1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/09 07:29 ID:J4OwY.hU
コーポレートイシニシアチブの発揮と称して活動を進めている東芝だが
シックスシグマ運動にも関わらず売上利益は落ちる一方である。
マジでMI活動って役に立つんかいな
2 :
新入社員:01/10/09 17:35 ID:HE3QYvdk
ことし入りました。
MIってGEのまねなんでしょ?
3 :
age:01/10/09 21:13 ID:DCeU9ggQ
age
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 18:57 ID:bHG7MhhU
ここでMIやっている連中の中にはMI活動だけしてて何も仕事をせずに給料を
もらっている奴らがいる。そいつらはMIの資料しか作らずにまともな仕事をし
ない。こんな奴らはいらない。とっととMIから撤退すべきだ
5 :
ご苦労様:01/10/10 19:49 ID:9Q3FZ/u6
どこかのスレにも書いてありましたが、そんなに効果のある運動(経営改善?)なら
経営コンサルタントとして、自立自営して欲しい。
一体全体、誰が推し進めているのか??
責任者は、進退伺いを出すべし。
6 :
どてちん:01/10/10 20:06 ID:sy/FNr7Y
この木なんの木にも、おんなじやつあるけど、
99%無意味だ!残りの1%は無雑分だね!
7 :
:01/10/10 22:41 ID:DpRYNtDY
東芝従業員ならEMIのCDとか25%OFFで買えるよ。
TLCで毎月一回新譜情報見て取り寄せ!
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 23:38 ID:bHG7MhhU
MIなんて経営変革だって言ってるけど実はただのQCサークルに成り下がってい
る。事務局だってスピード上げる為に教育すっ飛ばしまくっているし、あいつらが
実は一番利益に貢献していない。そもそもMIが会社の利益になっているわけがな
い。無茶な注文ばかりするんで適当にテー決めてるだけだからプロジェクトは終わ
ったらゴミ箱送りで利益なんか出ちゃいない。
ちなみに笑えるのはプロジェクトは開始って言わずに発信って言うんだよね。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 00:12 ID:akU2sFn.
MIの教育で一つのプロジェクトの効果って大体5000万とか1億とかでしょ?
そもそも一人の企画で簡単にしかも三ヶ月程度で即効で利益が出る物ってあんのか
ねぇ。だから無理な企画をしないといけない。今のMIは効果重視からスピード重
視に変わってるんだって。だから企画も結果も雑になる。担当者はMIの資料纏め
に忙殺される。
言うだけなんか楽なんだけどやってる方は大変なんだよな
10 :
:01/10/11 18:48 ID:.PfqcpbM
7です。
東芝EMIの裏事情と間違えた。
なんだか妙だと思ったんだけど・・・
11 :
_:01/10/12 00:52 ID:7VkvChs2
で、MIはいつまで続けるのかな?
岡ちゃんが変わっても、続くんだろうねぇ。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/12 07:20 ID:LSJckwvw
そう言えばどっかの工場全体のMIで問題点が人件費と直材費で対策が人減らしっ
て言うのがあったぞ。それってただのリストラじゃん。
最近のMI教育もかなりずさんだぞ。飛ばしまくりで何言ってんのかわかんない。
ついでに事務局は態度がでかい。SQEって偉そうだけどただ仕事出来ないから外
されただけで窓際と一緒じゃねえのか
13 :
シグマシグマ:01/10/12 10:08 ID:k8m2bzq2
かって毛沢東がやった「大躍進」にそっくり。
急に同じ田んぼから米が10倍もとれる奇跡が続出するやつ。
あとでみんなインチキだったことがばれたが。
保身と集団ヒステリー、上層部ほど実態を把握していないことによる悲劇。
第二の土光敏夫が再臨して、本当の改革をやらねば危ない。
土光さんの時より事態は深刻というのが先輩たちのもっぱらの噂。
14 :
:01/10/13 00:34 ID:ASWuySow
いっそのこと、ウェルチを社外役員で雇ったら。「これは私の考えていたものとは
違〜〜う!」てなことになったりして。現業で使えなくなった管理職クラスを
専任にして大勢雇うなよ。人件費がもったいないよ。
15 :
関連会社:01/10/13 01:04 ID:Yah9R8Mg
もう嫌だ・・・
3ヶ月で1プロジェクトだと! 無理に決まってんだろ!
MIQで3つ同時進行になってるよ。
全部絵に描いた餅だし、チャンピオンはいい加減だし。
っていうか、関連会社までやるなっつーの!
無駄な努力ってわかっててやるな馬鹿!もうマジ嫌ですけど。。
16 :
GEまんせー:01/10/13 01:33 ID:lknO2elg
無駄なら、やらないという選択肢も十分ありなのに、
そう進言しないのはなぜ?命令だから?(藁
6σは正しく使えば効果ある。しかし使いこなすのは難しい。
はっきりいって、末端無能従業員どもには無理。
まずは、悪い数字を冷静に受け止められる「大人」の体質ができてから。
受験戦争の価値観しかない馬鹿どもには、到底無理だろうね。
17 :
:01/10/13 01:52 ID:42KF/2Wc
誰がMIをやろうって決めたんだろうね。A級戦犯だぞぉ。
だけど、「うん、それはいい」ってお追従した人間も超A級戦犯。
やってる我々もA級戦犯....
ということは、この会社は全員がA級戦犯。
つーことは、まともな人間がいないのか・・・・
18 :
GEまんせー:01/10/13 03:34 ID:lknO2elg
今までのQCを洗練したものがシックスシグマ手法だし、
MIのツール群や方法論自体は、間違ってないと思うよ。
ただね、全社展開したことに間違いがあるんだと思うよ。
外部からの中立な評価があってこそ、正しい計測ができるんじゃないかと思うね。
その辺を、見誤ったところに、「成果」として報告される数字ほどに
改善されない(もしくは一部の職場では改悪されている)と思うんだよね。
ISO-9000でもそうだけど、手段が、目的化している状態に陥っている
(要するに、本気になって取り組んでない…これは本気にならない末端が
悪いんじゃなくて本気になることを期待するトップが悪い)んだと思うがどうよ。
19 :
:01/10/13 04:07 ID:NYPJFp4M
MIの考え方自体は歩留向上とかについては良い方法だと思うよ。
ただどう考えても無理だろって分野にまでMIを適用してるってのは確かにあるし、
運用の方法を間違ってるのが一番の問題だと思う。
>>16 MI運動がはじまってかなりの時間が経過し、本当の成果が
出ていないのが明らかにも関わらず、そのスパンを短くして
無能従業員を圧迫する上層部も充分に無能だと思います。
ISOにしてもそう。
一部の従業員以外に充分な教育も行わず、監査用のカンペだけ
配布してISOを取得しようってのが間違ってる。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 08:21 ID:GeBpqWWT
昨日休日出勤した。しかもMIの為に。そうしたらいっしょに教育を受けている連中
はほとんど出社していた。従業員を大事にする会社がMI教育のせいで残業を強いら
れる様な状況が許されるのかどうかわからない。
短い間で成果を出せと言うのはわからんでもないがその三ヶ月の間でどれぐらい実作
業が出来ると思ってんだろうか。管理しかしない主務以上の役職者であれば自分があ
る程度決めて他にさせればいいんだろうけど、今の状況だと担当を持った主務とか本
当の担当者だと自分で活動しながら自分で資料をまとめないといけない。
三ヶ月のスパンですべてのMI活動をこなすとすべての工程で無理が出る。そんな事
ぐらいSQEやMI事務局は知っているはず。大体教育を受けた翌日に発表会をする
と言う事なんかふざけているしあの教育のやり方で習得出来るのが間違えている。
東芝はいつも撤退タイミングを間違えて損失を出している事に未だに気がつかんのだ
ろう。そもそもMIで効果が出るんだったら経営陣もMIをやってはっきりと効果を
三ヶ月で出せばいい。自分達は中期ビジョンばかりで長期スパンを言っているくせに
従業員に対してはすぐにやれと言う。身勝手なんだよ。
ちなみにMI導入の張本人は西室元取締役だろ?本人は逃げてるからいいんだろうよ
22 :
MI導入の張本人は:01/10/14 11:04 ID:SKSzN9Rv
そうか、MI導入の張本人は、西室さんかぁ。『裸の王様』、見っけって感じだな。
『GEマンセー』さん、あなたの発言を見ていると、かなりMI活動に肯定的に
思えるけど、本当にMIがすばらしいと思ってるの?
我々のところでは、通常の業務の成果をMI活動の成果として報告するようにと、
SQEからお達しが出てる。これって、報告のための資料作成をしろってこと
だよね。
僕は技術者のハシクレなんだけど、君の技術は社外で通用するの?とか、
君の技術で、メシ食ってけるの?この言葉は、よく上から言われてる言葉。
『君』という言葉を『MI』に置き換えたら??
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 12:41 ID:9QZX0O06
東芝のMIってそもそもGEが始めて、それからモトローラがやっていて効果が出て
いる事に感銘を受けた西室元取締役が導入した制度だと聞いているが、その肝心なモ
トローラはその後効果が出ずに撤退していると言う肝心な話は抜かしている。教育の
主眼としてMIを推進している企業の一覧を出していたが、あの程度しかやっていな
い事からすれば実は単に役に立っていないのと一緒。
MIは何をほざこうが東芝では統計的手法に基づいたQC活動と変わらない。だから製
造現場などでの効果は良いが技術開発系がやると無理が出る。この景気の悪い中、開
発者が本来いじらないといけないのはパワーポイントやMINITABじゃなくて、
開発に必要なツールだと思う。MIって下手すりゃ仕事の業務妨害をする為のアイテ
ムじゃないかと思う。それとツールでMINITABを使って喜んでいるのはいいん
だけど、実は本当に役立つツールはSPSSじゃないのかと思うんだけど。
経営変革と称して型破りな事をしたい割には手法については型にはめたいんだよね。
これで利益が出るとはどうみても思えないけどね。
24 :
:01/10/14 21:06 ID:FKbWa8K2
理論通りに行けばいい手法だと思うよ。
ただ、MIへの柔軟な対応を上長が理解してくんねぇ〜んだ、コレが。
当人達は何にも分からず意味不明なフォローかましてるだけだろ?
もうちょっと基礎概念から勉強しなおしてきて欲しい。
社内のナアナアでやってた仕事が具体化するから雰囲気定着するまでは
続けていいと思う。
ただ、このままお年をめした方々が指揮をとるのなら確実に成功と言え
る結果は出ません。で、手法の難易度が少し高め(?)なのできちんと
勉強しましょう。これについては出来るようになって損はねぇ。
会社が倒産しても次で使える。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 21:34 ID:YvfwxAxJ
理論的にいけばね。ただあの教育スケジュールで理解出来るとは到底思えない。教育
と実践を同時に並行して行うって言うのは無謀に近いし、やる方だって理解してない
のにフォロー会でボロクソ言われるのは問題じゃないの?ついでにSQEなんか役職
者が多くない?元課長なんかが多い。あれじゃ雇用確保としか思えない。
MI活動が成果からスピードに移行する事で完全に成果の出方がおかしくなっている
と言う事実はあるね。実際90日でスケジュール書いているけど絶対に無理がある。
効果のつかみ所が少ないし、物理的な事が関わると絶対その日数では終わらない。
今の東芝のMI活動は目の前に落ちている10円を拾ってて、その先にある一万円札
には気がつかないって感じがする。
各カンパニーではMEGA P/Jなんだろうけど中でやってるのはミニP/Jとし
か言い様が無い。下手な鉄砲数打ってもそれなりの結果しか出ないよ。マジで
26 :
七誌:01/10/15 23:26 ID:vJFddKtc
成果が水増しされる対策は簡単。MIこそ成果主義で、例えば、成果金額の
5%をPJLに、PJMに各1%ボーナスとして支給する事にすればよい。
これだと、最終的に成果金額を認定する作業がとてもシビアになる。本当に
成果が出ているのあれば、約10%程度は、単年度で支給しても会社にとっ
ては問題ないはず。本家のスレで15億円の成果を出した話が載っていたが、
これだとPJLに7.5千万円が支給される事になり、PJLのやる気も全
く違うものになるはず。PJLの選定が、みんなやりたくて抽選になったり
して。ただこの方式にするとMIだけをやるような風潮になりそうだけど、
ボーナスにだけ成果を反映させ、通常業務は賃金できっちり査定すれば、そ
れ程偏ったことにはならないと思う。本当にならないかな。
27 :
:01/10/16 00:50 ID:SN8LXBo9
>>26 ならんでしょ。経営陣はそんなにアホウじゃないよ。
MIだけで利益がウン100億も出てるのを本気で鵜呑みにするわけないじゃん。
狙いはその"PJで利益が創出されたのに君の部署は何で赤字なんだい?在籍人員が
多すぎるとか担当が遊んでるとかかい?残業も多いんじゃないか?真剣に業務に
取り組んでるのかね?"とTOPが言うため。
つまり皆さん文字通り、自分で自分の首を絞めてる訳だね。
いい加減なプロジェクトで利益がでたとか言って粉飾してると、ほんとにまずい
ことになるよ。みんな真剣に取り組みましょうね。
28 :
ニシムロ:01/10/21 06:23 ID:j4+1h0C3
もうほかに、言いたいことは無いのかい?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/21 09:46 ID:45B1mqM2
とにかくMI辞めてくれ。業務妨害だ
30 :
名無しさん@NotReady:01/10/21 11:47 ID:mJQIMWyb
テキストが間違い多くて6σクオリティになってない。
SQE,QEがDQNで6σクオリティになってない。
VOCだのCTQだの横文字使えばいいというもんではない。
導入した企業で名前が出てるポラロイドは見事倒産した。
いよいよ次は東芝の番ですねー
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 07:21 ID:6jqKOr1G
>>30 そうそう。MIやったら利益が出るんだよね?でも結果が倒産だし。どんなに頑張
っても結果がこうではMIも意味なしだよ。それでもやるのが東芝だね。
32 :
@:01/10/25 20:27 ID:jn5nw+rM
タダシ君はもう一期Pをやるのだろうか?
・・・やめても会長になって一生安泰かぁ〜
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/26 05:57 ID:QY2bYV0i
>>32 当然じゃん。ここは課長以上は給与部分を除いては安泰だしな。
その前に経営変革エキスパートを何とかしてくれ。こんなに経営変革エキスパート
に認定しても経営変革も利益も回復しないんだったらMIなんかいらんよ
34 :
フー:01/10/31 15:08 ID:ibQiyjFV
age
35 :
:01/11/03 10:47 ID:IBk+HpSN
晒しage
36 :
:01/11/03 11:21 ID:R9yJoWbT
本業でのスキルアップをさせるような
プログラム組んだほうがいいのでは。
37 :
じぇ〜ぷろ:01/11/04 01:53 ID:BYLUcaiG
意味が無いなら、「やりません!」って、言えばぁ〜??
言えないのなら会社、辞めればぁ〜?辛いだけでしょ!?
それも出来ないなら、文句言わずセービングだせ!ゴラァ!
中途半端なやつらだ!
38 :
。。。。:01/11/04 03:00 ID:Z4xg0CB5
MI=残業で稼げる わはははははははははは!!!
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
↑
残業してもBコースだったら無意味じゃん