【2020五輪】コミケ開催地を考える4【大規模災害】 [転載禁止]©2ch.net
■東京オリンピック決定! ビッグサイトは競技会場およびプレスセンターになる予定。
2018年から改築予定、準備の2019年夏・冬、2020年夏はビッグサイト使用不可が濃厚で、どうする!?
【場所を移す】
規模を小さくして他所で開催するか、開催しないかの二択と思われる。
どこに移ってもいつもの開催より規模が小さくなるのは不回避。
・関東近県では?横浜とかさいたまとか。幕張は? 晴海は?
→五輪絡みで総動員の可能性が高い(各国練習場や警察など)
→五輪招致プレゼン資料(
>>3上段参照)によると五輪時期に東京付近で他のイベントは開催できない
※民間のイベントは関係無いと言う意見も(
>>3下段参照)
→その上、幕張は過去にコミケと大問題(条例の対応策アリ、
>>4中段参照)。
ビッグサイトが使えない分、企業イベントがこちらに流れる可能性大。
→晴海は選手村になるのが決定しています
・他の地方都市は?
→利点:
滅多にない機会なのでこの際、3回限定地方都市巡業コミケという一大イベントにして楽しんでは?
の考えからtwitterでは各都市のコミケ誘致ネタが盛り上がった(あくまで招致合戦「ネタ」である)
→難点:
設備の大きさ、会場への交通機関、待機列を形成できるスペースの有無
スタッフの確保、準備に行き来する負担、慣れない場所での開催による諸問題。
※C85三拡で代表が答弁で「2020年はコミケットSPの年」&「2015年が幕張なので地方開催になる可能性が高い」
と言う事なので、2020年のSPは地方が濃厚
【時期を移す】
・2019年夏を春に、2020年夏の開催をシルバーウィーク等にずらす
→利点:ビッグサイトが使える可能性がある。が、2019年冬はどちらにもずらせない。
→難点:秋開催では冬の準備期間が短すぎる。他イベントとのバッティング。
【規模縮小・日数を増やしてビッグサイトで】
・2019年までに限れば普段の半分のホールが使えるかもしれない(2020年夏は不可能)。
ttp://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf 「オリンピック憲章と開催都市契約の遵守と義務の遂行」より抜粋
4.2 オリンピック競技大会の期間中及びその前後1週間に、開催都市 とその周辺において、又は他の競技場において、
他のいかなる 重要な国内・国際会議又はイベントも開催しないことを保証する 関係当局からの宣言書を提出してください。
競合する会議又はイベントはない
東京都及び日本国政府をはじめ日本のすべての関係当局は、大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及びその周辺
並びにその他 の競技会場において、2020年東京オリンピック・パラリンピック競技 大会の開催に支障を生ずる
おそれのある他の重要な国内・国際会議 又はイベントは一切開催しないことを保証する。
野外・青空コミケ?
「雨降ったらお宝がお終い」「売りもんほぼ全部紙なのに」「ダン箱が濡れたら売りもの全部オジャン」
「突発性豪雨きた時の阿鼻叫喚」「だだっぴろい空き地が最も落雷の危険が高い」「雷落ちたら死者が出る」
ジャンル毎に(場所or時期)別開催?
・使用申請の手間&設営日倍増でスタッフの労力も倍増
・会場の使用料も増える(巡り廻って参加者の負担に)
934 :カタログ片手に名無しさん@転載は禁止:2014/10/31(金) 14:32:26.87 ID:g7x/iVlC
(前略)この場合イベントを開催するのは企業であり,その警察署や消防署ではない。
その上で,そこで上がってる開催届はいずれも届出行為であって,行政法上,行政庁の側でそれを認可するという概念はそもそもない
ので,不許可等の問題も生じえない。
逆の見方をすると,
>>3に基づいて私人の開催するイベントを中止させることのできる法令上の根拠が存在しないことからも明らか。
法理論的には主体の問題で既に切れてる話なのだけど,「2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に支障を生ずる
おそれのある他の重要な」イベントかどうかについても,そもそも当てはまらないと思うけどね。
(後略)
ttp://www.kensetsunews.com/?p=17764 『名古屋市/金城ふ頭の国際展示場拡大整備/あり方検討、8月21日まで提案』
(前略)
参加資格は、申請区分「測量・設計」、申請業種「調査(社会系)」の認定など。
概要は、名古屋圏の魅力向上のため、国際展示場の展示会機能の整備や見本市・展示会の活性化に向けた検討と
学識経験者や経済界人などで構成する検討委員会の運営業務など。契約上限金額は200万円(税込み)。
履行期間は2014年3月31日まで。
河村たかし市長は4月の市長選で、金城ふ頭駅東側敷地4.5haへの国際展示場新第1展示場(展示面積2万u)の
移転新築とは別に、国際展示場の拡充をマニフェストに掲げて再選した。
「10万uを超える日本一の国際展示場」の整備に向けた課題などの検討を開始する。
(後略)
[ 2013-08-02 10面 面名:中部・北陸面]
ttp://www.youyou.co.jp/r18/m-messe.html 幕張メッセでのR18作品陳列について スタジオYOU
ttp://kai-you.net/article/6256 幕張メッセでの同人イベにR18作品陳列の新ルール コミケへの影響は?
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1003H_Q4A610C1CC1000/ 『東京五輪の施設、建設計画見直し 舛添都知事が表明 建設コストの高騰などで』2014/6/10 19:51
東京都の舛添要一知事は10日、都議会定例会の所信表明で、2020年東京五輪・パラリンピックの会場整備計画を
見直す方針を明らかにした。建設コストの高騰などが理由。施設を常設とせず仮設にしたり、既存施設を活用したりすることなどを
検討する。今後、五輪組織委員会と見直し作業を進める。
(中略)
今後は、施設の仮設化や既存施設の活用、建設予定地の変更などを検討する。選手村から半径8キロ圏内に全会場の85%が収まる
「コンパクト」な会場配置が見直される可能性もある。
舛添知事は議会後、記者団に「(環境問題も)考慮する」と話し、環境への影響に配慮して計画を見直す意向も示した。
五輪組織委によると、招致段階で提出した立候補ファイル(開催計画)の変更には、国際オリンピック委員会(IOC)や各競技の
国際連盟の承認が必要。計画の変更は来年2月までにIOCに提出する大会開催基本計画に盛り込まれる。
幕張メッセ
・京葉線が主な鉄道(東京駅まで3〜40分)
・近隣に東関東自動車道・京葉道路のICあり
・近隣に計8000台程度の駐車場あり
・半径1km圏内に7つのホテルあり
・拡張予定 無し
インテックス大阪
・中央線・ポートライナーが主な鉄道(大阪駅まで2〜30分)
・近隣に阪神高速湾岸線のICあり
・近隣に計2000台程度の駐車場あり
・半径3km圏内に3つのホテルあり
・拡張予定 無し(リニューアルの可能性はあり)
ポートメッセなごや
・あおなみ線が主な鉄道(名古屋駅まで24分)
・近隣に新東名・新名神高速道のICあり
・近隣に計4100台程度の駐車場あり
・半径5km圏内にホテル無し
・拡張予定 あり(10万u 但し確実ではない
>>4上段参照)
東京ビックサイト
・りんかい線・ゆりかもめが主な鉄道(渋谷or新橋駅まで22〜23分)
・近隣に首都高湾岸線の出入り口あり
・近隣に計3000台程度の駐車場あり(但し自家用車での来場が禁止されている)
・半径3km圏内に7つのホテルあり
・拡張予定 あり(オリンピック後、10万u)
6 :
カタログ片手に名無しさん@転載は禁止:2014/11/03(月) 09:53:03.83 ID:cPPGipix
2020年夏までに間に合うかもしれない有力候補の新設や拡張の計画
ポートメッセなごや 10万u
パシフィコ横浜 5割増しの3万u
高崎新展示場(群馬県高崎市) 3万〜4万u(元の高崎競馬場跡地が約10万uで建屋面積は他建物と同様に約3分の1になると概算)
羽田空港展示場(羽田空港敷地内) 2万u
東京オリンピック後
東京ビッグサイト 5割増しの12万u?
パラリンピック終了後の2020年冬から利用可?
複数会場の利用
・会場が複数なので、会場間移動で輸送力不足で交通網がパンクする
・関東圏で複数合算させても、幕張メッセの足元にも及ばない
・関西圏でもインテックス大阪を除くと、有力な展示場は存在しない
遠征の問題
・スタッフの確保、スタッフはほとんど関東近辺、交通費と移動時間の問題
・新スタッフを確保することは関東近辺で水戸開催時に苦労した経験あり
他会場の問題(インテックス大阪と幕張メッセを含む)
・待機列の確保
・交通機関の輸送力
・遠征の場合はスタッフや参加者の宿泊施設
7 :
カタログ片手に名無しさん@転載は禁止:2014/11/03(月) 10:28:55.69 ID:cPPGipix
2020年夏の1回ぐらい中止で我慢すればいいじゃん
Q.中止の危機があるのは1回ではなく最低3回(2019年夏、2019年冬、2020年夏)です
A.2019年夏から五輪関係で東京ビッグサイトが使えなくなります
改装工事が入るので2018年以前も開催危機です
Q.2020年夏はオリンピック終了後なんだからビッグサイト使えるだろ
A.パラリンピックがあります、9月上旬にパラリンピックは終了しますが撤収などを考えると10月ごろまで使えないと思われます
Q.幕張メッセで良いだろ
A.過去に開催実績がありますが「コミケ幕張メッセ追放事件」が起きました
そのせいで千葉県条例もエロ関係に厳しく、準備会も幕張メッセを恨んでいるとのことです
また、2015年にSPが開催されますが、どうなるかわかりません
東京ビッグサイトが使えなくなったイベントが流れてくることが予想されるので、激しい場所取り合戦になるでしょう
現に幕張メッセはコミケと同時期の盆暮れに音楽イベントが行われています
Q.パシフィコ横浜で良いだろ、羽田空港新展示場で良いだろ
A.面積が足りません
パシフィコ横浜は現状2万u(拡張で3万u)
コミケは東京ビッグサイト全館の8万u使用なので
東京ビッグサイトが使えなくなると、7万u以上の幕張メッセの7.5万uやインテックス大阪の7.3万uでなければいけません
インテックス大阪は遠征問題がありますので、幕張メッセを過去の追放事件で除外すると有力候補会場がありません
羽田空港新展示場とパシフィコ横浜は合算しても5万uにしかならないため、まだ面積不足です
8 :
カタログ片手に名無しさん@転載は禁止:2014/11/03(月) 16:01:37.73 ID:cPPGipix
2020年より前の諸問題
東京ビッグサイトは使用不可で、羽田空港展示場など他展示場が完成していないので、キャパ不足
幕張メッセは普段は稼働率が低く閑古鳥が鳴いている状態なので、ほとんどのイベントは幕張メッセで吸収しきれるはず
五輪開催時期がずれる問題
前回の1964年東京オリンピックパラリンピックは、夏が暑くて競技できないから秋の体育の日に開会式をやったのは周知の事実
今回も夏は暑いから時期をずらす可能性も考慮しないといけない
前倒しは工期などが厳しく、秋に遅らせる場合はパラリンピックを含め冬のコミケも危うい
>>1 新スレ立てる必要ないだろ
cPPGipixみたいなキチガイがブツブツつぶやくだけのスレだったんだから
愚痴半分▽等々での新情報待ち半分のまったりで良いんじゃない
まったりどころか基地外の隔離場でしか無いがな
13 :
カタログ片手に名無しさん@転載は禁止:2014/11/08(土) 08:45:50.90 ID:0vj7n5z2
羽田空港展示場(新設2万u)、東京ビッグサイトの暫定展示施設(暫定2万u)
合計4万uか
横浜のパシフィコ横浜(現状2万uだが3万uに拡張予定)
群馬県の高崎新展示場(4万uとする)
複数会場ならコミケはできるな。
群馬県は関東のくせに遠征とか言うやつがいるだろうけど、茨城県の水戸の再来だな
他イベントは2万uで十分でも、
コミケと他一部同人誌即売会は、展示面積的に幕張メッセと和睦かインテックス大阪以外の選択肢ないし
なぜ「数年休む」が無いんだ?
やらないと死ぬやつとかいないだろ?
やらないと死ぬやつは居ないだろうけど、やらないと発表の場が無い奴なら何人か知っている
やはり「コミケ利権」みたいなものがあるのだろう。
だから場所を変えるとか規模を縮小するとかといった選択肢を取りにくい。
第三回拡大準備集会は12月7日
>>12の仮設展示場や幕張メッセやオリンピックを含めて、今後のコミケ会場について代表に聞いてみるのは如何でしょうか?
20 :
カタログ片手に名無しさん@転載は禁止:2014/11/15(土) 21:47:30.08 ID:Us41rs0l
>>19 縮小せずに済む(少しは縮小せざるを得ないが、縮小を極力避ける、縮小しても1割ほどで済む)という条件では
幕張メッセとインテックス大阪しかない
幕張メッセはSPは行われるが、エロ関係が千葉県条例が厳しい(長野県と東京都を除けば包括規制で厳しいが、千葉県は過去の追放事件のエロのゾーニング隔離条例が厳しい)ので、たとえ幕張メッセと和解したとしてもエロ隔離またはエロなし(ポルノレス)
インテックス大阪は遠征
どちらも待機列、交通機関輸送力(幕張メッセは京葉線で輸送力自体は十分だが、平常需要を除いた余剰輸送力となると幕張メッセでも不安、インテックス大阪はニュートラムは明らかに不足で中央線頼み)
素直に和解して幕張メッセだとかインテックス大阪に遠征だって言っても単純な代替地として解決しない。
幕張メッセと和解するならエロをどうするか?
インテックス大阪に遠征するなら遠征費用とかどうするか?
>>20 幕張の場合、エロなしでも良いんじゃね?コミケに対するイメージも良くなるだろう。
大阪の場合、遠征費用はサークルと企業から取れば良い。まさか参加者のこと気にしてるわけじゃないだろうし。
幕張でのエロに関しては、SP6で衝立を使う事が決まっているよ
ttp://cmksp.jp/cs6/entry/ >千葉県の条例を踏まえ、会場との調整により、各サークルが男性向け、女性向けにかかわらず成人向け頒布物を扱うためには、
>成人向けとそれ以外を区別するために机上に簡易な衝立(ついたて)の設置が必要となります。
遠征を問題にしてる人って、スタッフの遠征が問題なの?それともサークル
や一般参加者が遠征するのは手間だという事?
>>14 >やらないと死ぬやつとかいないだろ?
同人印刷所の半分は潰れるわな
そうだよなー
コミケが使えない間はイベント自体ができないとしたら赤豚も貴方も印刷所も死に体になりそう
「遠征を絶対阻止しろ」っていうけど、リスク回避の視点があるなら
むしろ遠征でも開催出来る環境やスタッフなどを整えた方が良かろう。
結局「遠征イヤ」って人は、都外に出たくない都内在住の買い専なんだよ
ね。都外在住の人の事は一切考えてない。
いや、むしろなんで考えてあげないといけない義理があるの?
強制参加でもあるまいに、地方なら行かないよっていう人は普通に多いだろうよ
そりゃあ、当然だろうね。
だから、首都圏以外でコミケを開催する事があった場合、
通常の動員で考えなくてもよいから地方の展示場でもやろうと思えばできる訳だ。
でも地方だといろんな設備のキャパが足りずに地元に
迷惑がかかる可能性もある。
地方の場合は今以上に自治体と協力が必要だろうね。
自治体が積極的に協力してくれるかは分からんが数年単位で実施ならともかく
単発じゃあ微妙だな。
西日本在住者なら、むしろ「東京でない方が参加しやすい」という事に
なるだろ。
その西日本在住者の中にコミケを支えられるだけのスタッフがいれば問題は解決するな
>>25-26 2020年夏の1回だけなら、印刷所も赤字になっても倒産って事は無いんじゃないか?
いつもはイベント合わせ割をやってる会社だって、コミケなどの同人誌即売会が長期でやらない事が事前に分かっているなら、別の方法で本を描いてもらう様に仕向けると思いますよ
>>34 自転車操業の印刷所も多かろう
しかし仮設を作るって話が実現したらオリッピック後も
仮設が取り壊されるまでコミケの時は仮設も使わなきゃいけないって事?
印刷所は選挙があればあるほど儲かるんじゃね。
むしろ五輪特需や選挙特需で「コミケイラネ」になる心配が。
>>35 仮設はニュースの記事だとオリンピックの準備で今の棟が使えない間の代用みたいな感じで書かれています
が、
>>12のトゥギャで纏められている考察だと、オリンピック後の使用もありえる様な書き方がされています
今のビッグサイトとの契約だと全館一括ですね
別に広がったからと言って、問題があるとは思えないけど?
万が一、首都圏に地震が来て首都圏の施設が全部アウトになっても
コミケの地方開催は無いだろうなあ。
そして、その代替開催を目論む企業系イベント会社が名古屋や大阪で
コミケ並みのサークル募集しても集まらないだろうなあ。
まあ、もっともイベント会社もコミケの人気サークルも首都圏に集中しているだろうから
コミケどころじゃないだろうけど。
コミスペのサークル参加アンケートだと、次回は海外開催を考えてるらしい。
だから遠征による心配は要らないんじゃない?因みに自分は釜山と答えたが、
恐らく1番人気は台北で、次はハワイ、グァム、バンコク辺りだろうな。
あれは「オタクサミット」が全然世界的ではないのをカモフラージュするためのポーズでしょ。
表は世界的なオタクイベント、裏は幹部の利権イベント。
>>40 地震が起きたのがコミケの何ヶ月前か?
時期次第で、2万サークル位なら赤ブーがSUPERCOMICCITY関西を2日開催にすれば出来るんじゃないか?
1日目が男性向け作品オンリーで2日目が(いつもの)スパコミ関西と言う感じで
流石に(「コミケ並みのサークル募集」と言うのが)3万サークル以上であれば難しいかもしれない
コミックシティーの旗本じゃ男性向けサークルは集まらないよ
それに翌月トレジャーあるんだし普通にそっちを拡大するだけだと思うよ
いっそコミックシティを完全廃止して、コミックトレジャーだけにすれば
解決じゃなかろうか。
はぁ?
>>35-36 220年東京五輪でコミケやらないなら、スパコミ関西のサークル申し込みが凄い増えると思うのだが
それであれば印刷所は潰れない
>47
刷る部数が段違いだろう…ちまちま50〜300部くらいの本を倍作っても、
大した利益(印刷所の)は出ない
それに、インテの申し込みが倍増しようが、収納できる数は殆ど増えない
面積は増えてないからね
結論;スパコミの申し込みが2倍になろうが、印刷所にとっては焼け石に水
コミケの代わりにオリンピックや選挙関係のチラシ印刷で儲けるだろ。
それで儲かれば、「コミケなんかより毎年オリンピックや選挙がある
方が良い」と言われたりして。
お前ら同人印刷屋がどれだけ零細で自転車操業か分かってないだろw
ここは経済に疎い学生さんばっかりなのか?
分かってないんじゃなくてどうでもいい。
>>50 それでは「どれだけ」零細で自転車操業かをご教授願います。
同人誌印刷所なんてアニメのスポンサーやる位儲かっているんだし
少し位痛い目に遭う位が丁度いいんじゃね?
沖縄や茨城でも出来たんだから、都外開催は十分可能。大阪くらいなら
ボランティアスタッフも山ほど確保出来る。
>>54 地方で縮小開催したら
>>48の言う様に「大した利益(印刷所の)は出ない」んで駄目らしいっすよ
むしろ地方の零細印刷会社が儲かるから良いではないか。
地方ベントでも刷るのは東京の印刷会社ですけど
ならばなおさら「東京以外で開催したら印刷会社が消滅する」なんて
あり得ん。
「地方で開催」が問題ではなく「縮小して開催」が問題になっている
同人印刷屋は自転車操業でいつものコミケより刷る部数が少ないと潰れる
そうするとオリンピック明けのコミケをやろうにも同人印刷屋が無いので出来なくなる
もしかして業者さん?別に東京の零細印刷屋が潰れても、地方の印刷屋に
ネット発注するから。
コミケ以外に販路が無いような商才無い人なら、転職すれば?
>>60 ほど厳しいこと言わないが今からどうなるか分からない状況が見えてるんだから
対策位は考えないとマズイだろう。
当該年は凶作と分かって蓄えないのはただの楽観主義者だ。
自民党が総選挙で大勝しそうだけど、これが今後のコミケに与える影響としては
表現規制の強化が大きいけど、インフレが遠征してくる人にどういう影響を及ぼ
すだろうか。こうなってくると首都圏以外に会場を移すのはますます困難になる
かも。参加者で一番多い首都圏在住者を無視できないから。
お前らなんで中止失敗イベントスレに出張してるんだ?
>>60-61 それについては同人印刷屋の経営に詳しい
>>50様のご高説次第です
是非とも教えて頂きたい所なんですがね
同人誌即売会って、印刷会社の為にやる物?印刷会社の都合に合わせて
やる物?
67 :
カタログ片手に名無しさん@転載は禁止:2014/12/26(金) 19:12:24.70 ID:JDJS/Pi5
カタログには、幕張メッセでやる…的な事書いてなかったっけ?
>>67 冊子版カタログの「ごあいさつ」にもアフターレポートにも三匹が斬る!にもそれっぽい事は書かれていない様に読めますが、どこら辺に書いてありましたか?
SP6の事と勘違いしていませんか、少なくとも来年夏は東京ビッグサイトで行われる事になっています
スペシャルはその露払いという事だろうな。
千葉に関しては条例の問題もあるだろうし。
世界最大の展示会場のドイツ・ハノーバー国際展示場の総展示面積は47万平方m
それに比べて日本最大の展示会場であるビックサイトは8万平方m。世界ランキングで70位
しかし多くの催しが開催されていてビックサイトの稼働率は例年70%を越えている。展示の入れ替えなどを考慮すればフル稼働状態
そう、物凄い需要に対して日本の展示会場は余りにも狭すぎる
世界も「日本で」展示会をやりたいけど場所が無い
韓国には11万平方m、中国には34万平方mの展示会場があり客を取られまくってるのが現状
更に中国はハノーバーを上回る展示会場を建設中
これに危機を感じた日本の各企業は日展協に多数参加。会員数はここ4年で175社→280社まで激増
それに伴い政府も成長戦略である「日本再興戦略 2014」に「展示会場の新設・拡張の促進を行う」としっかり明記
当面の目標は「日本の展示会場の総展示面積を3倍の100万平方mに」
日展協の会員でもある名古屋市長は「最低でも30万平方mのものを新設したい」
大阪の橋下市長も知事に就任した当初からインテックスの拡張は今すぐにでもやったほうが良いと言ってきた
東京の石原前知事も東京周辺の展示会場の拡張を促進している
やっと政府が重い腰を上げたからね
今年日本の展示会場は大きく動くと思うよ。そして動き出したらすぐ
そういう広大な土地が本州島の何処にあるのやら。
沖縄島の普天間とか嘉手納の一部を確保して巨大な見本市会場を建設する
というのならまだしも。
>>71 すぐにコミケがやって来て
全館使用
ただなあ
交通インフラが問題だ
>>72 やっぱ東京湾か湘南海岸辺りを埋め立てるとか?
バトレイバーのバビロンプロジェクトかw
76 :
カタログ片手に名無しさん@転載は禁止:2015/01/26(月) 21:48:11.61 ID:wGjvzTdU
>>72 神奈川は米軍基地がかなりある
もしも相模原駅前の所が全部還ってきて
展示施設に出来たらいいのにな
横浜線で新幹線の新横浜とや橋本駅と繋がっているし
横浜線を語るならまず横浜アリーナでそれなりの対応してくれ
新幹線からならともかく、在来線から来た人間には厳しい
78 :
カタログ片手に名無しさん@転載は禁止:2015/01/28(水) 09:08:51.63 ID:ON24DkWt
>>79 でも放送センターとプレスセンターになるのはかわらないわけで
ちゃんと本文を読まない人が逆方面に誤解する話を、ミスリードさせるために必要部分を隠して転載
狭すぎると放送局に言われ、IBC/MPCエリアを広げることになったので、競技は他の場所でやる
>>79 そりゃ黒子犯を恐れて自粛しろって言ってた会場が
五輪みたいな黒子犯以上にテロの可能性が高い五輪の会場なんて出来る訳がと思ってた
青少年条例が唯一存在しない長野県がベストだろうな。東京から行き易い
松本市辺りで。長野市や塩尻市などは市条例が独自にあるから駄目だけど。