■■東芝 DRAM撤退！！■■
12 ： ：01/12/19 19:25 ID:pQXDNnHk
ていうかまだDRAMなんか作ってたんだ。
早く撤退すればよかったのに。
早く撤退すればよかったのに。
13 ：元ＴＥ社員：01/12/19 19:37 ID:oF8IIDj5
東芝がんばれ！
14 ： ：01/12/19 19:47 ID:fILhLPR2
◎●●●●●◎
◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
◎●ミ 口 彡●◎
◎●三 口 .| .| 三●◎
◎●彡 ノ └-.ミ●◎
◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
◎●●●●●◎
＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
| >>1 |
| 告別式会場 | ｻｯｻﾄ逝け・・・
| 東芝 ＤＲＡＭ ..|
￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣ ∧＿∧
/7 ｷﾍ （・∀・ ）
/7 ｷﾍ. |||◆|||||）
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| >>1 |
| 告別式会場 | ｻｯｻﾄ逝け・・・
| 東芝 ＤＲＡＭ ..|
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15 ：名無し：01/12/19 21:23 ID:TBrr60mJ
東芝四日市工場の従業員５００人は来年６月を
めどに、他工場へ配置転換されます。
めどに、他工場へ配置転換されます。
16 ：さまようプログラマ：01/12/19 21:38 ID:MNY6p1/u
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_10/pr_j0101.htm
こんなNiceなパーツをサンプル出荷してんのにねえ・・・
つうか、さっさと大々的に売り出して安く供給しろよー
ノートマシンがフルRAMドライブ化したらうっとりじゃねーか
こんなNiceなパーツをサンプル出荷してんのにねえ・・・
つうか、さっさと大々的に売り出して安く供給しろよー
ノートマシンがフルRAMドライブ化したらうっとりじゃねーか
17 ： ：01/12/19 21:51 ID:PrpkGpr0
サザエさんも悲しむぞ！
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／ /￣＼＿＿＿/￣＼／￣ヽ
/ ／ ＼ / / ヽ゛L､＿｜
/ ／ ＼ ／ ＼ | |＿＿（〇）ヽ ￣|
（⌒ / (･) (･) ｜ / Ｕ ｀￣￣ ｀´＼ |
（ (6 つ ｜ .＿ | ＼／
（ ｜ ＿＿＿ ｜ (＿＼ ￣|￣ ∩ ∩ ￣|￣ にゃぁ〜ん
＼ ＼＿/ / ..＼＼＿￣|￣ ∪ ∪ ￣|￣
＼＿＿＿_／ ／￣ ￣|￣ ⊂⊃ ￣|￣
／ ＼ /^ｖ . ＼ ／
⊂ ） ﾉ＼つ ''＼／＼ L＼＿＿＿＿＿＿＿__／
（＿⌒ヽ ＼ ＿ ○＼
ヽ ﾍ } .＼ ＼ ￣＼ ＼
ε≡Ξ ﾉノ ｀J L.｣｣.〉 L.｣｣.〉
(⌒Y⌒Y⌒)
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18 ：nanasi ：01/12/20 00:44 ID:PJELlo+Q
age
19 ： ：01/12/20 00:46 ID:sOUeKdBS
半導体の米だっけ？
マイクロソフトも作ってたんだよね。
マイクロソフトも作ってたんだよね。
20 ：黒い乳首：01/12/20 01:03 ID:U8pyBPwA
ダメな会社ですね。
あいかわらず。
何がイケナイんですか？
知的水準が低いから？
いくら大メーカとはいえ、消費と納税のために従業員を飼っていればそれでいいということはありませんよ。
官庁だって政府だって、もう守ってくれませんよ。
あいかわらず。
何がイケナイんですか？
知的水準が低いから？
いくら大メーカとはいえ、消費と納税のために従業員を飼っていればそれでいいということはありませんよ。
官庁だって政府だって、もう守ってくれませんよ。
21 ： ：01/12/20 01:21 ID:0dZKWHpP
DVD-RAMも中止、DVD-RWに一本化らしい…
22 ： ：01/12/20 07:22 ID:MhRo7uPh
ＤＲＡＭ以外のＬＳＩでは利が小さいな。
――――ｖ―――――――――――――
∧∧ ll|l||ll
/⌒ヽ)
〜（,＿_,,)
――――ｖ―――――――――――――
∧∧ ll|l||ll
/⌒ヽ)
〜（,＿_,,)
23 ： ：01/12/20 14:14 ID:ClNkiL00
／￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ エルピーダに入れなかったから
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ
∧ ∧ ＜ エルピーダに入れなかったから
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ
24 ：ｒｐｍ：01/12/21 10:05 ID:Z87x95Cq
DRAM不況のたびにDRAM比率落としてシステムLSIに注力というのが
日本のダメ経営者の決まり文句
でも日本のシステムLSIってそんな力ないよ
プロセス開発や最新ファブはみなDRAMに依存してたじゃないか
ということはDRAM撤退は最先端半導体事業からの撤退をも意味する
日本のダメ経営者の決まり文句
でも日本のシステムLSIってそんな力ないよ
プロセス開発や最新ファブはみなDRAMに依存してたじゃないか
ということはDRAM撤退は最先端半導体事業からの撤退をも意味する
25 ： ：01/12/21 10:13 ID:XrvElF0I
26 ：ほげほげ：01/12/22 02:25 ID:JD0ePhAU
巷の噂ではDRAMは３００円で作って１００円で売ってるそうな
東芝DRAM売り上げ４００億円で１２００億円の赤字
ってことは４００円で作って１００円で売ってる計算になる
やぱし原価力が他社にかなり負けていたようだね
東芝DRAM売り上げ４００億円で１２００億円の赤字
ってことは４００円で作って１００円で売ってる計算になる
やぱし原価力が他社にかなり負けていたようだね
27 ： ：01/12/22 08:08 ID:sDKI4xf6
>>26
どこも原価割れだよ。価格競争がここまで来ると、
他社が撤退するまで、企業体力があるか否かが勝負だ。
まぁ、東芝は負け犬になっちゃたけどね。
＿＿＿
ヽ＝＠=ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ダンピングで逮捕する！
./|￣У ﾌつ ＼＿＿＿＿＿＿＿
∪＝◎=|
（_＿）＿）
どこも原価割れだよ。価格競争がここまで来ると、
他社が撤退するまで、企業体力があるか否かが勝負だ。
まぁ、東芝は負け犬になっちゃたけどね。
＿＿＿
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（ ・∀・） ＜ダンピングで逮捕する！
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28 ：黒い乳首：01/12/22 21:04 ID:5syWkKwC
そもそも産業界の「常識」ってやつがあっただろうが。
たとえばcrude oilは１ barrelが、安くても$28.00程度であれば産油国と消費国の間で適度なバランスとされ、
$20.00に近づくと産油国は減産に入る、とされている。
昨年まで64メガビットDRAMは$10.00が「需給安定の安全ライン」だというのが常識だった。
今年はじめ、その安全ラインを切りはじめ、$4.00以下にまで落ちこんだ。
この時点で、設備投資も販売も大失敗だったことがわかっていたはずだ。
東芝についていえば、まったくこの会社は演繹的な知性がないようだ。
事が重大になって、はじめて責任追及となじりあいが始まり、労働者がわめきはじめ、
それで最後は惨めな敗退。
どうもラテン的というか、中国的な帰納法的発想が根付いているみたいだね。
もうすこしいえば、お客さまの言いなり、下請根性の会社というべきかな。
DRAMがもう日本のような資本大国では採算とれず、「安全ライン」を切るなんて、去年から分かっていたはずだろうが。
東芝を変える方法はひとつ、新規産業開拓型の、演繹的なスピリットの会社に意思決定を委ね、
そこの下請に徹することだ。
たとえばcrude oilは１ barrelが、安くても$28.00程度であれば産油国と消費国の間で適度なバランスとされ、
$20.00に近づくと産油国は減産に入る、とされている。
昨年まで64メガビットDRAMは$10.00が「需給安定の安全ライン」だというのが常識だった。
今年はじめ、その安全ラインを切りはじめ、$4.00以下にまで落ちこんだ。
この時点で、設備投資も販売も大失敗だったことがわかっていたはずだ。
東芝についていえば、まったくこの会社は演繹的な知性がないようだ。
事が重大になって、はじめて責任追及となじりあいが始まり、労働者がわめきはじめ、
それで最後は惨めな敗退。
どうもラテン的というか、中国的な帰納法的発想が根付いているみたいだね。
もうすこしいえば、お客さまの言いなり、下請根性の会社というべきかな。
DRAMがもう日本のような資本大国では採算とれず、「安全ライン」を切るなんて、去年から分かっていたはずだろうが。
東芝を変える方法はひとつ、新規産業開拓型の、演繹的なスピリットの会社に意思決定を委ね、
そこの下請に徹することだ。
29 ： ：01/12/22 21:13 ID:zlsw8N9h
糞経営者のために撤退か！
やってられないぜ、責任を取れ、！
∧〓∧
／（＃`Д´）从 ☆
( ／ｌ＿＿| |＿ ／ バガッ
|＼Σ(___) ＼──★
| |￣￣￣￣|
|〓〓〓〓|
やってられないぜ、責任を取れ、！
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／（＃`Д´）从 ☆
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30 ：中大兄皇子：01/12/22 21:32 ID:bOJr8Ylf
確かエレベータもダメでしたよね。
これが本当のエレベータアクション。
これが本当のエレベータアクション。
31 ：Ｔよたマンせー：01/12/22 22:45 ID:ewt8CvSo
いまＴよた応援逝ってますよ。大分、四日市のヤﾂラは。半導体作らず車作る。
早く潰せ四日市、どうせフラッシュもすぐ赤字になるよ用途が限られてるから。
だからいずれ潰れます。
他工場に配置転換？どこに行くんだよ。Ｔよた逝くくらいなのに受け入れる事業場
あるのかよ。下請け関連か？もうどこも受け入れてくれるとこなんてねーよ。
背未婚のおえらいさん達よ、Ｔよたにでも受け入れてもらうつもりか？
だらか教えてくれー情報希望ヌ。どこ逝くの？
早く潰せ四日市、どうせフラッシュもすぐ赤字になるよ用途が限られてるから。
だからいずれ潰れます。
他工場に配置転換？どこに行くんだよ。Ｔよた逝くくらいなのに受け入れる事業場
あるのかよ。下請け関連か？もうどこも受け入れてくれるとこなんてねーよ。
背未婚のおえらいさん達よ、Ｔよたにでも受け入れてもらうつもりか？
だらか教えてくれー情報希望ヌ。どこ逝くの？
32 ： ：01/12/22 23:16 ID:BQcPu+4r
Ｔよたに転職できたら羨ましい。
33 ：（・∀・） ◆a/oPp8Qc ：01/12/22 23:21 ID:sEAAfVtH
7000株
34 ：ポストDRAMもお先真っ暗：01/12/23 00:36 ID:nK2MwBHd
システムLSIつ〜たって、投資は大分だけ。
これだって祖にーPS2の下請けで金も大部分祖にーが出しとる。
岩手東芝なんか５年も投資止まってるよな。
もうダメだね
これだって祖にーPS2の下請けで金も大部分祖にーが出しとる。
岩手東芝なんか５年も投資止まってるよな。
もうダメだね
35 ： ：01/12/23 09:37 ID:fD6k13pK
| 派 遣 業 に な っ た ！ |
＼＿ ＿＿＿＿_ _＿＿＿＿__ ＿＿＿＿_ ＿／
∨ ∨ ∨ ∨
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＼（*´∀｀） ＼ (*ﾟーﾟ) ＼（*・∀・） ＼( ﾟДﾟ)
（＿＿） （＿＿） （＿＿_） （＿＿）
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36 ：Ｔよたマンせー：01/12/23 10:56 ID:vJraJunR
Ｔよたは重労働、半導体でらくしてる坊や達では勤まらないよ。
誰もＴよたに逝きたい奴なんかいない。
受け入れてくれると言ってくれてもほとんど逝きたいなんて言う奴はいない。
地獄のラインが待ってるからね。ラインじゃなければまだましだがね。
Ｔよたに応援逝ってる人の実話より・・・手、腰、頭、オカシクナルヨ！
誰もＴよたに逝きたい奴なんかいない。
受け入れてくれると言ってくれてもほとんど逝きたいなんて言う奴はいない。
地獄のラインが待ってるからね。ラインじゃなければまだましだがね。
Ｔよたに応援逝ってる人の実話より・・・手、腰、頭、オカシクナルヨ！
37 ： ：01/12/23 11:13 ID:BUnPJ+ti
半導体の様に波がある事業は、閑散期に従業員を貸し出すのは
良い方法だ。ワークシェアリングだったら従業員にアルバイトを
認めなければならない。給与を抑えたまま、従業員を拘束するに
は、貸し出ししかない。
/ ￣￣￣.//￣￣|| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ .∧// ∧∧|| |＜ 日立も日野に人手出してる
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
￣￣`--'￣￣ `ー'￣￣`--' `ー'
良い方法だ。ワークシェアリングだったら従業員にアルバイトを
認めなければならない。給与を抑えたまま、従業員を拘束するに
は、貸し出ししかない。
/ ￣￣￣.//￣￣|| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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38 ： ：01/12/23 12:41 ID:B6/sDjO8
日本人数学とか論理とかの形而上の学問弱い人間多いからね。
システムLSIで稼ごうなんて無理。
汎用DRAMなんて大してトランジスタ数ないし、回路的に単純だったから
日本人でも作れてたんだよね。
システムLSIで稼ごうなんて無理。
汎用DRAMなんて大してトランジスタ数ないし、回路的に単純だったから
日本人でも作れてたんだよね。
39 ：(ASEC)(浜ジ)：01/12/23 22:05 ID:6a2B7z2L
TACT７シリーズあぼーんﾏﾝｾｰ!
40 ：肩たたかれ：01/12/24 00:17 ID:xePq8uMR
O山，S木, K山
今日の事態をまねいたドキュソ野郎ども
今日の事態をまねいたドキュソ野郎ども
41 ：半導体は東芝：01/12/24 00:25 ID:cjdkV/jT
日本で米企業が低格攻勢で日本企業が撤退する。
米国で日本企業が安売りして米企業のシェアが減る。
なんで、後者をダンピングといって、報復関税が課させらるの？
米国で日本企業が安売りして米企業のシェアが減る。
なんで、後者をダンピングといって、報復関税が課させらるの？
42 ：ははは：01/12/24 09:51 ID:bRbvceFA
>>41
それが国家の正統性というものです。
もともとアメリカ様の下請からスタートしたジャップ企業が、
アメリカ様相手に対等な協議なぞ出来たためしナシ。
ましてや経営者から労働者まで徹頭徹尾の下請精神に貫かれている東芝は、
アメリカに搾取されるために存続しているといっていい。
つまり自由競争とは、知性と技量の競争。
絶対に知性が勝つ！
それが国家の正統性というものです。
もともとアメリカ様の下請からスタートしたジャップ企業が、
アメリカ様相手に対等な協議なぞ出来たためしナシ。
ましてや経営者から労働者まで徹頭徹尾の下請精神に貫かれている東芝は、
アメリカに搾取されるために存続しているといっていい。
つまり自由競争とは、知性と技量の競争。
絶対に知性が勝つ！
43 ： ：01/12/25 07:59 ID:5wpD2hPC
ttp://www.denpa.net/sound/toshiba.ram
上のＵＲＬでは何の商品についての話をしているのか分かる人いますか
上のＵＲＬでは何の商品についての話をしているのか分かる人いますか
44 ： ：01/12/25 09:02 ID:EhCk4GDs
>>41
アメリカの市場が大きいから。日本の市場が世界一大きければ、
多少の無茶は出来るよ。日本人はモノを消費しないからね。。。
／⌒☆ヽ_
/ ／ ,/ﾍ,＼
i / /／ ヽ.i
| (ﾚ|/┬ ┬（i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ﾉ乂~ ー ~ﾉ ＜ 日本が一番、アメリカ嫌い
| / ,.<二ｿ,,ﾉ二) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ' / 彡"o i
/__/ o i_)
(c)＿＿/＿_i
/＿＿＿_,,,>
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アメリカの市場が大きいから。日本の市場が世界一大きければ、
多少の無茶は出来るよ。日本人はモノを消費しないからね。。。
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45 ：dram：01/12/26 13:41 ID:saod7vBe
dram値段上がったからここも遅れ馳せながら上げとくか・・・
46 ： ：01/12/26 13:51 ID:W9Of9cKj
ドルが上がっているからな〜
東芝の半導体事業をMicronに売却。
あのMicronでさえも赤字なのに…。
これからDDR SDRAMの中心は、WinbondかSECでしょう。
あのMicronでさえも赤字なのに…。
これからDDR SDRAMの中心は、WinbondかSECでしょう。
48 ：[ポンコツＧ］長：01/12/28 03:11 ID:s2JKKTVl
マイクロンは宇宙人という噂がある
49 ：たまきん：01/12/28 03:19 ID:s2JKKTVl
マイクロンは実は製造業ではなく農業らしい。クリーンルームを装った
巨大温室の中で「ＩＣのタネ」をまくと２週間ほどで蔓状の植物に
ＤＲＡＭの実が出来るらしい。何個実がついているかを歩留と呼ぶようだ。
ただし、登記上は製造業になっているので、たまに半導体製造装置を買って
普通に半導体作っているふりをしているそうだ。納入業者はクリーンルーム
の中では目隠しをされて、決して種蒔きや収穫の光景を目にすることは
出来ないといふ。
巨大温室の中で「ＩＣのタネ」をまくと２週間ほどで蔓状の植物に
ＤＲＡＭの実が出来るらしい。何個実がついているかを歩留と呼ぶようだ。
ただし、登記上は製造業になっているので、たまに半導体製造装置を買って
普通に半導体作っているふりをしているそうだ。納入業者はクリーンルーム
の中では目隠しをされて、決して種蒔きや収穫の光景を目にすることは
出来ないといふ。
50 ：［ポンコツG］長：01/12/28 03:58 ID:s2JKKTVl
それじゃかないまへんなぁ
51 ：たまきん：01/12/29 03:09 ID:xALLjBOx
１２８Ｍを作ってたら突然変異で２５６Ｍが出来たらしい。
52 ：［：01/12/29 03:10 ID:xALLjBOx
ひぇ〜っ
53 ：本居宣長：01/12/30 13:11 ID:K7xeHAWA
日経に、「ＮＥＣ、日立製作所、三菱電機など電機大手11社は共同出資で次世代半導体の生産会社を設立する。2002年にも最先端の微細加工技術を用いる工場の建設に着手、システムＬＳＩ（大規模集積回路）などを生産する。・・・」てあったけど本当?
日経は、ここ数年、確実でなくてもスクープなら記事にするという方針だから、信用しないことにしているけど。
日経は、ここ数年、確実でなくてもスクープなら記事にするという方針だから、信用しないことにしているけど。
54 ：さんすけ：02/01/01 01:32 ID:GwADST9p
エルピーダもうまくいってないし、過去オライオンもうまくいかなかったし、
プライド高い日本の会社同士がそろってもお互い否定し合うばっかで、何も
出来ないんじゃない？でも、今更プライドど〜こ〜言ってられる状況じゃ
ないんだけどね。
プライド高い日本の会社同士がそろってもお互い否定し合うばっかで、何も
出来ないんじゃない？でも、今更プライドど〜こ〜言ってられる状況じゃ
ないんだけどね。
55 ：名無し：02/01/02 12:39 ID:sL7mBvN0
その前にうちの会社はクレームの件数減らす事が優先だと思うけどな。最近製品
クレームの数が桁違いに増えたぞ
クレームの数が桁違いに増えたぞ
56 ：うちも東芝をどうするか思案中：02/01/02 13:10 ID:vJ+feHRh
>55
技術論で自己弁護優先の東芝特有の対応が原因だろうが
ポリシーがフラフラしてる業者を切る口実かも
技術論で自己弁護優先の東芝特有の対応が原因だろうが
ポリシーがフラフラしてる業者を切る口実かも
57 ：□Ｓジ：02/01/03 09:37 ID:3dKR622e
でも四日市工場売却したらいくらぐらいになるんだろう？
58 ：InfinityQ45：02/01/03 10:45 ID:CKggrA4G
数年前、某工場の価値を外部に評価させたら、マイナスでした。
持参金をつけないと買い手はいないということ。
持参金をつけないと買い手はいないということ。
59 ：経理：02/01/03 11:37 ID:cmTmIE78
>58
そりゃそうだろう
今の状況じゃ工場を一つの会社としてみたら
売り上げで吸収不可能な膨大な固定費で
債務超過の状態だからね
そりゃそうだろう
今の状況じゃ工場を一つの会社としてみたら
売り上げで吸収不可能な膨大な固定費で
債務超過の状態だからね
60 ：DQN：02/01/06 19:33 ID:ZpKLyNyf
四日市工場をどこに売却するのか？
トヨタ系か？
トヨタ系か？
61 ：ぶぅ：
（余暇市）売ったら何も残らんやないか。（奔）地区のｍｇの人らみんな
集めといて売ったら工場だけやのぅて、研究開発も出来んよぅなるで。
何もやるつもり無いんやったら妥当な話やけど。
集めといて売ったら工場だけやのぅて、研究開発も出来んよぅなるで。
何もやるつもり無いんやったら妥当な話やけど。