○○○○○高速道路を無料通行する正義○○○○○

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1公団のやり方に反対
フリーウェイクラブ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
2ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください

興味のあるかただけでけっこうです

悪質な経営をして不正に利益をあげる道路公団の構造改革を目的とした
高速道路の無料通行です(不払い通行)とも言われています
値上げ分の不払いは13年前から行っています 無料通行は13年1月1日から開始いたしました
さまざまな反論 賛同 あると思いますが
それは あなたの良識に依存することとします

がんばっていこう
2ななしさん:01/12/30 20:30 ID:NtNyUA/n
こんなスレッド立てたらさー
公団関係者に叩かれまくるよーー
いいの?
わけわからん理屈こねて 何が何でも
無料通行に反対するよ

とりあえず 新スレおめでとーー!
3 :01/12/30 20:32 ID:5zSKcYZN
 回収予測がはずれてるとは思うが、悪質な経営とは思っていない。
有料道路を無理やりカネ払わずに通るのは犯罪だろう。
「高速道路を使わない会」なら妥当性もあろうが、
有料のものを無理やり無料で使うというのはおかしいよ。
おまえらは高速道路使うなよ。
それでこそ説得力が生まれるよ
4名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 20:35 ID:a9M9N7zq
チク板に書くということはネタ?

払ってから過払い分を請求して裁判起こすのは正当だと思うが、
払いもせずに文句いうなっつーの!
5ななしさん:01/12/30 20:37 ID:NtNyUA/n
犯罪だったらとっくに検挙されてるのでは?
13年も捕まってないんでしょ
無料のものを無理やり有料にしているのが公団だろ
プール制料金を黙認してしまった 小川氏は
「後悔している 私は戦犯だ」 と悔やんでいる インタビューを見た事あるけど
あなたはなぜ経営が悪質で無いと言いきれるの中身を知っている人物かい?
6ななしさん:01/12/30 20:40 ID:NtNyUA/n
なんで そんなに払ってほしいの?

払わせればいいじゃん 払わせてみろよ
7名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 20:50 ID:a9M9N7zq
つーか、そんなことをチビチビやってて料金無料になると思ってんの?

公団連中は
「ヴァカは放置。どうせ少数。
無理矢理とって裁判おこされて問題の本質つかれるよりまし」
って考えてるよ、きっと。

不払い3割だっけ?
相当人数が払ってないNHK受信料だって同じさ。
だれも法的、社会的にあるルート使って訴えないからそのままなんだよ。

放置されて(公団からみたら放置して)天下り連中が利益をむさぼるのを
伸ばし伸ばしにしてるだけさ。

あんたらは社会運動のつもりのみみちい自己満足、不払いの言い訳やってるだけさ。
8ふははは:01/12/30 20:53 ID:MA1vozWK
つーか、JRもただで使えるし、ちっとも検挙されないぜ!
駅員なんか、ちょいとおどせばすぐ通してくれる。
>>1>>5>>6も高速道路だけじゃなくJRもタダで使ってるんだろ?
まぁ、役人もどきのやってる事業はたいていタダで使えるってこった。
世の中ゴネたもん勝ち。
9名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 20:56 ID:a9M9N7zq
社会運動のつもりなら自分らだけタダノリするんじゃなく、気が弱くて
「払いません」っていえないやつでも払わなくていいようにちゃんと活動
しろっつーの!
それしないかぎり単なるワガママ、悪人。
10名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 21:02 ID:a9M9N7zq
裁判は起こしてんだね、スマスマソ

だが一部論理展開には無理があるね。

>裁判に負けたら損害賠償の支払いで大変な事になるのか?

>全く問題ありません。
>首都高は我々に対して、100円支払え、と云う逆訴訟を起こさなければなりません。
>その裁判は最低5年は続く事となり、従って500円通行は安泰と云う事になります。

逆訴訟で負けたらたとえそれが5年後であっても払わなきゃならんじゃん。
500円通行が安泰なんはその間だけじゃん。
負けたら大変なことになることに変りはないぞ。
11名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 21:03 ID:NtNyUA/n
JRと道路を一緒にしているアフォがいたとは苦笑

料金無料になるの?って俺達はスデニ無料で通っているんだけど
12名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 21:06 ID:NtNyUA/n
公団はナンバー隠して強行突破するドキュソに対しては
何か手段を持っていますか?
何かしてますか?
写真でも撮ってるの?
今までそう言うドキュソからしっかり法的措置をとったことがありますか
身元割り出し不明のドキュソが出口から出れないような対策はしてますか
これに答えてからでないと話はすすみませんなぁ〜
13>>11:01/12/30 21:07 ID:MA1vozWK
「有料」としてるのに、タダで通行してるんだろ?
やってることはいっしょじゃん。「苦笑」
14ロックンローラー:01/12/30 21:09 ID:ZQ/uzidY
日本の高速道路は高すぎる嫌いがある。
道路公団はもっと国民の利益を考えた料金設定と経営をするべきである。
大阪から東京まで自分で運転して高いガソリンを使ってしかも通行料金が1万円以上とは無茶苦茶。新幹線が高いのも含め、そもそもこの料金設定が国内の物価を引き上げているのではないか。
そしてこのことに疑問を持たないことがダメな国をもっとダメにしているような気がする。
これは高速道路の問題だけではなく、政治がらみの横暴にも言えること。

無料通行はたしかに犯罪だが政治がらみの横暴を社会問題にするべきひとつの方法でもある。もし面白半分でするなら私は反対。
15名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 21:10 ID:a9M9N7zq
ナンバー隠すのは法律違反。
そんなやつはそもそも運動する資格なし。

ゲートにカメラあるんだから強行突破するドキュソは記録されてるだろ。
ドキュソへの法的措置はできないんじゃなくてやらないだけだろ。
16 :01/12/30 21:12 ID:atkgP8F3
世の中には変なひとが沢山いるんだな
17名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 21:13 ID:NtNyUA/n
無料通行は犯罪ではありません
実際に払わない人が出口で足止めくらって
出してもらえなかったから警察を呼んで
出してもらったという話もあります
警察は民事的な事に口出しできないんですよ
実際に私の良く無料通過する料金所では笑顔で出してくれますよ
18ななし:01/12/30 21:15 ID:NtNyUA/n
>15
やらないんじゃなくて

今の法律じゃそれができないんだよ

そんな法律あるなら 捜して書きこめよ
19名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 21:23 ID:a9M9N7zq
>>18

食い逃げや無賃乗車が捕まるのと同じ法律ではいかんの?
何が違うのか教えてくれ。
20名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/30 21:25 ID:a9M9N7zq
あと、主張として500円しか払わんってのはあるとして、無賃ってのが
正当性を持つ理由がまったくわからんのだが?

1で紹介してるフリーウェイクラブもサイト見りゃ500円通行であって
無賃じゃないよな。
無賃って話にねじまげてる1って何者よ?
21独身:01/12/30 21:47 ID:ChCjaOHJ
年末実行だNE!
22某私鉄駅員:01/12/30 22:00 ID:7c+XJyaN
とりあえず、JRタダ乗りしてるドキュソ氏ね

>8
まあウチでは、駅員おどしても無駄だよ。「切符なくした」って来たって、ウソついてる奴って1発で分かるんだから。
あまりゴネる奴は駅長室に連れこんで警察呼ぶからな。
8のような奴を通す駅員は、まだまだ未熟だな。
あっ!スレ違いなのでsageで・・・
23某私鉄駅員 :01/12/30 22:02 ID:7c+XJyaN
あと、ついでに、
主張は分からんでもないが
無料だろうが500円だろうが、ちゃんと支払ってる一般市民をナメんな!!
24名無:01/12/30 22:32 ID:7lZjKExZ
「俺は無賃乗車してるDQNとは違うぜ!俺のやってる不払いは崇高な正義だ!」
とか思ってんだろうな。
頭悪い。
25 :01/12/31 01:31 ID:ow0RsvkK
>24
激同
26ななし:02/01/01 12:07 ID:nBZY6IVc
>>20
500円通行の話をトップにあるのは
まず そのような過去があったことを
知ってもらいたいからだと 私は勝手に解釈しています
ちゃんと すみずみまで読んでください
更新はなぜか ほとんどされていませんが
掲示板のほうはかなり潤っています
13年間道路公団に対して経営の仕方についてや値上げの正当制について
異議申立てをしたにもかかわらず 無視されたので
無料通行を開始したのです
次の書きこみで 宣言書をアップしますので
大いに使用してもらってかまいません
会費とは名目だけで実際は和合氏に対する寄付です
弁護士費用やホムペの運営費などにあてられると思うので
気が向いた人だけで結構です
会費を払ってもらうより一度でも実行してもらいたいのです
氏名やナンバーの記載についても任意です
そもそもそのような義務は無いのですから
掲示板で解らない事は質問してください きっと答えてくれます
27B5で行けます:02/01/01 12:14 ID:nBZY6IVc
無料通行宣言書
首都高速道路公団 理事長殿
阪神高速道路公団 理事長殿
日本道路公団 総裁殿
地方道路公団 総裁殿
昭和62年9月10日から首都高速道路の料金が500円から600円と実に20%の高率で値上げされました。
また毎回のように有料道路の値上げをされています。
貴公団は、利用者に対して「通行料金を値上げします」と一方的通告を行ったのみで、何ら具体的、
詳細な値上げの理由根拠を示していません。また公団側の経営努力により道路建設・維持・管理等で
コスト削減に対する姿勢などの納得できる説明がない以上、毎回の値上げを認めるわけにはいきませ
ん。
当フリーウエイクラブは貴公団に対して明確な回答をお待ちしていましたが、13年間お待ちしても貴
公団からの回答はありません。
したがって2001年1月1日より当フリーウエイクラブは、日本全国の首都高速道路公団・阪神高速道路
公団・日本道路公団・地方道路公団管轄の有料道路を無料で通行する事をここに宣言します。
早期回答を宜しくお願い致します。
昭和63年1月17日
フリーウエイクラブ  会長 和合秀典
フリーウエイクラブ  会員名 前田陽平 車両番号 長野302 ひ・・・1
車両ナンバーや氏名から不当に私の住所や電話番号を調べる事はお止めください。
首都高速道路公団・阪神高速道路公団・日本道路公団・地方道路公団への御願い
警告書、納入告知書などは下記にお送り下さい。
埼玉県戸田市早瀬2−23−9
直通連絡電話 090−3527−8544
FAX 048−421−5943
28ばかかお前ら?:02/01/01 14:40 ID:7HSIRVAn
フリーウェイクラブだ?
ばかかおまえ?首都高の700円には俺もむかつくが、
これでせこい商売をしようという
お前らの脳みそのほうがむかつくね。
なんだ?こりゃ?
こんなのにひっかかるか、ぼけ?
   ↓
初会費のみ一口1000円、応援して下さる方は、
なるべく二口以上を下記にお振り込み下さい。
富士銀行 蓮根支店 普通 970820 和合秀典(ワゴウヒデノリ)

お振り込み確認後、500円通行宣言書をお送りします。
『和合会長著書 拝啓、首都公団理事長殿』をほしい方は1300円(送料込)でお送り致します。
29スレ立てた人:02/01/03 12:02 ID:UfHflmxf
だから 金ははらわなくても良いっていってるんじゃん
入会金は任意だから
払う払わないは個人の意思に任せるの
あなたが払いたくないのなら 自由に同じ活動してもいいんだよ
とりあえず俺らの掲示板もみてみてよ
30  :02/01/03 13:02 ID:P5O+6jdE
強制で払わされてたまるかよ、ヴォケ。

自由にできる活動と自ら言ってるもんに会費払わせる「商売」がウゼーってんだよ。

おまけに本の宣伝までしてやがる。
それが狙いか?ゴラァ!

氏ね。
31にゃにゃし:02/01/03 13:09 ID:qmCyrqlj
本の宣伝は売りたいんじゃなくて読んでほしいんだよ

俺は注文してないのに

ただで送ってくれたよ

それに本の内容はそのままホムぺにアップしてあるから

買わなくても読めるしさ

お前さんが 払わなければいいだけ

公団の方があくどい商売してるのはお前も認めているだろ
32 :02/01/03 16:37 ID:Rxo2NRzt
まあ、公団も民営化の話があるし。1日も早い民営化を望んで待ちましょうや。

今日も、高速じゃないが、有料道路を使った。(¥250)
33  :02/01/03 20:02 ID:VzFCz+wB
ことしの元旦もたくさんのフリーウェイクラブのメンバーが河口湖に向かって活動を行いました。
34  :02/01/03 22:33 ID:z9jZSkdr
>>33
藁タヨ
35ねぇねぇ:02/01/03 22:42 ID:3EuEgQDE
独占状態の公団が高い料金設定することに、みんな納得いってるのかな?
36 :02/01/03 22:44 ID:yalldlIh
独占じゃないじゃん。
一般国道を無料で使えるんだから。
37 :02/01/03 22:47 ID:f2X3JZcT
納得いかないのなら使わないさ。
38 :02/01/03 23:10 ID:yalldlIh
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の首都高速乗ったんです。首都高速。
そしたらなんかフリーウェイクラブ会員がめちゃくちゃいっぱいで料金所レーンに入れないんです。
で、よく見たらなんかチラシ渡して、500円走行を宣言します、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、500円走行如きで普段してない社会的主張してんじゃねーよ、ボケが。
500円走行だよ、500円走行。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で500円走行か。おめでてーな。
よーしパパ高速料金500円しか払わないぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、フリーウェイクラブ会員権やるから料金所レーン空けろと。
首都高ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣りの料金所レーンでガンつけてきた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと料金ブースに入れたかと思ったら、隣の奴が、支払いを拒否します、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、支払い拒否宣言しますなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、支払い拒否を宣言します、だ。
お前は本当に支払いを拒否したいのかのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、支払い拒否を宣言しますって言いたいだけちゃうんかと。
首都高通の俺から言わせてもらえば今、首都高の間での最新流行はやっぱり、
ゲート突破、これだね。
無払い、ゲート突破、ゴッドファーザーのクラクション。これが通の通り方。
ゲート突破ってのは料金所に止まらず逃走。そん代わりナンバー撮影される。これ。
で、それに無払いゴッドファーザーのクラクション。これ最強。
しかしこれをやると次から扇千景の唇にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、外堀通り地べた走行でもやってなさいってこった。
39 :02/01/03 23:25 ID:DT/vzMKi
京奈和自動車道はタダ乗りできるらしいよ。
ある場所で。
40BO<x`∀´ >FONDIRY:02/01/03 23:43 ID:3z+Djch1
JRもただで乗れるんか?
改札通る時どおすんのか具体的に教えてくれ
駅長室に連れ込まれて説教された挙句、
家族とかに電話入れられて恥ずかしい思いした俺のおかーさんが
料金払っちゃうんじゃねーの?
41愛読者:02/01/03 23:52 ID:mUxeWmff
和合さんの話は、数ヶ月前の「裏モノJAPAN」に記事が載ったよ。
ttp://www.tetsujinsya.co.jp/
ここのホームページの「販売告知」→「雑誌裏モノJAPAN」バックナンバー
で12月号のとこ見ると見出しだけ載ってる。
この記事読むと、この人がやろうとしてることのスゴさがわかるよ。
42愛人神楽不義:02/01/04 00:16 ID:d/3rBqhh
孫正義が無料通行しようとしているのかオモタヨ
YAHOOBBを無料通行させてくれよ
43駅員ですが何か?:02/01/04 01:36 ID:81aGhWMN
>>40
スレ違い(板違い?)だが、一昨日、ウチの駅で彼氏の定期を使ってる女が
不正で捕まったな。(定期券は本人以外は使えません)定期の倍額取って、その定期は取り上げ。
定期はルールに反した使い方をすると、こうなりますよ。改札が自動になっても
駅員からは意外に見えますからね。
44うう:02/01/04 01:48 ID:i8+Wa2Hp
和合さんって、会社経営者で俺の勤めている会社と取引あるんだよな、
会社に和合さんが書いた首都高500円についての本があった。


http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/botu/botu01.html
45 :02/01/04 02:25 ID:12EQdNiU
>>39
マジすか?
実家が奈良(田舎)だから知りたいっす!
46竹林 政行:02/01/04 08:54 ID:QEc5Wi72
和合って共産党員だよね!

偉大なる首領様和合秀典マンセー
地上の楽園を建設する和合様マンセー
日帝の手先道路公団解体を図る同志和合様マンセー
47  :02/01/05 03:33 ID:wXA08SWh
高速道路等の料金所ブッチは刑法の有力業務妨害で列記とした犯罪ですよ。
って僕も高速道路は全部ブッチしてますけどね。
なんでってお金もったいないから!?
そんなお金払うのはイヤ!!
でも100円の所は絶対払う。もちろん安いから。
48ss:02/01/05 03:51 ID:9oPimVuV
うん。俺も裏モノ見て知ったんだけど、払わなくても通れるみたいね。
あの雑誌の記事では高速道路料金不払いしますっていう内容の紙に、
車検証とナンバー書いたものを料金所に渡して通るってもの。

で、俺が前みたのは別に「首都高の料金は納得いかんから、○○縁だけ払う」
ってやつ。これもまあ、払わないことは一緒だけど似たようなもんだよね。
現実的に言えるのは「払わない人間」が少数ながらいること。
で、その主張が「かなり正しい」ってのが問題なんだよね。
このスレだって怒ってるのは「俺は払ってるのにお前は払わないのはズルい」
っつー、程度の低い問題だし。


ちなみにJRだの食い逃げだのとかとは根本的に違うものらしいよ。
推測だけど、高速道路料金は民事らしい。だから払わない少数は無視されてる
49  :02/01/05 09:00 ID:2MDS92oT
>その主張が「かなり正しい」ってのが問題なんだよね。

どう正しいか書いてみ?

>JRだの食い逃げだのとかとは根本的に違うものらしいよ。

どう違うか書いてみ?
50ss:02/01/06 15:18 ID:0hHj8T8l
>49
頭の悪い聞き方だなあ。

まず問題になるのは高速道路検索のプール制だろ。
本来高速道路は、将来は無料にするという事で建設された。けど実際は
無料どころかガンガン高くなって今はこんな値段。その理由はここで解説するのは
はしょるけど少なくとも「万人が正しいと思う」行為じゃないよな。

自動車関連の税金の大半は道路整備に使われているのだから、高速道路利用者が
「適正な値段で」サービスを受けるのは、そうあるべき当然な行為、だね。
ドイツのアウトバーンが「無料だったのが有料」になったけど、この時は国営だから
当然反発はあった。だけど結果的に法令ができて「まっとうに」
日本の場合は「タダにしますから今のうちだけ金はらってね」というといて、
結局適当に作ってきたぶんのツケを都市部の国民に払わせてるわけだ、と。
どうでもいいけど、こういう常識を解説するのヤなんだけどなあ。

<JRだの食い逃げだのとかとは根本的に違うものらしいよ。
即座に刑事事件になるかならないかの違い。
51名無:02/01/06 15:48 ID:cWYIV7XL
>>50

それはあんたがプール制をどう考えてるかの問題。
「無料になる将来」ってのが明示されたある時点であって、今はそれを超えてるっていうならその考えは正しいかも知らんけど、
まだ高速道路は造られているわけだし、批判は多いけどプール制が必要だという考えが完全に否定されたわけじゃない。
逆に言えば、プール制が完全に否定されてない以上は、プール制がおかしいっていう前提のもので構築されてる不払いの思想が
完全に肯定されうるってわけじゃないということ。
ってことは、単に「プール制がおかしいって『思ってる』」だけってこと。
「自分は◎◎って考えに共感できる」っていうのと「正しい」というのとには全然関係がない。

>即座に刑事事件になるかならないかの違い。

それだけ?
「根本的に違うものらしい」といってたよね。
それのどこが根本的なの?
52ss:02/01/06 16:37 ID:0hHj8T8l
>51
プール制って、日本で高速道路作り出した当初からあったっけ?
「否定されてないから肯定」ってのはそりゃ思考停止だろ。今時分、
高速道路建設の是非まで問われてるご時世、1のリンク先の主張は一方的に
断罪できるような内容じゃないでしょ。

それに俺は
>で、その主張が「かなり正しい」ってのが問題なんだよね」
と書いたんだけど。意味伝わってないんでもう一度読み直して見てね。

>それだけ?
>「根本的に違うものらしい」といってたよね。
>それのどこが根本的なの?
権力が介入できるか否かっつーのはかなり違うポイントだと思うけど。
「金払わなくて」ついでに「犯罪ではない」んだぜ。
食い逃げとかとは明らかな差異があるでしょ。
53ss:02/01/06 16:39 ID:0hHj8T8l
食い逃げとかとは明らかな差異があるでしょ。

が上で切れてる部分ね。しかし外さみー。
54 :02/01/06 17:33 ID:78aYLBqN
>「否定されてないから肯定」ってのはそりゃ思考停止だろ。

誰がそんなこといったよ?
プール制が絶対的に否定されてるわけじゃないっていってるだけだろ。

>>で、その主張が「かなり正しい」ってのが問題なんだよね」
>と書いたんだけど。

『「かなり正しい」と自分では思う』と書くべきだろ。
単なる主観的意見なんだから。

全般的にお前には国語力がないといえるね。

>「金払わなくて」ついでに「犯罪ではない」んだぜ。

はぁ?
あんた「即座に刑事事件になるかならないかの違い。」と書いたんだよな。
だったら即座じゃなければ刑事事件になるかもしらんっつーことだろ?
なんで「犯罪じゃない」って断言してんだよ?
前といってることちがうじゃねぇか。
55ss:02/01/06 18:13 ID:0hHj8T8l
この手のヒトを相手するのは時間の無駄だし疲れるんだよな。景気悪いし。

>『「かなり正しい」と自分では思う』と書くべきだろ。
>?単なる主観的意見なんだから。

どこの世界に、2ちゃんねるに発言するときに「○○は××だと僕は思います」
って書き込みする奴がいるんだよ(笑い 最近ヘンな奴増えたよなぁ。
俺の意見が主観的って、それ全くもって当たり前じゃん。
場違いだし学級会やりたいなら、他行ったほうがいいんじゃないの?

>だったら即座じゃなければ刑事事件になるかもしらんっつーことだろ?
>なんで「犯罪じゃない」って断言してんだよ?
だってこれ民事だし。道路公団も警察呼べるなら当然呼ぶだろ。
将来的にはどうかしらんが現時点では「即座にとっつかまる」ものではない。
将来的には「犯罪」になるかもしれんが、今いえることは、つかまらない。
ってことは当然犯罪じゃないだろ。

ちなみに犯罪じゃないから「やっても良い」ってわけじゃないからな。
君どうも、国語力以前に文脈とか苦手そうだから書いとくよ。
56  :02/01/06 18:29 ID:XpfZ/wjF
学級会レベルのことやり始めたのは1だがな。
払わなくても文句いわれてないんだからそれでいいじゃん。
さらに文句いったり他人巻き込もうとするのはどういうことよ?

俺はね、文句言うんなら金払ってから言えって言いたいわけよ。
NHK受信料なんかについても同じ考えさ。
払ってもないし求められてもない債務の無効確認なんていっても
「え?誰もそんなの請求してないよ」で終わりジャン。
無意味もいいとこ。
現にな〜んも変ってない。これからも変んない。

金払ってから返還訴訟起こしたほうが向こうにアクション求める分意味あるさ。
なんつってもああいう役所みたいなとこは他人に金を返すのに相当手間かけるからね。
決裁文書かかせるだけでも大騒ぎさね。
となると「そもそも論」が絶対でてくるし、根本問題から裁判対象になるってもんよ。

はっきりいって今のフリーウェイクラブのやりかたってアフォだね。
適当に相手にされて適当に放置されるだけのやり方。
やってる連中の自己満足にはなるだろうけどね。

せいぜい払ってるやつを下に見て自己満足に浸ってなよ。
ま、そんな考えでやってるうちはいつまでたっても味方は増えんし、珍走のゲート突破と
同じレベルだろうがな。
57ss:02/01/06 18:35 ID:0hHj8T8l
正義とかつけちゃうととたんに胡散臭くなるんだよね。
俺なら、スレッドのタイトルは>1 に「ってどうよ」をつける。

学級会といえば共産党はそういう運動好きだからね。
市民運動みたいなのは好きすきっぽいけど、1のコレはちょっとやばいからか
あんまり著名な人は参加したりはしてないね。むつかしい。
そういえば一度、NHKはしゃべり場で受信料の徴収について
話題させればいいのにとふと思った。
58初めてカキコするが:02/01/06 19:07 ID:R3Mlqe2e
>>55

>将来的にはどうかしらんが現時点では「即座にとっつかまる」ものではない。
>将来的には「犯罪」になるかもしれんが、今いえることは、つかまらない。
>ってことは当然犯罪じゃないだろ。

の部分がまさに、「否定されてないから肯定」だな。
つかまらなくても犯罪にはかわりないのでは?
ただ、放置されてるだけだと。
59ななし:02/01/06 19:16 ID:3IvC9LPw
フリーウェイクラブ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
2ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください

興味のあるかただけでけっこうです

悪質な経営をして不正に利益をあげる道路公団の構造改革を目的とした
高速道路の無料通行です(不払い通行)とも言われています
値上げ分の不払いは13年前から行っています 無料通行は13年1月1日から開始いたしました

最近の料金所の方は私達にとても好感的に接してくれています
払えませんよっ行っていいですか?
と聞くと どうぞーって言って出してくれます
60ななし:02/01/06 19:23 ID:XpfZ/wjF
珍走のいいわけ
61ss:02/01/06 19:37 ID:0hHj8T8l
>の部分がまさに、「否定されてないから肯定」だな。
>つかまらなくても犯罪にはかわりないのでは?

いや、この部分はOKでしょう。
法令に関しては、そういう原則があったと思うのです。確か。
後から作った法律で、以前の行為を裁くってのはNGでしょ?
法律じゃなくても判例が出てない以上、犯罪だとは認定できないかと。

まぁ正しい行為とも言えないですけどね。
62国道774号線:02/01/06 19:46 ID:K118LJY0
どうでもいいが、こういう話はウンコ板だけでやってくれ・・
他にも飛んでくるなよぉ。
6358:02/01/06 20:24 ID:R3Mlqe2e
>>61
あなたも言ってるとおり、正しい行為でなければ
正しい行為をするべきだと思うよ。

少なくとも自分は金を払うね。
64 :02/01/06 21:06 ID:JIj4LlkN
われわれの感覚では全員が支払いを拒否します。
これは当然です。日本人はなぜ自分の意見を公然と言い、公然と行動しないのか?
これは大きな疑問です。

こんなふうに考えていくと、日本には政治や行政に対して疑問や不満がある時、それを解決
する方法がないことに気がづきました。
どんなに、おかしなことでも決められたことは守るのが日本人なのですか?
自分の意見はないのですか?
65  :02/01/06 21:41 ID:o8SBrDmj
>>64

バカ発見
6663:02/01/06 21:42 ID:TwWUBdFh
67  :02/01/06 21:47 ID:o8SBrDmj
制限速度も駐禁もろくに守られてないじゃん。
どこが「どんなに、おかしなことでも決められたことは守るのが日本人なのですか?」だ。

自分の主張に乗ってもらえないとチキン扱いかい?
まさしく糞厨房だな。(ワラ
こんなヴァカばっかだとフリーウェイクラブとやらの将来はないな(オホワラ
68:02/01/06 21:58 ID:ND/iL2ye
そのうち、全員逮捕されるに700モナー
69  :02/01/06 21:59 ID:o8SBrDmj
つーか逮捕されてほしいね
珍走といっしょに
70ss:02/01/06 22:26 ID:0hHj8T8l
正しい行為ともいえないけど、だからといって自分だったら払うか?っつーと
それはそれで微妙です。

例えばこれが、年金だったら「正しくなくても払う」っつー思考はアリですよね。
でも自分たちが支払った金が、地方の建設業者の飲み代になってる現状を考えたら
ただ普通に払う、ってのが「正しい行為か」っつーのは、微妙です。

とりあえず俺からいうと「リスクを犯してまで払ってない>1の人たち」
はがんばってるなと思いますね。全額踏み倒してる人達がいるなかで、
100円だけっていうのはまあ、市民運動といっても差し支えないし。
個人的に払いたくない順番は 高速道路交通費>NHK>年金 っすね。
71  :02/01/06 22:32 ID:o8SBrDmj
なんで?
NHKは天下り官僚どもの飲食費だし、年金は厚生族の遊興費だろ?
72ss:02/01/06 22:55 ID:0hHj8T8l
NHKはある程度、ちゃんとした番組は作ってはいるし、
年金っつーのは公共心という問題があるからね。
制度として破綻してても、じーさんばーさんは面倒みにゃならんでしょ。

しかしこう考えると高速道路ほどムカつくものはないな。
73  :02/01/06 23:19 ID:o8SBrDmj
高速道路だってちゃんと実物あるじゃん。

首都近辺はそりゃ整備されてるけどさ、地方に行きゃまだまだ足りないよ。
自分の近所だけ整ってりゃいいっていうのはいかがなものかと。
地方じゃまだまだ高速道は県庁所在地間がやっとだし、それ以外の場所は国道
でも3桁になると離合すらろくにできないとこもある。

プール制が地方に貢ぐみたいでムカつくっていう都会の人の気持ちはわかるよ。
でもさ、同じ日本国民じゃん。
俺のいうことって地方人のたわごとかもしらんけどさ、都会の人から見たら。
でも野菜も米もその地方から来るんだよ。

四国とか山陰とか行ってみ?
高速道なかったらちょっとした雨で、町ごと、場合によっちゃ県ごと陸の孤島
になるんだよ?
都会の人がプール制がムカつくと思ってるのと逆に、地方の人は収益性・交通量
からしか道路整備を考えない報道にムカついてるんだよ。

年金払う公共心があるなら日本国民として全体的な国土整備に理解を示して
欲しいな。
あ、もちろん全部の高速道路計画が正しいっていってるわけじゃないよ。
マスコミが言ってるみたいに一面的なところだけ見て全部を否定してほしくないだけ。
74 :02/01/06 23:38 ID:JIj4LlkN
>>67
行間すら読めない馬鹿は寝てろよ  ケケケ
75  :02/01/06 23:40 ID:o8SBrDmj
>>74

ほら、やっぱフリーウェイクラブのメンバーは頭の悪いやつだった。
76 :02/01/06 23:58 ID:JIj4LlkN
>>68-69
不法か否か。警視庁の見解を質した。

「正規料金の1部不払い行動があり、道路管理者と利用者の間でもめている。
当事者で解決すべき事案であると考えます。民法上の不法行為かどうかはと
もかく、刑法上の不法行為にはならない。威力業務妨害罪の不法行為に発展
するのを未然防止するため、パトカーを出動させているが、あまり近づいて介
入と見られないように注意しています」
 高速警察隊副隊長が語った警視庁の公式見解である。


もっと勉強しような、お馬鹿ちゃん(w
77  :02/01/07 00:03 ID:u946e187
だから?

逮捕されなくてもお前らのやってることが支持されてないじゃん。
なんの効果もないじゃん。

いい気になってるお前の方がヴァカに見えるよ。
くやしかったら高速料金を公式に500円にしてみな。
78 :02/01/07 00:17 ID:LUt7v9bf
ありゃりゃ……
馬鹿と付き合うだけ時間の無駄だわ・・・
じゃねっ!
79uhi:02/01/07 00:26 ID:vAqVueJM
税金使って建築し、更に通行料も取る。それが日本の高速道路。
そこまでしても国家財政は既に破綻。
80ななし:02/01/07 07:16 ID:KW/gkfHg
>73
いらないとは言わないけど、やっぱ収益性無視するのはどうかと。

例えば第二東名なんて作るより、全部の車に自動で料金清算するキカイを
入れるとかー(素人考えだけど)道路作っても、あんまりしあわせに
ならないことはもうどこも似たようなものらしいし。
81知ってもらいたい:02/01/07 23:23 ID:W+MVmMFg
んー正常なみなさんは
2ちゃん来てもほとんど
読んでいるだけで
書きこみはあまりしてないと
思いますが ↑おもしろいでしょ
匿名性を利用した 子供遊びにすぎません
ここでは そういう方があまりにも多すぎるので
ぜひぜひ フリーウェイクラブの掲示板まで来てください
もちろん見るだけでもかまいません
すくなくとも
2ちゃんよりはマトモです
誰による発言なのかがわからないような常態で
ちゃんとした議論がかわせるわけありませんよね
少なくとも我々の掲示板には
会長 和合秀典氏をはじめ 元江戸川区議会議員の田中けん氏
が回答をくれます
皆さんの中には 高速が無料化を前提として運営されていることすら
知らないで車に乗っている方がほとんどです
はじめの約束は30年後には無料にしますと言うものでした
そのために道路整備特別措置法が作られました
しかし1993年その約束は破られました
プール制料金に切り替わったためです
当時プール制導入を黙認した小川氏は大変後悔してるとおっしゃってました
それが公団関係者の甘い蜜を吸う制度になってしまったためです
賛同するかしないかはあなた次第ですが
それを決めるのはフリーウェイクラブのサイトや掲示板にきてからでも遅く無いはずです
ヤフーでヒットしますので ぜひぜひ来てください お願いします
ここから↓もやはり反論者で埋め尽くされるでしょうが
その人達は匿名者です 2ちゃんですからね これいじょう言うと
反論者をたのしませる要因になるので辞めます それでは
82名無しさん:02/01/08 06:45 ID:kLgOd4ev
2ちゃんに来ときながら2ちゃんを馬鹿にし、じぶんとこのBBSに勧誘する。
あるいみ宣伝だな。

2ちゃん的にはこれは荒らし依頼と考えていいわけかな?
83あげ:02/01/08 13:09 ID:sM2eS9eu
あげとく

>82
勝手に解釈しないほうがいいと思うよ。
大体市民運動してる奴がこんなとこで煽るわけないじゃん。一般論だと。
84王様:02/01/08 15:06 ID:h9lA7deP
全部読んでませんので、わかりませんが、高速料金は確かに高いですね。
日本の場合、需要が増えれば、民間の場合安くなりますが、公共の場合
高くなりますね。 今現在の日本の現状考え、ベンチャ−や、
地方との格差など考えると、高速料金を安くすれば、またあたらしい
需要や、景気回復につながるんではないでしょうか?
でも、日本は、なんでも高いですわ・
85国民:02/01/08 18:32 ID:1oQbjWUA
>>82
2つぁんとは違い
荒らしは徹底的に相手をします
我々の活動と無意味な荒らしに対しては削除しているはずなので

>>王様
どうもです とりあえず掲示板中心に見てみてくださいまし
86国民:02/01/08 18:36 ID:1oQbjWUA
私が2ちゃんに何を求めてるかって

キチガイのレスなんかきたいしてません

レスをはるかに上回るリード オンリー メッセージ の方の多さです

はじめからここで議論に望むつもりはありません

どうせ 公団関係者にたたかれるだけなので

少しでも多くの方に知ってもらいたいだけです
87  :02/01/08 22:41 ID:qK9Z/Imv
ちくり板にあげてる時点でどうみても荒らし依頼。
88ななし:02/01/09 19:22 ID:fTzn1DHN
荒らしは削除しますので2ちゃんと違い

荒らしはしない人も中にはいますから

荒らしはいくらでもかまいませんよ

削除されるだけですし

それでもいいのなら

いくらでも荒らしてください
89age:02/01/10 22:04 ID:2vKZBsKi
あげのみ
90:02/01/11 09:25 ID:huRFYmlx
URL忘れたけど、1のリンク先で、弁護士と公団職員が差し押さえにきたって
個所があったんだけど、あれは正気かな?

なんか礼状も何も持たずにあがりこんできて、誰の権限でそういうことを
するんですか?と問うたら弁護士が六法全書開いて
「ほら、ここ。ここにかいてあります」とかいうたらしい。

俺ならそんな状態になったら即効で警察呼ぶけど。。。。。
91 :02/01/11 11:47 ID:z95AqZ2r
ETCカードでの支払いにすると、結構な割引になるんだよね >通行料
実際の価格っていくらなのか疑っちゃうよな・・・

そういや、TVで道路公団の採算が悪いのは、ボッタクリゼネコンが悪い
って言ってた人は、農水省に強引に狂牛病安全宣言出させた人だってね
92あああ:02/01/11 14:23 ID:huRFYmlx
ETCが普及しねぇのって、陰謀なんじゃないの?

ETC普及する→渋滞が減る→第二東名作る理由が薄まる みたいな
93国民:02/01/12 02:10 ID:puuAbdRh
ETCなんかで
本当に渋滞は減るのか?
それより
和合氏の提案してた
環七の信号を無くして立体交差にする案ってどうよ?
94国民:02/01/12 15:02 ID:IFt8m57Z
あげのみ
95国民2:02/01/12 17:31 ID:Li9WU6Ha
そいや俺が今まで払った、利用料
東名高速に500円のみ。

プール制を知ったのも、昨年末のことだったし
頻繁に利用しない人からみれば、
大したことではないと実感。
96haki:02/01/12 17:36 ID:htCfW9e4
民営化!
そこでどう変わるか、変われるか。
問題はそこ。
97竹林政行@真実の告発:02/01/12 19:31 ID:UP8UOuJU
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98ななし:02/01/13 01:15 ID:BL1dYMyQ
最近の料金所のおじさんは
宣言書を渡し無料で通行しようとすると
どうぞ〜良いですよ とまで言ってくれるようになりました
人間は個人個人ではそんな悪人はいないのですが
集団になると何をするかわかんないですね 公団みたいに
最近の政治家は・・昔からかもしれませんが
責任逃れしすぎでは
99竹林政行@真実の告発:02/01/13 08:51 ID:563rwnzz
              ,ィミ,        ,ィミ,            お  会
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            ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    し  収
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100竹林政行@真実の告発:02/01/13 08:54 ID:563rwnzz
              ,ィミ,        ,ィミ,            払  実
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101竹林政行@真実の告発:02/01/13 10:23 ID:563rwnzz
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102 :02/01/13 17:18 ID:7NwUDqM/
なんか あらされてますね 死活問題なんでしょうか?

公団の利益が減ると 接続料払えるうちは 荒らしてもかまわないんで・・・

それと強制徴収だが実際そんなことできないんですよね

どうやって公団は本人の特定をするのでしょうか?

本人を特定する手段を公団はもち合わせていません

そのときその場所を運転したものを特定し立証もできないのに

どうやって強制徴収するつもりなのでしょうか?不思議です
103竹林政行@真実の告発:02/01/13 19:27 ID:6580ijSR
              ,ィミ,        ,ィミ,              来  未
               彡 ミ        彡 ミ,             る   納
            ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)      と  金
           彡;:;:    和 合      ミ,    (  ヽ   怖  納
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104竹林政行@真実の告発:02/01/13 19:30 ID:6580ijSR
              ,ィミ,        ,ィミ,            自   う
               彡 ミ        彡 ミ,            作   ち
            ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)     自  の
           彡;:;:    和 合      ミ,    (  ヽ   演  掲
        〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ    ば  示
        ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    っ  板   ;;
        ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  か  さ    ;;
         ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
         ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
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105竹林政行@真実の告発:02/01/13 19:38 ID:6580ijSR
              ,ィミ,        ,ィミ,            ひ  そ
               彡 ミ        彡 ミ,            ろ  ろ
            ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    と  そ
           彡;:;:    和 合      ミ,    (  ヽ  と  ろ
        〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   か  切
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106竹林政行@真実の告発:02/01/13 20:02 ID:6580ijSR
              ,ィミ,        ,ィミ,            踏  田
               彡 ミ        彡 ミ,            み  中
            ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    台   ?
           彡;:;:    和 合      ミ,    (  ヽ  だ   あ
        〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   よ   ん
        ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    !  な   ;;
        ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,     奴  ;;
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107ss:02/01/14 10:01 ID:hhOz1Tsk
shr
108 :02/01/14 23:03 ID:MGp0Uj3f
1のみ見てくれ
109会員:02/01/15 13:47 ID:Qu60DckS
まだまだフリーウェイクラブを知らない人が多すぎます。
さあ、みんな、他の掲示板でどんどん紹介して会員を増やそう!
目標10000人。
110ななし:02/01/15 20:17 ID:V1COt8QV
同意
111sage:02/01/15 20:43 ID:Fs4aUUCK
高速を平気で通るヤツはチョソ!
112nanasi:02/01/16 20:03 ID:6alkJ44Y
age
113 :02/01/16 20:58 ID:CE3KxkSl
車持ってないけど
ほかにこういう運動ある?
114sage:02/01/16 21:13 ID:IPd99EX/
渋滞の元だ、払わぬなら乗るな、ボケ。
115 :02/01/16 22:02 ID:+FqVWsli
教訓その1
ネットでカンパを募る団体にはインチキくさいものが多い。

教訓その2
自作自演を行う際は、バレないように慎重に偽装せよ。
悪い自作自演の例 >>1-2
116  :02/01/17 03:34 ID:WW0XyZiz
あとで「金払え」って言われないならヤル
117 :02/01/17 04:55 ID:Cg5zwPtx
趣旨はわからなくもないが、カンパを募ってるところで駄目。
118      :02/01/17 12:14 ID:p6XGBdKW
>>1-2
IDが一緒だYO!
自作自演共和国

119ななshさん:02/01/17 21:14 ID:KWkGFDJr
アンチフリーウェイクラブ@2ちゃんねる
興味のあるかただけでけっこうです。

フリーウェイクラブは、道路公団の構造改革を裏づけのないタテマエに
高速道路の料金所をカネ払わずに強行突破するガイ基地団体とも言われています。
現在料金所では、団体からの場所を選ばぬ抗議活動による
一般通行車への混雑を回避する為だけに、
宣誓書預かりと不正車の便宜的な通行を黙認している模様ですが、
不正車からの収受できなかった通行料金は、一般の善良な通行車への転嫁、
もしくは税金による債務補填額の、理不尽な負担増を招きます。
最近では不正通行の際に、抗議者自身の身元を隠蔽する傾向がでてきてます。

さまざまな反論、賛同、あると思いますが、
それは、あなたの良識に依存することとします。

120告民:02/01/17 23:28 ID:Sqakz1KN
やはり いるんだな

IDにまで血眼になり同一人物を探し出す 暇人

ほんとにそれを楽しみでやっているのだな・・・

しんじられない
121  :02/01/17 23:57 ID:4jjL7UNL
自作自演への注意なんざ掲示板じゃ常識。
文句あるなら来るな。
自作自演の楽園フリクラ掲示板にすっこんでろ。
122フリクラでもアンチでもないです:02/01/18 07:07 ID:UPXRyKUQ
>不正車からの収受できなかった通行料金は、一般の善良な通行車への転嫁、
>もしくは税金による債務補填額の、理不尽な負担増を招きます。
その前にK冊が介入できる法改正するだろ。
大体フリクラ自体が「理不尽に対する抗議」なんでしょ?名目上は。

>最近では不正通行の際に、抗議者自身の身元を隠蔽する傾向がでてきてます。
これは本当?ソース希望。
こんなことが出来るなら、それこそ誰もが隠して走るだろ。

>さまざまな反論、賛同、あると思いますが、
>それは、あなたの良識に依存することとします。
明確な問題点を連想させずに良識に期待してちゃ逃げてるも同然じゃ。


123ななし:02/01/18 23:18 ID:lzBGkLrl
>>121
来るなと言う前に俺の立てたスレに

なぜ興味をもったんだ?
124 :02/01/18 23:25 ID:Bwm77Kgs
>>120
つーか1と2でなんで血眼になるんだよ(w
125名無:02/01/19 16:37 ID:9XkI5aY3
>>123

あんだけマルチポイトしてりゃ目に付くわい
126あげ:02/01/19 19:32 ID:ABpuDHJN
あげ
127ななし:02/01/20 11:12 ID:hVOiSe7D
あげ
128仕事で使う人:02/01/20 12:21 ID:zbySe7x6
首都高って1000円ぐらいが妥当だよな。
700円ってのは安すぎる。
小銭だからたいして急いでもない連中が使うんだよ。
ちゃらちゃら遊びで使って渋滞起こすヴァカどもは下道つかえ。
首都高が混んでるために浪費してる物流コストってシャレにならんぜ、きっと。
それもこれもむやみに使う連中がおおいからだ。
高速道路つかうことで下道より時間短縮、つまりは時間を金で買うわけなんだから
それに見合うだけの金額であるべきじゃないか?
そのための大幅値上げをすべきだな。
それに札だったら少しは躊躇するだろ。
129続く:02/01/22 21:03 ID:3xqeXafv
>>128
拝啓首都高速道路公団理事長殿 
渋滞の理由はこれにかいてある通りだと思いますけど
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/tegami/honbun.html
130名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/23 15:18 ID:dc6S9jRO
>>129

だからこそたいした目的のない連中が乗ってこないように1000円にすべきだろ。
131age:02/01/23 17:09 ID:UnPdgYm9
age
132名無しさん@名無しさん:02/01/23 17:58 ID:j9mOFkN+
フリクラ関連スレ、乱立してウザイのでまとめました。
今後はこちらに!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1011776175/l50
133ちくり魔:02/01/24 18:09 ID:cz2MfY1B
ここチクリ板だしさ

公団のことでもちくるじゃん
134淘汰キボンヌ:02/01/24 18:48 ID:YuX7zvqL
道路公団は早いところ潰れてください。
無能な組織はどんどん淘汰されるのが筋だと思うんですけど。
日本みたいにバカ高い高速料金とる国なんて他にない。
1000円が妥当だなんて、場化じゃねーの?
135  :02/01/24 22:24 ID:IQ6VBsQR
なんで?
ガソリン税が下がってくれるんなら高速代が1000円になってもいいぞ。
136   :02/01/25 00:30 ID:Pq5sKBxm
1よ、おまえ性懲りもなく・・・
運交板で相手にされないからって、車板に来てまで同じスレ
立てんじゃねっつーの(藁

スミマセン、車板の皆さん。
コイツは他の板で同様の内容でスレを立て、叩きに叩きまくられた挙げ句に
逃げ落ちていったヴァカ野郎であります。
このようなスレを存続させるのは、車板の為には絶対にならないと
思われますので、どうかこれ以降はレスをお付けにならないように、
よろしくお願いいたします・・・。

おら、1。
車板に帰るぞ。手を引いてってやるからな(藁
137137
age