歯科技工士の裏事情

医歯薬看護板にも歯科技工士に関するスレはありますが
世間の少しでも多くの人々に歯科技工士という職業に関心をもってもらいたいと思い
煽りや荒らしも覚悟の上でスレを立てました。
歯科技工業界の現状を少しでも多くの人々に理解してもらうことと
技工士同士（学生もＯＫ。）の建設的な交流によって
業界全体が良い方向へむかっていけばと思っておりますので
書き込みよろしくお願いします。

平均的な年収は？

終了

歯科技工士やってる奴って好感持てそうだよな。
真面目で仕事熱心そう。

歯科技工士といえば、ｵﾔｼﾞ狩りﾄﾞｷｭｿに片目潰された人を思い出す

ラジオの投稿リスナーが多いらしいな

歯科技工士に関連するスレッドをあげておきます。

医歯薬看護板
　歯科技工士ぱーと�U
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1009295176/l50

　歯科技工士辞めて今何してますか？　Ｐart２
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1009636433/l50

医歯薬看護板
　歯科技工士教育のレベルの低さについて
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1003608462/l50

>>8は糞スレ

>>1
氏ね

で、何する仕事？（爆
最近は歯医者も遅くまでやってるところが増えて嬉しいなage

>>11
歯や入れ歯をつくる仕事だよ
２年間専門学校で勉強して国家試験に受かると歯科技工士としての資格はもらえるが
歯科医院や技工所に就職しても長時間労働と低賃金で
ほとんどの人がやめてしまうブラックなお仕事（W

歯科業界が閉鎖的で縦横社会

その中の最悪の環境で生かされてる職業

＞技工士→リーマンさん

俺は　リーマン→技工士　を目論んでいたが、
成らなくて良かった？

歯科技工士の専門学校の学費って高いよね？
もったいない。。。

健康保険から歯科がはずされるってほんと？
全部自費になんの？

　　　　　　　　　　@@@@@@@@@@@@@@
　　　　　　　　 @@@@@@@@@@@@@@@@@　　　　　　＜あらやだ！
　　　　　　　 @@@　　@@@@@@@@@@@@@@
　　　　　　　/::::::::｡　　＿＿　　　　　　　@@@@
　　　　　　　|:::::::::: 　　 |　　　|　　　ﾟ　　　@@@@
　　　　　　　|:::::::::: 　　 |　　　|　　　　　　　 @@@@
　　　　　　　|:::::::::: 　　ﾉ　　 __|　　　　　　　　@@@@
　　　　　　　ヽ:::::::::::::　￣￣∪　 　　　　　　@@@
　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::　　　　　 　　　　ノ

　　　⊂二￣ ⌒＼
　　　　　　　）＼　 （
　　　　　／＿＿　　）
　　　　/／／／　／
　　　/ / / ／／
　　）￣￣￣￣￣￣）
　（クソスレ立てる（
　　）　ヴァカ牛　　　）
　（＿＿＿＿＿＿_（

漏れは
リーマン→技工士→リーマンだけど
金の事考えるとアホらしい。

しかし技工士をとおして一般リーマンを見たら
それはそれは健全なんだって思ったよ。
得たのはそれだけ。

>>14
成らなくて本当によかったと俺は思うね。
技工士の頃と比べると今の生活はホント天国、天国。
もちろん、技工士には何の未練もないね。

>>18
激しく同意！！

自殺の多い職業だって、ほんと？

>>20
他の職業よりも短命なのは本当だよ。

12％パラをごまか・・・・。？

うちではよくクラウンをシルバーで作ってるよ。
全装冠とかもね

偽降死からリーマンになったけど、結構楽しいよ。
センスのない奴はなにやっても駄目だろうけど
サービス残業する根性あるんだったら、転職するほうが良いかも。

ちなみに、うちで働いている51歳妻子もちは
月給23万・・・
よくやってるよ

あげ

23萬って…酷い。

>月給23万・・・？
その基準は？
月にMB100本ならかわいそう。よくやってるよ。
月にFC10本ならうらやましい。替わりたいよ。
となるよなぁ。

基準は日にインレー、クラウン合わせて30ぐらいかな・・・

技工士って会社で言うとトランス　○スモスぐらいのＤＱＮ率だと思うけど
どう思う？

>>30禿同!!
技工士は歯科相手のマイナーな職業だからあんまり表沙汰にならないけど
ＤＱＮ率は転職板にあげられている企業に負けない自信はあるよ。

なんといっても労働基準法が一切適用されないのがｄｑｎ

憲法の「健康で文化的な最低限の生活」すら保障されていない自信がある

人間辞めますか、技工士辞めますか。







・・・これで技工士辞めたんだよなぁ。

現代のエタ非人ってのはこれほどマッチする職業はないよね＜牛

>>29それじゃよくやってるよだな。
日に30本なら大体でも良いから自分の売り上げ位出せばいいのに
そんな頭もないんじゃしょうがねーな。

>>30
ﾜﾛﾀ!!

>>34
確かに技工所の牛ってなんかＢ的な感じあるよね（藁

技工士を採用する時のうちの選考基準は

　１．実家を離れたひとり暮らし
　　　→生活がかかっているので仕事がイヤになっても辞めにくいし
　　　　労働時間が長いので家族と同居していると家族が怪しむ。

　２．社会人経験がない、または技工士の仕事しかしたことがない
　　　→他の職業からの転職組は労働時間や給料の面で不満が出てきて
　　　　すぐ辞めてしまう。

　３．住んでいる所が職場から近い
　　　→できれば交通費を出したくない。

あとは必要に応じてＷＡＸ−ＵＰや排列をやらせて、よほどのことがなければ採用するけど
ほかの皆さんはどうですか？

>>37
おまえ最悪だな

>>38
そうかな？これぐらい普通だろ？

あげ

>>37
お前は技工士を何だと思ってるんだ？
俺らはお前ら牛飼いの奴隷じゃないんだ！！！
こんな馬鹿がいるから今の技工士の環境が良くならないんだ！！

>>38や>>41の気持ちはよく分かるが
悲しいかな、牛飼いの本音はこんなもんだよ。

そう、３８氏や４１氏の気持ちはよく分かる。
というより痛いほど分かる。
しかし、牛飼い氏のいっていることは真の本音であり普通であり現実である。
否定出来ない。

会社でごまかした金属は全て私の物（精錬金属込み）
ねん20万は堅いんだよね！
患者は気がつかないうちに撤去冠を・・・。

撤去冠を売ってロレックスを買った技工士が・・うらやましい！！

皆さんお願いです。最後の力を振り絞って、↓へ入って下さい。
http://members.jcom.home.ne.jp/f-line/hamasaki
あゆを叩きのめす、最後のチャンスです。

:

２年前にやめて、まったく後悔していない元技工士です。
今ってだいたい技工料はいくらくらい？ちなみにやってた
頃は前装冠４５００円、クラウン２５００円、インレー１２００円
くらい。今はどう？　考えてるなら、決断早いほうがいいよ。

大学へ行こうか真剣に検討中。

現役技工士です。
確かに技工士にはDQN多いっす。
俺の先輩なんぞ患者さんがクレームつけた時に,
｢虫歯になる方が悪いんだよ！｣って助手さんに言ってました。
オイオイ、俺達それで飯食ってんだから…
しかもこいつ残業殆どしません。7時前に帰ります。
俺なんか雑用やら何やらで,しょちゅう12時すぎるのに…

休日出勤した次の日なんぞ説教ですよ。
｢休日出勤はよくないよ｡困るなぁ、まったく｣
なんてガタガタ言い出し挙句に,
｢僕が仕事してないみたいじゃないか？｣
だと｡貴様脳みそ腐ってますか？大丈夫？
マジ辞めたいよ｡

千葉の職安のパソコン情報では、給料３０〜７０万で技工士募集
してたけど。入れ歯が増えて、有望と聞いたが。

給料３０〜７０万で技工士募集
してたけど。入れ歯が増えて、有望と聞いたが。
↑作れる人が少ない。

歯医者に金のなさげな格好で「差し歯古くなって変色したんで換えてください」
って言ったら、
「最近の保険の差し歯も、自費の歯と対して変わらないよ。そっちでどう？」
と勧められたんだけど、保険の差し歯って見かけとか性能とか大丈夫？

色が変わるのは今も昔も変わらず。

>>55
色が変わるって、保険が自費かで？
それとも着けてから変色するのはどっちもかわらないってこと？

私は自費と保険、差し歯はどう違うのかなってことを聞きたかったんだけど・・。

まず素材が違うね。
所詮、保険は保険だよ。
変色もすれば膨張もするし、溶けたりもするね。

　Cr、２０００でも取れないので。１８００.インレーは８００,９００、
HRは、４０００でも高いって言いやがるけど、背に腹は代えられないから、
３７００、このオークションいつ終わるのだろう??。

:

新聞に出てたけど、歯医者も出前サービスやるとこ、増えてきた
みたいね。金持ち寝たきり老人にすごい金歯やセラミック（？）
歯、つけちゃえば。そうすりゃ、歯医者も技工士も、儲かる
じゃん。相続税で国に納めるより、消費したほうがいいよね。

:

_

保険は環境ホルモン溶け出す材料多く使用。

いくらおれらが頑張っても
おいしいとこは歯医者やDQN牛飼いにとられるんだから
技工士なんて最低な職業だよ。

じゃあ、牛飼いって儲かるのかなあ？
下で働いていると、いくらやってもたかが知れてる・・・。

たくさんの技工士を安月給で使ってる悪徳牛飼いは儲かってるんじゃない？

ここ技工スレとしては、珍しく良質すれだな。

保険義歯が殆どいだけど、そこそこ食っていけるし、遅くても１１時には帰る。
技工はビジネス。不満たれてるだけじゃ這い上がれない。

じゃあ技工士が世間で良い職業だと思われるためには
われわれはいったいどうすれはいいんだろうか。

技工士免許をなくして技工をだれにでもできる仕事にするってのはどう？

歯科を健康保険から外して、月々の保険料を安くして貰うのはどう？

昔の知り合いで、
歯科技工士
↓
クリエイティブな仕事がしたい！ってんで彫金作家に
↓
食えないんで連れのMacで特訓してCGデザイナーに（時代を感じる...）
↓
5年で独立、今はITベンチャーのお社長サマ（手堅く経営してる模様）
なんて人がいた。
曰く「技工士もセンスが必要だ！」

スレからズレてるんでsageます

すっすいませんageちまいました(´д｀;;;

歯医者もホームレスになって仲間から殺される時代なの！
君らは底辺の底辺。
底辺の２乗なの！

技工士のやっている事自体は、とてもいい仕事だと思う。
ただ、仕事の環境が悪いだけ・・・

>>68
>遅くても１１時には帰る。
なんて言ってる時点で、他の業界と認識がずれてると思わないか？
威張れる事か（ｗ

昔、平塚の某歯医者で技工士やってたら嫌な新人の医者が着たんだよ。
だから、そいつが取ってきた歯型何度も適当に作って治療妨害してやった。
バイトの女子大生とイチャツキスギなんだよ。ターコ。
技工士なめてんと医者でも苦労すんだよ。

でも俺は今、公務員してる。

20年程前アメリカにいた頃のことだが、デンタルテクニシャンと言えば
結構いい暮らしをしていたような印象がある。
日本人の技工士も三人知っていたが、労働条件も給与も
このスレで語られているのとはかなり違っていたようだ。
だから私は日本でも技工士はいい職業だと思っていた。
歯科医や世間の、技工士に対する認識が日本では低すぎるのではないか。

>>78
ふつうは、技工士がまともに作ってもいい加減な印象やセットで再製にされるんだ。しかもこちらのせいにされ無償ほとんど。
君みたいなことをするのはまず居ないな。
あ、その時、既に転職するつもりだったのかな。　それなら分からなくもないが。

それから、公務員公務員と威張るな。君は公僕（死語かな）だってことを忘れるなよ。

>>79
20年前はまだまだ良かった。
中国問題もなかったしね。
20年も経てば、歯科医の経済状況も変わるように技工士も変わったということです。

_

サラリーマンの3割負担の板にあったこれどう言うこと

「歯科業界では装着物を安い海外（中国韓国東南アジア）に発注し、
保険料からその利ざやをかすめ取っている。薬価差益の様な上手いからくり
を色々考えるものだ。国保の海外流失もふまえこの者共にモラルはない。
それでもまだ我らに負担を強いるのか。」

えっこれって知らないうちにキムチの歯になってんのかよぉ。関係者情報知りたい。

戸塚ヨットスクールのホームページ怖いもの見たさに見てたら、
某卒業生が更正して、技工士を目指してるとのこと。

》８４
URLこぴぺして！！。探せっていわれそう(≧∇≦)。

83
本当です。！中国製は始めたばかりです。
薬価差益の様
↑もっと儲かるよ。

ふざけてんな、それで保険料だけは値上げかよ。

これからはどこ産かいちいち調べて歯科医院に行かなきゃいけないのか？
そのうち野菜みたいに、作った製造者の顔写真でも付けるのか。
どうかしているな。何で技工士業界は何も言わないんだ。メリットがあるのか？

>>86あいつらにつくれんのか？根本的にいいかげんだよあいつらは。
発注業者は苦労すると思うけどなあ。

Ａ何で技工士業界は何も言わないんだ。メリットがあるのか？
Ｑアピ−ルはしています。
Ａあいつらにつくれんのか？
Ｑバカの一つ覚えと言う例えもあります。（実際は下手です。）

歯科って韓国製なの？見分け付かないの？キムチの歯は俺もパスだよ〜。

他にも中国やベトナムやフィリピンetc・・・製
作ってる人達は日本の歯科技工免許無し。

また保険料値上げで払った金が韓国にかぁ。
違法ならその歯科医院ここで吊してくれ、ハングル板で祭りになりそうなネタだ。

中国やベトナムやフィリピン？もう一回聞くけどこいつらに作れんのか？
不思議だ、子会社が同じプラ物発注してもバラバラなのに。
歯科は1個1個違うんだろ？よく平気で発注出来るな？そんなレベルの物なのか？

結構、この業界では今、話題になっている。
違法らしいんだけど、実際には結構でてるみたい。
中国産強し！！

Ｑ歯科は1個1個違うんだろ？よく平気で発注出来るな？そんなレベルの物なのか？
Ａ私が見たのは入れ歯です。

この前前歯にかぶせた白いやつも中国製なのかな。１本８万取られた。

ぼってる所など白い歯1本14万て所もあります。

_

>>96
そんなに心配しなくても海外製はまだそんなに出回ってないよ。
それに海外進出できるラボなんて数えるほどしかないだろうし。

>>96
<ぽーセレン（陶材）なら妥当か場所によっては安いぐらい。その製作料は
俺の知る限り下は7〜8千円のとりあえずから2〜3万位のものまで色々、土台の金属も色々。
ここを安く浮かせればたくさん儲かる土建屋の考え方と同じ。
でも実は、HRだったという落ちもあるから喜べない奥深さ。

ちなみにHRは分かりやすく言うとプラスチックね

せこいのはどこの業界も同じだなぁ。医療だからそう言うことは無いと思ってたんだが
甘いな。しかし韓国は生理的にダメだな。

>>102知らないと世の中損するな、ここ寄って良かった
これからはどこ産かいちいち調べて歯医者に行かなきゃいけないのか。（鬱

100.101の言うとおりだね。

この間、5000円でやってるとこの話を聞いた。
その歯科医の話だと、「胡散臭い感じがしたので、取引をやめた」
そうだ。

105のそう言う話を聞いておれは思う。
きむちより安いじゃん。きむち以下じゃん。いらないじゃん。
ユッケジャン、ジャン、モランボン？

コア（支台）3000円
テック（かわりの歯）3000円
ＭＢ（最後にかぶせる白い歯）15000〜17000円
材料（主に金属代）グラム3000円前後
以上が基本的な請求額です。

すべて歯医者が悪い・・・

>>107
たけぇよ

>>108すべて歯医者が悪い・・・？
言いっぱなしじゃなく、一般人にも分かる話しできぼん。

言葉足んなくてスマソ。110＞
今、歯医者は儲け主義に走っている。
もしくは、潰れそうな所が多い
マジで全然モラルというものがない。
歯医者は普通、技工士に仕事を出すたびに
技工料というものを払っている。
それが100や107のような料金なんだけど
儲けたいために安ければなんでもいい
という人が多い。
だから、技工料が安いができる物もそれ相応
というものを何の疑いもなしに患者にいれるわけだ。（中国産や韓国産）
それなのに患者に払ってもらう金は、
ちゃんとした技工料を払っていい物を入れてる時と
へぼい中国産のものを入れてる時、両方とも
同じ金額。
変なものを入れられている患者がいたら、かわいそう。
ちゃんとしたものを作っているのに中国産などに
安いだけでやられている技工士もかわいそう。
結論＝すべて歯医者が悪い

ＭＢ一本入れるのに、コアの形成から４〜5時間かけるんだよ。
そのあいだ無償じゃん。
そしたら、一本8万もらったって、時間にすると1万円ちょっとじゃん。
自費の患者の時は、重ねられないし･･･
衛生士の給料すらも出ないんだよ。

それを言うなら、美容院なんて、パーマ液一人分数十円じゃないか。
美容院に技術料が認められて、なんで歯医者がかせぐと文句言う？？

テレビで色々医療関係者をいじめる久米だって、筑紫だって、年間何億と
稼いでるじゃないか。

ただ、その為に中国とかから変な技工物などを
輸入して、口の中に入れることに問題あり。
いくら患者がよく知らないからといって、
安いだけのものを入れるのは良くないよ。
まじめにやっているのなら稼ぐのはよし！！

テック３０００円は高いでしょ
技工料１０００円が普通ではないですか？

技工料金は患者に見えるようにする。
だめですか？

114テックというよりｼﾞｬｹｯﾄに近い完成度です。
115複雑な装置のついた入れ歯などは見積りの時点で患者に見せる時もあります。

おっマジレスサンキュー
サービス業から見れば医療関係は売り掛けの貸し倒れなしだから
良い業界だと思ったりしてな。そっちも増えすぎたんじゃないのか？
何処も増えすぎると無茶する奴が出てきて全体の足引っ張るんだよ。
まあ最後に泣き見るのは末端の消費者だけど、いつまでも、騙されないから
結局メーカーや業界が駄目になるな。消費者は怖いよ馬鹿にしてるといっきに
変わるからな雪や肉がそうだろ。

俺は歯科業界の時間当たりの利益率は高いとは思わないけど、理由はどうあれ
有無を言わせぬ先払いだから世間の目が厳しいのは仕方ないかな、取られるものは
同じで製品の単価と技術が違うのは無理があるな。だいたいそんな商売無いよ。
こっちの業界だとＤＱＮ業者は結局は消されるけど、医療は保険があるから生きら
れてる店舗も多いんじゃないのかな？
まあ韓国中国はやめた方がいいよ、マーケティングやってみればすぐ分かるよ
実際消費者は心ん中じゃ驚くほど嫌いだよ韓国中国は、安いから手出して
結局失敗するんだよ。
しかも医療だからな消費者騙すと結局は消されるよ。
長文すまん、じゃあなさらば。

少なくともオレの周りじゃ海外に発注かけてるような技工士と取引
してる歯科医院は無いね。
安けりゃいいって先生も確かにいるけど・・少数派だと思うんだけどな。
いや、少数派であって欲しい。
患者さんもまともな治療してほしけりゃまともな金額払わなきゃ。
日本の歯医者の診療報酬なんてアメリカの1/10だよ。
韓国でさえ日本の1.5〜2倍。日本の保険診療報酬体系ってのはめちゃくちゃ
なんだよ。
ちなみにオレは技工物は特別な機材が必要なもの以外は自分でつくってる。
まあ暇だからできるんだけどな（藁
だって技工所に安くしろ、良いもの作れ、って二律背反することはやっぱり
言い難いもん。自分が言われたらヤだし。それなら自分で作ったほうがいい。

>>118
まともな仕事に対して、たくさん金払うのにも貰うのにも賛成。
歯科も製造業だから、能力給や成果主義を進めて「仕事ができる、
できない」の差が、自然に個人生活に正しく反映すれば良いと思うし、
いずれそう言う時代に移行するのだと思う。

ただし歯科医、技工士のヨタコーまであわよくば乗っかってくるのは
ちょとつらい。
周りにいるあいつ、あいつもその値段取るの？患者は払うの？その仕事で？
となる。そこを何とかしないといくら外国と報酬比較しても、
そこのＤＱＮも一緒かい？一緒に報酬上げんのかい？
と言われたらやっぱりつらいと思う。

117が言ってる>「取られるものは同じで製品の単価と技術が違うのは無理が
あるな。」
は言えてると思う。それで韓国中国なんかやりだしたら業界自体がおしまいだ。
魚粉買って牛骨粉入りつかまされた酪農家は被害者だけど、
世間から見れば同じ商売でひとくくりだから、
しかも知ってる奴は必ずどこかにいたんだから業界自体の責任と言えなくはないし。

PS.
コアはヨタコーが作ることが多いのか滅茶苦茶が多く、
上モノ作るのに苦労する事があります。もっとも技の言い文はパーシャル
でちっこく印象取られたんじゃ、どっちむけて作るか分からなかったりで
それも同情したりします。そんなこんなで、コア何かも自分で作ってる先生の
仕事は、植立方向に狂いが無くて助かります。あとクリアランスも。
モナーの突っ込みはご勘弁。

_

中国、大韓民国に進出した技工所がいけないのでは？
しかし韓国の治療費日本の1.5から2倍、これで技工料が安いということは
韓国の歯医者は大儲けなんですかね？

RT

>>121
別に韓国の歯科医が大儲けしてるわけではなくて、日本の歯科医の報酬
が低すぎるだけです。
ベトナムあたりのまともな歯科医と同程度の診療報酬ですね、ちなみに。

>>121いけない探しするんですか？正確には
「中国、大韓民国に発注出来るよう画策した歯科医師会とそれに乗った
歯科技工所が悪い」
が正しいんじゃないですか。言い訳に関税の品目何かにこだわったりしてる様ですよ。
要はどんな理屈を付けて正当化しようとしても、利ざや稼ぎが目的だから
患者が知れば通らない無理な話しですよ。
「国民健康保険の累積赤字軽減のため、安い海外発注を国民の皆様ご了承
いただきたい」とでも言えば格好いいんですけど、
自分の懐に入れるんじゃ聞いてはもらえませんよ、しかもこの時期に。
この辺は肉の話しと似てますよね、一般人にも分かりやすいでしょう。
　仮に技工所に責任被せて、マスコミに追求されて
「当医院が発注している技工所が、韓国中国に再発注しているとは知りま
せんでした。それは一部の心ない技工所がやったことです。
当方も騙されていた被害者の一人なんです。」
とでも言うのかな？そんなに甘くないんじゃないですか。
まず「おいおいプロのくせして、国産か韓国中国産か分からなかったのかよ？」
と容易にお茶の間から突っ込みが入りますよ。（w
記者に「国保の金が知らぬ間に海外流失しているのは問題では？」
と突っ込まれたら。法的にどうとかは分かりませんが、いずれそんな所
行きませんよ患者は、他行けば良い事なんですから。
もっとも騒ぎになれば周りの歯科医は心の中で喜びますよ。意外にリーク
するのは周りの歯科医からかも知れませんね。単純に歯科医院が無くなって
嬉しいのは技工所じゃなく周りの歯科医ですから。
私の知り合いの先生でべんつ買ったら、脱税して買ったな不正診療して買っ
たなって、匿名で手紙来た先生が2人いましたよ。（何で分かったかは狭い
世界の話しになるので割愛します）
今の時流では知ってて黙っていれば、世間は同じと取りますよね。
値上げしてそれじゃ歯科の健康保険制度自体に世間が目を向けるんじゃないですか。
一部の馬鹿の流れでそうなったらつらいなーと言う話し。
今回もモナーの突っ込みはご勘弁。

124の意見も尤もだが。
ようは海外の安い労働力をつかわなければならないほど、歯科医院
から技工所への支払いは渋い、っつーことが問題。
技工所への支払いを気前良くしてたんじゃ歯科医院が倒れちゃうし。
だいたい日本人には自分の健康は自分で守るという意識が決定的に
欠落してるからね。歯科に限ったことじゃないけど。

医療なんて安くてあたりまえ、金は払いたくないけど最高レベルの
治療してくれなきゃヤダ、じゃ自分で自分の首しめてるよーな
もんだよ。

某○田デンタルは大分県製だってさ、あそこウｾﾞェよな？　来年アタリ輸入禁止
になるｾﾞよ　

あげ

>>126
うちにも営業が来たよ。前装冠3800円だって？
「モノ見てからじゃないと取引できかねるから、持って来い」
といったら「わかりました」って帰っていったけど、あれからもう
一ヶ月たつな。きっと見せられるようなシロモノじゃないんだろう（藁

age

歯医者、技工士の数が適正でないんでない？
歯科医院は、乱立しまくって客の取り合いになってるし
技工士は人が少ないから過重労働になるんだと思う。

歯科医師なんてさ
歯科助手（ﾄﾞｷｭｿの定番職）に歯科衛生士のフリさせて
平気で医療行為させてる奴らなんだから
キムチ技工所に発注することに関しても
悪いともなーんとも思ってないんだろ

>>131
みんながそーだと思ったらおー間違いだよ。
キムチだろーがザーサイだろーが重要なのは技工物のデキ。
たとえ国産でもデキが悪けりゃおんなじ。
日本国民は医療にかかるコストをもっと身近に認識しとかないと
そのうちとんでもないことになるYO.

_

歯科技工歯の方、医療費3割負担にあったこのレスについてお聞きしたい。
以下レス中の
この歯科用金属は国によって違うのですか？
ガソリンの様に何かを混ぜても解らないものなのでしょうか？
専門家の意見をお聞きしたい。

>>これからは貴方の知らない間に、貴方の歯は韓国製の歯になっていきます。
毎日口の中にある物を韓国人の手で作るのです、日本人のために韓国人が。
この恐さは、ここの皆様に今さら説明の必要はないでしょう。
が、
一つの例を上げます。
日本人のためにまともな材料で作る保証はありません。より安く上げるため、
歯科用金属を害のある安い金属で増やされても解かりません。
それは少しずつ毎日貴方の体に溶け出すのですから。
彼らにそれをやらない保証も罰則も無いのは当然です、あるのは彼らのモラルだけです。
モラル？しかも日本人の健康に対して。

これからの時代歯科医院にも、調べて行かなければいけません。
まだ一部とは言え、自分の利益のためにこういう歯科医がいることを知ってください。

医療薬害事件で知らずに損するのはいつも一般の国民です。

以上です。
宜しくお願いします。

金属を見分ける方法は見た目ではわかりません。
過去に金属に混ぜ物をして捕まった事件がありました。
海外で作られているものもあります。その他、無資格者も大勢働いています。
なぜか？技工士に支払われるはずの報酬の一部が歯科医の懐に入るのです。その結果利益を
だすために以上のようなことが当たり前に行われている所もあります。

>>135
　＞なぜか？技工士に支払われるはずの報酬の一部が歯科医の懐に入るのです
いまいち話のつながりがよくわからんのだが？
大体、日本の保険診療で使われてる金銀パラジウム合金だって代用合金じゃん。
他の先進国はみんな金合金でしょ？
パラなんて粗悪なモン使ってるからロシアの思惑に右往左往して逆ザヤとられる
ハメになるんじゃん。
技工士リーマン氏は歯科医が技工士から搾取してるとお考えか？
だとしたら共存共栄は望めそうにないね。
問題の根はもっと深いところにあるでしょう？

薬価差益という言葉みたいに技工（代）差益という言葉がメジャー
に成れば、すこしは変わるかも･･･。

根深い問題を解決する為にも、
お上から告示された技工料を
技工士に支払う事からはじめましょう。

>>国によって違うのですか？
<<当然違いますよ。日本は保険制度内の治療で使用できる金属が国で決まっていて、
平たく言えば、保険制度内の治療ではコレ位のお金しか国は出しませんよ。と言うことです。
じゃあなぜ保険で使用できる金属が決まっているかと言えば、もっと安い金属使ったりレスにある様にふかしをやるヨタコーがいるからです。

ちなみに自費診療は何でも有りですよ。
金属じゃないですがダイヤ埋め込んでもOKです。
保険で使わない金もOKですし洒落じゃなく、保険より安い金属使ってもOKです。

また歯科業界で金の装着物は金だから高いと思いがちですが、今となっては金の値段などたかが知れてますよね。
実際ひと昔前の歯科医はこれを自費診療が高い理由にしていましたよ。
でも私の主観では「説明するのも面倒だし、当時の日本人に金（山吹色）信仰もあるし（今でも高齢者にはあるなたぶん、あと地域、それと国籍
による思想ね）、まあ材料費が高いと言えば一番解りやすいし言いやすかった」などの理由でそうしてたんじゃないですかね？

正論を言えば、「自費診療が高いのは技術と製法、製材料が保険制度内で行う
ものより優れている物と技術を使うから高い。」と言う事じゃないですか。

じゃあ自費にした方がやっぱり良いのかと言えば、
実際は「保険と同じ製法で金属を変えるだけ」と
言う落ちもあるから喜べない奥深さ。この事を>>117が端的に言い当ててますよ。

>>何かを混ぜても解らない？
<<どの位混ぜるか、何を混ぜるかにも依りますが、まあ解らないでしょうね。
恥ずかしながらこのレスの事は考えても見なかったです、医療従事者としての他の方の見解もお聞きしたいですね。

見た目で分かるのはせいぜい色と経時的変化(耐蝕性)。
有害かどうかは見た目では分かりません。
現物を成分分析すれば別ですが実際やっているところはあまり聞いたことありません(頻度も問題)。
従って、JIS規格に適合した製品を使って適切な管理者の下、補綴物を作っているはずですが。
海外委託？
どういう状態でどういうものを作っているのか、また、誰が安全性を保証してくれるのか、毒性のある金属を使った場合の罰則はどうかなど、よく分かりません。

そういえば、日本でもむかし、カドミウムの入った歯科用金属がありましたね。今の日本では考えられませんが、海外ではどうなんでしょう。
（カドミウムを入れると溶融金属が流れやすくなるんでしたっけ？)

技工士に支払われるはずの報酬の一部が歯科医の懐に入るのです。
↑なぜ歯科医はこうするのか？ソレは医者と比べて報酬が極端に少ないからです。
でも年収は1000万超えてるけどね。

お答え頂き有りがとうございます。
想像してはおりましたが、やぱり分からないのですね。
実は娘が15年ほど前急に金属アレルギーになりまして、当初ピアスが
原因と思い皮膚科に通院しておりました。しかし一向に改善されず
歯の詰め物が原因だろと言うことになり、総て取り外した経緯があります。
その経験から気になるレスでしたので、専門の方にお聞きいたしました。
失礼な話しですが質問した後、ここのスレ拝見させていただきました。
正直医療業は他の製造業とは違い、もっと厳格な基準で行われている世界
だと思っていましたがまあ何処も同じですね。歯科業界が下請け制度になって
いるとは知りませんでした。
もう定年になりましたが私は建築資材メーカーに勤めていました。建築は
親が子に出し子は孫に出す世界です。この制度ではどなたか仰る
対等な共存共栄はあり得ません。有るのは親の腹一つです。上が狂うと総て
狂いだします。逆にしっかりしている元請けさんの仕事は末端まで管理が
行き届き結果施主さんに喜んでもらえるのものです。
製品単価が違うことは建築資材ではあたりまえの話しですが、それは御支払い頂く
金額が違うからです。医療は先払いでしょうここを見る限り歯科医の方が料金の
値上げ要求をされても、製品に反映される保証は少ないと感じますが如何です。
医療報酬を上げて、良い治療に結びつく保証は何処にあるのですか？

労働条件が悪いだの労働時間が長いだの、
それでも働いてるおまえらってさぁー
ただの馬鹿？？？（笑）

ドイツのデンタルラボラトリーはいいぞ！
給料はいいし、定時に帰れるし、ステイタスも高い。
ドイツ語、、、せめて英語は話せないとつらいかもな。

煽り大歓迎。

>>142
補綴点数（入れ歯などの技術料)に関しては値上げする根拠にかけるでしょう。
現実には補綴点数の半額程度で納入されているところが多いと思います。
四割という話も聞いたことがあります。
それはそれで、歯科技工士から歯科医に文句言う筋ではないと思います。
しかし、その差額が患者に還元されていない現状には疑問を感じてます。
歯科の保険が低いからその差額で補填しているなど本末転倒ですね。
なぜ、補綴で稼ぐより、本来歯科医が行う治療行為の保険点数を厚くしないのでしょうか。
そうすれば142さんの（医療報酬上げて良い医療に結びつくかという）疑問に答え易いのですが。

>>143
Ich glaube, daß ein Meister-System gut war.
Aber, ist dieses Gute jetzt?

ん？

Dentaler Techniker氏は日本人だったのか。

今のまま、診療報酬を引き上げてもそれはそのまま医療の質の向上には
なりえないでしょう。
アメリカあたりではまともな歯科医師がまともな処置を行うには一日あたり
の患者数は5人が限界だと言われています。

一方、日本では保険診療主体の歯科診療所では一日あたり13人を切ると
採算ベースにのらなくなってしまう、と言われています。

つまり、日本の歯科医にとって数多くの患者を診ることが自らの収入増
につながる唯一の道なのです。
その際に行った処置の内容を評価するシステムはありませんからやれば
やるだけ収入は上がります。

つめたものがわずか1年で脱離しようとも、患者も安くて早ければなにも
文句は言いません。

これでは日本人の歯は悪くなるばかりですね。

13人も来てない・・・

>>142医療自体がわかりにくく、マスコミの医療事故を見てもわかる通り死亡者が出ても
内部告発が出ないと特に隠蔽される可能性のある業種ですね。
歯科は正論を言っても医療界で直の生き死にはあまり関係有りません。意外にこの事は
一般の方より業界内の人間の方がそう思っているのかも知れませんね。
だから韓国中国と言うようなことにつながるのでしょう。

私も今のシステムのままではいくら保険料をかけても無駄だと思います。
一つには患者さんに歯科医、技工士の優劣が見れないからです。受け身の人間は相手の
良心にゆだねるだけですから、これは無理があります相手が悪者ならいいようにやられる
だけですね。
また、めし屋で美味い店も不味い店も料金が同じと言うことですから、仰る通り
建築業とは違い保険制度あってのぬるい業界ですよ。

お嬢様が金属アレルギーになられた様ですが、今は如何なのでしょうか？
何処の業界もそうだと思いますが、一般の方の厳しい目が一番の自浄作用になると思います。
>>143の様なヨタコーがこの流れの中でどういう職の奴か？
一般の目でご覧いただけると有り難いですね。

お〜いデンタル何とか>>145ここは一般人も来るスレだよな？
あなたのの回答、意見はないの？ちょと場所をはき違えてないかい。

145はコピペと思われ・・・

保健診療の金属成分
金12％　銀46％　パラジウム20％　銅20％　その他2％
自費診療の金属成分
金86％　プラチナ11.2％　その他2.8％
アレルギ−患者用
純チタン100％又は陶材100％のかぶせ物

>>150
Ich habe meine Meinung.
Worauf hoffen Sie?

>>151
Das ist nicht "KOPIPE"

歯医者は保険料があって当たり前、払わせて当たり前を前提とした商売だろ？
3割負担入れる前に歯科に保険制度は要らないんじゃないの？
その時々の自己負担でいいよ
無くなると大変だぁって脅されてる気がするよ。

べつに歯科を保険からはずしてくれても一向にかまわないけど、
そうしたところで月々の保険料、一割もまからないよ。
それに>>144
4割から5割で納入されてるから値上げの対象にならないってのは
おかしくないか？歯科医の技術料はどーなる？それに入れ歯はの
納入単価はもっと高いと思うけど。
補綴物にしても薬品にしても100円で仕入れたら105円で売れって
言われてるようなもんだよ。
あんたら、喫茶店で500円のコーヒー頼んで「豆の原価、光熱費、人件費
その他あわせても50円くらいのもんだろーがｺﾞﾙｧ」
って言うの？
総義歯なら片顎で患者から最低でも15万、そのうち技工士に3万くらい
払うのが世界的に見て妥当。今はその1/3で仕事してる。

歯が悪くなると大金がかかると思えば国民もアメリカ人みたいに歯を
大事にする人が増えるから保険から抜くのは賛成。
高い金払うようになればいいかげんな仕事しかできない歯科医も淘汰
されるし。いいことずくめだ。

_

>>155
＞4割から5割で納入されてるから値上げの対象にならないってのはおかしくないか？歯科医の技術料はどーなる？それに入れ歯はの納入単価はもっと高いと思うけど。補綴物にしても薬品にしても100円で仕入れたら105円で売れって言われてるようなもんだよ。
自費ならおっしゃるとおりですが、医療保険では理解を得にくいのでは？（昔のことはいざ知らず、医科の方では薬価差益問題も解消されたことですし）
155さんがおっしゃる技術料というのは、具体的には何のことですか？　もちろん、現行の保険点数には含まれていないものでしょうが。

>>157
理解を得にくいですか？なぜ？薬価差益問題って「解消」されたんですか？
自分のとこで処方してる内科の先生たちは使う頻度の低い薬とかも在庫して
なくちゃならないわけで、差益があるのが当然だと思いますが。
それがまかりならん、というのなら完全に医薬分業にするしかないわけですよね？

技術料は、全て。印象、BT、今の評価は低すぎます。
総義歯の印象であれば上下で一時間はかかると思いますが、
特殊印象＋加算でも265+110がふたつで730点。笑うしかないです。

もちろん、既成トレー、アルギン酸でポンっと印象とっておしまいの
先生もいらっしゃるでしょうけどね。

私はそれでは良い義歯はできないと思ってますので。

>>155 根拠は別として一割まかればそれでもいいよ。
国民健康保険は、３割だからリーマンが同じになっても
そこに疑問はない。
ただ、必要のない医療人あなたの周りにいませんかそう言う人。
その人の
生活のためにまで、その代金の一部を支払わされるのは
勘弁してほしい。

>>159
つまり必要のない医療人にはお金を払いたくないということですね。

逆もありかな？

医療の保険制度は強制徴収ですから社会主義制度とおんなじですね。
それで口を開けば「そんな安いんじゃろくな治療できない」とか良く言いますね。
では我々は出来もしないものに、強制的につき合わされてるんですか。おかしくないですか？
やはりあって当たり前払わせて当たり前と考えてるんじゃないですか。

>>159
根拠は歯科医療費が医療費全体の一割にみたないから。

>>161
保険じゃろくな治療はできないなんていう歯科医にはかからないように。
確かに保険適用の材料はベストのものではないし、技術料の評価も不当に
低いから考えられうる最高の治療は望めない。
しかしその制約の中ででも最善をつくすのが保険医の義務。
それができなければ保険医をやめるべき。

それに保険制度について文句があるなら厚生労働省へどうぞ。
医療人も国民も、この不完全な制度の被害者なんですから。

>>154
一般医科も保健が使えない治療もありますが、それに対してはどのようなご意見をお持ちでしょうか？
また健康保険の一部負担金は３割まで引き上げられそうですが、それ以上引き上げられる可能性も
あると思います。何割までの一部負担金なら許容できますか？
また退職後、収入が無くなったとしても医療費はその都度支払うことに異存はありませんか？

>>163
答�@……一般医科で保険が使えないというと、まだ一般的に認められていない治療のことですか？
有効な治療法なら早く承認してもらいたいですね。
答�A……10割。
答�B……退職後、老人医療になるまでが大変そうですが、退職前に蓄えていけばＯＫ。

>>158
＜使う頻度の低い薬とかも在庫してなくちゃならないわけで、差益があるのが当然＞
薬剤の在庫ロスを補うための差益と、補綴物の差益は違うと思いますよ。

＜完全に医薬分業にするしかないわけですよね＞
完全かどうかは分からないが、少なくとも私の周りでは医院と調剤薬局は分離している。

＜技術料は、全て。印象、BT、今の評価は低すぎます。私はそれでは良い義歯はできないと思ってますので。＞
まじめにやっておられる先生にとって印象やＢＴの点数が低いのは分かります。でも、それらの技術料の評価が低いから技工差益で補填するというのはおかしくありませんか。技工差益が出ないようにして、その分を技術料に上乗せすれば良いじゃないですか。
と今まで思っていましたが、印象やＢＴも手抜きしようと思えばできるわけだから、出来高払い制よりも、技工差益で補填する形（ある意味定額制）のほうがいいのかもしれないと思えるようになりました。

わたしが154です。164紛らわしいので何か名前入れてください。

<<一般医科に対してもそこに必要が有るか無いかです。保険があるから使わないと消費しないと勿体ない、そう言う発想、経営姿勢が受け入れられません。
患者も「人の懐をあてにしてまで生き永らえて良い物か？」それを受けるなら恩受者はそれを支払ってくれた、どこかの誰かに感謝してしかるべきだと思います。

<<「もうこれ以上無駄な所はありません。皆様からお預かりしたお金は一銭たりとも無駄にしていませんが、もう限界です。」なら引き上げも受け入れられるでしょう。
>>159でも書きましたが必要のない人の生活のため、その代金の一部を支払わされるのは勘弁してほしい。
また国金が私利私欲のため海外に流れている、これで健全な業界と言えますか。

<<それは前に書いた「無くなると大変だぁって脅されてる気がするよ。」
無駄を無くせばこの国の老人ぐらい充分養っていける国力はあると思いますが。
当然医療だけじゃなく土木含めての無駄という意味ですが。また国際的な民間の良い保険商品も出てくるんじゃないですか。

保険制度、医師優遇税制の特権に漬かっての生活が当然と思っている方いませんか。
その特権の分位はせめて襟を正すのが努めと思います。

今ヨーロッパの歯科技工のレベルは非常に高度です。
韓国、中国でなくてドイツなどの審美技工先進国に対して技工を発注すろとしたらどう思いますか？

また身寄りの無い老人が一般医科に来て治療に来るとします。
健康保険の制度が無い場合満足な治療を病院が行なうと思いますか？

質問ばかりで申し訳ありません。

>>164
もし負担率が１０割ということは、保険制度が無くなるということです。
老人に対して保険が存続してるとは限らないと思います。

まあそれは極論ですが、老人の負担も３割となる可能性があります。

今ヨーロッパの歯科技工のレベルは非常に高度です。
↑日本もね。
健康保険の制度が無い場合満足な治療を病院が行なうと思いますか？
↑自費診療になりとてもいいものができます。

>>169
残念ながら日本ではポーセレンを中心とする審美的な技工物の需要が少ない為、
平均で考えるとケースをこなしているヨーロッパの方が優れています。
もちろん個人のレベルで競えば日本や韓国の技工士も素晴らしい人もいるでしょう。

また「健康保険の制度が無い場合満足な治療を病院が行なうと思いますか？
↑自費診療になりとてもいいものができます。 」
の部分ですが技工物の作成と同じように全体をみてください。
私は
「また身寄りの無い老人が一般医科に来て治療に来るとします。
健康保険の制度が無い場合満足な治療を病院が行なうと思いますか？」
と書きました。
診療報酬が得られるか不確定な状況下での診療で、金銭的に余裕がある方と
同様に命を得られるかという質問です。

文の最初で「一般医科」と書いてあるところに対して
「↑自費診療になりとてもいいものができます」
との答えですから歯科に限ってと勘違いされたと思うのですが・・・

技工指示書は慎重によく読んでください。（老婆心ですが）

技工指示書はよく揉んでお使いください。

ヨーロッパの歯科技工のレベルが高い？ホントか？
まあアメリカよりはましだと思うが・・・（最高レベル同士ならアメリカの勝ちだけど）
平均的な技工レベルで言うと日本が一番だと思うよ。
アメリカ人のやったFCKとか見ると藁うよ、マジで。
イギリス人のはもっと藁たけど。

北欧はマシかもしんないけど、北欧人の口のなか見たこと無いんで。

>163
健康保険の削減案浮上時に医療側が言う反対理由に必ず使われるのが「老人、子供含む社会的弱者」を持ってきますね。
貴方も「身寄りの無い老人が一般医科に来て治療に来るとします」とわざわざ「身寄りの無い」と付けるあたりその感覚が、「無くなると大変だぁって脅されてる気がする。」んですよ。
私はそもそも医療人がそんなに老人思いだとは知りませんでした。私らの感じでは今は老人は金になるから、無理に大事にしている振りをしているだけですよ。
まず経営が先その方針で老人の治療を決めるそんなところですかね。整形外科なんか行ってみなさい、あんな所命には切羽詰まってないから気楽な商売してますよ人の金だから。必要不要を少し考えられたら如何ですか。
もちろん真面目にされてる方がほとんどだと思いますよ、でもこの時期医療に対する目が厳しいのは致し方ないでしょう。

>>173
自分が老人になったら、大変だと思っています。
ウチは子供を亡くしているので将来に不安があるものですから。
いまの情勢では消費より財蓄に回るのも理解できます。

それに社会保障はあくまでも社会的弱者の側からみるべきではないでしょうか？

>>まず経営が先その方針で老人の治療を決めるそんなところですかね。整形外科なんか行ってみなさい、あんな所命には切羽詰まってないから気楽な商売してますよ人の金だから。必要不要を少し考えられたら如何ですか。
しかし足引きずってるおばあちゃんなどを見ていると、少しでも良くなって欲しいと思うのですが。
無駄ですかね。

>>173
食品加工氏はきっと健康頑健な方なんだろう。
自分が病気して治療に大金がかかるようになるとか、自分で痛みを
ともなわないと保険のありがたさは理解できないんだろう。

それにね、整形のドクターが気楽に見えるって？
医者はみんな患者の前では気楽に振舞ってるんだよ。
医者が患者の前で眉間に皺寄せて小難しい顔しててみろ。
患者は不安でしょうがないだろ？
あなたにはなんてことない処置に見えても、施術側は大変な
神経を使ってるし患者にとっても重要な処置なんだよ。

まったく想像力が著しく欠如してるとしか思えん。
老人が金になるから大事にしてるって？冗談でしょ？
あんな話ばっかり長くて投薬のみの処置無し、なんて人たちが
お金になるわけないでしょ？

ムダをなくしたいならどっかに診断センターでも作って、あんたは
病気だから医者に行ってもいいよ、って許可制にでもしたらどーかね？

>163ヨーロッパのレベルが高度かどうかは別として、自費治療なら何処の国に出しても良いんじゃないの。
倫理から外れなきゃ何でも有りだろうからな。やってるとこ有るよ、俺が患者ならうれしいかな。
上手く言えばいい宣伝になるよ。
でも自費で韓国中国出されたんじゃ仮に物が素晴らしくても嫌だな。
理屈を超えて無理だ。一般人も同じ感覚だろ、だからこっそりやるんだよな。自費で韓国中国じゃ患者に言えばもう来ないか値切られるよ、安いのわかってんだからよ。
もっとも「MB,4万円、物は韓国製です」なら流行るかも知れないな？
意外にもうあったりしてな。患者に言ってやるならいいんだよ。

保険の韓国、中国問題の一つに日本の国民の金が海外に持って行かれると言うこともあると思うよ。
この不況下少しでも金を回さなきゃならないのに、韓国中国に行った金はほとんど日本を潤さないよな。それを一部とは言え同じ業界がやったら肉とおんなじ事になるような気がするけどな。

食品会社の削減案浮上時に会社側が言う反対理由に必ず使われるのが「国内の自給率」を持ってきますね。
貴方も「国内の食品業者が偽のラベルを貼るとします」とわざわざ「国内の」と付けるあたりその感覚が、「無くなると大変だぁって脅されてる気がする。」んですよ。
私はそもそも食品人がそんなに衛生意識が高いとは知りませんでした。私らの感じでは今は外国牛は金になるから、無理に安全にしている振りをしているだけですよ。
まず経営が先その方針で牛肉の国籍を決めるそんなところですかね。食肉業者なんか行ってみなさい、あんな所は切羽詰まってないから気楽な商売してますよ人の命だから。安全性を少し考えられたら如何ですか。
もちろん真面目にされてる方がほとんどだと思いますよ、でもこの時期食肉に対する目が厳しいのは致し方ないでしょう。

<これからは他人の懐をあてにしない方がいいでしょう。各自自腹を切れば医療に対して
もっと口喧しくなり無駄も減りますよ。保険制度の恩恵者は面倒でしょうけど。

>それにね、整形のドクターが気楽に見えるって？
<貴方は何者ですか？何やさんですか？理想像やさんですか。

>老人が金になるから大事にしてるって？冗談でしょ？
<何を今さら投薬漬けなんて今に始まった事じゃないでしょう、歯科業者には分からない
かも知れませんが、老人は決まって来てくれるから都合が良いんですよ。患者の常識です。

>>177　人の文パクられてもね〜　一応相手にしますか。
>貴方も「国内の食品業者が偽のラベルを貼るとします」とわざわざ
「国内の」と付けるあたりその感覚が、「無くなると大変だぁって脅されてる気がする。」んですよ。

<まったく意味が通じませんよ、ここに国内って付けたら意味無いじゃない。
自分じゃ面白いこと考えたつもりでも所詮パクリはパクリ。
まだ「外国の、、なら少しは通じますが面白くはないですね。

>食品人がそんなに衛生意識が高いとは知りませんでした。
<院内感染って知ってます？死人が出るんですよ。よく言えますね。
歯科はどうなんですか？うちを見習えって威張れますか。

163以外、名無しのごんべいが多いからまとめて失礼します。それと私は
肉屋じゃないんで

他人の懐とはどーいう意味で言ってるの？健康保険のこと？
国民はみんな保険料払ってるんだから「他人の懐」ってこたぁないでしょ？

＞あなたはなにやさんですか？
私は歯科医ですが、なにか？

＞何を今さら投薬漬けなんて今に始まった事じゃないでしょう
薬くれくれってｸﾚｸﾚﾀｺﾗなみにうるさいのは患者さんのほうですが。
必要最小限の薬しかださないと「あそこはケチだ」というDQNがどれほど多いか。

＞歯科業者には分からないかも知れませんが、
＞老人は決まって来てくれるから都合が良いんですよ。
なんで食い物屋のあなたにはわかるわけ？医療従事者でもないのに（藁
用が無くても来る年寄りもいれば「いつ終わる、早くやれ」という年よりもいる。
年寄りがみんな病院好きだと思ったら大間違い。
老人は若いのに比べてなにかしら体にトラブルを抱えてるﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞが高いから
ｲﾊﾟｰｲ病院内にいるだけ。

＞患者の常識です
それはあなたの常識。あなたが患者を代表してるわけじゃない。

ここのみんな長いね。
大体歯科に保険なんか要らないよ、保険の歯医者は患者の事なんか考えてないよ、
だって、うちのＤＱＮ技工物入れてんだから。(ﾜﾗ

>>国民はみんな保険料払ってるんだから「他人の懐」ってこたぁないでしょ？
<<貴方それぞれが払っている保険料で足りていると思っているんですか？

>>なんで食い物屋のあなたにはわかるわけ？医療従事者でもないのに（藁
用が無くても来る年寄りもいれば「いつ終わる、早くやれ」という年よりもいる。
年寄りがみんな病院好きだと思ったら大間違い。
老人は若いのに比べてなにかしら体にトラブルを抱えてるﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞが高いから
ｲﾊﾟｰｲ病院内にいるだけ。
<<食い物屋ねぇまあいいか、あんたばかだね。患者が一番分かるんだよ、こいつは
いい奴か悪い奴か、こすい奴か位ね。家のじいさまもさんざん腰で通ってますけど、
治らないのは自分が一番よく知ってますよ。保険があるから行ってるだけ、
もっとも行かないと向こうから電話してきますよ、はやく来いって。

>>私は歯科医ですが、なにか？
<<歯科医の方が何を熱く整形を語ってるんですか。私は付き添いで4年は
通っていますが、そこで見た感想です「>>施術側は大変な神経を使ってる」
笑止千万へらへらして自分の帰りの時間気にしてますよ。
>>まったく想像力が著しく欠如してるとしか思えん。
そっくりそのまま歯科医の貴方にお返しします。

>>薬くれくれってｸﾚｸﾚﾀｺﾗなみにうるさいのは患者さんのほうですが。
必要最小限の薬しかださないと「あそこはケチだ」というDQNがどれほど多いか。
<<歯医者さんに言っても仕方ないですけど、くれと言われれば薬出すんですか。
貴方本気ですか、お医者さんは嘘でも「必要だから出す」と言いますよ。当然でしょう
想像で物言うとおこられますよ。
もっともくれくれ言う患者は両方の利害が一致して話が早いやね。

ここで最初の話しやっぱり貴方医療の無駄を認めてるじゃない、ご自分でね。

>>食品加工様
まあ中から見るのと外から見るのじゃ、見方が違うので意見の相違はしかたがないと思いますが、
健康保険から歯科を外したいと、強く思わせる歯科医院での自身のエピソードを教えてください。

私は付き添いで4年は
通っていますが、そこで見た感想です「>>施術側は大変な神経を使ってる」
笑止千万へらへらして自分の帰りの時間気にしてますよ。

それにこの文についてなんですが、歯科は医科と違い個人開業医の割合が大きいです。
つまり勤務されている方と違い、先生の真剣さは大病院よりも大きいと思います。

どちらかというと必要の無い医療人は歯科よりも他のところの方が多いんじゃないでしょうか？

>>163
歯科のことだけを言っている訳じゃありませんよ。
私が初めに言った>>154の通りです。ただし文中の「歯医者」「歯科」を
「医療」に変えて頂ければ正確です。
初めとなりにあったスレでしたので医療と言うところを歯科にして
レスしてみました。

別に歯医者さんに意地悪されたとか云う事からではないですよ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1008472798/l50

健康保険の無い国アメリカ、アメリカと日本の医療と健康保険について
日本の医療関係者が語っています。

患者にくれっていわれたからってはいどーぞって薬だしたり
するわけないでしょ。必要ないからださないって説明するだけ。
ま、今は一介の開業医ですがかつては総合病院の歯科にながく
勤務してたからね。他科のドクターの事情もそれなりにわかってます。

あなたやあなたの家族がかかっている病院のドクターが信頼できなければ
転医すればよいだけのことでわ？
患者は医者を選べるけど医者は患者を選べないんだから。

最初から医者を「こいつ不正してんじゃねーか、やる気あんのか？」
と色眼鏡でみてるような患者にも、こっちのいうことよく聞いて
協力的な患者にも同じように接しなければならないこっちの身にも
なってほしいね。

>>食品加工
おまえ保険料払うのやめれば？
一回全部自費で払ってみるといいよ。
あ、行っとくけど10割じゃないよ。だいたい12割〜20割
保険と自費はかかる税金がちがうからね。10割じゃ赤字なの。

は〜あ。なんだよ〜食品加工さんに、からんでんの廃車なんじゃん。
なんども粘着ごくろうさん
というか歯医者さんいたんだ。このスレに、やっぱり気になるんだ。
技工士のチクリが。（かばじゃな〜い
でもこの人馬鹿すぎ一般人相手じゃ勝てないのね。敗者さん。（ぷっ
まずはコテハンでやれば色々使わないで。（藁わら、わらい
読みづらいんだよ、同じ口調なのにいちいち変えると。（みえみえぷぅ〜
あなた、かばじゃな〜い？

どうやってドキュソ歯科医じゃない歯科医を見分けたらいいの？

>>189なんだよ歯医者の先生かよ。
ちょと複雑な心境だな。とりあえずこっちサイド何だけどよ
なんだか上手く言えないけど俺まで恥ずかしいや。

>>190親が歯医者じゃなくて
同じ地元でしっかりした違う職業をしていること。←これ最強
ガキも馬鹿やりにくいだろ、やっても親から金取れるだろ。
と言うかこういう人はやらないよ育ちがいいから。

どうやってドキュソ歯科医じゃない歯科医を見分けたらいいの？
近所のうわさはあまり当てにならないな！
家が豪華、車が高級外車の所。
衛生士がコロコロ入れ替わる所。

うちでやつてる歯医者はいいところだ

うちでだしてるラボはいいところだ

食品加工さんにからんでいる歯医者さんへ（ここはキッチリしとかないとな技工士が言ってると思われるからね）

ちくり板なんだから一般人も来るんだよ。スレタイトルに技工士ってあるからって、
気軽に書き込んでんじゃないよ。

なんだか長レス迷惑かけたみたいで済みませんでした。
歯科医師の方と歯科技工士の方の関係が、私なりに何となく良くわかりました。

初めはお隣さんにスレ立ってたんで覗いて何となくレスしたんですけどね。
歯科業界も複雑ですね。でも歯科技工士の皆さん健康保険制度は
国民にしてみれば強制徴収なんですよ、それが安いかどうかは知りませんが
使おうが使うまいと、みんなとにかく先払い。こっちはとにかく取られているんですよ。
歯科医がおかしいのなら言った方が良いですよ、言わないと言わない人間が何時も損しますよ。
私も嫌ですけど今は言った方が、声のでかい方が優先される世の中じゃないですかね。
ここを見て各医院で製品の単価が違うとは初めて知りましたし、海外の発注物の危なさも
知りましたよ。
私も良くわかります業界の悪どい所は末端が一番よく分かっているんですよね。
歯科技工士の皆様も頑張って下さい。
微弱ながら私は人に言いますよ、「歯科はこれこれこうなんだってよ」ってね。
乱文で失礼しました。

何も胃炎

食品加工さん応援AGE

あれ？>163は歯医者の先生だったのね。
マジレスして損した、保険の必要性を言いたいだけで質問はどーでも良かったのね。

食品加工さん前にも書いたんですが、一般の方の厳しい目が一番の自浄作用になると思います。
有り難うございました。

だからよ〜歯科に保険なんか要らないんだよ、もったいないよ
うちのＤＱＮ技工物入れてんだよ、自慢じゃないけどうちのはＤＱＮだよ。

「201が納品しとる歯医者は保険医取り消し」ということで、あんじょうおさまるがな。

患者さんは韓国中国の補綴物がそんなに嫌いですか。
私は日本で診療している韓国人の歯科医ですが（本名で診療しています）、
韓国人に口の中をいじられるのはいやだという患者さんも多いんでしょうね。
（大学は日本の国立大学を出ました）

>>203
別にそうは思いません。
韓国中国の補綴物が問題というわけではありません。
問題なのは、海外委託した場合、補綴物の品質管理が自国では難しいということです。
少なくとも現時点で海外委託された補綴物の品質管理は海外の一企業にお任せの状態です。
国民の健康に関わるものの品質管理を他国に任せるのはいかがなものかと。
自国で管理していくべきではないかと思う次第です。

「患者さんは韓国中国の補綴物がそんなに嫌いですか。」

そんなの国産にするか？韓国中国にするか？患者さんに聞けばいいじゃない。
また上の方のレス（どこかは自分で調べて）の質問に答えてみれば？
それが患者さんへの説明にもなるんじゃない？

>>韓国人に口の中をいじられるのはいやだという患者さんも多いんでしょうね。

韓国人によるピッキング、500ウォンの自販機の被害者だけでも俺の周りでもメジャーにいるよ。
その数だけは最低「嫌」がいるだろうね。

健康保険について念のために補足しておきますが、技工士が保険機関と
直接タッチすることはありません。
保険請求は飽くまでも歯科医のみの行為です。技工士サイドは、
銘々の歯科医院に対して直接その銘々の取引料金を請求するだけです。
健保について詳しくは医歯薬版へどうぞ。

_

技工士って歯医者の召使いにすぎないじゃないの。

子供の頃、歯医者やってるおじのとこに来てた技工士なんか
気の毒なくらいおじに頭あがらなかったよ。おじが
私のことを気のきかない子供だっていうと迎合して一緒に
なって悪口言ってたな。今でも覚えてるよ（ｗ。

召使い？
２０８はそう言いたい境遇なのか。
かわいそうに。

モちっと給料上げてやろう。

図星言われた技工士が怒ってるな。

技工士じゃその程度の切り返ししかできんな。

>>211>>212
連続カキコしているおたくの職業は何ですか？
正確に教えてね。

開業歯科医＝悪いうわさが広がると患者が減る（つぶれる）
歯科技工士＝仕事が減ったら他を当ればよい（他の技工所へ就職も可）
つまり歯科医は全ての責任を持っているのです。歯科技工士はダメなら他を
あたればいいのです。少なくても208のような所はいかない方がいいですね。

でも技工士ってあまり間尺にあわない仕事であるには違いないよ。
技工士の腕でいい義歯作れたとしてもそれは歯科医の手柄になる。
歯科医が雑な型の取り方した結果変な義歯しかできないと
技工士が責められる。

>>211
残念だね。全く怒ってないよ。
君、歯科医師じゃないみたいだね。
歯科医師だった君のおじをあこがれていた？
イヤ、そうじゃないだろう。君は君のおじも馬鹿にしていたね。

>>203の質問してそれっきり>>208の無意味なレスは
上にいた粘着くさいんだよな〜
皆さんのらない方がいいんじゃないかな

_

歯医者も技工士も馬鹿にされてるんだよ（ｗ。

例えば、保健で前歯を1本作ったとすると、歯科医は何もしないで1万円手に入るよ。
薬価差益なんか目じゃないね。

歯科医が何もしないってことはないよ。歯科医が仕事しなきゃ、技工士も仕事ないんだから。

歯科医、技工士にも色々いる。ＤＱＮを基準にしても仕方ない。

>>214
うちは開業前から付き合いのある技工所しか使っていない。（それでも３箇所）
開業時にいろいろ売り込みにきたけれど一つも試してもいない。

仮にも患者様の口の中に入れるものだから簡単には技工所を変えたりしない。
もし変えるとしたら、信用できる同業者の紹介だけでしょう。

じゃあ163以外のところへ営業に行けばいい。ただそれだけのこと。
行った所が163だったら余所に行けば済むこと
163それがどうした？
それと163に一つ言いたい、163は他の歯科医院の実状は想像でしか知らない。
これは当然、同業者はマイナス面は見せないもの。
しかし技工士は裏からその歯科医院そのものを見ている。いい人、真面目な人
せこい人、小ずるい人色々いる。
ところで163の歯医者さんあなた>>163　>>176の答えはなんだい。
勝手なこと言いっぱなしかい。どこかの歯医者さん。
なあ歯医者さん。
整形にも熱い歯医者さん。

>>167の163　
お前、底から馬鹿歯医者だな
<<今ヨーロッパの歯科技工のレベルは非常に高度です。
↑
何を基準に言ってんだ？濃い色が付いてるからか？お前作れるのか？
まさかおまえのレス通り日本の歯科医院にMBの患者が少ないから、日本の技工士が
MBが劣ると思ってんじゃないのか。ばか。

ステレオタイプの馬鹿だな。誰の受け売りだ馬鹿。お前みたいな馬鹿のひとりの
考えじゃあるまい。（やっぱりひとり馬鹿か、ん数人馬鹿か、まあそうはいないか。
まあ馬鹿に変わりはあるまい。ばか

<<韓国、中国でなくてドイツなどの審美技工先進国に対して
技工を発注すろとしたらどう思いますか？」
↑
おまえの歯科医院で「ドイツなどの審美技工先進国に対して」発注すれば？(putu
自費なら患者さんは喜ぶかもな。当然保健ならもっと喜ぶよな。
お前の歯科医院は保健でドイツなどの審美技工先進国に出すのか？
保健診療はやすいやすい言うお前がか？（ぷっ
技術料が安いのはお前みたいな寄生虫がいるから上がらないんだよ。
安い出来ない言う前に、お前の仕事見直せ。
保健ナシじゃ生きていけないだろ。

医学部落ちた163の歯医者、謙虚になれ、所詮お前は寄生虫なんだよ。
おまえも自費で勝負して見ろ、お前が下に見ている技工士や床屋みたいにお前の腕で。
保険でチョンにも出すときはちゃんと言えよ。チクってやるからよ。
友達にもいっとけ、いないだろうけど。
レスしたかったら歯医者のちくりスレ立ててやれよ。コソコソするな。
お前その年でいまさら勤められないだろ、いいかげん死んで良いよ。

ヨーロッパの技工は高度について
これは、間違いですね。今やドイツなどはマイスター崩壊状態でしょ。
現在の状況をもっと調べて書いたほうがよい。
たしかに、ドイツやイタリアなど　ヨーロッパの技術はすばらしいが、それが全体でもありません。
日本の技工士の中には、世界でトップの方々もいらっしゃいます。
つまり、一部だけを見て妄想しないことです。
現在日本では、あまりにも　歯科医＞技工士　という構図が大きすぎる事です。
制度の問題もあります。
また一部見た限りでは、現在の中国製は全体からすれば、レベルは低いと思います。
もちろん、中国などですばらしい技工をしている技工士は一部いるでしょうがね。
いいかげん死んで良いよ。＜これの表現は　いけませんな。

真面目に話をして、相互理解を深めたかったのですが残念です。

>>227
私たち、結構、まじめに話しているじゃないですか。
時々、日ごろの鬱憤を晴らす子もいるけど、それはそれで聞き流せばいいことでは？

技工士は一般人に近いし根が真面目なやつが多いから多少表現がきつくても
正論を言ってると思うぞ。例え徹夜してでも製品上げて来るだろ。
医歯薬板で誰かが書いてたけど「モラルなんて言っても分からない奴だらけ」
の歯医者に問題があるんじゃないか。はっきり言って驚いたよ、モラルだよ、
モラルが分からない奴が医療なんかしてていいのかよ。特にここ盗み見してる
学校関係者よ、ほんとに真剣に考えろよ。
それと１６３さんも悪い人間とも思えないけど、一般人相手にする時は
先に歯医者だと告知しといてね。技工士が本当に迷惑するから。
いっそのこと「歯医者の裏事情」ってスレ立てたほうがすっきりするんじゃない？
ややっこしいからさ。いやマジで。