アムウェイ・マルチ関連スレッド13

↑マルチだよ。でもノニジュース最近有名。
モリンダ社は広告も打ってるしね。　一日だけ山手線の
全車両モリンダの広告だった事があるよ。
事前にそこのＤＴから聞いてたんだけど、ああ、ウソじゃなかったんだーって。
でも、マルチはマルチ。　悪徳グループもあって
買い込みもあるみたいだよ。　安く買えるサイトがあるんだけど
そういうサイトって買い込みしたＤＴから卸してるって事だから
つまり＝悪徳グループの存在を意味してると思う。
だからといって、そういったサイトに商品がないといっても
ただ単に、商品が酷すぎて卸すのも嫌がられてるかのうせいもあるので
あくまでも参考に。

そういえば支持派って人はどこに逝ったのだろうか？

>600じゃないんだけど
相談なんです。
最近そのモリンダに勧誘まがいされてる知人がいるんだけど
これってどうなんでしょう？？
実際にノニジュースが友人、知人に売れたり、会員にできたとしたら
ビジネスとして有効なのですか??

すでにその知人は目が�jの字になってて、参ってます。

あと、DTとはなんでしょう??

>>603
＞ビジネスとして有効なのですか??

あんなまずくて高いジュースがそんなに売れるはずがありません。
しょせんマルチ商法です。儲けるためには子ネズミを集めなければなりません。

＞あと、DTとはなんでしょう??

ディストリビューターのことです。早い話が子ネズミです。

>>603
>最近そのモリンダに勧誘まがいされてる知人がいるんだけど
>これってどうなんでしょう？？
>実際にノニジュースが友人、知人に売れたり、会員にできたとしたら
>ビジネスとして有効なのですか??
実際には効能が本当にあるかどうか分からないあのジュースを
あの値段で定期的に購入する人間が一杯いるとおもいますか？

>あと、DTとはなんでしょう??
ディストリビューターの略ですが、
要するに販売員です。
ヤクルトのおばさんと一緒です。
しかし、ヤクルトのおばさんより遥かに分は悪いです。
本人が
「違う」
とか言い出したらどう違うのかを小一時間程問い詰めてみてください。
多分答えられないでしょう。

実際はボーナスがある分が違うのですが、それをもらえる人間は僅かであり、
実際のビジネスとしてはヤクルトのおばさんの方がはるかに上です。

>604
有難うございます。
なるほど、子ねずみですか、、。

ノニジュース、だなんてはじめて聞いたので驚きました。
やっぱ売れないですよね。

↑マジ？　最近ＴＶとかでもダイエットにいいだの
不思議発見でもタヒチの奇跡のフルーツとかやってたよ。
しばらくすると、きっと何かの番組に出てくるよ。

でも、もしノニジュースが健康に良くてもダイエットによくても
必要の無い人には必要無いし、マルチじゃなきゃダメな理由も無い。
ほんとうに良い製品なら一般流通で出るでしょう。
たぶんセイキョウとか？

アンチの方は知っての通りミキプルーンだのアロエだの
マルチが取り上げて売り出したとしても
必ず一般流通の会社でいいのがでてきます。　似たようなのか
それ異常のが、おそらくノニジュースも同じ結末を迎えるでしょう。

あ、でもモリンダ社はノニフルーツとしては
最高の原産地とかいうタヒチの島だかを買い占めてるとか言ってたな・・・。

ま、どうでもいいけど。

>605
有難うございます。
ヤクルトの販売員のおばさんのようなもんですか。

なんでしょう??
口がうまかったりする人からすると、こんな美味しい話はないように見えるのですかね。
私は知人の話を聞いた瞬間に、絶対無理だと思いました。
マルチ商法がこんな身近なとこで関係してくるとは思いませんでしたよ。

柔道の田村がマグナクロックを愛用してるとか、浜崎あゆみがトリプルエックス使ってる
とか、写真でも見た。商品はいいんだろうか。
成功してる奴は商品だけは嘘をつかんというが。ほんと成分を権威者に見せて判断しても
らいたい。ちなみにディッシュは普通の流通形態じゃ5000円するらしい。その手の専門
家がそう言ったらしい。
誤解せんといてくれ。俺は大嫌いだ。ただ事実を知りたいだけだ。ちゃんとした根拠をもと
にした事実を。

友達が走りだし、なんとかひき留めたかった。しかし、上のかなり成功
した人には負けた。理論では必ず言い負かされる。それに腹の立つ事に
正面きった話には筋は通っているのだ。問題はこれからどうなるかだ。
私のグループは違うって、あいつは言っていた。
あのくそビジネスが本当にくそならば、あいつはどうなっていくのだろうか

他社の洗剤と
ディッシュに
性能の差がないことは
アム自身が認めて居るぞ

>>610
ネットに居る識者に知恵を借りると良い
今までネット見てきた限り
掲示板等の論争で識者に理論で
言い負かした例を見たことがないので
あとホントに止めたかったら自分でも
頑張って調べろさ

>>609
こんなのどうだい↓

http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/h_amway.htm
http://members.tripod.co.jp/net_hunter/multimethod.htm

>柔道の田村がマグナクロックを愛用してるとか、
田村の親戚がアムにどっぷりはまっていて、
田村の名前をバックにうまい事やったらしい。

田村本人がアムかどうかは不明だけど、
芸能界やスポーツ界でマルチにはまる人は意外と多いらしい。
(人気に陰りがでたら、とか 怪我して選手生命を絶たれたら、
といった将来的な不安もその背景にあるかも)
また、彼らは有名なだけに勧誘もしやすいので
一般人より遥かに「成功」しやすいのは確かだと思う。

>浜崎あゆみがトリプルエックス使ってる
これも事実らしい。(今も飲んでいるかは不明だけど)
ただ、本人がアムなのかは同じく不明。

ところで、
そもそも有名人が使っているから何なのか？
というのを聞いてみたいね。

>商品はいいんだろうか。
実際問題としてアムの商品はごく普通。
ただ、値段はボーナス分が乗る分異常に割高な場合が殆ど。
これはどこのMLMでも一緒。

>ちなみにディッシュは普通の流通形態じゃ5000円するらしい。
>その手の専門家がそう言ったらしい。
その友人にその専門家がどこの誰なのかを聞いてみて下さい。
「専門家がそう言った」
「弁護士も問題無いと言っている」
「大学でも教えている」
と言ったセリフは勧誘時に良く口にされる言葉だが、
実際にその専門家なり弁護士なりがどこの誰なのか？
という問いには殆どの場合は答えが無い。
たまに出てくると聞いた事も無い民間団体の人だったりして
全然説得力が無い。

>ちゃんとした根拠をもとにした事実を。
という事で相手のトークを聞いた時に、
その場で根拠を聞いてみるのが良いのでは無いでしょうか？

そうそう、モリンダの説明連れてかれた時も
キックボクシングのブサイクなヤツが参加してたよ。
あ！あと！いいとも！に出てくるマッスル？

ようするに、芸能人で安心させようっつう効果なんじゃねぇの？
逆にきもかったけど、マッスル。なんか申し訳無さそうだったの。
よく信者もマッスルのあの表情見ててモリンダが
やりたくなったよな。彼は本当はいいひとなんだよ。だから
顔に出ちゃうんだよ。「モリンダなんて高い不味いノニジュースの
マルチ商法だよ。」って。

板違いかもしれませんが、ちょっと質問です。
友達からエリナ（エリカ？）と言う化粧品を説明したいと言われました。
これって聞いたこと無いのですが、マルチなのでしょうか？
怖くてつっこんだ事を聞けなかったのですが・・・。
ご存じの方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

マルチだよ。

>エリナ
化粧品販売系のマルチらしい。
勧誘時には
「これはネットワークビジネスです。
　マルチ商法やマルチまがい商法ではありません。」
というトークが良く聞かれる様です。
貴方が
「マルチ商法じゃないの？」
と聞いたらおそらく
「違いますネットワークビジネスです。」
と答えると思われますので、その時に
「どう違うの？」
と小一時間程問い詰めてみるのもいいかも知れません。
多分
「悪徳なのがマルチ、うちはネットワークビジネス」
という訳の分からない返事しか返ってこないでしょう。
(それ以前に係わり合いにならない方が無難ですけど)

システム的には
マルチ商法＝MLM(マルチレベルマーケティング)＝NB(ネットワークビジネス)
なのにね。

>>617 >>618
有り難うございますm(_ _)m
ちょっと注意したいと思います。
でもきっと本人聞き入れないんだろうなぁ＞＜
はぁ〜〜（ｰ'`ｰ;）

97年2100億、昨年1112億！どんどん落ちろ！！
つぶれてしまえ！！！

ura2ch

97年118万。現在99万1千人（買うだけ含む）
どんどんなくなれ、減っちまえ。

この腐れ会社、何か撤退するとかいう噂ないだっか？
こんなんでメシ食う奴って、汚い政治家・官僚よりうっといぜ。

経産省、「迷惑メール」撲滅に向けて特定商取引法改正へ

■URL
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002285/
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g11218aj.pdf(中間とりまとめ)

　経済産業省(経産省)は10日、スパムメール(迷惑メール)対策として、送信者のメールアドレスや
サブジェクト(題名)に「!広告!」と表記させるための特定商取引法の施行規則を改正する省令を公布した。
2月1日より施行される。

　この法律が適用される商業広告メールには、通信販売広告などのほかに、マルチ商法、内職・モニター商法広告、
出会い系サービスやアダルト画像の配信サービスなどが含まれている。これまでの特定商取引法では、事業者などが
メールで広告を送る場合には、住所および電話番号などの表示を行なうことが定められていた。今回の改正は、
消費者が迷惑メールを拒否するための手段を向上させたものといえる。

表示義務に違反した事業者には、業務停止命令などの行政処分や、悪質なものには罰則が適用される。

今年の正月、７年ぶりくらいに昔の同級生（友人じゃない）から年賀状
がきて、文中には→「僕の周りで最近めっちゃ面白い事が起こっています。
興味を持った方は電話して下さい」って書いてありました。

これはアムでしょうか？又、アムは親ネズミにこんな風な勧誘マニュアル
の言葉って教えてもらってるのでしょうか。正月そうそう友人達と大笑い
したので（多分100通位送ってるはず）そんなマニュアル言葉があったら教えてほしいです

>「僕の周りで最近めっちゃ面白い事が起こっています。
>興味を持った方は電話して下さい」
これだけだと何とも言えないけど、
○7年ぶりに特に親しくも無かった同級生に手紙を出している
○具体的な内容を全然書かないで電話を要求している
というあたり、
かなりきな臭い感じがしますね。

ただ、マルチだとしてもアムとは限らないし、
そもそもマルチではなくて
新興宗教や
自己啓発セミナー
だったりするかも知れません。

まぁ近寄らない方が無難ですが、呼び出しに応じる時は
二人以上で行く方が良いですよ。

>>625
今年は午年ってことでここ何年間かは全く年賀状を書いていなかったのが
今年は馬の写真をいっぱいつかってはりきって年賀状を書いたよ。
「ご無沙汰してます。近くに来た時はぜひ寄ってください」ってコメント付きで。
・・・・これって怪しまれてるかなあ（＾＾；

>>627
競馬好きさんは大丈夫だよ多分、そいつのは内容がなくて機械的だったし
御無沙汰なんて挨拶の一言も無かった。
俺は一回だけドラクエ借りた事あったけど、そいつと同じクラスに
なった事も無い友人の所まで送ってたから。でもメッチャ面白い事って
何なのだろう、新しいドラクエでも買ったのかな

既婚女性板にネズミ出現。
こっちに誘導しておいたけど、もう負けネズミかも……
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1008483779/l50

>>629
見てきたけど完全な負けネズミって感じですね。
軽い突っ込みに対して自作自演してそれがばれて速攻で逃亡っすか。

かっこ悪いとか言う以前に哀れですね。

くず会社め！
今年は何とか1000億を切らしたい。法改正でもして、なくしちまえ！！
成金の馬鹿面がどうなるか見てみたいぜ

21世紀は口コミの時代らしいから、口コミでなんとかこの会社をせめて
日本から撤退させることは出来んかなあ。

ねるとんパーティにアム発見。
おもむろに｢君の将来の目標は？｣｢それに値する努力してる？｣
｢家庭だけに夢持ってない？｣と、誘導尋問ならぬ、誤爆尋問で
とりあわなかったが、アムって絶対落とす！って姿勢で来るって
きいてたけどその通りだった。
かみ合ってないのに粘り続け、｢だから？｣｢それで？｣と
かわし続けたら15分位で去っていった。
バァカだね。恋人商法ってのを奴等に教えてやれ。

以前、アムやってました。
その時のDDがニ○という○梨近郊で活動している女だったのですが、
そいつは20歳前後の人を騙し、高額製品を買わせるのが手口でした。
20歳の人には親の名義などで加入させていました。

また、ボーナスの支払いの遅延はしょっちゅう(DTに直接支払われるようになる前)、
退会方法のよくわからない人が、そのDDに退会依頼したところ「手続きは済ませた」と
言っているが、登録料がなかなか返金されず、アムから継続確認の通知が来て
退会手続きをしていないことがわかりました。
何度も催促したところ、そいつから"手渡し"で登録料は返金されたそうです。
(本来ならアムから直接口座に入金されるはず)

グループ内でもその人の悪評は多く、そいつの口車に乗せられて
高額製品の在庫を抱えた人や、若い子でお金もないのに
高額製品を買う名目でローンを組み製品を揃えさせたりもしてました。
また偽名口座なども使っていたようです。

今、思い出しても腹立たしくて仕方ないです。

×：20歳の人には
○：20歳未満の人には
の間違いです、スマソ。

原価計算しろよ・・・・・・おかしいやろ！ＯＥＭやろ！
製造メーカーより高いってどう言う事やねん！！！！！！わからんのかな？

私は水虫とインキンと痔に悩まされています。
症状を持つ人にしか分からないと思いますが、かなりつらい毎日です。
自分で見てもムゴく、特に雨の日にはもう・・・。
36歳だというのに、まだ仕事にもついていません。ずっと家にいます。
たまに思う事があるんです。「この体を手放せば、楽になれるんだろうな」と。
死を考え、４階のベランダの手すりに手をかけた事もありました。
普通に外に出て、普通に人前で笑えないもどかしさにイラだって・・・。
そんな折、このスレッドに出会いました。
見ているうちにお前らウジムシの生き方にいつの間にか引き込まれていく私がいました。
まるで自分に向けて言われている様に感じました。
私が死ぬ事で残される家族の事を考えました。
きっとみんなに心の傷を残してしまう、と。
親からもらった命と体。
ムダに失くしてしまってはダメだと、思い止まる事ができました。
そして、他人にどういう目で見られようと
私は胸を張って自分のために生きていけばいい、と思い直しました。
今まで生きてこれたんだから、私はきっとそんなに弱くはないはずです。
その事をこのスレッドは気付かせてくれました。
このスレッドに巡り会って本当によかった。
私は生きます。
お前らウジムシは早く死んで下さい。

>>637　 　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜面白く無いから来ないでくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　|￣￣日本￣|　 |
　　　　　　　|ア●ウェイ|／

ここのサイト、マルチ情報の総合サイト。
http://www.networkbusiness.gr.jp/12.htm

でも八葉破綻のニュース載ってないのよね〜。
ネズミ講の摘発とか個人DTレベルの処分話は掲載されるんだけど、大きなネタ、
とくにマルチそのもののイメージが悪くなるネタは絶対載せないのな。
こんなチョウチン、マンセーなサイトで総合情報っていうんだから頭悪いね。

ちなみにここで例の国会ニュース11月号を１万円で買うって募集してるよ。
都合よく切り貼りして利用するんだろうね。

>>639
そこのさいとにあったここ↓

http://www.cestmoi.co.jp/index.html

カネボウもマルチに手をだしてんのかな？

カネボウセモアはマルチだよ。
マルチを次世代流通とかほざく信者さんは、カネボウ本体とセモアの商品の
価格と品質の比較をやって証明してくれって感じ。

age

>>14-18

>>14-18
ごめそ。途中なのにリターンキー押して書き込みしてしまった。
あの続きなんだけど、騙されキャバ男のダイヤを質屋にもって
いきました。
騙されキャバ男君自己破産することになり、だまされて
買ったダイヤや絵画を手放すはめに。それで、
オレの彼女に預けていたダイヤを返せと言ってきました。
あげると言ったから貰ったモノなんだけど、まあ、二束三文
なのはわかり切ってることだし、かわいそうなので返して
あげることになり、そのついでで質屋に寄って査定して
もらいました。
予想はしてたけど5万円とのこと。実物はかなり大きなダイヤ
だったけど、ピンクダイヤと言ってたとおり色がついたダイヤ
だしねぇ。まあ、そんなものかも。
良心的な商売をしている宝石店なら15万円くらいで売ってる
そうです。
マルチと関係なくてすまそ。

↑ごめそ。　って・・・。　（藁

面白いね。ところでさ、まったく関係ないけど
朋チャンのＴＫ時代のクリップ集がでるの。超すきなんだよね〜。
みんなも買ってね。マルチじゃないから平気だよ。

でまあ、yahoo!の方が廃れてるんだけど
みんな頑張ってねっと言いたかったのだ。では。

これはMLM?
http://www.genkaclub.com/

＞644今ダイヤは透明なものより色が入ってる方が人気あるねんで。１キャラオバー
してなかったり、内包物や傷がはっきり見えたりすると安いけど。

こんなの見つけました。
http://www.marketnet.jp/
また新手のＭＬＭ登場です。

ちなみに、宣伝板で見ました。

理想的ネットビジネス
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1009850000/

グローバルって知っている人いますか？
マルチっぽいのですが。

ニュースキンについての情報をおねがいします！

>>649
ttp://mallkun.to/fusui/
の「グローバルジャパングループ 」の事かな？

このサイト見るとチラシ商法(正式な通称不明)と
マルチ商法を合わせた様な商売だね。

○チラシ商法
葉書やチラシ等が入っていて
「ご注文の際にはこの番号をおっしゃって下さい」
とか書いてある事が多い。

チラシを買い取らせてそこに代理店番号を書かせて配達させ、
商品の注文の時にチラシに書かれた代理店番号を言わせ、
代理店番号ごとの注文金額を集計して、
それに応じてボーナス配布する、
というシステム。

問題点としては、例えば
注文の10％がボーナスとして支給されるシステムだったとして、
ある人の代理店番号で本当は10万円分の注文があって、
ボーナスが1万円もらえるはずだったとしても、
主催企業がそれを5万円分しか注文が無かった、
と代理店に言って5000円しか払わない、
というピンハネ行為をしても、
代理店側にはそれを調べるすべが無い。
(こういう風に言うと「これは信頼関係のビジネスです」とか言い出すんだよな)

アロエベラジュースなどのFLPってマルチですか？
悪質度は高いのでしょうか？

アムの嫌な所。
・大げさなリアクション。
・握手
・夢を語るブス、センス０のホスト風の男
　　アメリカナイズされて　なさ過ぎなんだから
　　日本アムウェイとして　独自のやり方したら？

私はアムウェイではなく、プライマリーというローヤルゼリーを中心とした健康食品
を販売する組織でディストリヴューターをしているが、このスレのＭＬＭに対する
批判があまりに馬鹿馬鹿しいのには正直笑いがとまらん。
ＭＬＭ自体法律にはまったく抵触していないうえに、やたらと販売員が迷惑だのイタイだの　
いってるが、ＭＬＭ以外の世の中のあらゆる販売を職業としている人間がだれにも不快感を
与えていないといいきれるのか、お前達は誰にも迷惑をかけたことがないのか，もう少し
冷静に考えればわかりそうなものだが……
私は木下販社と田中販社に一生ついていきます。

＞ＭＬＭ自体法律にはまったく抵触していないうえに
・・・はい？　だからなに？
法律に触れてなきゃなにやっても問題ないっての？
＞このスレのＭＬＭに対する
＞批判があまりに馬鹿馬鹿しいのには正直笑いがとまらん。
あんたも、ＭＬＭに参加する人間の一人として
世間では、こういった事が言われている、
あんたの参加してるものが批判されてる。
どうするえば、こういった批判がなくなるのか
何故、批判されるのか、少し考えた方がいいですよ。
＞販売員が迷惑だのイタイだのいってるが、ＭＬＭ以外の世の中のあらゆる
販売を職業としている人間がだれにも不快感を
与えていないといいきれるのか、お前達は誰にも迷惑をかけたことがないのか。
あのねえ、そりゃあ他にもあるでしょうが世の中の
クズみたいなシステムだけど、どうしようもない事が。
それはそれで他の場所で批判されてるの。
ここで、そんなこと話してどうするの？
世界中のダメな部分ココで話し合うのかい？
それから迷惑をかける”原因”が違うけどね、
マルチ商法（＝ＭＬＭ）と普通の販売じゃあ。
冷静に考えるのはあなたの方ですけどね。
私も、かつてＭＬＭに参加していた人間の一人です。
冷静に考えてみてください。

↑それからさ、マルチ商法が法律に触れていないなんて事くらい
ココ見てる人は誰でも知ってんだよ。　もちろんネズミ講とマルチ商法の違いもね。

だれも「アムは違法だ違法だ！　ナントカしろ！」なんて言ってないでしょう？

だけれど、実際に内部で行なわれているのが
ウソだらけけのデモンストレーションだったりオーバートークだったり
実質的にはネズミ講となんら変わりない商品の大量買い込みだったりで
合法の中に巧く隠されている違法性が問題だって言ってんの。
過去ログ見てよねまったく。

それから、笑われてるのは、あんたみたいな無知で素直な
アップの操り人形さながらのあなたかもよ？

あなたに何か意見しても何の利益にもならない人

あなたが商品を買うことで利益を得て生活している人、

どちたの言っていることが真実なのでしょうか？

冷静に考えてください。　友人をセミナーに誘う前に
借金をする前に、もう一度、もう一度よく考えてみてください。

マルチの神様、お願いです。
どうかどうか、私の友人を解放してください。
坊ちゃん育ちで困ったところもありましたが、決して悪い人ではないのです。
昔の友人達から総スカンくらっているのが、哀れでなりません。
どうか、以前の彼を返してください。

でも、彼が私たちを忘れ、そこに新たな友人達と
心の平安を見出したのなら、もう言うべきことは何もない。

>>654
たしかに・・・先物の営業もウザい、テレアポもウザイ。

でも、MLMは、友人とか知り合いにターゲットを絞って
営業してくるから、そうそう邪険に断ることもできない。
また、MLMあえてそういうところを付いて営業するから
腹が立つんじゃないのかなぁ？

きみが、飛び込みで全く知らないところに営業をかけて成功しているなら
すばらしいけどね。

でも、だったら、まともな企業の営業マンに成った方が
社会的に見て良いと思うんだけどね。

>>656
>実質的にはネズミ講となんら変わりない商品の大量買い込みだったりで
ネズミ講ってなんだか知ってる？商品はからんでないよ。
だから、君の文書はおかしい。

だから、説明の段階で大げさやうその説明をする人も確かにいるでしょう
それは否定しないが、結局それはＭＬＭだけのことじゃ無いじゃない。
おれが言いたいのは、結局このスレのアンチの人間はある一面だけをみて
すべてのＭＬＭでがんばっている人の人間性を否定したり馬鹿にしたりしてる
じゃない。確かにおれが勧誘した人の中には不快な思いをしたひともいる
だろうけど、それ以上に感謝してくれている人もいるの、自分やそのダウンの
人が馬鹿にされていることがたえられないんだよ。

>>651
ありがとう。早速検索してみます。

>>661
あんたが言いたい事は良く分かった。
他人に迷惑をかける事に関しては
「他でもやってるから俺もやる」
という意識みたいですが、
法律に引っかからない様に気をつけてビジネスを続けて下さい。

>説明の段階で大げさやうその説明をする人も確かにいるでしょう
>それは否定しないが、結局それはＭＬＭだけのことじゃ無いじゃない。
同じレベルのオーバートークでもMLM(=NB=マルチ商法)の場合でのみ
法律違反となる場合があるから注意してね。
(MLMが他の商売に比べて悪質なオーバートークが多かった結果による
法規制強化の為にこうなった)

>>660
>ネズミ講ってなんだか知ってる？商品はからんでないよ。
>だから、君の文書はおかしい。
分かってないのはどっちかな？

MLMでは商品がネズミ講の参加証書の様に取り扱われる場合がある。
使いもしない商品を大量に買い込む、
なんて言うのは、
その商品に商品そのものとしての価値を求めるのなら絶対に行わない行動でしょ？

だから>>656は
>実質的にはネズミ講となんら変わりない商品の大量買い込みだったりで
と書いた訳。

↑ま、そんなトコロ。ってゆうか、商品商品言ってるくせに
金が欲しくて（目的は主にそれ。金が入れば何だっていいクセに。）
入会と同時に商品買ったり酷い場合は買い込みまでしてん（洗脳してさせてる。）
でしょう？紹介マージンみたいなもんじゃん。結局は。
だからネズミ講と一緒だって言ってんの。

それから、悪い事してるって認めてるんだね。
だって”他もやってる”って言ってるんだもん。
この時点でマルチ最悪って事だよ。それから、前の文章にも書いてあるけど
その悪さをしている仲間（？）が悪く言われて可哀想って思うのは
不思議でしょうがない。悪いのはどっち？そっちを直せば済むことでしょう？
ほんと公徳心が無いよねマルチしてる人って。
ますます不信感が募ってきたよ。自分のことしか考えてないんだから。
ふう。

ユナイテッドパワーってまだあるの？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1010837253/l50

ベンチャー板八葉薬品スレにネズミ君が乱入、騒いでます。援軍求む。
ネズミ君の援軍ももちろん大歓迎だす。

>>663
>>665
公務員でも銀行員でも悪いことをするやつはいるだろ、それでその職種
の人間全員が悪い奴ということになるのか？
俺はもちろん法に触れることもしなければ、相手に対しても誠実に対応
しているし、プライマリーでは全員がそうするように徹底している。
結局、ＭＬＭについてよく知らない人間や、途中で失敗してやめていった
人間の偏見が大きいんじゃないのか？
ＭＬＭは諦めたり、やめない限り失敗は無い（木下販社談）

またまた、いいネズミ君が引っかかってくれましたね。
アンチな人

http://www2.nnet.ne.jp/scripts/nnetbbs/bbssys1.idc?BBSID=mpfn&LINES=50
みちのくプロレスのグレートサスケとタイガーマスクがマルチ商法の代理店＆広告塔
をしているのが発覚。公式BBSでは管理人が常駐で「マルチ」の３文字が書きこまれた
ら瞬時で削除。すごいよ、試してみて。

>668
> 公務員でも銀行員でも悪いことをするやつはいるだろ、それでその職種
> の人間全員が悪い奴ということになるのか？
ふつうの組織であれば何か不都合があると、それを繰り返さないよう対策を立てたりする。
それがマルチの場合だと、「俺たちは悪くない、あいつたちが悪いんだ」とか、「自己責任」で止まって、
何も対策をしない。
で、何度も同じことを繰り返すからよけいにたたかれる。

> 結局、ＭＬＭについてよく知らない人間や、途中で失敗してやめていった
> 人間の偏見が大きいんじゃないのか？
> ＭＬＭは諦めたり、やめない限り失敗は無い（木下販社談）
お金が続く限りはね

ビッグプラネットの未来は。。。。。。明るい？

結局、アンチの人たちはＭＬＭをやっている人のなかのごく一部のモラル
の低い人に対して不快感をもっているわけで、全世界的にも認められている
ＭＬＭという販売システムについては認めているわけなんだろ、だったら批判は
あくまで個人にむかうべきであって、マルチがどうのこうの言うのは
おかしいだろ

>>673
>全世界的にも認められているＭＬＭという販売システム
ハア？？信者以外の誰が認めてるの？

>だったら批判はあくまで個人にむかうべきであって、
>マルチがどうのこうの言うのはおかしいだろ

「個人」をおかしくするのはマルチだろ？
元凶を断たないでどうするの？
確かに世の中にはおかしい人が多いけど、
マルチやってる人間の中に批判される人間が多いという
状況は無視できないんじゃないの？

・・・世界的に認められてる割には
苦情は多い、自殺者は出る、素晴らしいモノだって
どこも取り上げていない。　何故だろうね。　（藁

それはね、ロクでもないモノだからだよ。
洗脳されない賢いヒトは、見向きもしないんだよ。

アムウェイが日本に来て随分時が経ったけど
アムウェイの流通は素晴らしかった？　あちこちの企業が
こぞってマネしましたか？　実際、それが行なわれてきたけど
結果として評判は？　

>結局、ＭＬＭについてよく知らない人間や、
>途中で失敗してやめていった
>人間の偏見が大きいんじゃないのか？
MLM支持側の人は良くこういう事言うよね。
過去ログや関連サイト等をみても
罵倒ではない真っ当な反論に
まともなレスを返している支持者をみた事がないんだが
偏見と決めつけてしまう前に
よく考えてみるべきじゃないのか？

アムはマルチじゃないって過去ログにありましたが・・・
アムがマルチかどうかで裁判に勝ったって本当ですか？
アムがマルチじゃなかったら、マルチの定義ってなんなの？

>>677

アムはマルチまがいであるという判決がでてます。
（当時は特定負担２万円以上がマルチだったため）
いまはれっきとしたマルチ商法です。
下記参照のこと。
http://hanbai.com/lib/am_suit/01/
http://net_hunter.tripod.co.jp/multimethod.htm#1-1

ところで今頃ネットハンターが新たな墓穴を一所懸命掘ってるところだろう。

だからマルチ商法＝ＭＬＭ自体は悪くないし、アメリカでは個人の
自己責任においておこなうことには、世間では十分に認められている。
マルチそのものが悪などというのは、明らかに知識が足りない。

＞アメリカでは個人の自己責任においておこなうことには、世間では十分に認められている。

ここは日本だ。

発祥地、人口倍、ロビー活動で政治的な力も持ってるアメリカ。
ＫＭがいうには世間で十分認められてるはずなのに日本のほうがマルチの売上が多いんだけどな。
なんでか答えてみ？
そもそも十分認められてるって言える根拠は？

＞マルチそのものが悪などというのは、明らかに知識が足りない。

マルチで何を問題をされてるかわかってる？
その原因がどこにあるのか考えたことある？
考えたことがあるならわかるはずなんだけどな。
知識が足りないっていうならあんたがもってる知識とやらを披露してみ？

>全世界的にも認められているＭＬＭという販売システム
たしかアジアの某国では
マルチ商法はネズミ講と同一視されていて法律で禁止されていたよな。
これに関してはどう思いますか？

あと、
アメリカで認められているってのはどっから出た話？
高額の政治献金を行う等のロビー活動によって
法規制を逃れつづけているのは事実だけど、
一般社会でどれほど認められているのかな？

認められているのが事実なら、もうちょっと
日本のマスコミに取り上げられてもいいはずだよね？

＞結局、アンチの人たちはＭＬＭをやっている人のなかのごく一部のモラル
の低い人に対して不快感をもっている
＞マルチそのものが悪などというのは、明らかに知識が足りない。

今までに国民生活センター(だったかな？)によせられるＭＬＭに対する苦情が
三年連続一位だったことや、インターネットでＭＬＭに関するホームページを
読んでみても、悪徳なディストリビューターがごく一部とはとても思えないです。
マルチが悪と言われるのは結局、悪徳なディストリビューターを生み出してしまう
所じゃないでしょうか？
それに対して効果的な対策を立てるべきだと思います。
そういう対応がない(少ない)からマルチ商法に不快感を持つのです。

Ｋ．Ｍさんよ
私もマルチ＝悪というのは飛躍しすぎだと思うが、少なくても
アム≒悪 という公式は全く問題ないと考えている。
とりあえず、日本（東洋）ではＭＬＭという流通システムは
正常に機能しないようだね。
強引な勧誘と洗脳セミナーを禁止してくれたらもうちょっと
批判も少なくなると思うけど。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020116142922X990&genre=soc
健康食品でねずみ講まがい商法＝都消費センター、注意呼び掛け

　「健康食品販売の代理店契約を結べば、出資金は１年間で倍になる」と
いう誘い文句で出資を募る健康食品販売会社「全国八葉物流」（本社沖縄
県北谷町）に対する苦情相談が、警察や消費者相談センターに相次いでいる。
東京都消費生活総合センターは１６日までに、「ねずみ講とは断定できないが、
販売システムが破たんすれば一挙に被害が表面化する可能性がある」として
、緊急消費者被害情報を出し注意を呼び掛けた。　

＞アンチの人たちはＭＬＭをやっている人のなかのごく一部のモラル
の低い人
俺が知っているのは
アムとit'sしか無いんだが
特に買い込みをさせるような事もなく
強制的な勧誘も無いグループから
勧誘を受けた。
しかし例のデモマケは行われているし
it'sの説明会ではニッカとの関係（無論間違っている）を
聴かされた。
恐らくこれは上記のMLMでは一般的な光景だと思う
（逆にデモマケをしない。真実のみを話す説明会が有るなら知りたいぞ）
彼らは自分達は強制的な買い込みもさせないし
真面目にやっていると思っているだろう＜一部を除いて
そしてこの一般的な光景を会社も知っているはずだ
でも何の対策も困じられてないよね

＞ＭＬＭという販売システム
効率悪すぎ

中○薫　山○拓○　○紺守彦
まだカリスマあるの

K.Mさん
「ＭＬＭとは
　代理店をピラミッド型の組織構造に組み込み、
　商品をその本来の価格にボーナス分を上乗せした割高な価格で販売し、
　得られたボーナスを上位の代理店に偏って分配するシステム」
という私の認識は合ってますでしょうか？

ちなみに
「ＭＬＭは問屋を介さないのでその分安い理論」
は、2次問屋まで介したとしても一般流通での大量発送の方が
商品1個辺りの経費として考えると安上がりになる事は既に何度も
述べられている事実ですし、

また、
「広告費をかけずに口コミで伝えるからその分安い理論」
も、代理店に分配されるボーナスを広告費と考える事が出来ますので、
その複雑怪奇な報酬システムの管理、維持にかかる経費や、
小口大量な振込みにかかる手数料も考えると一般流通商品の広告費の
方が遥かに低額になる事も何度も述べられています。

どうでしょうか？

MLMって商品が適正価格でうたい文句に間違いがなければ問題ないですよね。
だいだい成功しなかった人が後から文句言うのでは?

ギャグナーの山本力大BDのホームページです。
２chの話で盛り上がっています。応援たのむ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/1004/

アメリカ留学中の日本人の友達、それから
ワーキングホリデーしていた間に知り合ったアメリカ人の友達
（計４７人）に聞いてみたが、アメリカだって
誰もマルチ商法が良いものだなんて考えてないってさ。
逆に、金を貰って巧く法律を操作する政府には反感を覚えるとも言っていた。
だが、アメリカの場合アムにしてもニュースキンにしても
日本で買うより商品の値段が全然安いので愛用者は作りやすく
悪徳でないグループはそれはそれでやっていけるらしい。
ただ、日本も含めて悪徳グループがたくさんあるのも事実で
友達の友達がハマっちゃって借金したりして大変だったらしい。
もうやめたみたいだけど。　とにかく、今日の６時のニュースでも
やってたでしょ？　アメリカではマルチ商法は合法としてそれなりに
存在はしてるけど、献金などえ巧く法律の網をすり抜けているだけで
日本の場合も含めて悪用するグループがあったり
するので問題が多いって。　ちなみに、その時はなんか資金が倍になる
とかなんとのかの悪徳セールスだか勧誘だかの特集だったけど。
今日も学校で、「悪徳セールス　断る勇気を　持ちましょう」となんとか
ポスター貼ってたよ。いい加減マルチなんて消えてなくなれば良いのに。

>>686
でも強制的な買い込みじゃなくても
ウソの情報で洗脳しておいて優しく買い込みを促して
”自己責任”とか言ってるうちのグループは
悪徳ではないと思います？うちのアップは「強制的にね
お金借りてきて買い込め！　なんてのは悪徳なのよ。
うちのグループはちゃんと本人に決めてもらってるでしょう？
自己責任、あなたの決めたことなんだから。」
って言って買い込みさせられてた。言わせて貰うとどっちも悪徳。
強制だろうと洗脳による誘導だろうとやってる事は同じ

買い込み

どっちにしろマルチなんて人間をおかしくしてしまう
システムには違いないよ。　ああ・・・消えて亡くなれ・・・。

>MLMって商品が適正価格でうたい文句に間違いがなければ問題ないですよね。
その通りだよ。
でも
○原理的に非効率な流通形態だからコストパフォーマンスはどうしても悪くなる
○原理的にどうしても
　　得する(払わされたボーナス分＜貰ったボーナス)人
　の方が
　　損する(払わされたボーナス分＞貰ったボーナス)人
　より少なくなる
○原理的に最終的に絶対に損をする人間が出る。
から、
うたい文句を間違いなく実現する事は不可能なんだけどね。

>だいだい成功しなかった人が後から文句言うのでは?
いや、
原理的に問題がある流通システムを無理矢理動かそうとして弊害が出ているから
色々と問題になって槍玉に挙げられているんだと思うよ。

大体法規制が強化される程文句を言う人が多いって事は
それだけ
「うたい文句」
に間違いが多いって事じゃないかな？

>>650
ここ読めば
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg2586.html

レベルの低い話で恐縮ですが、俺の周りだとその類の販売をやっている
人は本来の販売活動よりも自分の傘下を作ることに夢中になりすぎてち
ょっと強引に勧誘するから嫌われちゃうんだよね。「こういう商品扱っ
てるから良かったら買ってよ」位の営業だったらちょっと高くてもいい
かなと思うんだけどね。たぶん営業に不向きな人間がやるから嫌われち
ゃうのかな。

>>692
＞ウソの情報で洗脳しておいて優しく買い込みを促して
＞”自己責任”とか言ってるうちのグループは
哀れな人達だと思うけどね
嘘情報と知らないのは、極一部の人だけだと思う
殆どが知りつつやってる状態、充分悪徳
言いたかったのは真面目にやっていると思っているが
実は嘘情報を鵜呑みにして真実を知らないまま
売ってる奴も居るよ・・・と
実態を知りながら会社も放置してるよ・・・と

＞だいだい成功しなかった人が後から文句言うのでは?
何時までこんな事を言ってるのかね？

↑ですよね。

↑ですです。

http://web.archive.org/web/20010413122120/www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/amway.html

アメリカのサイトの翻訳ですが、やっていること起きていることは変わらないような…
（いつの間にか消えていたのでアーカイブから）

MLMで利益が出なかったらその利益を出せなかった人は損をしたことになるというのは
必ずしもそうとはいえないですよね。買った商品が適正価格で本当に自分に必要なものであれば購入したこと自体損ではないんでは?自分に特に必要でもないものを投機目的で購入して、結果利益が出なければ損でしょうけど