NTTｺﾑｳｪｱの「DxCxMx一般勾配ｼｽﾃﾑ」の裏事情

■コムウェアという会社が悪い
■ド○モというお客が悪い
■沫汚社長が悪い
■淋部長が悪い
■コムウェア社員が悪い
■協力会社が悪い

いろいろいわれてきたが、運用まであと３カ月。
最終的には"かろうじて"成功するのか、はたまた大失敗するのかわからないが、
「実は..だよ」とか口に出すのが憚られてる真実を
今ここで言っておくのが世の中のためでしょ！！

ということで、関係者のみなさん！、さあ、書いた、書いた！
特に、しばらくみない「若手社員」「Ｉ社員」「507」の見なさん、どうぞー

NTTコムウェアという会社がどういう会社かは知らんが、
リリースまであと3ヶ月という時期に成功するか失敗するか
分からんシステムなんて、成功するわけないじゃん。

一般勾配って何？
購買のこと？
っていうか、失敗しそうなら既製品使えば･･･？

>>3
>一般勾配って何？
「DxCxMx一般勾配ｼｽﾃﾑ」は、
ＮＴＴコムウェアが開発しているド○モの社内システムで、
まぁ、いろんな物品を、安く？、確実に？、手間をかけずに？
購入するためのシステムです。
勾配＝紅梅＝購買ですよ、２ｃｈなんだからぁ！

うまくいこうが、いくまいが、どうでも宜しい。
ＮＴＴグループ内の話でしょ。

まあ失敗すれば、ますますコ○ウェアはド○モから嫌われるね。

このトリップは
#}MJ4w*ｮS
です

>>5
>うまくいこうが、いくまいが、どうでも宜しい。
>ＮＴＴグループ内の話でしょ。

認識あまいなぁーー
ド○モ社内のＩＴ化って
自分とこへの投資によっていまの内から身軽くしておこう＝将来のための社内コスト低減じゃん。
失敗すれば社内コストが従来通りかさむんで、次世代・次々世代の開発に悪影響がでるよ。
ひいては携帯料金にだってひびくかも？？
つうことは、"社会的"問題だよ(藁

バカヤロー！、こんなもんつくったの誰だ！
どこのどいつだよ、関係している社員なら恥ずかしくないのか？それとも協力会社か？
いずれにしろこんな低レベルの事やってる前に仕事しろよ
自分達の仕事の恥じさらするような事するから仕事がうまくいかないんだよ
最低の奴だな

とりあえずあげとくぞ

>>9
淋、おめえが一番悪いんだよ、ボケ!!

>>10
そうだ、そうだ、淋が悪い。
「自分は悪くない、完璧だ」(<-ふるう)

　

そのシステムって製品データはN○Tデータから買うんでしょ？

>>13
その話は聞いたことあるな、社内ベンチャーで起こしたデ○タの会社があって
そこからデータ手に入れて、自分側の製品データベースにのせるらしい。

>>8
>いずれにしろこんな低レベルの事やってる前に仕事しろよ

その仕事が低レベルなんだろが、あれがＩＴ会社のやるべき事かよ！！
客にいわれる度に自分たちで作った仕様や設計まで変更して修正かける、
プロトタイピングのスクラッチ＆ビルドじゃねぇんだよ。

大体ドコモは自分達のシステムだって思ってんのかよ。
過去に決めたこちらから提示した仕様や設計を平気でかえられるなんて
その時真剣に判断してなかったとしか思えないじゃないか？？？

それ以前に、事情も知らないような奴が批判すんじゃねぇよ、ボケ！！

age

勾配あげ

インターネットタウンページage

もう勾配はｲﾔﾀﾞﾖ

俺は、悪いのはＤ○Ｃ○Ｍ○と米屋の淋だと思う。

まずはド○モだな。

購買に関わってるＤ○Ｃ○Ｍ○は、
プライドはあるけど自分たちのシテスムを決める根性も度胸もない。

米屋の提案に、根拠もなく自分たちの判断もなくなんとなく賛成したり反対したり。
"雑煮の餅"みたいにこっちの具にへばりついたりあっちについたり。
ポリシーもなにもあったもんじゃない。
そういゃ、よくみると"一般購買システム"の作りって、
"システム"というお碗に"機能"が雑煮みたいに入ってゴテゴテになってるよな(w

あれもしたい、これもしたいと要求を次々に出してシステムを複雑にするなんて事は、
誰にだってできるんだＹＯ！
Ｄ○Ｃ○Ｍ○は、要求仕様の必要条件と充分条件が把握できてないんだＹＯ！。
エンドユーザがこのシステム上で最小限なにをしたいか／しなくてはならないかと
最大限なにができたらいいなと思ってるかの二点が判ってないんだＹＯ！

だから必要条件を満たしてなくて「なんでこれができないねぇんだよ」っていう仕様バグがでるし、
今頃気がついて出て来るエンドユーザの要求を、このシステムにとって余分なものかどうかを
判断してさばいていけないんだＹＯ！
そんな要求がなんとなく機能に取り込まれてるから、このシステムはブクブクと肥満体なんだ。

機能を付け足していく事しかできない"足し算"ＳＥは、今の状態は当然っていえば当然だなぁ？

な？、"mosquito is arrow."さんよ!

ﾓｽｷｰﾄ……わらた

羞恥プレイじゃage

次は淋部長だな。

いままでなにやってたんだ？そして今後こいつになにができるんだ？

Ｄ○Ｃ○Ｍ○の進捗会議に出て謝ってるのを見てるが、
多分自社に戻れば部下にハッパかけてるんだろうな。
自分のとこのプロパーだけでこの開発やってるわけじゃないだろうから
それとも、
そこらへんにも檄とばしてるんだろう。
でも、よく考えろよ、この開発に何カ月かかってると思ってんだよ。
いまごろハッパかけたり檄とばしたりしてどうにかなると思ってんのかよ。

この開発に関わってる人間、余程のヘタレばかり揃えない限り、
まぁ世間一般の普通の技術者揃えてれば、こんな酷い状況にはならないぜ？
ということは、この開発に揃えた人員を、淋や米屋の上の方が使いこなせてないってこった。
BigIT企業なんだろう？下請け使いこなせてナンボの会社だろうが、
自分達の道具になる人間を使いこなせないとはどういう事かね(藁

人を使うのは酷使するのとは違うんだぜ。
使い切る＝無駄無く働かせるってことだからな。
それを打ち合わせにでる度にＤ○Ｃ○Ｍ○になにかいわれ、
方針や考え方をいいなりになって変えてりゃ、右に振れたり左に振れたり
下手すりゃ後戻りしたりで、最終ゴールにはなかなか近づけないだろうよ。
そんなことしてりゃ道具になるべき人員たちも疲弊するだけさね。
それを今更道具にハッパかけたり檄飛すようなまねしてどうするんだよ、アホかよ？

たしか２月になればＤ○Ｃ○Ｍ○が判定会議でお裁きをするんだろう？
使えるシステムなのかそうでないのか？
その時、淋がその会議上でどんな顔するかそしてどんな謝り方するのか、楽しみだね。
あっ、その時は会社に帰ってからなんて言ったかを報告してくれよな、米屋の方々(藁

>>20
詳しいね。何処藻の方？
またレポートお願いします。

こんばんわ〜

>>1
呼んでくれてどーも♪

>>23
>Ｄ○Ｃ○Ｍ○は、要求仕様の必要条件と充分条件が把握できてないんだＹＯ！。
　ユーザとして普通把握できてなくてよいんではない？
　それを抑えるのがSI会社の仕事だよね？
　それを抑えられない米屋が駄目なんだと俺は思う。
>自分のとこのプロパーだけでこの開発やってるわけじゃないだろうからそれとも、
>そこらへんにも檄とばしてるんだろう。
　早矢仕さんはあんまゲキとばさんかな？少なくとも協力会社には。
　だったら蕪奇のほうがよっぽどうざいんだが。
>使えるシステムなのかそうでないのか？
　皆さんご存知のとおり使えるシステムじゃないと思うね。

　言いたい放題ユーザが言うのはかまわないが
　それを＊実装できるレベル＊で仕上げるのはSI企業だと思うんだけどね
　（独り言だから流しておいて(^^;）

>>25
>>Ｄ○Ｃ○Ｍ○は、要求仕様の必要条件と充分条件が把握できてないんだＹＯ！。
>　ユーザとして普通把握できてなくてよいんではない？
>　それを抑えるのがSI会社の仕事だよね？
>　それを抑えられない米屋が駄目なんだと俺は思う。

そういわれるのは予想済。
Ｄ○Ｃ○Ｍ○には、エンドユーザと情報システム部と両方あるだろ？エンドユーザ＝資材部？への業務要件ヒアリングとかは、米屋はしてないだろ。
一手に情報システム部がやってるよな。ここが要求仕様のとりまとめ−−俺の言い方すれば必要条件と充分条件を押えるべきだと思うよ。
そうでなきゃなんのための情報システム部？って話だろ。
もし情報システム部が要求仕様の必要条件押えていれば「なんでこれができないねぇんだよ」の
仕様バグはすくなくともないよね。ＵＩレビューだってしたんだろうし。
仕様バグがでちゃうって事は、ＵＩレビュワーだった情報システム部はレビュー時点で、
その要件を認識してなかったって事だよ！(もちろん米屋もだが..)

そういう意味では、
Ｄ○Ｃ○Ｍ○の情報システム部が果たしてる役目は資材部の要求のただの取り次ぎに過ぎない。
存在してるのにこのシステムに対して何ら貢献してないって事だよ。あれだけキレてるのにね(藁!)
"プライドはあるけど自分たちのシテスムを決める根性も度胸もない。"というのはそういう事さ。
押えるべきところは押えてこそ、言うべき時にものが言えると思うがね。

>　言いたい放題ユーザが言うのはかまわないが
>　それを＊実装できるレベル＊で仕上げるのはSI企業だと思うんだけどね
>　（独り言だから流しておいて(^^;）

そ、Ｄ○Ｃ○Ｍ○のエンドユーザが好き放題言うのはかまわないだろ。
でも、情報システム部がその要求を右から左へ流すだけなら「なんなんだろうね┓(´_`)┏」って感じだな。
その右から左への要求を、なんの反証もなく吸収しちゃう米屋は更に「なんなんだろうね┓(´_`)┏」って感じだな。
(流さなくてスマソ(^^;))

さらしage

どーも。
なんか熱いね(^_^;

>>26
>もし情報システム部が要求仕様の必要条件押えていれば「なんでこれができないねぇんだよ」の
>仕様バグはすくなくともないよね。ＵＩレビューだってしたんだろうし。
　客の情報システム部門ってのはD○C○M○に限らずシステムのことは理解しておらんと思うが？
　下手すると作ってもらうシステムすらあやふやなケースすら多いし。
>でも、情報システム部がその要求を右から左へ流すだけなら「なんなんだろうね┓(´_`)┏」って感じだな。
>その右から左への要求を、なんの反証もなく吸収しちゃう米屋は更に「なんなんだろうね┓(´_`)┏」って感じだな。
　んーそのとおりだよな。
　システムとして実装不可（実装はできるが実用に耐えないレベルも含）なシステムを作れというんだが。
　おいら的にはシステム実装を夢見てるレベルで所詮力がない会社って言うのが現状だと思うけど？（米屋）。

とにかくいえることは運用まであと？ヵ月
サポートはきっちりしないとね？

わたしが見てる限り，林...淋部長は,わたしらコムウェアだけでなく,協力会社の人たちにもゲキをとばしてる。
この頃は特に頻繁にだ。多分に焦りが見え隠れしている。
わたしの率直な感想は,どなたかと同じで「今頃になってなにを」という思いだ。
ゲキを飛ばして,精神力で乗り切れる状況ではないと思う。既にここまで来てしまえば。
仮に二月の判定会議を乗り越えても，やはり実運用でたくさんの問題が発生すると思う。
傷が大きくならないうちにいくらでも手を打つ機会はあったと思う。
小規模な対策，対処療法的な対策はとられたが，あまり効果も無く今に至っている。
対策の効果がなかったという事は状況分析とリスク判定を誤ったということではないのか？
もっと言えば，問題解決の主体になってなかったのではないか？
コムウェアが自分たちの問題として部長の言い方をすれば「一人称で」対処すれば，今の状況はなかったのではないか？
開発作業が協力会社に依存していてその管理も表面的なので，問題の本質まで切り込めなかった用に思えた。

いま，わたしは二月の判定会議でＮＧ判定がでるのをむしろ望んでいる。
延命されてしまうよりは，そこでリセットされる方がＤ○Ｃ○Ｍ○殿にもコムウェアにも益は
大きいのではないかとおもっている。

最後にこのスレッドへの感想を。
このようなものが出来ていたとは..。
率直な感想として，前のスレッドは下ネタに終始するか出口の無い自己批判みたいになるのがとても嫌だった。
こちらは，その点テ−マが絞られるので，そこに集中して話しができそうだ。

507,若手社員と登場して,後はI社員だな
あっ,淋部長もか(w
沫汚社長もか(w

本家「いいかげんにしろ！NTTコムウェア3 」にこんなのがあったぜ。

>[546]http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1006017015/546
>なんでこの会社って誰も責任とらないんだよ〜。
>どういうことなんだよ〜。
>なにかアクション起こす時には責任の所在ははっきりさせるのが前提じゃないのかよ〜。

>[548]http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1006017015/548
>責任とらんのはNTTグループに一貫してるからな。
>上から下まですべからく(w

本家の話題は,"転籍"で持ちきりだ。
ここでいう"責任"は"転籍"によっておっぽりだされる社員に対するコムウェア上層部・ＮＴＴ本体の責任をいってる。
ただ，コムウェアの責任の扱い方なんてあまねくこんなもんだ。
集団体制・他者依存で，"責任"を散在させ，批判の追求をかわす。
誰が悪いかなんて曖昧にして置くのが一番なのさ。

ＤｘＣｘＭｘプロジェクトが失敗してみな。
多分コムウェアの人間は誰も"責任"とったりしないから。
おそらく外注にしわよせがいってツケはそっちにいくんだろうな。

失敗の原因や責任の所在を曖昧としたまま，
コムウェアと外注の力関係をテコに，外注に詰め腹きらせるだろうな。

まあ,かわいそうだが泣いてくれや，外注さんよ(w

つぶあん、こしあん、さろしあん．．.さらしage

死人は出ていないんだろ。
NTT関連のシステム開発にしてはまともな方じゃないのか？

淋君と、井伊D愛担当のFのT氏が、責任の擦り付け合いでギャースカ1時間ほど騒いで居たなぁ・・・。仕事の邪魔。
あいつらが騒いでいる間に、15分ほどで対応終わったけど(笑)

井伊D愛の方は順調にテストをこなして、STまで行ったけど、T＊Sの逸犯紅梅はITはおろか、UTすらやってないという・・・
井伊D愛・逸犯紅梅に遊びに行くと「暇だｰ！」とよく叫んでたっけなぁ(笑)

株羅偽君は「客を説得して待たせる事が出来るなら、いくらでも涙を流してやる！」とか言って笑ってたし。
協力会社の奴らは
「うちでバグが出たら隠して、相手にバグがでたら攻撃できるよなー。」
等と自販機前のタヴァココーナーで語ってたし。固まったよ。マジで。
ゴムウエァのやつらも、協力会社の奴らも成功させる気がねーんだもんな。

淋君も株羅偽君も問題だけど、一番問題なのはT＊Sだな。なんせ、淋君に「T*Sのソースはヤヴェ」って話したら、
「彼ら使えない」って力いっぱい切り捨てたからな(笑)やっぱ単価が安いから使ってるのか？
たとえば・・・

１・DataObjectをServletのプロパティに格納している->競合が発生。（バグ）
２・全ての例外をExceptionでCatch。その後Exceptionをinstance ofとかで切り分けて例外処理。（いみねー！）
３・たとえThrowsで宣言してても、全てExceptionで一回キャッチした後、もう一度投げる。（Stackが再送の所になる）
４・何箇所かThrowableでCatchしてる。（おまえはErrorも処理するんだな）

ファンタスティックです。ご飯３杯いけます。あんなソース見たこと無いですね。いっぱいのカケソバなんて目じゃないです。
まぁ、１はバグなんで、FのN氏には報告したけど「うちでは、話をするだけしかできん」っていってたっけな。
まだ直ってねーんじゃねーかな。


成功？するわけねーじゃん。何をいまさら。

>>33
死人は出なかったけど、仕事中に救急車呼んだ奴は居るぞー。

>>34-35
>淋君も株羅偽君も問題だけど、一番問題なのはT＊Sだな。なんせ、淋君に「T*Sのソースはヤヴェ」って話したら、
>「彼ら使えない」って力いっぱい切り捨てたからな(笑)やっぱ単価が安いから使ってるのか？

問題？？どこが？
「彼ら使えない」でなくて，「使いこなせてない」だろ!
「使う」ていうのは,技術的な議論できるようにしてから言えよ!
コムウェアの人間で仕様理解しているのが何人いるんだろうねぇ？？？
仕様を押えているのは，おれらだろうが？

故障の集計ばっかりしてないで，技術論で切り込んでこいよ(藁

>>36
1-4は力一杯技術だぜ。
2-4は動くため故障とは呼べない。だが、プロフェッショナルならこんなことしない。
技術もわからんボーズは口出さないほうがいいぜ。

ちなみに、オレはゴムウェアでもドキュモの人間でもないぞ。

このプロジェクトってさ。
米屋は，自分たちだけでものつくれんから，大量に協力会社いれてるんだろう。
Ｆ系でＢＳＣとかＳＳＬとか，
そのほか，ＴＣＳ，富士ソフトＡＢＣやら，その他，なにそれどこの会社っていうのも。
あっ後日本エクセロンとかもか...あれは製品のVenderか？

まず，これだけの混成部隊を米屋が仕切れないだろっ？てぇのと(事実仕切れてないんだろ？)
２チャンネルでも有名なＤＱＮ＆ブラックなＴＣＳ，富士ソフトＡＢＣがいるんじゃね。
しかも客が"バカ殿様"ドコモ(藁)だろ。
この組み合わせですでに死んでるね(藁)

>>38
>この組み合わせですでに死んでるね(藁)

なかなか、いいとこついてるねぇ
アフガンのアル・カイーダ＆ビンラディン討伐に、
日本の自衛隊の指揮で、
アフリカの喰うに困ってるような国の連合軍で挑むようなものよ。

威勢のいいことばかり言う日本＝米屋・淋部長「一人称で行動しろ！」
手製の槍とかもってくるアフリカ小国連合軍＝ＳＳエロ、米寿司、Ｔ＊Ｓ、あべし
自分の事は"絶対正しい"と思ってるアル・カイーダ＆ビンラディン＝Ｄ■Ｃ■Ｍ■

>認識あまいなぁーード○モ社内のＩＴ化って自分とこへの投資によっていまの内から身軽くしておこう＝将来のための社内コスト低減じゃん。
失敗すれば社内コストが従来通りかさむんで、次世代・次々世代の開発に悪影響がでるよ。
ひいては携帯料金にだってひびくかも？？つうことは、"社会的"問題だよ(藁

あほか？
ド×モがどうなろうと、痛くも痒くもないぞ。

>>37
>技術もわからんボーズは口出さないほうがいいぜ。

バーカ!、すかしてんじゃねぇよ(藁
そんな事指摘してひとりよがってんのかよ(藁、藁、藁

すかしage

>>25
＞ユーザとして普通把握できてなくてよいんではない？
＞それを抑えるのがSI会社の仕事だよね？
ユーザーは業務レベルにおいては把握してないとダメです。

＞客の情報システム部門ってのはD○C○M○に限らずシステムのことは
＞理解しておらんと思うが？
最低でも外部設計までは普通把握しています。できないところは
コンサルを頼みます

外部設計が整った時点でレビューをかけて、印鑑おさせて、固定させた後で
ギャースカぬかしても無視するのがあたりまえです。

無視できずにダラダラと無償で仕様変更を許可するようでは、
プロ失格ですね。

結局顧客から末端作業員に至るまで、誰一人使えないＰＪって事でよろしいか？

>>44
>結局顧客から末端作業員に至るまで、誰一人使えないＰＪって事でよろしいか？

「一人称」で考えるとそういうしかないか...

> まぁ、１はバグなんで、FのN氏には報告したけど「うちでは、話をするだけしかできん」っていってたっけな。
> まだ直ってねーんじゃねーかな。

TCS って，コムウェアの下請けなんですよね？　コムウェアが検収するんですよね？
こんなのダメ，受け取れない．直してください．と言えないの？

結局のところ、このＰＪは
「うまくいけばうまくいく。
　うまくいかなければうまくいかない。」
ＰＪだったって事だ。
"なにを当たり前の事を"というなよ!?
要するに"おみくじ"とか"宝くじ"のように運だのみという事だ。
失敗しそうなところをリカバるとかの
自分達ではどうにかするっていう要素がないって事だ。

いままでに多くの問題点があがってきた。
だが、問題を挙げるだけならただのクレーマーと同じで誰にもできる事だ。
挙がってきた問題を"自分たちの問題"として解決してなかったんだろう？
お客のＤ○Ｃ○ＭＯは問題が発覚するとギャーギャーいって発注先の米屋になげる。
ただそれだけ。
米屋はそれをうけとるやっぱりギャーギャーいって協力会社になげる。
やっぱり、ただそれだけ。
なげられた協力会社は一人悩む。
米屋に聞いても的を得た情報は手に入らない。
Ｄ○Ｃ○Ｍ○に聞いてもよくわからない。
結局独りよがりの解決案を出してその不備をまた別の問題にされて、はい悪循環！

まぁ、お客、発注先、協力会社それぞれで問題解決能力がなかったって事だ。

ＢＳＣとかＳＳＬって協力会社なの？

Ｆ(富士通)系のソフト開発会社

>>34
>１・DataObjectをServletのプロパティに格納している->競合が発生。（バグ）
>２・全ての例外をExceptionでCatch。その後Exceptionをinstance ofとかで切り分けて例外処理。（いみねー！）
>３・たとえThrowsで宣言してても、全てExceptionで一回キャッチした後、もう一度投げる。（Stackが再送の所になる）
>４・何箇所かThrowableでCatchしてる。（おまえはErrorも処理するんだな）
　これはすべて伊井D哀かい？ まず１は飯井D藍だね。
　これはおいらがいたときからそうだから多分そうだろう。というか内部設計にJavaBeansが入ってなかったしね。
　紅梅はこんなことしておらんと思うがの？ちなみにおいらは元公売関係者。

>>43
＞ユーザとして普通把握できてなくてよいんではない？
＞それを抑えるのがSI会社の仕事だよね？
>ユーザーは業務レベルにおいては把握してないとダメです。
　んーそれは当然だとは思うんだけどねぇ。
　客の情報システム部門って本当に実際にシステム使う人からヒアリングして仕様を理解できてるのかねぇ？
＞客の情報システム部門ってのはD○C○M○に限らずシステムのことは
＞理解しておらんと思うが？
＞最低でも外部設計までは普通把握しています。
＞できないところはコンサルを頼みます
　外部設計とはUIって意味かな？ 画面の見栄えは理解してるとは思うけど。
　できないところはコンサル頼むって言うのは激しく同意。というかそうしてほしいです。
＞外部設計が整った時点でレビューをかけて、印鑑おさせて、固定させた後で
＞ギャースカぬかしても無視するのがあたりまえです。
＞無視できずにダラダラと無償で仕様変更を許可するようでは、
＞プロ失格ですね。
　んー。どっかの板ででてたけどそれを許すから日本的なんじゃない？
　俺はそういう風習はとても嫌いなんだけど。

自分でガイアックス買っといて、ガソリンじゃなかったとか車壊れたとか騒ぐのはアフォ

赤坂のＮＴＴデータのＤＱＮ・独活の大木野郎しらない？

あのさ。