193 :
:02/02/09 04:35 ID:R+uOhP4i
01さんの場合、どこかの粘着ストーカーに狙われてるのかもしれません。
そういう奴らは実際、存在しますから。
そして普通の人も簡単にそういう奴らに成り下がりますよ。
友人から聞いたとか、「人間関係」で。
(こういう奴らに「人間」と冠するのはどうかと思いますがね)
ともかく、01さんは機材を探す方面と、
犯人の心当たりを探す方面の二手に分かれて考えてみたらどうでしょう?
どっちも難しいでしょうが。
犯人は意外と身近にいる人かもしれません。
194 :
:02/02/09 04:40 ID:R+uOhP4i
「周りの人に聞いてみればいい」
↑
全く無駄。
そういう人達は何か都合のいい理由を聞かされている上、
自分も訴えられるかもしれないと思っているので、
警察の聴取室で聞かれない限り答える事はないと思われる。
身近な人で知っていそうな人に聞いても無駄(実証済み
195 :
:02/02/09 04:53 ID:R+uOhP4i
まずは親とか特に信用できる親友に相談した方がいい?かもしれません。
でも「精神病」として片付けられる恐れがあれば、
先に信用できる業者に頼んで調べてもらって、
既成事実を作ってしまう事も必要かもしれない。
196 :
:02/02/09 05:21 ID:R+uOhP4i
それから専門の業者に頼んだ方がいいと思いますよ?
犯人はグループの事が多かったりします。
そういう時、そいつらの情報をつかんでいる、
という強みを持っているのが専門の業者ですから。
犯人から特定していった方が早い事もありますからね。
ヤクザみたいなもんですよ。
○○組のどこそこは誰々で大体どういう行動パターンがある、
という事を警察は大体把握していて、
ヤクザにからまれた、といって警察に逝くと
その行動パターンから犯人を割ります。
それと同じ事を専門業者に頼んでやってもらえばいい。
ただ、犯人を捕まえても「安全な生活」が保証される訳ではなく、
難しいですけど。
その土地と縁を切ってしまう事も解決策の1つではあります。
こんなつまらない日本なんか出て行ってもいいかもしれませんね。
197 :
01 ◆BfZcZC.U :02/02/09 13:23 ID:Ko0J7brp
>>193-196 ありがとうございます。やっと事情のかけらでも
知ってる人に巡りあえた気がします。
>犯人は意外と身近にいる人かもしれません。
それは・・感じています。1〜2駅以内ぐらいに住んでるのかもしれません。
>自分も訴えられるかもしれないと思っているので
きっとそんなところでしょう。
>親、友人に相談。
多分しないほうがいいと思う。特に友人からは全て
「しばらく休め」系の結論をもらってしまいました。
>犯人を捕まえても「安全な生活」が保証される訳ではなく、
>難しいですけど。
一度警察沙汰なり大騒ぎにしてしまえば、「あいつは面倒」ということで、
被害に遭いにくくなるかと思ったんです。甘いかもしれませんが。
>その土地と縁を切ってしまう事
犯人がつかまったあとなら(私の気が楽になるという意味で)
有効かもしれません。ただ、今の住所へ移る前も被害に遭っており、
飛行機で数時間の距離を追って来たように思うので、
現時点で引越し→即解決にはならないと思います。
>日本なんか出て行ってもいい
とりあえず、今すぐには無理ですね。
海外では盗聴、盗撮等はないと思いたいですが、
もしも同じような被害に再び遭ってしまったら、言葉が違う分
より説明が難しくなりそうな気もします。
198 :
01 ◆BfZcZC.U :02/02/09 13:34 ID:Ko0J7brp
>>192 弟子になりたいさん
>秋葉原に逝ってそういう機材の山
いっとき秋葉原に頻繁に足を運んで、無線屋の店員さんに、
盗聴盗撮について聞きまくったりしてました。
その時の季節柄、「可哀想な人」だと思われてしまい、
気まずくなって行くのをやめた、ということがあります(藁)
199 :
01 ◆BfZcZC.U :02/02/09 13:54 ID:Ko0J7brp
>>195-196 追加。
専門業者(=探偵、またはストーカー専門の探偵)
に頼むことも、他の選択肢と共に検討中ではあります。
200 :
被害者の一人:02/02/09 19:19 ID:4UCG6AKG
200 げっと!
>01 こんにちは、良く考えてね。
飛行機で数時間かけて追いかけて来るかな?
もしも、そうだとしたら相手はお金と時間に余裕が
あり、尚且つ、周囲の人に影響を与える権力がある
事になるよね。一個人でそんな人いるのかな?
居る訳ないよね?じゃあ、どこかの組織に狙われてる
のかな?例えば、01さんが秘密結社にいて、逃げ出し
たとか、国家の重要な秘密を知ってるとかなら話は
別だと思うけどね。そんな事ないでしょ?
思い過ごしや勘違いは誰にでもある事だから、
気にしないでね。休養するように勧めてくれた
友人を大切にしてね。
>>192-196 実際に、逝かれたサイコパス野郎はいますね。
特に、企業等のトップが精神に異常を来せば、
その集団はカルト教団等と何も変わりません。
ですが、ペンは剣より強しとも言いますし、
世間は許さないと思われ(藁
201 :
01 ◆BfZcZC.U :02/02/09 20:28 ID:EeE5nAEo
>>200 被害者の一人さん
>もしも、そうだとしたら相手はお金と時間に余裕が
>あり、尚且つ、周囲の人に影響を与える権力がある
>事になるよね。一個人でそんな人いるのかな?
ケースは「被害者の一人さん」と似てると思ってますよ。
一個人でなく複数名のグループ(とそのお友達か?)で、
私の前住所と現住所に知り合いがいれば、
そいつらに頼めばいいのではないかとか。
>秘密結社にいて、逃げ出したとか、
>国家の重要な秘密を知ってるとかなら話は
>別だと思うけどね。そんな事ないでしょ?
その点で私も友人を説得できなかった訳なんですが。
(藁。何でこんな言い方になるんだ)
リスクを負い、金をかけてまで盗聴盗撮等で追う「商品的価値」が、
あんた(01)なんかに存在するのか、と問われれば何にも言えません。
別の言い方もあるかもしれませんが、他意は無いです。
悪意にはとらないで下さい。
202 :
01 ◆BfZcZC.U :02/02/09 20:53 ID:EeE5nAEo
ちなみに、相談にのってもらった友人の一人が
私に示した解決案の一つが、
室内にテント立てたり、トイレで着替えたりしていれば、
(もし、相手側がアダルト盗撮サイト等だったら)
画面にヌードがでなくてつまらないから盗撮をやめるだろう。
という、私からすれば消極的で頼りないものでした。(もちろんその友人も素人ですし)
相手が自然にやめるのなんか待っていられますか(笑)
>世間は許さないと思われ(藁
犯人がほぼ確定できたという場合には、
世間を味方につけるという策をたてるというのも有効かもしれません。
しかし、方向が正しかろうが間違っていようが、説得や思い込ませ方しだいで、
いつ暴走するかわからない気がするので世間は恐ろしいですよ。
>>192 >「盗聴」や「盗撮」という言葉に変に逆切れしたり、
>「精神がおかしい」とかすぐに言いだす人は、秋葉原に逝って
>そういう機材の山を見てから言ってくれと言いたいんですが。
別にその人が推測した場合はそう思うという事だけでしょう
ちなみに、アキバによく行く無線を知ってる人とかに「精神がおかしい」と言われたら
どう返すんですか?
確かに組織的なものもあると思いますが、普通におきてるのは組織的なものは少ないんですよ
盗聴というのはコストに見合う利益がなければだれもやりませんし
それが組織になるとそれに見合うコストは大きくなれば大きくなるほど跳ね上がるんですから
>>193-196 >どこかの粘着ストーカーに狙われてるのかもしれません。
うーん、今回の01さんのケースはストーカーでは無いと思われる
ストーカーというのは加害者(ストーカー)と被害者間の関係を
何とかしたいために行うのが目的だから、公開するとか接触がないとか要望がないという現状は
もし、盗聴者が居たとしても、それは盗聴自体が目的と思われます
>そういう人達は何か都合のいい理由を聞かされている上、自分も訴えられるかもしれないと思っているので、
>警察の聴取室で聞かれない限り答える事はないと思われる。
それは変です、単に知らないだけかもしれません
それに自分がもし知ってるとして、友人に聞かれた時はあなたならどうしますか?
自分で友人に訴えられるかもしれないから答えませんか?、、普通なら答えるでしょう
>まずは親とか特に信用できる親友に相談した方がいい?かもしれません。
これは賛成なのですが
>でも「精神病」として片付けられる恐れがあれば、
>先に信用できる業者に頼んで調べてもらって、
>既成事実を作ってしまう事も必要かもしれない。
これが不穏です、本当に病気だった場合はどうするんですか?病気でも既成事実を作るんですか?
信頼できる業者に頼むのは賛成できますが、なぜ「既成事実」という言葉を使うのかが分からないんですが
>犯人を捕まえても「安全な生活」が保証される訳ではなく、難しいですけど。
私は明日生きてるかどうか分からないという意味で保証されるわけじゃないというのなら
そうだとおもいますが
普通に生活する分には問題は無いと思いますよ
205 :
01 ◆BfZcZC.U :02/02/09 22:19 ID:X8gkEFqp
ええっと、割り込みかもしれませんが、横レス失礼します。
>>204 >>どこかの粘着ストーカー
>ストーカーというのは加害者(ストーカー)と被害者間の関係を
>何とかしたいために行うのが目的
この場合の「どこかの粘着ストーカー」というのは、ただ「追い回す者」
という意味で使われてると思います。
>>そういう人達は何か都合のいい理由を聞かされている上、
>自分で友人に訴えられるかもしれないから答えませんか?
>、、普通なら答えるでしょう
私が聞くことができたのは「ただの知人」です。だから彼らが
正直に答える→私と関りを持つ→面倒くさい(警察に出向くかもしれない)
と思った可能性もあるかと思います。(逆に言うと、それだけ私は人望が無い)
>>既成事実を作ってしまう事も必要かもしれない。
>なぜ「既成事実」という言葉を使うのか
他人に事実を説明、説得するのが楽になる
(病気だ、病気ではない等)と思います。
聞かれもしないのに自分の考えを述べてすみません
206 :
探偵の自作自演:02/02/09 23:21 ID:FqnqqJcz
悪質な探偵だったりすると、自分で盗聴機をしかけて、
被害者を不安にさせといて、10万円で盗聴機を除去しますとかやってそうだよね。
207 :
01 ◆BfZcZC.U :02/02/09 23:43 ID:XsvcjYMO
いくつかの探偵(または盗聴盗撮調査のみの会社)
に依頼しましたが、どの業者も必ずそういう(自分で盗聴機をしかけて・・)
悪質な業者が存在すると言いました。でも、全てがそうではないようです。
(私は、自分が依頼したところはそうヘンな会社では
無かったと思うのですが、いづれも機器が見つかりはしませんでした)
宣伝ではないですよ。具体的な社名も今まで出てないと思いますが。
208 :
釜井@オリジナル:02/02/10 00:37 ID:LO6YQgHN
209 :
被害者の一人:02/02/10 00:48 ID:ALheYXuD
>>01 物書き又は探偵若しくは心理学者のたまご。
そんなところでは?
210 :
01 ◆BfZcZC.U :02/02/10 02:13 ID:of+bA3mm
>>物書き又は探偵若しくは心理学者のたまご
読書は好きですし、心理学に興味くらいはあります。
探偵関連は必死で調べたことがありますよ。依頼する前の下調べとして。
(業者に電話する時点で藁にもすがる思いに
なっているのであまり意味が無いかもしれません)
部屋には無線雑誌が積まれているし、探偵、盗聴盗撮、その他の本もあります。
どれも無いよりはまし、という程度でしょうか。
自作自演している=他人の振りをする、または被害自体が嘘
とおっしゃるのでしたら、真っ向から否定します。
211 :
:02/02/10 02:40 ID:i79bfzQe
>>01 スマソ
一年間も盗聴か盗撮されているかもしれない部屋
に住み続けるには、かなりストレスを受けている
のでは?ましてや、ネットに流されている可能性が
あれば、引っ越すでしょ?
その部屋にこだわる理由ってなんですか?
212 :
01 ◆BfZcZC.U :02/02/10 03:07 ID:EESh/By5
>>211 こちらこそすみません。
自宅の近くで暮らしてみたことはあります。
(ちなみにその時の部屋の鍵はカード型でした。
近くを選んだのは郵便物を取りに行くためです)
一週間くらいでダメだと気がつきました。
知人に言わせると、普通のストーカーにはテリトリーが
あるらしいので、自宅近くや同じ沿線沿いに引っ越すのは
無意味らしいです。しかし、職場や特に学校は簡単には変えられないので、
遠くに越したとしても、新しい転居先を突き止めるのは簡単だと思います。
ネット等を通して顔も多数に知られているだろうという気もします。
人里はなれた山奥とかで世捨てしたように暮らすのはどうだろう、と
思いついたことはありますが・・。そこまで何もかも捨てられないし、
かえって助け(業者、警察等)を求めにくくなるのでは、と思いました。
213 :
さー:02/02/10 03:10 ID:KyIm1Tm0
公安調査庁職員だが、電波野郎宅にはもれなく盗聴器を仕掛けて、
一般社会から隔離させる方策をとっている!
一般市民安全の為だ!
なにせ暇なもので。
美人でもなけりゃ、金にもならん家に誰が盗聴器仕掛ける?
私たちです!
214 :
しー:02/02/11 01:37 ID:26m2qHps
とにかく精神病院にいっていただくには、
これしか方法がありません。
発覚して裁判沙汰になったらって!
電波やろうに誰が耳を貸す?
電波やろうに聞き耳を立てているのは私達だけです。
そして、近所に流します。
215 :
ぎゃー:02/02/11 03:12 ID:CaCzJQpM
スターバックスの女子トイレは簡単に忍び込めるぜ!おたくに狙われるんじゃないかな
朝一番にスターバックスで強姦!なんて事件がオキタリスルカモ
216 :
波丸:02/02/11 06:07 ID:SDKHDnxC
>214
まぁ、しっかりやってくれるのは結構だが
税金の無駄使いと思うので
被害者はその分税金免除してくれ!
217 :
103:02/02/11 19:49 ID:WZ5SEtuz
このスレにもいろんな言葉が飛び交っているので一応書いておきますが、
私のかきこの目的は、01さんの状況を一緒に考えようということで、それ以外になんの意図もありません。
私は01さんをむりやり精神病院に行かせたいわけではありません。
私の友人は、事実、投薬本位の精神科医にかかってずいぶん苦しみましたから。
強い投薬にははっきりいって反対です。眠れなくて昼の仕事に支障をきたすときに、
睡眠薬や睡眠導入薬を飲むのは有効ですが、直接精神状態を変えてしまうような薬
は、コトをうやむやにして騙すだけのものだと思っています。大切なのは、自分で考え、自分の人生を切り開く力を持つことです。
安全な生活の確保はもちろんその一つです。
危機に陥っているのなら、状況を整理し、それにあった対策を考えていかなければ
問題は解決しません。それはやはり一人では難しいので、直接会って、
一緒に考えてくれ、なおかつストレスとの対処を教えてくれるカウンセラーや
友人を持つことをおすすめし、自分はネット上で少しでも理性の範囲(考えの
整理に論理という客観的な筋道をとおすこと)でお手伝いしたいと考えているのです。
つづきます。
218 :
103:02/02/11 20:22 ID:WZ5SEtuz
217はそれはさておき、01さん、レスありがとうございました。
件の噂についてですが、これが盗撮がネットで流されていることに起因する
ものである可能性は、推論するにかなり低いと思われます。理由は以下のとおりです。
1、もしこれらの声が全て01さんのことを指し、ネットで映像を見たために発せられた
言葉であるならば、
−@全員瞬時にそれが01さんであると認識していることから、毎日、長時間、
その映像を繰り返し見ていることになる。(人間、町ですれ違った程度の接触では、
瞬時にそれが誰であるか認識することは困難である。知人ですらない01さんを瞬時に認識するには、
毎日の大半の時間を映像注視に割かなればならないと思われる)
−A 加えて、これらの人間はまったくの不特定多数であり、2日間にこれだけ
噂されるということは、日本中で実に多くの人間が01さんのネット映像を
知っていなければならない。ネットの全体の情報量を考えると、かなりの著名
サイトである必要がある。ネットに詳しい人間が知らないはずはない。
−Bしかし、私も含め、このスレの誰も、このようなサイトの存在を知らない。
続きます。
219 :
103 ネットじゃないかも・・・:02/02/11 20:29 ID:WZ5SEtuz
2、実際に発せられた言葉自体は、それぞれいくつもの理由が考えられる。
(友人の誰かが毎日酒を飲み過ぎている。「死ぬんじゃねえか?」)人は
状況(そのときに言葉の主が自分を見ていた、さっきまでこういう話をしていた)
から推論して、一つの理由を選び出しますが、
−@ 今回01さんが「それらが自分のことを言っている噂である」という理由を選び出した推論の
根拠となる状況は、これもまた様様な理由が考えられるもので、(たとえば、同僚の女性と話していた
男性は、あなたを見てあなたの話をはじめたのではないかもしれません。似た人を思い出していただけか、
ただ目に入っただけかも。)1と考え合わせると、ネットが原因である蓋然性は薄い。
ということです。とくに1の理由から、盗撮映像がネットで流れている、という
センはいまのところ消してみた方がいいかも。
犯人(?)は、他の方法を使っているのかもしれません。
ほかに思い当たる被害状況はどうですか?
220 :
フロイト:02/02/11 20:38 ID:HsuYdmSd
人間の精神状態は、日照時間に大きく左右される場合があります。
日照時間が長いと活発になる傾向があるのです。
これは、長い進化の過程で獲得した特性という人もいます。
1さんへ、気分転換に、長期間南の島に行くことをお勧めします。
言葉が通じない点も気分転換になると思います。
221 :
校長:02/02/13 00:57 ID:/ZCCbJbk
対象者の選定については、精神的に問題があり、施設に入所する必要が
有ると認めた場合のみ、いろいろな機器や人員を駆使して、対象者が自発的に、
治療を受けるように仕向けます。選定のきっかけは、対象者の身内からの連絡が
主です。
222 :
釜井@オリジナル:02/02/13 23:35 ID:I/mI4XDc
223 :
教頭:02/02/14 00:50 ID:YZHIcgN7
盗聴器や、尾行を用いて対象者にストレスを与えるやり方は、こうです。
A盗聴した内容から、対象者がその日に印象に残ったエピソードを2、3つ詳細迄抜き出します。
例、親に怒鳴られた、具合が悪くて吐いた、同僚と喧嘩した、転んだ等何気ない事です。
B対象者が外出している際に、通行人を装って、数人で何気なく、そのエピソードと酷似した内容の会話を、対象者にさりげなく聞こえる程度で、行います。
この場合は協力者を使用します。
C長期間続けます。
この方法だと、対象者だけにストレスを与えることが出来、
尚かつ、対処者に発覚しても、追及されることはありません。(証明できません)
対象者が犯罪と関係ある場合は、このような方法で落とします。
バカらしいとお思いでしょうが、非常に効果的です。
ただしコストはかかります。
224 :
用務員:02/02/14 07:59 ID:PbhDrGTk
>221
対象者に身内がいない場合は、どうなりますか?
たとえばどういう機器を使うのですか?
>223
それはにはやはり税金が使われるのですか?
協力者はやはり職安とかで引っ掛けるのですか?
そう言う事ばかりやっていると、すごく性格悪くなりそうですが
もしかして生まれつきですか?
対象者がストレスにより犯罪を犯した場合、もちろん誰も責任を
取らないのでしょうね?それとも死者が出た場合は校長が辞任したりするのでしょうか?
225 :
:02/02/14 08:49 ID:EmooMT6z
公安の人がすんでいる地域なんかそういうことしてるよね。
>>224 なんでそう
>>221,223,225
とかいうネタに食いつくかねぇ(^^;
どう見てもネタでしょうに(^^;
真面目に実行されてるとしても、幾らかかると思ってるの
も一つおまけに
>対象者の選定については、精神的に問題があり
ということは、、、、
対象になっている方は病気だと書いてあるのと同じだと思うんだけど
何で気が付かないんでしょ
しかもネタとして結構考えた後が(@が抜けてる)(藁
(以上、解説でした)
227 :
用務員:02/02/14 17:29 ID:iYNbLlVE
>226
マジレスと思ってるんですか?
こういうの逆煽りと気が付かない貴方の神経すっごく変
2ch歴が短いんだからわかるわけないやろ
229 :
名無し:02/02/14 18:07 ID:QQx5zQdM
なんだかんだ言って、この手の連中って2ch入り浸り状態だよな。
骨の髄まで2ちゃんねらーか。はぁ(w
230 :
どうなんだろう:02/02/14 23:26 ID:nSOf6QCZ
盗聴した内容を悪用して人を陥れるような人間が多いのが
現実的なような気がするが・・・・
そうでないと、仮に本当の精神異常者を盗聴したとして
盗聴行為が発覚する状態にはならないような気がするが・・・
自分が盗聴をされていると思える何らかの事象があるとしたら、
その時点で少なくとも嫌がらせ行為を周りが行っていると思うのは
当然の話で、話を漏らす権利(義務)はどこにもないと思うが
情報を道具として考えるなら、結局は使う側の人間がどうするかによって
結果が違うような気がする
231 :
港湾:02/02/15 00:36 ID:0/OC0NX8
@が抜けていましたね!ネタとして読んでもらって結構。
>>223の方法を組織に応用すると、組織が内部から崩壊する場合があります。
この場合、協力者を使う事はほとんどありません。
232 :
:02/02/15 00:48 ID:zueirGYK
加害者候補向けのスレに見えてならないんだが、、、
233 :
名無し:02/02/15 05:05 ID:ENdmu8CF
234 :
:02/02/15 05:31 ID:NhafoFhZ
>231
ネタスレにマジレスだが、その方法はシーアイエーから教わったの?それとも
港湾独自の方法なの?
235 :
釜井@オリジナル:02/02/15 23:45 ID:qzTxvtrL
236 :
考案:02/02/16 01:39 ID:qhTKj1SC
もちろんシーアイエーから教わったものだ!
個人にマニュアルは渡らないから、だんだんずれてはきている。
それをわれわれはアレンジと称している!
暇だから、差しさわりの無い人でいろいろ試して研究しています!
まあ、なにか変な事あっても、あんまり気にしないでください。
そのときちょっと反応は確認させてもらっていると思いますが。
忘れてください。
237 :
:02/02/18 04:02 ID:UkHZ5l6D
刑事の後に民事あり。
盗聴、盗撮で捕まるとカコワルイだけじゃ済まないYO
238 :
103:02/02/18 17:18 ID:Wv5kR3PO
こんにちは。
01さん、お元気ですか?
このスレッド、だいぶ荒れてきてしまいましたね・・・。
いやになってしまいましたか?
それとも事態が変わってきたんでしょうか。
だったらいいのですが…。
とりあえず、私はチェックだけはしてますので、
また必要なら書き込んでくださいね。 103でした。
239 :
公案:02/02/19 23:33 ID:Z+svU38c
240 :
:02/02/21 09:12 ID:ZrAaIh2+
ストカーage
241 :
age:02/02/21 15:32 ID:pySdbNkZ
>236
英語のマニュアル?
242 :
肛門: