:IW+QrMYA

>> ジュリーさん
書き込みは一通り読んでますよ。
とりあえず、土曜日の説明を受けてみないとなんとも。録音、しっかり
たのみますね！　

382 ：ぽん吉：02/04/11 19:04 ID:IW+QrMYA

転載。

----

「以前、広告が掲載されてたと言う読○新聞に問い合わてみせました」
と言うメールを、読者の方からのいただきました。（感謝！）

その情報によると、以前広告掲載を開始するトキ、第三者機関に調査を
依頼し、特に問題がないので広告掲載をしたそうですが、掲載後に苦情
が入るようになり、再度調査した結果、2000年7月以降は掲載してない。
また、もし掲載依頼があってもお断りする、と言う方針とのコトです。

どんな広告だったかは、AJOLさんのサイトに一部文章のみアップされて
ますので、興味がある方はご覧ください。
http://www.ajol.co.jp/09syoseki/script/scripttop.htm

----
http://210.197.72.124/~mojico/bbs/index.cgi?mode=allread&no=9103

383 ：青胆：02/04/11 19:53 ID:14naI03+

>373
>ディーラーはこう言っていました。
>「代理店がＭＯＪＩＣＯのモニターになり勧誘しながら100万人のモニターができた時...（以下略）

ね。結局その話って結局は「１００万人になったら～」というのが大前提の話ですよね。
「～たら。～れば。」の話ですよ。
肝心なのは「じゃぁ。いまそのために何をやっているのか。」ということですよ！
「会員を集めている」だけじゃお話にならないんです。事業なんですからね。
会社経営してる社長さんが１００万人のお客を集めるために「集めてる」だけじゃ銀行もお金貸してくれません。
具体的に事業計画書を提出して審査されますよ。

「新しい流通システムを開発した」だとか「消費所の利便性を追求した決済方法を開発した」とか。
「それは何年何月に発表できる」とか具体的な数値を上げて「これだけのお客が見込めます」とか。
最低これぐらいは提示してもらいたいですね。＞かもめ代理店。

384 ：青胆：02/04/11 20:04 ID:14naI03+

だいたいさぁ～。そんな美味しいお話だったらさぁ～。
素人にセコセコ売っていくような姑息な方法じゃなくてさ。
一気に流通大手に話し持っていくとか、資本のある企業を相手にすればいいじゃん。
そのほうが実現される可能性高いんだからさ。
そしたら我々もそのモジコとやらを利用するかもしれないよ？
本当に便利でお得なサービスなら一気にお客が付くでしょ。
今の時代スピーディーに話は進めるべきです。
一気にシェアを取る！ぐらいの勢いでいかないと他社に負けます。
そーゆー時代だと思いますよ。

なぜ？素人に売る？それも３８万円のファックス込みで？ここが胡散臭いのです・・。
素人に売るならファックスは無料！これ常識！
後は買い物のマージンで儲けたらいいじゃん！

385 ：青胆：02/04/11 20:46 ID:14naI03+

１００万人の代理店という計画がいかに無謀なことか。
これを見ればわかると思います。

朝日新聞社
http://www.asahi.com/business/update/0411/018.html

「０３年中、１万店突破は確実　セブン－イレブン」

セブンイレブンが２００３年度中に１万店。
ローソンが３月末現在７７３４店。
もうすでに飽和状態で食い合い殺し合いになっているコンビニ業界ですらこの数字です。
セブンイレブンとローソンを両方足しても１万７千７３４店舗ですよ。
日本中のあらゆるコンビニ店を足しても１００万なんて数字出ません。

たとえモジコが１００万人になったとしても。
同じように客の取り合い、食い合い、殺し合いでほとんどの代理店は食っていけません。
だいたい無計画に代理店を集める時点でこの事業の失敗が見えています。
各都道府県に代理店はいくつ、というふうにちゃんと計画的に作っていくべきです。
今のままでは自分も代理店だけど隣の人も代理店、向かいの人も代理店・・・みんな代理店？
てなことになりかねません。
こんなことでいいのか？

386 ：鴎鷺：02/04/11 23:56 ID:hvyDRXis

AJOLをぶっ潰したい。

387 ：糞巣檸：02/04/11 23:56 ID:g2kGlC+9

>>385
１００万人ってまだ言ってたのか。６年前に声かけられたとき同じ。
ちなみにその時はフォーバル総研が運営。

388 ：ジュリー：02/04/12 02:55 ID:bktjolbu

「青胆」さん、「ぽん吉」さん、ありがとうございます。
「青胆」さんの３６４．夢ばかり言っているから本当の意味でタチが悪いのです。
どこかの宗教と一緒です。私のみたところマルチとわかってて設けようとしている奴らは、
まだマシです。あるていどマルチとわかっていても、将来のビジョンや夢の話に感化され
洗脳されている事ほど、怖いことはないのです。
言い方は悪いですが、頭のなかで、何も考えず、疑うことも知らず、自分というものを持たない
人間が多すぎます。頭が悪すぎだとおもいます。利用されてあたりまえ！
しかし、身内や友人、親戚や知人、ましてや愛する人が餌食にかけられようとしていたら、最低でも
自分にできる範囲はするべきだと思います。　生意気なことを言ってすみません。

389 ：ジュリー：02/04/12 03:31 ID:IF4XRJm8

こんなことを言った後に尋ねる事は忍びないのですが。
もうひとつ、教えて戴きたい事があります。　ＭＯＪＩＣＯを触ったこともない者ですが、
だいたい、これの機能は聞きましたし、みなさんのおかげで何となくわかりかけてきました。
どうもよく解らないのは、ＭＯＪＩＣＯはＦＡＸで情報をとりだしたり、自分の情報を手書きで
会員に取り出してもらうことができたり、買い物ができたり、Ｅメールやｉモードを送れたりなど
いろいろあるみたいですが、契約書にも書かれていたが、こんな事はＮＴＴコミニュケーションズの
アークスターインターネットＦＡＸとＯＣＮに加入すれば、べつにＭＯＪＩＣＯでないＦＡＸでも
できることですよね。　会員同士やＡＪＯＬとのＩＤナンバーでの繋がりはＬＡＮみたいなものですか？
ＭＯＪＩＣＯの特別なところは、いったいどういったトコですか？
できましたら誰か詳しくおしえていただきたいのですが！

390 ：青胆：02/04/12 06:39 ID:+IRJ0qhF

モジコは昔のパソコン通信（文字だけのやり取りしかできない時代の）や
ＮＴＴのキャプテンサービスのようなものです。
SF-60（モジコ最新鋭機）にはモノクロの液晶画面が付いています。
ですが、ここからインターネットのホームページが閲覧できるわけではないのです。
モジコにブラウザは搭載されていません。

＃モジコは現在の携帯電話にも劣ります、いまの携帯電話にはマイクロブラウザが
搭載されています。それも全機種カラーで２５６色ぐらいあたりまえです。
中には６万色表示可能な携帯電話もあります。

液晶画面に表示されるのはメニューだけです。それらの各中身が見たい場合は
ファックスで取り寄せることになります。
取り寄せできる内容はモジコのホストに保存されている情報だけです。
モジコが直接インターネットのWebサーバーと通信できるわけではありません。
モジコ端末にはブラウザも入っていないし、httpプロトコルも利用できません。
つまりホームページの閲覧など不可能です。
モジコはインターネットと切り離されたクローズド（閉鎖的な）な世界です。
これはパソコン通信時代のホストと同じことです。
インターネットメールはモジコのホストからゲートウェイされて
インターネット網に出していると考えられます。

ファックスされてきた紙面はモノクロ数階調のものです。
いまどきモノクロです。近頃ではカラーファックスがあるというのに。
通信販売するのにモノクロ数階調で色もわからない訳です。
写真情報もファックスですから奇麗なわけありません。
感熱紙ですから時間が経つと茶色く変色します。

391 ：青胆：02/04/12 06:59 ID:+IRJ0qhF

>自分の情報を手書きで会員に取り出してもらうことができたり。

手書きが自動認識されてホストに登録される？という意味でしょうか？
それなら送られてきたファックスをバイトの子が読んで
向こうで人間が入力してるんですよ。
本当ですよ。

>ＮＴＴコミニュケーションズのアークスターインターネットＦＡＸ
>とＯＣＮに加入すれば

まだあっちのほうが高度なことやってると思いますよ。
だってモジコじゃホームページを自力で取ってこれないんですから。
ホームページの情報をバイトの子が手入力で写し取ってホストに保存してるんですよ。
会員はそれをファックスで引き出すだけ。

>会員同士やＡＪＯＬとのＩＤナンバーでの繋がりはＬＡＮみたいなものですか？

モジコにＬＡＮみたいな高度なことできません。
ただのパソコン通信の延長線です。

392 ：青胆：02/04/12 07:01 ID:+IRJ0qhF

>ＭＯＪＩＣＯの特別なところは、いったいどういったトコですか？

モジコに特別な機能は全くありません。
革新的といえる機能も全くありません。
時代遅れなほどちゃちなファックスです。

＃マルチで確信犯的に人をだまして金儲けができる？ところは特別なところですね :-)

現在の携帯電話のほうがよっぽど革新的で素晴らしい通信端末だと思います。
モジコという端末を開発することをあきらめて、
とっととWebベースのサービスに切り替えた方が会員１００万人に近づけます。
Webベースのインターネット上のコンテンツとして作れば、
もうどっからでもアクセスできます。
それこそ携帯でもPDAでもパソコンからでも。
そしてNTTのL-Modeコンテンツとして登録することも可能です。
それだけ多くのお客様を呼び込めます。
端末（ファックス）を売るのではなくサービスを売るわけです。
アクセスする端末はインターネットのWebブラウザが使えれば何でもいいんです。

おばあちゃん、おじいちゃんにはL-Modeを使ってもらう。
若者には携帯電話やパソコンを使ってもらう。
端末を選ばない、自分に向いた機種を使うことができる。
本来はこうあるべきです。

393 ：青胆：02/04/12 07:13 ID:+IRJ0qhF

>こんな事はＮＴＴコミニュケーションズの
>アークスターインターネットＦＡＸとＯＣＮに加入すれば
>べつにＭＯＪＩＣＯでないＦＡＸでもできることですよね。

つーかですな。こんなことNTTのL-Modeだけでできることです。
L-ModeがあればカラーでWeb閲覧ができます。
L-Mode公式コンテンツも沢山あります。
インターネットメールもできます。
銀行の残高照会も振り込みもできます。
飛行機のチケット予約できます。
ホテルの予約もできます。
コンサートのチケットも買えます。
ファックス機能付きのL-Modeもあれば、ファックス無しのL-Modeも選べます。
L-Modeはモジコよりも優れていてサービスも充実しててマルチじゃないから健全です！

394 ：青胆：02/04/12 07:26 ID:+IRJ0qhF

まぁご自身の目で見比べてください。
L-ModeならNTTのショールームや家電量販店などでいつでも触れますから。
モジコは・・・どこにも売ってません。触れません。
どこかのカモネギされた被害者に頼んでみるしかありません。
５万円でおつりが帰ってくる、そしてどこでも誰でも買えるL-Modeと
３８万円でどこにも売っていないマルチ商法のモジコ。
さぁ、あなたはどちらを選ぶ？

L-MODE
http://www.lmodentt.com/

こちらはモジコ最新鋭機！SF-60です。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42326330

395 ：青胆：02/04/12 08:06 ID:+IRJ0qhF

本気で真面目なビジネスとしてやりたいのならモジコはお勧めできません。
しかし。
誰かをだまして金儲けがしたいという確信犯ならやってみる価値はあるかもしれません。
「金が儲かれば何やってもいいんだよ！人殺し以外なら何でもします。捕まっても構わない。」
という開き直った根性の方にお勧めします。

396 ：ジュリー：02/04/12 13:54 ID:F2FjRo+z

「青胆」さん、ありがとうございます。
ひじょうにわかりやすく勉強になりました。
３９５の意見、同意見です。それは一番最初に話を聞いたとき、弟に言ってやりました。
そのときは、弟は何のことかわからず、夢のことで、頭がいっぱいでしたが。
バカです。

397 ：ジュリー：02/04/12 14:23 ID:F2FjRo+z

「青胆」さん、少しまだ理解していないので、教えてください。
ＮＴＴコミニュケーションズのＡｒｃｓｔａｒ　ＩｎｔｅｒｎｅｔＦＡＸのことです。
このサービスに加入すれば自分の情報をＦＡＸ用紙で１０００枚まで発信でき、ＮＴＴの
コンピューターに保存してくれます。いつでもこのサービスの加入者は、いろんな情報をＦＡＸで
取り出せます。　一度に５０人までいっせいにＦＡＸを送れます。　ＯＣＮに加入もすればメールも
取り出せるし、送ることもできます。　［どんなＦＡＸ機でも。］
このサービスにＭＯＪＩＣＯを買った人、つまり会員は強制的に加入させられます。契約書に明記されて
います。　　つまり私の知りたいことは、裏を返して言うと、このサービスに加入していなかったら、
ＭＯＪＩＣＯはいったいどんな機能があるのか？　
このサービスだと情報は山ほどあり、会員はＭＯＪＩＣＯでしかできないと思っているのではないか？

398 ：元新日本工販：02/04/12 16:23 ID:dSBefDzF

ジュリーさん、弟さんに「どうやって、誰に、３８万もするものが売れるの?」
と尋ねてみてください。そして、「３８万の商品を、大量に売れるなら、もっと
他の物を売り歩いた方が儲かるよ！」と教えてあげてください。
397サン＞＞会員はＭＯＪＩＣＯでしかできないと思っているのではないか＞＞
その通り！大体モジラーはインターネットすら使えない人（騙され易い、低学歴者）
ばかりなのですから、、、、
それにSF60は、ディスプレイ付きFAX以外の何物でもありません。
仕様書を見ても、それ以外の機能はありません。但し、製造原価は、一台￥12000
ぐらいはかかっているので、FAXとしては高級品です。（単独一社の企画商品ですから、
たしか田村に発注した記憶が、、、）

399 ：ぽん吉：02/04/12 16:42 ID:fbOyotgN

モジコでしか出来ないコト。それは手書きの記事をアップダウン出来る
掲示板サービスですね。ただし、機能的にはそのまんま昔のパソコン通
信と同じ。しかも、検索が出来ず、画面上で記事の確認が出来ないので
欲しい情報を見つけるのは困難だし、紙を多量に消費します。

で、その掲示板サービスを利用して、情報発信したり商品を売ったりす
るコトが出来る。誰もが使う巨大コミュニティに発展すれば、商品の流
通も企業が参入するくらい発生するし、企業が参入すれば広告収入も期
待できる。その頃にはデータマイニングされているので、広告も他メデ
ィアよりも低コストで効果的に出せるので、企業にとってもメリットが
ある。

個人会員を募っているのは、一般販売が始まるコトを想定し、「普通の
人」を参加させるコトによって、データや不満な点を吸い上げ、フィー
ドバックしてゆくためだ。それに、家庭において、商品を買う／買わな
いを決定するのは主婦。なので、主婦層にも積極的に参加していただく
コトでより完成された市場を形成できる可能性がある。

たぶん、こんな風に説明されると思いますよ。

一般販売が始まったトキ、個人である代理店が誰にどうやって端末を販
売するのか、聞いてみたいモンです。（事務局的にはコメントしてない
ので、具体的な説明をした時点でAcube規約違反となります。）

400 ：ジュリー：02/04/12 17:37 ID:Gko1shMD

「ぽん吉」さん、３９９の説明すべて最初に聞いています.
その時、一般販売が始まった時の売り方もすべて聞きました。（実はこの時のホテルでの勧誘の
時、別の聞き役として１人連れて行った。このディーラーはＡｃｕｂｅ規約違反になるわけですね！
ＩＤ番号も名前もわかっています。）
「元新日本工販」さん、ＳＦ６０は単なるディスプレィ付ＦＡＸに違いないんですね!
簡単で的確なるアドバイスありがとうございました。

401 ：ジュリー：02/04/12 17:47 ID:Gko1shMD

「元新日本工販」さん、弟は３８万で将来の権利を売るものだと思っています。（たぶん）
だから売れると、おもっているのです。初めからＭＯＪＩＫＯを３８万で売るとわかっていたとしたら、
最初の時から私をも欺いていたことになる。この件は土曜日、ついでに決着をつける！

402 ：ジュリー：02/04/12 18:08 ID:Gko1shMD

私はマルチの手先のＴＯＰの講師たる人物と明日、話をすることになりました。
かなり手ごわい相手だと、おもいます。（本当はセミナーに来てくれと言われて
いたのですが、私は条件を付け、行くのなら３０分でいいから来場者のいる前で
同じ舞台の上で講師との質問コーナーを設けるようなら行くといいました。が、その
答えは無く、かなりバカにしたら１対１の話になりました。）
みなさんは、ＭＯＪＩＣＯを３８万で売っているだけだ。と、言いますが、私ももう
わかっています。でも権利を３８万で売っているのが代理店だという解釈で、話をまず
するつもりです。これは私の手段です。感の良いみなさんならおわかりでしょう。
あまり書くと誰が見ているかわからないので手の内がばれそうなのでやめときます。

403 ：（・∀・）：02/04/12 18:22 ID:DaX4d8bu

まだ、やってたのかい。しぶといね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 18:35 ID:J5CLgBbt

講師の方とお話をするのでしたら、
是非
「おいしいイタリア料理屋さん」
というのをMojicoを使って調べようとすると、
具体的にはどの様な手順になってしまうのかを聞いてきてもらえますか？

予想としては
1.「おいしいイタリア料理屋さん」と紙に書いてMojicoで事務局に送付
2.事務局のデータベースにある全てのイタリア料理屋さんのリストが
　FAX数十枚に渡って送りつけられてくる。
　Mojicoにはプレビュー機能が無いので全部印刷しないと見れない。
こんな感じ。

405 ：ジュリー：02/04/12 18:41 ID:Gko1shMD

４０４さん、わかりました、聞きます、ありがとうございます。

406 ：ぽん吉：02/04/12 19:07 ID:fbOyotgN

>> ジュリーさんへ
ここらへんもご参照ください。
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no07793.html#1

407 ：　：02/04/12 23:12 ID:jUZwY2iG

ジュリーさん明日がんばってきてくださいね。

でも弟さんよ。３８万で夢を買うって言うけど、そのお金で宝くじでも
買った方がよっぽど夢があると思うよ。。。
３８万あればラスベガスのカジノにも逝けるんでない？
（正にカジノに「逝くだけ」になりそうだが、充分夢は買えると思われ）

408 ：MOJICOの画面：02/04/13 00:10 ID:/8EEofas

一世代前のMOJICOも低価格でヤフーオークションに登場。これはSF-50です。
会員IDと４桁の暗証番号で、PPOL(PAN PACIFIC ONLINE)へ接続するところの
画面がよく撮れています。

409 ：408：02/04/13 00:11 ID:/8EEofas

リンク先を忘れていました
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10201621

410 ：鴎鷺：02/04/13 01:10 ID:pWoatQOM

＞身内や友人、親戚や知人、ましてや愛する人が餌食にかけられようとしていたら、最低でも
＞自分にできる範囲はするべきだと思います。　生意気なことを言ってすみません。

どうすればいいだろうね。
ジュリーさんが洗脳されないことをお祈りします。

411 ：　：02/04/13 01:34 ID:4lXZYuCp

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22696501
SF-60が５０００円。
だれか買ってＲＯＭ解析してMOJICOシミュレーター作ってくれ。

412 ：ジュリー：02/04/13 03:50 ID:2J9ov6T+

みなさま、本当にいろいろとありがとうございました。
ＰＣ、インターネット、そしてこのチャットというものの、すばらしさ、おもしろさを
初めて知りました。感謝しています。
４１０さん、半分は洗脳されてみたいなぁ、という気持ちもあるんです。
そんな人物に会えれば、自分の商売にもスカウトできたらなぁとおもっています。
特に「青胆」さん「ぽん吉」さんには、お世話になり、ありがとうございます。
明日２時ごろ最後にここを、ひらきます。４０４さんのような、簡単なツッコミで
キョウレツに効くようなことや、何か良い追い込み方があれば、最後にアドバイスおねがいします。
（ディーラーは人によって月収０円から３８８０万円までいると言っていた。講師だから最低２０００万円
年収にして２億４０００万円ぐらいないと、鼻で笑ってやるつもり。）

413 ：後藤熊男：02/04/13 08:02 ID:1arlj9/b

経費の額も聞いてみてくださいよ。
その収入以上かもしれませんよ。（結局は赤字）

収入・支出ともに本当の数字を言うとは思いませんが。

414 ：ななし：02/04/13 09:30 ID:bAxWndeM

税金どれぐらい払ってるのかも聞いてみて。

415 ：415：02/04/13 13:13 ID:0BG5ZZLV

＞ジュリーさん
やってる頃かなぁ？
だけど、ここ（２ch）はチャットじゃないんですよ。
日本一悪評の高い（Ｗ　掲示板です。

416 ：ジュリー：02/04/13 15:30 ID:XV0Pw3mR

４１５さん、あぁ、そうだったんですか。
まったくのど素人で、こういう事はじめてなもので、すみません。
これって、ＡＪＯＬや、代理店も見てるんですかね？

417 ：ジュリー：02/04/13 15:33 ID:XV0Pw3mR

このためにＭＤウォークマンまで買ったのですが、使い方があまりよくわかりません。
コマッテマス。うまく使えるかしら？

418 ：ジュリー：02/04/13 15:40 ID:XV0Pw3mR

急遽、相手は3人で来ることになりました。ズルーイ。
前日、今度はプリンターが壊れました。今、別の所で時間にあせりながら
資料をプリントアウトしています。

419 ：ジュリー：02/04/13 15:45 ID:XV0Pw3mR

そろそろ時間ですので、これで会いにもどります。

420 ：鴎鷺：02/04/13 19:48 ID:oUKEtS7t

課もらーが見てたら代理店あたりはムキになって擁護するかマインドコントロールが解け、
内部告発すると思う。身分が不特定だから結構信憑性あると思う。
俺はクーリングオフ期間に２ちゃんねるを知ってマインドコントロール解けたし。

421 ：鴎鷺：02/04/13 19:50 ID:oUKEtS7t

ジュリーさん大丈夫だったかな？
逆に洗脳されてないか心配です。

422 ：　：02/04/13 23:33 ID:4lXZYuCp

まだ拉致監禁されてると思われ…

423 ：　：02/04/14 00:09 ID:HP6H46Zw

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

424 ：　：02/04/14 00:35 ID:nOvtf6Hj

http://wind.prohosting.com/mojicotv/

↑は以前、名古屋の放送局で放映された40万円弱のFAXのマルチ商法の映像です
まだ、見れるかどうかわからないけど20分ぐらいあります。
ただ、「かもめ」「もじこ」「AJOL」などの単語はでてきません
あくまでも、40万円弱のマルチ商法の会社です
ま、どー見てもかもめですが

425 ：ばかもめ：02/04/14 00:42 ID:J6HUSpLK

君らホンマ頭おかしいんじゃな～い？４０万円で「もじこ」買うんなら、
パソコン二台は購入出来るぞ～。楽して金儲けて、周囲の人を困らすなよ～
そのうち周りに誰も居なくなるよ～。
年収１億の何の意味もない詐欺師のセミナ～行く暇があるなら、新聞や報道に
目を向ける事だな～？

426 ：後藤熊男：02/04/14 00:47 ID:jvVLdAwM

洗脳関係の本には相手が3人の場合は結構
非勧誘者を簡単にマインドコントロールし易いようです。
それぞれ役割があって
1)激しくタイプ
2)「激しいタイプ」をなだめる役のやさしいタイプ
3)冷静に内容を説明する係
だそうです。

マルチやｸｿ宗教の説明会って相手側が大勢じゃないですか。
で、勧誘の時もそういう状況になるようその場を設定してきます。

だから説明を受ける際はその直前までこちら側の人数を言わずに
（逆に少なく言っておいて）実際は大人数で行ったほうがいいです。

向こう側が行うのは全部心理作戦です。
こちら側はそれのさらに上を行きましょう。

427 ：無っ知ー：02/04/14 05:43 ID:Bn7DkJhO

わたしの友人がはまってます。ところで、こういったものにはまる人って何か傾向とかあるんでしょうか？また、どうやったらやめさせられるのでしょうか？後、実際入ってる人たちってどんな人がどの程度の割合なんでしょうか？詳しい人いれば教えてください。

428 ：鴎鷺：02/04/14 08:34 ID:a5HZh2fw

ジュリーさん、まじで洗脳されたんじゃ・・・。

＞４２７
まず、かもめ無関係者でタッグ組んでインターネットなどの
情報を見せる。消費者生活センターなんかのホームページだと
信憑性高いからね。課もラーがいると邪魔されるし。

俺の場合、友人が「インターネットだけは信用するな」と言われてたんだけど、
かえってそれが見る結果となった。「どんな悪口がかかれてるのか」と好奇心で・・・
サーチしたら、出るわ出るわ門司子の悪徳商法。
「悪徳商法」の言葉で目が覚めた。

他の人はどうやって目を覚ましたんだ？
マインドコントロールは誰でもかかる。真面目な人ほどかかりやすい。

429 ：後藤熊男：02/04/14 11:34 ID:ovH4fhvu

>はまる人の傾向
428さんも言ってるとおり、意外にも真面目な人がはまり易いのではないでしょうか。
しかも本人達はいい事をしてると考えがち・・・。
私見ではさらに世の中に無知な人達も含まれるのですが。

>止めさせる方法
ｶﾞｲｼｭﾂですが強く非難するのは逆効果のようです。

マルチに熱中するのも波があると思います。
その熱が下がる時を待って冷静に考えさせるようにするのが良いかと思われ。
その間に使ってしまった金は「授業料」ということになりますが。

430 ：大きな買い物：02/04/14 11:48 ID:BTchWwKm

まあ、クーリングオフできるから、試しに買って使ってみなよ。
って、勧誘されたことあるよ。
使ってみなきゃはじまらないじゃん・・・。て。
お試し価格が３８万円・・・。ローン組むほど大きな買い物。
文字庫がねぇ。高いねぇ。
３８万円分、ジャンボ宝クジを買いましょう。
その方が例え、高額当たらなくても、一割戻ってきますからねぇ。
文字庫が１００万会員になるより、１等が当たる確立の方が高かったりして。

431 ：後藤熊男：02/04/14 14:37 ID:PAxjKPD6

>>425
安物なら新品でも４台買える

432 ：ジュリー：02/04/14 15:50 ID:vA8yJiDz

いろいろと、情報やご意見をいただきまして、ありがとうがざいました。
約４時間ほど、話をしました。　何から書いていけばいいのやら、とりあえず結果としては
弟をやめさすことはできませんでした。友人から勧誘された時の話や、友人がいつも言うＡＪＯＬの
話、前回ホテルでのディーラーの話などすべてウソである事が弟は理解しました。初めてわかったのです。
しかし、それでもやめないと言います。一度、自分が決めたことに挑戦してみたい、マンネリの生活から
脱皮してみたい、人生勉強をしてみたい、失敗しても騙されてもいい友人の熱い気持ちに一緒にやってみたい。と言うことです。
（私から見れば「親友」の安売りにしか見えなかった）
なんとなく弟の気持ちもわからなくもありません。　それにここまで言うのならもうしかたがないと思いました。
「ガンバって儲けろよ！」としか、　結果的にはこうなりました。

433 ：ジュリー：02/04/14 16:02 ID:vA8yJiDz

４２８さんの言うとおり真面目な人ほどはまり易そうですね。
弟も友人も、今回来た講師もまじめそうでした。だから数ヶ月で洗脳され
悪いことなど麻痺してくるみたいですね。

434 ：ジュリー：02/04/14 16:23 ID:vA8yJiDz

はじめから私の作戦は失敗でした。「青胆」さんの言うように入会に迷っているフリを
して、最初はすべて喋らせたほうが良かったようにおもいます。
はじめから敵意むきだしで講師を招きましたから、相手も警戒していました。
講師はちょっと怒って、途中で帰っちゃいました。私もちょっと怒って、興奮しちゃいました。
まぁディーラーよりかは「真摯」に説明はしてましたが。

435 ：無知：02/04/14 16:51 ID:yvnu9aER

428,429＞
真面目な人ほどかかり易い。確かに私の知人で過去何人かハマッタ人をみたの
ですが、真面目でした。しかし、「真面目だから」という理由が、本人達の
罪悪感を薄めてしまい、何度もはまったりする人が出てくるのでは無いでしょうか？
どなたか↑で発言されてましたが、彼らは本質的にやはり金の亡者なのでは無い
でしょうか？
私の知る彼らの傾向としては自分は特別だという意識が強い人達の様に思いました。
また、基本的に「世の中は汚れてる」とか「ビジネス≒悪」と思っている様です。
だから、彼らはマルチに気付いても「私達は間違っていることをしているかも
知れないが、周りより夢をもっているからすばらしい」と思っている様に思います。

ジュリーさん。たぶん止めてくれる人は肉親しかいないと思います。
残念ですが弟さんの友達は友達を金のために売る人達でありお互い様の
希薄な友人関係ですから少なくとも監視は続けてあげた方が良いと
思います。

436 ：ジュリー：02/04/14 17:41 ID:vA8yJiDz

４０４「名無しさん＠お腹いっぱい。」さん、ちゃんと聞きましたよ、話の途中でですから、その前後にいろいろ
あるのですが、省略してその一部分だけ、
「ＭＯＪＩＣＯは便利、便利と言うがたとえば「おいしい中華料理店」を調べる場合、そう紙に書いてＭＯＪＩＣＯで
送りますよね、そのあとどのようにして情報を教えてくれるのですか？」
講「えーと、中華料理店の情報はまだ入ってないんじゃないかな、うーん、と思いますよ」
「なんじゃそりゃ」　「いやイタリヤ料理店でも何でもいいんだ！その時はどうなるのかと聞いているんだ！」
講「その時は予算や場所などを書き込んで送りますよね、それに最も適した店をコンピューターが選んでＦＡＸで
送り返してきます。」
「いや「おいしいイタリヤ料理店」とだけ書いて送った場合を聞いてるんだ！」
講「あぁ、その時もいっしょですよ、コンピューターが選んでおいしい店を教えてくれてＦＡＸで送り返してきます」
「でも一軒一軒、一枚ずつ何枚ものＦＡＸが時間をかけて送られてくるわけでしょう？」
講「いえ、コンピューターが選んですぐに１枚だけ送られてきます。ぜんぜん不便じゃないですよ」
「えっ！１枚だけー！」（４０４さんと違うぞ。ＭＯＪＩＣＯを触ったことがないが、４０４さんを信じて言いきっちゃえ！）
「ウソをつくな！入ってる情報全部何枚も何枚もでてきたぞ！たっぷり時間をかけて」
講「えっ、いや、それは将来の話で、将来のＭＯＪＩＣＯがそうなるであろう、という話で、まだ
ＭＯＪＩＣＯは未完成製品ですから」
「未完成の物を３８万で売るとはなにごとか！サギじゃないか！」
講「いや、それに代理店として営業活動できる権利もついているから」
「あぁマルチの。」
講「まぁどうとって貰おうと、個人個人の見解もありますし」
「まぁ合法かもしれないけど、それよりＭＯＪＩＣＯが完成してから、きちっとした価格で
売ればいいじゃないか、そんなに良い物であるなら」以後まだまだつづく。
弟よ、よく聞いとけよ。という気持ちで喋っていました。

437 ：ジュリー：02/04/14 17:45 ID:vA8yJiDz

４３５「無知」さん！
まったくあなたの言うとおりだと思います。同意見！

438 ：鴎鷺：02/04/14 17:53 ID:B1FTWpep

ジュリーさんが洗脳されてなくてよかった。ほっとしました。

今日、川崎市内の某図書館にいったら偶然にも川崎市消費者行政センター発行の
「悪徳商法、断る勇気」というパンフがありました。

内容は悪徳商法のよくある手口
①　キャッチセールス
②　アポイントメントセールス
③　マルチ商法
④　インターネット
とあります。
そして、それぞれのクーリングオフ期間があって、マルチは２０日以内だと決まっています。
ただ、クーリングオフ期間を過ぎたからといって諦めるのは早いです。

消費者契約法という法律があります。
①　消費者が契約しようと思った時に、判断材料になる重要事項について、
　　消費者が「事実と違う」ことを言った時
②　将来の見通しが不確実なのに、事業者が「断定的な」ことを言った場合
③　消費者にとって不利益になることを、事業者が「わざと言わなかった」場合

これらは「誤認」に気づいてから６ヶ月以内に取り消しできます。

④　自宅などに事業者が居座り、「帰って欲しい」と言ったのに帰らなかった場合
⑤　販売会場などで、消費者が帰りたいと言ったのに、事業者が帰してくれなかったとき

マルチに限らず、悪徳商法に引っかかった場合、やはり消費者生活センターに行くのが一番。
そういうところがはっきりと「悪徳商法」だと言い切ってるのだから、ねずみ（マルチも）から
目覚める人間もいるはず。

439 ：鴎鷺：02/04/14 17:55 ID:B1FTWpep

＞４３８
追加で、④、⑤は事業者が帰った時、または消費者が開放されてから
６ヶ月以内に取り消し可能です。

もれてました。スマソ。

440 ：鴎鷺：02/04/14 18:00 ID:B1FTWpep

消費者契約法

②　将来の見通しが不確実なのに、事業者が「断定的な」ことを言った場合
ジュリーさんの弟の勧誘者は明らかに②に違反してるのでは？

Ｐ．Ｓ　俺は友人に安売りされたのかな？
「人脈を増やしてあげたい」とか、「一緒に仕事したい」と友人に言われたから
やってみようという気になったんだが・・・鬱

441 ：ジュリー：02/04/14 18:46 ID:vA8yJiDz

６か月以内とおっしゃていますが、契約はＡＪＯＬとしていますよね。
ＡＪＯＬから返金は無理なんですよね？勧誘した友人に弁償してもらうということですか？
本人がそれでも納得してやっている場合でも６か月以内なら大丈夫なんですか？
４，５か月やってみてぜんぜん売れず、そのあと友人に弁償をせまっても大丈夫なのでしょうか？
その時は裁判にもっていかなくてはならないのですか？

442 ：鴎鷺：02/04/14 19:27 ID:6j0HBuOf

＞４４１
そこらへんのことは専門家でないのでわかりません。ごめんなさい。
消費者生活センターの方に相談してみてください。彼らはプロですから。
ただ、mojicoは家に届いていますか？
mojicoを受け取ってから20日以内ならクーリングオフできます。
契約書を書いてからではありません。
あと、弟さんは何歳ですか？
25歳未満なら保証人が必要だったはずです。
そこらへんで時間稼ぎをすることはまだできるはずですよ。

443 ：後藤熊男：02/04/14 19:40 ID:AN0pvPev

「とりあえずやってみなよ。気に入らなかったら後でクーリングオフできるから。」
・・・という言葉に乗ってはいけません！

ｸｿかもめ君達はクーリングオフ期間中必死になって電話してきたり
呼び出されたりでクーリングオフの手続きをする時間を作らせません。

また人間の心理で半信半疑で始めたことであっても
自分の行動を後に正当化してしまうところがあるため
結局「試しにやってみた」ことが自ら正しいと思い込むようになってるんです。

マルチ・ｸｿ宗教のマインドコントロールはコワイですよ。

444 ：かもめ共済：02/04/14 20:15 ID:KL8xuzh8

「かもめ共済」に切り替えるという人がいるのですが、
そんなに良いものなのでしょうか？
商品ラインナップや、保険料について（民間生保より安い）等、
ご存知の方がいらっしゃいましたらお教え頂けますでしょうか。

445 ：乙カレー：02/04/14 21:30 ID:srWFV1+a

ジュリーさんお疲れさま。
俺もかつて友人の説得に失敗した一人っす。
同じ様に論破する気満々で臨んだため、「事業に参加する気がないのなら、これ以上話す事はない」
と逃げられました。
本気で誰かを説得するなら、とりあえず契約して、中から疑問や矛盾点をついて、「やっぱりおかしい」
と気づくよう仕向けるしかないのかも、クーリングオフの期間内にね。
そこまで暇じゃないしねぇ。

446 ：ジュリー：02/04/14 22:26 ID:R/0fRVUx

「乙カレー」さん、本当にそのとおりですね。

447 ：鴎鷺：02/04/14 22:31 ID:PVq5oMOW

俺の時は、結構まめに電話もらった。けど、同時にいろいろ呼び出され
マイペースでできると思っていたら、拘束されまくり。
疲れた時がチャンスかも。矛盾を感じたのは急に拘束しだしたときだった。

448 ：ジュリー：02/04/14 22:47 ID:K5APilqY

「かもめ共済」さん、あまり良いとはいえないみたいですよ。
誰かも書いていらしたが、共済なのに１年間で余りが出たお金、利益の部分を保険加入者に分配返金しない
ということです。それに代理店は不特定多数の人にこの保険を加入募集かけてはいけない、つまり口コミで知り合い
にだけ、ということです。利益となった場合のお金は、ＡＪＯＬがプールしているとのこと。そのお金は何に使われているか
わからない。、との事。すべて講師の談話。へんな保険ですね。

449 ：ジュリー：02/04/14 23:43 ID:3FbRcTL5

＞４４２　弟は４０前です
「後藤熊男」さん、弟の友人は、学生の時から一番仲が良い友達でも平気で
「ウソ」までついてまでして勧誘したわけです。もうそんなことすら良し悪し
の判断すらできず、バレたら必死になって弁解し後付けをつけ正当化していき
脱会されぬよう弁明していました。もしかしたら、よっぽど金にセッパ詰まっている
のかもしれません。しかし、親友にまで「ウソ」をつくことが平気になってしまう
神経。洗脳の恐ろしさ。まったくあなたの言うマルチ、クソ宗教のマインドコントロール
には、まいってしまいますね。

450 ：バッハ：02/04/15 01:21 ID:BT3gkGHs

実家に文字小（しかも初期型の・・）があります。
数年前に読●新聞の広告見た母が購入・・
「讀●新聞に載ってたし、信頼できる」
とかなんとか言ってましたね。。

当時私は小学生くらいだったのでまさかマルチだとか悪徳商法だとかわかるわけがなく
「儲かるんだ！」って意気込む母をふーんって思ってたけど、
実際触ってみたらボタンは恐ろしくレスポンス悪いし、
一日数回ほどコール音（電話じゃなし）鳴ってうざいし、
通信機能は「センターにつながりませんでした」とかでつなげないし（Ｗ、、

機械オンチな母にそんなもの使えるわけなく、今では普通のふぁＸと化してます。。
いまだに使ってるのがバカみたいだけど、
まぁ３８万もするもの捨てられないか。

451 ：ぽん吉：02/04/15 12:48 ID:qmDMRxyT

>> ジュリーさん
とりあえず、お疲れさまでした。録音は成功しましたか？

弟さんの件、止めるのは無理かも知れませんが、弟さん自身がウソを含
む説明を受けたワケですから、弟さんの目が覚めたトキにご友人を恨む
程度で済めばまだいいですが、同じように弟さんが声を掛けた相手から
将来は今度は弟さん自身が恨まれる可能性があるコトは気にしておいた
方がよろしいかと思います。

手書き文字認識の件は、すべて講師の空想とお考え下さい。事務局側は
なにも発表していないどころか、その種のトークを全面的に禁止してい
ますので。（当然その講師はAcube規約違反です。）

それから、かもめ共済ですが、共済は共済で独立したマルチ商法と言う
位置づけです。MOJICOもマルチですが、かもめ共済もマルチなんです。
（マルチ商法＝連鎖販売取引＝MLM＝ネットワークビジネス）
不特定多数に対して宣伝などをしちゃいけないのは、おそらく特商法で
広告規制が掛かっているためだと思います。そーゆー意味ではあのパン
フレットが違反してるんじゃないか？とゆー気もしてます。

剰余金の方は、2001年3月の時点で、約1億5,000万円出ています。
加入口数は102,735口。通常、代理店は2口強制加入させられてますので
単純計算をすると、代理店の数は最大でも5万人となります。

452 ：ジュリー：02/04/15 13:59 ID:5cDKqep6

「ぽん吉」さん、すばらしい！ｍｏｊｉｃｏアナリスト、天才。
だったら会員は５万人しかいないということじゃないですか。
加入口数の数字の根拠となる証拠の資料もあるわけですね！
もっとこのことを早く教えてくれたらよかったのにー。
「ぽん吉」さん、録音はしました。講師にも友人にもかなりツッコミをいれました。
２人ともかなりボロをだしましたよ。
これから勧誘されて困っていく人にも見てもらうように、少しずつでも公表するつもりです。

453 ：ジュリー：02/04/15 14:19 ID:NUPORrsz

手書文字認識の件は、４３６で書いた、あとのつづきになりますが。
長くなるので省略しますが、結局は講師自身いわく
「私が将来そうなるであろうと思っていることで、思う事は自由で、将来
そうなっていくと信じているから、今こうして会員として講師としてガンバッテ
やっているのです。」　このあとも私のツッコミがつづき激しい口論となっていくのですが！。

454 ：ぽん吉：02/04/15 14:33 ID:qmDMRxyT

かもめ共済の契約口数などは、もちろん、根拠がある数字です。
それも別に極秘資料を入手して．．．とかの次元じゃありません。

「5万人」と言うのは、あくまで最大値です。実際は非代理店の人も付き
合いなどでかもめ共済に加入しているので、実際はもっと減ります。

http://www.ajol.co.jp/07q&a/20011220simizu/q&a_simizu.htm#simizu_02
↑「Cube」の最初の申込締め切り日の発言なんですが、ここでは「一万
人以上」と言ってます。代理店は「Cube」に加入しないと正規代理店に
降格される、とありましたので、この数字が「実際に動いている代理店
の数」と言ってもいいと思います。

録音、バッチリでしたか (^^)
Webで公開するもよし。警察や消費者センターに持ち込むもよし。事務
局に悪質な勧誘だと認めさせ、講師の代理店資格を抹消するもよし、有
効活用してくださいな。

455 ：ジュリー：02/04/15 17:58 ID:q1x8TqG+

事務局に問い合わせた時、会員数は３２万人ぐらいといっていました。
「ぽん吉」さんは、この共済加入者数を根拠に問い合わせされましたか？
その時の事務局の回答を教えていただきたいのですが。
もし問い合わせしていないのであれば、なぜしないのか教えて下さい。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 18:25 ID:r6yHbQMN

404を書いた者です。
あれはあくまで予想だったのですが、実際はそれ以前の状態みたいですね。
現状のMojicoサービスで一体何が出来るのか知りたいところです。

せっかくだからこの話も書いておけば良かった、
と言う事を書いておきます。
弟さんに考えてみてもらってください。

もう何度かこのスレで出ているのですが、
「かもめの代理店100万人が実現したとして、
　その全員が十分な収入を得られるのか？」
これを考えると、破綻は明らかです。

100万人の代理店の平均月収を30万とすると、合計3千億円です。
AJOLはかもめの売上の中から、
毎月これだけのお金を支払う必要があります。

かもめの売上がどんな物になるかは未だに不透明ですが、
1.一般会員の会費
2.かもめネットワーク上の流通(売買)に対するマージン
の2点だと思われます。
このうち、会費に関してはかもめネットワークの維持に消えるとして、
マージンが代理店への支払いに当てられると仮定します。

さて、
毎月３千億円のマージンを稼ぎ出すのに、
一体いくらの流通が必要でしょうか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 18:26 ID:r6yHbQMN

続き

ここで、マージンのパーセンテージをどれくらいにするかで
必要な流通金額は大きく変わってしまいますが、
あまり上げすぎると競争力が無くなってその他の流通(ネット通販等)に
食われてしまうので、実際には良くて5％でしょう。
(実際は5％でも高すぎて競争力が無いと思います)

平均マージンが5％として、
毎月6兆円の流通が発生すれば、その5％は３千億円になります。
Mojicoを使っての売買で毎月6兆円、これは可能だと思いますか？

日本の世帯数は約7千万弱だそうです。
仮にMojicoがすごい普及して、6千万世帯に普及したとしましょう。
これらの世帯が毎月いくら買えば6兆円の流通が発生するのでしょうか？
答えは10万円です。年間で120万円です。

通販に年間120万円も使うと思いますか？

ちなみに上記の計算はあくまで
　流通マージンは5％
　Mojicoが6000万世帯に普及(普及率85％以上!! 今の加入電話より上かも)
というあまり現実的でない希望的観測を元にしています。
実際はマージンも普及率もこれより低いとおもわれますので、
必要な世帯辺りの流通額はもっと増えるでしょう。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 18:26 ID:r6yHbQMN

最後

現在、かもめのアクティブ代理店は5万人との事ですが、
代理店5万人が平均30万円の収入を得るには、
上記の希望的前提でも世帯辺り毎月5000円の流通が必要になります。
また、
上記より実現性のある数値を考えて、
　流通マージンは2％
　Mojicoが2000万世帯に普及(普及率29％)
と仮定すると、
支払い金額は月額150億円、
必要な流通総額は毎月7500億円
必要な世帯辺りの流通金額は毎月3万7500円となります。

もうAJOLはこれ以上代理店を増やすのはやめて、
Mojico及びサービスシステムを一刻も早く完成させて、
一般会員の獲得を行う時期に来ていると思います。

ま、
言う通りのシステムが出来てもこんなに普及しないと思いますが。

ちなみに現状のかもめでは流通は殆ど発生していないそうです。

459 ：ぽん吉：02/04/15 18:38 ID:qmDMRxyT

32万人は、累計ですね。その中には辞めた人も含まれています。
ボクの方は、事務局に確認したコトはありません。この件については確
認しても無意味ですしね。社長自ら「把握できない」と言ってますので
問い合わせても正確な数字は絶対に出てきませんよ。
http://www.ajol.co.jp/07q&a/20011123okayama/q&a_okayama.html#okayama_10

460 ：ジュリー：02/04/15 18:42 ID:q1x8TqG+

「名無しさん＠お腹いっぱい。」さん、それも全部ツッコミました。
今、時間がないのでまた次の機会に書きますが、講師も友人も面白い事言ってましたよ。
話は違うかもしれませんが、講師は流通システムを確立するため企業に参加さす活動も
代理店が働きかけているそうです。また働きかけなくてはいけないんだそうです。

461 ：ジュリー：02/04/15 18:49 ID:q1x8TqG+

講師は「かもめ共済」のバックマージンだけでも月10万ほどある。と口を
すべらしてました。

462 ：会員数は累計：02/04/15 18:50 ID:CU80oHb0

>>455
会員数は累計であることを事務局に確認しましたか？
2001年3月現在（約１年前）で累計約300,000会員と記載があります。
http://www.ajol.co.jp/01gaiyo/gaiyo.htm#laber2

463 ：ぽん吉：02/04/15 19:01 ID:qmDMRxyT

> 講師は流通システムを確立するため企業に参加さす活動も
> 代理店が働きかけているそうです。また働きかけなくてはいけないんだそうです。
「Cube加盟店」の話しかな？
ありがちな勘違いですね。今日、社長が否定してました (笑)
http://www.ajol.co.jp/07q&a/q&a_saisin.html#sizuoka_06

464 ：鴎鷺：02/04/15 19:06 ID:pDal7fuC

461 ：ジュリー：02/04/15 18:49 ID:q1x8TqG+
講師は「かもめ共済」のバックマージンだけでも月10万ほどある。と口を
すべらしてました。

そういうのこそ詐欺でしょう。
テープに録音してるならそれはある意味チャンスかも。（録音できました？）
>462
累計ですか？僕が去年の６月ごろの説明では現在の会員は31万人だと
言ってましたよ。ってことは明らかに説明不足ってことですね。

465 ：鴎鷺：02/04/15 19:17 ID:mmNXLSIc

僕の上にいた統括(K統括）は、結婚式場をやめたあと喫茶店を経営したが、借金を抱えた。
ところが、門司子をやったお陰で借金を返せましたなんていうスピーチしてた。
ずいぶん胡散臭い話だよなあ、今考えると。「借金返せました」は嘘ついていると思う。
何千万もの借金をすんなり返せるのか？はっきり言って統括は信頼してなかったのが
すぐ「クーリングオフ」という結果に結びついたんだけどさ。
M講師（越谷出身）やT講師（女性で主婦）の話を聞くといつも同じ話。
勧誘者は「話をたくさん聞いたほうが理解できるから、どんどん参加しよう」
なんてことをほざいてたけど、一種のマインドコントロールに過ぎない。
だから、ジュリーさんの弟もそうやってマインドコントロールされていきますよ。
なるべく説明会にはいかせない方がいいです。
聞きにいっても人生の無駄です。

466 ：鴎鷺：02/04/15 19:28 ID:K/a5ZACa

あと、本までだした（とっちゃん坊やみたいなK・M)のスピーチは超最悪だった。
「本当の金持ちは働かなくても財産があるから楽してお金が稼げる。
暇な時間があるから好きな時に海外にいける。それが本当の金持ちだ」などと
宗教よりもやばいスピーチをします。実際に僕はそのスピーチを聞きました。
友人「すごいスピーチでしょう？｝
僕　「ずいぶん変わったスピーチだね。面白い人だね」（面白いとはかなりクレイジーという意味）

統括のヘンなやつってなんで関西の人間が多いの？

467 ：鴎鷺：02/04/15 19:37 ID:d2kZzIgN

あと、売上トップと自称する○○○らのスピーチは金満スピーチ。
世の中金が全てだということをひたすら強調します。

どの講師もそうですが、世の中をなめすぎです。
○○○らやK・Mのスピーチが課もラーたちにとても人気があり、
彼らのスピーチを「ぜひ聞きにきてほしい」とアップは言ってくる。
奴らに感化されたら人間終わりです。

468 ：娘：02/04/15 20:49 ID:WFaTmAEl

長文失礼します。
この場を借りてお聞きしたいことがあるのですが・・・。

実家の母がかもめをやっています。（実家の壁には「かもめのキャビン」とかなんとか書かれた看板がくっついています）
数年前、私も母に勧誘されたのですがあまりに怪しそうなので断りました。
するとその後２週間程毎日数回の電話で罵詈雑言を浴びせられ、ノイローゼ気味になり遂に「お金は一切払わない。私は一切加担しない」という条件で名義だけの状態で入会しました。（母の子会員扱いになっているようです）
今でも定期的にかもめの冊子やカレンダーが私のところに送られてきます。

そしてその後私は結婚しました。
もし今後かもめのことで私自身だけでなく、主人や主人の家族に迷惑がかかるようなことがあっては大変だ・・と思い、かもめを抜けたいと思っています。
しかし、そのことを母に言うとまたしつこく説得されて頭がおかしくなりそうで、未だに言えずにいます。
最近では、「もし私が会員になったままの状態でも、私や私の周囲に迷惑がかからないならいいのではないか」とも思うようになりました。

そこでみなさんにお聞きしたいのですが・・・。
今後、かもめに関して私や周囲になにか災難が降り掛かるようなことが起きるとすればどんなことでしょうか？
もし仮にかもめの会社自体がどこかから訴えられたり刑事事件に発展するようなことがあった場合、私が何らかの責任を負わなければならなくなる可能性はないのでしょうか？
母の手によって私の子会員なる人が存在しているのかもしれないのですが、もしこの子会員の人がなにかしでかした場合、私に何らかの責任は発生するのでしょうか？

名義を貸しているだけでかもめに関して全くの無知なので全くの見当違いのことを言っているかもしれませんが、本当に心配なんです。
なにかアドバイスをお願いします。

469 ：はにっち：02/04/15 21:45 ID:vhQUroC4

>>468 娘さん
親がはまっているってのはつらいですね。僕は昔のバイト先の
先輩から４年前ＳＦ４０を買わされて、２年前にやめました。
活動もなにもしなかったので、一般会員みたいなものでしたが、
年１万の登録料がうざかったので…。（今は共済にも加入させられるんですってね）
たしか、ＡさんＢさんの二つのルートを作らなければマージンは入らなかった
ように思うのですが…。色々みていると、まず訴えられたりするのは
代理店みたいで、かもめ自体は知らぬ存ぜぬと言い通せるようなシステムに
仕上がっているようです。（よくわからない）
まあ、そんなわけで、代理店の勧誘活動等していなければ、迷惑がかかることはないと
思います。破綻するのは目にみえているので、様子を伺うつもりで
しばらく情報を集めてみてはいかがでしょうか。
機械が手元にあってかもめにアクセスできるなら、辞めるのは簡単ですが
娘さんの場合はそうでもなさそうなので、また詳しい人の情報を待ちましょう。
娘さんの下に誰かいても、辞める事はできますし、お母さんのマージンも
娘さんが活動してないかぎり、いても辞めても殆どマージンに影響は
ないくらいのしけた額だと思います。
僕の場合、辞めてもなんの連絡もありませんし、先輩も真面目に
寿司にぎってんじゃないでしょうか。

470 ：娘：02/04/15 22:13 ID:7FI+5y+T

>はにっちさん
ありがとうございます。
マージンに関してですが、なんだか私名義の儲けはいくらかあるようです。
千円単位だったと思いますが、明細が送られてきました。
明細には私の親にあたる人なのか子にあたる人なのか分かりませんが、知らな
い外人さんの名前が書かれていて怪しさ倍増でした。
ちなみにその儲けは母が私名義の口座を作ってそこに貯めてくれるらしいです。
母的には「私のため」に良かれと思ってやってくれてるようです。
そんなちんけな儲け（もし万が一この先莫大な儲けになっても）なんかいらな
いから一刻でも早く辞めたいです。

471 ：娘：02/04/15 22:15 ID:iabmZzRR

追加。
「代理店の勧誘活動」も、私名義で母が換わりにやっているかもしれません。

472 ：白髪：02/04/15 23:17 ID:RbTxDXX4

私の親戚が現在勧誘活動をやっているのですが、あと一人ラインを増やすと
ノルマ達成で収入が増えるらしく私の名義で勝手に契約してしまいました。
一切活動はしなくてもいいし、年会費、保険料、ＦＡＸの代金もすべてもつから
講習会にでてくれと頼まれていますが、私の実家は借金があり親戚の収入が
借金の返済に当込まれている都合上簡単に断れないでいます。私も毎月少ない
ながら仕送りをしてはいますが、それでもままならない実家の状況を考えると
私が名義を貸すことで少しでも収入が増えるなら名義を貸してもいいかと徐々に
思ってきています。この事が長期的に見て得なのか、私も色々調べてみますが
詳しい方からのアドバイスをいただければ幸いです。

473 ：鴎鷺：02/04/15 23:31 ID:T5JTwQb4

娘さんや白髪さんへ
僕にはアドバイスはできません。
ただ、一つ言えるのは、何時間も拘束され、オーバートークの説明を聞いて入ってくる
何もわからず入ってくる人たちがたくさんいることです。ビジョン詐欺を信じて大金を払うのです。
仮にあなた達がそういう行動をしていなくとも、名義貸しで利益を得ているということは
間接的にかかわっている事になるのではないでしょうか。
「娘」さんは辞めたがっているようなので、どうアドバイスすればいいのかわかりません。
２ちゃんねるはある意味内部告発が多いので、実情を知る上では有用ですよね。
こういうことって専門家の力を借りたほうがいいのではないでしょうか。
消費者生活センターとか市町村などに各種相談窓口があるはずです。
相手が親とはいえども、こういったことはきっちりすべきだと思いますよ。

474 ：夫婦・親子でも名義の貸借は厳禁：02/04/15 23:48 ID:1Z8ElcS5

>>470-472
MOJICOで見ることができる代理店への通達を紹介します。
http://210.166.236.173/~mojico/coment/come0290.htm

475 ：白髪：02/04/15 23:55 ID:RbTxDXX4

鴎鷺さんへ
レスありがとうございます。とりあえず私一人ではまだ踏ん切りがつきそうにありません。
期日までまだ時間があるので、優柔不断で情けないですが友人や職場の同僚に相談して
自分を納得させたいと思います。私の正直な本心としてはやりたくないしやる気もないです。

476 ：鴎鷺：02/04/16 00:30 ID:nOxNxcxA

＞４７５
そうですか、よくわかりました。
マルチ自体は違法ではないんです。だからマルチで利益を得るのは悪い事ではないんです。
問題は長時間拘束や断れない雰囲気をつくりだしたり
オーバートークで事実に反する説明をして勧誘をしていることが問題なのです。
AJOLでも禁止していることを平気で説明会で説明している現状。
僕に説明された事にもやはりオーバートークがありました。
オーバートーク（嘘）でモジコの説明をしているのは代理店でAJOLではありません。
本当だと信じ込んで、友人という信頼関係があるからつい契約してしまう。
だからやっかいなんです。
正しい情報で行われているのなら別ですが、現状の説明会ではまったく感じられません。
その事実に気づいて欲しかったので・・・。

477 ：ジュリー：02/04/16 02:00 ID:pn3kQOp1

まず４７４さん、名義の貸し借りの件ですが、それはみんなやってます。
私の聞き違いでなければ、講師も友人もやってることには肯定的でした。
録音もしていますが、やりたい人間がたとえば公務員の場合など家族であれば
ＯＫと、言っていました。講師も否定せず。

478 ：ジュリー：02/04/16 02:20 ID:szVe9Zps

４６２「会員数は累計」さん、確認した時は、まったくＭＯＪＩＣＯに対して無知だった
ので、それは確認してません。ですから「ぽん吉」さん、共済に関する資料はどのように
したら手にはいるのか教えて下さい。それを証拠に事務局へ問いただしたい気持ちです。
ぜひ教えてください。

479 ：ジョナサン：02/04/16 02:23 ID:WFcODNa3

娘さんや白髪さんへ
規則で名義貸し等を禁止していても、お金を払ってくれれば、なにもいってきませんよ。
クーリングオフ期間すぎてしまえば、規則違反です除名します。てな感じで、切られたりされるのがおちですよ
たとえ、何もしなくてもよいからといわれても、会員になれば、定期的に、セミナーに参加しなくてはなりませんし、
（参加しないと資格がなくなる）、その先、収入を確実に得るには、少なからずとも貴方たちのダウンをつけなくては
いけなくなります、目先の情に負けて、その先の苦しさを考えなくてはいけない。
借金の解決については、どんな理由でできたものか、知りませんが、周りの人が休んでいる時でもこつこつ働くしかないでしょう
最低、自分は、一日いくらあれば生きてゆけるのか？結構本業の後の数時間仕事を趣味にできる気持ちがあれば
もっと、問題が現実的になってくるのではないでしょうか？

480 ：ジュリー：02/04/16 02:40 ID:szVe9Zps

わたくし事でもうしわけないのですが、自分のＰＣは古いは接続環境は悪いはで
夜中はなかなか書き込めません。（自分のＰＣに対する能力も関係してますが）
やっている内にこの掲示板も好きになりかけています。
（でもこんな事ばかりしていたら自分の本業にも差し障りがきそうで怖い気もしていますが）
案外、代理店は気の小さい、金大好き人間で、本当の悪は「ＡＪＯＬ］です。
少しずつでいいから、行動をおこしてみてもおもしろいんじゃないでしょうか？。

481 ：ジュリー：02/04/16 02:57 ID:pcLLtKNn

４７２「白髪」さん、すべて費用がタダならいいじゃないですか。
恩義があるならセミナーぐらいもいいじゃないですか。
ただしセミナーで洗脳されないで！ダウンをつけられても自分の信念を持って
たとえば動かぬもよし、バカになるのもよし。

482 ：ジュリー：02/04/16 03:50 ID:T1NuMK+k

ＭＯＪＩＣＯに関して「ぽん吉」さん「青胆」さん「４７６」さん（私バカで何と読むかわかりません）
この３人さんがとても詳しく第一人者的存在のようですね。困っている人達にとってすごく心強い味方でもあります。
「乗りかけた船」ではないですが私もかなり興味がでてきました。
私の場合、不謹慎ですが「私情」からでしたが今はオイシイ「市場」に見えてきています。
ご３人さんの知識を借りて、このエセサヨク市民運動団体みたいなエセ宗教的な輪をかき乱してやりたい思いに駆られて
きています。バカみたいですが！

483 ：ジュリー：02/04/16 04:58 ID:wdHpCp10

「ぽん吉」さん、まず４５４、４６３についてですが、
４５４：「Ｗｅｂで公開するもよし」＞無理です。まず今はやりかたがワカリマシェン。
　　　　それに実名、法人名、私のかけたウソのカマまで入ってます。誰に迷惑かかるかも。
　　　　「警察や消費者センターに持ち込むもよし」＞まわりにまだ被害者がいない。
　　　　「講師の代理店資格を抹消するもよし」＞別に講師に個人的うらみはなし。
これじゃ何の為に録音したんだろう、と思ってしまうが、まぁこれからあとあといつか必要と
なってくるかもしれないのでウェポンとして持っておく。
もし誰か必要とするならお譲りしますが。
４６３：あれは講師があせってとっさに出た言葉。勘違いではないと思います。みなさんのおかげで
　　　　流通システムの話をツッコンでいったら、しかたなしにあのセリフが出たという感じ。

484 ：鴎鷺：02/04/16 06:23 ID:UEA3Q7wR

ジュリーさん。かもめさぎと読みます。（まんまやんけ）
ところで、セミナー等説明会は一回500円お金をとられました。
なぜでしょうね。（初めてのときは統括がおごってくれましたが）
今後、かもめサービスを続けて一人ダウンにつけて2万5000円得ても、
交通費、セミナー代などを考えると赤字です。
毎日のように同じ話を無理やり呼び出され、聞かされます。
暇人ならいいけど、ほとんどの人はそうは行かないでしょう。
一人つけるのにもすんなり行かないです。
マルチに対する抵抗は社会人には結構激しいし、学生は禁止
25未満は保証人が必要など壁は多い。
自分で自分をマインドコントロールし、オーバートークを信じていく。
それにアップは絶対人を連れてこいと言ってきます。
こういった現実を知っといたほうがいいですよ。

485 ：モジラーA君：02/04/16 11:28 ID:/+qtSXCE

皆様はじめまして。今日このサイトを見てびっくりしました。
皆さんが言っている事は殆ど正しく関心してしまいました。
私は、友人にモジコを進められて仕方がなく入会して、クーリングオフで辞めようと努力はしました。
しかし、そのクーリングオフ期限の日まで友人や代理店の先輩（モジコ信者達）らが、
しつこく電話やセミナーに連れられマイントコントーロールされ辞めたくてもそれが出来なくなってしまいました。
入会したのが去年の夏８月で、もはやもう　９ヶ月の月日が経ちました。でも誰も友人にこの事を誘っていません。そんなことが出来るわけない！
しかし、このビジネスは金が掛かる。
金持ちがする仕事と思う。（お金の使い方がわからん奴）
皆も絶対にモジコには気をつけろ！！！

だまされるなよ！！

486 ：名古屋人：02/04/16 11:43 ID:hyeyV5f5

今日うちになんか説明にきました。
あふぉらしい・・・
かーちゃんが話に乗っちゃいそうで欝

487 ：名古屋人（486）：02/04/16 13:16 ID:hyeyV5f5

486買いてからこのｽﾚ全部読んでみました。
>>326の話とかｲﾊﾟｰｲ出てきましたねぇ・・・
名刺はしっかり頂いときました。

会員数は35～6万人って言ってました。
資料として、
PPOLパンフレット
かもめパンフレット
日本工業新聞に掲載されたやつのコピー
PPOL事業について・・っていうA4の紙
を置いていきました
契約書も見せてもらって、それも置いてけっつったんですが
「そこに書いてあるID番号が通し番号になってるんで、本当に契約なさる時にしかお渡しできないんですよ」
とか言われました。
なんぢゃそりゃ。

5月に重大発表がとかいってましたね。
「これがでたらすぐ100万人逝っちゃうから早くしないと！」
みたいなことを。
で、重大発表が何かっつったら
「あくまでも噂ですよ？噂なんですが・・・・SONYが・・・」
とSONYがMOJICOに絡むとかなんとかそんな話してましたね。
郵政、大手ｾﾞﾈｺﾝ、SONY、NTTとかその辺だしとけば大丈夫とか思ってんのかな？

とりあえづこれから仕事さぼって（自営）かーちゃんの説得に入ります・・・

488 ：ぽん吉：02/04/16 13:58 ID:9WBU5GRq

>> ジュリーさん
あまり知られていない事実ですが、かもめ共済会は、会員に決算報告書
を開示しています。共済に加入してる人だったら請求できるハズです。
それと、代理店さんの氏名やIDを書き込むのは、特に問題ないと思いま
すよ。ほかの方も書かれてるように、自社サイトで代理店の氏名などを
出してますし、彼らは個人じゃなく、個人事業主なので。

悪質なトークをする統括・講師の名前とトークの内容をここに書いてあ
げれば事務局も事実確認しやすいでしょう。事務局的には悪質な代理店
は処分する方針らしいですし。

>> 鴎鷺さん
25歳未満の保証人ですが、去年から不要になってます。現在は入会申込
書から「親権者署名欄」は無くなっているハズです。そのかわり、申込
書を提出する前に代理店研修に参加するコトが義務となってます。なの
で、現在は25歳未満でも親に内緒で参加できちゃいます。ご注意を。

489 ：青胆：02/04/16 17:13 ID:23kRm6/y

>契約書も見せてもらって、それも置いてけっつったんですが
>「そこに書いてあるID番号が通し番号になってるんで、本当に契約なさる時にしかお渡しできないんですよ」

この代理店は嘘つきです。
モジコのID番号は通し番号ではありません。（本当です、社長もそう言っています。）
それに、申込書にID番号が書かれているのか？それは単なる事務処理用の番号じゃないの？
本当のID番号は入会後AJOLが発行するんじゃないの。

490 ：青胆：02/04/16 17:41 ID:23kRm6/y

>483
>ジュリーさん
>「警察や消費者センターに持ち込むもよし」＞まわりにまだ被害者がいない。

こういう問題は実際に被害者が出て問題が明るみになった頃には遅いんですよ。とくにマルチ商法とか・・。
自分自身が被害者になったことを自覚した頃には会社はドロン！してます。
また勧誘した人に「おまえ！どーしてくれるんだ！おまえの紹介で入ったんだぞ！」と言いたくても
その頃には相手は行方不明になっているかもしれません。
警察は無理でも消費者センターに持ち込むことは可能ですよ。
実際にモジコなんか多くの苦情が寄せられています。

>「講師の代理店資格を抹消するもよし」＞別に講師に個人的うらみはなし。

講師といえどもしょせん子ネズミ一匹です。
子ネズミ一匹を抹殺した程度では親ネズミは痛くもかゆくもありません。
こっちが苦労するだけで根本的な問題解決にはならないんです。
そのうちまた別の子ネズミが勧誘してくるかもしれません。

>これじゃ何の為に録音したんだろう、と思ってしまうが、まぁこれからあとあといつか必要と
>なってくるかもしれないのでウェポンとして持っておく。

そうです。あとあとのために大切に取っておいてください。
テレビ局に資料提供して番組協力者として局から謝礼がいくらかもらえるかもしれません。
名古屋テレビなんかいいかも・・。

491 ：名古屋人：02/04/16 17:43 ID:hyeyV5f5

>>489
あら・・・嘘ですか
一応見せてはもらったんですが、

ID02・・・・・・・・（何桁かまでは覚えてない）

って右上のほうに書いてありました。

まあ小一時間問い詰めてなんとかかーちゃん説得したんで大丈夫かと思われます。
漏れがいない時にこられたらヤヴァイかもなぁ（汗）

492 ：ジュリー：02/04/16 18:06 ID:j4moMw5F

４８４「鴎鷺」さん、ほほー、なるほどそうなんですか。
結構きびしいんですね！

493 ：ジュリー：02/04/16 18:22 ID:j4moMw5F

４９０「青胆」さん、なるほど、考えてみます。
実は弟には言ってないのですが、ここでは不謹慎な話ですが、３，４か月しても弟が
どうしても売れなくて、困ってたらＭＯＪＩＣＯを使って私の商売を参入させてもらおうかと、
思っています。何人かは食いついてくるかもしれない。その時に中からヒッカキマワシテ
やろうかな、とも思っています。その時に役立つかな？

494 ：ジュリー：02/04/16 18:39 ID:j4moMw5F

４８８「ぽん吉」さん、弟にはもう当分ＭＯＪＩＣＯの話はしない、と約束した
ので言いずらいのです。誰か最近の共済加入口数がわかっている方がいれば教えてください。
それと、こういうところに代理店の氏名やＩＤを書き込んでも本当に良いのですか？
それにここまで時間や労力、お金も使ったので私もＭＯＪＩＣＯを利用させてもらう予定
です。その後、公表します。事務局には通報しちゃうかも！

495 ：青胆：02/04/16 19:09 ID:23kRm6/y

入会申込書のID番号が通し番号ではないという件ですが。
会員数をごまかすためにわざとランダムな番号にしてるんです。
こちらにその証拠というか、AJOL社の社長の発言が出ています。
これは動かぬ証拠です！社長自らが断言してるんですからね。

http://www.ajol.co.jp/07q&a/20011228minoo/q&a_minoo.htm#minoo_09

>あんまり順番に番号つけていると、まだ三〇〇人しかいないんだとか、
>ばれちゃってまずいなとかあったんで、入会申込書自体に、
>ランダムに番号印刷しちゃうという方式を作ったんです。

どうやら申込用紙にID番号が付けられているようですね。
最初は事務処理用の番号だと思ったんですけど。
これじゃ勘違いする代理店が後を絶たないわけだ・・・。
代理店がID番号を発行する権利があると思いこんでる代理店が沢山います。
実際は入会申し込みの斡旋だけなのにね。

こんなことやってるから実際の会員数が把握できないんですよ。
つーか、わざとそーやってるんですけどね。
でもね～実際の会員数なんていくらでも調べる手段ありますよね。
毎年更新費として１万円取ってるんだから、その入金件数からとか。
マージンを支払った振り込み件数からとかさ。
共済の加入者数からとか。

いまの状態で会員数が把握できない程度だったら
将来１００万人とか１０００万人になったらもう管理すらできないでしょう。
（いまでも管理できてないけどね）
事業の将来性よりもこの会社の将来性のほうが怪しいわ。
もうムチャクチャな会社だね。

496 ：鴎鷺：02/04/16 19:35 ID:Yxvk+j65

ジュリーさん。
mojicoを使ってみてください。いかにチャチだという事がわかります。
ボタン操作は超しにくい、デザインださい。
普通のファックスのほうがましです。
なんであんなのが19万するんだ？

497 ：鴎鷺：02/04/16 19:59 ID:Yxvk+j65

４９６の補足
僕が受けた説明だと、モジコ代が約半分で、代理店代が半分だと聞きました。
だから19万といいました。

ホストコンピュータ代を代理店に負担して欲しいから
いまの値段になったとのことです。
ほんとかどうかは定かではないけど・・・。

ところで、セミナーや説明会は代理店などのモジコ関係者、ならびに紹介者
のみ入場可能で一般人の立ち入りはできません。盗聴してやりたいくらいですが・・・

498 ：はにっち：02/04/16 21:22 ID:INZ2vzA5

あんまり関係ない話で恐縮ですが、ＳＦ６０が登場（笑）したときの
かもめ通信が出てきました。来栖あつこがキャラだったみたいで。
そのときのＳＦ４０からのバージョンアップ代が６～７万円だったようです。
なんにせよ。うちのＳＦ４０はただのおんぼろＦＡＸになっているんですが。
なあんか、Ｌモードとは違う、チャチだからこそ広がるみたいな
おめでたい話が書かれていますね。せめて今時の携帯を持っている
ひとならば、いかに役立たずの代物かがわかるんですがね。

499 ：ショッカー戦闘員：02/04/16 22:01 ID:Zdl2TgIA

>>495青胆さん
>いまの状態で会員数が把握できない程度だったら
>将来１００万人とか１０００万人になったらもう管理すらできないでしょう。
>（いまでも管理できてないけどね）

同感。
つーか、「100万代理店はモニターとしての役割もあって、データを取っている、属性や購買特性など」
というのが公式？見解でしょ。
そのデータの蓄積があれば大手も参入してくる。＜と
実数も分からないようなデータを誰が欲しがるんでしょうねぇ（藁
実数が分からない＜が嘘なのか？
モニター＜が嘘なのか？
あるいは両方嘘なのか？

>事業の将来性よりもこの会社の将来性のほうが怪しいわ。
>もうムチャクチャな会社だね。
ワヤですな。
５月の重大発表はなにがでてくるやら・・・（ちょっと楽しみ

しかし、一生懸命勧誘をしている人たちを見ているとあれを思い出すんですよ。
ハムスターの運動用のあの車。
ものすごい勢いで空回り...

500 ：鴎鷺：02/04/16 23:25 ID:DVeoHybi

>>499
５月の重大発表はなにがでてくるやら・・・（ちょっと楽しみ

たしか、去年の11月ごろにも「重大発表」があるって２ちゃんで騒いでませんでしたっけ？
なんか、期待はずれなないようだったような気がします。
過去ログ見てみます

501 ：鴎鷺：02/04/16 23:45 ID:DVeoHybi

11月ごろの「すごい発表」というのを別の掲示板で発見。
ぽん吉さんはここの出身者なんですか。
最近お目見えしない「暇人Aさん」もいますね。
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no05747.html#1
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no05716.html
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no05786.html
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no05788.html
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no05803.html
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no05805.html

502 ：鴎鷺：02/04/17 00:02 ID:JvXwa9ll

しょせん「重大発表」など、この程度って感じですか？
僕もどんなちゃちなことをオーバーに言ってくるのか楽しみです。

この掲示板で見つけたんだけど、これには笑ってしまった。

投稿時間：01/11/19(Mon) 17:46
投稿者名：ぽん吉
Ｅメール：[email protected]
タイトル：「ずっとSF-60」だそうです

またま爆弾発言です。
SF-60のまま100万代理店獲得を達成するそうです。
光ファイバーとの接続の道が完全に閉ざされてしまいました。

> Ｑ．ＭＯＪＩＣＯのソフトやハードについての新しい目標や決定事項、
> 近々こうなるみたいなことがあれば、話せる範囲で結構ですので、教え
> ていただきたい。
> Ａ．いまのＳＦ６０が一番素晴らしいんで、これで一〇〇万台やりまし
> ょうよ。

ぽん吉さん、勝手に載せてごめんなさい。

僕がセミナーの説明を聞いた時、「SF60は60%の完成度、モニターとして
意見が欲しい。100%の完成度を目指す。」なんてどの講師も言ってたぞ。

光ファイバーが普及することを見越してモジコって造ったんじゃないの？
矛盾点ありまくりって感じ。

http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no05944.html#1

503 ：他社製MOJICOも幻想：02/04/17 00:22 ID:ilQTv54m

スピーチタイムダイジェスト02/02号
２．他社製MOJICOは目標の話
http://www.ajol.co.jp/06digest/0202/0202.htm#0202_02

代理店の方はかもめ通信をよく読んでください。
大手メーカーがMOJICOをつくるという話で勧誘してはいけないと
社長がおっしゃってます。
SF-60で流通革命がんばってください。

504 ：名古屋人（486）：02/04/17 02:09 ID:w+L1Rd4M

>>495
なるほど。今度また来たらこれ印刷して小一時間問い詰めようかな？
>>503
もろにそれで勧誘してましたね。
S○NYだとかT○SHIBAだか松○だか。
これもﾈﾀにしてみよっと。

505 ：a：02/04/17 09:26 ID:b3iZRUTL

色々あって、ちょっと知りたくもないのに、Acubeについて
知り始めちゃってるaと言います。

>「100万代理店はモニターとしての役割もあって、データを取っている、
> 属性や購買特性など」というのが公式？見解でしょ。

これ、公式見解ではないです。
公式見解は「データは取れない。莫大だから！」です。

506 ：戦闘員：02/04/17 11:24 ID:cda957lq

>aさん
>これ、公式見解ではないです。
>公式見解は「データは取れない。莫大だから！」です。

ありゃ。
するってぇと、彼らは何をモニターしているんでしょう？
マルチの商材として通信機器は向いているか？とかでしょうか？
そして結論は情報弱者やテクノコンプレックスを持つ人たちに、市場があると・・・

507 ：ぽん吉：02/04/17 12:37 ID:wfLXBF2p

公式見解は、あまり具体的な話しは出てないはずです。かつては手書き
文字認識の導入や、目標達成の時期(見込み)についても触れていたよう
ですが、最近は具体性に欠ける発言しか出てないように思います。
（ちなみに、現在は手書き文字認識トークは全面禁止です。）

データマイニングなどの話しも、前はあったと思いますが、最近は「バ
イイングパワーを高めて市場を形成する」みたいなノリだけです。その
ためにも「100万」と言う数字が必要なんだとか。その100万も累積で、
しかも実数を把握出来てないのに市場もへったくれも無いのでは？と言
うツッコミを入れたくなりますよね (^-^;

最近の社長の発言を読むと、とにかく人を集めて欲しいみたいです。そ
れも、端末は使わなくてもかまわないそうです。端末を持つだけで幸せ
になれる世の中にしたいんだとか。代理店の方は、そのうちアヤしげな
壺とか買わされないように注意しましょう (笑)

508 ：　：02/04/17 12:58 ID:F820YGnQ

http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/
中京テレビで悪徳商法の情報を募集してます。
みなさんの体験を是非投稿してください。

509 ：鴎鷺：02/04/17 22:31 ID:AJ/y5xxQ

２ちゃんに限らず、ぽん吉さんの掲示板見て思ったんだけど何のための
もじこなのかさっぱりわからないんだが。
テレビ局にチクってやりたいよ。

510 ：鴎鷺：02/04/17 22:48 ID:AJ/y5xxQ

過去スレで発見したのであげます。
（株）フォーバル総合研究所　　
〒１５０－０００１　東京都渋谷区神宮前５－５２－２ＪＢＰオーバルビル１４
Ｆ代表者　青田　吉弘　　　　
コ－ド　： 29-302545-2
電話番号： 03-5467-3015
ＦＡＸ　： 03-5467-8610
設立　　：１９９１年　４月
創業　　：１９９１年　４月
主業種名：電気機械器具卸売業
営業種目：マルチメディアＦＡＸ―ＳＦ４０の販売
資本金　： 350,000 千円
従業員　： 80 名
役員　　：（取）清水一成，淺野浩志（監）橋詰健一，黒沢明
大株主　：フォーバル（７０００株）
取引銀行：第一勧業（渋谷），日本興業（本店），三和（渋谷），
　　　　　住友（高田馬場），さくら（渋谷），富士（渋谷）
仕入先　：フォーバル，シャープドキュメントシステム，
　　　　　沖電気カスタマアドテック，包む，ダイワパックス
販売先　：各地区の代理店
業績　　：決算期　　　売上（千円）　　利益（千円）　配当　売上・利益伸長率
　　　　1999. 3 13,205,716 49,434 0% 88% 29%
　　　　1998. 3 15,059,378 16,932 0% 73% 11%
　　　　1997. 3 20,591,698 156,435 17%
　　　　1996. 3 16,592,998 260,474 0%
　　　　1995. 3 650,536 -56,186 0%
　　（右側 * 付きは税込み利益）

511 ：鴎鷺：02/04/17 22:49 ID:AJ/y5xxQ

申告所得：単位（千円）
　　　　　 1999.03 240,898
　　　　　 1997.03 417,682
　　　　　 1996.03 61,722
順位　　：対象業種（電気製品卸）
売上高順位　　　　　全国　　　　３５５位／　１２３１５社
　　　　　　　　県内　　　　２１１位／　　４１２３社
経営指標：対象業種（電気機械器具卸売業）
　当　社　　　標準値（１９９９年度）
　　　　　売上高増加率　　　　　　　 87.69% 98.24%
　　　　　一人当り月売上高（千円）　 13,756 6,577
評点　　：Ｗ
事業概況：長引く不況による消費低迷で代理店獲得は伸びず、通販部門の充実で
対応するも大きな効果は出ておらず厳しい情勢下が続いている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と言うことです。
ちなみに評点Ｗというのは見たことないくらい悪いとのことです。

だとさ。

512 ：もじこ：02/04/18 16:46 ID:hm1OniMT

へー

513 ：ぐ：02/04/18 16:59 ID:AbKlJZ/H

「２ちゃん」と言ったら、そさくさと帰って行った勧誘員

514 ：名無し：02/04/18 19:38 ID:8El2wv58

「商売と事業はちがう」
言ってる奴が商売の対象。

515 ：カンカン：02/04/18 21:21 ID:pcZ7gVNM

お初です。
実は、昨日友達（久し振り）に連れられて、モジコの
人の話を聞いてしまいました。友達が一人じゃ不安だからと言うわけで、
一緒に行ったのですが、僕は全く聞く気もありませんでした。
さっきも友達からもう一回説明聞いてみようや、との電話があったのですが。
そこで、このサイトを見つけた次第です。
友達、頭っから信じてます。パン・パシフ○ック・オンライン（出していいの？）
という会社の人だったんですが、NT○東日本のホストコンピューターや、
ト○タが参入していると言う話を聞いて、怪しいわけがない！状態です。
友達を説得する良い方法はありませんか？
向うが出してきた超有名な一流企業の参入と言う話は詐欺ではないのですか？

516 ：カンカン：02/04/18 21:36 ID:pcZ7gVNM

追加です。
今、他のサイトを見ると、となりの友達もすでに代理店、
みたいな感じのことが書いてありました。
そう思うと、久しぶりにかかってきた電話、一週間もしないうちに
かかってきたモジコ話。
この友達はもう遅いのでしょうか。私も変に連絡などして
引き止めたりというかかわりを持たない方がいいのでしょうか？

517 ：後藤熊男：02/04/18 21:55 ID:myjDMDyO

いまいち文章でわからない部分があるのですが、

どうでもいい「知人」ならそのまま放置しておくのがいいでしょう。
大切な友人ならじっくり時間を掛けてマインドコントロールを解きましょう。

518 ：鴎鷺：02/04/18 22:06 ID:wUq8Qtzq

＞向うが出してきた超有名な一流企業の参入と言う話は詐欺ではないのですか？

それは作り話です。希望を言っているに過ぎません。
説明会ではいかにも「郵政省、NTTが進めている」かのような思わせぶり（オーバートーク）が
炸裂しています。喪事故のホストはNTTに置かせてもらってるだけです。
また、通信事業をやるのにはたしか郵政省の認可が必要なはず。
いかにもNTTや郵政省が積極的に取り組んでいるかのごとく言ってきますが、嘘です。
ヤマト運輸を使って喪事故や頼んだ物が運ばれてきますが、ただ顧客としての提携です。

519 ：名無しさん＠：02/04/18 22:12 ID:YDdQbNvW

文字小まだやってる人いるんだねぇ・・・
かわいそうに
　　　　　　ただの　　　ふ　ぁ　っ　く　す　　　なのに

520 ：鴎鷺：02/04/18 22:31 ID:wUq8Qtzq

フォーバルの実態（AJOL)
http://www.r-i.co.jp/jpn/rating/ra_list/japanese_corp_50.pdf

http://www.toushi-radar.co.jp/data/saiken.htm#kt

BB+以下は「投資不適格」です。
ちっとも優良企業ではありません。

521 ：この認定終了：02/04/18 22:47 ID:axT+SjOI

発表日　　：　1999年 3月30日（火）
タイトル　：　専用ＦＡＸ情報通信端末を用いた電子メール、掲示板の送受信
　　　　　　　サービス事業の実施計画を認定

　　　　　　　　　　　～通信・放送新規事業の認定～

　本日、郵政省は、株式会社フォーバル総合研究所から申請があった通信・放送
新規事業の実施計画について、特定通信・放送開発事業実施円滑化法（以下「通
信・放送開発法」という。）第４条第１項に基づき認定を行いました。　　　　

１　通信・放送開発法は、通信・放送分野におけるニュービジネスの振興により、
　情報流通の円滑化を図ることを目的とした法律で、事業計画の認定を受けた企業
　に対しては、テレコム・ベンチャー投資事業組合からの出資や通信・放送機構の
　債務保証、通信・放送開発法に基づくストックオプション制度の特例等の支援措
　置が受けられます。

２　同社は、専用ＦＡＸ情報通信端末及び同社ホストコンピュータを用いることに
　より、プロバイダー等に加入していない人及びパソコン等が苦手な人においても
　容易に電子メール及び掲示板等のサービスが受けられる事業を展開しています。
　　今般、新たにフリーハンド文字認識技術を利用して件名が自動的に登録される
　　システムを導入、操作手順を簡素化することにより、サービス向上を図るもの
　　です。

３　通信・放送新規事業の実施主体
（１）会社名：（株）フォーバル総合研究所
（２）設　立：平成３年４月
（３）所在地：東京都渋谷区
（４）資本金：３５０百万円
（５）代表者：青田　吉弘

522 ：　：02/04/18 23:42 ID:Cy/jPJrb

>今般、新たにフリーハンド文字認識技術を利用して件名が自動的に登録される
>システムを導入、操作手順を簡素化することにより、サービス向上を図るもの
>です。

この部分が実は大嘘でバイトが２名くらいで手入力していたと社長自身が暴露してしまいました。

523 ：521：02/04/19 00:03 ID:SLYOUJXw

>>522
ほんとうだ！手書きデータ取込に入力者がいるって書いてあったよ。
http://www.ajol.co.jp/07q&a/20010902isezaki/q&a_isezaki.html#isezaki_01

524 ：青胆：02/04/19 03:40 ID:H4O6cpuc

>521 ：この認定終了

そ。この認定はすでに取り消されています。
だからも～郵政省のお墨付きみたいなトークはできない。
通信事業やるんだから郵政省の認可があるのはそもそもあたりまえのこと。
通信事業の認可なんて運転免許証程度の意味しかありません。
車を運転する人が運転免許証を持っている、あたりまえだつーの！
旅館業やるのにも、飲食業やるのにも、それぞれ認可が必要です。
モジコが郵政省の認可を得てるのもこの程度の意味です。
いちいちセールストークにすること自体おかしいんですよ。

525 ：青胆：02/04/19 03:47 ID:H4O6cpuc

旅館の人が「我々は厚生大臣の認可を得てます」なんて言うか？
喫茶店の人が「私は保健所の認可をもらってます」なんて言うか？
タクシーの運転手が「私は営業許可をもらってタクシーを運転しています」なんて言うか？
ぜんぶ持っててあたりまえのことだ。
旧郵政省の認可をもらってますなんて言う代理店がおかしいんだよ！
もっててあたりまえだっつーーーの！

526 ：鴎鷺：02/04/19 06:20 ID:ZAOGz4Tt

つまり、俺に「インターネットに書かれていることは全部嘘」だの言った友人はだまされていたわけだな。
「この事業は郵政省とNTTが絡んでいる、郵政省のお墨付き
門司子のホストはNTTにある」とパンフを見せる。
「手書き認識機能がある」と説明された。
「すばらしいからとにかくやってみなよ」
こんなこといって、警備員になりすまして勧誘を続けるK統括、逝ってよし。
おまえの悪事絶対暴いてやる。
この詐欺師めが。

527 ：青胆：02/04/19 07:23 ID:H4O6cpuc

>「この事業は郵政省とNTTが絡んでいる、郵政省のお墨付き
門司子のホストはNTTにある」

この程度のことなら誰でも言えるぜ。

「俺の家は郵政省とNTTが絡んでいる、郵政省のお墨付き
俺の家の電話はNTTの交換機が管理している」

「俺の免許証は国家公安員会が絡んでる、警察庁のお墨付き
俺は国の許可を得て車を運転している（凄いだろ！）」

「俺のキャッシュカードは財務省が絡んでる、国家の金庫番のお墨付き
俺の普通口座は住友銀行にある」

な。モジコ代理店の言ってることがいかにバカバカしいかわかるだろ？

528 ：ぽん吉：02/04/19 08:56 ID:BR4WfNOH

旧郵政省の認定トークは特商法違反(不実告知)に該当する疑いがあります。
認定トークに関する質問や苦情は、下記へ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

株式会社エイジェイオーエル（旧株式会社フォーバル総合研究所）に関し、旧
郵政省から通信・放送新規事業の認定を受けていた（現在は認定を受けていな
い）件について

総務省情報通信政策局情報通信政策課

郵便番号100-8926
　東京都千代田区霞が関2-1-2　(合同庁舎新2号館 11階)

TEL.03-5253-5735　(直通)　／　FAX.03-5253-5740

件名で「旧フォーバル総合研究所の件について」と仰って頂ければ担当におつ
なぎします（匿名でお問い合わせ頂いて構いません）。
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529 ：ぽん吉：02/04/19 14:51 ID:BR4WfNOH

↑書き忘れましたが、総務省の方が教えてくれた窓口です。
線と線の間は、総務省の方が書いてくれた文章です。念のため。

530 ：鴎鷺改めショッカー鴎鷺：02/04/19 22:11 ID:p6mA0zJW

去年の６月頃、勧誘を受けたのだが、その頃はすでに認可取り消しされていたわけだ。
ＡＪＯＬは優良企業だと説明を受けたが、それも嘘。

全て嘘だということがわかっちまった。

実はクーリングオフをする際に、こういうやり取りがあった。
俺「この商法はインターネットに悪徳商法だと書いてあった。
　　人の都合を考えず拘束しようとすること、嘘の話。これじゃあ
　　まるでカルトと同じ。AJOLなんて信用できない。」
友人「インターネットに書いてあることは全部嘘。インターネットと
　　　俺の言う事とどっちを信じるんだ？」
俺「なんで消費者生活センターでかもめサービスに注意しようなんてあるの？
　　どおりで人の時間を拘束したりするんだね。この会社の実態をとことん調べる必要がある。」
友人「どうやって調べるの？インターネットなんかで調べたって無駄。」
俺「消費者生活センターとか新聞社とか図書館とか手段はある。客観的なデータが絶対あるはず」
友人「やめるからってインターネットに書くのはずるい。そんなずるいことしないで。」

俺はバンバン事実を暴露させてもらってます。
それはかもめの悪事を暴き、友人の目を覚まさせるためです。

531 ：青胆：02/04/20 04:49 ID:uA6F082v

>友人「インターネットに書いてあることは全部嘘。インターネットと
>　　俺の言う事とどっちを信じるんだ？」

だいたいさぁ～。
なんでいちいち「モジコの嘘」なんか書く意味があるわけ？
嘘なんか書いて誰にも利益なんかないよ。
モジコを妬んでる奴なんていないよ。
モジコやマルチ商法を恨んでる人は結構いるけどね、代理店の友達とか家族とか恋人とか
それは家族がマルチで捕まりはしないかとか、恋人が急に人が変わってしまったとか。心配してるんだよ。

インターネットに書かれているモジコの話（悪い意味のね）は「９０％真実」と見ていいね。
９０％としたのは中には裏付けが取れない話もあるから。
でも「ほぼ真実」としてもいいぐらい。
逆にモジコ代理店の話（勧誘トークなど）は９０％は嘘か妄想だね
あいつら本気で信じてるし、本人には悪気が無かったりするから本当にタチが悪い
真面目に取り組んでる奴ほど怖い！

うん？「インターネットに書いてあることは全部嘘」か・・・・ふ～～ん。
じゃぁさ。

http://www.ajol.ne.jp

ここも全部嘘ってことか。そっか。（笑）

532 ：青胆：02/04/20 04:53 ID:uA6F082v

アドレス間違えた。

http://www.ajol.co.jp/

はいこっち。
インターネットに書かれていることは全部嘘ですからね。
みなさん気を付けましょうね。
当然。

http://www.ajol.co.jp/

も全部嘘ですからね。
モジコ代理店がそー言ってるんだから信用してあげましょう。

533 ：カモメちんかす：02/04/20 05:45 ID:/xkuCSZt

んなもんチンカスぢゃい！

534 ：現在A-cube会員なのですが。：02/04/20 05:59 ID:/xkuCSZt

Acube会員に入ってしまいました。しかし自分の中でかなり不安なのです。
どうしたらいいのですか。体験したことある人やいろいろな情報を知って
いる方がおられたら携帯の方にメール下さい。モジコも家にきていますが
まだクーリングオフはできます。あとかもめ共済の保険のクーリングオフは
受領してから２０日間ということは、そのかもめの加入証書が家にきてから
20日間ということなのですか？？クーリングオフの日にちがせまってきてい
るのでなるべくたくさんの人の意見が欲しいです。よろしくお願いいたしま
す。

535 ：　：02/04/20 08:41 ID:j9us2r5N

グダグダ言うよりクーリングオフしたほうがいいよ。

536 ：やん：02/04/20 08:57 ID:y3gN5cV1

>534
迷いがあるなら辞めた方がいいですよ。
事業に確信が持てない状態で、こんな怪しい話を人に勧められますか？
情報云々と言う次元の話ではないでしょう。

>あとかもめ共済の保険のクーリングオフは受領してから２０日間ということは、
>そのかもめの加入証書が家にきてから20日間ということなのですか？？
そうです。配達記録で家に届きますから、いつが起算日になるのかは向こうにも
わかってます。
かもめ共済は病気にかかると次の年からは更新できなくなります。都道府県民共済
などでは病気になっても継続する限り65歳まで保障は続きますが、かもめ共済では
病人は切り捨てられるというわけですね。
そうなると当然ほかの保険や共済にも加入できないですから、どこからも保障は
受けられなくなってしまいます。
なんてお粗末な仕組みでしょう。気を付けた方がいいですね。

代理店になるということは、こういうことを人に聞かれる立場になるんですから、
全部理解してからでないとやるべきではないです。
一度クーリングオフしていろいろ調べてから、改めて考え直してはいかがですか？
それから、メルアドはこういうところには晒さない方がいいですよ。

537 ：ショッカー鴎鷺：02/04/20 09:00 ID:DR5MQZVH

>534
２ちゃんにメアド載せないほうがいいです。（本当のアドレス？）
本題に入りますが、かもめの共済保険のクーリングオフ期間は
加入証書を受け取ってからが起算日になります。それを証拠に証書は書留で
送られてきます。
モジコのクーリングオフの期間もヤマト運輸からモジコを受け取った日から
が起算日です。郵便局やヤマト運輸が持ち帰った場合は受け取ってない事と
なります。
辞める事をお勧めします。

538 ：ショッカー鴎鷺：02/04/20 09:04 ID:DR5MQZVH

>536
時間差でダブってしまいましたね。ごめんなさい。

539 ：Ｋ2：02/04/20 11:14 ID:FcNjaKQ2

もじこのコンピューターは、ＮＴＴとか防衛庁とかいろんな所にあるね
かもらーさん

540 ：後藤熊男：02/04/20 18:28 ID:oOLaxexf

534はショッカー捕獲作戦にでたかもめ君かなあ・・・
（疑って悪いけど。）

問答無用、直ちにクーリングオフすべし！

541 ：涙：02/04/20 19:04 ID:B5U+quQ3

かなり深刻な状況で、あせってます。今日、従兄弟からMOJICOの説明を受けました。正確に言えば、
従兄弟が連れてきた５～６人の男がマシンガンのように説明していたんだけど、もろ怪しいって感じて
「検討します」と今日の所は帰ってもらったんだけど・・・。まさか、あの「かもめ」の名前が変わった
だけだったなんて・・・。パンフを見たら、しっかり「かもめサービス」って書いてあった・・・。

まず、怪しいと思ったのはコンピュータの話。彼ら代理店さんたちは、「人間の頭脳を作ろうとしているんですよ！」
と真顔で言った事。なんでも３８万円をだして半分は本社に行って２００億円でホストコンピュータを作って
いるんだそうだ。まあ、過去ログでもあったから、多くは書かないか・・・。
「インターネットでは実現できない画期的な流通システム」って言っていたけど、彼らにインターネット
しているんですか？と聞くと、全員が「NO」そのくせ、やたらインターネットのことを時代遅れみたいな
事を言っている・・・。その時点で「アウト」

しまいには１０００万世帯の会員にして、巨大流通システムを・・・なんて言ったけど、
そうなると・・・・４世帯中１世帯が会員？？？そして物を売り買い？物流関係で働いている人（市場、仲買、小売店、運送会社、量販店、その他）
は、軒並み失業だ！日本を潰してまで金をもうけたいんか？そんなことも想像できない従兄弟を
私はモーレツに救いたくなってきた。ある意味彼らは洗脳されているかのようだ。
誰か良い説得方法を伝授してくれ！これでは従兄弟があまりにも不憫だ。
疲れた目をしていたよ・・・。（大泣）

542 ：　　　　　：02/04/20 19:12 ID:B5U+quQ3

あげ

543 ：涙：02/04/20 19:13 ID:B5U+quQ3

だれか、代理店さんを改心させた方いますかあ？？？
相談にのってくれえ～！！

544 ：ショッカー鴎鷺：02/04/20 19:16 ID:GDEtx5Hv

>541
>従兄弟を
>私はモーレツに救いたくなってきた。ある意味彼らは洗脳されているかのようだ。
>誰か良い説得方法を伝授してくれ！これでは従兄弟があまりにも不憫だ。
>疲れた目をしていたよ・・・。（大泣）

気持ちわかるよ。友人を救いたいけど、洗脳されてるから事実を言えば言うほど
感情的に反論するんだよね。

>540
>534はショッカー捕獲作戦にでたかもめ君かなあ・・・
>(疑って悪いけど。）

そうとも受け取れるなあ。このBBSに多くの人の意見がすでにあるわけだからね。
メールをもらう必要などないと思うんだけど。（なんかまじめに書いてそうだし）

545 ：涙：02/04/20 19:26 ID:B5U+quQ3

・・・。従兄弟を拉致して田舎暮らしさせるか・・・。メディアのない所へ・・・。
バツイチで子持ち・・・。深みにはまらないうちに改心させるのは至難の業
なんとも袋小路だな・・・。（悩）

546 ：ショッカー鴎鷺：02/04/20 19:46 ID:GDEtx5Hv

涙さんへ
参考になるでしょうか
http://ice.prohosting.com/mojico/contens/urawaza.html

547 ：涙：02/04/20 20:19 ID:B5U+quQ3

>>546
ありがとうございます。
かなり強引な方法ですが、検討します。
あ、このHPの下記には法的な方法もありますね・・・。
まずはそこから見てみます。

548 ：青胆：02/04/20 21:40 ID:uA6F082v

>「人間の頭脳を作ろうとしているんですよ！」

あらあら。また新しい妄想が始まってますね。
こんどは人間の脳みそかい。
そんなもん作れたらモジコなんかやらなくてもその技術だけでAJOL社は世界のトップ企業になれますよ。
「手書きで何でもできる」に関しても同じ。
手紙文字認識で９９％なんてできたらそれだけでAJOL社は特許取って凄い大企業になれるよ。
３８万円でFAXを買ってもらう必要なんて全然無いじゃん。

結局さ。
モジコ代理店もAJOL社も「何がしたい？」という点が見えてこないでしょ。
流通がしたいのか？異業種交流会が作りたいのか？技術開発がしたいのか？サービス業がしたいのか？共済を売りたいのか？
こんな会社に他社が興味示すことなんて絶対に無いね。
たとえ１０００万人になったとして実会員数を把握できない限り他社が参入してくることはありえません。

青田「うちには１０００万人の人間が集まっています」
Ｓ社「ほー。では詳しいデータを見せてください」
青田「１０００万人です。」
Ｓ社「ですから、実在する会員数は？その年齢とか性別などは？地域などもわかるでしょ？」
青田「１０００万人ですから、うちに参入してくださればわかりますよ」
Ｓ社「詳細も無しでそんな事業に参加できません。お帰りください」

こーなるのがオチだね。

549 ：青胆：02/04/20 21:52 ID:uA6F082v

>なんでも３８万円をだして半分は本社に行って２００億円でホストコンピュータを作って
>いるんだそうだ。

２００億なんて嘘ですよ。
ロケットでも打ち上げるならそれぐらいいるけどね。
ホストはＮＴＴ東日本に管理委託して借りてるだけですよ。
その家賃と委託費用などに幾らかかかってる。
でも２００億もかかってませんよ。

>「インターネットでは実現できない画期的な流通システム」

結局「中抜き」してるだけです。
問屋を通さないで直販するとか、大量購入するとかです。
問屋を通さなくてもモジコの場合は代理店にマージンが発生するからね。
その分高くなると思うよ。
結局ディスカウント店で買った方が安くなるね。
ディスカウント店も大量購入とか倒産した会社から叩き買いしてるからね。
こっちのほーが安く手に入るでしょう。

>彼らにインターネットしているんですか？と聞くと、全員が「NO」

洗脳って怖いね。おーこわ。

550 ：ショッカー鷺鴎：02/04/20 23:39 ID:c4eFiFmC

>彼らにインターネットしているんですか？と聞くと、全員が「NO」

インターネットは楽しいぞ！かわいそうに

551 ：断ります：02/04/21 00:11 ID:QbNNtdfw

私も勧誘されています。
昔の仕事仲間より突然の電話。久しぶりなので、てっきり「飲み」かと思い、
仕事が終わって待ち合わせ場所に行くといきなり説明会に出席することに
なっていた。
一通りの説明会は終わり、その後登録書に記入させられました。
当然、はんこは持っていってませんので、一度書類一式を持って帰ってきました。

うまい話にはウラがある。と思い、ネットでいろいろ調べ始めまして、
このＢＢＳを拝見しました。

断るつもりです。冷静に考えたら、あの内容はありえない話が多すぎ。。。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:23 ID:TGaoU/UM

１００万代理店が平均で月収２０万円得られるとしたら、
その金額は毎月２０００億円になります。

かもめの流通に対するマージンがその原資だという事ですが、
マージンを平均５％乗せるとしたら、
必要な流通は毎月４兆円です。

ありえると思いますか？

ちなみに上記の条件でいけば、
１万代理店でさえ必要な流通は毎月４００億円です。
ＡＪＯＬは代理店なんかこれ以上増やしている場合ではなく、
一刻も早くビジョンを実現して一般会員を増やさねばならない。
そういう時期なのです。

553 ：ショッカー鴎鷺：02/04/21 00:29 ID:/57Y9+A2

>551
ぜひ断ってください。書類なんて破ってしまってください。
代理店たちは「インターネットに書いてある事は全部嘘」などと言ってきますが、
「消費者生活センターのホームページに悪徳商法かもめサービスに注意しよう」
とあります。ここの２ちゃん見ただけでもかなり効果ありでしょうね。

ここも参考にしてみてください。
http://ice.prohosting.com/mojico/contens/index.html

554 ：かもめの相談事例：02/04/21 00:49 ID:hkdxhArh

>>553
消費者生活センターは中立な立場ですから、社会的な問題として世間一般に認知さ
れる前に、特定の事業者名を公表することはありえません。
ファックス機器のマルチ商法についての相談事例はこちらです。
http://www.city.osaka.jp/Lnet/eru/0011/soudan.html
http://www.pref.aichi.jp/kenmin/shohiseikatsu/sjirei/jirei/30.html
http://www.pref.ehime.jp/ecc/claim/maruchi.htm
http://www.gifu-consumer.or.jp/consults/c-1402.html
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/080/1/1-3.html

555 ：webmaster：02/04/21 00:51 ID:/dhTOmhw

http://www.dtiserv2.com/Click/62-22-1608
あなたも、アダルトコンテンツで月収１００万円欲しくないですか？
最高レート、もちろんノーリスクです。
チャンスは今ですよ！！

556 ：青胆：02/04/21 01:07 ID:q3tp/4fK

国民生活センター
消費者被害速報 No.12
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_051.html

９７年の資料ですが。
その中の「実際に契約した（契約する）商品」に

ファクシミリ機器(44件)

があります。

「友人・知人から、「インターネットを使っていろいろな商品が安く買える会」「インターネットを使った新しい販売組織」などと入会や代理店になることを勧められる。「他人を誘って入会させたり、誘った人が商品を購入したりするとマージンが入る」と言われる。」

「活動のために必要と、インターネットの端末やファクシミリ機器を契約する。」

モジコ代理店の勧誘方法そのまんまですね。
「IT関係の仕事」だとか「商品が安く買えるようになる」だとか、あいつら言ってるでしょ。
「マージンが入る」もそのまんま当てはまりますね。
会社名は出さないけどたぶんモジコのことでしょう。

557 ：青胆：02/04/21 01:13 ID:q3tp/4fK

だけどモジコ信者は洗脳されてますから国民生活センターの苦情も「嘘だ」と言うでしょう。
「インターネットに書いてることは全部嘘」と言うでしょう。
かわいそうな奴らです。

558 ：青胆：02/04/21 01:18 ID:q3tp/4fK

マルチ商法の問題点。

「1人が2人を勧誘しても、27代目には日本の人口を超えてしまう計算になり、必ず行き詰まり、破綻することになります。」

と親切に教えてくれてます。
破綻が目に見えてるんです。
モジコなんかさっさとクーリングオフして安いＰＣを買ってインターネットやったほうが楽しい未来が待ってます。

559 ：ショッカー鴎鷺：02/04/21 01:24 ID:N2zuiBk2

さっき、サーチしたら勘違いで、消費者生活センターのホームページではなく、
仙台のミニコミ誌のホームページだったようです。ごめんなさい。

560 ：ジョナサン：02/04/21 03:09 ID:F3brcMei

１０００万人？確かにそれだけの人間が集まれば何かうまれるかもしれません。
仮に３０万人の時点でも、なにかできるはずなんだけど、これといって、ＡＪＯＬでしかない！ってゆうもんがなにもない。
落ち着いて、世の中をよ～く観察しよう！結局本当に夢の様な銭のはなしだけ・・・・
だから、落ち着いてよ～く今までの世の中のことを思い出そう！何人の人が騙されたといって泣き寝入りしたことか・・・
夢を見るために、お金を出すことは、全く構わないと思うけど、自分の夢を叶えるために他人を（必ず身近な人間）失うことになり、
仮にその夢が叶ったとしても、多くの人の苦しみの上に成り立った自分になるんですよ。
なんか、変な方に話がいってしまったが、要は、流通革命といっても、身近にある商店にあるものを、
より安く、といっても流通コストを考えると、以外と薄利多売には向いていないし、実際、大手の安売り店でさえ、生き残ることが厳しいのが現実。
なんだかんだいっても、人件費のかかるこの国では、物価が下がることは、考えにくい。
一民間企業が騒いだところで、絵に描いた餅のようなもの、もっと、落ち着こう！

561 ：ひろゆき：02/04/21 14:19 ID:6jK2xu7c

嘘は嘘であると見抜けない人には（匿名掲示板を使うのは）難しい。

代理店トークは嘘が多いと見抜けない人には（この世知辛い世の中で生きてゆくは）
難しい。

カモはカモでしかない、と割り切れる人でないと（MLMで儲けるのは）難しい。

562 ：ショッカー鴎鷺：02/04/21 21:06 ID:zp16w5t3

課もラーたちはやけにいい服とかいい時計とかいい車とか乗り回しているかのように
見えるが偽者多いよね。
俺の友人は偽者のロレックスに似た時計(1万円）してて、
「今日電車でわざとこの時計見せびらかすようにしてつり革につかまってたら
となりのおじさんがおおっていう顔してましたよ。」と某統括にうれしそうに自慢していた。

やけにいいスーツ買ったりとかする。

563 ：　：02/04/21 21:27 ID:Hm/buF2a

２人、洗脳解いてクーリングオフさせた。
こんなのに引っかかる奴って知的障害者だなと思った。
洗脳解けない奴は馬鹿なので放っておこうと思う。

564 ：MOJICOと関係ない話：02/04/21 22:57 ID:z8leTb3t

ＩＰ電話サービス（全国一律7．5円/分）のビー・ビー・コミュニケーションズは
フォーバルテレコムも出資してるんですね。
かもめサービスの親会社フォーバルがからんでいる事業には慎重に対応したほうが
よさそうです。
http://www.bbcom.jp/com_info.htm

565 ：ショッカー鴎鷺：02/04/21 23:15 ID:x8cUHDiR

＞５６４

フォーバルってノジマ（電器店）になんかやってなかったっけ？
でノジマの社員が大反発してなかったっけ？

566 ：　：02/04/22 00:18 ID:AKCpWqIL

http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002042006684j0
BBフォンはダメダメですな。
ノジマの社員さんもこんな物をお客さんに勧めるのは止めた方が良いと思うなぁ。

567 ：ハーモニー：02/04/22 01:01 ID:3c4n+696

知人が代理店をやる気になっていて、私にも購入を勧められました。
速攻、検索かけたらこのスレが！プリントアウトしてプレゼント
したら、彼女も状況が飲み込めたようで、感謝されました。
皆さんの書き込みのおかげです。ありがとうございました。

ただ、最後まで新聞（「日本工業新聞」でしたっけ？）に出ていた
ことと、パンフレットだかにある耐震設計が整った設備（コンピューター
が２００台だかあるとか？実際資料を見てないのでわかりませんが）
とやらのことを持ち出してきました。その設備っていったい何なんで
しょうか。

568 ：：02/04/22 03:03 ID:tVK0+gCe

以前工業新聞の記事を見せてもらったことがありましたが、
別にたいしたこと無かったですよ。

あれって確か「全面広告」ではなかったはずなので
金を払って掲載したものではないとは思いますが、
工業新聞側がだまされて（マルチということを知らずに）掲載したんじゃないです？（w

「耐震設計のコンピュータ」
かもめのホストコンピュータがNTT内にあるということですよ。
AJOLが金を払ってNTTのコンピュータを使ってるんでしょ。
別にAJOLが開発したものでも何でもありません。

569 ：ショッカー鴎鷺：02/04/22 05:43 ID:2mRp6wmW

日刊工業新聞か・・・。これって代理店たちにとって「かもめはマスコミにもとりあげられている」
といういい口実になっているんだよね。困ったもんだね。

570 ：　：02/04/22 07:23 ID:4+yAtYsc

日本工業新聞と日本流通新聞はマルチ礼賛新聞だよね。
礼賛じゃないとしてもマルチに有利なように盛り込まれた嘘に気付かない新聞。
プライドないのね。

あ、あとカモラーは日本工業新聞を日刊工業新聞と勘違いさせることも多いよね。

571 ：：02/04/22 13:53 ID:XFCJkvnO

>>570
業界人はそんな新聞読まないよ。
元々マルチの組合かなんかが作った新聞かも。

572 ：ハーモニー：02/04/22 14:15 ID:iBe1NoqV

>568
何度か連載されていたので信じちゃったみたいです。＜新聞

「耐震設計のコンピューター」
なるほど、そうなんですか。ということはパンフだかにある
「写真」（私は見ていませんが）はＮＴＴのコンピューターの
写真なんでしょうね。
知人も「写真があったけれど、あんなスゴイシステムがあるから
大丈夫」って思い込んでいたようです。

信じるほうにも問題があるとは思うけれど、つけこんで
商売しようとする人たちはホント許せないです。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 14:19 ID:iUW2mztY

地震や停電対策はプロバイダなら殆どのところが当たり前にやっている事
「地震があったのでサーバ壊れちゃったのでデータがパーです」
「停電の影響でデータが飛んじゃいました、文句は電力会社に言ってね」
とか、こんな対応は許されません。

こんな事を売り文句にする事の方が変だと思われ。

574 ：　：02/04/22 22:46 ID:IrXLHSVW

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
消費者トラブルの実態を教えて下さい！

国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、消費者被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。

575 ：カモメの彼女：02/04/23 01:57 ID:XQJ5i/tA

以前こちらで書き込みさせてもらってました。
彼がモジコにハマった頃で、理屈っぽい彼に論破されないよう
あらゆる出自の確かな情報を集めようと毎日必死でしたが
結局洗脳を解くことは出来ず、腹立たしさとやりきれなさと情けなさで
一杯でしたが、それでも２，３ヶ月で目が覚めるだろうと
思っていたのにもう半年を過ぎました。
この間、お金は一切使わないと言っておきながら（笑）家に入れていた
少額のお金さえも入れずにお給料全額モジコ活動費に注ぎ込み、
さらに貯金３００万円強を使い果たしました。
ネットで見たとおり、セミナーに通うための交通費・宿泊費・食費に加え
儲かっている振りをするために高価な服を着て、高価な持ち物を持つよう
指導されているようです。最近では「金無い」が口癖です。
大金持ちになるんじゃなかったのか！！ってカンジです。
そして先月あった初めてのモジコ収入は２万ちょっとだったようです。
本人は自分の紹介で４人入会したし、かなり期待していた
ようなんですが（笑）かなり落ち込んでました。
それなのにいまだにやる気満々です。
ここまでバカな男とは・・・（溜息）

576 ：カモメの彼女：02/04/23 02:01 ID:XQJ5i/tA

今は彼とモジコのことは一切話していません。
すぐ感情的になって怒鳴るのでまともに話が出来ない、私の質問には
答えられないし、すぐに話をはぐらかす話法にイライラするので。

で、久しぶりにここに来たのは、何故モジコからの収入が２万程しか
ないのか気になったからです。
去年の秋頃に彼から聞いた話では１台売るごとに１９万だったかな？
それの何十％だったかもしれませんが、少なくとも２万なんて
数字ではなかったはずでした。当時色々ネット調べたときも確かに
そう書かれていたと記憶しているのですが・・・。
この半年の間に色々システムが変わったようですがその為でしょうか？
ブランクが長くてよく分からないのです。
過去ログを読んでるとごく普通に２万５千円という数字が
書き込まれているのですが・・・。

577 ：青胆：02/04/23 03:23 ID:4Fta5a+D

>この間、お金は一切使わないと言っておきながら（笑）家に入れていた
>少額のお金さえも入れずにお給料全額モジコ活動費に注ぎ込み、
>さらに貯金３００万円強を使い果たしました。

モジコ代理店がみんなそーだとは言いませんが・・。
やっぱり勧誘活動にはそこそこお金（経費）が必要です。
貯金が３００万円！？もあってよかったですね。
貯金の無い人はそこで借金してるんですよ。（サラ金とか、親兄弟にね）

モジコ代理店になる＝勧誘活動を積極的にやる＝借金地獄

という構図です。

>ネットで見たとおり、セミナーに通うための交通費・宿泊費・食費に加え
>儲かっている振りをするために高価な服を着て、高価な持ち物を持つよう
>指導されているようです。最近では「金無い」が口癖です。

「インターネットに書かれていることは全部嘘」ですからね。（笑）
あいつらの口癖です。

今後もし成功して自分の下に大勢の代理店網ができたとしても。
その人たちのフォローや説得に遠方まで出向くことになります。
そうするとますます経費が増えてしまいます。（交通費・宿泊費・食費）
これ全部自腹ですからね。

そのうち「凄い人」とか言われてヨイショされだします。
そうなると後に引けなくなって泥沼です。
「凄い人」が中古のボロ車じゃカッコ付かないから借金して高級車を買います。
背広も時計もブランド物で固め、バッグもルイビトン、財布もルイビトン。
全部借金かローンですよ。

578 ：青胆：02/04/23 03:27 ID:4Fta5a+D

>過去ログを読んでるとごく普通に２万５千円という数字が
>書き込まれているのですが・・・。

そうですよ。基本はモジコ一台あたり２万５千円のマージンです。
一定期間に何台売ったとか、何系統作ったか、でマージンシステムは変わりますがね。
このシステムが複雑でして、素人には理解不可能です。
短期間に（一ヶ月間とか）複数の系列（３系統とか５系統）を作ってそこで大量のモジコを売りさばけば、
一気に統括クラスにのし上がれます。
だけどそんなことができる人はほとんどいません。超人クラスです。

579 ：青胆：02/04/23 03:46 ID:4Fta5a+D

基本マージンは２万５千円ですから。
勧誘の時にこれ以上の経費をかけてはいけません。赤字になります。
人間一人勧誘するのに幾らかかると思いますか？
一回の勧誘ではサインなんてしてくれないでしょう。
それこそ同じ人と何回も何回も会って説得することになります。
その度に交通費や食費（コーヒー代とか）がかかりますね。

一回の勧誘に２０００円かかったとしたら。（実際はもっとかかるよ）
３回の説得で６０００円です。（実際は３回じゃ済まないね）
その間、電話などでも説得を試みるでしょう。（電話代かかるね）
セミナーにも誘うでしょう。（ここでまた経費がかかるね）
一人の人間にここまでしてサインしてくれたとしても！
それまでにいったいいくら経費がかかってるんでしょう？
マージンの２万５千円のうち大半が経費で消えるでしょうね。

だから、最近の勧誘ではファミレスのコーヒー代も割り勘なんですよ。（笑）
全然儲かってない証拠です。

580 ：青胆：02/04/23 04:06 ID:4Fta5a+D

経費だけじゃない！その間に費やした「時間」が非常にもったいないです。
毎月勧誘に何時間働いてますか？この仕事は時給に換算したらいくらだと思いますか？

毎月誘活動に使う時間（例）
＊勧誘活動に積極的な代理店を想定

アポ取り＋説得電話＝一日３０分として、月９００分＝１５時間

会社帰りに勧誘活動する時間
一日３時間として、週２１時間＝月８４時間以上
日曜・祝日・セミナーの日を足せばそれ以上！

ざっと月１００時間以上は働いてることになるね。

その月に２人の勧誘に成功したとして。
マージンは５万円。
実際は２人も勧誘できないんですよ。
１人勧誘できれば大成功！なほうです。

５０,０００円÷１００時間＝時給５００円なり。

あ～ぁ。
こんなんだったら近所のコンビニで土日祝日だけ深夜シフトで朝まで働いた方がマシですよ。

コンビニ深夜時給８００円ぐらいかな？もっと出るかな？
夜１０時から翌朝６時まで入った場合。
一日８時間×時給８００円＝６４００円 x 月８回出勤＝５１,２００円
なんだ。こっちのほーが金になるじゃん。
経費もほとんどかからないしね。
モジコやるより普通にバイトやったほうが儲かるぜ！！（笑）

581 ：　：02/04/23 07:18 ID:lb2Oxmld

19万っていってるのは「MOJICOの売上の半分は開発投資にまわされてる」とかいう
デマを素直に信じちゃったってことじゃないの？
じゃあ残りの半分がもらえるんだって思っちゃったとかね。
それはまあ世間知らずなことだね。

582 ：青胆：02/04/23 07:49 ID:4Fta5a+D

大事なこと書き忘れた。

>その月に２人の勧誘に成功したとして。
>マージンは５万円。
>実際は２人も勧誘できないんですよ。
>１人勧誘できれば大成功！なほうです。
>
>５０,０００円÷１００時間＝時給５００円なり。

その月に２人の勧誘に成功したとしてこの時給ですが。
１人だったら時給２５０円になるし。
０人だったらただ働きです。

２人勧誘成功で５０,０００円ですが。
それまでの経費を差し引いたら幾らでしょう？
一人分の経費として５千円～１万円かかったとしたら。
５０,０００円－２０,０００円＝　３０,０００円
（一人の勧誘に１万円かかったと想定）

３０,０００円 ÷ 労働時間１００時間＝時給３００円なり

時給３００円！こんな仕事やってみたい？

もちろん、労働時間がもっと少ない場合もあるでしょう。
少ない労働時間と少額の経費だけで多くのマージンを得られる場合もあるでしょう。
しかしそれは相当運の良い場合です。
そんなことが毎月続くわけではありませんから、これぐらいは想定しておくべきでしょう。
将来の泡銭目当てや、狸の皮算用をしてはいけません。

583 ：：02/04/23 09:46 ID:ctggdZUz

そんな男は捨てろ。
将来性ゼロだしこの先借金地獄に陥るのは目に見えてる。
３００万もつぎ込んで目を覚まさないんだからもう手遅れだ。
辛いだろうがすっぱり別れた方が良い。

584 ：自治会員 ◆9qoWuqvA ：02/04/23 09:49 ID:cdBOayYS

123
456

585 ：青胆：02/04/23 10:22 ID:4Fta5a+D

時給換算しても、その報酬に見合うだけのものではない。
では、なぜ彼らは活動をやめないのか？
「将来の権利」これのためです。（実際そんなもん無いけどね）
「今は借金して苦労しても将来楽して暮らせる（運が良ければ）」
これだけが目的です。
だったら別の商売やればいいでしょう。
無理してマルチをやる必要がどこにある？

マルチは真面目な人がやってはいけないと思います。
本気のビジネスと思ってやると痛い目に遭います。

どっちかというと。
「不真面目」（働きたくない）
で
「口先が上手」（人を乗せるのが上手）
で
「嘘つき」（嘘とわかってても割り切れる）
で
「何でも自分の都合の良いように話せる人」（自分主義）
で
「責任転換が上手」（他人の責任にしとけば自分だけは安全）
で
「世の中は金よ！金さえあれば何でも出来る！」（ある意味当たってる）

ぐらいの根性の座った人が向いてると思います。
こんな人なら儲けられるでしょう。
そのかわり色んな人から恨まれたり陰口たたかれたりしますけどね。
ま、「世の中は金よ！」と割り切れる人なら生きていけるでしょう。

586 ：カモメの彼女：02/04/23 12:39 ID:TfUIZnCO

>>そうですよ。基本はモジコ一台あたり２万５千円のマージンです。

昔からですか？彼も私もすっかりダマされてました。
すごいショック・・・情けないです。
１９万のうちの７５％だったか・・・（ハッキリとは覚えていないけど）
と信じていました。では月５０～６０万とか稼いでおられる方は
すごいんですね。
２万ちょっとの収入の彼ですら、あれ以上モジコに時間とられたら
生活やっていかれないでしょう。早く体でも壊して辞めてくれたらいいのに。

587 ：ぽん吉：02/04/23 14:57 ID:5rhsU34T

>> カモメの彼女さん
ここに収益プログラムが解説付きで掲載されてますよ (^^)
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-sp.htm
http://210.166.236.173/~mojico/prog/prog0000.htm
本来、代理店には、勧誘時に重要事項を説明する義務があるはずなんで
これを理解してない人はマズイと思うんですけどね。
（ちなみに、ボクには100%理解して人に説明する自信はありません！）

588 ：青胆：02/04/23 15:07 ID:4Fta5a+D

>昔からですか？彼も私もすっかりダマされてました。

昔からかどうかはわかりません。
収益プログラムも変化していますから。

報酬計算についてはこちらをどうぞ。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-sp.htm
http://210.166.236.173/~mojico/prog/prog0000.htm

>１９万のうちの７５％だったか・・・（ハッキリとは覚えていないけど）

それぐらいの％を代理店同士で分け合うんです。
自分にだけそれが全部来るわけじゃありませんよ。
自分と、自分のまた上のアップに分配されるんです。
ほかボーナス分なんかも含まれてます。
そのうちの２万５千円が自分のところに流れると。。。いうわけです。

本当に儲けようと思ったらボーナスをもらわないとね。
そのためには細々とやってたらダメ。
短期間に大量のモジコをさばかないといけません。
１年や２年じゃなくて３ヶ月とか半年で見切りをつけないと。
１年もやってダメならとっとと他のマルチに移った方がいいですよ。（マルチが好きならね）

589 ：青胆：02/04/23 15:08 ID:4Fta5a+D

>では月５０～６０万とか稼いでおられる方は
>すごいんですね。

ええ。凄いですね。
かなり初期から参加して短期間にダウンを育ててきた人でしょうね。
ま。それが全部収入かどうか疑わしいですけどね。
収入も大きいけど経費も相当なものだと思います。
結局いくら手元に残ってるんでしょうね？
彼らは都合に良いことしか言いませんからね。
あまり真に受けない方がいいですよ。

590 ：青胆：02/04/23 15:21 ID:4Fta5a+D

マルチで本当に儲けようと思ったらね。
短期決戦で考えないとだめ。
半年ぐらいをメドにするとか、自分で計画してさ。
真面目にリクルートするんじゃなくて、最初から誰と誰をカモるって計画しといてさ。
カモる奴を使い果たして、ある程度収入が出たらトンズラするんですよ。
そうしないと後々フォローに走り回るハメになるからね。経費が無駄です。
携帯も番号変えて、引っ越しして行方をくらましてね。。。。ふふ。
そしてまた次のマルチに乗り換えるんですよ。
後はその繰り返し。
貯金が予定金額に達したらマルチ引退ね。
この商売長くやらない方がいいよ。

あれ？じゃぁマルチに向いてる奴って実は計画性があって、マメな奴なのかも？（笑）

591 ：ぽん吉：02/04/23 15:38 ID:5rhsU34T

>> 青胆さん
気が合いますね (笑)

592 ：青胆：02/04/23 15:41 ID:4Fta5a+D

>カモメの彼女

彼もだまされていたかもしれませんが。
彼が勧誘した人も、彼にだまされてることになりませんか？
彼自身が報酬のことを理解していないんですから、
彼も勧誘の時に間違ったトークをしている可能性がありますね。
そして、彼のまた上も間違った知識しか持っていないかも。

彼も既に「加害者」になっているかもしれませんね。
自分だけがだまされたと言うわけにはいかないでしょう。
彼は被害者であり、加害者でもある。
アップを訴えても自分も下から訴えられる、結局自分で自分の首を絞めてるんです。
これがマルチに怖いところです。

593 ：うぽうぽ：02/04/23 17:18 ID:VwY/A6nU

ここにも信者出現。
先日、僕の知人から連絡があり、「モジコ」という言葉は全く出さずに
儲け話として聞いてみないかと説明を受け、指定場所に顔を出してみたところ・・・。
おおおお、沢山のカモたちがいるわいるわ。。（当然ファミレス、プッ）
話の始めに「フォー○ル」のことを言い出したからすぐモジコとわかったけど
あまりにも、ここでの噂通りだったから内心笑える笑える！！
ていうか、そこに居る俺以外のメンバー全員がメモとかとってんの！
傍から見てたら寒イボ状態。。。
勿論途中で、帰ったけど、後日知人からの連絡によると契約者が居たとのこと。
知人なんて、もう何十万か儲けてるって真顔で言ってたし。
一応、救出しようと試みたけど、単なる骨折り損になりそうだから止めといた。。
アッチョンブリケ。

594 ：豆：02/04/23 19:02 ID:UkYB2DaM

家に門司子が。。。

595 ：カモメの彼女：02/04/23 19:20 ID:f8tRP05n

>592　青胆さん
>>彼が勧誘した人も、彼にだまされてることになりませんか？

なるでしょうね。お金のことは彼がずっと１９万の何％もらえると
長い間信じていたのか、報酬のシステムを理解した上で
もっともらえると思っていたのか、話してないのでわかりません。
でもお金ないのにお金あるふりして仲の良い学生時代からの友達を
何人も勧誘してます。騙してる彼も騙されてる友達も私には理解できません。
友達全部失う前に早くモジコから足を洗って欲しいだけです。
でももう無理でしょうが。（まだ友達いるのかしら・・・）

596 ：モルダー捜査官：02/04/23 19:27 ID:NEfIJjG9

ア○ウェイはＡ宗教ですと言いながら奴らはかも○宗教ですね。
１００万代理店までがんばるらしいよ！
そして１代理店が１００人のユーザーを確保できれば年収１５千万円・・・アホか！
現在入院のできる病院や診療所は２万７千件、１００万になれば一家に一台モ○コが・・・
世帯数が１２７０万世帯で１００万代理店？？可笑しいと思わない？対象になる世帯は何世帯？
１００世帯にばら撒かれたらカモメだらけになる。石を投げれば奴に当たる！
Ａキューブも可笑しい、発行はしてもどこが回収するの？キューブのインフレが起こるわ！
私の友人もはまってます。
セミナーで休憩中に、講師に指摘したら退場させられた。

597 ：　：02/04/23 22:55 ID:vqiz3Sx6

１００万代理店が１００人勧誘したら１億人
生まれたばかりの赤ん坊にもＦＡＸ売りつけるつもりかね？（笑

598 ：ショッカー鴎鷺：02/04/24 00:14 ID:0/S4Dg7U

かもめの彼女さんへ
「信頼している人間が人をだます側になること」これってすごく辛い事ですよね。
だまされたほうも結構辛いですよ。まさか自分の信頼している人間にこんな悪徳商法を
薦められるとは思いませんでした。
ただ、僕は友人ではなく友人を勧誘した某統括が憎たらしいです。彼はカモを探すために
わざわざ警備員とか重労働などをやって偽善者ぶり、カモと仲良くなります。
弱みを見せた人間を勧誘しています。
その統括はかもめをやったお陰で4000万円もの借金を返したそうです。
人をだまして私利私欲に走った人間を友人は「いい人だ」と尊敬しています。
友人の仕事は毎日残業11時12時までやるようなヘビーな仕事です。そこに目をつけられたのです。
友人も被害者です。思いやりがあり、行動力のあるいい奴なんです。それが辛い。
洗脳を奪回させるのには恋人ですら大変なことでしょう。
絶対気づいてもらうために、真実を知ることが大切だと思い、本を読んだりインターネット
で調べたりしています。何も知識がないと洗脳を解くことはできないでしょうから。
僕は友人が洗脳から覚めた時、しっかりと話をしてきちんと受け止めたいと思っています。

599 ：　：02/04/24 03:11 ID:RUMYZRMG

100万代理店って、日本のコンビニより多くない？
そのうえ次は1000万？
信じる人の世間知らず具合がすごいよ

600 ：　：02/04/24 03:25 ID:pm7GvZKG

>>599
コンビニ１００万店もないよ
１位のセブンイレブンでも８０００店

http://www.urban.ne.jp/home/take/conbi.htm

601 ：青胆：02/04/24 03:32 ID:RqTlyOIO

>100万代理店って、日本のコンビニより多くない？

そうです。よく気が付きましたね。
385 で私が書いています。

>セブンイレブンが２００３年度中に１万店。
>ローソンが３月末現在７７３４店。

コンビニ業界最大手ですらこの数字です。
かもめ１００万代理店なんて異常な数字です。
これだけの代理店数になると、もはやコントロール不可能でしょう。
あっちこっちで暴走した代理店が事件を起こすでしょうね。
人間増やすよりも代理店の質を高めてくださいよね。

602 ：モルダー捜査官：02/04/24 08:52 ID:s7haBNFv

現在、３５万代理店らしい。しかし辞めている人も居るでしょう。
３０万としても・・・凄いよね！
空を見上げればカモメだらけ！
必死になって１００万代理店まで連鎖販売するのかな？
将来、一人暮らしの年寄りがターゲットに・・・？

603 ：青胆：02/04/24 10:00 ID:RqTlyOIO

>３０万としても・・・凄いよね！

累積で３５万ぐらいって話でね。
代理店で報酬を得るためには共済に２口加入が強制。
たしか共済加入件数は１１万件ぐらいのはず。
ということは・・・最大でも５.５万人が報酬を受け取れる代理店ってことになる。
「最大」としたのは、代理店じゃなくても共済は入れるから。
共済だけを入ってる場合もあるからです。
また。２口最低だから、中には３口４口入ってるケースも考えられるから。
おおよそ５万弱か、それ以下が代理店の数になりますね。
累積３５万人のうち報酬を受け取れる代理店は５万弱だけ。
ほとんどの人は活動していないか、やめてるんです。
こんな現実で１００万代理店なんて実現できるのか？
あと何十年かかるの？
２０５０年になってもファックスでマルチメディアとか言ってたら大笑いだ。

604 ：青胆：02/04/24 10:09 ID:RqTlyOIO

マルチ初めて９年目の会社。
報酬を受け取れる代理店の数約５万弱。
あと１７０年～２００年ぐらいしたら１００万代理店になれるのかな？＞笑
その頃までどなたか生きてる方がいらっしゃいますか？

605 ：青胆：02/04/24 10:38 ID:RqTlyOIO

共済の契約件数１１万件というのは。
中日新聞社の記事が根拠です。
元記事はもう消されてるのでそのコピーのあるページです。
記事自体は去年のものだった記憶しています。
http://ice.prohosting.com/mojico/contens/news01.html

------------------------------------------------------------------------------
Ｂ社は会員にファクスを販売し、ファクスを使った情報サービスを展開。
共済は一九九八年から取り扱っている。
代理店になった人が代理店を勧誘していく営業手法については「連鎖販売取引に該当」
と説明。
代理店になる条件として、ファクスの購入や入会金の支払いのほかに、
自分自身が共済に加入申し込みすることも必要としている。

扱っているのは、がんなどの成人病にかかったときに共済金が支払われるものや、
交通事故で死亡したり入院したりしたときなどに共済金が出るものなど。
契約件数は現在、約十一万件という。
------------------------------------------------------------------------------

606 ：青胆：02/04/24 10:39 ID:RqTlyOIO

このＢ社は名前は出てないけどAJOL社と推測されます。
「会員にファクスを販売」
「ファクスを使った情報サービスを展開」
「共済は一九九八年から取り扱っている」
「連鎖販売取引に該当」
「代理店になる条件として、ファクスの購入や入会金の支払い」
「自分自身が共済に加入申し込みすることも必要」
全ての条件が当てはまります。

さすがに新聞社の取材には嘘はつけないようで。
「契約件数は現在、約十一万件」
と漏らしていますね。

つまり去年の段階で報酬を受け取れる代理店は５万人弱ということです。

607 ：　：02/04/24 11:29 ID:VNbUlCzP

１００万代理店って・・・・
全国の信号設置数だって157,792基だぜ（1996年現在）
ありえねぇよ。バカかよ。

608 ：うぽぽぽ：02/04/24 12:05 ID:vySaMrnl

未だに、毎日電話＆メールの営業電話がかかってきてる現状。。もううっとおしい！
知人にも家で「モジコ」の評判見てみろよ、て言ったんだけど
「あそこに書いてある事は、営業実績をあげれなかった奴たちが被害妄想で書いてる事だ」
とかって、全く受け付けてくれない、ていうか洗脳されてて手に負えない。
何か目を覚まさせるいい方法はないもんかな。

609 ：青胆：02/04/24 12:46 ID:RqTlyOIO

この会員数ってのがよくわからないんですけどね。
代理店の中にはこんなこと言う人もいる。
「いま代理店を募集してて、先着１００万代理店まで募集します。」
とかさ。
これって青田社長の発言とだいぶ違うんですよね。
青田社長の発言だと。
「２０万代理店の１００万会員にする」
という言葉が出てきます。
つまり代理店の数は特に制限していないんじゃないかな？
１００万というのは将来の一般会員にしたい数じゃないの？
今累積３２万代理店、でも実際報酬が受け取れる代理店は５万弱。
５万弱の中で積極的に勧誘活動してる代理店はもっともっと少ない。

青田社長の考える通りになるには累積じゃない代理店を後１５万人は増やさないといけない。
代理店が２０万人になったとしても、そこから一般の会員を集めるのにまた苦労する。
モジコの３８万円は値下げしない！と言い切ってる。
もっと安い一般向けのモジコは他の会社が作ればいいとも言ってる。
だけどそのための努力をしてるかと言うと、これが全然何にもしていない。
その部分は代理店が頑張ればいいとでも思ってるのか？

値下げの企業努力もしない。
他社への働きかけもしない。
とにかく人間が集まればどーにかなるだろう的ないい加減な態度。
一般販売の時期も何も計画が無い。（無計画）

ま、１００年ぐらいがんばってくださいな。＞生きてたらね。

610 ：モルダー捜査官：02/04/24 19:38 ID:EiGRtVd0

いい事を思いついたよ！
商品先物の営業マンにカモメを薦める！
奴らは自分さえよければいいのだから・・・人を騙す営業力はバッチリだし。
しかし　先物の営業社員から恨まれたら・・・・・怖い！
ヤッパリ悪い事は出来ないですね！

611 ：兄：02/04/24 19:53 ID:CFiAqr/R

弟がカモメにはまってます。

昼間は一応バイトしているので、その貯金で買ったと言っていたので
無駄な金を使って金貸しなんかには借りるなよ。。と約束してほっといたのですが
どうやら、貯金をまったく貯めておらず金貸しに借りてモジコ買った模様。。

まぁ、40万ぐらいの借金なら返せるだろうと思ってたのですが

今日、カバンの中から僕名義の通帳と、モジコの請求書を発見
もう一台、借金して僕名義で買っていたみたいです。。

これで80万。。。月々、保険料とかモジコの通話料で２万近く
さらに携帯代も１万以上つかっているし。セミナーやガスト等行くたびに
また余計な金が散っていくのでしょう。。
そのうえパチスロにもはまってるし。。

なんて言うか、バカです。。

自分が洗脳されてるのも忘れて、相手を上手く操作する本とか読んでます。。
彼は、家族の事は信用してません。。いつも反対するからだそうです。

家族でも、勝手に名義を使うことは犯罪ですよね？
警察に行こうと考えてるのですが。。母親が悲しむので悩んでます。

でも、このままいくと弟は借金まみれになるのが目に浮かびます。
やっぱり警察にお世話になったほうがよいでしょうか？

612 ：暇人Ａ：02/04/24 21:11 ID:RnpqSE10

警察よりもまずＡＪＯＬに勝手に名義を使われたと抗議してみましょう。
名義の貸し借りは規約違反なので代理店資格抹消になるかもね。
思いっきり強気で警察も辞さないといって抗議すると良いでしょう。

613 ：暇人Ａ：02/04/24 21:12 ID:RnpqSE10

×警察も辞さない
○警察沙汰も辞さない

鬱だ…

614 ：はむたろう：02/04/24 22:28 ID:/OONw5/Q

１００万かぁ。そういえば、ハムスターの輸入が１００万匹越えたって（笑）

615 ：　：02/04/24 23:19 ID:LnH+0w8o

そっちの方がよっぽど儲かるんでないかい？

616 ：ショッカー鴎鷺：02/04/24 23:53 ID:wntSHgEr

＞警察よりもまずＡＪＯＬに勝手に名義を使われたと抗議してみましょう。

お兄さんには悪いけど、一個人の意見として暇人Ａさんの意見に同意します。
気持ちとしては辛いだろうけど、その方がお兄さんにとってもいいのでは？
人をだまして成功しても、そんなんで稼いだ金や人脈は残らないですよ。
兄弟だからこそ、こういうことはきっちりすべきなのではないでしょうか？
代理店の活動が出来なくなれば目を覚ますでしょうし。

617 ：ショッカー鴎鷺：02/04/24 23:54 ID:wntSHgEr

お兄さんではなく弟さんだった。逝ってきます。

618 ：えび：02/04/25 01:30 ID:xXXWaUB9

自分も誘われました。
めっちゃ尊敬してた２人に…

確かにやれば儲かるやろうけど友達なくしてまでやる気ないです。
説明会にも義理で行ってみたけど金に飢えてる宗教的な人ばっかり…
講師が言うてる事をみんな鵜呑みにしてるようでした。
38万の感熱紙ＦＡＸを買う気になんてなりません。

俺は紹介してきた人を止めさせたいですが別の友人に相談したところ
『止めても止めないって言うんなら気が済むまでやらしてみたら？』
と、言われました。

そのとおりなんでしょうか？？

金曜にまた会うことになってます。俺がヤル意思が無い事は伝えますが、なんとか目覚めさせたいのです！
まだ１人は契約してないようなんでハンコ押させたくないです！

１人でも多くの方の意見が聞きたいです。宜しくお願いします。

619 ：mojio：02/04/25 02:20 ID:zp7PcBE6

って言うか俺がメンバーなったの６年前で
見切りつけて半年で辞めたけど
まだこのマルチあったんだな
辞めたら分かるんだよ
洗脳されてるかノリでやってるか義理でやってるかって
だいたいマルチで大金稼いでいる奴って知名度が全く無い時期から水面下で
やってるもんな
知名度があるようなマルチにテンション上げてはまる奴はアップのいいカモだぜ

620 ：モルダー捜査官：02/04/25 02:25 ID:/npB2VL9

Ｔｏ：えび様
５９２～６０５を参考に反対意見を組み立ててください。
但し、自分の意見として伝える事をお薦めします。
絶対にインターネットで悪い記事を見たなんて言わない事。
奴らはそれに対する応酬話法を会得しております。（統括ディーラー以上の人）
説明会でも言ってましたでしょう、報道のメディアで騒がれていることを逆手にとって
面白おかしく喋っているのを。
８年前から初めていまだに代理店の地位が整備されておらず、共済保険やＡキューブを買わせてる。
２０００キューブを２千円で買わされて、キューブをお金に代えてくれないでしょう。
毎月２千円分買わされるよ！

621 ：青胆：02/04/25 03:25 ID:O6oljEXR

>見切りつけて半年で辞めたけど

そう。マルチの見切りは半年が目処だね。
真面目なビジネスだと思ってやったらダメ！
金儲けの為と割り切って短期間に見切りを付けること。

622 ：えび：02/04/25 03:49 ID:xXXWaUB9

＞＞619　620　621　　ありがとうございます。

＞＞自分の意見として伝える事をお薦めします。
＞＞絶対にインターネットで悪い記事を見たなんて言わない事。
＞＞奴らはそれに対する応酬話法を会得しております

やっぱそうですよねー。次に会うときにこの板全部見せよっかなって思ってました…
インターネットは便所の落書きって言われてかわされるトコでした

反論したら逆ギレされて知人と仲悪くなりたくないんですが反論したい

光ファイバーで高速通信するのになんでｆａｘ？動画が流せる時代に文字送ってどうする？
プログラマーのツレにいわれたけど元暴走族のおれでも理解できます！
こんなこと洗脳されてる人に言っても無駄なんかナ…

623 ：モルダー捜査官：02/04/25 04:38 ID:QzwfJWaS

たぶん、無駄ですね！奴らは目先のカメに目が眩んでいるのではなくて、
遠い将来の事を絵に書いた餅を創造しているのですから！
講習会やセミナーで自分で自分を暗示にかけているのですよ！
自分でやっている事が暗示だと気づかない限りマインドコントロールは解けないでしょう。
全てに応酬話法があるように「ＦＡＸはお年寄りが使えるように！」
私の友人は母親と親戚を引き込んでます。
身内で狂ってます！

624 ：ショッカー鴎鷺：02/04/25 06:26 ID:eoOmqDt1

＞インターネットは便所の落書きって言われてかわされるトコでした

そう、それを言うと、お前はマイナス思考だなどと言われるし、
ぜったいまた誘うなどと言われる。
ただ、事実としてインターネットは匿名だからこそ本音や暴露もされてるし、
ここに書いてある事はほぼ本当のことです。

625 ：えび：02/04/25 07:39 ID:Y885kpVv

目の醒めるような一言・あくどさを暴くような情報がほしいです！

自分はＡＪＯＬの存在は知りませんでしたが話を聞いてすぐピンときました
企業としての想像力の甘さ・ずる賢さが見えます
とりあえずその甘さ・ずる賢さを伝えてみようと思いますが、いい手段があればご意見願います

626 ：涙：02/04/25 08:22 ID:w8Y6cEsO

代理店を説得させるよりも、今、勧誘されている人、引っかかりそうな人、マルチ商法
という言葉すら聴いたこと無い人たちに、マルチ商法の矛盾、人間関係を壊す商法だという事、
そして、「儲かるために頑張れ！」と毎日のようにマインドコントロールされている実態を
教えてやるのです。代理店の人にではないですよ。
　もじこを知らない人、マルチ商法を知らない人にです。
そうすれば、「モジコ」とか「ファックスが３８万円」とか「代理店になりませんか？」
という言葉を聴いただけで怪しいと思うでしょう。
予防接種です。一人一人の力は微力ですが、この私のメッセージを見てくれた人が
これを実行すれば、マルチ商法事態、世の中から迫害され、無くなるでしょう。

627 ：：02/04/25 09:49 ID:miZTWeeg

私もマインドコントロール関係の本を数冊読みました。
そして>626さんの書き込みに同意するところです。

今現在マルチを知らない人が周囲にいたら
雑談の中でそういう悪徳商法があるという話をし啓蒙しておくと免疫ができ
引っかかりにくくなるでしょう。（この方法はｸｿカルト宗教対策にもなります。）

ただ今現在はまっている人を目覚めさせることはかなり困難なようです。
本人が自分で気付くよう、なんとか持って行ければいいのですが・・・

628 ：兄：02/04/25 16:37 ID:DKeOvprS

暇人Ａさん・ショッカー鴎鷺さん、ありがとうございます。

弟とは、じっくり話しました。名義を使った事は、一応反省はしてるみたいです。
カモメから抜けるようにも言ったのですが。。。
ウチの弟だけではなく、カモメとかマルチに入る人の特性として
なにも現在もってない(能力とか）人が入ってしまうのでしょうね。。

弟曰く「やらないで後悔するよりも、やって後悔したい」のだそうです。
まぁ、成功すると思ってるみたいですが。。
なんで、そんなにもお金を欲しがるのかと聞いたところ
「日本の経済があぶないから、普通の会社に入っても潰れたり
　税金が高くなったりで、アルゼンチン？みたいに国が滅ぶかもしれない
　ゴハンを買うのにも高いお金がいるし、生きていくのが困難になるから
　カモメが成功したときの、毎月入ってくるお金があれば
　アクセク働かなくてもすむ」だそうです。。

経済が滅ぶのに、モジコを利用した商売は繁盛していると言う、
とことん支離滅裂な社会現象が彼の頭の中で繰り広げられてる事がなんとも。。マインドコントロールってこわいですね。。
弟は、カモメと経済があぶないとはやし立てる本に脳内を支配されているみたいです。
僕としては、もう止める気はあんまりないです。自分で気付かないかぎりは、人間成長しませんから。。
ただ、これ以上借金を増やすような行為を今度見つけた場合はまじで、警察に突き出すつもりです。

人間の馴れって恐いですね。馴れてしまえば悪い事でも悪いと思わなくなってしまう。。
一度そうなってしまったら、なかなか治らないものです。
特に自分の心を正当化する為につくウソが性質が悪いですね
他人をだまし、自分の心もだまし。。。その先に待つのは後悔だけなのに

629 ：えび：02/04/25 17:16 ID:Kw9zibuK

>>６２８　　

おつかれさまです。ご兄弟でも説得不能ですか…。
逆に親類のほうが難しいかも。

自分も洗脳されかけの人を説得したくてココにきてるんです。
僕の説得したい人は人生経験も豊富でマルチで失敗してきた友人も多数いるようです。余談ですが元極道です(今は違います)
面倒見のいい、素晴らしい人です。
それでも『ＡＪＯＬは今までのマルチと違うって感じる』と…
その人の入会を止めたく、自分なりに盲点を突きつけてみたいと思って考えてみたところ１つ・・・

説明会の際、話が一方的。

数えてないですが先日の説明会での参加者は４～５００人いたと思いますが半数ほどは初参加だったようです。講師の話を楽しそうに聞いて…。
『画チン粉』みたいに暴れたろーって思ってたけど参加者からの質問タイムみたいなのが全くありませんでした。俺みたいな反マルチの人間の発言に耳を傾ける人はカモラーにはいないでしょうが
未入会の人が入会を踏みとどまるような発言をさせない為でしょうね
信者には楽しかったでしょうが俺には３時間も監禁されてエライコッチャでした

前の日に代理店のカモラーと話しましたがなんの説得力もない先の見えない夢物語・・・
それでも引っ掛かる人って…。俺には止められないんだろか…
(だんだん自分のほうが人間不信になりそうです)

630 ：熊：02/04/25 20:39 ID:Xw3g742P

今日友達に勧誘を受けてこちらにたどり着きました。まさかパート9
まであったとは（w

自分は話の途中から話半分で聞いていたんですけど、友達は完全に
洗脳状態。モジコというのは電通がつけたとか一生懸命話してました。
今日聞かされたのは一ヶ月間は980円の料金を払って試して欲しいという
（ネット接続料金とか）ことだけだったので最終的に38万円で買わされる
ということをこのスレで見て初めて知りました。
なんか本当にこんなことがあるんだ～とかなり驚き。
でも仲の良かった友達が勧誘してきたことに対して怒りというよりも脱力感で
いっぱいです・・・。

で、講習会に誘われました。金曜日が恵比寿で日曜日が文京区のどこかで
やるらしい。友達はまだ入って間がないみたいなのでどうにか自分も皆さんと
同じく友達が正気に戻るように頑張ってみます！

631 ：ショッカー鴎鷺：02/04/25 23:54 ID:i4dp/Y5V

＞626
これだけスレが多いシリーズだと、マルチに無知な人やマルチに誘われて
困っている人たちにはありがたいはず。
これだけの経験談が書き込まれてるってことはよほど悪徳商売なんだなあと思えるでしょう。
実は先週の日曜日、漫画喫茶でずっと過去スレを読んでいました。
２ちゃんねるは悪名高いけど、ちくり版は結構ためになるね。（笑）

632 ：ショッカー鴎鷺：02/04/26 00:06 ID:C6RNeZ+K

＞＞自分の意見として伝える事をお薦めします。
＞＞絶対にインターネットで悪い記事を見たなんて言わない事。
＞＞奴らはそれに対する応酬話法を会得しております

そういえば、俺が辞める時に、「インターネットでいろいろ情報を調べたら
かもめの実態がわかったのでクーリングオフする。」なんて言ったらいろいろ
言ってたなあ。

「マイナスの情報はプラスの情報より１千倍脳に伝わるのが早い」
「インターネットに書いてある事はひがんでいるだけ」
「マイナスの経験が君を臆病にさせ、やめさせようとしている」
「君はマイナス思考。俺はいつもプラスに考えている」
「そんなことを言ったら他の人たちも辞めたがる。ほかの人たちの
やる気をそこねるのはよくない」
しかし、聞いてるとどこかの悪徳専門学校の営業と同じような事
言ってるよなあ・・・。

633 ：ショッカー鴎鷺：02/04/26 00:13 ID:C6RNeZ+K

＞「日本の経済があぶないから、普通の会社に入っても潰れたり
＞　税金が高くなったりで、アルゼンチン？みたいに国が滅ぶかもしれない
＞　ゴハンを買うのにも高いお金がいるし、生きていくのが困難になるから
＞カモメが成功したときの、毎月入ってくるお金があれば
＞アクセク働かなくてもすむ」だそうです。。

一部の人間（N澤やK保）はそうだろう。
N澤は海外へ逃亡してかもめの金で暮らしてるし。
だけど、統括あたりはなぜか会社を経営している人が多い。

634 ：ショッカー鴎鷺：02/04/26 00:17 ID:C6RNeZ+K

余談ですが、俺を勧誘した友人は某統括に勧誘されてから、いろいろ考えたり
調べたりして半年後に代理店になったらしい。「半年間検討してかもめなら大丈夫だと思った」と言ってたな。
半年間何してたんだろうね。

635 ：ミッキーねずみ：02/04/26 00:58 ID:MepHowV0

>>634
ベテランの勧誘者は１回や２回で契約させるようなことはありません。
どうせクーリングオフされてしまうということを経験上からわかっているから
でしょうね。
それよりも、徹底的に信用させてから代理店登録させれば、その方は一生懸命
勧誘活動にはげんでくれますから、いいことずくめですね。
統括という名がついていても、収入に対する経費が多すぎて余裕のない方もい
ますから、友人はいい統括にめぐりあったのでしょう。人脈がつきるまでは、
しっかりフォローしてもらえると思います。

636 ：マルチゃん：02/04/26 01:56 ID:+r7lb3XT

知り合い者がmojicoを始めるってんでhttp://210.166.236.173/~mojico/とかの
コピーを見せて「もう一度考え直した方が...」と話したんですよ。
知り合いは疑問に思う点をアップさん（？）に聞いたらしくて、そのアップさんが
「どこでそんな情報を仕入れたか。場合によっては名誉毀損で訴える」と言ったらしいのです。
この場合、資料（サイトのコピー）を提供した私も訴えられるのですか。
http://210.166.236.173/~mojico/の管理者さんは強そうなので大丈夫そうですけど
私は非常に弱い人間なもので（笑）

637 ：青胆：02/04/26 02:04 ID:mFniPaev

>「どこでそんな情報を仕入れたか。場合によっては名誉毀損で訴える」

じゃあ訴えてもらいましょうよ。
名誉毀損ってゆーのは事実じゃない偽りのことを、さも本当のことのように言われて、
被害を受けたり、精神的苦痛を受けた場合でしょ。
ここに書かれていることは全部事実に基づいています。
現実に起こったことが書かれています。
裁判になったら事実関係が公になるんですよ。
そうなったらどっちが不利なのか・・・よく考えてみてね＞アップさん。

638 ：青胆：02/04/26 02:17 ID:mFniPaev

裁判楽しみだな。
代理店の実数も出してもらいましょう。（累積３５万人の内生きてるのは何人？）
先着１００万代理店かどーかはっきりしてもらいましょう。
特定商取引法に違反してないかどーかもはっきりしてもらいましょう。（契約の前にリスク面もちゃんと説明してる？）
他人名義の契約を勝手にやってない？他人のハンコ勝手に使ってないかい？（私文書偽造？）
「絶対儲かる！」とか言ってる奴いない？

裁判で嘘付いたらその罪は重いよ・・。

639 ：青胆：02/04/26 02:31 ID:mFniPaev

>知り合いは疑問に思う点をアップさん（？）に聞いたらしくて、そのアップさんが
>「どこでそんな情報を仕入れたか。場合によっては名誉毀損で訴える」

訴える前に。アップさんは義務を果たしたのでしょうか？
まずは相手の疑問に対して答えなければならいんじゃないですか？
違うなら違う、ここがこー違う、真実はこーです。と答えましたか？
名誉毀損で訴えるというなら全てが嘘であるという証拠があるんですね？
そして本当の真実も答えられるんですね？
答えてもらいましょうか、裁判ではっきりしてもらいましょう。

640 ：青胆：02/04/26 02:38 ID:mFniPaev

裁判費用は全額自腹。
AJOL社は助けてくれませんよ。
雇用関係が無い（社員でもない）ただのいち斡旋業者にどこまで助け船を出してくれるか？
がんばってくださいね。

641 ：青胆：02/04/26 02:59 ID:mFniPaev

>この場合、資料（サイトのコピー）を提供した私も訴えられるのですか。

ぅんなわけないでしょ～（笑）
インターネットの掲示板やサイトの情報を個人的に相手に提供して、訴えられる理由が見あたりません。
何処でどんな形でどのような情報を得ようが、そんなものは個人の自由です。
情報収集することを誰かに束縛される理由も見あたりません。
相手と雇用関係があるわけでも無し、そのような就業規則があるわけでも無し。

「インターネットの書き込みは全部嘘だから読むな。」だとか「インターネットは信じるな。」とか。
そんなことを半強制するほうがよっぽど変ですよ。
個人の自由を束縛してるんですからね。人権侵害ってやつです。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 06:58 ID:bLtNQRTe

>AJOL社は助けてくれませんよ。

助けにならないどころか、
話が大きくなってきて注目を集めるようになる可能性が出てきた所で
「彼は当社の規約に違反する悪徳代理店だったので解約措置を取りました」
で終了。
という可能性が高いと思われ。

643 ：アンチゃん：02/04/26 08:26 ID:zCGEnVZj

>>637-642
青胆さん、ありがとうございました。
安心して説得にかかりたいと思います。

あのサイトの管理人さん＝青胆さんなのですか？

644 ：青胆：02/04/26 09:11 ID:mFniPaev

>あのサイトの管理人さん＝青胆さんなのですか？

とんでもございません！あんな素晴らしいサイト私には作れません。
ぽん吉さん管理ご苦労様です。

さて。
もじこ代理店の関係で気になることがあるのですが。
よく、アップとかダウンとか言いますよね？
あれって単に報酬を受け取れるかどうかの上下関係でしかないんじゃないの？
代理店の絶対的力関係でも人徳でも信頼関係でも何でもないね。
ＡＪＯＬ社から見れば全員が独立した斡旋業者だし。
代理店契約というのは、アップとの契約じゃないんだからね。（アップに斡旋してもらったというだけ）

アップの人も１人の斡旋業者、ダウンの人も１人の斡旋業者。
それぞれ独立した事業主ですよね。
それぞれがＡＪＯＬ社と契約してるんですよね。
統括といえどもＡＪＯＬ社の社員じゃない１人の斡旋業者。
斡旋した人数や経験はそれぞれ違うけど、だからってアップに雇用されて給料もらってる身じゃない。
なぜそこまで相手の言いなりになるのか？不思議だね。
元々は友達や同僚だった関係が命令する側される側に変わってしまってる。
おかしいね・・。

645 ：pion7：02/04/26 11:48 ID:7oQN7Mjs

今日は、pion7と申します｡
http://210.166.236.173/~mojico/
のサイトの管理人です。何やら、うちのサイト情報がネタになっている
ようなので、しゃしゃり出てきました。
当サイトは、ぽん吉さんの「mojicoリンク集」と相互リンクの関係にあり
ます。ぽん吉さんのサイトは、mojicoリンク集ですのでお間違いないようにお願い
申し上げます。

http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set7.htm
この一覧表は､出来るだけ事実に基づいた資料､事実と思われる証言から
作ったものです｡もし､裁判にでもなれば公開できます｡

すでに､ＡＪＯＬ代理人弁護士様からクレ～ムを頂きまして、書簡による
回答文を交換しております。これも有力な証拠文書になっています。

本当に訴えるなら、それなりの手順というものがあります。
余り、ピリピリしなくても良いのではないでしょうか。
何でしたら、「訴える」と言われた事を事務局に通告してあげて
下さい。うちのサイトは、ＡＪＯＬも知っていますから。

646 ：メリーさん：02/04/26 16:59 ID:6PZq65qm

何年か前に、友人に誘われました＞モジコ

そのとき彼女は、
「あと何年かしたら値段も下がって、友達んちに遊びにいったついでに
　申し込み用紙を置いてくるだけで儲かるようになるからさ」
といっていたけど

まだ３８マンで売ってるんですね。。。。全然安くナットラン！
とゆーか、だまされちょつ、彼女！

647 ：モルダー捜査官：02/04/26 17:05 ID:aKFN7xJF

Ｔｏ：pion7

はっきり言わせて貰います。御社の弁護士はかなりのやり手と聞いています。
９７年頃だったかな？ダイエーと戦って勝訴したもんね・・・！
手腕は金なり！
しかし、被害にあっている人もいらっしゃいますよ！
悪いと思う事を悪いと言える広言の自由は凄腕の弁護士によってねじ伏せられるのでしょうか？
そして勧誘する時にウソが多い。
ここまでしゃしゃり出てきたんですから勿論１００万代理店は口約ですよね！

648 ：ぽん吉：02/04/26 17:32 ID:cg2XK9Sg

>> 647 モルダー捜査官さん
なにか勘違いされているようですが．．．

649 ：pupupu：02/04/26 18:26 ID:Ip5eFxFB

昨日友人に誘われてファミレスいきました。
かもらーやった。最悪。
尊敬してる友人やったのに…。
で、さんざん話聞かされて、
コーヒー代自分の払わされた。
おいおい、ベンツで来た兄ちゃん
お前払わんかい！！！何でワリカンやねん！！！！

650 ：モルダー捜査官：02/04/26 18:58 ID:SxT2P2zR

そうか、勘違いですか・・・それわ悪かった！
まぁ見てくれ　http://www.isdnet.co.jp/sakimono/

＞６４９　奴らはね、自分以外はどうでもいいのよ・・・
自分が儲かっていればそれで良いんですって、あいつにもガンバッテ収入を取ってもらいたい・・・
そんな木はサラサラない。結局自分だけ！
下を育てようと言う考えはないようだ。
相手の立場になって考えろよ！下が苦しんでいたら、自分も苦しんでやれよ！
だから下が着いてこないんだ・・・。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:13 ID:QgcHvhi3

>何でワリカンやねん！！！！

儲かってないから。

652 ：アンチゃん：02/04/26 21:11 ID:xwRf3ngz

皆様ありがとうございました。非常にタメになりました。
pion7サン、ポン吉サン、サイト運営頑張って下さい。

>>647　モルダーさん
pion7サンはAJOLの人じゃないっすよ（汗

653 ：名無し：02/04/26 22:23 ID:HQpRCbKp

かもら～の友人を説得するための手段としてお聞きしたいんですが、
大体半年ぐらいかもら～になった場合、被害金額は合計いくらぐらいに
なるんでしょうか？

くだらない質問なら無視して下さいませ。

654 ：pion7：02/04/26 22:59 ID:eU28NnkR

モルダー捜査官様
> 647 の私宛へのメッセージ
が自分に理解できませんでした（＾＾。勘違いだったんですね。私も、今、分かり
ました（笑）。
出来うる限り、サイトの運営を頑張ります。よろしくお願いします。

655 ：たかたか：02/04/26 23:44 ID:RQ/JkMU3

九州で勧誘受けました。
mojico本体は無料で、１３４００円を３年間払うことにより、mojicoの無料貸与が出来る資格をもらえるそうです。
無料貸与をする側を、１００万人まで限定で集めているとか・・

しっかし、これまでは１台３８万だったモノが、３年分割で４８万になったようです。
九州北部で活発に活動しているようですので、ご注意ください。

656 ：たかたか：02/04/26 23:50 ID:RQ/JkMU3

アドバンスコミュニケーションズ株式会社ってのは、ＡＪＯＬの関連会社なのでしょうか？
名刺に書いてあったメールアドレスが会員番号＠ｐｐｏｌ．ｃｏ．ｊｐで
そのドメイン登録元が、アドバンスコミュニケーションズ株式会社なのですが・・

657 ：　：02/04/27 00:25 ID:AA/JW6B2

IPドメインサーチによる
http://port-system.net/freelog/search.html

210.164.196.34（www.ajol.co.jp) の検索結果
a. [ドメイン名] AJOL.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃえいじぇいおーえる
f. [組織名] 株式会社エイジェイオーエル
g. [Organization] AJOL Corporation
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] YA1751JP
n. [技術連絡担当者] KK10083JP
p. [ネームサーバ] ns-tk021.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.ajol.co.jp
y. [通知アドレス] [email protected]

658 ：ショッカー鴎鷺：02/04/27 01:12 ID:OAZSz4JJ

＞九州で勧誘受けました。
＞mojico本体は無料で、１３４００円を３年間払うことにより、mojicoの無料貸与が出来る資格をもらえるそうです。
＞無料貸与をする側を、１００万人まで限定で集めているとか・・

無料なんてほざいてるのか。へえー。

659 ：たかたか：02/04/27 01:36 ID:lGmz5oQp

>655
１３４００円を３年間、毎月払うことにより・・
です。
話の流れで分かるとは思いますが、いちおう訂正。

660 ：青胆：02/04/27 02:29 ID:kQnRQoe4

>mojico本体は無料で、１３４００円を３年間払うことにより

３８万円を３年ローンで買っただけ。

>mojicoの無料貸与が出来る資格をもらえるそうです。

AJOL社に問い合わせたら一発で嘘がばれるのに・・・。
モジコの無料貸与なんて無い無い！

>無料貸与をする側を、１００万人まで限定で集めているとか・・

まいったね～。。。

代理店募集１００万人限定。
無料貸与１００万人まで限定。
人間の頭脳を作ろうとしている。
代理店にはＩＤ発行権がある。
将来にわたって収入が発生する権利がもらえる。

なんでこーも嘘や妄想がポンポン出てくるのか？

661 ：ぽん吉：02/04/27 10:27 ID:ovcZVefD

>> たかたかさん
その金額は、36回ローンの月々の支払額です。
もちろん、その中には本体の購入費や入会費も含まれてます。
http://www.tweb.ne.jp/user/sone/cregit.html
↑たぶん消されるので、保管願います！

＠ppol.co.jp は、mojico/SF-60のみで使えるドメインです。
前は「オールジャパンオンライン株式会社」で登録されてたんですが
今見たら、確かに「アドバンスコミュニケーションズ」になってます。
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=PPOL.CO.JP
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=AJOL.CO.JP
ネームサーバは同じみたいですけどね。

662 ：たかたか：02/04/27 11:44 ID:G0Rw7naX

>>ポン吉さん
情報ありがとうございます。
しっかりローンの金額も設定されているんですね。

１５人くらいの趣味のサークルに入っているんですが、サークルのリーダーシップ取っている人が初めてしまって、仲間内を引きずり込んでいるんですよ・・
もう、どうしようもなでしょうから（すでに本人に何を言っても聞く耳をもたない）
こちらからは何も言わずに、静観していようと思います。

ただ、そのサークルは終わりですね・・あぁ・・

ドメインを登録している会社が変わったと言うことは、何か動きがあるかもしれないですね。
もうちょっと観察してみようともいます。

663 ：ぽん吉：02/04/27 12:14 ID:ovcZVefD

Web Archive のキャッシュから、＠ppol.co.jp の前の登録名称。
http://web.archive.org/web/20011207140823/http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=PPOL.CO.JP
ね、今と違うでしょ？

664 ：ぽん吉：02/04/27 12:58 ID:ovcZVefD

さっきのローンの金利表は、AJOLが紹介する会社を使った場合の金利です。
このローンが通らない場合は、各自でローンを組むコトを薦めてるグループ
もあるようです。トキには購入する名目を偽装して。
http://210.197.72.124/~mojico/zaiten/

665 ：たかたか：02/04/27 13:08 ID:fplXpoUE

>>ポン吉さん、
ＰＰＯＬドメインのネームサーバー
sms001.ppol.co.jp
の技術連絡担当者と
ＡＪＯＬドメインのネームサーバー
ns.ajol.co.jp
の後術連絡担当は同じで、上見眞人氏ですね。
所属している会社は違うようになっていますが。

666 ：たかたか：02/04/27 13:10 ID:fplXpoUE

http://web.archive.org/web/20011207140823
こっちの方は、うまくつながらないです・・

667 ：ぽん吉：02/04/27 13:36 ID:ovcZVefD

Web Archive は、ちょっと重いみたいですね。転送しときます。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PPOL.CO.JP
e. [そしきめい] おーるじゃぱんおんらいんかぶしきがいしゃ
f. [組織名] オールジャパンオンライン株式会社
g. [Organization] ALL JAPAN ONLINE Incorprated Company
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] corporation
m. [登録担当者] MJ033JP
n. [技術連絡担当者] MJ033JP
p. [ネームサーバ] sms001.ppol.co.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk021.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 2000/05/23,AJOL.CO.JP
[接続年月日] 2000/07/18
[最終更新] 2000/10/17 16:10:09 (JST)
[email protected]
http://web.archive.org/web/20011207140823/http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=PPOL.CO.JP

668 ：　：02/04/28 09:25 ID:6BZTAwaM

気になるのであげ

669 ：たかたか：02/04/28 13:22 ID:AgcDEI44

先日、勧誘を受けた時の話を・・

ＭＯＪＩＣＯを今後１０００万台無償貸与していきます。そのために、無償貸与をしてもらう代理店を１００万人限定で探しています。

今後は、ＭＯＪＩＣＯを使って商品の委託販売を行います。
卸業者のマージンをはじいた、メーカー直販の新しい流通体系を作るんです。
提携を結んでいる企業または個人から、取引代金の１割をＡＪＯＬが手数料として取ります。
そのうちの２５％（つまり、取引価格の２．５％）が、顧客の親代理店に手数料として入ります。
インターネットの商品流通は、色々な所で失敗していますよね、ですのでＡＪＯＬでは、まず１００万人規模のネットワークを作り、そこから失敗要素を排除していきます。
将来はかもめサービスにＹａｈｏｏや楽天が提携するようになりますよ。
ネットワークはＮＴＴ東日本も協力して作っています。
そんな新しいネットワークを一緒に作り上げていきましょう。

親会社であるフォーバルは富士通やＣＡＮＯＮ等とも取引のある、安定した企業です。
これまでにαＬＣＲを作り上げた企業です。また、ＹａｈｏｏＢＢの構築にも参加しています。
さらに郵政省から認定を受けた業務にもなっています。
主要協力企業に富士通やＣＡＮＯＮも入っています。ＩＴ企業が他のＩＴ企業に協力するなんてすごい事じゃないですか。

この代理店になるのに月々１３４００円を３年間払うだけです。
３年後に勝ち組になりませんか？

と言うような話でした。ああ、良くこんな話をだまって１時間も聞いてたなぁ・・
偉いぞ＜俺

670 ：　：02/04/28 14:08 ID:XfeaPWCR

こう言うのは録音して消センなり警察なりに行った方が良いと思われ。

671 ：青胆：02/04/28 14:13 ID:JwOXm2qy

AJOL社が摘発されないなら、代理店から摘発していきましょうか（笑

672 ：たかたか：02/04/28 14:30 ID:AgcDEI44

ま、摘発しなくてもそのうち潰れるのは目に見えてますけど・・

673 ：腹一杯：02/04/28 22:36 ID:tegm3Zpp

九州北部か。わははは。心当たり有り。
IWMLさん（仮名）よ。
頼むから俺の周りは巻き込んでくれるな。
つーか、こんなサイドビジネスやってることが発覚したら
会社の方からなんか言われたりしねーんだろーか？
首？

674 ：名無しさん＠ハンコ押しました：02/04/29 05:35 ID:HBuzeQFx

昨日２８日
俺のとこにも勧誘来ました
さらにハンコ押しちゃいました
でも帰ってからここのＢＢＳとかリンク集とか色々見て周り
辞める事にしました
ネット上での批判的な資料がほんと多いもの（笑
もちろん代理店の人は
「インターネット上の卑猥中傷、批判は業績を上げられなかった人の被害妄想」
と述べておりましたがね（笑
昨日契約したばかりなのでまだ書類控は届いてません
たしか火曜にその代理店の人が持参すると言ってましたが。
このかもめと縁を切るには、やはりクーリングオフ期間開始まで待って
確実に契約解除していくのが最善でしょうか？
なんかうまく乗せられてしまって悔しくてできるだけ早く縁を切りたい気持ちがありまして･･･
もしモジコが届くまでに白紙に戻す方法があるのならと･･･
皆さんの知識、アドバイス等頂けたら幸いです

675 ：ショッカー鴎鷺：02/04/29 06:04 ID:ThmObHrZ

>674
もし書類を書いたのであれば、mojicoが届けられた段階で受け取りを
拒否すればいいと思います。そのまえにAJOLの事務所に直接電話して、
喪事故がいらない旨を伝えたらいいのでは？

＞「インターネット上の卑猥中傷、批判は業績を上げられなかった人の被害妄想」
いいえ、それは矛盾点に気づいたからです。（例として代理店たちのオーバートーク、モラルに欠ける
勧誘方法）
あなたもそのことに気づいたようですね。
代理店の言っている事が妄想です。

676 ：　：02/04/29 10:27 ID:+V1Rb/i9

ＡＪＯＬに電話してキャンセル扱いにしてください。
向こうも送料等が節約できて喜びます（ｗ
AJOLに負担をかけたいならMOJICOが届くのを待って開梱し何度か使ってから
同梱してあるクーリングオフの葉書を使ってクーリングオフすると良いでしょう。

677 ：くまのプ～さん：02/04/29 11:15 ID:mAcPy/gK

私の彼が３ヶ月位前からはまっています。一度私の方から、「世の中、そんなおいしい
話ないで。そんな簡単にお金稼げたら誰も苦労せ～～へん。」と言ったら、目の色を変えたように
mojico理論を語ってきます。説明会でとったノートには、勧誘する時のマニュアルトーク等が詳しく
書かれています。素直で優しく、人から恨まれる人ではなかったのですが、今では
２年後に家を立てる・今年中にベンツに乗る・お金持ちになる等、完全に金に目が眩んで
しまってます。人間性が変わったな～。ついこないだ、Mojicoを設置したようです。少し使わせてもらったのですが、普段からインターネットを
する私には、非常に不便に感じました。しかし、彼は得意げに「２年後にはお前もこれ使ってるねんで」
と言っていました。一言、「ありえへん」と返してやりました。あと、１年後に経費とやら
ものがおりてくるらしく、喫茶店で食事をしても、スーパーで買い物しても、領収書
さえあれば、お金が返ってくるらしいのですが、本当ですか？
彼はインターネットをした事が無く、完全にMOJICOが普及すると思っています。
しかし活動をしていく上で仲の良かった親友を無くし、彼自身の信頼をなくしています。
お金もだいぶつぎこんだでしょう。早く目を覚まさせてやりたいのですが、今は何を言っても
無駄です。もう、放っています。後がどうなるにせよ、自分で判断して自分でやりだした事
なので仕方がないと思っています。彼からMOJICOの内部事情聞く事ができるんで、何か知りたい事があれば言って下さい。聞いて報告しますよ。

678 ：　：02/04/29 11:24 ID:vYSYGyDC

＞１年後に経費とやらものがおりてくるらしく、喫茶店で食事をしても、スーパーで買い物しても、領収書
さえあれば、お金が返ってくるらしいのですが、本当ですか？

嘘です。全くの。
考えられることといえば事業主として税額計算のときに経費として扱わせる（税務署に）
できるということですが、それは課税対象額が変わるだけの話であって、お金が返ってくる
なんてことはありません。
そうだとしてもスーパーで買ったヤサイや肉が経費対象としてどこまで認めてもらえるか
ってのは、常識で考えても難しいということがわかるでしょう。
もしアップにそういわれてるんなら騙されてるということになります。
「自分で判断したこと」ではありますが「騙されてそう判断した」ことになりますから、
ほっとくのは本人のためになりません。

ま、お金が返ってくるなんておもっちゃうヴァカな男とは別れたほうが身のためではありますが。
どうせまた別のにひっかかって今後も苦労することになりますよ。

679 ：体験談：02/04/29 11:27 ID:rlxuIQRJ

以前友人から勧誘を受けた。
「お前と一緒に事業がやりたい」と熱意を伝えられた。
セミナーなどに出て、見るなと言われたネットでも情報集めて
総合的に判断して断った（当たり前だがｗ）

その友人と久々に会った。
儲かってるのか？と聞いてみた。
「・・・俺は鬼と呼ばれてもいい。」という答えが返ってきた（ｗ

お前それただ単に「取り返しのつかない領域」ってやつに突入してるだけちゃうんかと（ｗ
小一時間問い詰めたかったが俺が言った言葉は

「あ　やっぱりお前、俺を騙そうとしてたんやな？」

その時の奴の焦った様は滑稽を通り越していた。

680 ：evo.7：02/04/29 15:09 ID:WSh5EMuY

初めて参加させてもらいます。
代理店になる気はまったくありませんが、ある理由で契約書に記入しました。はんこは押してません。その書類は先方に置いて来ました。
シャチハタでいくらでも書類は完成すると思うともうドキドキです。
ダメじゃんそれ！ってかんじなんです。
大丈夫でしょうか、だれかおしえてください。

681 ：　：02/04/29 15:18 ID:JCM60Y/P

>678
激しく同意。

>677
Mojicoでインターネットのサイト閲覧ができるというウワサがあるのですが、
インターネットと比較してどれだけしょぼいか、レポートしてここに晒して
ください。

682 ：age：02/04/29 15:47 ID:+V1Rb/i9

>>680
契約書ってローン契約とかで銀行口座も書いてしまいましたか？
書いてないのなら放って置いても大丈夫でしょう。
入金がない限り契約したことになりませんから。
ローン契約もしてしまったとしてもクーリングオフという制度があるのでMOJICOが届いてから２０日間は無条件解約できるので安心してください。
万が一ローン会社から確認の電話がかかってきたら自分は契約していないと言えば大丈夫です。
一番良いのは契約する意志のないことを伝えて書類を返して貰うことです。

683 ：　：02/04/29 17:27 ID:vYSYGyDC

>>680

かもめの連中は他人名義で勝手にMOJICOのローン組むよ。
はんこ押してなくても勝手におすよ。
あんたいつのまにか３８万円（＋ローンの利子）払うことになるよ。
さっさと取り返しなさい。

684 ：evo.7：02/04/29 17:52 ID:WSh5EMuY

やっぱりややこしい事になりそうなんでしょうか？大丈夫と言ってくださった方もいたけど...なんかドキドキするとともにめっちゃむかついてきました！じゃまくさいこと嫌いやけど、なんかあったらだまってへんから、わたし。

685 ：　：02/04/29 18:02 ID:vYSYGyDC

なんかある前に書類取り返しなって。

686 ：概要書面預かりは厳禁：02/04/29 18:37 ID:kooVUyPJ

>>680
郵送で「MOJICO購入兼Acube入会申込書」と「Acube代理店登録申込書」など
あなたが記入した書類すべてを送り返してもらってください。入会にあたって
は本人が書類を送付して契約するようになっていますので、本来はあなたが持
っていなければならない書類です。
http://210.166.236.173/~mojico/coment/come0106.htm

心配ならＡｃｕｂｅ事務局株式会社0120-47-3018（平日9:00～20:00）へ問い
合わせをしてください。

687 ：くまのプ～さん：02/04/29 23:33 ID:Ld37w3J4

＞＞６７８
そうですよね。ただ私からは、何を言っても無駄なのであきらめています。上の者に
ただ騙されているのだと・・・。今の私は学生の身である為、勧誘などは一切されません。
ただ一つだけの救いは、介護福祉の本業を続けているという事だけです。どっぷりMOJICOにつかられたら
私の方も考えますがね。。。でも汗水垂らして一生懸命働いたお金が、勧誘活動に
使われているかと思うと、ちょっとかわいそうにも思えますが。。。

＞＞６８１
この前ほんの少ぉ～～し、使わせてもらいました。
例えばオンラインでグッチの鞄を購入したい時
☆パソコンのインターネットの場合
まず、品物や製品番号、値段、商品のカラー写真を見て、好みの物に合うか判断できる
「商品のカラー写真を見る事ができる」というのが最大の決めて
★MOJICOの場合
製品番号、値段、商品の大まかなデザイン等が文字で現されている。
パソコンでいう、カラー写真が無い為、どんな形の鞄かさっぱり分からない。
あとでファックス用紙の残骸ができる。裏をメモ帳に再利用する事になる。

くらいです。何か、MIJICOは手書きを主流にしているようですが、大学のレポートでも
ワードで提出が義務付けられているこの時代に、何か逆行しているような。。。
と感じてしまいました。こんなレポートでよろしいですか？ご理解頂けましたか？

688 ：笑いました。：02/04/30 00:44 ID:1Y45Xqcj

mojicoが壊れたらもし良くても進められないけどその場合どうなるか聞いたら、アップの人までが慌ててた。

689 ：681です：02/04/30 02:39 ID:j7brj9+W

レポートｽﾏｿ＞くまのプ～さん
でも違うんだなあ。
トップメニューに「紹介！ｲﾝﾀﾈｯﾄ情報」というメニューがあるらしい。
そこから「NIKKEI　NET」や天気予報、「マピオン」などが見れるらしい。
それが知りたかったんです。
「これでMOJICOもインターネットできるようになった！」と喜んでる人も
いるとか。(藁）

690 ：age：02/05/01 00:06 ID:H41YNeHy

age

691 ：くまのプ～さん：02/05/01 11:25 ID:WA4/cBFP

＞＞６８９
間違ってましたね。すみませんm(_ _)m
何せ私もじっくりMOJICO見てないもので。
今度見ときます。
でもね、地図は見た事ありますよ。
断然、パソコンのインターネットの方が見やすいです。
今のパソコンのインターネットは、住所・番地を入力
しただけで出てきますが、MOJICOは縮図も少ない上に、田舎や少し
都市から離れた地域の地図は見れなかったような・・・・
その時は、次の日に行かなくてはいけない所があったんですが、場所がはっきりせず
MOJICOで調べたんですが、私にとって見やすくて分かりやすい地図がでてきませんでした。
地図の縮尺が大きすぎたように思います。歩いて行きたかったんで、細かい地図が欲しかったんです。
だから、自分でパソコン開いて、インターネットで調べました。
パソコンの方は勿論ですが、縮尺も小さく分かりやすい地図出てきましたよ♪

このレポートでいいですか～～～？ご理解頂けました？

692 ：ぽん吉：02/05/01 13:05 ID:B2bqsdB6

マピオンは、登録された場所（＆縮図）を選ぶだけです。掲示板から記事を
引き出す感覚と言えば分かりやすいですかね？　なので、自分が欲しい場所
の地図が必ずしも引き出せるワケじゃありません。もちろん検索も出来ませ
んので、便利なサービスだとは思えません。

693 ：便茶板から飛んできました：02/05/01 22:13 ID:NQsC3TeZ

http://www.raijin.com/news/tue/news03.htm

これって、どう思う？

694 ：定期：02/05/02 22:01 ID:o1uGSDf8

あげ

695 ：nanashi：02/05/04 00:04 ID:FDlwbWiN

sage

696 ：友達：02/05/04 06:58 ID:Acy1F2fk

>>691
介護福祉が本業のMOJICOにはまっている奴…
それ俺の友達かもしれないです。人柄なんかもそっくりだよ。
広い日本でまさかね～。
こないだ香港に行ってきたとか言ってたけど。
たぶんMOJICOの用事。
俺も勧誘されたけど、あんまりしつこくはされなかったよ。

697 ：まさか：02/05/04 19:21 ID:i8HIHjrG

ということはよくある話

698 ：リクナビ2003年卒向より：02/05/05 00:54 ID:hbEJdkrt

リクナビ2003年卒向けのページからエイジェイオーエルを検索しました。
http://www.recruitnavi.com/RN/03/KDB/DETAILA/1335337003001/

いい会社のように見えますが、悪徳商法投票所では上位ランクです。
http://www.lunar.to/~sos/cgi/votec.cgi

一方からの情報を信用しすぎないよう注意しましょう。

699 ：＾＾：02/05/05 13:00 ID:Eup3TyAt

被害者の為に
あげ

700 ：　：02/05/05 13:03 ID:Eup3TyAt

700get
小学校でコンピューターを教えてるのに
なんでモジコなの？

701 ：おひさ：02/05/05 14:38 ID:sKpA5sOs

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ma5ca5ha5oa1bca5afa5sa58a5ma59a47a4fa4dfa4bfa4a4a4sa4c0a41a4ia1a3&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

ヤフーの掲示板にも現れたよ。久しぶりに見たよ。言ってる事は前と全然変わらないみたいだね。
まだ騙される人も居るみたいだねえ。
もう言い古されてる事ばかりなんで、突っ込む気も起きないよ。

702 ：悪微わん：02/05/05 14:57 ID:OIcfSUtv

初めまして、昨日勧誘された～。
元会社の同僚からの電話で、通信関係でうまいビジネスがあると・・・
１０じに待ち合わせし着いたのが某美容室の二階？でした。（綺麗なおじょうさんがいるのかと期待して階段を上る）
期待に反してババァが２匹（人）いた。例の名刺をわたされる。（こんなもんイランと思った）
それから、この掲示板に書いてある内容と同じことを説明される。
俺は、パンフを見ながらなぜいま時FAXなの？と質問、これからはこれがメジャーになると！
そんな、具合でひととおり聞いて・・例の喪字子をいじってきた、操作性だめ情報を取り出すと紙が何枚も？
これだけでもイランと思う・・横には、ISDNのTAがありました。これも、セットか？
うちでは、ADSLなんでいらへんと・
それよっか、マインドコントロールされてるだちがかわいそうに思えてきた。
帰り際に今度某所で説明会が有るらしくいっしょにいこ～ね♪だと　きもい！
都合があるんでいけませんと、お断りしてきました。ふぅ～
あとは、だちの、救出作戦をやるのみ！できるかな？

703 ：ショッカー鴎鷺：02/05/05 21:57 ID:Wg+Jh2Nc

>>698
投票しときましたぜ。

>>701
ヤフー掲示板であがってるのを見た。ネットワークビジネスってたくさんあるみたいだが「うちは大丈夫だから」という
うたい文句ばっかじゃん。何をもってそう確証できるんだ？

704 ：　：02/05/06 01:42 ID:sFrdIlSJ

さて今週は「季刊凄い発表」の発表がある週だがここでどんな内容か予想してみる。

１．フォーバルから見捨てられ株を引き取らされたので代理店に持ち株会社を作らせてフォーバル所有の自社株を買い取らせる。
もちろん代理店には将来の利益の大幅増を吹き込んでその気にさせる。

705 ：　：02/05/06 01:45 ID:sFrdIlSJ

２．海外進出の発表。今までも何度も発表してはうやむやになっていた海外進出をもう一度発表。但し例によって時期は未定。

706 ：698：02/05/06 02:02 ID:SmvWIEjs

>>703
ついでに、読売オンライン大手小町にも書いちゃってください。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002012500006.htm
記事の投書にあたり注意事項があります。記者が検閲した後に掲載され
ますので、言葉づかいや表現を丁寧なものにすることや、根拠をある
内容でお願いします。
要するに、マスコミ受けのよい表現・内容にすれば掲載は確実です。

707 ：かもめの友人：02/05/06 17:26 ID:ohWXqbab

勧誘されてから、いろいろ勉強になりました。
ここに書いてあるみんなの共通体験。
やっぱカモラーは、宗教チックじゃー。
友人を説得する気にもなれん。
説得しても無理っぽいので、言葉で応援してます。
時がたたないとわからないと思う！！

708 ：宮：02/05/06 21:50 ID:hzWNkpkY

709 ：ショッカー鴎鷺：02/05/07 00:26 ID:HAC37CdQ

大手小町にも書いたぜ。
掲載は不確実かもね。あそこは「カルト集団だ」とか言いたい放題書いたし。

710 ：698：02/05/07 01:19 ID:CwZMACiy

>>709
もう掲載されてますよ。私はすでに２回書きました。

711 ：　：02/05/07 01:43 ID:CTvtvsRe

以前書いたときには読売や日本産業新聞に載った広告を利用していると言う部分が削除されました。

712 ：　：02/05/07 09:47 ID:BQnz6I6y

RQはどこ逝った？

713 ：季刊凄い発表：02/05/07 17:31 ID:6neLja5d

>>704
「凄い発表」

＞漏れの予想
またまたCIで社名変更。サービスの名前や端末の名前さえも変えてしまう。
ダーティーなイメージつきすぎだからね。TVに出たり、雑誌に載ったり。
パシフィックからワールドなんとかに変えたり（W
「アジアから世界へ！」とか妄想はゆんゆんと拡がるばかり（W
そして中身は変化なし、進歩なし、逝ってよし・・・

714 ：くまのプ～さん：02/05/07 18:10 ID:AY+svuqI

＞＞６９６
香港には行ってないから、別人ですね。
私も一瞬ドキッ(*o*)としましたが・・・
でも、何か海外とか行く事もあるらしいですね。
目標達成できれば、上の者から海外旅行プレゼントとかあるって聞きましたよ♪
どこまで本当か分かりませんが・・・

715 ：　：02/05/07 20:40 ID:CTvtvsRe

すごい発表はどうやらキャンペーンらしい。
昇格条件がものすごく甘くなるという話。
つまりもっと勧誘に精を出せと言うことで業績は悪化してるって事だな。
そろそろ終わりか。

716 ：　：02/05/07 21:06 ID:K3RgpXQx

ゲッ！まだやってたんすか？
もうカモラーなんて過去の遺物だと思ってたーよー。

717 ：うざぁ：02/05/07 23:32 ID:3aMGfRPf

津山市内ほとんどのファミレスで勧誘しまっくてるモジコさん＆モジコくん。
うざいので辞めてください。
飯食ってる人に迷惑です。店員さんにも迷惑です。
Bさん役の君！目が泳いでますよ・・・（笑）
世の中ネットワークビジネスだらけかよ・・・。

718 ：yajiuma：02/05/08 09:17 ID:gbpeslyf

すごい発表期待age

719 ：かもめにお巡りさん：02/05/08 15:19 ID:zc5HxYFG

俺の友達から「いいビジネスの話があるから」といって誘われたのが「かもめさんのABC」だった。
ここを見る前からカモメの話は知っていたが、例えで「以前の携帯電話と一緒ですね」とか返したらアップの人がとても嬉しそうにしてました。
携帯の代販ってだいたいここ何年かで潰れてるのにね。あと、ここのスレのアドレスをその友人に送って「判断は任せる」と伝えたら「常識的な行動をしてくれ」と返された。
あむもNSもNWも皆信者になってしまっている人って「反論の存在」を許容しないんだよね。まあ、ここの反論は並じゃないけどさ。
<<714
昇進や昇格の基準が下がってくるのは自分の前にいた会社のように営業のやる気をあげて粗利を稼ごうとする首脳部の意図のようなものを感じます。
あなたのいうように業績は悪化しているのかもしれませんね。
mojicoよりもインターネット電話で音声認識からネットワークができるようになるのが先かもしれないしね。
「文字を書くことなくマイクに喋るだけで資料が届いたり通販ができます！」とか...。
どっかでやらないかなぁ。

720 ：　：02/05/08 16:13 ID:fZpxPccm

かもらーは、しつこい

721 ：わん：02/05/08 16:37 ID:Ox+g74+U

あげ

722 ：はなこ：02/05/08 17:20 ID:9ju7rJLM

私は7年前くらいに勧誘されました。そのころはまだまだ携帯が売れ出した頃。
またその時は今から3年したら何もしなくてもお金が入ってくるっていったいました。
もう7年・・・いまだに世間には公にでていませんね。
一部の人は大儲け。当然です。自分が金持ちになるためにこうゆう商売してるんだから。
今から入って大儲け、まずできませんよね。最初のわずかな人が汚い手を使って設けているだけ。
だいたい今ごろＦＡＸは古過ぎです。
去年頃から友人がどうやら入っている様です。
そんなに良い事業なら何の知識もない学生などを中心に活動するわけないでしょう。

723 ：age：02/05/09 06:18 ID:yCLQgy/A

age

724 ：age：02/05/09 15:06 ID:HuQgVOxR

で　実際の所「すごい発表」とやらはあったの？

725 ：【すごい】発表：02/05/09 15:32 ID:ZP5ka+P9

http://210.197.72.124/~mojico/bbs/index.cgi?mode=allread&no=9686&page=0

なんと金貸業を始めるそうです。
代理店から搾り取ってその金を運用してウハウハですか。
会社は儲かるが代理店には一銭も入らない。
確かにすごいや。将来は悪徳金融業者か。

726 ：青胆：02/05/09 21:01 ID:h2xqfoh3

毎月の固定集金Cubeの代金も値上げか？
いままで２０００円強制集金されてこれからは３０００円ぐらい取られるらしい。
社長が言うには毎月のCubeの残りは無いようにきっちり使えってさ。
それってやっぱり強制消費？普通の経済じゃないよな・・。
そして毎月のCubeの明細は出ない！らしいよ。
残高が無かったら明細もいらない？っていう持論らしいです。
普通いりますよね明細って。だってお金払ってるんですから。
客に明細書も出さない会社なんて信用できませんよ。

http://www.ajol.co.jp/07q&a/20020120ga_isehara/q&a_ga_isehara.htm#gassyuku_01

727 ：ねずみ：02/05/10 03:03 ID:LrSIWEl4

四国では最近活発になってるそうです。
連休丹後地方を旅行したら、かもめ共済とmojicoのでっかいポスターを張った店を見かけました。

728 ：キムタク：02/05/10 17:39 ID:SN/E80dA

会社に、ＡＪＯＬのネズミ野郎が入って来てウチの社員をさんざんネズミに入れたあげく辞めていった馬鹿野郎、

729 ：ヤフオクの１円MOJICO：02/05/10 23:22 ID:DZ788DEK

ヤフーオークションでMOJICO/SF-40が１円からスタートしてます。

730 ：729：02/05/11 00:02 ID:7TT6wOfg

リンク先をど忘れしていました。情けないなぁ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23429371

731 ：ﾜﾗﾀ：02/05/11 07:52 ID:fvtIVvPp

＞７３０

732 ：アンチ変な勧誘：02/05/11 10:53 ID:6L0KpVqe

突如（かもめ）の話しを思い出した。検索するとでるわでるわ！２年程前中学校時代の友人
に誘われた。カモメのある代理店？の人がフェラーリーに乗って説明会に登場し成功話しを聞いたとかで、
友人も不幸にもカモメ教に入信した。今彼は結婚して子供もいる。かもめの話題になると
暗そうに「実家でFAXとして使ってる」と答えてくれた。いまだにあいつらが暗躍しているとは……。

733 ：　：02/05/11 11:05 ID:GfO+Coir

どこのマルチの親玉もフェラーリ乗ってるけど，そんなに日本に走ってるのかね？
マルチ専用のレンタカー会社でもあるのかな

734 ：　：02/05/11 11:06 ID:GfO+Coir

>>730
まだ１円だね。
そいつが他に出品してる物みるとなんだかみんなしょぼくて
「よっぽど金に困ってるんだな」
って実感できる

735 ：ｋｋｋ：02/05/11 19:19 ID:LTW3/Qij

http://www2s.biglobe.ne.jp/~edamura/obcom.html
見てみれ

736 ：本日、知人から初勧誘されたYO!：02/05/11 20:41 ID:oY93VEnc

>>116
激ﾜﾗﾀ

737 ：A：02/05/11 20:46 ID:oY93VEnc

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002012500006.htm#0001
＞この時の認定申請理由がFAXで掲示板に投稿する際タイトルをＯＣＲで
＞自動認識して投稿の自動化を図るという物でしたが実はバイトが手入力
＞でやっていたというお粗末な物でした。

（・∀・）ｲｲ!!

738 ：35歳OL＠リストラ寸前（泣：02/05/11 22:18 ID:SLnv6yec

会社の上司が親族から誘いを受けて、親族を信用して入会するって言うんです。
見殺しにはしたくないんで、なんとかして脱会させたいのですが・・。
しかも、その上司は情報通信関連の知識はズブの素人以下も持ち合せていない
上に、その親族には絶対の信頼を置いてるらしく、かもめを批判する＝上司の
親族を批判するって事に取られそうで・・・困ってます。

皆様、なんとか知恵をお授けくださいませ。

739 ：729：02/05/11 23:05 ID:gJgU0Yyd

>>738
相手が上司だとやっかいですね。説得はかなり難しいかもしれません。
まずは、自分が巻き込まれないよう知識を蓄え、職場の人にもインチキで
あることを教え、予防線をはっておくのがよいと思います。
これを印刷して会社のトイレにでも張っておきましょう。
http://ice.prohosting.com/mojico/contens/chuui.htm

740 ：　：02/05/11 23:10 ID:fRzaNtVE

分かりやすいページだなぁ

741 ：FAX掲示板サイコー！：02/05/11 23:21 ID:SLnv6yec

AJOLの出会い系サイトでカワユイ彼女をゲットしました！
http://www.yakisoba.org/img-box/img20020511011311.jpg

ここで金がもったいないだのとウダウダ言ってやがる貧民どもよ、そんなに
俺がうらやましいかよ（激笑

742 ：素朴な疑問：02/05/11 23:27 ID:gJgU0Yyd

>>741
MOJICOでアダルトグッズを買えるんですか？
http://www1.ocn.ne.jp/~mtyyy/page050.html

743 ：素朴に解答：02/05/11 23:57 ID:r/3TOgRy

>>742殿
そりゃ、紙にアダルトグッズを沢山かいてＦＡＸするのですょ（ぅけら

744 ：わん：02/05/12 00:20 ID:kKku1RtL

〉〉７４１
きも～い。

745 ：にゃん：02/05/12 00:25 ID:L3TRkjWC

738=741
ネタとしては面白いのだが。

746 ：一般人：02/05/12 00:28 ID:yBL4HTY5

＞743
「バイトの兄ちゃんが読める字で」が抜けてますよ。

747 ：　　　：02/05/12 00:30 ID:ezFmyRz3

ただいま弁茶板のFLAPスレでこれがかもめの２匹目のどじょうということに気付いてない
ネズミさんが楽しませてくれてます。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006138844/l50

748 ：さかな：02/05/12 04:42 ID:8NZZLDj9

毎月の固定集金Cubeの代金も３５００円から始めるそうです。
昔から世話になっている人から勧誘だから聞きに行ったが最悪。
バカな俺でも売れる訳ないと思ったのだが、、、
会社を辞めてカモメマークの店を出すぞと意気込んでいるのだが目を覚まして欲しいです。

749 ：批判人間の皆様へ：02/05/12 15:30 ID:GHaDqrvm

噂を聞いて久しぶりにパソコンを開きました。
まぁ～皆様はなんて暇な人なんですか？自分の本名を名乗らずに通信費かけて、しったかぶりの言いたい放題！本当に労働者感覚そのものだね！
経営者の考え方を知らな過ぎるよ！
結局は”雇われ”労働者がマルチ批判するのは、他力本願だからだね、自分から経営者になる気持ちが無い人達なんですね。
会社経営するためのノウハウは、全てネットワークビジネスに凝縮されているんだよ、組織を活用するには、命令せずに、お願いせずに人を動かす。
そんなノウハウがつまっているんだよ。
食べて、寝て、嫌々仕事して、安い給料で夢も語れない皆様が、夢を追う自力本願の人を批判できませんね！
脱サラして社長になるか、頑張って出世するか、これには莫大な資金（ノウハウ）と時間が必要でしょ？
この２つの大きな壁に負けて現状維持生活を慎ましく続ける。あはは～悲しいね～
ネットワークビジネスはこの２つの壁を簡単に破ることができるんですよ！
時流をよ～く勉強してから投書してね！事実に自信あるのなら実名でね！
実名なき情報にはなんの信用性もありませんよ。たんなる暇人の落書きだね！！　　

750 ：批判：02/05/12 15:34 ID:GHaDqrvm

ご意見あったら下さい。
匿名じゃなきゃ意見できない人も。

751 ：残念！：02/05/12 15:44 ID:GHaDqrvm

ネットワークビジネスそのものを皆さん知らな過ぎる！
なんの才能も、特殊技術も、資格も、資金も無い人が組織を作れるのはネットワークしかありませんよ！
他力本願でこれからは生きていけませんね！目をさましたら？

752 ：　：02/05/12 16:45 ID:Tq4gX+Rc

また祭りが始まるのか？それともネタか？

753 ：まあいいや，マジレスしてやる。：02/05/12 16:46 ID:Tq4gX+Rc

とりあえず，上のほうでいろいろ具体的に批判されていることに対してまず反論しなよ。

754 ：　：02/05/12 16:47 ID:s6kLPhQx

>>749
＞まぁ～皆様はなんて暇な人なんですか？自分の本名を名乗らずに通信費かけて、
＞しったかぶりの言いたい放題！本当に労働者感覚そのものだね！

オマエ名乗ってないじゃん
マルチの小さな歯車のひとつ＝経営者　と呼ぶな

755 ：まあいいや，マジレスしてやる。：02/05/12 17:01 ID:Tq4gX+Rc

>>749
＞噂を聞いて久しぶりにパソコンを開きました。

インターネットは普及しない，これからはFAXだっていって売ってんじゃなかったのか？

＞しったかぶりの言いたい放題！

事実と異なる点があるのなら具体的に説明しな

＞経営者の考え方を知らな過ぎるよ！

マルチやってるやつは経営者なのか？じゃ

＞なんの才能も、特殊技術も、資格も、資金も無い人が組織を作れるのはネットワークしかありませんよ！

何の才能も無い奴が経営してるビジネスなんだ（笑

＞食べて、寝て、嫌々仕事して、安い給料で夢も語れない皆様が、夢を追う自力本願の人を批判できませんね

では，マルチでサラリーマンより稼いでる奴がどれだけいるのか教えてくれよ。

756 ：まあいいや，マジレスしてやる。：02/05/12 17:06 ID:Tq4gX+Rc

それから，これから以降以下の発言はもうすでに論破されているのでしないように。

「これはマルチではない」
「ネットワークビジネスはアメリカでは一般に普及している」
「ハーバード大学でも教えられている」
「次世代の流通でこれから主流になる」
「中間業者，広告費が無いので安い」
「悪いことしてる代理店は一部」

757 ：匿名希望(w：02/05/12 18:16 ID:252FMJda

>なんの才能も、特殊技術も、資格も、資金も無い人が組織を作れるのはネットワークしかありませんよ！

普通にまじめに仕事していれば技術は身につくんですけど、
それがない人というのはダメ人間なのでは？
そういう人たちが集まって組織を作っているから
信用できないということだと思うんですけど。

>他力本願でこれからは生きていけませんね！目をさましたら？

AJOLが用意してくれるという通信インフラが出来上がるということを
前提にして営業活動を行うことを他力本願と言うんじゃないでしょうか？

758 ：だから～～～～～～：02/05/12 18:21 ID:SrVQHWuB

匿名批判を批判してる人こそ名を名乗れ！

759 ：暇人Ａ：02/05/12 18:44 ID:9tIwTw4u

>>749
はぁ？マルチ従事者が経営者？
バカ言っちゃいけませんよ。
単に会社の製品を会社に言われるまま売るだけの仕事じゃないですか。
まったく頭を使わずただアップの言うことを鵜呑みにしてオウム返しにしゃべるだけの事のどこが経営者の仕事なんですか？
マルチの仕事は単に会社に都合の良い完全歩合制の営業職なんだよ。
保険の外交員やヤクルトのおばさんと一緒。
自分で製品を企画して製造まで行ってるなら経営者と認めてやっても良いがね。

760 ：ショッカー鴎鷺：02/05/12 20:40 ID:PXGNw/Ji

>749
電波なやつだが俺もマジレスしてやるか。
＞結局は”雇われ”労働者がマルチ批判するのは、他力本願だからだね、
経営者も必要だがそれを動かすのは雇われ労働者。雇われ労働者であっても、
その仕事内容が立派であれば何の問題もないはず。
マルチの代理店がフランチャイズ？ハア？
ただの知人にﾓｼﾞｺ売るだけだろ？

761 ：ショッカー鴎鷺：02/05/12 20:45 ID:PXGNw/Ji

＞自分の本名を名乗らずに通信費かけて、しったかぶりの言いたい放題！本当に労働者感覚そのものだね！
儲けなしの代理店活動に金かけて、セミナーで嘘八百の言いたい放題！本当に偽善者そのものだね！

762 ：　：02/05/12 21:21 ID:lJC9d6dY

マルチやっている奴って、基本給すらももらえない
すべての経費を自腹で支払っている営業でしょ？

763 ：　：02/05/12 21:51 ID:p87ZOlg0

つまり奴隷だ

764 ：(涙)：02/05/12 22:31 ID:L3TRkjWC

かわいそうじゃない？
自分が被害者だって気が付かないなんて。

765 ：　：02/05/12 22:43 ID:p87ZOlg0

ある意味幸福でもある

766 ：　：02/05/12 23:11 ID:gr398WX+

ユナイテッドパワーってすんごくmojikoにくりそつ
なんだけど九州、沖縄方面で活動中
情報が欲しい

767 ：あこぎな商売すんな！：02/05/12 23:17 ID:BnxcjB60

IT、ITって言うけどさ、現在のIT業界は生き残りをかけて熾烈な競争を繰り
広げているってのに、ITの「あ」の字も知らない人達が偉そうに語るなんて
・・・少しは新聞くらい読みなさいよ（笑
そもそも、38万ぽっちで将来の安定した生活が保障されるなどと、本気で信じて
る人達って・・・

コンビニ経営だって皆人生かけて額に汗して夜も寝ないで頑張って、それでも
失敗しちゃう場合だって沢山あるんだよ。
そんなオンボロ中古車しか買えないようなハシタ金突っ込んだくらいで、なにが
経営者だよ（失笑

一般価格の20倍はする高級FAX買ったんだから、最低でも40年は使って元は取
りなさいよ（笑

768 ：　：02/05/12 23:24 ID:gr398WX+

ええ～っ！！！！
高級Fucksじゃないの、注文しちゃったよ
クーリングオフっと

769 ：ショッカー鴎鷺：02/05/12 23:34 ID:lq8dWa66

>767
最近の勧誘の傾向としては、「簡単に金は稼げない。努力して勧誘するから
儲けられる」という話になっているようです。あこぎさは変わりませんが（ｗ

昨日、しばらく禁句であったかもめの話題を友人としました。
かもらーの友人が「ラーメン」の話をしてましたが、そういう勧誘はやってるんですか？
ラーメン屋を選ぶのは個人の責任だとかいううたい文句です。

あとは「今はすごいことになっている」とか言ってました（ｗ　何がすごいんだ？
今度大手企業が参入するだとか、相変わらずの禁止トーク炸裂だった。
ここまでくると本当にかわいそうになってきた。
洗脳されてなければ、熱意のある周りに気を配れる優しい人間なんだけどね。

770 ：？？：02/05/12 23:43 ID:kz0Urumx

＞かもめ信者の方々
あなたの年収いくらですか？数年後とかじゃなくて、今現在を正直に
レスって下さい。

会社　
年齢　
役職　
月収　
ボーナス　
年収　
コメント　

嘘は厳禁です。なぜならすぐにバレます）ｗ

771 ：　：02/05/12 23:53 ID:p87ZOlg0

収入はちゃんと税金と経費も引いた金額でお願いします。

772 ：？：02/05/13 00:00 ID:ZnLqqx5P

ついでに、かもめで掛かる月々の経費も全て正直にレス願います。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:20 ID:E2A6+2aj

マジな話として
10万人の代理店が平均で30万円の月収を得るとすると、
それだけで毎月300億円必要になってしまうのだよ。

提供するサービスにかかる経費や、新製品の開発費(笑)、
情報の管理やサーバの維持等にかかる費用以外にこれだけ必要になるわけ。
そしてこの支払いの原資はかもめの流通マージン。

流通マージンが平均何％乗せられる？
(あんまり高額になると市場競争力は無くなるから5％でも乗せすぎだ)
そのマージンで毎月300億円以上を稼ぎ出すには
いくらの流通が必要？

その金額をターゲットとする
「パソコン使えない高齢者」
相手に売り上げられると思う？

774 ：pao：02/05/13 00:53 ID:nlOAajkS

確か、１０００万世帯が目標だったはずだから（代理店が言ってるだけか？）
完全普及しても毎月一世帯あたり６００００円の買い物が必要だね。
かなり無理がある。

775 ：　：02/05/13 01:31 ID:h182a7+U

>>766

ユナイテッドパワーはかもめの一部がスピンアウトしておんなじビジョンでやってるネズミ。
ご丁寧に機械の値段まであわせてんのな。
同様にかもめスピンアウト組がからんでるのにＳＴＳ、ＦＬＡＰがある。
どこも手口は同じ。
信者だけが将来信じてます（ﾜﾗ

776 ：アホ：02/05/13 04:12 ID:YzPh4nOj

あの高級FAXはフナイ製と判明しますた。

777 ：アホらしい：02/05/13 05:17 ID:N7Nibxm9

昨日、友達に呼ばれて喫茶店に行ったら勧誘されたよ。今度説明会においでって言われたよ。
喫茶店の話じゃ、何する会社で、どんな事するのかサッパリ分からんかった。
家帰ってネットで検索したら、40万で次世代FAXを買い、そして、同様に自分も売るらしいじゃん。
馬鹿会社ですね。騙される人も人だけど。
まぁ、誘ってきた友達はまだ会員になってなかったから一安心しますた。
っていうか、説明会いこうかな？そして、ケチョンケチョンに馬鹿にしてやろうかな。

778 ：：02/05/13 05:57 ID:7eIy20H3

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

779 ：批判してもいいじゃん。：02/05/13 08:31 ID:F5B1CWQO

最近、黄色の看板が目立ってきた。う～ん、目障り。

ネットワークビジネスが一番他力本願じゃん。確かに収入源を自分で見つけなきゃいけないから自力かもしれんけど。
ネットワークビジネスでも、素晴らしいものがあると思います。知らんけど。
でも、かもめが素晴らしいとは思いません。ネットワークビジネスのシステムは知ってる。素晴らしいかも。
でも、かもめをネットワークビジネスというのはもったいない。
あれはマルチ。しかも悪徳。無知な経営者がはまる。現にダメになった社長知ってる。もう会社ボロボロ。
無知な人ができるほど、あまいビジネスではない。

サラリーマンをバカにするやつがバカじゃ。安い給料もらってるオレらの方が現実を知ってる。
夢を追う自力本願の人は確かに素晴らしい。
でも、FAX売るんじゃなくて、さっさと夢を追った方がいいんじゃない？
夢に近づく努力でもしたら？FAX売るノウハウ、宣教師的な活動をすることで夢に近づくのですか？
それとも、FAX売るのが夢（笑）？
脱サラして町の小さな会社を経営してる、努力してる人の方が偉いよ。バカにしちゃいけないよ。
あなたみたいな何の才能も、特殊技術も、資格も、資金も無い人が組織を作れるのは
ネットワークだけかもしれませんね。
でも、かもめのネットワークは危険だ！とみんなはココで言ってるんです。
あなたたちに勧誘されて迷惑してる人が危険だと言ってるんです。
それでも、素晴らしいといいますか？弱者相手に商売して、ローン組ませて、自分は高級車乗る？
それが素晴らしい？
現にかもめに勧誘されたけど、何の魅力も感じませんでした。
あんな話をまともに理解できる人が不思議でした。
問題がありすぎるんだよ。かもめは。
ID付のFAXの掲示板で発言なんてできますか？
本当のことが言えますか？
網（FAX)の中でしか活動できないんじゃ意味がない。
インターネットは世界につながってんだよ。

疲れた・・・。

780 ：　：02/05/13 11:36 ID:GKkOr4xi

ネットワークビジネス＝マルチ＝MLMだろうが

781 ：エンジｪル ◆AngelUX6 ：02/05/13 17:59 ID:sgOBfU13

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　円＿円　　　／
　　　　　　￥　　￥　＜　　ターゲットはインターネットを使えないお年寄り。
　　　　　　（⊃　⊂）　　|　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
　　　　　　｜｜　|　　　＼
　　　　　　（_＿）＿）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　円＿円　　　／
　　　　　￥・∀・￥彡＜　　でも、パラマウントベッドの株価見ればわかるけど
　　　　　⊂　　　　つ⑩　| 　シルバー産業はことごとく失敗に終ってるんだけどね！
　　　　　　人　Ｙ　　　＼　ｺﾅ━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━ｲ!!! !
　　　　　　し（＿）　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
パラマウントベッドの株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7960.t&d=5y

老人の貯蓄と経済
http://www.adpweb.com/eco/eco194.html

782 ：橋本ｺﾛﾇ：02/05/13 22:29 ID:J8LVMM2h

私も先週の金曜に誘われました、友達に。
行き先は「おまかせあれ～」ってゆーてたから、
飯だとばっか思ってたのに、ついたら変なビル…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

結局みなさんが言ってるのと同じ内容を2時間聞かされ
（内休憩5分！小学生でも10分じゃ！！）
おわった～～～～～！！！！！！！！！！！！！！
と思ったらそっから上の人(橋本）が1時間半また同じ話を延々と…。
そして「どうですか？」「何度ゆーてもやりません」
「でもね…（説明）」（くり返し）
いい加減キレました。怒ってたら手に終えないと思ったのか、
さらに上の人間がイスを持ってきて話に入ってきそうになりました。
「もーいい　もーいい！！！」ってゆーたら
そいつはイスを持ったまま後ずさりして去っていきました。（w

話しの内容解りましたか？っていわれたけど、
マルチってだけはバッチリわかったYO！！（w

しかし、友達は「将来あたし潤おうから～現実みてるからこそね～
社会はシビアよ～」だって。
いつもはチャランポランなうちの方が
今はずっとあんたよりシビアです…（鬱

783 ：橋本：02/05/13 22:39 ID:J8LVMM2h

えっと質問なんですけど、
友達はなんか5/20までに2人勧誘しないとダメらしいんですが、
もし期限内に2人勧誘できなかったらどうなるんですか？
友達は強制的に辞めさせられるんでしょうか？？
それならそれで嬉しいけど、お金はもちろん戻ってきませんよね？
（消費者センターで相談しないとダメでしたっけ？）

784 ：pao：02/05/13 23:09 ID:excpV6sE

単にキャンペーンだから、二人勧誘すれば昇格出来るというだけ。
期限内に勧誘出来なくても何もないよ。
キャンペーンが終わるって言うだけのこと。
その場合は正規の人数勧誘しないと（５人だっけか？）昇格出来ない。

785 ：橋本って：02/05/13 23:15 ID:WaohlCnM

>782
橋本ってどこの人？暴露しちゃえ！

786 ：ベビーベア：02/05/13 23:18 ID:PC8/7H4G

昨日、友人にﾓｼﾞｺの勧誘を受け説明会までつき合わされました。
何かあやしいなぁ～と思ってＰＣで調べているうちにココにやって来ました。
やっぱり思ったとおりマルチ商法だったんですね。あっぶねー。
ﾎｽﾄｺﾝﾋﾟｭｰﾀに200億かかるとかで月々￥13,600と保険料？だったかで結局、毎月2万
くらいかかるって言ってました。
あくまでもﾓｼﾞｺは無料でﾎｽﾄｺﾝﾋﾟｭｰﾀの投資額と言ってましたが、結局は高額な
ＦＡＸを買わされるんですね。
なんてヒドイ奴らだ！！
なんとかして友人を脱会させたいのですが、ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ期間はもう過ぎてしまった
との事。
もう手遅れなんでしょうかねぇ。
辞めても支払いは続けなければいけないのでしょうか？
どなたか良い解決方法をおしえて下さい。お願いします。

ＰＳ．今はｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中で月に３人入会させたら\3,000でバリに行けるそうですよ。

787 ：　：02/05/13 23:30 ID:KegpgOi7

ＦＡＸタダだったら「今月から使用しません」で払わなくて良いんじゃない
ホストコンピュータに２００億っていうのなら詳細（メーカー、機種、稼動
予定日（納期も）契約状況（メーカーとの）も請求したら？
投資っていうのなら見せるのが当たり前でしょう
もし無いのなら詐欺でしょう

788 ：ショッカー鴎鷺：02/05/13 23:31 ID:SuS4AQzA

ベビーベアさんへ
クーリングオフは無理ですが、
消費者契約法について
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/ccontract.html

特定商取引法について
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/dcontract.html

これを参考にしてください。

＞ＰＳ．今はｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中で月に３人入会させたら\3,000でバリに行けるそうですよ。
これは、会員を増やすというプロモーションでもありますが、マルチであぶく銭稼いでいる
最上位層の有力な節税対策でもあるのです。だからこの金で行けるのです。
去年のオーストラリアキャンペーンはネットワークビジネスの本を書いたとっちゃんぼうやの
節税対策でもあったのです。

789 ：橋本：02/05/13 23:39 ID:J8LVMM2h

>784 paoさん
そうなんですか。辞めさせられるのかと思ってたけど、
本当は5人も勧誘しないとダメなんですね。
じゃあ5/20以降は…（鬱）

友達早く辞めさせたいっ。
でも本人すごい夢見る乙女の瞳になってて、
正直こわかったです。
あんなしっかりしてて一番現実見てると思ってた彼女が…。

790 ：橋本：02/05/13 23:42 ID:J8LVMM2h

あ、あと、昇格ってどんなシステムになってるんですか？
なんか名前とか（役職？みたいなもの）あるんでしょうか。

橋本は大阪にいます。あの取り繕った目の笑ってない顔が嫌。ｳｻﾞｲ

791 ：つらいです・・・：02/05/13 23:46 ID:S30ebrRl

先日セミナーに訳分からず連れていかれました。
得意先の仲のいい営業マンだったので、「うん、うん」ていって聞いてたけど。
帰ってnetでいろいろ調べるとMLMだとか、批判だらけでいっぱい。
セミナー中、マルチやろっていうのは気づいてたけど、更に実感！！

で、今日3:1でまた説明されたけど、ヴィジョンを語る奴にはヴィジョンだと
思い、でたらめな自分のヴィジョンを語ってやった。そしたら、
「君は素晴らしい！！」君みたいな下が欲しいと更にヒートアップ。
得意先の上の人だというので、キレることもできず。
で、更に代理店のみ出席可能なセミナーに是非出席するようたたみこまれました。

「出席するのに契約書が必要だから」と疲れ果てているときに言われ、訳分からず
書いちゃいました。一応はんこは押してないけど怖いので無理やり全部持って帰ってきました。

同じような境遇で勧誘されている人いい知恵ないでしょうか？

792 ：pao：02/05/13 23:56 ID:NCpPg4NY

収益プログラム
http://ice.prohosting.com/mojico/vs/ajol-sp.htm
正代理店から始めるのが普通。

793 ：　：02/05/14 00:21 ID:Rb9Nt/uf

>>791

つーかいつもの手ジャン

794 ：やはり：02/05/14 00:23 ID:n49F9nTL

>>749 >>750 >>751
>ご意見あったら下さい。
>匿名じゃなきゃ意見できない人も。

こんだけ意見を言わせて
言い逃げってのがいかにもマルチ。

795 ：ショッカー鴎鷺：02/05/14 00:26 ID:Y/3/2FQi

＞友達早く辞めさせたいっ。
＞でも本人すごい夢見る乙女の瞳になってて、
＞正直こわかったです。
＞あんなしっかりしてて一番現実見てると思ってた彼女が…。

気持ちわかるなあ。先日、友人としばらく禁句だったかもめサービスの話をしましたが、
本当に洗脳されていて、「インターネットに書いてあることより、生身の人間の
言う事を俺は信じる」とか言ってました。早く辞めさせたいのはわかりますが、
洗脳された人間を引き戻すのは容易ではありません。
過去スレを見るなどして、いろいろ調べてみてみると「かもめ」の実態がわかるし、
仮に友人が「かもめサービス」の勧誘をしてきても、「こいつは洗脳されているやつだ」と
案外冷静に見る事もできますよ。
また、結構おなじ悩みを持っている人間も多い事がわかります。

796 ：モルダー捜査官：02/05/14 06:24 ID:0+IPEYL/

Ｔｏ：７９１
僕の断り文句・・・！
片手間にできると言っているものの、実績をあげている人は
ほとんどカモメ専業か自営、零細企業の廃業者！
カモメをやって事業が好転したのは稀、偶々カモメが中ってカモメマネーを事業に
つぎ込んだに過ぎない。

説明会やセミナーで語っている事は絵に描いた餅で机上の空論にも及ばない。
こうなれば凄いですよ～　こうなればこんなに収入がありますよ・・・！
１００万代理店まで連鎖販売を続けるんでしょう？？（笑）
事実１００万代理店完了後、新にＮＥＷヴィジョンがスタート？
（コレより先は自分で創造してください）奴等もアンテナを張ってますので、
モルダー（デビルマン）が誰なのかばれちゃいます。

797 ：005：02/05/14 09:57 ID:SqLsQh2Y

>>791
例として・・・
君のUPにしてくれるなら、やってもいいよ。

検討したけど無理！とにかく、無理！自分には出来ない。
で、押し切るしかないよ、なにか言えばつけ込まれる「君はすばらしい！」とか。

つーかその得意先は副業は禁止されていないのか？
上司にタレコムのも手かと。

798 ：　：02/05/14 18:56 ID:n6il3hRa

>>749←こいつあれから現れないね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 22:01 ID:Rsvc7L2z

>>798
あんな型どおりの書き込みをした上に、
その後に付いたレスで先に突っ込み入れられちゃったら
出てきようが無いと思われ。

今ごろはアップに
「ネットの書き込みは嘘」
「ネットの書き込みは便所の落書き」
「否定的な意見言っている奴は負け犬」
とか言われて、
それを本気にしているでしょう。

800 ：：02/05/14 23:04 ID:bmnT1oGa

>749
可哀想な子…

801 ：　：02/05/14 23:41 ID:sOP7H3jH

＞ＰＳ．今はｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中で月に３人入会させたら\3,000でバリに行けるそうですよ。

\3000上乗せしなくても、もじこ１台分のお金でかなり贅沢なバリ旅行が出来るね（ｗ

802 ：　：02/05/14 23:57 ID:+j8zIW7M

バリどころかパリに行けます（ｗ

803 ：ｋｋ：02/05/15 01:32 ID:7AoK/R4E

こんなにマルチが横行してるのって日本だけなのか？

日本の糞政府を見てるとなんだか、そんな気がするのだが・・・

804 ：カオナシ：02/05/15 01:48 ID:u42LhOtd

事前に情報は無かったのですが、勧誘で行ってみました。
既成概念無しでも、十分に理解不能なシステムですね。
企業がペイするマージンを皆で分配する・・消費者(ユーザー）に
とってメリットがどこにあるんだろうか・？
システムを構築したバックマージン？、一消費者としては
そんな人達にお金を払いたくないですね。
OCRでない、文字認識システム？OCRでさえ、まだ発展途上、
それを手書き文字をどれだけ認識できるの？
(そのソフトを売った方が儲かるのでは？）

ただ、紹介者が一途だったので、気の毒に思い、
お茶を濁して、帰路についたのでした（－－）

805 ：アホ旦那：02/05/15 03:46 ID:N6xoQIgN

おはつです。
最近旦那がかもめに入ってしまいました。
なんだか、最初から胡散臭く思っていて。。。
　最初に説明に来たときにも、遊びに来るといっていながら
上の人を連れてきて、いきなり説明。。。
　うちは小さな子がいるのに、夕食の時間から、子供の寝る時間もきにせず、
一方的に話しまくり。。。
でもなぜか、そんな状況にもかかわらず、旦那は契約書にサインをして、
この前説明会みたいなのにも出席してました。
　何か絶対あるはず、、、、と、ネットで調べていたら、ここにたどり着きました。
全部をプリントしたので、今日の朝旦那が起きたら、見せてやります。
皆さん、ありがとうございました。

806 ：：02/05/15 04:01 ID:24NSv22V

私のまわりでかもめにはまっているやつの特徴

借金がある・パソコンはもっていない・電化製品オンチ
なぜかヤンキーファッションが好き、
加えてセカンドバック（ポーチ）を持ちたがる
がんこ者である・情報にうとい・見栄っ張りである

こんなとこです

807 ：　：02/05/15 04:03 ID:nUQPhPJS

>>805

ぜひここ↓も見るといいよ

http://210.197.72.124/~mojico/

808 ：青胆：02/05/15 04:43 ID:rjinW7+E

>>805
>何か絶対あるはず、、、、と、ネットで調べていたら、ここにたどり着きました。
>全部をプリントしたので、今日の朝旦那が起きたら、見せてやります。
>皆さん、ありがとうございました。

確信犯でやるんならそのまま続けてもいいんですよ。

確信犯＝この事業の将来性なんかどーでもよくて、単に旧型ファックを知り合いや友人に売りつけてマージンだけ吸い取る行為。最初から金だけが目当て。

ただし詐欺罪で訴えられて困るのは代理店だけです。
禁止トークや連鎖商取引に違反してもAJOLは助けてくれません。
友達無くしてもそれも自己責任。

捕まらないように気を付けて勧誘してくださいね。

809 ：ウーン？わからん：02/05/15 10:33 ID:dP+XoIIn

「勧誘を受けて、ネットで調べて、マルチだと気づきました。」という
内容のカキコみをされている方が、大変多く見受けられますが、あのような
勧誘をされた時点で、すぐに気づかないのでしょうか？ミエミエでしょう？
不思議でなりません。世の中まだまだ純粋な人もたくさんいるんですね。
それだけひっかる人も多いという証しか？

810 ：いやんのばかん：02/05/15 11:05 ID:qE1bx8OS

だまされる奴がいるからマルチはなくならない。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 11:54 ID:e/xy/Iyi

>>809
>あのような勧誘をされた時点で、すぐに気づかないのでしょうか？
世の中には
「マルチ商法」
という言葉と、それが悪徳商法らしい、という事は知っていても、
実際にそれがどんな物かまで知っている人は少ないと思います。

多分色々調べた結果、
「こういうのがマルチ商法と呼ばれる商法で、
　さっき勧誘されたのはまさにマルチ商法だったのか」
となる人が多いと思いますよ。

812 ：　：02/05/15 12:03 ID:LhKWusEG

初めてならまだしも２度３度と引っかかる人は
その人にも問題があると思う。
うまい話なんて世の中にそうそう無いよ。

813 ：サカナ戦隊フナレンジャー：02/05/15 12:33 ID:hfW1JmxS

>>811
そんな人って少ないんじゃないのかな・・・？
よほど若いとか、上流家庭に育って世慣れてないとかなら別だけど。
普通なら、20歳になれば必ず昔の友達から電話がかかって来て・・・・。
ってパターンは何度も経験してるはず。

入ってからマルチだなんだって騒ぐヤツは、
一発当てようと思って入って、しかし思ったようには儲からなくて、
これはヤヴァイと思って、最初の借金をどうにか返還してもらおうとして
「マルチとは知らなかった。騙された。オレは被害者だ。だから金返せ。」
なんて言っているだけのような気がします。
邪推かもしれませんけどね・・。

814 ：　：02/05/15 13:57 ID:zYpAELsU

＞普通なら、20歳になれば必ず昔の友達から電話がかかって来て・・・・。
＞ってパターンは何度も経験してるはず。

この状況、普通じゃないと思う（ｗ
よほど酷い友達しかいないのかなぁ？何度も経験してるなんて。
ただ、マルチ商法に対する警告は、高校の卒業時に注意を即してくれる学校も多いから
知らなかったでは済まされない部分はあるかもしれない。

815 ：暇人Ａ：02/05/15 14:02 ID:BPPdbMU/

俺は友人から来たことは無いなぁ。
親類でもそうゆう話は聞かない。
でもマルチやってる知り合いの所にはいろんなマルチからの誘いがある。
結局類は友を呼ぶって状態なんじゃないかな。

816 ：かもめの勉強：02/05/15 14:58 ID:gSX3HiPR

昨日、行ってきたよ。誘われて、直感で多分、と思ったが
マルチの勉強と思って、電車代５０００円だして、いったよ。
ちなみにぼく失業中。
まず、このあたりから狙うんだね。
会場に入ると、あのＭＯＪＩＣＯのポスター。
１０年前のＦＡＸと思った。
お年寄りでもマルチメディアが使える・・
使える分けないジャン。ぜんぜん使えないよ。
それに、わざわざするわけないジャン。
ユーザーが少ない（増えるわけない）
使いにくい（形もふるいし、壊れそう）
時代遅れ（いまさら、メールとか掲示板とか・・。そんなの常識。
　　　　　パソコンのほうが使いやすいし。）
絶対、破綻する。
あと思ったこと。
１・約８割が、サクラ。わざとらしい、拍手、笑い声、うなずき。
　　周囲はぼくの反応をちらちらみてた。
２・パソコン、ネットしてない人は信じそう。
　　頭の悪そうな姉ちゃん、自営業者、失業者
　　世の中の流れを把握してない人
３・何回もあって、しつこく電話がある。（あと１時間、もう１回あって）

　　会員集めるだけ集めて、最後はいきなりの破産を申請して、社長は逃げる。
　　　　　　　　　というシナリオかな。　

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 15:14 ID:e/xy/Iyi

>>813
>そんな人って少ないんじゃないのかな・・・？
>よほど若いとか、上流家庭に育って世慣れてないとかなら別だけど。
>普通なら、20歳になれば必ず昔の友達から電話がかかって来て・・・・。
>ってパターンは何度も経験してるはず。
私はまさにこのパターンで勧誘されるまで、
マルチ商法が具体的にどんな物かは知りませんでしたね。
あと、
私は2回勧誘されましたが、
1回も勧誘されなかった人も一杯いますし、
勧誘されても行かなかった人や行けなかった人、
よく聞かないで直感で断り切った人間は
マルチ商法とは具体的にどんな物か分からないままの場合も多いと
思いますよ。

>邪推かもしれませんけどね・・。
まぁそういうパターンの人もいるとは思いますが、
かもめの場合は初回の投資額が非常に多い分、
　マルチの代理店というよりは投資みたいに勧誘されて、
　そのつもりで加入してしまった、
という人の割合がアムウェイ等よりは多いと思います。
特に「手書き認識システムの開発費に回す」的なトークもある(あった)様ですしね。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。。：02/05/15 15:40 ID:u+lTQWeG

>817
>かもめの場合は初回の投資額が非常に多い分、
>マルチの代理店というよりは投資みたいに勧誘されて、
>そのつもりで加入してしまった、
>という人の割合がアムウェイ等よりは多いと思います。
「権利だけ持っていれば、将来収入になる」なんて言われて、信じている
人もいます。ダウンができなきゃ何の収入にもならないのに、故意に勘違い
するように誘導します。

>特に「手書き認識システムの開発費に回す」的なトークもある(あった)様ですしね。
手書き認識システムに限定されません。ホストコンピューターの開発費だと、
会社からの通達にはっきりと書かれています。
つまり、ほんとは何にも開発してなかったりしたら、詐欺だということになる
んじゃないですか？（ｗ

819 ：つばめ：02/05/15 15:40 ID:qNH0geZC

昨日、友達から久しぶりに会おうよって言われて行ってみたらキレイな
お姉ちゃんと一緒に座ってて、生まれて初めてかもめに勧誘された。
今まで聞いたこともなかったし、説明を聞いても何がやりたいのか
分からなかったし、そのお姉ちゃんが「ネットでは色々批判も
書かれているけれども、すべてを信用しないで下さい。１度検索
してもらってもかまいませんので」って言ってたから早速調べてみたら、
こんなに信頼できないビジネスだったのね．．．

説明を聞いてみた感想は
３８万のＦＡＸを買えば将来的にはマージンが入るのかも!?
まだ完成品ではないということだけど、いつになったら完成するの？
結局はmojicoを売らないと収入はないのね。
かなり胡散臭い。　　これくらいでした。
でも、ネットワークビジネスって動かないと収入って全然ないのよね。
経費ばかりがかかって、結局借金ばかりが膨らんでいくのよね。
その必要経費を出してくれるならやってあげてもいいけどって思ったけど
完成する見込みのないFAXを誰が買うっていうんだろ…
それより、最近彼氏にもフラれ、失業したばかりの洗脳された友達が
かわいそうで仕方がない。助けてあげたいけど今は何を言っても聞いて
くれなさそうな気がする。
しかも、その友達は４人兄弟で兄弟全員でかもめをやってるらしいから
家にmojicoが４台もあるらしい。
こんなの１台でもいらないよ。。かわいそうすぎる。

手書きの文字を自動認識してくれるって言ってたけどまだ開発途中なのね？
騙された…

820 ：タカダッチ：02/05/15 17:24 ID:0C+h7mrB

うへぇ～まだかもめやってるんだね。
７年前に勧誘されたけどね。毎回嘘ついてるんだねぇ～。３年後には会員打ち切りです！期限までに
？台売っておけば購買消費収入でウキウキです！なんてね。ドンドン新機種作っちゃ新規募集してんだね。
最初の段階の会員さんはどこいったの？権利収入なんてないぞぉ～おれは馬鹿馬鹿しくって、やらなかった
けどね、上場企業、退職して嵌ったOLさんいたもんなぁ～かわいそうに。FAX売るだけの手先なんだけどね。
マルチ商法・ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ・すべてが悪いとは思わないけどね。やってる会員さんが悪いとも言えないし。
成りあがれる根性と絶対！カネ！って思いがある奴はやればいいよ。超短期間だけで稼げるならね。職業と
考えるなら絶対してはだめだよな。職が無くカネがなく強盗したい！って思えればやればいいかもね。
かもめサービスってそれくらいのもんで価値なんてないよ。
他に認知されてるNBもちゃんとあるからマルチがいちがいに悪いとはいえないかもねぇ～

821 ：ＦＡＸ嫌い：02/05/15 18:06 ID:0BjixGBS

『かもめ』ってまだ生きてるのか！
４年前に「いい副業あるんだけど、どう？」なんて
大学の友達に誘われて、大宮の駅前ビルでの説明会に
参加費500円も払って、いってしまった。
始まって２分も話を聞かないうちに、マルチまがいかよっ！
誰がこんな低性能ＦＡＸ買うんだ！？
しかも３０万以上もする！
ってなことで、休憩時間に、誘った友人＆先輩を裏に呼び出し
説教したんだけど、どうにも洗脳されててわかってない。
こいつら、いままで何を勉強してたんだと、情けなくなってきたところ
今度は、そいつらの上位階層の人々がおでましだ。
「ネットワークビジネス」この文言が、呪文のように繰り返され
こちらの言い分など、聞く耳持たず。
洗脳を解くようなことはできないと思い、諦めてそいつらを
放置して帰った。
その後、友人は止めたようだが、今は宗教にハマリまくりです・・・

疑うこと、自分で考えることをしない人は、やはりそういう餌食に
なりやすいんですかね。

822 ：ウーン？わからん：02/05/15 18:40 ID:PXSefKuT

８０９です。

>>810 いやんのばかんさん、811 名無しさん＠お腹いっぱい　さん、
813 サカナ戦隊フナレンジャーさん、815 暇人Ａさんをはじめ
皆さんさまざまな面白いご意見ありがとうございます。

私は数年前かもめに誘われましたが、マルチに勧誘を受けたのは、
幸か不幸かこれが初めてでしたが、一発で「ああ、これがマルチの
勧誘なんや」ってすぐ気づきました。何の予備知識もなかったのですが
あの異様さは独特のものですね。あんなのに気づかずだまされてしまう
人がいるのがどうしても信じられないのです。それか、私がよほど純粋さ
を失った人間なのかどちらかなんでしょうね。

まあ、「承知の上で一発当ててやろう」って始める人は別にどうでもいい
ですが、純粋な人間をだまして儲けようなんてこと最低や。

823 ：馬之助：02/05/15 19:08 ID:MCua7/Mu

う～～～ん。何だ～～。
まだ、このFAXはあったのか。
ダメだな。こりゃ。

824 ：　：02/05/15 19:32 ID:i5qtfP9b

>>820
＞他に認知されてるNBもちゃんとあるからマルチがいちがいに悪いとはいえないかもねぇ～

はぁ？何処のことをいってるんだ？

825 ：Ｊ：02/05/15 19:33 ID:vRHwoonC

こんなのでました

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8162/

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:32 ID:dYfnOHXs

>>834
>＞他に認知されてるNBもちゃんとあるからマルチがいちがいに悪いとはいえないかもねぇ～
>はぁ？何処のことをいってるんだ？
俺も非常に知りたいので教えて下さい。

827 ：ななしさん：02/05/15 23:51 ID:i1lkCjTC

どうでもイイことだが、何故奴らの名刺には
ことごとくこんな文字が踊っているのだろう？

　　　HYPER INTERNET

そしてどう見てもPCで作ったように見えるのだが、
なんでPCを使える人間がかもめに騙されるのか？

828 ：　：02/05/16 06:51 ID:EURP1N01

つーかＭＯＪＩＣＯ，インターネット関係ないし

829 ：ねずみ：02/05/16 09:26 ID:c7DPXzTx

うちの大学の先生も最近はまってしまってる。クラブ活動してるような感じで職場で勧誘したりしてる。得意のセリフは「トヨタのカローラの原価は５万円だ。」「情報発信のできないやつはだめ。」
ペットの引き取り手をさがしている学生に、mojicoの掲示板で聞いたらすぐに解決する、といってたけど、こんな田舎に引き取りに来る人が見つかる程このあたりのmojicoの普及率は高いんか？

830 ：foo：02/05/16 10:45 ID:dqpcfPMi

最近勧誘されてはじめて知った。
ありがとう2ch。

Acubeの強制振替、3500円にあがったそうだ。

831 ：ななしさん：02/05/16 12:25 ID:9hAVAlZQ

なんで、冷静に考えられないんだろうね
何で一呼吸おいて、自力で調べることをしないんだろうね

その中の話のひとつ、ホストコンピューターの話
絵に描いたもち、　が　あって　それが干すとコンピューターなわけだ
要約すると

まだ出来ていないんだけど、これを作るための投資をしてください。
それは総額で２００億円します。スーパーコンピューターのシステムが
作られてるんです～。

もう　アホかと　馬鹿かと
今までの実績が何もない胡散臭い連中に、出来上がる保障なんてなにもない
そんなわけのわからん連中の話、何が信じられるというのかね？

832 ：タカダッチ：02/05/16 12:39 ID:f0KrlPTj

認知されてるNBですか？全く同じ形態で続いてるところでしょうね。
嘘・騙し・？？わかんないけどね。それなりに企業として成り立ってるところ。
普通に働いて普通に夢を追いかけるひとは、やらない方がいいのでは？
超短気の野心家の（詐欺話術の修行の場）にはいいかも？
おいら一般人には到底理解できない、無駄な時間だと思うよね。
借金という鎖に繋がれて始まるﾋﾞｼﾞﾈｽもどきは、仕事ではないね。

833 ：なんだ馬之助：02/05/16 14:05 ID:QLvNuGk2

う～～～ん。３年前に勧誘されたんだな。これが。
そん時は、質問してたら最後にはAの人が帰ってしまったんだな。しかし。
ワシは住んでるのは大阪だが、当時は元体育会系の人間を集めていたんだな。
だから、まだ残っている人間ならそれなりに上に立ってるかもしれんが、
かなりの筋肉バカなのは間違い無いんだな。
その連中が今は世間に疎い人間を騙し出しているって事だな。うむ。
まぁ、どっちにしろダメだこりゃ。
ブーーー。
うむ、屁が出てしもうたんだな。
ブーーー。
止まらんわ。
ブーーー。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 14:30 ID:EkpR8wHA

つー事でやっぱり具体的な名前は挙げられませんでした、と。

835 ：　：02/05/16 17:16 ID:UxrI9TvE

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧　　|　君さぁ　５年間手書き文字認識完成率６０％　
（　´∀｀）＜　のままだから厨房って言われちゃうんだよ　
（ ∧∧ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　Lモードすら普及してないんだから次に来る(わけねーだろｗ　
　/つつ　　|　古いFAXなんて誰もいらないんだよ３８万宝くじでも買うほうがましだＹＯ！　　
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

836 ：摘発きぼんぬ：02/05/16 20:45 ID:adFRiCp6

郵政省の許可取り消されてるってホントか？
だとしたら、「郵政省お墨付き」をうたい文句に勧誘してる時点で詐欺以外の
何者でもないような気が・・・

837 ：カモらーの：02/05/16 21:31 ID:z2gVhAtC

岩◎君元気～？
うははははははははははは！

838 ：バカモラー：02/05/16 21:33 ID:z2gVhAtC

age

839 ：暇人Ａ：02/05/16 21:42 ID:AAyPOa42

取り消しじゃないけど終了してます＞郵政省認可
ＡＪＯＬでも正式に終了宣言出してます。
でも代理店はMOJICOを使わないのでそれを読んで無いという罠。

840 ：摸事故はヤフオクへ（相場は3000円くらい）：02/05/16 22:24 ID:lcd3tay9

>839
身近に脱会させてやりたい人（頭が固い）が居るので、出来ればソース頂けませんか？

841 ：　：02/05/16 22:53 ID:EURP1N01

>>840

ほれ。
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no07690.html

842 ：：02/05/16 22:54 ID:Gr0K+OL9

>>840
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no07690.html

843 ：暇人Ａ：02/05/16 23:25 ID:AAyPOa42

>>840
ソースはMOJICOの中にあります。
事務局からのお知らせを片っ端から引っ張り出させてください。
嘘で塗り固められた終了宣言ですが終了したと確実に書いてあります。
インターネットの情報は嘘ばかりという頭の固い人でもMOJICOの情報は信じざるを得ないでしょう。

844 ：pao：02/05/17 00:04 ID:23lNoVDh

郵政省認可終了。
カモラーに言わすと、
「もう一人でやっていけるようになったから、国からの援助は必要なくなった」
だとさ。
何とでも言えるもんなんだねぇ。

845 ：　：02/05/17 00:45 ID:fXxn9O0f

取消しでしょ？
それをマルチお得意の言い換えで終了とホザいていると思うんだが。
普通認可に終了って無いと思うんだけど。
良くて「更新拒否」だと思う。

846 ：RJOI：02/05/17 01:06 ID:bAVe1mov

友達がはまっちゃったよう。困ったよう。
「すごい人がくる」って目の色変えてるよう。
やめろって言っても無駄なのかなあやっぱり。（T.T)ｍ

*口県*部の空港コードRJOIにお勤めのみなさん、
mojico警報が出ています。うまい話にご注意ください。

847 ：青胆：02/05/17 01:50 ID:6+rLUJX3

山口県岩国市の人は注意ってことで・・・

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 07:51 ID:LIwHXjyg

>取消しでしょ？
>それをマルチお得意の言い換えで終了とホザいていると思うんだが。
取り消しではなく終了だったはず。
でも、
それを知らずに相変わらず
「郵政省認可」
とか勧誘時に言っている代理店がいるのは問題。

849 ：青胆：02/05/17 09:10 ID:6+rLUJX3

電気通信事業者は認可を受けないと商売ができないので。
「郵政省認可」というのは嘘ではないが、いちいちそれを売り文句にするところが変なんです。
その認可なら電気通信事業をやってる会社は受けていて「当たり前」だからです。
前にも書きましたが、車を運転する人が運転免許証を持っていて「当たり前」と同次元の話です。

850 ：まだやってるのかなぁ？：02/05/17 12:04 ID:fgJ3x8yO

>>827を読んで、掃除中に見つけた２年前に貰った名刺を見てみたら

　　「21世紀の流通」
　　　　をプロデュース！！

と書いてあった。おもしろいから取っておこうっと。

851 ：LLブラザズ：02/05/18 00:51 ID:oblROzgf

「まだ未完成」「あと2.3年後」などの謳い文句や、一人当たりの被害金額が他
のマルチに比べて低い為に、被害者達は声を上げないで居るのかなぁ？

852 ：848さんへ：02/05/18 00:57 ID:ODNTet6b

やっぱ～聞きたい？認知されてるとこ。Mだとおもうんだが・・・。
Mは二つあるよね。どっちでしょう？かもめのスレだから・・・。

853 ：？？？？？：02/05/18 01:15 ID:hk/Feupm

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10115832
これはマルチとは違うの？？？

854 ：はぁ～：02/05/18 01:29 ID:57W9HwI7

はぁ～、騙されている人を救うのってかなり難しいね。
なんとか救ってあげたいけど、全くこっちの話を信用してくれない。
ネットで批判されてるよって教えてあげても、ネットは信じれないと既に洗脳されてる。
はぁ、もう放って置くしかないんだろうか。

855 ：ｇｙ：02/05/18 03:15 ID:gE9XzOON

>>854
痛い目を見させることです。それが一番効果的。

856 ：YY：02/05/18 04:01 ID:hk/Feupm

>854
心底禿同。
かもめの過大妄想に対して、こちらは現実IT社会の話をして説得するのだが、
相手は妄想集団なだけに何に対してでもなんとでも反論出来る・・・
「あー言えば上祐」と同類で手に負えないYO!

857 ：　：02/05/18 08:29 ID:Xyy94W3B

>>854

じゃあネットじゃない新聞、雑誌、省センの相談事例をみせればいい。

858 ：RJOI：02/05/18 10:04 ID:jL3yKbi/

過去スレ見てると、
「一部の代理店が悪いことしてるだけ」「うちは大丈夫」なんか言って
現実に発生してる被害すらまともに認識できなくなってるみたいだけど。

859 ：RJOI：02/05/18 10:45 ID:jL3yKbi/

つづけてｽﾏｿ
>>856「ああいえば上祐」禿同。
合法非合法を問わず、こういう洗脳集団にやられた人の症状にはある程度共通点があると思た。
そういう匂いみたいなものを察知したら、それ以上近づかないのが常識のはずでしょ。
こっちが持ってるそういう常識をあの手この手で崩そうとするのがやつらの手口なんだけど、
常識崩されかかった人のために、法律は、（やつらのほうから）「特定商取引に関する法律に規定される連鎖販売取引に該当します」
って言うなりパンフに書くなりしなきゃいけないって決めてくれてるんだから、ここでリミッタかかるように日頃から精神鍛えとかないと。

中国では連鎖販売取引そのものを禁止したってのをアンチMLMのサイトで見たけど、なんで日本もそうしないのかな。
って考えてみたときに、法律を決める機関の中にMLM関係者が影響力持ってる可能性が見えてきたんだけど、
もしかしてこれも既に常識なのか？2chでは。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。。：02/05/18 17:24 ID:8Yp6ARoc

>859
>中国では連鎖販売取引そのものを禁止したってのをアンチMLMのサイトで見たけど、なんで日本もそうしないのかな。
って考えてみたときに、法律を決める機関の中にMLM関係者が影響力持ってる可能性が見えてきたんだけど、
もしかしてこれも既に常識なのか？2chでは。

いや、そんなことはないよ。
解釈よっては実質禁止とも言われているし。
「マルチ商法」と規定してしまうと、悪徳業者側が法の網の目をくぐりぬけてしまうから、
網の目を大きくして規制してしまおうと言う、悪徳業者の上手を行く法律なんだけどね。
実際その通り運用されているかどうかは別として…。
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/q_and_a.htm
↑ここに詳しく載ってるから、勉強してくれ。

861 ：　：02/05/18 20:55 ID:Xyy94W3B

経済産業省の管理職クラスにアムやってるのがいて、そいつがなんとかマルチを存続させようと
法解釈をのらりくらりとしたり、一般流通の事例を都合のいいとこだけ出してさせて禁止に
させないようにしてる。

経済産業省出身者がアムの片棒かついでることもあり。
元基礎産業局長の真野温ってやつはアムの諮問委員をやってる。

国会議員でアムの手先になってるやつもいる。
広中和歌子はアムのイベントに何度も参加してるアムの手先。

862 ：RJOI：02/05/18 22:48 ID:jL3yKbi/

>860
なるほどっ。こいつは勉強になる。

>861
なるほどっ。こいつはクビになる。
国会議員はしらないけど、公務員て副業禁止されてなかったっけ？
それとも経済産業省の管理職クラスって、嘱託とか臨時でもなれるのか？
いや突っ込み入れたいんじゃなくて（教えてもらってるのにそんなこと絶対しない）
、ちょっと知りたい。やっぱ裏でこっそり？

863 ：　：02/05/18 23:20 ID:XDGDusCg

>>862
>>862
国会議員はこれ↓

http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho30-011207.html

http://www.st.rim.or.jp/~hironaka/

864 ：　：02/05/18 23:25 ID:Xyy94W3B

>それとも経済産業省の管理職クラスって、嘱託とか臨時でもなれるのか？

なれんよ。
副職禁止つっても役所ってそうそうクビにならんからね。
ある程度のポストにいって、それよりも上にいける望みがなくなったらたまに注意される
のを我慢すりゃいいだけだしさ。
「訓告」ですらマスコミにさんざん叩かれてからやっと出すって程度だし。
クビが怖くないってのはなにやってもＯＫみたいな気にさせるんだろうね。
まあさ、役所も辞めさせた結果逆ギレされて内情ばらされても困るんだろうね。
巨悪を隠すために小悪を認めるみたいな。

865 ：RJOI：02/05/19 01:12 ID:UH/ad0FK

>864
なるほどそれはあるかもなあ。
摘発もしくは告発の結果が与える影響を考えると黙認せざるを得ない、とか、
きびしい処分を課した結果自分たちに都合の悪い前例を作ることにもなりかねないからこのぐらいにしておくか、とか。

こういうルーズな行動規範が蔓延した結果、上に行くほどあまくなるって構造になったのかも。つまり摘発なり告発の結果が与える影響
がそれほでもない下っ端はあっさりやっつけちゃう。広島県の教師だったっけ？

>863
うわ　こんなのがいるのかあ。っていうかやっパリいたんだ。立法機関に。
これアムで稼いで出馬したのかなあ。罪な人だなあ。こいつのせいで一体何人騙されたんだろう。
「国会議員にもやってる人がいるんですよ」かなんか言って勧誘してそうだもんなあ。
眠種痘かあ。よくこんなの置いとくよなあ。きっとこれ一個だけじゃなくて、表面からじゃわからない形で
関係してるのがまだ沢山いるのかもしれないなあ。そうしたMLMからあがったお金が政治に流れる仕組みが
既に確立されてるのかもなあ。考えすぎだといいんだけどなあ。
でもMLM被害者が無くならない現状と照らし合わせると、こういう推論も合理的に思えてしまうよなあ。
　

866 ：　：02/05/19 01:19 ID:95tDX7Rs

洗脳されちゃったかわいそうな人がこのスレ↓にいます。

●●●●ネットワークビジネス●●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007918973/

人間世界に引き戻してあげてください

867 ：　　：02/05/19 01:27 ID:sda6uahF

>広島県の教師だったっけ？

香川の自衛隊員もな。

868 ：　：02/05/19 01:28 ID:sda6uahF

ところでかもめに直関係ないやつはアム総合スレにしようや

869 ：はやて：02/05/19 08:31 ID:XFxU8ay1

今日の朝日「ひと」欄にザ・グレート・サスケ氏が載ってる
http://www.asahi.com/paper/front.html

>長引く不況がただでさえ少ない客足に響き、昨年は赤字になった。メキシコ
>修行で知り合った妻のメリーさん（３２）はこの春からパートで働きに出た。

赤字の原因は代理店獲得不調ではないのか > 朝日新聞

870 ：かもめはかもめ：02/05/19 10:01 ID:HCglbyWF

>>863

先入観を持って見るからかもしれないかもしれないが、マルチやってる
オバハンに居そうなタイプに見えてくる。のはオレだけか？

871 ：ぶー：02/05/19 10:40 ID:TC48MzDb

＞＞１
かもめのことなど、どうでもよいが、
このスレのタイトルが気にいらねぇ

なにが、「もうダメ？」だ！？
何きいてんだ！その言い回しが、気弱そうで、むかつくんだよ
バカか？おまえ！？
回線切って、そのバカな脳みそにトドメをさせ

872 ：安智 ◆R7vnLM4w ：02/05/19 10:47 ID:GYw9hd6a

>>871
どこを縦読みすれば（以下略）

873 ：　：02/05/19 10:51 ID:uB7adldq

>>871
バカはお前（ｗ
タイトルはここの1が付けたんじゃねーよ。
９と言う数字が目にはいんねーのか？。
たかがタイトルの疑問符一つに何興奮してるんだよ。

874 ：100：02/05/19 11:15 ID:wLH70FD7

＞873
871は多分、被害者だろ。
放置してやれ。

875 ：IT革命ここにあり！：02/05/19 13:32 ID:pH8G4p9G

(`Д´)ゝﾆﾎﾝﾉITﾆ､AJOLｶﾞｶｸﾒｲｦｵｺｽﾉﾃﾞｱﾘﾏｽ!!

876 ：　：02/05/19 17:39 ID:sda6uahF

AJOLが日本のITに革命起こしたとしたらポルポト革命に匹敵する愚行だな。
ポルポトがカンボジアを農奴国家にしたように日本を情報弱者国家にする気か？

877 ：TRON：02/05/19 19:12 ID:UH/ad0FK

>876
禿同！万が一AJOLのホストコンピューターとやらがセキュリティや個人情報を一律に管理する
世の中になったとしたら、その時こそ革命が必要ですな。

878 ：000：02/05/19 20:32 ID:xKNVMD12

＞877
その時は強制的に超高級FAX買わされるんだね・・・鬱。

879 ：TRON：02/05/19 20:50 ID:UH/ad0FK

そう。そんでもって個有IDふられてなにもかも管理される。ちょっとでもAJOLの気に入らない事するとアクセス停められて、
mojico全盛の世の中にあってはこれが死刑同然なの。

なんかの映画で観たようなシナリオだな。
青田ってもしかして世界征服をたくらんどるのか？「わたしはがっかいにふくしゅうしてやるのだーっ」
ゴメンこりゃスレ違い。

880 ：RYOUKO：02/05/19 21:50 ID:okz+AdSr

MOZIKOを紹介されました。金銭的な理由から断ることができましたが、以前にもシャンデールという矯正下着を紹介されました。
その前にも色々なマルチを紹介された。１度ブライダル食器というものを買った経験があり懲りてはいるのですが、どうも私はこのような、得だよとか、お金が入るとか、幸せになるよとかこの手の話に弱い、
今も尚、このような、マルチ商品が、生き続いているのがゆるせません。人間誰しもが、今よりも良い生活をとか、きれいになりたいとか思っているのに、そういう素直で純粋な気持ちを、利用して，お金儲けをしている人がいるのが許せない
どうしてなくならないのでしょう。それと、私がどうしてこんなにマルチに勧誘されやすいのでしょうか。

881 ：　：02/05/19 21:55 ID:82BTU8VH

隙があるかです。

882 ：１アンチ：02/05/19 21:58 ID:sda6uahF

>人間誰しもが、今よりも良い生活をとか、きれいになりたいとか思っているのに、そういう素直で純粋な気持ちを、
>利用して，お金儲けをしている人がいるのが許せない

ふつうビジネスってのはそういう欲求に応えるからこそ成り立つものです。
あなたの怒りは筋違い。

あなたが突かれたのはそういう欲求じゃなくて「金儲けしたい」っていう欲求。
それも「楽をして、他人が勝手に働いてるうちにお金が入る」って欲求。
そういうのに対する誘惑に弱いから「もしかしたら・・・」って思って話だけ
でも聞いちゃうんでしょ？
そう思ってるうちははっきりいってネズミどもと同じ穴のムジナですよ。

あなたがそういう欲求をコントロールできないうちは、フラフラとして突けこみやすい
あなたにこれからもいろんなマルチが寄ってくるでしょうね。
あいつら仲間うちでカモリスト共有してるしね。

話がきてもガツーンと跳ね返せばそんな不快な思いを毎回せずにすむよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 12:04 ID:MRlzOgHT

>それと、私がどうしてこんなにマルチに勧誘されやすいのでしょうか。

信じやすい正確なんじゃないですか？

本来儲け話ってのは人には言わない物です。
それを特に親しくも無い人間がわざわざ持ってくるなんてのは
すでに疑うべきシチュエーションな訳です。

こういう風に考えられず、
「ありがとう、わたしもやるわ」
となってしまう貴女の様な人がマルチ商法に関わらず、
資格商法、内職商法のターゲットになっている訳です。

884 ：　：02/05/20 13:16 ID:WlsIWP1N

１アンチさんの意見に同意
マルチ商品が、生き続いているのが許せないなんて言ってるんじゃなくて
自分自身の考え方を改めたほうがいいと思う。

885 ：883：02/05/20 13:42 ID:MRlzOgHT

>>884
その意見には同意しかねますね。
確かに騙されやすい人は考え方を改めるべきでしょうが、
それ以前に
問題となる様な勧誘活動をしていたマルチ商法の主催企業及び代理店は
やはり攻められるべきでしょう。

例えば詐欺事件に関してだって、
与太話に騙された被害者に原因の一端はあるかも知れませんが、
詐欺行為を働いた加害者は絶対に裁かれるべきでしょう。

886 ：もじお：02/05/20 14:34 ID:vTKXbm59

昨日、誘われたYO

887 ：884：02/05/20 15:00 ID:12x7jsT3

>問題となる様な勧誘活動をしていたマルチ商法の主催企業及び代理店は
>やはり攻められるべきでしょう。

>与太話に騙された被害者に原因の一端はあるかも知れませんが、
>詐欺行為を働いた加害者は絶対に裁かれるべきでしょう。
私も全くその通りだと思います。
しかし、RYOUKOさんの書き込みを読んで本当に懲りているように
思えなかったので自分自身の考え方を改めたほうがいいと書いたのです。

888 ：　：02/05/20 20:26 ID:PLy5JK2X

>>885

「得だよとか、お金が入るとか、幸せになるよとかこの手の話に弱い」といってるし。
前にひっかかってるのに、今度かもめ断ったのだって「お金がないから」にすぎんのだよ、この人は。
勧誘に詐欺的トークがあったかどうかは知らんが、どうも本人にネズミ志向があるとしか思えん。

889 ：！え：02/05/20 20:40 ID:SeWTr9tu

エックスワンはどうよ？

890 ：　：02/05/20 20:44 ID:PLy5JK2X

ダイエーに見放された弱小マルチのことはアムスレでね。

891 ：：02/05/20 21:10 ID:ge/cRgId

前回落札者がキャンセルしたんだって。
かわいそうに…（ｗ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16913481

892 ：ｍｏｚｉｋｏ：02/05/20 21:52 ID:VG2grQf6

かもめ保険て何？月々２９８０￥で２０００万円の保障!
やってけるの？

893 ：RYOUKOさんへ：02/05/20 22:57 ID:5vb2Il81

確かにだまされた人も注意すべきだけど、一番悪いのは勧誘する側ではないのかな？
犯罪者でしょ？
誰にだって心の隙間はあるし、そこをたまたま突かれただけなんじゃないの？
これを機にいろいろ勉強してはどうですか？インターネットにはたくさんの
悪徳商法の勧誘例があるし、そういうのを勉強するだけでもだいぶ違うと思う。
次々と悪徳商法は生まれるもんだけど、０の知識よりマシではないですか？

894 ：RYOUKO：02/05/20 23:06 ID:AcFtvytj

皆さん意見ありがとうございました。皆さんの言われるように、信じやすいし、お金がほしいと思います。
でもこれからは、自分で努力し働いて、お金をこつこつ貯めます。らくして金儲けをしようとか
努力せずに幸せを手に入れようとかいう考えは改めます。

895 ：もじ蔵：02/05/21 00:24 ID:KiAH6nwq

ハハハッまだかもめなんかあったの！
あはあは、笑いがとまんねーﾌﾟ
(´,_ゝ｀)

896 ：楽しかったとかｗ：02/05/21 02:26 ID:r4uCENFX

俺もついに勧誘されたよ！！
まさにここに書いてある事どおり！
新聞も見せてもらったし、まあいろいろｗ
まあなんだね。
消費者センターには全く苦情の問い合わせが無いって言い切ったのがウケタ

897 ：ショッカー鴎鷺：02/05/21 06:24 ID:A4qnZXRY

＞消費者センターには全く苦情の問い合わせが無いって言い切ったのがウケタ
上位ベスト５に毎年入っとるっつーの。

898 ：896：02/05/21 09:59 ID:r4uCENFX

そうそう、

「優良企業の」

上位ベスト５に入ってるって言ってた！！！(爆笑
やべー、面白すぎるｗ

・・・・あんなヤツとは縁切りかな。。。(鬱

899 ：Ｔ：02/05/21 12:34 ID:Ess0vPgx

AJOLという企業側の提示してくる資料は本当でしょうか？将来バックマージンがかえってくるという根拠はなんなんでしょう？どのポイントをつけば、諦めてくれるんでしょうか・・・。

900 ：900：02/05/21 12:35 ID:ZeMj5/em

｜　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（＿(,,ﾟДﾟ)　　　ミ　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜900ゲット！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/

901 ：なんだ馬之助：02/05/21 13:10 ID:x+Oy8Tci

894>>
う～～ん、なんだ～。
誘われたときに、「ビジネス」ってキーワードが出たら
そりゃ、詐欺だな。うん。

902 ：蚊喪雌：02/05/21 14:46 ID:nDSa+d2H

昨年末あたりに講習会に行かされました。。。
ヤマト運輸か業務提携してるって言ってましたが
本当ですか？
何でも摸痔去で頼んだ商品を直ぐに配達できるように
日本全土に営業所をバンバン建ててるんだそうで・・・
マジ？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 15:22 ID:gkuUBD3C

>AJOLという企業側の提示してくる資料は本当でしょうか？
その資料作成時には「一応」本当。(一応ね)
ただ、
AJOLの言っている事はちょくちょく変わっているので、
勧誘時に代理店が見せた資料がたとえAJOLの公式な資料だとしても、
現在のAJOLのビジョンと食い違っている可能性はあります。

>将来バックマージンがかえってくるという根拠はなんなんでしょう？
根拠というか、
○将来は様々な企業がかもめネットワークに参加する予定です。
○そうなればかもめネットワーク上で莫大な流通が発生します。
○AJOLはかもめネットワークへの参加料を取るだけではなく、
　ネットワーク上での流通にマージンをかけ、売上の何%かを
　ピンハネする予定です。
○代理店の皆さまにはピンハネした中からボーナスをお支払いします。
というのがAJOLのビジョン。

でも、
これって全て上手く行ったら、という仮定の話なんだよね。
●将来様々な企業がMojicoのネットワークに参加するとは限らない。
●よしんば企業が参加した所で、莫大な流通が起きるとは限らない。
　(特にMojicoのターゲットはPCを満足に使えない立場の人らしいですし)
●ピンハネの割合が大きければ企業は参加しないだろうし、
　低ければ代理店へ満足にボーナスが払えないだろう。

で、
現時点でかもめネットワーク上での流通は殆ど起きていないらしい。
このため、流通マージンの取りようがなく、代理店への報酬は
新規代理店の加入金(約40万円)をネズミ講的に回している状態らしい。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 15:41 ID:gkuUBD3C

>どのポイントをつけば、諦めてくれるんでしょうか・・・。

○なぜ未来のネットワークへの投資の筈なのに
　共済への加入(それも2口以上)が義務付けられているのか？
　代理店の為に保証内容の良い共済を提供してくれるのはありがたいが、
　義務化するのはおかしいのではないか？
○なぜ代理店はACubeを毎月購入しなければならないのか？
　かもめネットワーク上の流通の活性化は本来AJOLがやるべき事で、
　活性化出来ないから代理店に消費を強制するのは筋違いではないか？

ここら辺を突っついてみるのはどうでしょうか？

905 ：リア：02/05/21 15:54 ID:Ess0vPgx

ＡＪＯＬの資料は本当だけど、ＮＴＴ，ヤマト運輸とのバックアップ提携や読売新聞の広告に関しては裏がとれません。消費者センターへの苦情もトップらしい。バックマージンというのは、あくまでもＡＪＯＬの端末機器の売上からしか望めないみたいですね・・・。

906 ：　：02/05/21 16:02 ID:nJZFGtLW

>>905　さん
あの～
メールアドレス晒さないほうがいいと思いますが。

907 ：ころも：02/05/21 20:16 ID:eZn6n9LH

私の知り合いでかもめの統括と、結婚してるひとがいて、みんなに教祖様みたいにその統括は、見られてたけど実際の彼女の生活は、電気止められたり、電話ともまったり
かなり非凡の生活をおくっていて、何が統括だ！！ってなっていました。結局もう離婚しているんですけどね。かもめは、不倫と嘘が渦巻いているみたいですね。
本当に変な世界だと私は、聞いて思いました。やっぱり説明の後のアフターってガストはおかしいいし。ネットワークビジネスの説明ってなんでファミレス多いんだろう。不思議

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:43 ID:eFRK8EuV

>ネットワークビジネスの説明ってなんでファミレス多いんだろう。不思議
それもドリンクバーがある店である事が多いのは何故だろう。不思議

909 ：　：02/05/22 00:20 ID:9XaOETuZ

経費削減？（ｗ

910 ：　：02/05/22 00:48 ID:oC5Ec0NS

　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ﾟДﾟ）＜手書きFAXからHP作成するサービスを松下電気「おったくす」でやってるね。
　　　／⊃　つ　＼もうだめぼ　かもめサービス
　～′ ／
　 ∪ ∪

911 ：ギララ：02/05/22 00:56 ID:OYKM20TD

今日身内がクーリングオフしてきました。
朝一番で消費者センターに駆け込みその場で書類の書き方を教えてもらい
投函したそうです。
このスレからの情報を何度も話し､言い聞かせました。
電話越しに中京テレビのサイトも録音させて聞かせました。
これが一番効いたみたいです。
皆さんありがとう御座います。

912 ：ギララ：02/05/22 01:23 ID:OYKM20TD

>>911
つづきです。
代理店の人とも直接話しをしましたが
ホント！新興宗教の人みたいだった。
ああいえば､こう言う､クダランたとえ話をする。話しが進まないので
俺は゛今後、身内には近づくな！”と言ったら
゛営業妨害”ですか？”だとさ。
”隣人に営業妨害を出来る権利は無い！”と言ってきたので
”身内が隣人に見えるのか？あんたは！”と怒鳴ったら黙りこくっていたよ。
ちなみに俺の身内はパソコン音痴。
モジコのシステムがパソコンより素晴らしいと本当に思っていた。
ネット上でモジコを検索すれば苦情が山ほど書いてあるのに
なかなかそれを信じようとしなかった。
それと、代理店の人は俺がネットの書き込みで苦情があまりにも多いのは何故？
と、聞いてみたら、
帝国データｰバンクも見てからそう言うことは言ってください、
と、言っていました。

913 ：ともかさんへ：02/05/22 02:02 ID:TPnbSCJp

>>899=905
律儀にアドレスを晒しちゃうあたり､
騙されやすい人なんだろうね・・・
今後気をつけた方がいいですよ。

914 ：赤の他人：02/05/22 02:09 ID:IcYvUl7s

私の夫が身内に勧誘されて、家の金を持ち出して、はじめてしまいました。
説明会もＢＭＷに乗った人がやって来て、月収300万くらいあるような事を
言ったとか？
すっかりマインドコントロールされてしまい、
「血のつながらない赤の他人」「あんたには関係ない」と言われてしまいした。
家族の絆の強さは怖いです。
みなさんご注意下さい。

915 ：スレッドPART10の関連リンク集：02/05/22 02:49 ID:efP03mbI

「mojicoリンク集」
　　　　　ＢＢＳは必見。元代理店や現役代理店の方も書き込みしてます。
http://210.197.72.124/~mojico/
「ＡＪＯＬ事務局vs代理店vs消費者」
　　　　　ＡＪＯＬ過去１０年間の動きが一覧にまとめてあります。
http://210.166.236.173/~mojico/
「mojicoの入り口で」
　　　　　mojicoについての疑問＆解答集を紹介しています。
http://de.geocities.com/bootma2002/
「Hate MOJICO!」
　　　　　AJOL＆MOJICOに関する情報の保管庫です。
http://ice.prohosting.com/mojico/
「悪徳商法？マニアックス」
　　　　　ここで過去ログを検索すると沢山引っかかります。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
「アンチ・マルチ商法活動拠点」
　　　　　マルチの勧誘トークへの反論があり非常に為になります。負けネズミの墓場も必見！
http://net_hunter.tripod.co.jp/
「苦情の坩堝」
　　　　　企業や製品に関する苦情が50音別に整理されています。悪徳商法投票所もあります。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
　　　　　「MLMビジネスと規制法」　特定商取引に関する法律の解説はこちら
　　　　　http://homepage2.nifty.com/mlm-law/
　　　　　「消費生活センター所在地一覧」
　　　　　http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
　　　　　「ネットワーク利用の悪質商法にご注意！！」
　　　　　警察庁悪質商法被害電話相談窓口等一覧表
　　　　　http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
　　　　　「相談窓口－経済産業省」　消費者相談室があります。
　　　　　http://www.meti.go.jp/intro/consult

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 09:08 ID:0107txtw

>帝国データｰバンクも見てからそう言うことは言ってください、
>と、言っていました。
マルチの会社は数字だけ見たらどこも優良のところが多いよ。
「高利益率で低負債額」
でもね、
これって裏を返せば
○商品をぼったくってたり、
　代理店が勝手に売り歩いてくれるから営業/広告費等を低く抑えられる
　等の理由により高利益なのは当たり前。
○経営状態は良好でも業務内容があれなので銀行が金を貸してくれない。
　だから無借金なのは当たり前。
って事なの。
実はこの2点は相互に作用していて、
「金借りられないから資金繰りに困らないように基本的にぼったくってる」
という見方も出来る。

「これから伸びるビジネス」
に対して、
銀行側もそう思えば金かしてくれるから、
金借りて事業拡大していくのが普通の会社。
それを、
「システムの開発費に」
なんて言って法外な代理店加盟料を取るなんてのは、
そもそもおかしいと思う。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 09:09 ID:0107txtw

>>916続き
「あえて代理店から出資を募っているんだ」
とか言う人は、以下の疑問点に答えてください。
将来ビジョンが実現した時、
銀行から金借りていればそれを返済すれば営業利益は全部会社の物になるけど、
代理店に権利収入を約束してしまえば、
「かつて資金繰りを手伝っただけで、今は何もしない人間に金を払いつづけなければならない」
という事になります。
普通の会社なら銀行から金借りる方を選びませんか？

また、
「何もしない人間」
という表記にあーだこーだ言う人は、
じゃぁビジョン達成の暁には
○代理店はAJOL関連のどんな仕事をしなくてはならないのか？
○それを勧誘時に説明しているのか？
という疑問にお答えください。

918 ：名無しさん＠：02/05/22 21:16 ID:r+fpiTvO

>916
>>帝国データｰバンクも見てからそう言うことは言ってください、
>>と、言っていました。
>マルチの会社は数字だけ見たらどこも優良のところが多いよ。

でもAJOLの評価は良くないし。(藁
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no07920.html

53点の前は50点以下の「W」だった。
帝国データバンク見てまともに物を考える人なら、間違いなく参加は見合わせると
思うが。
世間では取引相手としては60点以上でないと、まともに相手にしてもらえない。
そんなことも知らない素人が相手だから通用するんだろうな、こんな勧誘トーク。

最近流行ってるのか、これ？
漏れが前に勤めてた「資本金1000万、従業員10人、年商1億2000万」などという
零細企業でも、帝国データバンクに調査結果はあったぞ。評点は「W」だったが。
「帝国データバンク」なんて名前を出せば、素人は「凄い！」と思うんだろうが。

恥ずかしいと思えよ、こんな勧誘する奴！！

919 ：うましか：02/05/23 01:25 ID:0ipm+nRd

元同僚がはじめました‥。

920 ：RYOKO：02/05/23 12:45 ID:6k7rZOwP

ギララさんへ、隣人さんの気持ちよくわかります。
私もパソコンをはじめて、数ヶ月でメールやインターネットと苦労して、できるようになりました。
そしてこのような書き込みをするのも初めてでした。だから、自分がすごく苦労したから、お年寄りや主婦は
パソコンとは疎遠なものだろうと思いました。でも、やってみるとすごく便利で賢い、いろいろなことに使える
パソコン買って良かったとおもいます。これからは、お年よりは無理かもしれないですけど、主婦の方々でも利用する
人は増えるでしょうね。そうなると今もMOJICO信じている人は・・・。

921 ：ロボ老・ラッパー：02/05/23 20:01 ID:9KjG2gqa

>920
ある行政主体が一般向けに「IT講習」なるものを主催したところ、参加者の殆どがお年よりだったそうな。
お年よりだからパソコン使えないなんて誰が決めたんだ？志のある人に年齢なんて関係ないのさ。
まあパソ使えるお年よりは確かに一部かもしれないが、920にしてもこないだまでメールもインターネットも出来なかったって言うし。
せっかく新しい視界を手にいれたんだから、受け入れる方も柔軟な発想が出来る体勢でいたいもんだね。
決め付けるためじゃなくて、理解しあうためのネットでないと。
　そういう意味からも、既存のインターネットやパソコンを一切否定して、MLM形式で代理店募集してるAJOLなんて
ダメなんだよな。

「お年よりは無理かもしれないですけど」に粘着したみたいで悪かった。
2ちゃんねるでご一緒に楽しんで参りましょう。

「パソコン使えないお年寄りにMOJICO」なんて言ってるAJOLにあっと言わせてやりたいもんですな。
「あっ」というのは可哀相な代理店の人達かも知れんけど。
わしゃXデーがたのしみじゃで。

922 ：レクチャー弟：02/05/23 22:28 ID:sujBEKku

最近のパソコン使えない人に年寄りもなにもないと思うが。
市町村のＩＴ講習とか１０００円とかでやってるところも多いし、
３８万円あれば、最新ノートパソコンも買えるし。
携帯やビデオ録画できるぐらいのスキルがあれば、インターネットなんか
すぐ出来るようになると思う（私の姉がいい例）

923 ：　：02/05/23 23:23 ID:UIPD9VIQ

会社のオヤジどもを見てると年とＰＣ使用者に関係ないことがわかる。
いまやみんな当たり前のように使ってるよ。
ＰＣ全く使えなくてアタフタしてる上司なんていまやめったに見れないんじゃない？
マンガの中だけの気がするね。

924 ：　：02/05/23 23:27 ID:ZkZViDGL

つーか，爺婆相手に糞端末売ったって，権利収入とやらが発生する前に皆死んじまうだろうが。

925 ：青胆：02/05/24 07:29 ID:QXlzzDlG

>３８万円あれば、最新ノートパソコンも買えるし。

最新ノートパソコン（各社夏モデル）でも２０万円前後。
ちゃんとCD-R/DVDのコンボドライブ付きだし、
ADSL使えるLAN付いてるし、USB、IEEE1394、なども付いてます。
とにかく普通に使うなら十分な機能です。
これにADSL契約分のお金を足して、プリンター買ってデジカメ買って
やっと３８万円ぐらいじゃないでしょうか。（お釣りが来ると思う）

旧型ボロＦＡＸ１台を３８万円で買うか。
最新ノートパソコン＋ブロードバンド接続環境＋プリンター＋デジカメを買うか。
どっちがいいかな？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 09:01 ID:aGRviyZJ

>>925
FAX代とは考えないで下さい。
未来の流通への投資と考えて下さい。
それに、
パソコンをその値段で買っても将来自分の収入が増える事はありませんが、
Mojicoなら流通に応じて権利収入が発生します。

この様な面を考慮しないでMojicoとパソコンを比較する事は出来ません。

とか言う代理店が出てきますか？

927 ：　：02/05/24 13:52 ID:UcdAFkRj

昨日友達がPCの時代は終わってFAX1台で
すべてのことがすむみたいなことを言い出した。
その会社は今は水面下で話を進めていて
会員100万人になったら一気に表に出るらしい。
携帯電話もそうして普及したと。しかも、国から頼まれて
ハッキングの防止にも一役買っていると。
それでその友達もその事業に参加すると言ってた。
別に勧誘されたんじゃなくて「こういうことをしようと思っている」
程度の話をしてくれたんだけど。
もう2回説明会に行ったらしい。説得したいんだけど、こっちも
ロクな知識がないからうまく言えるかどうか・・・。

928 ：桃璽：02/05/24 15:58 ID:OVqwjt7R

Mojikoが５月に重大発表があるって聞いたんだけど、なんだったのか気になるー！？

929 ：レクチャー弟：02/05/24 21:58 ID:MJ/l01+0

>>927殿
そりゃまたすごい話ですね。ホストコンピュータのメンテナンスも
ＦＡＸでやるんでしょうか。義務教育においてもパソコンの授業が
ありますが、なくなるんでしょうか？ＦＡＸで住民票が取れるように
なるんでしょうか。ＰＣあるいはコンピューターで出来る事、実現
していることをならべればいいんじゃないでしょうか。
まあ、僕もそういう知識があるわけじゃないので、適当に書いてみました。
街でMOJICOを抱えて闊歩するサラリーマン（訪問販売じゃなくて利用しているの意味）
が現れたら、携帯並みと認めましょうぞ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 22:27 ID:hrksdatx

>>928
○かもめ共済の強制加入枠が2口から4口に拡大される。
○ACubeの強制購入ポイントが倍になる。
とかかな？

931 ：ショッカー鴎鷺：02/05/24 22:29 ID:XF1Ax1JT

＞Mojikoが５月に重大発表があるって聞いたんだけど、なんだったのか気になるー！？

http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no09686.html#1

ここを参照ください。ここで発言されている「ぽん吉」さんの運営しているＢＢＳです。
ぽん吉さんのホームページでは結構勉強させてもらってます。

かなり遅いレスですが、もし知らない方のために、
雑誌「ダカーポ」の６月５日号に「かもめサービス」の勧誘話が載ってます。（１０２ページ～１０３ページ）

僕も買って読みました。
簡潔にまとめてあって、詳しい人には物足りないかもしれないけど、
モジコを知らない友人への予防策としては有用な内容になってます。

932 ：ジョナサン：02/05/25 00:35 ID:RUnwZpM9

今月になって、近所のキャビン看板なくなりました。そこは、携帯の代理店だったのですが、それも辞めたみたい、
会社の名前は、そのままだから、同じ経営者のまま、違う商売始めたみたいです。結局採算あわないビジネスだって気がついたんだろー

933 ：あはは：02/05/25 00:56 ID:pStSQslD

だめなの？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 02:46 ID:ZlZrK4BS

>>931
>雑誌「ダカーポ」の６月５日号に「かもめサービス」の勧誘話が載ってます。（１０２ページ～１０３ページ）
内容の詳細を教えて下さい。

935 ：男前：02/05/25 02:56 ID:k/pBOiQV

馬鹿がやる事

936 ：：02/05/25 18:58 ID:dhI+twjG

そろそろ新スレ？

937 ：新入社員：02/05/25 21:22 ID:muhyBeC6

インターネットで化粧水(￥5,000)を売る会社に就職したハズだったのに、
いつのまにか mojicoでアヤシイ健康器具(30万円)を売る事になってた。
自分はマルチ商法にかかわるものイヤだし、詐欺まがいの事なんて、
まっぴらごめん！もうこの会社を辞めるしかないのだろうか？
社長は明日、説明会に連れて逝かれます…。
お願いです。目をさまして下さい。

938 ：　：02/05/25 21:47 ID:UmI9QR1y

>>937

そんな将来性のない会社、やめていいんじゃない？

939 ：　：02/05/25 22:20 ID:GlxS5fFr

さっさと辞めましょう。近い将来その会社は信用をなくして潰れます。
マルチに関わる企業など危なくて取引して貰えませんよ。
っていうかMOJICO買わされるんじゃないか？

940 ：　：02/05/26 01:07 ID:pE05YlLy

>>937
AJOLの糞に巣食う蛆虫のような会社だな。
悪いこと言わん。辞めた方がええ。

941 ：もともじらー：02/05/26 01:12 ID:X538OWKG

いやーまだ門司子存在してるんですね～。着眼点はいいと思うんですけどね。といっても私が誘われて魔が差して入った6年前の話ですけどね。
その頃はまだパソ通が普通でしたので、いいかも？って思っていたのですが、今やインターネットが普通（うちのおとんも60の手習いでがんばってパソコンさわってるよ）、これなしで仕事が出来なくなってきてますので、今の時点で爆発してなかったらもう無理だと思います。
私の頃のビジョンは確か1999年で代理店募集を打ち切るって言っていて、2002年頃には爆発的に売れていて他の電機メーカーも参入していて…って話だったのです。
（つづく）

942 ：もともじらー：02/05/26 01:14 ID:X538OWKG

あの時で会員数（ここで言うと累計なの？）12～3万人だったんですよね。あれから6年まだ30万人そこそこなら100万代理店には何年かかるねん！ってとこでしょう。
ビジョンはいいなと思ったけど結局性格的にマルチはあわなかったので、誰もだまさず？10カ月でやめました。何人か誘ったけどほんと断ってくれて良かった。
だいたいちゃらんぽらんな従兄弟から話が来たときもっと慎重に成るべきでしたね。彼は結婚していたのですが彼の下2人が夫婦の従兄弟って（もち私がそのひとり）のも、冷静に考えたら、笑えるし、たいしたアップじゃなかった、ってとこでしょうか。
本気で下を育てるとか、延ばしていくのならその下につけてあげるでしょう。私の2つ上は6～7本に横延ばししてましたよ。
そんなに延ばすのなら、あんたの下（私の従兄弟）につけたれよ。彼らの最後の手段として親戚に手を伸ばす前によ！（つづく）

943 ：もともじらー：02/05/26 01:15 ID:X538OWKG

最近は共済に強制加入とか、Aキューブ？を強制に買い取らせるとか。あくどくなっていますねぇ。
の頃はまだ、ましでしたね。片鱗は見えてたけど（私がやめるころ正規ディーラー（だったと思う）以上は2,000円門司子で毎月買わないと報酬がもらえないことになっていた）
最近はどーなっているのかな～って思ってのぞきにきたんだけど楽しませてもらいました。
今迷っている君！やめたほうがいい。今からはもうもうからないよ。まだ数千人の頃から真剣に、鬼になってやらないとムリ。めっちゃ消極的な私でさえ20人ぐらい声かけたんだよ。30数万人が会員で、断った人間はその数十倍いるんだよ。もうムリだよ。

944 ：：02/05/26 02:02 ID:PTghxdj4

>>937
なゆた？

945 ：　：02/05/26 02:19 ID:olbX901N

>>942
＞30万人

その30万人ってのはやめた人の数を引いてないらしいですよ
実質、現在も活動中なのって5万人ぐらいだったっけ？

946 ：ﾊｧ？：02/05/26 05:20 ID:TvQ+/iCE

何で未だに手書き文字認識できないんだＹＯ！

音声認識の方が年寄りにも主婦にもやさしいっつーんだよ！

947 ：888：02/05/26 15:20 ID:18SAZdIf

ただのFAX BOXじゃん何が未来のネットワークなの?

948 ：喪辞虚　藻痔汚：02/05/26 18:20 ID:tKe75vEi

>>947
未来永劫借金と遺恨と人生に汚点を残す為のネットワークです

949 ：相談：02/05/26 18:27 ID:xs4KHxAz

友人が完璧に詐欺グループにはまっている模様なんですが
詐欺とも決まっていないので、話を聴いてくれません。
どうしたらいいでしょうか。

950 ：　：02/05/26 19:15 ID:pmtivuBc

縁を切る

951 ：相談：02/05/26 20:54 ID:Gs+o5DRd

>>950
それしかないんでしょうか（涙

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 22:46 ID:xAHLe9DP

>>949
貴方は呼び出されても行かないようにして、
その友人には自分で調べさせるようにしむける。

ビジョンの荒唐無稽さやMojicoのショボさには突っ込まず、
実際に100万代理店がまともな収入を得るには
Mojico上でどれだけの額の流通が発生しそうか、
等に疑問点を示す。

953 ：相談：02/05/26 23:07 ID:qOZl3LbW

>>952
ありがとうございます。呼び出されてもいきません。
ビジョンの荒唐無稽さはどこのマルチにも共通しているんですね（Ｗ
確か代理店になるには５００万円だと言ってましたし、国会でも
名前が出始めているようなんで、早く詐欺って分かって欲しいです。

954 ：青胆：02/05/27 02:12 ID:zl2iUKJM

>確か代理店になるには５００万円だと言ってましたし、

キャビンとかゆう店舗を出す場合ではないでしょうか？５００万円。
でもねぇ～どこのキャビンも営業やってないように見えますけどね・・。
ちょこっとご近所のキャビンでも見に行ってみてください。
どんな状況になっているかわかりますよ。
キャビンはだいたい本業が別にあって（お米屋だとか喫茶店だとかで）。
その店の片隅を改装したり店内に別ブースを作ってるケースが多いようです。
キャビン登録とか看板とか改装費で５００万円なんでしょう。

>国会でも名前が出始めているようなんで、早く詐欺って分かって欲しいです。

え？ほんと？どこどこ？情報ソースは？
代理店グループが詐欺で捕まっても親玉が捕まるには・・うーん。
でも親玉も一応捜査されるかな？
早く悪質マルチって分かって欲しいな。

955 ：瓦葺：02/05/27 02:54 ID:28Uti1Cp

イワ●ラさん！
いいかげんにして欲しいよ。

956 ：こりごりさん：02/05/27 17:46 ID:zYN+t2Q2

先日、勝手に口座より代理店加盟金のようなものを引き落としされて、納得いかずＴＥＬ
してその旨伝えたら葉書か封書で退会署名を送ってくれと言われました。辞める時って
以外とあっさりしてるんだなと思いました。

957 ：ＰＪ：02/05/27 20:24 ID:IImeja0O

友人が懲りもせずまた勧誘電話をしてきた。
私がモジコはマルチ商法なんだ！と言ってもこれは全然マルチじゃないよ～と高笑いをし、
私がネットでもいろいろ書かれてると説明しても、あんな誰が書いたかわからない悪口を
信用しちゃダメダメ！と言われ、何を言っても聞く耳もたずでした。
あそこまで信用しきってるのをみてるとだんだん引いてきて、恐ろしくなってきた。
もう宗教と一緒だよね。狂ってるよ。
あのマインドコントロールはなかなか取れないだろうな・・・
ま、遠くで彼女がこの先破滅していくのをそっと見守ることにしました。

958 ：大王以下：02/05/27 20:29 ID:kNELqUk3

もう４年前か・・・、折れも友人に誘われたよ、手口はカキコのごとく同じだった。
パソコンは難しいのでインタ－ネットは流行らない、モジコは老人から子供まで・・・
と言っていた。とは言え入会できない代わりに当時勤めていた大手会社から顧客名簿
を譲ってやった。奴は今でもカモメのカモカモなのだろうか？

959 ：相談：02/05/27 21:26 ID:KzLQuQEU

>>954 青胆

ソースはGOOGLEしてくださいますか？
こんご・国会・外交防衛委員会

960 ：もともじらー：02/05/27 23:11 ID:Z5dgcGDo

＞956　こりごりさん
あれって年会費を払わなかったら自動的に退会になるのでは？？？
私の頃はそう聞いていましたよ。勝手に引き落とすって…
年会費払わなかったらかもめ通信はこなくなったけど…
ちょっと通帳調べないといけないですね。

あれ？？どこの銀行だったけ？まぁメインの通帳じゃないから残高はないや

961 ：相談：02/05/27 23:25 ID:zfAHbkfx

ちなみに「キャビン」ではないです。
>>954

962 ：相談：02/05/27 23:32 ID:zfAHbkfx

age忘れてしまいました。

963 ：ミッキーねずみ：02/05/28 00:29 ID:Fyr2ebSY

>>960
以前は振込用紙で年会費を払っていた方も、いつの間にか自動振替されてい
たという事例がこちらで報告されています。
http://210.197.72.124/~mojico/ansq/

年会費を支払う意思のない方は、MOJICOから退会届を引き出して事務局に
届出をしたほうがよさそうです。

964 ：もともじらー：02/05/28 01:01 ID:eE9WtobQ

＞963　ミッキーねずみさん
情報ありがとうございます。http://210.197.72.124/~mojico/ansq/を
覗いてきたのですが、私自身97年には、俗に言う「死んで」ましたので
まったく「なんのこっちゃ」です。
mojicoをつなげようにもISDNに変えてからつながらなくなってしまって…
ちなみに　SF-40です。ISDNでつなぐ方法（設定の仕方）って御存知の方いますか？

2月ぐらいにかもめ通信が来たときには振替用紙が入っていたのですが、
そのままほっといたらいいや、って思ったのでほっておいたのですが、
きちっと、とっとと退会届出したほうがよさそうですね。

965 ：ＰＪ：02/05/28 07:53 ID:u+useaCz

そう言えば、かもらーの友人が共済？？も将来的には売ることができる？なんて
ことも言ってました。いい保険だから人に勧める？売る？とかなんとか・・・
私は、はぁ～？？と驚きモジコはどこいったんだ！
モジコが売れなくなったら保険かよ！とますます訳がわからなくなりました。
そもそも共済って何なんですか？スイマセン誰か簡単に教えてください。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 08:51 ID:ey9XvmPX

マルチ商法ってのは大きく分けて二つに分けられる。
○継続的に低額(というか高額で無い)商品を買わせ続ける。
○初回に高額の支払いをさせる
　(名目は代理店登録料だったり事実上商品を一定額以上買うことがその条件になっていたり)
前者はアムウェイ等、
後者は原ヘルスやかもめ、
かもめはそもそも新規加入者に40万払わせて、
それを文字通りネズミ講的に参加者の中で回している状態だった。
(あのFAX自体に40万円の価値が無い事は勧誘トークでも言われている)

このシステムだと新規加入者が伸び悩むと回す金が無くなる。
で、
継続的に参加者から金を引っ張ろう、
という目的で共済を開始。
保険商品としてみた場合、掛け金の割の保証内容もまぁまぁだし、
再保険も掛けているようなので、あの共済がボッタクリだとは思わない。

しかし、それと加入義務化とは別の話。
参加者にサービスとして内容の良い保険商品を回すのは良いとしても、
それを義務化(それも最低2口)するってのはかもめの業務内容には関係無いはず。

最近では更にACubeとかいうかもめ版Webマネーも毎月一定額以上買わされるらしい。

代理店はお気の毒としか言い様がない。

967 ：pion7：02/05/28 10:13 ID:p4Wg5ycK

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022547979/

パート１０の板を用意しましたので、そろそろ引っ越しを・・・（＾＾；；
よろしくお願いします。

968 ：オフィシャル：02/05/30 14:11 ID:fqs3SEdo

初めまして。
mojicoに勧誘されたものです。
このサイトを最近見まして、まだ全部は読み切れていません。
私はまだ洗脳されている最中だと思うのですが・・・
要は権利を持って後々利益を受ける側（微々たるものかもしれないけど）に
まわるか、消費者の立場にとどまるか、になるのでしょうか？
私自身はこの話を聞いて、何かやりたいと思っていたので今のところはやる側
にまわっていきたいと感じているのですが・・・
う～ん・・・悩むということは「やめろ」ということにもつながるかも
しれない、と思います。
どなたかご意見していただければ幸いです。
説明会とかセミナーとかに参加すると、その場ではやろう！という気に
させられます。これがいわゆる洗脳ってやつですよね。
２～３日、頭を冷やした方がよさそうですね（笑）

969 ：ジョナサン：02/05/30 14:36 ID:u9/dwD/k

＞９６８
最初は、どうせなら・・・ってかんじで、ハンコ押すんだよ！
みんな、助けてくれるから＝自分のダウンをのばしてくれる。
そう思わされて、結局ガンバレ！ガンバレ！って言われるだけで、クーリングオフできなくなった時点で、見込み（人を陥れる術を持っていない）
そう見切られたら周りは皆、次のカモを探しに消えてゆくよ！
もし、貴方が、今のままじゃだめだと思ったら、他にできることあるはずだよ

970 ：　：02/05/30 16:12 ID:lwXtDJvt

これだけ悪評がある事業をやる気になる奴はもう洗脳されてるよ。
説明会やセミナーで言ってることがデタラメだから非難されてるのに
それが判らないようじゃなにやってもダメ。

971 ：.：02/05/30 18:31 ID:fX3uiXij

>>968
後々得られる利益なんてありません。
40万？を払う人をどんどん探していくマネーゲームです。

972 ：もじっこ：02/05/30 18:41 ID:33U11l2P

勧誘の時、クラウンが安く買えるって話あった？
オレ3人に話を聞いたんだけど3人ともクラウンだった（笑
車種くらい変えろよ～

973 ：　：02/05/30 20:12 ID:1AZi42GW

トヨタはＰＰＯＬに出店してないけどな。

974 ：　：02/05/30 23:49 ID:+gfXRSQS

>私自身はこの話を聞いて、何かやりたいと思っていたので今のところはやる側
>にまわっていきたいと感じているのですが・・・

マルチやりたがるやつって何もしたくない、権利収入だけ欲しいからやるんだろ？
何かやりたいって何ができるんよ、かもめで？
低機能FAXの行商するのが夢なわけ？

975 ：　：02/05/31 00:03 ID:3E2GMpVp

このスレ↓で絵に書いたような定型文ならべて悦にいっているマルチ信者がいます。笑ってあげてください。

あんたがた、Ｐｉｔって知ってるか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006138844/

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:07 ID:8GWbAXmg

新スレへの移行をお願いします。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022547979/

以降、このスレはSAGE進行でよろしく。

977 ：：02/05/31 01:56 ID:S8iPYkW2

権利収入なんてﾅｲﾅｲ

978 ：茂吉子：02/05/31 15:13 ID:tw386/F+

知人が、Mojicoを売る話に乗った！とか言うので、一生懸命止めています。
でも、失うものは何もないから、と、全然聞いてくれません。
一体、どんな言葉を言われるんですか？
「ここで旗を揚げなければ、一生ダメになるぞ！」とかなんとか言われて、
後は、すっごい儲かる数字の話とかされて、ぽわわわわ～んとかなるんですか？
でも、知っててやりたいと言う人もいるんですね、長い付き合いだったんですが、
もう縁を切ろうかなあ、って感じです。
だって、早く縁を切っておかないと、こっちにMojico買えって言ってくるような
気がするんですが、そうなるのが世の常、じゃないの？
いい人だと思って、ずっと良い知人関係でいたんですが、もったいないなあ。
っていうか、こっちが「失っても別にいい」と思われてる人間だった？ガビ～ン！
でも、マインドコントロールされていく様は、結構人生勉強になりそうなので、
よく見ておくことにします。
でもマルチで本当に儲かるなら、誰も真面目に毎日会社に行かないんじゃないの？
長者番付とかにも、ばしばし名前が挙がりそうな気もするけど～。違う？

979 ：天然アユもどき：02/05/31 15:41 ID:tw386/F+

だまされそうになってる友人に、ここを教えてやったが、批判だらけだろ？と、
読まなくてもわかってる、みたいにいいながら、自分はしっかりバッチリだまされてる！
ああ～、こんなバカと友達だったなんて、それが一番悔しい～！
高校以来の付き合いだったが、なかったことにしてくれ～！電話してくんな～！
でも、かっこいいこと、言われるんすねえ、そりゃ単純で世間知らずのあいつなら、
簡単にだまされるワケだ。ああっ、マジであいつのバカさ加減に腹が立つ！

980 ：　：02/05/31 21:41 ID:W/ri6LxR

>>976
このスレが1000いくまで
新スレをsageでいくのが普通では？

981 ：：02/05/31 22:59 ID:uIEGWKVg

>>980
ｵﾏｴﾓﾅｰ

982 ：　：02/06/01 00:08 ID:SGICP6jD

>>981
新スレをあげたおぼえはないが？

983 ：　：02/06/02 00:29 ID:gh/UnGs3

さげでひっそり1000目指します

984 ：　：02/06/02 00:30 ID:gh/UnGs3

984

985 ：　：02/06/02 01:11 ID:nITt72Yz

やめます

986 ：　：02/06/02 01:16 ID:nITt72Yz

つなぎっぱなしなのにID変わった
なんでだろ？
午前0時以降なのに

987 ：ﾎﾞﾖﾝ7：02/06/02 02:48 ID:83Ok1Ev5

あのさー
あなた、手書き投稿してるでしょ？
バイト君が交代するとIDも変わるのよ。
知らなかった？

988 ：　：02/06/02 03:44 ID:nITt72Yz

>>987
意味不明なんですけど

出来れば日本語でおねがいします

989 ：　：02/06/02 03:59 ID:KSP62k8h

>>988
mojikoにかけたネタだろ。

990 ：ﾎﾞﾖﾝ7：02/06/02 05:07 ID:83Ok1Ev5

>>989
ありがとう、ありがとう！

>>988
嫌い！

991 ：ななし：02/06/02 05:39 ID:yuVu8VQy

うめ

992 ：AAA：02/06/02 10:18 ID:XwSWbOca

993 ：AAA：02/06/02 10:19 ID:XwSWbOca

994 ：YATTA：02/06/02 11:00 ID:w3fQv9Mi

1000

995 ：　：02/06/02 11:09 ID:KSP62k8h

そろそろこちらにどうぞ

もうダメ？かもめサービス（AJOL/PPOL）10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022547979/

996 ：：02/06/02 13:37 ID:yuVu8VQy

１０００

997 ：糞：02/06/02 13:49 ID:q8Ie16rb

糞藻自己あぼーんだ！逝ってヨシ！！(空に向けて人差し指を指しながら）

998 ：糞：02/06/02 13:50 ID:q8Ie16rb

ｍｏｊｉｃｏまんせ～糞あぼ～～ん

999 ：　：02/06/02 13:51 ID:KSP62k8h

999

1000 ：　：02/06/02 13:51 ID:KSP62k8h

そろそろこちらにどうぞ

もうダメ？かもめサービス（AJOL/PPOL）10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022547979/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。