艦これと東方討論スレ PART14

前スレ
東方と艦これ討論スレ PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393695226/
艦これと東方討論スレ PART12
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1395334428/
艦これと東方討論スレ PART13
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1398177004/

>>1乙
最早杉下を弄るだけのスレと化してきた気もするが

リンク貼り頼みたい
やり方わからん。

登録者数も4月で190万人まで来たらしい
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/452578737104490496
「艦これ」初のミニCDドラマ
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/465656067842506752
「艦これ」ゲームオリジナルサウンドトラック
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/467103536388403200

なんか>>1のテンプレが中途半端みたいだったので追記しとく

(実質Part1) なぜ艦これは東方に完全敗北しオワコンと化したのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1384051381/
(実質Part2) なぜ東方は艦これに完全敗北しオワコンと化したのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1386214277/
(実質Part3) 艦これと東方って対立してるけどさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1388377817/
(実質Part4) 東方と艦これは宿敵、潰し合うしかない　PARTO2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1385730610/
(実質Part5) 東方と艦これは宿敵、潰し合うしかない　PART2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1389628604/
(実質Part6) 東方と艦これは宿敵、潰し合うしかない　PART6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1390309081/
(実質Part7) 東方と艦これ討論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1390309063/
(実質Part8) 東方と艦これ討論スレ PART4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1392556040/
東方と艦これ討論スレ PART9
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1392901400/
東方と艦これ討論スレ PART10
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393394616/

次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立てる事

■正規空母　飛龍
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...　　　＼　＼{:::::::::/´{/,ｨ=ミ　}／　　　以〉}::::::::/:::::|
　　　　＼　`､:::ﾊ　〈　以　　　　 :::::/イ::/}::::::j　　　　　＿＿＿_ 　　　,.ｨ{7"
　　　　　ﾄ、　`､ハ　::::::　　　:,　　　　　　 j/　ﾌ::j′ 　　 /|| || || || ||＼,.ｨ{7"
　　　　　　ﾄ、　`､ ', 　　　　　 __　　　ｨ:.::::/　　 {[￣|| || || || || |,.ｨ{7"
　　　　　　 |::ﾄ、　 Ⅵ、　　　　(　　　) 　 ,:':::::::/　　　＼≧=‐rr‐r,.ｨ{7"_|∨
　　　　　　 |::| ﾄ、　‘;::::.､　　　　　　／V⌒'く、　　　 }} 　　||,.ｨ{7"||　￣￣]}
　　　　　　 |::l 川、　∨i个: . .＿,.、＜ _/　　 /´￣￣ヽ.}}　,.ｨ{7" ||　|| 　 i{￣
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正規空母　飛龍ちゃん
http://gazo.shitao.info/r/i/20140518225650_000.jpg

超大国アメリカに宣戦布告をし、真珠湾攻撃に参加した正規空母のうちの１隻。
続く緒戦でイギリス空母を沈めるなど大きく活躍する。

しかしミッドウェー海戦で空母「赤城」「加賀」「蒼龍」が被弾炎上、戦闘不能になるという最悪の事態に
被弾した三空母から飛び立った零戦や艦攻を受け入れ、たった１隻のみ反撃を行う。

アメリカ空母「ヨークタウン」を大破させ一矢報いたが、航空機が壊滅、被弾増え、ついに力尽き、
駆逐艦「巻雲」を横付けさせて総員退去させ、最期は「巻雲」に魚雷を発射させ撃沈処分となった。
司令官の山口多門（あだ名は多門丸）は沈む飛龍と運命を共にした。

海月の夢
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22943227
https://www.youtube.com/watch?v=3N9GmuzFw9U

http://gazo.shitao.info/r/i/20140518230019_000.png
http://gazo.shitao.info/r/i/20140518225535_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140518225814_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140518225727_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140518225927_000.jpg

前スレ>>997
そう考えると艦これもまだまだこれからだな

>>8
問題はあの公式がそれをするのか？
というところだろうが。

二次創作が流行る→「公式にしちゃる！」

二次創作が流行る→「ふーん。」

前スレでMMDは艦これ勢いあるとかあったけど
実際動画検索しても一部突出してるだけで大体が伸び悩むという今の東方と同じような感じに見えたんだが
ちなみに手書きは始まってすらいなかった

最近の東方動画は時間はかかるけどジワジワ伸びるって感じ

モーションやモデルを配布する側、つまり素材を自作で補える人なら
創作の楽しみを広げていけるだろうけど配布データで流用する側は
二番煎じ的に自分の表現したい内容に合う物、或いは近い物を代用して
対応していかないといけないので困難さを感じる部分あると思うわ

仮に動画製作者間でネタのシェア共有をするにしても淫夢の青抜きBBみたいに
コラで切り抜いて流用してく方が2D3D実写に関わらず自由度あるだろうし
MMDも何れはニコニコ立体の方がメインになるかFC2などのアダルト的な方面に
流れてくんじゃないかなっていう予感がする、2Dの描き手が静画に流れたように

これ言うと叩かれるかもしれんが最近は東方タグよりもクッキー☆タグの方が面白い動画が多い気がする
もはや東方関係ないじゃんとよく言われるが，逆に時々東方ネタを出してきてそれが笑える感じ
動画投稿者見ても昔東方動画作って人もいるし，コメント見ても原作のマニアックなネタに反応してる人も結構いる

>>14
そういう傾向はあるかもしれないが
単に君の趣向が環境や歳と共に変化しただけかもしれないよ
面白さとかの曖昧な物なんてそんな物

二次創作で東方が東方してないなんて今更今更
幻想郷は全てを受け入れるらしいからな

手描きが減る
→その分MMD動画を見る人が増える
→MMD動画の数が増える
→絵師がニコ動に宣伝効果なしと見て作らなくなる
→手描きが減る

こんな感じ
ただ絵師が遠のくのはニコ動の人口減少とも繋がってるが

MMDも同じ素材を使う以上、特定の製作者に人がつくってのは減ったからなぁ
Mugenに至っては禁止されてるのに「音声素材使わなきゃきっとOK!」で作ってる有様
二次創作絵だけのトランプで騒動が起きたと言うのに

>>17
けどボカロや東方のMMDerには演出や表情の付け方で
その人が作ってると解る動画製作者が何人か居るけどな

ただそこまでスキル持ってる人は何年もやってると色々と凝り出して
結果的に10分超の長編メインになって再生数伸び悩むんだけどね
ちゃんと評価されてる人の作品は>>12みたいなんだけど

艦これMMDerはMMD杯みたいな史実ネタ使うか
イーノックや芸人みたいな一発ネタが多い気がするな

436 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止：2014/04/25(金) 19:49:00.99 ID:UPoSroo5
>>414
今調べたらこの著者冬コミの自分の本のデータだから艦これ以外は一年前のデータだわ
だがおかげでとても面白いことがわかった

「MikuMikuDance」タグの基本データ (2012年12月上旬まで)
　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　　　　　中央値
再生数　　　　　　　　　5億3509万9900 　　　　1622
コメント数　　　　　　　　　2235万260 　　　　　　32
マイリスト登録数　　　　 1837万5310　　　　　　33
コメント率　　　　　　　　　　　　- 　　　　　　　　2.00％
マイリスト率　　　　　　　　 - 　　　　　　　　2.15％

「MikuMikuDance」タグの基本データ (2013年12月上旬まで)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　　　　中央値
再生数　　　　　　　　　　9億3600万1688 　　　1566
コメント数　　　　　　　　　　2273万9141　　　　　28
マイリスト登録数　　　　　　3144万9892 　　　 32
コメント率　　　　　　　　　　　 - 　　　　　　　1.81％
マイリスト率　　　　　　　　　　　　- 　　　　　　　2.19％

総再生数が4億、総マイリス数が1300万増えているのに総コメント数は38万しか増えていない
にも関わらず中央値に変動が少ないからクオリティがダウンしたわけでもなさそう
そして2013年はニコニコ大百科にMMD杯問題の記事が増やされ界隈で工作が問題視されてきた頃

そして艦これもコメント＜マイリスであり、コメント数と再生数に大きな隔たりがある・・・後はわかるな？

杉下杉下うるせえのはてめえだろ
人違いも甚だしいからお前が出ていけ

>>20
どうした
ここで杉下呼ばわりされてる奴なんてまだいないが
誤爆か？

そもそもその手の動画が伸びる時代じゃ無いんじゃないの
百万再生すら中々無いだろ最近は

ニコニコはここ数年で急激に最近一般化してきている
昔のように何かの二次創作や音MADが一斉に流行って盛り上がる土壌ではない

>>23
殆ど劣化テレビだもんなあ
最近は時々にしかログインしないわ

今は動画よりニコ生の方がメインコンテンツっぽいしな

そのニコ生もろくに管理出来てないから生主が事件起こしたり
昨日も鯖が落ちてサービス止まったりと良い所ないけどね

>>23
数年前は毎日ログインして色んな動画見ていたけど、最近は全然見てない
生主とか歌い手とか踊ってみた辺りに全然興味ないのもあるのだろうけど

>>21
>>2に言った

>>26
歌ってみたとか踊ってみたもランキングに全然上がらなくなってきてる感じがする
じゃあ何が流行ってるのかといえばアニメの配信とゲーム実況
昔みたいに体張って馬鹿やる連中はたぶんもういない
ニコ生の方は詳しくないので分からん

ニコニコのコンテンツ自体が増えたから層が分散した、
ともいえると思うけどな

描いてみた→ニコ静
やってみた→ニコ生
アニメの違法アップ→公式放送
ボカロ、歌ってみた→ニコニコインディーズ

みたいな形で受け皿が増えた
その為、ファン層の細分化で昔の方な盛り上がりじゃないように感じる

もちろん、中には飽きられたコンテンツジャンルってのもあるとは思うけどもね

別のところで言われてたことだけど
今のニコニコは二次元要素が激減して三次元要素がどんどん濃くなってるって言われてる
著作権絡みで二次元関連は潰される一方
自分から肖像権をかなぐり捨ててる目立ちたがり屋のおかげで三次元がどんどん賑わってると

いうほど三次元が増えてると思わないけど
いまでもランキング上位のほとんどは二次元だよ

あのランキングは幾らでも工作できるからなんとも……
ただ西村抜けてからニコニコが三次元志向になってきてるのは良く言われる話だろ

>>33
テンプレにどうかね？
他スレよりコピー。

>ニコニコニュースで東方厨が東方から艦これに移った絵師に脅迫状を送ったという嘘のニュースが拡散される（この件については間違ってるかも。）

これは実話ナックルがそういうネット記事を上げたのをナックルの上流にあるニコニコニュースが流した、が正確だな
東方警察デマが素晴らしいほど部外者に東方警察が実在してると認識させているのかがわかる事例
これでもまだ冗談とか言ってるオタクは本当に駄目だわ

・ニコニコニュースで東方厨が東方から艦これに移った絵師に脅迫状を送ったというニュースが拡散される。しかし、この脅迫状は愉快犯が送っただけであった。それなのに何故か東方警察等の話題が取り上げられていた。

一応訂正したけどこれで良いかな？

書き換え頼めるか？

>>39
サンクス

>>39
後、界隈の間がピリピリしている時に、東方人気投票で主催者がアンケート項目に
「艦これをプレイしたことがありますか？」という質問を追加した事も火に油を注いでる
１行でまとめられるか分からんが、これも追加して良いと思う

なんで東方と艦これは対立してるの？

・絵師が東方に砂かけて艦これに移った
・提督が東方から絵師を奪ったなど騒ぐ
・東方オンリーの会場で「ヘェーイ提督ゥー！東方もいいけど艦これもねー！」
・大⑨州東方祭でゴロが東方の新刊を出さず艦これ新刊のみ出す。
・↑をマナー違反と注意すると東方警察をでっち上げ拡散し正当化する
・東方紅楼夢のサーチケを「関西初の艦これ大規模即売会兼務」としてヤフオク出品
・ワンドロ乗っ取り
・ニコニコニュースで艦これ描いた東方絵師への脅迫事件が東方警察絡みに印象操作
・艦これにハマってた東方wiki管理人が人気投票アンケに無関係の艦これ項目入れて炎上

なんで東方と艦これは対立してるの？

・絵師が東方に砂かけて艦これに移った
・提督が東方から絵師を奪ったなど騒ぐ
・東方オンリーの会場で「ヘェーイ提督ゥー！東方もいいけど艦これもねー！」
・大⑨州東方祭でゴロが東方の新刊を出さず艦これ新刊のみ出す。
・↑をマナー違反と注意すると東方警察をでっち上げ拡散し正当化する
・ワンドロ乗っ取り
・ニコニコニュースで東方厨が東方から艦これに移った絵師に脅迫状を送ったというニュースが拡散される。しかし、この脅迫状は愉快犯が送っただけであった。それなのに何故か東方警察等の話題が取り上げられていた。
・その後、エタ東が事実を歪曲したまとめを作成。信じてしまう提督がいた模様
・東方人気投票の運営が東方と艦これ界隈がピリピリしているにも関わらず「艦これをプレイしたことがありますか？」という場違いな質問を設置する。
・アフィブログが「例大祭の半分が艦これ！」という嘘のまとめを作成。一部の提督は信じてしまった模様。

>>42
アフィブログが盛況だった例大祭に関して「例大祭参加サークルの半分以上が艦これ」「人が少なくガラガラだった」と嘘の記事を載せていたのも付け加えて欲しいです

【なんで東方と艦これは対立してるの？】

・絵師が東方に砂かけて艦これに移った
・提督が東方から絵師を奪ったなど騒ぐ
・東方オンリー（文々。新聞友の会）会場で「ヘェーイ提督ゥー！東方もいいけど艦これもねー！」
・大⑨州東方祭でゴロが東方の新刊を出さず艦これ新刊のみ出す
・しかも大⑨州東方祭運営がアフターイベで用意した景品が艦これの色紙
・↑をマナー違反と注意すると東方警察をでっち上げ拡散し正当化する
・東方紅楼夢のサーチケを「関西初の艦これ大規模即売会兼務」としてヤフオク出品
・東方ワンドロのタグ（【深夜の真剣お絵描き60分一本勝負】）を提督化した絵師が乗っ取る
・ニコニコニュースで艦これ描いた東方絵師への脅迫事件が東方警察絡みに印象操作
・艦これにハマってた東方wiki管理人が人気投票アンケに無関係の艦これ項目入れて炎上
・一部まとめサイトで「例大祭半分以上が艦これサークル」「東方ガラガラ」と捏造の印象操作

■駆逐艦　夕立

紅い瞳、吸血鬼のような八重歯と風貌からフランドール、レミリアのような雰囲気が漂う。
http://gazo.shitao.info/r/i/20140521214023_000.png

彼女は姉妹艦「村雨」「春雨」「五月雨」と共に第４水雷戦隊を編成、各地を転戦する。
やがて旗艦を戦艦「比叡」とした第三次ソロモン海戦に参加することとなる。

「夕立」は夜間に警戒行動を行っていたところ、アメリカ艦隊に包囲されはじめている事態に気付く。
旗艦「比叡」に連絡した直後、妹艦「春雨」とともに２隻で突撃を開始。

連絡をうけた戦艦「比叡」が、灯かり（探照灯）をつけたため、
アメリカ艦隊はそちらを注視し砲撃開始。近付く「夕立」「春雨」を味方艦だと思い込む。

「夕立」はアメリカ艦隊を中央突破後（妹艦「春雨」は離脱）、至近距離からアメリカ艦隊に魚雷８本を撃ち込む。
攻撃を受けたアメリカ艦隊は大混乱を起こし、敵味方が分からず入り乱れ撃ち合い壊滅。
「夕立」自身も敵艦を次々と海の藻屑とし、駆逐艦でありながら戦艦の如き戦果を挙げた。

しかし「夕立」の船体は敵艦隊の中心にいたため、敵味方から砲撃を浴び航行不能となる。
救助に駆けつけた駆逐艦「五月雨」「雷」に生存者が移乗。
その最期は、しばらく無人漂流した後に敵艦から砲撃を受け、鉄底海峡に沈んでいった。

夕立「突撃するっぽい」
http://youtu.be/fm101zmHtOU?t=1m56s

■鉄底海峡（英語表記：IronbottomSound＝アイアンボトム・サウンド）
ソロモン諸島周辺にある交通の要所。大日本帝国海軍が維持に固執した超激戦地。
大規模な海戦が続き、大消耗戦となった結果、分かっているだけで日本軍艦・連合軍艦の50隻以上がここで沈み、
航空機も輸送船もこの海域で大量に沈んだ。鋼鉄が海底を埋め尽くしていたことからそう呼ばれる。

■ソロモンの悪夢
機動戦士ガンダム0083で、ソロモン撤退戦で８隻の敵戦艦を撃沈したアナベル・ガトーという猛者がいる。
史実にあるソロモン海戦と地名が酷似しており、史実をベースにした話のようだ。
そのアナベル・ガトーの功績を「ソロモンの悪夢」と呼ぶ。
それをさらに艦これの夕立が逆輸入してミックスさせたものだと言われる。

ガンダム「ソロモンの悪夢」とミックスしたMMDが多数
http://youtu.be/epQtg5koxTo?t=1m11s

■基本は甘えん坊、語尾に「～っぽい」といった口癖あり
POIPOIPOI
https://www.youtube.com/watch?v=xwHTTDi8oKY
https://www.youtube.com/watch?v=yC9Nwn0BgVc

同人イラストは、戦地を求めて突撃する戦闘狂、または少し幼い厨二で甘えん坊という二パターンあり。

>>45
いい感じだね
お疲れ様です

>>45
良いね。

艦これトランプ絵師云々が東方警察のせいにされたってのも追加してくれ

ゴロゴロ出てくるなｗ
対立構造の話なのに、艦これ側の非しか出てこないのがまた・・・

っていうか何
艦これの子いないの？

艦これ側の連中（信者・アフィ・対立煽り・東方アンチ）が一方的に東方その他全方位に喧嘩売りまくりだからな
○通の○流ゴリ押ししてた部署がゴリ押し担当してるんじゃないかと思ってる
あいつら東方を目の敵にしてたからな

艦これの勢いが落ちてから、このスレでもすっかり艦これ側の住人を見なくなったな

>>53
○通と言えば初音ミク抱き込もうとして失敗して
AKB千本桜絡みで嫌がらせをした上で有名Pを子飼いのIAに移籍させて
そのPの手掛けた今期のアニメがゴリ押しの上で絶賛不評になってるな

ああいう広告戦略で同人弱小系を潰すやり方は昔の音楽業界では上手く行っても
ネットと親和性の高い二次元オタコンテンツじゃ根本は崩せないみたいね

>>54
したらばやTwitter、アフィまとめに移住したのでは
どれだけいるのかは知らないけど

>>56
したらばは昨日からさらに1つ順位を下げて5位になってる

ttp://rentalbbs.shitaraba.com/jbbs/search/ranking?category=netgame

>>57
春イベを機に信者も手のひらクルーしだしたのかねえ……

そう言えばちょっと前ラブライブのソシャゲに人が殺到してたと思うんだけど元艦これ信者結構いるのかな
連中流行りのものが好きなだけでジャンルに対しての拘りなんてないのだろうし
パクり騒動がどれだけ影響を与えるかは気になるところだけど

>>57
どうでもいいけどこの前２位だったレッドストーンどこいった

一位を見るんだ

>>60
あ、見落としてた
アホか俺は

>>58
いやー最近は劣等生関係が楽しくてね

まあTwitter上でのアホ発言する奴の多さと、いちいち構う暇人の多さを痛感するな
逆にTwitterやってない人には「何でこんなんで揉めてるの？」となるわけだ

Twitterと２ちゃんとまとめブログ系のどれも普段見てない、
東方、艦これファンは意識ないだろうな
そのあたり以外では別に目立った揉め事を見かけないし

そのあたりを普段確認してないなら、
加賀の弓事件も知らない人とか普通にいるだろうしな

>>64
加賀の弓事件は苦笑した
アニメーションは嘘を描くものと習ったからね
事実に近づけたら面白みに欠けるんだ

発端がおかしいってことかな？
でも例えばルパン三世で、走ったり回転しながら銃を撃ったり、
ワンピースで両手に口の三刀流、
ベルセルクとかでは槍や斧を柄を持って投げて放物線じゃなく直線でとんだ
人間が空を飛ぶアニメも多いが動力がない
それでも誰も文句言わなかったし

本人は見てなくても周りの人間がRTしたり話を振ったりで知ってると思う

ってか、加賀の弓を指摘した人は、アニメの笑い声とかも指摘すべきかな
「あっーはっはっは」など笑う人が現実にいるかい？
アニメーションは、嘘でも見栄え良く分かりやすく効果的に描くものなんだよ
現実に合わせたらつまらないものとなってしまう

なぜ加賀の弓だけ槍玉に挙げたのだろうか？
影の効果もそう、物理や重力も、太陽光も、嘘を拡大して面白く描いている＝アニメーション
アニメ見れば、必ずどこかでおかしいと思う人はいるはずだけど、表立って口には出さない
あたしの知識凄いでしょう自慢みたいな感じで発言してしまったのかな・・・

そもそも女の子が大砲持って水上戦やってるという根本的な部分はどうでもいいんかね

>>68
だからなぜ加賀の弓だけ槍玉に挙げたのだろうか？と疑問に思うんだ
アニメーションを少しでも描いたことある人は、逆に「いまさらあの人は何を？」って思うはず

酷な言い方すると、狭い視野で逆にアニメーションに対する無知を晒したわけじゃないかと・・・

特に関係ないのにこれ思い出した
http://i.imgur.com/7HQNKQx.jpg

てかなんで弓なんか使ってんの？相手は艦砲に耐えうる装甲なんだろ？それとも艦砲自体の威力が弓と大差ないの？

あの矢は航空機になるみたい
空中に放てば、航空機に化けて爆撃してくれる
だから直接当てる必要はないの

着陸は肩についている盾みたいな空母甲板に着艦かな

瑞鶴の矢なら分かりやすいかな
http://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=ref&page=%BF%F0%C4%E1&src=107.jpg

>>71
微妙に公式じゃないかも知れんが↓より抜粋
ttp://homusora.hateblo.jp/entry/2014/03/25/140704

>鎮守府の別館には弓道場があった。小さいながら射場や矢道、
>的場などがきちんと整備されている。
>この弓道場を使用するのは、主に正規空母の艦娘たちだ。
>
>正規空母の艦娘は上空に弓を放ち、それを多数の艦載機に変換して
>敵に向かわせるため、必ずしも弓道に精通する必要はない。
>しかし、艦載機を正確に誘導するためには集中力が必要であり、
>それを養うには、ここで弓道の腕を磨くのがベストだった。
>
>この日も、赤城と加賀がいつもの装備に身を包み、朝から射場で鍛錬に励んでいた。
>意識を集中しているため、お互いずっと無言のままだ。
>ともにほとんど的を外していない。射場では数人の妖精たちが、
>赤城と加賀が弓を放つ合間に、弓を集めたり、的を交換したりしている。
>
>と、加賀が何度目かの弓を放ち――的を外す。

「艦隊これくしょん -艦これ- 鶴翼の絆 (富士見ファンタジア文庫) 」（119p～120p）

ちなみに似た設定を使った漫画いつ静より↓
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/homusora/20140325/20140325135419.jpg

なるほど、カタパルト的なものなのか　搭載数90考えると発艦大変そうだなぁ

変な巻物から飛行機を召喚する子もいるからなぁ

加賀さんの矢の羽のところに航空機の模様がある
http://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=ref&page=%B2%C3%B2%EC&src=007.png

航空機になると、妖精さんみたいなパイロットがいて操縦してくれるみたい
http://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=ref&page=%C1%F5%C8%F7%A5%AB%A1%BC%A5%C9%B0%EC%CD%F7&src=weapon056.png
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/160/2013/9/0/908e866f9def3b6f1063a81e4fdb03169f007a331381493197.jpg
http://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=ref&page=%C1%F5%C8%F7%A5%AB%A1%BC%A5%C9%B0%EC%CD%F7&src=weapon054.png

弓矢に式神にからくりと艦載機とは一体何なのか

弓ネタの本質はそこじゃないよ
ウザい軍オタみたく弓を見れば手当たり次第にいちゃもんをつけてる弓オタにたいして
なぜか艦これだけがファン総動員で潰しにかかったところ
艦これが他の大多数のジャンルとは違うごく小数の異常性を持ったジャンルであることを
あからさまにあらわした点

加賀の弓で炎上したのって同時期信者達が声優を勘違いした事から目をそらさせる為に意図的にやったような印象がある
この程度の事で炎上するなんて正直不自然に感じたし

声優勘違いとかしてたの未プレイくらいじゃねーの

>>81
その大量の未プレイ信者が誤魔化す為に言い出したんじゃねって話だよ

艦これ側はやっぱり他人のせいにするんだな
加賀の弓の件なんて >>79 が言うように本来「いつもの事」で済むような事を
信者対立煽りアフィだけじゃなく同人連中やエアプ連中など艦これ界隈総出でリンチしてた
加賀の声優騒動が目立たなかったのはこのためなんだがあれは本当に異常で不自然だったな
誘導してるやつがいたんだろうなと思ってる

誘導か
ニコニコニュースがくっさいんだよな、例の東方警察とか
加賀の弓の件も取り上げてなかったか？

弓の持ち方を指摘した程度のどこかの誰かを見なくてもいいのにわざわざ
引きずり出して集団で袋叩きにする様は醜悪極まりなかったぞ
「指摘批判するやつがおかしい！これで批判すれば叩かれるって学べてよかったね！」
って感じのツイートをRTしまくってて艦これ界隈全体もそんな空気だった
マジキチの集まりだと思ったよ

http://ascii.jp/elem/000/000/895/895054/

面白いデータ来たで

なんだこのイベ板の書き込みを集計しました的な記事

なんで何かと艦これと比較してるんだろ
意図的だよな？

意図的に決まってるだろう
こんな記事を出してくるあたりいよいよ艦これ人気がやばくなってきたんだろうな

その一方で投稿数は2010年頃にはピークに達して減少、クリエイター層の類似した艦隊これくしょんの人気の加熱とともに2013年から投稿数を大きく落としています「博麗神社例大祭」でも今回初めて参加サークル数が前回を下回りました。

(中略)

10年続いた東方人気、もう10年も続くのではないでしょうか。

最後のとってつけた過ぎて少し前の文章にそぐわないようなおべんちゃらが笑える
ライバルジャンルも出て4年前から数が落ちてるなら遠からず絶滅、が正しい結論だろ
小学校の国語の授業からやり直せばいいのにｗ

東方イラストはpixiv初期からR-18タグの比率は小さく、2008年頃は4％近くまで落ちていました。
その後年々R-18の比率は高くなっており、現在は8％ほどがR-18イラストとなっています。
この点、初期に非常に高かった艦これのR-18イラストが比率を落としていったのと対照的となっています。
現在の両群のR-18イラストの比率はいずれも8％前後と同程度です。

読んだけど、艦これは東方の脅威にはならないんじゃないかな
何をそんなに意識するのか不思議なくらい
数も東方が圧倒的じゃん

どうも「東方はもう終わってるWWWW」と言いたいのを、叩かれるのを忌避して無理やり最後で持ち上げたっぽいな
叩くにしても中途半端とか、どんだけ糞ったれなんだこのライター

オワコン言われて何年目だよもう

極端な事書くと反発受けるけど程々の内容だと「へーそうなんだ」で済まされる
世論操作でも当たり障りのないもっともな事の中にそれとなく誘導記事まぜてくるもんだよ

>>92
元々東方側は気にしてなかったのに艦これ側が無意味に対抗してきてたんだよ
安定感や規模は東方に勝るジャンルは無いしこれからも出てこないだろうな

>>93
プロなら自分が叩かれるの覚悟で、クライアントの注文通り叩くのが筋だろうに……

ニコニコもPixivも総投稿数東方の１割程度なのに何言ってるんだろうか
この１年が最盛期なのにこれまでの年あたりの平均にすら達してないし

>>96
その点アフィカスって凄いよな
デマも平気でやらかすんだもん

カゲプロは落ち着いたのかな
１０代に恐ろしいほど支持されていたけど
東方の脅威になるとしたらそっちかと思った

>>93
ご意見受け付けてるみたいだぜ
そのレスを伝えれば？

今は盛り上がってるのはラブライブとかアニメとかじゃね
ぶっちゃけ艦これは二次の題材としては使い難いだろ
素材と属性が少なすぎる

東方はもう沈んで行くとは思うが艦これよりは粘るだろ

今年って流行と言い切れるジャンルやアニメってまだ出て来てないよな？
敢えて言うならラブライブか？でもアレは腐女子のアニメ人気と似た物を感じるから、流行とは違うような気もするし

>>93
このライターがどういう奴かは知らんが
今のアスキーは角川の1部門になったので艦これ押しバイアスがあるのは間違いない
ただし旧アスキーは同人やインディの味方だったんでそういう気質の人かも知れん

>>99
肝心のアニメ版が本拠地のニコ動アンケで「とても良かった」が一度も4割を越えず
現在6話中2話で最低評価の「良くなかった」が3割越えでトップになるという大惨事
おかげで尼ランやら何やら全てが絶賛急ブレーキ中

今年の・・・カゲプロがなぁ
個人的に気になるのは劣等性だけどお得意の焼畑になるだろうな

劣等生もアマラン低くてもう爆死扱いじゃなかったか
角川ラノベでアニメ化出来るレベルのラノベってまだあるんだろうか

今年の流行は弱虫ペダルだろ？
またまたまた女性向けだがな

>>103
みんなアンテナ高いね
興味ない分野も調べているの？
知り合いの女子中学生が軒並みカゲプロ・カゲプロ言ってて、次世代はカゲプロ一辺倒かと思ってた
アニメで失速するものなのか・・・

知り合いの女子中学生が軒並み、とかすごい嘘っぱちですね

>>108
本当だったりする
嘘ついても意味ないじゃん
カゲプロ嫌いだから困っていた

まあNHKこの前女子高校生に人気のあるラノベとして取り上げてたし、カゲプロがそういう層に多少なりとも確実だろう

>>107
そりゃカゲプロのアニメは内容よりもアンケ結果ばっかりが話題になるもん
ネットでも滅多にアニメの内容聞かないし

カゲプロアニメは原作内容知らないと付いていけない感じだな
最初のほうしか見てないが説明不足で意味不すぎるんだよ
しかも抽象的なシャフトの演出と相性悪すぎる

>>107
>知り合いの女子中学生が軒並みカゲプロ・カゲプロ言ってて、次世代はカゲプロ一辺倒かと思ってた

間違ってはいないけど、層としては一部だと思う
ニコ動を普段観ていて、ボカロも好きで尚且つその中でのカゲプロって感じだから、
中高の低年齢層の一部では局地的に流行ってはいる。実際ラノベは売れてるし

ただ、テレビアニメでは強い層は２０代前後のもっと上の層だし、
アンケではアンチが足を引っ張るだろうから、
大きい流れとしては盛り上がらない気はする

実際、普段ニコ動を観てる人の中でも、
カゲプロがアニメ化って話になるまで、カゲプロの存在自体を知らなかった人間が多すぎるし

同人屋だって、慈善事業じゃないんだからねぇ。
イベントとしての理想はどちらも楽しめるものじゃないかな？
海鮮だけ満足しててもそれは成功とは言えないと思うわ。

>>103
そのライターは明治大学米沢嘉博記念館で働いてるデータヲタじゃなかったかな
元々ボカロのデータを取り扱ってたこともあって東方は専門外だよ
くそげの方もイチソ騒動をどうでもいい、例の本スレの豚さんが纏めたTogetterでtnksの事を擁護していることからお察しだけど

>>45
一方的に東方が艦これ恨んでるのか…

>>116
これだけやられて恨まない理由が有ると？
正当防衛とは言わんが、先制攻撃したのは艦これサイドだろ。

>>116
そらこんだけされたらな。
むしろムカつかない方がおかしいわ

>>116
その言い方はおかしい
さも東方がおかしいかのように言っているが実際は艦これが一方的に
東方に迷惑行為しまくった結果艦これは東方界隈に嫌われたんだよ
東方は艦これを恨んでるわけじゃないぞ
一方的に艦これ側が東方に喧嘩を売り続けてるってだけ

とりあえずデマの決めつけ発言で事実を積み重ねようとする辺り立派な官製ブームの子だよな
これが他へのネガにしか向かないから始末が悪い

君たち煽り体制低すぎんよ～
艦これイベントスレにも湧いてるしどう考えても杉下君じゃないか

なんで毎日飽きもせず沸いてくるのかねぇ

つか、いままでの東方は
今まで東方が嫌われてた理由をアンチの陰謀と決め付けるのに、
東方が何かされた時は、激烈に怒り出すってのはよくわからん

艦これが東方界隈で嫌われてるのは事実だが、
東方以外のジャンルで東方が嫌われてるのも事実

「東方が艦これに～」で同調と同情するのは東方界隈だけだって
その証拠に、いまだに艦これ艦これ言ってるのは東方同人界隈だけだし
お互い無視しとけば良いのに

それ本スレ見た後でも言えんの？

>>123
無視しても、仕掛けてくるのはあっちだ。

一部で「アニメの革命」とまで呼ばれる「蒼き鋼のアルペジオ　-アルス・ノヴァ-」だが、二次創作は弱いなぁ

>>124
艦これ本スレが理由ってアホか
本スレの連中はゲームやめないでゲームの文句言い続けてるだけで、
プレイ自体はやめる気がないプレイヤーだぞ？
せめてアンチスレを出せよ、お前聞きかじった話で切り替えしただろ？

>>125
東方が今まで他を荒らして嫌われてた言い訳は
「アンチの仕業」だったんだけどな

「それも艦これの名を語ったアンチの仕業」じゃね？

>>123
まずちょっと第1段落の言わんとしてる事がちょっと解り難い
「東方信者でも無いのに東方の擁護するな」って事かな？

第2段落はぶっちゃけこんなスレで言うなとしか言えない
叩かれた艦これ厨がよくそう言って話題逸らししてたので

第3段落は>>125の通り無視しても仕掛けてくるのが居るのと
モバマスやカゲプロといった他の界隈でもヘイト貯めてる
ただ同人だと東方とかち合うから頻度的に目立つだけ

>>123
東方が嫌われてたのは東方厨があちこちでしゃばってたからで
東方界隈はそれらを一応注意喚起して抑える努力はしてきたからな
だから今の落ち着いた状態になった
それと艦これ嫌って批判してるの東方だけじゃないが
ラブライブとかの今勢いあるところ皆そうだぞ
無視したくても艦これ側が一方的に喧嘩売ってきてるんだが
いったい何を見てんだお前は

>>127
お前が艦これ本スレ見たことないのはわかったわ
あそこは一番のファンと一番のアンチが共存してる場所だ
いま一番「艦これ艦これ」言ってるのは間違いなく本スレ

>>123
東方が嫌われてた理由？東方厨が暴れまわってたからよ。
どこに行っても厨は害悪だからな。

これが杉下ってやつなのか？
新参なもんでよ～わからんわ。

>>128
段落の順番に言うが

東方が何かした場合はアンチの仕業
何かされたら、ファンの仕業という決め付けの矛盾の指摘

東方界隈以外でいまだにカンコレガーは言ってなくね？
少なくとも同人界隈は

イベに関しては運営が悪い管理させろよ、イベンタークソ過ぎ
ヘイトヘイト言うが、ヘイトを貯めてる本人を叩けば良いだけじゃね？

>>123
今まで東方が嫌われてたのは関係ないところで東方ageをしまくるせいだったってのはよく挙がってた話だったが
何を見てアンチの陰謀と決めつけてると思ったんですかね…

東方が嫌われてる理由をアンチのせいって言ってるの殆ど見た事無いんだが

別に艦これ厨言ってるのは東方界隈が喧嘩売られ過ぎて「目立ってる」ってだけで、AC界隈とか他にも一杯いるような

ACに関しては可哀想としか言えんよな。
装備だけ剥ぎ取られ「コラボ」なんて言われてるんだから。
ホビーショーでACに艦これが混ざってたりな

>>123
思うに、もうちょい情報収集して多面的に見てからレスすべきじゃないかな
今のあなたの主張はあなたの主観から来るものでしかないように思える

ID:Mk05gJGT は昨日艦これイベスレにきてた詭弁マンじゃないの

>>129
いやいや、東方は荒らしを抑えた状態じゃなくて、
「艦これは東方界隈として叩く大義名分があるから、艦これは荒らしてもいい」って
状態になっただけでしょ？

東方厨の艦これ関係を荒らしっぷりは、
過去の東方厨より下手するとひどいぞ？

自分が正義だと思って荒らす人間はマジでひどい
実際、上の書き込みの流れ観ればわかるだろ？
「艦これは先に手を出した」「だから…あっちが～」無自覚なんだよ

>>130
いや、未プレイヤーが固まって発言してる場じゃないって意味なんだが…

>>135
東方が責任そらしをするときのスケープゴートはニコニコだよな

>>139
はいはい、詭弁に言い返せない馬鹿は何も言わないでね？

大体の東方ファンは何故東方が嫌われてたのかわかってるだろ。

アンチのせいにした事無いんだか…
>>140
艦これが東方にしてきた事の方が悪質なんですが…

東方も厨が酷いから自分のことは棚に上げて
艦これ厨ガー、っていうのはおかしいんじゃない
って言ってるんじゃない？

>>140
言ってる事が良くわからん
東方側から艦これに直接喧嘩売りにいった事は俺の知る限りはなかったように思える。したらばのほうの本スレに凸した奴も見かけないし
お前が言う東方側から艦これへの荒らしって何がある？

>艦これは東方界隈として叩く大義名分があるから、艦これは荒らしてもいい
これで艦これは行儀がいいとか大人とか言ってるんだから笑える
実際はまさしく東方と同程度の存在だって宣言して下降してるだけなのに
まあ「パズドラ厨よりこんなに行儀がいい！」なんてツイートに数千もRTが
付くようなところでは我が身を省みることはできんのかもわからんね

>>144
東方は艦これに何かしましたかね？

>>138
それを言うなら、東方が被害者～も主観だよ

イベンターが許可したイベントの結果なら、
イベで何が起ころうがジャンルが恨まれる理由はない

恨んでるのは主観だよ

>>140
別に荒らすことが正義だと思っちゃいないし、そのつもりもない。
だからなこんな辺境のスレに住んでいるんだ。
ここの空気があわないならとっとと出てけよ。
まぁ、他でも似たような空気かもしれんが。

>>148
東方警察もアンケも例大祭での艦これ同人喧伝もお気楽ニック等の存在もあなたの中ではなかった事になってるというなら確かにこれは主観だな

>>144
まず東方は艦これにどういう嫌がらせや攻撃行為を加えたんですかね
どうせ一時的な流行りだろとか艦これ以前はスルーされてた定型句が
気に入らないなら一応謝罪はしますよ
「やっぱうちらと同程度の民度なんじゃねーのこいつら」という思いは拭えませんけど

ZUNの失言も酒飲んでるから～、いつもどおりだから～
で擁護するし

>>147
荒らしに顔真っ赤で自分が荒らしをしてると自覚しないで、
荒らすことを正義を勘違いして、
大義名分の下に艦これ界隈を荒らしてたら、
どっちが～とか意味なくね？って話

>>140
その証拠に、いまだに艦これ艦これ言ってるのは東方同人界隈だけだし
お互い無視しとけば良いのに

この部分だけ訂正してくれりゃあと俺はどうでもいいよ
艦これのメインの闘争相手は東方じゃなくて身内な
ここが艦これvs東方スレだからってそこを曖昧にしちゃいけない

艦これ厨「東方はオワコンｗｗｗ」

東方厨「そういうこと言うの止めろや」

東方厨「艦これが東方に喧嘩売ってる」

艦これ厨「昔の東方厨はふじこふじこ」

>>152
この前の失言は普通によろしくないって信者側から直接ZUNに注意してたが

>>154
東方同人界隈がめだって～ならいいかな？

そもそも「昔～厨があれこれしたから」なんて自分に跳ね返ってくる理屈正気の人間なら口にしないだろｗ

何一つ反論できる材料が無いからってついに妄想で喧嘩売るとはな
もう支離滅裂で何を言いたいのかさえわからん

>>156
あれは儚月抄以来アンチに回ったSS書きで全員提督です
あ、一人同人作家がいましたけどツイート削除してアリバイ作りに東方絵上げてました

昔あいつだって～してた、は
悪いことした生徒が先生に「じゃあなんであいつもやったのに怒らないの！！」と怒りを分散させようとするのと似ているな

>>158
それ意見に対しての反論じゃなく、
中傷で勝った気になってる典型的馬鹿発言だと正気の人間なら気が付くけどな？

ZUNの失言をまとめたのも艦これ厨立だったんだっけ？

>>153
荒らしって具体的に何のこと言ってるんだよ
東方側も悪いんだから文句言うなって言いたいのか？

ただのアンチ東方アンチZUNが
艦これを出汁にしたら提督まで付いてきた感じだな

>>163
詳細は確認してないけどアイコンが大和だったよ

艦これには中傷じゃなくて事実を言ってるだけなんですが

>>157
いろんな同人ジャンルの中で特に艦これと中が悪いのは東方ならわかる

でもタナカスやらイチソをサジェスト汚染したり住所特定したり
現在進行形で草太の個人情報掘ってるのは東方厨じゃなくて本スレの豚だから

そことんとこ押さえてレスしてくれれば
東方厨がいかに糞かでスレを埋め尽くしちゃっても構わん
厨ってのは例外なく糞だからな

>>160
？？？？
例のZUNのツイートのリプライ見れば分かるけど、普通に信者達が「ZUNさんそれ人によっては悪く解釈するからあんまり言わないほうが良いですよ」っていうまともな注意が多いぞ
実際あの言葉って比喩が効きすぎて好意的にも悪意的にも捉えられるからな

>>164
２ちゃんでもニコ動でも荒らしはいくらでも見つかると思うが…

文句は言ってもいんじゃね？荒らした本人には
「ジャンル自体」は叩いていい対象ではないだろ
そこは叩く事に大義名分はないって話

叩くべき人間に必要な叩きをすればいんじゃね？

>>170
事実を言ってるだけなんですが

とりあえず、神主とかいう奴が角川とのビジネスの都合で艦これ相手は火消し始めたんだから、
正しき東方信徒は神主とかいう奴の誤宣託に従って艦これ叩くの自粛すべきだろjk

>>162
あなた前スレで東方がゴロジャンルと主張してそれはおかしいと言われてゴロが増えやすいジャンルと言い直した人とは違うよね？
>>154に対する>>157が凄い既視感があるのだけど？

>>170
ジャンル叩きは普通のアンチだろ何言ってるんだ……
つーかデマを堂々と流されたりされるのと、陰口を言うのとでは荒らしのレベルが段違いだろう

>>170
東方動画に来る荒らしの方が多い気がするんだが。

東方絵師に「艦これ描け」って凸ってる輩も居ますよん

>>173
昨日艦これイベスレにいたただの東方アンチだよ
何言っても噛み合わないからレスするだけ無駄

>>168
同人界隈の話ではあるけど、
その言い分も正しいと思う

艦これでも「厨はひどいし断罪されるべき」だとは思う

>>174
ここでジャンル一まとめで叩いてる東方ファンは普通のアンチということか？

>>175
ふむ、それじゃお互い荒らしてるって事でいいんじゃね？

>>176
それは両方居ますよん

>>177
やっぱ艦これスレにZUN失言で東方アンチヲチスレ晒された時に
何人かこっちの板に流れて来たのが居るみたいだね

あくまで東方と艦これの議論で同人界隈の最近の流れ必須なのに
東方に対して少しでも擁護的な意見出ると全て無視して粘着してるからね

>>177
艦これイベスレで東方の書き込みなんかしてないが…

レッテル張りで正当性を強固にしようとするのは
自分で卑怯な人間だと思わんの？

草太まとめ
メンヘラリスカ構ってちゃん
顔
http://archive.today/7u9c1
http://archive.today/5ZvRf
http://archive.today/7u9c1
http://archive.today/jpDcD　
ブログ
http://archive.today/YGSMo
闘病
http://archive.today/vVzkX
リスカ　グロ注意
http://archive.today/T6NkJ
http://archive.today/Oh18y
http://archive.today/hBgMv

もうしばらくすると沈んで行くようなジャンル二つに何を熱くなってんだここは

>>178
そうだな、どっちも荒らしてるな。
だから被害者面すんなよ。

艦これの運営が悪手打ち続けたせいで自沈しそうだから
こんなところで討論してないでもっと艦これｽﾚでポジレスしてやれ

>>182
そういう場所だからな。
来たあんたも相当な物好きだよ。

艦これと東方討論スレ PART13
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1398177004/
ID:Mk05gJGT氏はここのID:XmVLosTkと言動及びレスの返し具合が似ている気がするけどやっぱり気のせいかな～？

>>178
そうか、ソース出せやハゲ

>>178
なんだ、どっちもどっちって方向性で艦これ厨から東方厨にヘイトを分散させたいのね、露骨ですわ。
個人の荒らし叩きなんて基本的に個人感情によるもので、正直なんとも言えない。
ただそれが艦これの場合公然と東方側にデマ流したりアンケで誘導したりなんてする。悪質の度合いが違う。企業だったら営業妨害かなんかで訴えて良いレベル
そういう事をすれば東方界隈からも叩かれるのは必然、東方を引き合いにしての批判されても当然だろう
批判されてしかるべき事をどっちもどっちで終わらせられては困る

東方厨と艦これ厨なら東方厨のが攻撃性高い印象だが
まぁ最近は勢い無いし大人しいか、昔は東方批判したところ即炎上させるぐらいだったし
艦これ厨は工作臭い事好きそうだがあれよりは大人しい方だろ

>>183
被害者じゃなくて、
東方ファンが大義名分としてよく持ち上げられる
イベ問題、同人作家移動問題が、サークル叩き以上の、
艦これが関わるものにまでケチをつけるってのに違和感があるだけだけどな

変なサークルがあるならサークル叩けばいい
ネットで変な発言してればそいつを叩けばいい

それは、艦これを叩く理由にはならんよ。そいつらが変なんだから

2chやニコニコでの荒らしなら直接書き込めばいいだろ、荒らした本人に文句言えよ

>>187
なにの？
俺お前の心まで読めんからちゃんと言語化してくれ

>>188
どっちもどっちとは言わんよ？
大儀名文があるように叩いてるけど、それ大儀はないぞ？ってだけじゃね？
叩かれるべきやつはいくらでも叩けば良いよ
「東方は被害者～」と言いながらどうでもいい人まで叩くのはおかしくね？どうよ？

>>191
それそれ
イベで文句があるなら、イベンターとサークルを叩けばいい
ニコの文句はニコで
２ちゃんの揉め事は２ちゃんで反論すればいい

どこかで叩かれたから「艦これにかかわるものは叩かれてもしょうがない」はおかしいよな？

>>192
どうでもいい奴を叩く訳ないだろ
もし居たとしてそいつは誰だ？
具体的なソースをくれよ

>>190
東方に喧嘩売った奴らが悪く、ジャンルを叩く理由にはならない、
その意見はよく分かるし、正しいと思うのだが、
艦これ界隈には、現状、身内からの批判というのが極端に少ないのよ
東方警察騒動だって、艦これ側から「マナー違反じゃね？」と叩く意見でもあれば
ここまでジャンル間の対立は酷くはならなかった
よく言われてるけど、艦これ勢の自浄作用の無さが、執拗な批判が続く一因だと思うけどね

>>192
すまんID変わってたわ。

東方が艦これ絵師に「艦これ描け！」ってのを見たことないからソースくれって事

http://i.imgur.com/MpGIz2t.png

ちなみにハマーの生放送は酷いらしいぞ

イチソがいつまでも豚に粘着されてるのと基本的には一緒で
「ごめんなさい」が提督側から出てないってだけだな
自分の家族から基地外が出たら近所の人に謝りに行くだろ

>>194
ふむ
このスレの過去の流れだけでも、
「艦これが先に～だから叩かれる～」的な書き込みは普通にあったと思うが、
叩いていいのは何かやったやつで、ジャンル自体じゃなくね？

>>195
>よく言われてるけど、艦これ勢の自浄作用の無さが、執拗な批判が続く一因だと思うけどね
そいつら叩けば良いんじゃないか？

http://i.imgur.com/QEKuuRj.png
http://i.imgur.com/6LWUCm4.png

>>196
東方作家が艦これ本を作るときにあれだけ、
東方界隈が反発してたのに？

艦これ本を作ろうとする作家をゴロ呼ばわりしてたのに？

艦これ自体はdisってないだろ。周りに言ってるだけだ

>>192
叩かれるべきやつ叩いてるだけなんで放っておいてくれません？
どうでもいい人って誰か叩かれてましたっけ？

相変わらず面白いくらい噛み合わないな
艦これ界隈の自浄作用の無さが主原因の一つだとテンプレに書いといたほうがいいかもな

>>198
自浄作用の意味から教えないといけないのか
他の界隈から注意するとやれ東方警察だなんだと界隈全体から言われるんだが

>>200
えっ？なんでゴロ扱いの話になんの？

今日の憲兵さんは随分粘着質ですねぇ～。

>>198
そんな書き込みは断言できるが無い
恨まれるという書き込みはあるが、恨んでいるからといってのべつまくなしに叩いて良いなんて言ってる奴はいない
基本的に叩きというものは気に入らないという理由半分と、間違いに対する批判が半分だから

思い込みからくる詭弁しか言わず絶対に間違いを認めない人間と会話は成り立つのか？っていう哲学だなこりゃ

>>202
あなたが関係無い人間を叩いてないなら、あなたは大丈夫
ジャンルとして「艦これ」が関わるたびに過剰反応して荒らす人間のことを言ってるだけだよ

>>203
それじゃ、艦これ界隈を荒らす東方厨も抑えてくれませんかね？

自浄作用って艦これが話題になってから一年もたってないのに、
そんな簡単にいくわけないでしょ？
ます、あなたが出来ることをしたら良いんじゃないですかね？
自浄作用がなければ叩いていい理由にはならないとおもわん？

>>205
まあ抽象的な表現で角が立つ事を書くと
詳細をツッコむ人のレスが自然と増えるからね～

結果的に艦これ批判レスがほとんど無いし
良い感じでアプデ迎えられるね

この間のイベスレで艦これ運ゲー論破された詭弁使いまた沸いてるの？

正直このかみ合わない感じもう既視感を感じるってレベルじゃないんだが
艦これサイドって
・杉下君
・艦これ東方どっちもオワコンだが今なら新しい分艦これだよ君
・周りと会話してるようで会話してないちょっと艦これage君
の3人で回してんの？

>>208
自浄作用がないから叩いてはいけないとかただの言論弾圧じゃねえかアホか

>>206
自分が被害者だと加害者になる人間は立ちが悪いって話
それが艦これを叩く人間の心理の一つではあるんじゃね？
そこは認めてくれるかい？それはやめね？って話

>>207
詭弁の証明をしないとあなたが詭弁ですよ？馬鹿ですか？

東方警察と艦これ厨が戦うスレ？

>>208
そりゃ時間かけて成長するタイプなら、初期の自浄作用は重要じゃないが。こんだけ急に育った物に自浄作用が無いのはダメだろ。

ソースまだかよ

>>210
だれだよ

>>212
俺は叩くべき相手を叩けと数回書き込んでるが、日本語読めんのか？

>>207
>思い込みからくる詭弁しか言わず絶対に間違いを認めない人間

未だに何故戦ってるかも明確じゃない艦これの深海棲艦辺りに欲しい設定だなそれw

>>213
批判を辞めろと？
流石に何の関係の無い場所で唐突に叩く奴はキチガイかなんかだよ。大抵対立煽りだろうし。
お前が言ってるのは、東方側に艦これがやってきた悪質な嫌がらせを黙認しろって言ってるようなもんだぞ

>>215
急速に育ったなら自浄作用が働くのは時間掛かると思わん？
良い悪いは別にして

>>217
２１２じゃないが。あんたの陳腐な日本語は読めないね。

>>220
働く気配すらないじゃん

>>219
悪質な嫌がらせをしてつやつをいくらでも叩けば良いんじゃないか？

それと、艦これ自体とその他のファンと、艦これ同人を作る人間は別物だろ
叩くなら荒らしたやつを叩けばいい
東方イベで何かやられたなら、そいつらわかるだろ？叩きなよ？

>>220
艦これは18歳未満禁止です、大の大人がこれでいいのですか？

>>222
それ主観じゃん

>>224
荒らした人間にそれを言いましょう

>>223
叩いたさ。
叩いたら、東方警察が～，とかほざくんだよ。

>>208
それなら、最初から「叩かれるべき人を叩いてる人」と「ジャンルそのものを叩いてる人」を分けた言い方をして下さい。
不満を述べている人を無差別に責めるのはあなたが批判してることと変わらないんじゃないんですか？

というか東方厨って今活動してなくね？
最近ほとんど見ないぞ
何年か前は酷かったが今は艦これの方が声でかいかな

こいつどこから来たんだろ？　杉下並ってそうそう居ないぞおい　
信者の住処にでも貼られたかな

>>225
訂正します、大の大人が荒らしに苦言も呈さないのが多い状況でいいのですか？

「ここでそんなこと言っても無意味」と言わないあたりお前ら優しいね

>>225
むしろあんたは主観以外で物事を理解できるのか？
自分の目で見て、頭で考える以上、客観視とか不可能だろ。

>>223
>艦これ同人を作る人間は別物だろ

なんか初めて具体的に言及してるので念のために聞くけど
ひょっとしてあなた自身が過去に東方の同人誌とか手掛けて
艦これもちょっと描いてみたら変な奴に絡まれたとかですか？

>>225
客観的意見ってのを見てみたいですね。後ソース取って

>>231
討論スレだしね。

>>226
自分が正しいと思うなら戦うべき！

>>227
不満を述べる時に叩くべき相手を限定してる人間の批判はしてないよ
そうじゃない人間のことを言ってる
叩くのは止めない。ただ、叩くべき相手を限定しようって話

>>223
俺が言ってる事が理解出来てないっぽいなあなたは
悪質なのは叩け、そりゃ当然だ
だけど俺は「無関係な奴が東方側に叩かれる」という構図を見たことがない
これも主観というのか？具体的なソースがない限りあなたの言うこともどこまでも主観だよ
叩かれるというのは、まず叩かれる要素がなければ叩かれないんだぞ？火のない所に煙はたたないんだから

何故ゴロと叩かれるのかわかってねぇだろ

東方で好き勝手した挙げ句砂かけて艦これに移ったんだからな。ゴロと言わずなんという？

多数決がこの世のすべてだとは言わないけど
ここまでフルボッコにされて
「もしかして俺がおかしいのか…？」ってならないのはなぜだ
全員俺の自演だって言うなら脳の病気だぞ

なんか増えてないか？

別にゴロは好きに叩いて良いんじゃねｗｗ
人の著作権の作品使って金儲けしてんだぞｗｗ

>>230
「厨」はどのジャンルでも嫌われてるよ
ひどいと苦言言う人間もいるでしょそら

東方イベで艦これ出す人間を艦これファン全員が喜んでるとでも？

>>232
>>234
いや、上で別の人に主観だから～って言われたからさ～
な～、主観だよなやっぱ

>>233
作家が作りにくくなる形態を望まないってだけ
ジャンルがなにだからってのは関係無いよ

>>242
わかったからソース取ってくれよ

>>239
思い込みが激しいか判ってて荒らしてるかのどちらか

>>237
今、艦これ本を作るとゴロと嘲笑する人間がいる
それは遠まわしの圧力

その本人が本当に艦これが好きで本を作っても
ゴロが～という人間がいる。なにか大義名分でもあるかのようにな
もちろん、一部だとは思うがそういうこととかね

>>238
それ一部の作家だけの話じゃね？
それ以外の人間は関係なくね？その作家はいくらでも叩きなよ

>>239
それは流されすぎだよ
自分の意見に自信を持とうぜ！

艦これイベスレで無様に敗走した奴が詭弁で喚くスレ
艦これ厨もひどいけど東方厨もひどかった！！！
って言っても艦これ厨の悪事や東方が受けた被害の否定にはなってねーから

>>243
なにの？
エスパーじゃないからあなたの欲しいソースはわからんよ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで艦これを"嫌う"人はいるだろうが
そいつらが何か具体的な荒らし行為、迷惑行為をしたかどうかは
正直聞いたことないんだよな、いるの？

>>246
中傷から入るのは負けず嫌いからかな？

>>244
狂人のふりとて～って言うけど
はっきり言って頭おかしいしこのまま続けるとマジで精神に異常きたすと思う
実際頭おかしいとかお金もらってやってるなら知らんけど

>>247

さっき艦これ絵師に「東方描け！」って強制したのを見たことないから出せって。
>>248
本スレに喧嘩なんて売ったこと無いです。

>>249
で？

やっぱり昨日のと同一人物じゃないか（呆れ

いやゴロは叩けよ
何で人の作品で金儲けてんの？

>>249
正直あなたのその煽りはあなたの意見の正当性を損なうことになるから止めたほうが良いと思うんだ、人の事言えたもんじゃないけど

>>248
それじゃ、具体的に艦これというジャンル自体が何か東方にしたのか？
結局「厨」どうしが言い合いしてるだけでしょ

イベ問題はイベンターとその作家を叩きなよ
それその個人の問題だろってこと

>>256
わかった。コイツ艦これがクソゲーと言われるのが嫌なだけか。

>>256
イベンターとか絵師じゃ無く
アフィとか叩いた方が良いんじゃねｗｗ
あれ何か変だろｗｗ艦これ大人気で他のジャンルも制圧とか意味不明な事言ってるしなｗｗ

あれのせいで無駄に人が入りすぎて問題が起きる

>>256
ステマを本当に公式がやったと仮定すれば。少なくとも東方sageはしてたな。

艦これ界隈が嫌われる理由の具現化みたいなやつだよなあ

>>256
>ジャンル自体が何か東方にしたのか？
してないんじゃない？

で「具体的な荒らし行為、迷惑行為」をした人はいるの？

>>255
指摘はその通りだと思う
でもこの詭弁君こないだと同じ内容であばれてるからね
どーせ聞きもしないなら杉下同様おもちゃにしてここに閉じ込めといたほうがいい
元々隔離スレだし

>>256
>具体的に艦これというジャンルが自体が東方に何かしたのか？
そうだな、公然とやった事で上げ連ねて見れば、明らかなデマを拡散して東方警察を流布したニコニコニュース、アフィブログでの異常な艦これage東方sageとかかな

>>250
中傷は何も言い返せない証拠ですぜ？

>>251
それじゃ、東方作家が東方描くのやめて艦これ本作っても、
誰も何も言わなかったってことでおけ？

>>255
それもそうだね、ごめんね

>>263
だからアフィ叩けば良いんだよｗｗ
あいつらはおかしな情報流すからなありゃ扇動だよｗｗ
ニコニコはまあ角川だし艦これ押しは当然だぞ

>>264
何も言ってないじゃん。言ってたならスクショ撮るかリンク張るかなんかしろよ

東方警察で普通に東方をキチガイジャンル扱いしてたけど
艦これはわざわざ罪がある人だけより分けてその人だけ叩いてね、
という都合のいい主張

>>264
あぁ、お前東方警察の存在を信じてるだろ。

>>267
臭い物には蓋をしろの極地だな。

>>261
２ちゃんでもニコでも荒らし行為自体は見つかると思うが？
過去東方作家が艦これ本を作りにくい環境を作り出したのでは？

あなたがこれらを一切見かけた事が無いって言うなら、
ソースを出すまでもなく俺の主観と決め付けて良いよ

明らかにゴロなのはいるがそうじゃない奴を見たことがない
上で挙がってるような騒動を起こす奴はいるがそれを咎める奴を見たこともない
それを見てると本当に艦これが好きな奴、叩くべきでない奴の方が少数派なんじゃないかと思えてくる

>>256
例大祭に関して参加サークルの半分が艦これで東方側はガラガラだったとかデマのニュースを流してたね
実際に参加した身なので実に気分が悪かったです

そもそも艦これは角川だし絶対勝てるけどなｗｗ
東方とか個人経営だろ？大企業押しのコンテンツに勝つわけないじゃんｗｗ
艦これは回収できませんでしたじゃ済まないんだぜ？

>>265
>艦これ押しは当然だぞ
それでデマ流布されてるんだぞ？悪質すぎるし、それこそ本体叩くべきだろ
なんでそこで当然のように流してるんだよ？？

>>266
スクショとるまでもなく、今まで散々言われて他と思うが…
ソースは面倒だから、そういう風潮が一切ないと思うなら
あなたの中ではそれでいいよ

東方が何かされた時は、激烈に怒り出すってのはよくわからん
↑こんなことを言っていたけど要は「東方は何をされても怒るな！」ってことだよね

　　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　（＼　　／）　l　　　　所詮ステマゴリ押しの失敗作
.　　　　（l　　￣　＞￣　　l）　　　いい加減認めろ
.　　　　　l　　∨^^^∨　　l　　　　　艦隊これくしょんがクソゲーだということを
　　　　　　> ､ _￣￣　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|

>>198
多分、勘違いしてると思うんだけど、叩かれてるのは「艦これ」自体じゃないよ
「艦これ厨」であったり「艦これの同人界隈」だったり、その辺りが叩かれてるの
それらの被害を外から攻撃するのは簡単だけど、艦これ界隈は内からの批判が全体的に極端に少ない
だから、信者側にとって「艦これ」が攻撃されてるようにしか見えない状態が叩かれてる
と言えば分かるかなぁ？

東方作家が艦これ本を作りづらい環境なんて無い
こぞって艦これ描いてるじゃないですかー

>>272
それは悪いやつだな、叩こうぜ！

艦これの119をやたら爆死イベだったと捏造するやつも
一緒に叩こうぜ！あれ十分人来てたし、ソースは微妙サークルのツイッターだし

>>275
は？なめてんの？

>>274
いやだって狭いコンテンツ内で社会現象だと宣伝する角川コンテンツだし
昔からこんな感じで変な記事だしてるし今更だろ
こういう援護が欲しいなら東方とかも角川なりでかい企業に付いて貰えば良いと思うぞ

>>276
すいません、その理論どこかの国で聞いた事がありますが・・・

>>280
大手だけ売れて中小が売れなかったら十分爆死なんですが

>>282
デマ流布は消費者側としてはどう考えても叩くべきなんですが

>>282
？？？？？
もう言ってる事がさっぱり分からん
デマ流されるのが当然ってどういうことだ？？今更なら尚更叩かないと駄目な案件じゃなきのか？

>>276
全然ちがう

東方はジャンルとして一部の厨の被害が他のファンに迷惑をかけるって経験してるジャンル
だから、何かあってもそれは一部の厨とわかるはず

なのに艦これを全体として叩く人間がいるって点が理解できないって話な

>>279
艦これ本＝ゴロ呼ばわりする人間が独りもいないならそうだろうね

>>280
完全に憲兵さんだな。
あのコピペ案外釣効果高い？

>>283
それ言うとレッテル貼り乙とか言い出しそうだから敢えて言わないでいたけどやっぱそう思うよなあ
発言が支離滅裂で完全に破綻してるのに絶対に間違いを認めないとかもうね

「東方警察は実在します！」って言ってるようなもんか

小保方…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>287
それが一部の厨なら当然内部から多数の批判が出てるんですよね？

単純に勢いの強い艦これが全方位に攻撃開始
東方ファン反撃してみるも艦これが攻勢ってだけじゃないの？
工作なんていくらでもあるし負ける方が悪いのでは？
工作されたとして反撃出来ずに落ちる程度なら消えて行って良いのでは

>>287
は？
東方というジャンルが叩く訳ねーだろ
ZUNが艦これを直接叩いたことなんてないだろうが
最初のころは意見に正当性があったが、もうあんたの意見無茶苦茶だな

>>281
いや、その内容にソースが必要な人間って
最近ネット観た人ぐらいでしょ？

>>284
ソースは一人のツイッターだから問題なんだけどな
中小はみんな売れてないってどこ情報？

>>294
完売報告流れて来ねぇじゃねぇか。

今の艦これが攻勢ってなんの冗談だよ

>>270
＞２ちゃんでもニコでも荒らし行為自体は見つかると思うが？

見つかると思うなら出してくれや、個人名上げてもいいよ
こいつらが"個人"に対してではなく"ジャンル"に対して損害を出し
尚且つそいつらが東方側の人間であるという事実を証明してくれ

>>293
内容の読み取り方が全然違う

厨に迷惑を掛けられた経験があるのに、
艦これの問題を艦これ全体として叩いてるってことなんだけど…

攻勢（味方陣営への誤爆）

>>294
だからアフィとかが艦これなら完売続出とか超勢いと煽ったせいだろあれはｗｗ
思ったより売れなかったから怒る奴が出て来てんだろｗｗアフィのせいよ

艦これ本＝ゴロなんて言われてないんだよなあ
ゴロだからゴロって言われてるだけで東方にいた時からゴロは叩かれてたんですが
当然他のジャンルにいた作家でも同じ事
結局艦これを被害者にしたいってだけなんだな

>>298
すまん勘違いだったわそこは謝ります

じゃあなんて叩けば納得するんだ？

>>295
お前は参加した人間が全員正確な情報をネットで流してると勘違いしてるのか？

そら、東方の方がサークル数が多いイベが多いんだから、
完売報告もよくみかけるだろうさ

>>297
ソースを出す手間は俺になにかメリットでもあるのか？
面倒だからそれならそれで良いと言っただろ

なら、艦これが東方にけんかを売り続けてるらしいが、
それが本当に艦これファンの証明をしてみてくれまいか？

うむやはり艦これの勢いはまだ健在か
憲兵さんがまだ頑張ってるからな
東方厨は死んだようだな勢いがあるところほどおかしな主張が多いもんだ
勢いが無くなるとマナーが良くなるのだ

>>298
経験があるからこそ自ジャンルの厨に対する批判が出てこないことにたいして叩いてるんだが？

>>304
>ソース出す手間は俺にとって何かメリットでもあるのか
地に落ちたあなたの意見の正当性を少しだけ回復させられるよ

>>304
現実見ろよ。

>>304
http://news.nicovideo.jp/watch/nw895182
どうぞ

>>304
別に東方と完売報告の数を競ってる訳じゃない
ただ単純にイベント始まって終わり際になっても流れてこないんだよ

>>304
つかアフィだろ喧嘩売ってるとしたら
あれって艦これageすると金入るのかな？
明らかにおかしな記事が載る

>>304
てかさ、お前119行ったの？

>>280
当日行ったんだけど大手以外あまり買われてなかったのが問題なんだよね
ああいう場は委託のある大手はスルーして中小発掘するのが定石だと思うんだけど

俺は海鮮だけど新刊山積みのままの中小が多くてこっちまで悲しくなったよ
いわゆるゾンビさんが結構いたし
もっとも艦これ本は119の時点で食傷ぎみになって艦これオンリーには行かなくなったけど

流石にデマではないものを叩くことは出来ないかな

>>301
すまんけど、俺は「艦これ＝ゴロ」発言は割りと見かけた事がある
ソースは出せといわれても記憶を頼りに探すのは面倒だから拒否させてもらうけど、
そういうのはどうよって感じ

東方から去るときに東方に砂をかけた作家が艦これサークルにいるなら、
そいつは叩けばいいと思うよ
無実の人間を叩くなってだけ。気分よく同人活動できなくなるだろ？

>>303
迷惑掛けた人間を直接叩けば良いよ
それは「艦これ」って大きな枠ではないでしょ？

艦これは厨や対立煽りやアフィなんかを嗜めたり注意を促すどころか
それらに乗せられて艦これ同人界隈全体が凶暴化するから全体が批判されるのよ
加賀の弓のあれがわかりやすい
どうせ何を言おうが間違いを認める気なんてないだろうけど

>>314
艦これ行ってる奴がゴロ臭いのが多いからしょうがないんじゃないかｗｗ
今ゴロ集結ジャンルじゃないの？やっちゃいかんだろってレベルの商売してないかｗｗ

なあ、俺ってなんでこんな奴の為に睡眠時間削ってるんだろうか
のれんに腕押しって正にこんな感じ

YWMLxrGrは何で私のレス無視するんです？

>>293
（あ、これアカンやつや、ZUNのツイッターまとめて批判しようとした奴と同じ匂いがする）

今いる界隈でゴロって言われるのは当たり前なんだよなあ
東方に戻れば東方のゴロと言われるしラブライブに行けばラブライブのゴロと言われる

>>307
ほら、地に落ちた～とか負けず嫌いなの頭に付けるから、
中傷を含んであなたの正当性が消し飛ぶんだって。なんでわからないかな～

>>312
行ってはないよ？
行かないと何もいえんのか？

>>313
貴重な情報をサンクス
ジャンルの傾向なのかね～

>>318
何も言い返せないんだべ。

280 カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 sage 2014/05/23(金) 01:06:23.25 ID:YWMLxrGr
>>272
それは悪いやつだな、叩こうぜ！

艦これの119をやたら爆死イベだったと捏造するやつも
一緒に叩こうぜ！あれ十分人来てたし、ソースは微妙サークルのツイッターだし

これについて一言お願いします

>>319
間違えた、さっきのは>>292に対してのレスね

>>321
行ってねぇのかよ。よく爆死じゃなかったなんて言えたな。

>>315
そう言えば以前高校生がTwitterで艦これ批判したら信者が殺到したんだっけ？
どうにも艦これ厨は狂暴過ぎて怖いわ

>>318
ああすまん見逃してた
なら、その部分は確かに全体として注意をするべきだね
貴重な意見をありがとう

>>320
今艦これにいるのは他オンリーに艦これ新刊持ち込んでみたり
公式禁止のトランプとか出そうとしたり叩かれて当然じゃねｗｗ
ゴロを叩けと言うならゴロっぽいの艦これに集結してるやんｗｗ

>>304
メリットは事実関係を証明するので客観性を持つ

＞艦これが東方にけんかを売り続けてる
>>45 っていうの話が一般的じゃない？

あと俺個人は最初から、ジャンルサイドの荒らし連中が"いる"という主張は
一切してないので本当に艦これファンかどうか、という証明を必要性を俺に
求められても筋違い、此方はないものを証明する事はできないんだわ

じゃあせめてなんでデマ流布された事で本体叩いたら駄目なんだよ
そんくらい答えろよ

>>325
爆死の定義は？
イベとしての盛り上がりはオンリーとして少なくはなかったと思うが？

>>326
あれ、文句言った挙句に未プレイ発言したからじゃなかったか？

ぶっちゃけゴロとかアフィ批判してると艦これ批判になっちまう状態だしな
ゴロとアフィが艦これの他の題材見つけるまで叩きが続くんじゃないの
艦これに寄生してるゴロとアフィ叩いてるだけだろ

>>331
同人屋だって、慈善事業じゃないんだからねぇ。
イベントとしての理想はどちらも楽しめるものじゃないかな？
海鮮だけ満足しててもそれは成功とは言えないと思うわ。

>>331
その定義が完売報告とかだろ。

>>331
119に行ったわけでもなく微妙サークルのツイッターは情報源として認めないのになんで十分人来てたとかオンリーとして少なくはなかったとか言えるんですかね…？

そして俺が提示した「正真正銘の提督さんが東方に喧嘩を売っている証拠」は無視されました……

>>329
別に証明しなくていいよ
労力が見合ってないからそこまでするなら別にいい

メリットにならんのよそれだと

艦これ叩きというかゴロが集まるジャンルは叩かれやすいだけだろ
ちょっと前は東方が叩かれてた気がするなゴロが多いからな
そして今ゴロが多いのは艦これだ、ゴロは慣例破りとか普通にやるしな

>>327
注意するべき部分がほったらかしにされてるからこうして批判が起きる
去年から言われていたのに一向に改善の兆しが見えない
それなのに大義名分がないとか東方は嫌われてるとかいきなり言われたらそらみんな怒るよ
そもそも指摘した部分はスレの流れを見てたら読み取れるだろうに

東方のオンリーってどうなってるの？

ソース出すのはめんどい
情報源を信じない

コイツ話す気あるのか？

まぁゴロが艦これから出て行くまで叩かれるのは仕方ないんじゃないの
昔からゴロジャンルは叩かれやすい、しかも工作臭いのが多いからな艦これは

>>333
>>334
売り上げに関しては別問題じゃね？
それ言い出してイベ自体が評価されるなら、それ同人イベとは言えんでしょ
売れれば＝満足度が高いは作り手によるよ
外野が言うことじゃない

>>335
イベ中の写真、イベの状況の感想、開始前に並んだかなどは
ぐぐればわかるよ
今、それだけできるジャンルは何ジャンルある？

証拠はどれ、レス版で指定してくれ

>>339
普通に盛況だった。
少なくとも楽しいと言えるものだった。

そういやゴロに対する批判は出てるのかな

>>342
大手とイベンターだけが喜ぶイベントを爆死の他になんという？

>>342
どこで調べた奴だ？
艦これはまとめで弄って人気にしてるところが多いぞ
それ信じて艦これに移った奴が文句言ってる状態だからな

>>339
イベントの日にﾋのTL追ってると普通にちょこちょこ完売報告出てくるよ
大手よりも中小サークルに多い傾向

>>338
批判すべき人に批判すればいいといってるだけなんだけど？
批判したければしたらいいよ、すべき人に

>>340
お前は会話中にイチイチソース探す手間を埋めてくれるのか？
別にそこまではしたくないのよ。めんどうだから

>>347
大手は余っても委託すればいいしね。

>>348
だったら討論スレに来んなよ。討論する気ねぇじゃん

あ、例大祭以外のオンリーね

>>345
その他の人間の大多数が喜んでないってなんで思ったの？
アンケートでもしたの？

>>346
探してくれ、イベ名でぐぐれば消されてない限り
割と最初の方にあったはずだから
URL張ってまで～っていうなら信じなくて良いわ

ぶっちゃけ艦これイベより盛り上がってるところとかそこら中にあるだろ
だって艦これイベ乱発しすぎで別のイベントで集まった人間写してまとめで
艦これは今日も人気って言ってるレベルになって来てるだろ

「～が○○しました！証拠はないけど本当です！」

なめてんの？

>>352
艦これイベスレで聞いてこいよ。

>>342
別に売上がどうとは言っていない。
海鮮が楽しくても、サークル側がつまらないのなら、そのイベントに価値は無い。何度もいうが慈善事業じゃないんだからな。

>>350
討論をしたいのであって、ソースを引っ張り出す手間をかけたくはない

そのうちこいつアフィカスブログをソースに出してきそうだなｗ

>>315 には食いついてこなかったかー

>>336
労力が見合ってないとか言い訳する前にお前自身に正当性がないだけでしょ
お前の話だと自分自身の印象だけで「無実の人間を叩く」荒らしが存在する事になる

元東方のまくら狐も松下ゆうもワンドロの主催側も、こいつらを叩いてる連中は
"個人"という明確に存在する対象を叩いてる粘着でジャンルに損害を与える事を目的にしてない
いるかいないのかも分からないのに、ジャンルサイドそのものを荒らしとして形容するのは
東方警察みたいなレッテル張りの事言うんだけど

>>342
>>309のニコニコニュースな
ツイッターとリンクしているシステムなのでだれがどんな人物かはっきりわかりますよ

疲れたので俺はこれで一旦さようならです

アフィは情報弄り過ぎだろｗｗ
併催とかで他ジャンルに集まってた人間も
艦これで集まったとか言ってるじゃねーかｗｗ

>>355
自分で調べる努力もしようぜ？
他力本願は簡便。俺は面倒だって言ってるし、探すぐらいなら嘘で良いよ
あなたの中では

>>356
つまらないを具体的に
参加するだけで楽しい、参加しに行って他のサークルとの交流も楽しいって人は一切いないの？

自分の作品が売れてないのに喜ぶ中小サークルはそんなにいないんじゃないかなあ

>>339
この前の例大祭盛況で楽しかったよ
買い過ぎて俺の財布は死んだけど

>>363
行ってもねぇのにわかったこと言ってんじゃねぇよハゲ

>>363
俺はお前にもその努力を要求したいんだが

しかしアフィ害悪だよなぁ
こういう人間がいるって事は
艦これ大人気大行列のアフィ記事に騙されて
艦これに移って爆死してる作家とかもいるんだろ？

まぁあの手の記事読むと艦これなら何でも売れる大人気だ！！ってなるんだろうな

>>363
それもうまく行かなかったから、当時の艦これイベスレが葬式状態になったんだろう？

>>357
自分はソースを出さないくせに相手には要求するような奴と討論になるわけないだろ
相手の意見を受け入れる気がないならアンチスレにでもいきなよ

>>360
「叩かれるべき人間以外は叩くな」に正当性がない理由を論理的に

ある意味ゴロも被害者だな。

ちなみに119はカタログすら山積みだったよ

>>372
ゴロは死すべし。慈悲はない。

>>373
つまり、運営の予想より遥かに客来なかったんだな。

>ツイッターでよく見る光景
> 「アップルパイ最高」
> 『その根拠は？』
> 「リンゴが甘くて美味しいから」
> 『リンゴって何ですか？説明してください』
> 『甘いとどうして美味しいにつながるんですか？』
> 『あと、美味しいっていうのはあなたの主観ですよね？』
> 「もういい」
> 『はい論破』

ツイッターで流れてたこれ思い出した
どこにでも当てはまるな

>>371
では「叩かれるべき人間以外は叩く」という人間がいる事を証明してください
でなければそれらは仮説となり、信憑性を得ない

艦これのオンリーは数が多くて分散しているが
人数合計すると東方(の例大祭以外)のオンリーと変わらない感じ？

>>374
誤解与えてすまん。
俺もそう思ってる。

>>367
対価は？
せめて頼むなら言い方があるだろ～、俺はもう別に良いって言ってるのに
わがままなやつだな～

>>369
イベスレとか一部の人間しかいませんがな

ほら、艦これイベスレに聞いて来たぞ。

>>376
たしかにこの通りだな
不毛なやりとりだったわ

>>371
その意見自体に正当性があっても、あなたの人格やそれまでの発言がその意見の正当性を損ないます
人間はイメージというものを大切にします。特にこのような文章のみでのコミュニケーションですと、人間はその文章からあなたの人間性を読み取っていくしかありません
あなたはオオカミ少年の話をご存知ですか？

>>380
一部でも、その構成員には変わりあるまい。

>>377
艦これプレイヤーが嘲笑され、艦これ本を出す人間がゴロ呼ばわりされる
これは２ちゃんでよくある風景だとは思う

このレベルでソースとかいわないよね？

>>378
イベの数は艦これも東方も似たようなもんだろうが
艦これはイベにはそこまで人集まらんだろ
狙いは大手とかエロが多いし書店で十分なんじゃね

イベンターの日程の組み方はアホすぎる

>>385
あなたの妄想でないと言い切れない
少なくともここであなたにレスしている人間はそのような発言を目にしていない
だから妄想を受け取る訳にはいかない

>>383
討論する場合、
内容より相手の人間性に影響されるあなたは討論が下手です

ソースは出しません
出されたソースは信じません
…こんな奴に論理的な議論はできないししたくないです

>>386
札幌で同日二ヶ所とかあったなあ……
イベンターもっと連携しろよ誰得だよ

一人がウジウジ同じ内容を繰り返してるでいいんだよな・・これ

もう時間の無駄だろ。めんどい

>>388
何のデータも提示されない討論はそもそも成り立ちませんが？

>>388
説得とは、相手の考え方を変えることです。そのためには相手に影響力を与える必要があります。
正しい知識を披露しても、影響力を与えることができなければ説得は失敗に終わります。

>>387
なら、あなたはこのスレの新参です以上

このスレの過去ログ読み返すだけであるよ
探しなよ

ていうかもう討論にすらなってないんだよなあ・・

>>390
札幌で同日二ヶ所は確か3月にあったよ
でもそれと同じ日に福岡でも二ヶ所あったんだよなあ

そんな事は遥か以前から言っているじゃないか（呆れ

>>392
そうして全員面倒になって無視された頃に謎の勝利宣言が来るんだな

>>393
ソースがある範囲は明言しています
一切探さずに答えだけ求められても、討論する気がないとしか思えません

>>394
カリスマで議論の結果が変わるならそれは論理的ではありません
根本が瓦解します

>>399
むしろそれが狙いだろ。

同じ話ばかりで疲れた

>>400
おまいう

もう面倒くさい人はNGして別の話を進行していたほうが良いと思う
議論が平行線すぎるし、言ってる事も支離滅裂で何の確証もなく妄言を垂れているばかりだから

えっと・・声が大きい人が勝つ？・・あれ？どこかで聞いたことあるような？

リアルでこういうのに遭遇したらと思うと肝が冷えるな

>>385
＞艦これプレイヤーが嘲笑され
これは個人の思想に基づくスタンスだろ
この発言自体がプレイヤーを攻撃する意図があるかどうかも不明なのに
それを否定するならば、自分の好き嫌いすらも発言を許さないという理屈に繋がる
極めて危ない

＞艦これ本を出す人間がゴロ呼ばわり
これが"ゴロ個人"に向けられている指摘ではなく
"ジャンル"という所属のカテゴリだけで判断するのなら偏見だと思うよ

>>401
お前、ソースソースしか言ってないだろw
意見として一番議論にならんタイプ

>>395
なら、何で今まで黙ってたの？
憲兵さん。今の発言からすると、昔からここにいたみたいだけど。

無駄な時間を過ごしてしまったな。

きのこたけのこ戦争してる方が良かったわ。

>>404
>>276 >>283 >>289

>>402
ほら、また具体的なことを言えない
ボキャブラリーが足りないよ？

>>406
なら、誤解されるもしくは反感をかう言い方だとは同意してもらえる感じかな？

>>407
ソース出さねぇと議論すら出来ねぇだろうが。

俺は艦これ厨が東方絵師に「艦これ描け」って言ってたってソースは出したからな。

そもそもディベートを一度でもやった事があるなら、データの必要性は理解出来る筈なんだがな……

>>401、>>403
今後来たら杉下みたいにキベン君とかテキトーに名前つけて
あしらうようにしたほうがいいかもな

あとソースっていうのは肯定側に証明義務が発生するんだよ
基本的に否定側は、無いものは出せないから

>>407
そう思うんだったら、ぐぅの音も出ないようなソースを提示すればいいだろう。

たかだか2時間でスレの25％を無駄に消費してんじゃねーぞ

とりあえずYWMLxrGrさんは>>327で言ったように注意おねがいしますね
外から言うとまた捏造されかねませんし

>>409
やっぱたけのこだろ…
きのこではやはりちょっと味気ないよ

>>408
ん？
色々あって今の考えだから
昔は昔、今は今。あなたも一ヶ月前とは新しい考え方とかするときあるでしょ？

>>409
あらら、捨て台詞か～
そういうのは何も言わない方がかっこ悪くないよ
負けず嫌い過ぎだよ

価値観とは、個人が持つ価値の優先順位のことです。
価値観の押し付けとは、自分が持つ価値の優先順位を他者に強制することです。
価値観の押し付けには説得力がありません。
正しさは視点によって変化します。したがって、相手の価値観を変えるためには、
相手に、自分の主張を受け入れて価値観を変えた方が得だと思わせなければなりません。

>>414
それやると今度はこのスレ必要無くなるし、ある種の言論弾圧みたいになりそうなのが怖いんだよなあ

>>419
おっ、同士よ

>>357
討論チックな事がしたいが討論できないタイプの人か
自分の出来ないことに憧れを持つことは仕方ない

早速勝利宣言も出た事だしもう寝よう

なんか、ソース厨ばっかりになったからもういいわ
意見を戦わせるのが楽しいのにソース合戦はな～
忘れたころにまた来るよ
豚小屋へ帰るわ

>>418
すまんね、意識しておくよ

俺の負けですよ。

さぁ、寝るか

>>419
うーん以前はきのこの方が好きだったんだけど気が付いたらたけのこ派になってた
たけのこの方がお得感がある気がする

うわっこいつ全部豚小屋の所為にして逃げやがった
玩具扱いが関の山なのにマジでクズだな

白いきのこはけっこう好きだったな・・そういえば

豚宣言か。やっぱり前の奴だったか

ふぅ、厳しい戦いだった。

>>426
あんたのは半分くらい意見じゃなくて決め付けだから
決め付けるなら決め付けられるだけの確証をくれよ

＞豚小屋へ帰るわ
あ、こいつこの前艦これイベスレに湧いてた豚小屋住人騙りの鯖スレ民か

適当な名前なら
・杉下君
・詭弁君
・同糞君
で3人まとめてスルーで
言論弾圧も何も宇宙語しゃべってる相手に討論はできんべ

頑張って本スレ奪還しようと頑張ってるんかね…

>>422
キベン君（仮）は何度かやり取りすればボロ出るから言論弾圧にはならないんじゃないかな？
余裕で見分けつくでしょう艦これスレでもまったく同じことしてたんだから

杉下お手

に変わる何かを考えよう

>>426
おう、ちゃんと意識しとけよ、もう来なくていいからな

>>432
どこがだよwww

＞豚小屋へ帰るわ

やっぱりこの間の詭弁使いじゃねえかよ

第一豚小屋って今草太関係でお祭り真っ最中でしょ？
豚ならこっちより向こうに行くんじゃね

そもそも審判役が居ないのに「討論」と言う時点で終わってるんだよなあ

>>440
訂正
ふぅ、楽しい戦いだった(^_^メ)

>>426
おうまたなキベンマン

正直リスカとかの話題は苦手だからことが収まるまで本スレには戻りたくないんだよなあ

やはりテレビでも見ながらアッサリポリポリ食うならきのこだが
甘い物食ったなぁとなりたいならたけのこだな

本スレは・・前とかは原発施設の話してたねえ・・あれ？何スレだったかな？

ベンキマンに見えた

>>449
あいつもうベンキマンで良いんじゃない？
臭いし

あんまり変な名前にするとそれをネタにアンチだなんだと騒ぐんじゃないの

>>442
定期的に荒れる話題でるよね艦これ界隈
今回もどーでもいい拡散したら笑っちまうわ

>>445
一瞬ベンキマンにみえた

ベンキマンに比べると杉下ってやっぱ可愛いよな。クソにはかわりないけど

>>451
それすらもベンキマンで封殺するよ

ペルー代表で子供に優しいベンキマンに謝れ！

オワ方くん→杉下
詭弁くん→ベンキマン
か。お手みたいになんか言葉も付け足したいな

ベンキマンハウス

これで行こう

ベンキマン　お座り

これでどや。

豚さんはくそげくそげ言いながら忍耐強くやってるからな
大量の豚さん並べてライン作業とかしてやって欲しいぐらい忍耐強い

そういえば戦争系のFPSのゲーマーの軍人と非ゲーマーの軍人を比べると
ゲーマー軍人の方が非ゲーマー軍人より成績が良いみたいな話昔聞いたな
暴力的なゲームをプレイすると苦痛や不快に対する耐性を65％向上させて
忍耐力が物凄く養われるっていう研究結果あるらしいし

だからと言って便器みたいに人の話を聞かないアホが増えたら軍隊として成り立たんだろう

もしかしたらこの詭弁君かつて「尻殺」と呼ばれてた奴かもしれん
そのスレ内での少数派(ここなら艦これ擁護派)に味方して議論()と称して場を荒らすのが大好きな粘着煽り屋
屁理屈ゴリ押しと都合の悪いレスをスルーが得意技で逃走時に一々寝るとか帰るみたいな宣言と誰も居なくなった後一人で勝利宣言が必殺技
今の所ただのエスパーでしかないけど文体とか行動に当てはまる箇所が多すぎてね…
正直杞憂であって欲しい

便器に尻ってこうれもう簡易トイレだな

ベンキマン、トイレ！

ZUNが一緒に盛り上げようぜといった時にオワコンがなんか言ってるとか、オワコンが擦り寄ってきたとかいっていなければ違っていたと思うの
またﾋの提督さん達もそれに便乗しなければよかったのにと思うの
いまさら神主がああ言っていたからとか、いまさら東方と親和性があるよねとか
当時のあのように言っていたくせにどのクチがそのようなことをぬかすのかよと思うの

はあ
宗教とか言われてる割にはその神主の発言にそっぽ向いて
内心「冗談じゃねえ」とキレてたからここまでもつれたんでしょ
がおーみたいに開き直って煽るんじゃなく大人しく原作者様に従ってればいいのに

>ZUNが一緒に盛り上げようぜといった時にオワコンがなんか言ってるとか、オワコンが擦り寄ってきたとかいっていなければ違っていたと思うの
地盤が出来るまで東方の弟分ってポジションで立ち回ってたらこんな惨状になってなかっただろうに…
全盛期に比べると明らかに東方の勢いが落ちてきてるのは皆認めてたし、うまく立ち回ってたら東方の後継者としてスムーズに禅定出来たのに
…まあどう上手くやってもtnksで全て台無しだっただろうが

良くて弟分のまま沈んでただろ。

あと、民度がどーのとかぬかす奴にろくなのはいない、都合が悪くなれば蓋をして逃げるだけだからな。

>良くて弟分のまま沈んでただろ。

地力不足で沈下ならまだ納得できるしいいじゃん。
今なんて無駄なヘイト稼ぎまくったツケで沈みかけの船に廻りから重し付けられ捲ってる状態だし

一応これも置いとこうか

【なんで東方と艦これは対立してるの？】

・絵師が東方に砂かけて艦これに移った
・提督が東方から絵師を奪ったなど騒ぐ
・東方オンリー（文々。新聞友の会）会場で「ヘェーイ提督ゥー！東方もいいけど艦これもねー！」
・大⑨州東方祭でゴロが東方の新刊を出さず艦これ新刊のみ出す
・しかも大⑨州東方祭運営がアフターイベで用意した景品が艦これの色紙
・↑をマナー違反と注意すると東方警察をでっち上げ拡散し正当化する
・東方紅楼夢のサーチケを「関西初の艦これ大規模即売会兼務」としてヤフオク出品
・東方ワンドロのタグ（【深夜の真剣お絵描き60分一本勝負】）を提督化した絵師が乗っ取る
・ニコニコニュースで艦これ描いた東方絵師への脅迫事件が東方警察絡みに印象操作
・艦これにハマってた東方wiki管理人が人気投票アンケに無関係の艦これ項目入れて炎上
・一部まとめサイトで「例大祭半分以上が艦これサークル」「東方ガラガラ」と捏造の印象操作

なんか夜の間にめっちゃ伸びてるけど何かあったの

>>470
これ時系列順にした方がいいんじゃない？

>>471
楽しい玩具がいたのよ

時系列だとワンドロは7月28日頃
ふたばのログだとそのくらい
見てたらワンドロ騒動蒸し返したくなってきたわマジムカつくなあの二人

当時のRとそれに苦言を呈してる人達の会話がまるで詭弁マン相手にしてた状況と同じでため息出るなあ
Rや詭弁マンみたいなやつに何かを理解させるのがそもそも無理なんだろうな

無理だろうね
そもそも最初から会話をする気がないのだから

上の方よく見たら討論する事自体が目的でソースどうでも良いとか言ってるし
最終的に東方も艦これも関係無い界隈の抽象論に持ち込んで揚げ足取ってるだけ

要は構ってちゃんってだけで深夜住人のスルースキルが低過ぎたってだけの話

詭弁のガイドラインでもブクマしといて、変なの出てきたら貼り付ければ良い
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

オワ方の時もそうだけど構いすぎるから変なのが居着くんだよな
隔離スレで言うことではないけどさ

暇だからおもちゃにするって言う奴も居るが
ほぼ毎週オンリーがあり艦これにはアプデもあって
これから公式の露出も増えてくるから意外と暇じゃないよ

ソース吟味せず適当に流して遊んでばかり居ると
ああいう痛いの来た時に一次情報上手く扱えず混乱して
結果的にスルー出来ずに相手する隙を作る事に繋がる

ここでもたびたび話題にあがってたハマーが引退か

>>481
引退ではなく、ただの活動休止らしい。現実で多忙故の。
完全引退は無い・・・と思いたい。

結婚か出産ならまた戻ってきてくれるかもだけど
親の介護だったら期待薄だわ

ハマーさんは頑張ったよ。お疲れ様と言いたいね。

引退するとは言ってないし、活動休止もまだなるかもってだけだぜ
ただ可能性とはいえ年単位って期間で普通じゃないのは明らかだしな…
ちょくちょく投稿できる程度で収まってほしい

東方は商業行かなかった時点でそろそろ終わりだし良いんじゃないの

ID変え忘れてるよ

商業行ったらそもそもこんなに持ってなかったと思うが　
これまでのコンテンツ焼き畑を見てくれば分かる

長期コンテンツなんてほぼ商業でしょ
角川とかは焼畑やるけど
商業で何十年のコンテンツなんて沢山あるじゃん

東方は緩やかに衰退してはいるけどあと5年は平気でもつだろうな10年は流石に厳しいとは思うが
東方の中堅がもう少し画力や営業力アップすれば多少盛り返すと思うけど
そこまでやる気の見える連中はいないんだよなあ

金にならんもんいつまでも本気でやる奴は少ないだろ
商業化して利益上がるシステムでも作らんとじわじわ消えて終わりと
長期コンテンツは商業で継続的利益が見込めるものに限られる

艦これ信者って風向き悪くなると顔見せないし歴史改ざんはかるし最悪だな
今日は立ち絵の修正があるんだろ？なんか言えよ

ハマーさんが絵を上げなくなったら確実に「ハマーに見捨てられたオワコンｗｗｗ」って騒ぐ奴が現れるよね。

まぁ実際そろそろオワコンだしな
人気ある内に商業で長期路線を作れなかった時点で終わりだな
商業焼畑よりは持つけど本当の長期コンテンツにはならない

東方は今までも商業化してなかったから東方でそれは当てはまらない
今でも中堅はそれなり売れてるしやる気出せば大手になれない事もないと思うが
同人全体が衰退してると言われてるくらいだし難しいか

艦これはそのハマーに「ゲームやってみたけど描こうとは思えなかった」って言われてるのにね

ZUNとしちゃ別に長生きしようがどうでもいいんでしょ

なんかこういう無意味な議論毎年聞いてる気がするんだけど

10年以上続いてるのに長期コンテンツ扱いされないゲームがあるらしい

>>494
同人と商業を同一しすぎたろ
そもそも利益至上主義の商業と趣味でやる同人じゃ全然違う
利益でコンテンツの継続性見るのは間違いだろう

東方オワコンとかは例大祭がサークル1000切ってから言ってくれ
もうしばらく来なくていいぞ

いつになったらオワコンの例大祭超える参加者のオンリー開くんだ

アンチの人も何年オワコンと言い続けてるんだろうか
すごい執念だねぇ

【なんで東方と艦これは対立してるの？】

・絵師が東方に砂かけて艦これに移った　→東方と艦これが対立する原因ではなく、個人間の問題
・提督が東方から絵師を奪ったなど騒ぐ　→東方と艦これが対立する原因ではなく、絵師間の問題
・東方オンリー（文々。新聞友の会）会場で「ヘェーイ提督ゥー！東方もいいけど艦これもねー！」 →一言で？？気にしすぎ
・大⑨州東方祭でゴロが東方の新刊を出さず艦これ新刊のみ出す→東方と艦これが対立する原因ではなく、個人の問題
・しかも大⑨州東方祭運営がアフターイベで用意した景品が艦これの色紙→東方と艦これが対立する原因ではなく個人の問題
・↑をマナー違反と注意すると東方警察をでっち上げ拡散し正当化する
・東方紅楼夢のサーチケを「関西初の艦これ大規模即売会兼務」としてヤフオク出品→東方と艦これが対立する原因ではなく。出品者の問題
・東方ワンドロのタグ（【深夜の真剣お絵描き60分一本勝負】）を提督化した絵師が乗っ取る →絵師（個人）の問題
・ニコニコニュースで艦これ描いた東方絵師への脅迫事件が東方警察絡みに印象操作→ 犯人一緒に探してあげたら？
・艦これにハマってた東方wiki管理人が人気投票アンケに無関係の艦これ項目入れて炎上→東方wiki管理人の問題
・一部まとめサイトで「例大祭半分以上が艦これサークル」「東方ガラガラ」と捏造の印象操作→印象操作した人の問題

バカがこれ書いてるの？余りにも酷い
こんな羅列で東方と艦これが対立しているなんて本気で言っているのか？
誰か言ってやれよ、恥ずかしくないのか、と

またきたのか（呆れ

>>504
おっ、ベンキマンか？

しかしすげえな
こんな子供のテンプレをドヤ顔をして何度も貼ってるんだもんな

もしかしてこの羅列見てみんな納得しているとか思っている？
やべえよ、誰かバカには指摘してあげないと本人は気付けないよ
なんて低レベルなんだ・・・驚愕した

東方はオワコン
確かにそう言ったがその日時までは指定していない
つまりZUNがその気になれば10年後…20年後も可能と言う事ッ！

>>507
ベンキマンハウス

いくらなんでも酷すぎだよ
子供の戯言っていうか、子供の被害妄想
書いた本人は熱が冷めたころに見直したら顔真っ赤だろうに・・・

>>510
ベンキマンハウス

ハウスの中にないベンキってなんだよ

立場が悪くなった人間って、議論の根本を否定して覆そうとする奴多いよね

オワ方くんが最近湧かなくなったと思ったらこれだもんなあ
このスレには平和が訪れないらしい

いやいや東方と艦これが争おうがどうでもいい
関係者じゃねえし、好きなだけどうぞ

ただ羅列してある内容のレベルが稚拙すぎてビックリした
誰かが教えてあげないと本人が気付けないでしょう？
本人は気付かずドヤ顔で貼っているのだと思うし

>>515
ベンキマンハウス

ここで気違いが暴れることによって他のスレでは平穏が保たれる
素晴らしことだと思わんかね

>>515
ベンキマン　ハウス

ベンキマンは詭弁から暴論にシフトしたん？

憲兵や艦これファンお得意のどうでもいい頂きましたー

>>504
こんばんはーベンキマン

本物のベンキマンって痛いっちゃ痛かったけど
基本スタンスは無闇な誹謗中傷合戦やめて個別応対をしっかりしろで
実際レスに応えて抽象的な個別討論合戦に持ち込んでたでしょ？

>>504 >>507って明らかに対立煽って中傷合戦誘導してるよね？

つかID:ZF/p2rCoの15分くらいに固めて煽り発言して消えるって
パターンちょっと前に良く観てたよね？

ぶっちゃけこれって杉下の手法じゃね？

ベンキマン忘れた頃に来るとか言ってなかったっけ？来るの早すぎでしょ
まだ24時間経ってないのに

同じ人なの？

杉下ってもっと直接的に東方オワコンとか煽ってこなかったか

>>525
東方使わず艦これageだけやって煽ったり
オワコンって言葉を使わず正義と悪の二元論にしたり
意外と球種は豊富だよあの人

大抵ボロ出して気付かれて失踪してばかりいるけど

東方を個人的な理由で逆恨みしてるのは確かだけど
それ以前に友達居なくて話し相手欲しいが本音だから

杉下とベンキマンの説明をテンプレに追加しようぜ

>>515
詭弁のガイドライン
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

杉下か便器マンかの特定や正確性は似てるかどうか程度しか判断できないんだから
そう拘る事でもないし適当にあしらえればそれでいいと思う
テンプレはご自由に

アンチスレから誘導でもされてんのかね

というかあれね、>>504で他の件は大体個人間の問題の一言で済ませてるのに
東方警察でっち上げ拡散の件とcis脅迫印象操作の件はノータッチなのね
信者か対立煽りか知らんけどそこは擁護できなかったのか

ベンキマンもデマの流布に関しては完全にスルーだったな

わー、ベンキマンさんだ！

さーて日付変更からの濃厚な詭弁が見られるかね？

認定厨の方がよっぽどくっせえのな
議論にすらならないという

>>517
あぁ　素晴らしいな。

>>517
そうね

詭弁マンのように端から議論する気の無い人間と議論できる筈も無いんだよなあ

ベンキマンハウス

【なんで東方と艦これは対立してるの？】

・絵師が東方に砂かけて艦これに移った　
・提督が東方から絵師を奪ったなど騒ぐ　
・東方オンリー（文々。新聞友の会）会場で「ヘェーイ提督ゥー！東方もいいけど艦これもねー！」
・大⑨州東方祭でゴロが東方の新刊を出さず艦これ新刊のみ出す
・しかも大⑨州東方祭運営がアフターイベで用意した景品が艦これの色紙
・↑をマナー違反と注意すると東方警察をでっち上げ拡散し正当化する
・東方紅楼夢のサーチケを「関西初の艦これ大規模即売会兼務」としてヤフオク出品
・東方ワンドロのタグ（【深夜の真剣お絵描き60分一本勝負】）を提督化した絵師が乗っ取る
・ニコニコニュースで艦これ描いた東方絵師への脅迫事件が東方警察絡みに印象操作
・艦これにハマってた東方wiki管理人が人気投票アンケに無関係の艦これ項目入れて炎上
・一部まとめサイトで「例大祭半分以上が艦これサークル」「東方ガラガラ」と捏造の印象操作

すまん、コピペ間違えた。
俺はベンキマンなんかじゃねぇ、信じてくれよぉ！

コピペ元を混乱させる程度の能力

>>542
コピーするの間違えたんだ。
よく読まなかかったのが悪いんだが。

「物事の対立」って最初は個人同士のぶつかりから始まるもんだし
「～の問題」で終わらそうとしてる>>539は実に間抜けだな

>>544
すまない、間違ったものをコピペしてしまった。
自分はこんな意見を持ってるわけじゃない。
本当に申し訳ない。

間違えちまった。
申し訳ねえ。申し訳ねえ。見間違えたんだ。

75歳男性「艦これブームで若者の間に右傾化の空気が流れている」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400888628/

お…おう…

なんでこう、どいつもこいつもデマ流布に関しては曖昧に誤魔化すのか

東方側から見れば、オワコンと煽られてる程度じゃ慣れっこだし、スルーしてただろうけど、
捏造した風評被害を拡散された段階で、敵と見倣すには十分決定的だよね

これもヒットマークと思って良さそうだな
自浄作用皆無な所に個人の問題が大量に集まって界隈の問題になってるんだがな
個人の問題で済まそうと個人に注意すれば東方警察だなんだと艦これ界隈が徒党を組んで乗ってくるから毎度収拾つかなくなってる
しかも未だに艦これ狂信者やアフィや対立煽りに対する注意喚起も全く見ない

当たり前だけど事実の羅列ってやっぱり加害者側からしたら都合悪い物なんだろうな

一応で公平を期すために聞いてみるけど
艦これ側で「東方に迷惑かけられた！」って事例はあったりするの？
元東方作家が艦これで迷惑起こした、とかいうのは抜きでね

全く無いとは思えないけど殆ど聞いた事無いな
確か「艦これオンリーで東方頒布してた！」とか言ってるやつはいた
よく言うわとしか思わなかったけど

>>552
ベンキマンにそういう感じの事があったらなソース出せって言っても一向に出さなかったな。
自分で探せって言われた

>>554
ベンキマンはソース無しでグダグダ意見を言い合うのが討論だと思ってる奴だから・・・

霊夢が島風蹴ってる画像あったじゃん。あれ描いた奴が空あげてたからコメ欄見たら…

まだ執着されてんだね。

>>556
その画像の次に書いてる島風単独絵で顔面草塗れや

その人の画像のタグに

「イジメ常習犯」「メンヘラ絵師」「いじめやってた人」ってついてんだけどなんかやってたのこの人

【なんで東方と艦これは対立してるの？】

・絵師が東方に砂かけて艦これに移った　→東方と艦これが対立する原因ではなく、個人間の問題
・提督が東方から絵師を奪ったなど騒ぐ　→東方と艦これが対立する原因ではなく、絵師間の問題
・東方オンリー（文々。新聞友の会）会場で「ヘェーイ提督ゥー！東方もいいけど艦これもねー！」 →一言で？？気にしすぎ
・大⑨州東方祭でゴロが東方の新刊を出さず艦これ新刊のみ出す→東方と艦これが対立する原因ではなく、個人の問題
・しかも大⑨州東方祭運営がアフターイベで用意した景品が艦これの色紙→東方と艦これが対立する原因ではなく個人の問題
・↑をマナー違反と注意すると東方警察をでっち上げ拡散し正当化する
・東方紅楼夢のサーチケを「関西初の艦これ大規模即売会兼務」としてヤフオク出品→東方と艦これが対立する原因ではなく。出品者の問題
・東方ワンドロのタグ（【深夜の真剣お絵描き60分一本勝負】）を提督化した絵師が乗っ取る →絵師（個人）の問題
・ニコニコニュースで艦これ描いた東方絵師への脅迫事件が東方警察絡みに印象操作→ 犯人一緒に探してあげたら？
・艦これにハマってた東方wiki管理人が人気投票アンケに無関係の艦これ項目入れて炎上→東方wiki管理人の問題
・一部まとめサイトで「例大祭半分以上が艦これサークル」「東方ガラガラ」と捏造の印象操作→印象操作した人の問題

すまん、コピペ間違えた。
俺はベンキマンなんかじゃねぇ、信じてくれよぉ！

>>558
普通に絵描きがキチガイなだけ
Twitterをしばらくみてればわかる

東方警察は艦これ厨のでっち上げって言うと、少し前は
「東方警察という言葉自体はアイマスのころからあったのに艦これのせいにされた！」
「一般化させたのは艦これ厨だって？意味が分からん」とか突っかかってきたんだがな

言葉自体はあったって言っても一人の同人作家が自分でやらかしたことの自虐として言ってただけだからな

東方夢幻板
http://hope.2ch.net/touhou/

東方の同人覇権の復権を考えるスレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400944713/

>>556
いま初めてpixivで見てきたけど、多大な悪意を感じる。
確かに、絵という媒体による島風イジメに過ぎないと思う。
面白がって投稿しているのだろうけど、多くの方が傷つくよ。

他のイラスト見てきて気づいた。
全体的にそういう作風の方だった。かなり例外的な方だと思う。

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】150
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1400949849/

他作品も巻き込んだ討論は↑でよろしく

>>567
そこ女向けだから誰も絡まないまま終わると思うよ
野郎向けは東方も艦これも流行ってると認めないでプリキュアの話してる

>>568
そのスレの>>1を見ればわかるが男性向けの話題もOKだぞ
前スレでも男性向けについて話してた事あったしな

>>569
男性向けの話題もok(話題が理解できる住人が居るとは言っていない)

>>569
住人が女だから我々が腐女子向けについて話す程度のクオリティでしか話はできないよ
設立経緯も「女向け流行スレから短期でブームとはいえない盛り上がりについて隔離する」だし
見てみたら艦これ(スレのタレコミでは依然として艦これは夏コミ申込数TOP3)より徐々(ジョジョの隠語)への言及の方が多い

同人板的には男性向けはほぼエロ系を指すし東方大ブームの時でも
3日目エロ大手は全く手を出さなかったというぐらいで
百合・一般はお呼びで無いというかジャンル移動がどうのという概念すらないし

アッチはここと世界の法則が違うから……

http://i.imgur.com/sqFirfa.jpg
絵に描いたようなやつで笑える

ケツアンカーぶっこみたい名前だ

>>574
全艦轟沈不可避

二か月ぶりに艦これに復帰してみたがなんか戦闘とかだいぶ変わってた
個人的にはいいなと思ったんだけどそれでも艦これ勢いないの？

>>577
くっそヌルヌルとかいうUIの話？
あれなら画面見てて酔うとかで脱落者多数だよ

UIよりイベの司令部レベル調整で不満出たんじゃね

UIが若干改善された程度じゃ中身の無さをカバーできる筈も無い
艦これ本家ゲームの批判されてる部分ってそういう所じゃないしね

東方板（隔離板）ができたってことはそれだけ東方厨の民度が落ちぶれてるってことだな。オワコンでマナーも最低とか救いようがねーな
東方は本当に落ちるところまで落ちた。東方板がまるで老人ホームのようだ

この機に乗じて東方アンチを演じてみたけどこれが精いっぱい

杉下、お手。

狂人の真似とて大路を走らば～になるから深入りしてはならぬぞ

基地外の真似する奴も十分基地外ってじっちゃんが言ってた

つまり杉下とはスタンドアローンコンプレックスの生み出した虚構の存在だったんだよ！

なるほどわからん

つまりはそういうこと

なるほど結局わからん

東方ファンに関する苦情はこちらまで
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401205154/

何かと他所様に迷惑をかけることの多い東方ファンに憤りを覚える方々も多いことでしょう
その思いの丈をぜひこのスレにぶちまけて下さい
身内の恥は自分の恥、東方ファンの犯した過ちを同じ東方ファンである東方板住民が謝罪致します

この板2,3年前に建てられた東方たたきスレが生きてるんだけど

見事にあの人絡みのスレばかりにマルチしてんだね
律儀に昔のまどマギ入れてるのにラブライブを巻き込んでないのは評価しよう

艦これと東方討論スレ PART14
589 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/05/28(水) 01:16:23.88 ID:N2JD/wLk
東方ファンに関する苦情はこちらまで

艦隊これくしょん/艦これオンリー★83
745 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/05/28(水) 01:17:25.71 ID:N2JD/wLk
東方ファンに関する苦情はこちらまで

コミケスタッフ総合スレッドその27
923 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/05/28(水) 01:18:20.61 ID:N2JD/wLk
東方ファンに関する苦情はこちらまで

大手サークル情報交換スレ200
31 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/05/28(水) 01:19:15.64 ID:N2JD/wLk
東方ファンに関する苦情はこちらまで

魔法少女まどか☆マギカオンリーイベント専用スレ59
676 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/05/28(水) 01:19:58.30 ID:N2JD/wLk
東方ファンに関する苦情はこちらまで

東方スレができたら煽りがパタリと消えたような

最初は東方やその他に敵意を向けることに成功してたけど、最近はよく内戦も起こってるみたいね。
どっかの国ににてるな。艦これ

女性向け同人界隈か？

内戦の歴史が長い東方から厨が流入すりゃあ、そりゃ内戦のリスクは高まるさ

進んでカンボジア人になった猫ひろしを日本人扱いするのはやめていただけませんか

艦これも終わりそうやね
城姫クエストってソシャゲが出るしな

城クエは色々な所からお察しされてるからどうだろ

城クエがブレイクせんでも艦これから少しでも人が流れたら
その分だけ艦これ界隈で騒ぐ人の声が小さくなるだろ？

周りの皆がやってるで急成長したジャンルにはジャブの様に効いてくるよ

なるほど、ソレで東方の勢いも衰えたんだな

そりゃ声でかい人がいなくなれば良い意味でも悪い意味でも目立たんからな

勢いはとっくに衰えたが規模は維持されてるから問題ないんよね

弾幕アマノジャクの再生数がニコでもようつべでも少ないな
PV動画ニコ５万、ようつべ１５万

特にニコがひどい
再生数５万のPV動画がゲームとしての弾幕アマノジャク動画で最高って、
ニコ厨が東方の「キャラ」しか興味がないのが丸わかりだな

くっさいニコ厨が消えてくれたって、それは朗報なんですが

初見プレイが楽しみのメインなのにわざわざ見る物好きは
東方ファンの中にはもうおらんよ
第一ニコ動なんてガキの溜まり場にもう東方民なんて
ほとんど残ってないような気がする

ＰＶは繰り返し見るようなもんでもないしそんなもんじゃないの
ようつべは海外の比率そこそこありそう

東方の二次創作ガイドライン関係で
プレイ動画まんまうpは基本的にNGって知らない人まだ居るんだな

慣例的にあんま積極的に削除されて来なかったから事実上グレーだけど
最近はうｐる方も委託後に間を置いてから公開したりEDのNGは徹底してる

つかニコで言えば後残らない様にニコ生実況やってたのなら結構居たぞ

15万再生は結構多いと思ったけどな
あれで10万超すんだなと思ったな
あと外人のコメントが多くてびびった
日本語より多いだろこれ

新キャラが出てないしなあ
文花みたいにオールスターというわけでもないし台詞もそうあるでもないし
興味無きゃスルーしちゃう感じじゃないか

プレイ動画以外でも「弾幕アマノジャク」で動画サイト検索してみたらわかるけど、

PVの再生数越えてる関連動画はニコでMMDが一つ８万越えてるだけで、
それ以外は２万以下がちらほらで残り数千、数百

ようつべはPV以外で次の動画が１万５千再生と激減する
弾幕アマノジャク関連が根こそぎ動画としては注目されてないって事な
良い悪いは別にして定番キャラ中心にしないと、このあたりの反応は顕著だなって話

定番キャラいっぱい出てるじゃん

ニコで再生少ないからなんだ？

界隈では話題になったんだから良いんだよ。余計な奴はいらん

まー昔ほど勢いが無いって言いたいだけなんだろうが
そもそもニコ観てる母数自体が減少してるし
ようつべだって動画増えて視聴者分散してる傾向があるからな

特に東方は艦これ前から設定やキャラ別にファンの細分化傾向があって
見た目散らばって少なく見えても例大祭で集めると去年より増えてたりする訳で

理想を言えば何か比較できる素材があればニコの減少比率と東方の割合から
色々考察する事は可能と思うけど現実的には難しいよね

キャラもゲームも東方以上にすんばらしく角川にも吸収されたニコはさっさと艦これカテゴリ作れってことか？
それとも角川もニコも艦これなんて一発屋だと思ってるから作られないのかな？

>>614
御三家がカテゴリタグで隔離されたら他との交流し辛くなって
次第に新規流入が止まって再生数落とした事実があるからやらんでしょ

静画は殿堂入りで一まとめだから埋没し難いしあっさり設定されたけどね

そういやアマノジャクの攻略動画とか見てないな
あれは初見で攻略法探しながらやるのが一番楽しいと思う

良くも悪くももう一発ネタで盛り上がる界隈じゃないんだよね
使えるネタが増えることで創作全体の糧にはなるしゲーム自体が面白かったから
個人的には大満足なんだけど

>>615
まあ静画のカテ移動は妥当な判断だったと思うよ？
してなきゃ今もファンアート死んでただろうし
>>617
追加されるキャラがほぼ一発屋で終わる艦これとはある種正反対だな

もう同人誌書かないから動画もチェックしなくなったってだけでしょ
やっぱり大多数の奴らは動画だけで済ませてたんだな
ゲームプレイしてない奴はそのゲームのファンでは絶対にないってよくわかった
東方は長い間ファンでもない奴らの掃き溜めや売春宿だったわけだ
そういう奴らがなんで艦これはあんなにやってるのかよくわからんけど

東方厨は昔あらゆるジャンルに喧嘩吹っかけてきたんだからガタガタ喚くなって言うけどさ
似たようなことをしょっちゅう言ってる国がありますよねぇ…

東方厨は東方至上主義が多くて他作品disはあんまり見たことないかんじ
だから東方厨に対する批判も「うぜえ」みたいなのが大半の気がする

今東方が言われてるのって古いだのオワコンだの東方厨がやったことを忘れるなだので
ストーリーやらＢＧＭやらゲーム自体に関することはほとんど言及されてないよね
なんでだろうね

アンチがよく言うパクリとかも、ほとんどこじつけの眉唾もんだしな……

>>621
直接的な他作品disってのは昔と比べてなくなった気はする

ただ、同人関係でのサークル数とイベをやたらプッシュして、
他のイベは爆死連呼するのは唯一東方厨だから、
それに関してはいまだに直ってないと思う

厨かアンチの荒らしかはわからんけど、
規模で比較しようとするのは厨の悪い癖だわ
それ止めるだけで東方の風当たりはよくなると思うわ

同人やってる人間全員が東方に関わってるわけではないしな
同人では単独イベも打てないジャンルの本作ってる人なんていくらでもいるわけだし

よくなるわけねーじゃんｗ
最近はちょっとおとなしかったけどそういうのとは無関係で東方はオワコン東方警察だからなｗ
東方は腐女子とかガキ向けと同じで叩いていいものなんだから目についたら叩かれるだけ
目の付け所が眼科必要レベルで笑える

>>624
数字は東方厨だけじゃなくて対立厨も絡むから難しいよね
まあ艦これイベ爆死連呼してる人の中には
現状に失望しつつある元艦これファンも居るけどね

あとIDがZunだね

>>621
一応他のSTGに対して「東方の方がやりがいがある」「この弾幕(orBGM)は東方の何某のパクリ」とか言ってたけどね
だからSTG界隈では東方を嫌ってる人は比較的多いと思う(特に渓谷とか)
まあそれも随分前の話だけど

>>625
杉下、お手
って言えばいいのかな…

>>627
むしろさ、去年あったどんなことが市井の人々の反感を買ってたの？
アイマスはなんのかんの言って1000の王台に載せたけどその辺のことで揉めた記憶もないけど
特になにもないけど突然艦これから目をつけられただけでしょ

>>627
ああSTG界隈に関しちゃ露骨に喧嘩売ってたな

まあ艦これさんのおかげで他からの風当たりはマシになった感があるな
ＳＴＧ界隈は２Ｄだと今のところ弾幕系を視覚的に超えられないからこれ以上の進化が厳しいよねぇ

ああ、渓谷じゃなくて洞窟ね

>>629
ログ速で見てみたけどSTGとしての東方に対するアンチスレだけど07年に立ってる
こんな理屈だったアンチスレが運行できてるのは荒らし煽りの一番厳しい時期を過ぎてるからだろう
時間的に見てもSTG板での恨みつらみここで扱うような問題については別次元の問題

STG自体がそもそも東方以外もう息してないじゃーん
ツラツラ文句垂れてた方が先に全滅しちゃったね

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・51
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1381207167/

東方Project総合ヲチ＆アンチスレ52
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400006254/

ニコ厨・東方厨の罪状を報告するスレ　No.3
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1375888203/

衰退中の東方が艦これを利用してイベントを盛り上げようとしてる件
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1380046625/

東方ファンに関する苦情はこちらまで
ttp://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401205154/

ダライアスバーストは東方Projectへのアンチテーゼ
ttp://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401110111/

ダライアスブーストって東方を見習ってパイロットを萌えキャラにしたのに
1万本くらいしか売れなかったあのクソゲー？

損益分岐点を初期生産数より低く設定してた上に初期生産分を売り切った以上、商売は成功した件

あと、ドヤ顔でダラバーをクソゲ扱いすると妖精大戦争や弾幕アマノジャクにカウンターするから注意な

携帯機で遊ぶSTGって時点でクソゲーやよ
あとスクエニなのに続編が出ないってことは損切りしたってだけでしょ
まぁスレチだね

DBACもDBSPも知らない子は、ダライアスdisらずに東方に祝詞でも捧げてろks

携帯機版が爆死したんでアケ版でリソース再利用しただけでしょ
まぁアケのほうこそまさにドンハンだったね

4gamer.net ??特集??　シューティングの方法論第2回
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml
＞ ZUN：東方を作るうえで，最も影響を受けているのは「ダライアス外伝」（1994年，タイトー）ですね。

もし、自分が真っ当な東方ファンである、自分は東方厨とは違うと思ってるなら、是非ともダライアスを遊んで欲しい

一方、艦これファンには「R-TYPE TACTICS」シリーズがオススメ

PSP版のパッケージもACの筐体販売も黒字なんですが

なおSPは

ダラ外が東方に近いは無い
サイヴァリアとか式神のほうが東方に近い

あまり喧嘩腰だと得られる共感も得られなくなるかもしれないから、まあ…

ここじゃアマノジャクはクソゲ扱いなのか？

プレイしてる人の評価は悪くない印象だが

輝針城とアマノジャクは高評価じゃね
普通に初心者にもオススメできる難易度だし

昔のＳＴＧ手に入りにくいのが多いよなぁ、R-TYPEなんてアイレムが・・・

ZUNがダラバーをモデルにしてるとか言ってても世間では
「CAVEですら弾幕ゲーの失敗を悟ってSTGから手を引いたのにまだ弾幕ゲー続けてる東方はバカ」とか
そっちの系譜扱い

個人的には初めて東方を知ったときの印象は、
「エスプレイド好きなのかな？」って感じだったな～

まあ、普通の弾幕ゲーだとシステム的に毎回同じになってしまうってのもあるし難しいね
レイディアントシルバーガンのような武装チェンジゲーや(らじおぞんでのパクリとか言われそうだが)、
アインハンダーの敵武装の利用、SFCマクロスの雑魚敵を洗脳して味方として使うとか、
システム的にも色々考えてはいかないといけないのかもね
良いか悪いかは別にして

いっそ、がんばれゲーム天国のような斜め上に開き直るという手もあるが…

東方アンチが艦これ利用して叩けなくなったから
苦し紛れで他STG持ち出したのバレバレなのに真面目に付き合ってる奴多過ぎで草

艦これも東方も角川を流通するコンテンツである以上、外様たる東方が直参の艦これに気を遣うのは当然の流れ

東方厨は長年に渡ってシューターに、特にCAVE系に大して喧嘩売り続けてきたが、
艦これ厨は今のところウォーSLGファンやミリオタ辺りとの関係が良好なのよな

>>651
どこがだよ。

>艦これ厨は今のところウォーSLGファンやミリオタ辺りとの関係が良好なのよな
お前は何所の世界で生きているんだ
あとミリオタ云々は萌オタがライトなWWII時旧日本海軍艦船オタ兼業し始めただけ

>>651
あんまり友好的に見えないんだけど

そうだね
CAVEシューターとかの硬派()な方々は軟弱な東方の事ボロクソに貶してたね

ttp://www.famima.com/shop/c/cpcp/
「艦隊これくしょん」キャンペーン事務局

賞品の発送が遅れておりまして、誠に申し訳ございません。
当選者の方には、別途文書にて通知を発送させていただいております。
※当落についてのお問い合わせにはお答出来ませんので、予めご了承ください

通知来た人いない？

ストパンとガルパンとコラボするくらい仲良しですね
あとはアルペジオとコラボした時のように信者さんが艦これのおかげといわなければいいと思うよ

ミリオタと関係良好とか何の冗談だよ
少しでも艦これ批判すれば老害だの散々罵る癖に

艦名の検索結果どうにかしてから言うべき

艦これとミリオタは上手く共存してるな

だから、どこがだよ。

東方厨：一年戦争ジオン
東方アンチ：ティターンズ

単発…あっ（察し）

東方厨：DQNレベルのキチガイ
東方アンチ：朝鮮人レベルのキチガイ

ジャンル問わずに厨、アンチに正常な人間なんていない

信者からすりゃその作品がちょっとでも嫌いならアンチで
アンチはその作品が少しでも好きなら信者なんだろう？
どっちもどっちや

艦これの信者は幼女誘拐も無差別殺人もやってない雑魚
まだまだ大手ジャンルになるには遠い

情報操作や工作、捏造行為はやってたけどな。

４コマ板掘ってたら出てきた。艦これ厨ってどこでも沸くんだな

317 ：□□□□(ネーム無し)：2014/05/12(月) 08:42:32.61
ttp://ceramicgirlie.higoyomi.com/
そういえばこれは云っておかないとと思っていたのですが
以前ママトラで低反発を題材にしましたがどうも高反発の
方が良さそうです　去年高反発に変えたのですがその翌日に
体の痛みやコリがほぼ取れ今も体のトラブルに関しては
寝るだけで相当リカバーされます　廉価版でこれなあたり
上のモデルで寝たらお母さんどうなっちゃうの。

ともあれ先日頂いたリクエストで二番目に多かったのは
艦隊これくしょんのキャラクターなのですが検索をして
初めて擬人化艦隊版桃鉄でなかった事を知りました
どこかで羅針盤で進むというキーワードを聞いて勝手に
そう思っていたのですが桃鉄の影も形もない始末

ちなみにリクエストで一番目に多かったのは八重でした
とてもありがたい事です　そういえばトリコロはもとより
いろいろ貯まっている原稿を電子化してまとめようかと
しているのですがその際昔渡されたトリコロアニメ版の
コンテを発掘しました　ネタとしては面白いのですが
公開はやはりいろいろとまずそうな感じ。

>>667
PC遠隔操作や冷凍食品農薬混入もやってないしな

>>667
公式絵師（？）だったか誰かが自殺に追い込んだ事件無かったっけ？
素晴らしい勢いの火消しだったが

>>669
よくわからんが、それ別に荒らしでもなんでもないやつを
艦これアンチがマルチで張ってるやつだから、厨とはちがうんじゃね？

東方警察デマ拡散騒動

2013年9月22日に行われた「大⑨州東方祭」。東方のオンリーイベントにも関わらず、艦これの新刊が置いてあったり、艦これのポスターがでかでかと貼ってあったりしたという問題が起こり
一時騒動になったが、これは「オンリーイベントは本来どうあるべきか」という問題のみで収束する...はずだった。

これを「東方と艦これが対立している」と勘違いして解釈する人が続出。この状況を上手く利用しようと思ったのか、対立厨と思われる人物がはてな匿名ダイアリーに「艦これに行った東方絵師」という名前のリストを投稿した
この何のソースもない匿名が作成したリストが、なぜか提督達の間でどこからか広められ、Twitterなどで大拡散された。
また、このリストの最後に「なお東方警察はもっと詳細なリストを持っているらしい。」と一文が添えられていたことによって「東方警察」のネタが流行し、「艦これ＝被害者　東方＝加害者」の構図が作り出され、一時期騒動になった。

なお、「東方警察」という言葉自体はとある東方サークルが使用して広まっており、この騒動が起こる前から使われている。

使われてねーよｗ

>>674
いや、東方警察っていう単語自体は前からあったはず。
実際の意味は原稿間に合わなかった自分への自虐ネタだったような。

ふぁっ熊がオンリーに東方本間に合わなくて
代わりにモバマス本持って行った時の事を自虐ネタにしたイベントレポ漫画だったか＞発祥

艦これ200万人突破おめ
http://www.inside-games.jp/article/2014/05/23/76966.html

ああ、200万人（大嘘）おめでとう

アマノジャクって2万売れたのかな？

解禁日過ぎたら盛り上がるって言ってたけど全然だったよねｗｗｗ

>>679
十分東方界隈では話題になってるから

艦これでもやってろ

少なくとも虎メロンのどちらともの24時間週間月間のランキングで
一位を取り続ける程度には売れているな

東方×艦これ
https://www.youtube.com/watch?v=MmASbJNWq9E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22991007

いいね、これー
もっと増えればいいのに

昔のニコニコの東方クロス系二次創作って感じの動画だな

艦これ動画って基本過去に東方でやったのの焼き直しだし

>>676
ふぁっ熊はネタにされてたけど(毎回コケにするような例大祭レポ漫画書いてたからだけど)
東方警察なんてのがそこから抜き出されてたのは見たことがない

>>684
東方のっつーかニコニコの焼き直しでしょ
再生数多い順にすると昔流行ったＭＡＤを艦これにしたのが目立つし
もっとも既にブームが過ぎてる東方とどっこいどっこいになってるわけだが

ある艦これサークルにいるけど東方の話題も皆が皆知ってて草。
どっちも楽しんで、終わりでいいんじゃない？（適当）

まあどっちも楽しんで構わんと思うがそれぞれの話題はそれぞれのコミュニティで分けてやってほしいよな

淫夢厨きめえ、死ねよ

>>679
いくらなんでも2万は舐めすぎ
新キャラいない外伝的作品だが少なくとも5万くらいはいってるだろうよ

例大祭7のダブルスポイラーの時で正午過ぎに１万枚完売って言ってたから
アマノジャクも当日だけで１万枚か下手したらそれ以上売り捌いてるでしょ

例大祭7って最盛期の時だからなぁ
勢いが今と全く比較になんないよ

いや、規模が7の頃と比べて小さくなってるわけでもないし、ZUNが持ってく量は減らんだろ

来場者はむしろ増えてるだろうからなぁ

コミケは持ち込み限界数からある程度数がわかるわけで
2万とか言ってる奴はハードル下げこっそり狙ってた東方厨だろう

>>690
5万ｗｗｗｗｗｗ

結局東方原作の売り上げなんて知る由もないから2万だの5万だの言って多い少ないと議論すること自体が無価値だよね

艦これはともかく
東方って幻想入りのせいで全方位から嫌われてるよね

他作品に便乗するだけに収まらず
他作品のキャラ弱体化させて東方キャラと闘わせ
東方tueeeeeeばかりしてる

艦これはジャンルそのものに喧嘩売りまくったせいで嫌われてるからなおさらヤバいね

幻想入りは東方側からも嫌われてるから安心してほしい

艦これ嫌ってるジャンルって東方以外…ある？

ACとかじゃね
最近はアイマスラブライブも艦これ信者が喧嘩売ってたな

アルペジオとかかな？

パズドラとモバマスも忘れずに

東方が嫌艦これで目立つのは単純に艦これ厨が喧嘩売りすぎただけだろ
あそこまで艦これに喧嘩売られたのは東方しかない
挙げ句デマまで流されたら余計に

提督の決断
大戦略
MCアクシズ
鉄道
軍板

モバマススレじゃさんざん喧嘩売られたけどな
あそこじゃ「海の向こう」扱い

艦これ側の加害者意識ゼロで笑えない

ガンオンスレに宣伝爆撃してなかったっけ？

逆にTwitterとか絵師（）共の馴れ合いの場以外艦これって人気あるのか？

それは同人界以外で東方って人気有るのか？って問いと似たようなものかと

そもそも同人界から先に進出しようとしないから同人界以外から人気出るわけないじゃん東方が

それでいいさ、東方を楽しみたいなら同人界隈にいれば十分だし。

東方厨も艦これ厨も、ちょっとだけ読んで欲しい。

艦これに敵が多いって意見があるが、我が海上自衛隊は、基本的には艦これの味方だ。
少なくとも、ここ30年以上の期間において、旧帝国海軍及び海上自衛隊艦船の個艦名を市井に印象付けた作品は、艦これを措いて他に無い。
オレ達、海自の連中は、旧海軍の艦艇から艦名を受け継いだ艦船を多数建造し保有し運用している。
そして、その艦一隻ごとに多くの自衛官が乗り組み、日夜命懸けで任務に当たっている。
そうすると、自然と自分が乗り組んでいる艦船に愛着が湧くし、自分の乗務艦の名前を知って欲しくなる。
分かるか？「しまかぜ」の元乗員として、火事の記事やら超会議のアナウンスに対して、ネットが過熱するのを見る気分。
自分が関係した「いかづち」が中国艦隊を相手に睨みを効かせ、ソレに物凄い反応が返って来る充実感。
単純に自分と関係した艦船の名前の知名度が劇的に向上するだけに止まらず、擬人化された架空のキャラ付けがあれど、
今まで海自に見向きもしなかったような人々が、オレの、オレ達の艦船を気にかけ、応援してくれる心強さ。
これは、間違いなく、艦これがオレ達海上自衛隊に与えてくれたモノ。
東方も、あるいは諏訪神宮とか、何処かで誰かに勇気を与えたことがあるかも知れない。
ただ、オレ達海上自衛隊にとって、そんな元気を与えてくれたのは艦これだった。

まぁ、横須賀基地で開催したカレーグランプリの盛り上がりに関しては、海自としても想定外の更に外だったけど。

>>714
で？
だからどうしろと？

>>714
釣られてやるけどさ
そんなこと熱心に語っても艦これが他ジャンル攻撃してることの
解決にも免罪符にもならねーから

>>714
>オレ達の艦船を気にかけ
艦これ厨が気にかけてるのは艦船じゃなくて艦娘だよ

>>714
むしろ艦船を娘にして服を剥いでる時点で・・・ねえ？

>>714
艦船は船員あってのものだと思うんだけどね
艦これだと存在自体が無視されてるけど

後、カレーグランプリは別に大して艦これの影響は受けてないんじゃないかな？

>>714
なにこれコピペ？

もう対立厨すら艦これが火消しするために作られたものだと思えてきた。

っていうかお前らまだやってたのかｗｗ
艦これは現在回収期だし
他のジャンルとの衝突はやめてると思うけど
新規引っ張ってもそこまで金にならない臭いからかな

艦これ描いてるのは出稼ぎ！
いずれ東方に戻ってくる！

なお

>>723
ラブライブに行った模様
ってか？

>>714
東方厨には「むらさめ」と「きりさめ」くらいしか訴求力ありそうなネタがなかった上に、
隙を見て何とかネタ振っても楽勝でスルーしよったからなぁ

>>717
「いなづま」がソマリア沖で漂流船を救助した時とか、艦娘「電」以外の「いなづま」ネタがポコポコあった件

>>719
海自は、人艦一体で初めて自衛艦として成立するのさ

>>723
戻ってこないと思う
新規のガキ共が主体になればなるほど同人誌やpixivみたいな所では勢いが小さくなるだろう
それを既存のルートに流すようなものもあらかた崩壊してる
難民キャンプとしての東方も潰れて帰る場所もないまま艦これに居座って角川の煽る新メディアには乗らない、という状態が長く続くのではないだろうか

割とマジでどうでもいい
この板的にはイベントが成功するかしないかだけが争点であり
タダゲ厨の逆コナン君がどんなにいても無駄なんだよ
自分語りするならVIPにでも言って来い
アフィが転載して一躍その艦これ界隈で有名になれるだろうよｗｗｗ

正直>>714のレスをコピペ化して本スレに貼りたい
本当に

東方ってもう潰れてるってほど駄目になったの？

>>726
今年の例大祭は若いのが多いという報告があがってる上で完売報告も多かったんですが…
もっともジャンルホイホイ変えるような奴には戻ってきてほしくないが

去年の例大祭の総参加者が５万
これにはサークルや関係者も含まれる。
対して今年の例大祭１１は海鮮のみで四万五千。
でも、このデータだと一年で一万も海鮮が増えたことになる。
（サークル参加は一サークル毎に３名と仮定する。）

そもそも去年の公開データが曖昧すぎてあてにならん。
実際に足を運ばんと、会場の盛況度はわからんし。

>>729
この前のオンリーが成功するくらいには潰れてるね

>>729
むしろ10年前の永夜抄以前からずっと潰れ続けてるよ

>>731
いくらなんでも一サークル平均３人もいねえよw
それでもサークルが減った割りに総参加数は横ばい程度だとは思うけど

>>734
だろうね。
まぁ仮定の話だから、違うと思ったら流してくれ。
ちなみに２名で仮定した場合五千増加になる。
これも怪しいもんだが。

>>714
今までも悪評に対して脳内退役軍人や脳内ドイツ人出して捏造援護してきた実態があるから
正直この手の自称海自話も全く信用出来ないんだよな…一個人の見解でなくオレ達とか言う辺り
帰属意識を持たせて肯定させる腹積もりなんだろうが、実際に艦これが自衛隊にとって
具体的にどのようなメリットを与えたとか、経済的社会的にどれだけ効果があったかみたいな
数字の話が出てこない辺り、権威さえ主張すれば正しいみたいな勝手な思惑が透けて見える

im4048469
im3972850
im3818242

すごいねこれ。もう軍艦関係ない
オリキャラか何か？

>>737
まあそういうのは東方でも他のでもやってる事だし

つか一番上の人って東方の天狗系じゃそこそこ有名な人だけど
一旦艦これ行って例大祭で戻ってまた艦これ描き始めたか
こないだ紅楼夢のサクカ描いてたけど暫く同時並行で行く気かな

別に行ってもらって構わんがな

ごめん723にレスしようと思ってたらだいぶ古い話になってた

おいらっち元自だけどストパンもガルパンも艦これも等しく死ねと思ってるよ

>>714
マルチですね

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1401302869/87

>>742
>>714 カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/06/03(火) 22:52:05.11 ID:pJMZ4o9Z

ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1401302869/87-88
87 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2014/06/03(火) 23:57:50.40 ID:Pyz+SjtN

その「マルチ」の定義どこ、教えてけねが？

マルチポストでググれ

>>737
これは受け入れた提督共が悪いのであってこの人は悪くないよ

というか作家はガンガン艦これやるべき
東方とかは供給が多過ぎだし半分くらい艦これに移れば
残った層は楽になるんじゃないの

東方から多く見積もって10％既に移ってる今の状態ですでに供給＞需要なのに何言ってんの

そもそも作る側と違って海鮮はそんな簡単に移らないわけで

海鮮は作家を追うんじゃないからね
特に東方の海戦にはそれが顕著に表れる

そしてその一割が抜けた事で、東方は需要≒供給くらいになって海鮮もサークルもウハウハ状態に。

どう考えても東方とか供給過多なんだし半分くらい他に移るべきだろ
艦これは良い感じで流行してるらしいし沢山移ってくれればバランス良くなるだろう
向こうのバランスまでは知らんが凄い人気なんだろ？ラブライブとかも凄いと聞くし
そっちでも良いんじゃないか

一割くらい抜けたぐらいじゃまだまだ半分も抜ければ結構需要側が強くなる可能性あるし
もっと艦これに移って貰った方が良いだろ
東方の数はバブル期からそこまで変わらんしバブルは弾けてるから供給半分くらいが適正だろ

海鮮としては選択肢が多いくらいが嬉しいのよ。

正直今の艦これのイベントの失敗続きの状況で艦これ移りたいと思うサークルなんていないと思うんだけど

というか例大祭の客の入りから見るに現状でも十分需要と供給はイーブンだと思うんだけど

イーブンじゃつまらんでしょ
盛況だった時期から需要が半分になってるとしたら
供給を半分にしたらまたガンガン売れるからやる気出るだろう
だから他の盛況なジャンルにある程度出て貰うべきだって

艦これが盛況……

>>756
それは作家の自由意志だろ、お前が決めていいことじゃあ無い。

艦これって本当に人気あるのか？
ってくらいイベント失敗してるよな
コンビニともコラボしてるのに
なんでだろ？

というか
そもそも自分が好きなものを書くのが同人というものだと思うんだけど
なんで好きでもないジャンルに移る事を強制されなきゃならんのだ

釣りじゃなくて本物のきちがいなのかな

本物だとしたらオワ方にかわる新しい同人イベスレのアイドルになれるかもしれん

>>756
東方のために艦これは犠牲になれということですね、わかります

そうかもうすぐコミケの速報発表か
東方警察、艦これ覇権派、クソブログ…
楽しみですねぇ

>>744
コピペされた側の筈の>>714が「マルチポスト」に該当する理屈を説明しろよ
もろちん、>>714の方が>>742-743リンク先よりも投稿時間が早いことを加味してくれるよなぁ？

東方はイタリアでもオンリーイベやるのか

>>765
モデムを再起動すれば幾らでもIDなんて変えられるこんな世の中じゃ

そして複数の場所で書き込んでいる＝マルチポストであり
そのうちの一部であることは>>714も間違いない

と言うかそもそも、板が違えばIDも変わって当然だったっけか

>>762
これオワ方くんじゃねーの
要は東方から作家いなくなれって言いたいだけだしやり方変えただけかと
前にオワ方くんも東方は作家多すぎだから減らすべきとか言っていたことがあったし

オワ方でもその類似でもほんの半年前までは

「東方を潰して同人の覇権になる！」
とか
「人気だから放っておいてもどんどん東方から人が来る！」
って豪語してたのに・・・

今や何の根拠も無く半分で良いから来て下さいって・・・

本当に流れが変わっちゃったんだね・・・

まあ参加サークルが1つでも減れば｢東方はオワコン｣て大合唱ですよｗ

オワコン呼ばわりされてもう何年目だよ

東方を今ぐらいの充実度で楽しめるのはあと何年かなあ

>>767
で、>>714と ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1401302869/87-88 の同一性を証明できる材料は？
>>714が、わざわざ ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1401302869/88 で自らコピペした証拠は何処？
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1401302869/87-88 をマルチポストと呼ぶなら理解できるが、
>>714がマルチポストに該当することを証明できないのでは、単なる言いがかりに過ぎないなぁ

ぶっちゃけオワ方さんて「東方アンチ」じゃなくて
「東方が同人で大きく居座ってるのを妬んでるだたの人」だからなぁ

東方を凄く叩いてる様に見えて具体的な内容ほとんど語った事ないし
艦これとか持ち出してるのも>>751みたく単純に界隈人口減らしたいからだし

そういう意味では下手な信者より詳しいガチの東方アンチや
既に規模とか無関係に楽しんでる東方信者が集う東方板じゃ全く居場所無いのね

たぶんそんな実情垣間見て帰って来たから探りでトーン弱めのレスなんでしょうね

http://blog-imgs-42.fc2.com/z/e/r/zeroshiki211/20131217151935226.jpg

オリコン2014/06/09付コミック (集計期間：2014/05/26～06/01)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

20　--　*,*29,278　*,*29,902　**1　6　東方茨歌仙～Wild and Horned Hermit.　4

艦これの漫画ってこれより売れてたっけ？ｗ

オリコンってメロンやとらでの売り上げはカウントされないんだっけ

>>774
不思議なんだけど、どうして「マルチポスト」って単語にそこまで噛み付くの？

こんなの「うちの元軍艦乗りの爺ちゃん」「ドイツ人の友人」に並ぶ
>>478の詭弁のガイドライン19項「権威主義に陥って話を聞かなくなる」該当の便所の落書きじゃん
そんなマルチポストでも大した問題じゃないブツに延々食いつくとか、俺としては本人乙としか思えないんだけどなぁ

それにその行動も、14項「細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる」該当くさいしね

>>776
記念艦「三笠」の後部甲板で艦これコスプレだな、むしろイオナ辺り混ぜとくべき

>>779
では、せっかく提示して貰った資料>>478に準拠してみる。

>>742は、そもそも>>714に対して「マルチ」呼ばわりしてる点で
＞ 4.主観で決め付ける＋11.レッテル貼りをする
に該当する。
コレが、>>714よりも投稿時刻の古いレスを見つけて>>714をマルチと喝破するなら分かるが、
約1時間ほど投稿時刻が遅いレスで行っているのは、向こうに言うべきであって>>714に言うのは筋違い。

こいつぁまたベンキマンかな？

つかどうでも良いことこだわってんな

どうでも良いことで煽らないと東方も艦これも実は詳しくないってバレるもんね

ベンキマンさん今晩は

ようベンキマン

ZUN「最近のソシャゲにはついていけんわい」「近頃のソシャゲのやり方ってどうかと思う」
↓
ZUNはソシャゲアンチ(←うん？
↓
ZUNは艦これアンチ(←は？

その思考方法はって艦これが当てはまるって思ってなきゃ出来ないよな普通……

グリーの社外取締役が妖怪ウォッチはポケモン商法だ！レアカードビジネスやめろ！ソシャゲと変わらん！って批判してたの思い出した

>>788
今年2月のニコ生ZUNビール特番の時

ひろゆきとドワンゴのニコ静画担当の伴と特別ゲストの岸田メルの3人が
メルの島風コスプレ画像の話題でひとしきり盛り上がった後にメルの隣に居たZUNが

「すいません、島風って何ですか？」

と小声でこっそりとメルに聞いていた
その後メルは自分のiphone取り出して自分の島風コス画像を検索して見せて
説明を受けたZUNが「あーなるほど」的な事を言って2人で仲良く納得してた

ぶっちゃけZUNの艦これ知識はそのくらいで何か流行ってるソシャゲ程度の認識
周りの人がやったりして何となく概要知ってたり言及する事はあっても深くは知らない

>>790
ZUNやっぱりそんな知らんのな
まあ輝針城作ったころにはソシャゲに飽きてたみたいだし、そんなもんなんだろうな

俺はＤＭＭのロードオブワルキューレやってみたがすぐに飽きた。
同じ運ゲーと言っても、絶対零度当たるの祈ってるのとは訳が違うと思う。

>>777
艦これは関連本やアンソロ、小説は２～５万ぐらいは売れてるな

ただ、特に漫画版が売れたって話題になってないから、
何万も売れてはないとは思う
アマゾンランキングで２０位以内には普通に見かけたから、
ヒットぐらいの売れ行きじゃね？

>>793
どちらにしても現実社会での圧倒的な存在感の低さを思い知らされますね

ネームバリューのみで内容が伴わない場合、初週のみ売れる。
その逆の場合、じわ売れする。

ような気がする。

>>794
よくわからんが、現実社会では東方のほうが知名度ないぞ？
二次オタ知名度は９９％東方はあるとは思うが、
メディア露出は艦これの方が多いわけで

別に良い悪いじゃなく、立ち位置的にな

ほとんどメディア露出してないんだぞ、東方は。

公式が同人だからな。

自演乙がハルナのコート着てリングインすればなぁ

って、ソレはアルペジオか

東方全く知らない層ってメディアで艦これ知ってもスルーかむしろマイナスの印象持ちそうだが
少なくともpixivやニコニコは見てない層だろうし

一般人の僅かな承認を奪い合うキモオタジャンル…
むなしすぎる

東方が異常なんだよ
元から同人でしかも衰退しきったＳＴＧというジャンル
ろくなメディア展開もしてないのにこんな巨大になるのがおかしいんだ

今日艦これと東方のコミケサークル数第二ラウンドあるのか
黒子が持っていったりしてなw

どういう結果でも間違いなくアフィは東方を煽る

そもそもアフィ見てる層は金払いがよくないから東方的にはデマ煽られたというだけで何の痛手でもないという

でも煽られたことについては騒ぐんよね

そりゃデマ流布されて何も言わんほうがおかしいだろ
それとこれとは別

艦これの面々は「祖父にやらせてみたら軍艦の乗員で～」とか言って
自分の所属に対しても嘘ばらまくからな

>>734
サークルチケットを友人や知り合いに渡したとしたらどうだ。

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】151
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401951816/109
> もういっこ
> いつもの人が表に出してる
> https://pbs.twimg.com/media/BpcFwRACIAId4UV.jpg

こっちにも貼っとくか
3日目の＋αがきになる所

艦これがどこまで伸びるかは割と気になるなここからさらに躍進できるのか冬あたりでピーク迎えるか

海鮮人気のピークはとっくに過ぎてる印象があるね。

そもそも募集時期が艦これ人気絶頂の頃のものだし
寧ろ見物なのは冬コミじゃねーの

5ヶ月前の申し込み数なんぞ語ってないで
今年に入ってからの5ヶ月分の開催イベントのデータはあるんだからそれで推測すりゃいい
艦これは上り調子ですか下り坂ですか

低反発のボールを思いっきり地面に叩きつけた感じ。

>>810
これって腐向けジャンルが躍進して
男性向けジャンルは全体的に落ち込んでるよね・・・

うたプリとかFreeの人気とか見ると腐の方がやたら羽振りがいいイメージあるわ

艦これの勢いはこれくらいあるかもｗ
http://youtu.be/-y-oRlcyGhY?t=1m7s

腐向けジャンルってコミケ並やそれ以上の規模のイベントを
コミケを除いて年に３～４回やってるんだよな。

>>816 >>817
そもそも晴海の時代からコミケは腐女子(当時はそんな言葉も
なかったが)のイベントで、同人は女の子の漫画家ゴッコの延長線上に
あるもの

>>819
ＳＣＣやHARU
SPARKと

タレこみ数より多いとは思わなかったｗ
ここで仲良くしよう！なんて見え透いた嘘吐いてた提督共のはしゃぎぶりが今から楽しみだわ

>>814
まだ昇り調子かな東方とかと比べれば
前よりは勢い落ちたなぁってのは昇ってる途中だしね
まだ衰えていないぞ！！って宣伝してるのは下り坂の途中

ジャンル自体にとってはオンリーイベントの方が重要なのよね
艦これオンリーは成功してますかね……？

移動も楽で大手以外は並ばず買えるナイスなイベントばかりだよ

なんだ、大成功じゃないか。（海鮮にとっては）

コミケや例大祭は人多すぎて辛いよな

＞前よりは勢い落ちたなぁ

人気が落ち着いた＝オワコンとか言って煽ってたのは誰なんですかね

>>714
海上自衛隊とか、公式が病気なCMで有名じゃないですかやだもー

こういうスレが盛況なうちは艦これ人気は上り調子だろうな。

人がいるうちが花だからな…

自衛隊員が同人誌買ってくれるよ

グッズもなぜこういったものが何度も売り切れるのだろうｗ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/d-stage/2900132400298.html

自衛隊員と元海軍のおじいちゃんとドイツ人が艦これ島に押し寄せるのか

艦これやってる提督全てが同人に興味あるわけじゃないのと
東方やってる全てが同人に首つっこんでることにそろそろ気づくべき

>>834
韓国船の沈没騒動で友鶴事件と改装
の関連を知ったばかりの新参だが
馴染めますか？

元妖怪のおじいちゃんはいないのか

水木センセは妖怪でいいんじゃないかな

>>833
そんなん買ってる暇あったら山積み在庫のねんどろ買ってやれよ

東方＝何十年も政権与党の自民党　艦これ＝他党寄せ集めの民主党
政権交代とマスコミがage　艦これ人気と企業アフィがage
結末は、あっ・・・（察し）

政治del

東方厨＝キモタク、ネトウヨ、息がウンコ
艦これ厨＝イケメン、リベラル、コロンの爽やかな香り

まで読んだ

コロンの爽やかな香りとかいう表現自体がハゲのオッサン臭いなと思った（小並感）

提督のイメージ
http://i.imgur.com/vb6vjx2.jpg

東方厨のイメージ
http://i.imgur.com/aiqQFg7.jpg

これは提督の勝ちですわ

>>844
左　理想
右　現実
の間違いだろ。

>>845
現実はどちらも黒ダウンとタータンチェックのネルシャツを身に纏ったハゲなんやな
悲劇やな

なお実際の提督たちは(ry
http://i.imgur.com/WWdTgxa.jpg

別に差があるわけでもないし、同じじゃないのかな・・？？
http://i.imgur.com/KWhYC8s.jpg
http://i.imgur.com/ojniOTs.jpg

非オタからしたらどっちもキモオタには違いない

ほ、ほら東方の方はハゲてないし(ウィッグ)

せんずりこきまくると禿げると聞いたことある。

作者の顔写真はじめてみた
http://i.imgur.com/Clt2ibz.png
http://imgur.com/ERNhKvc,Z7PCSZY
http://i.imgur.com/poWEp7i.jpg

>>852
ZUN痩せ過ぎやろ。
もっとタンパク質とらんと。

結論

どっちもキモい。
ただ、提督は歌い手のイラスト並みに自分を美化してる。そんなイケメンな訳ねぇだろ！！目を冷ませ！、

いや、もう彼らの脳内はこう↓
http://lohas.nicoseiga.jp/thumb/3407755i?
http://kannkore.com/wp-content/uploads/2014/03/d5d2dfe2a08daaae0201bda2b3bcdbad.jpg
ゲーム中はこうなっている↓
http://pic.prepics-cdn.com/hirarin/30458031.jpeg
http://24.media.tumblr.com/e0243fdab23ec48820fbc1efd66eb9ee/tumblr_mtexvbK0hz1qze9qao1_500.jpg

東方の場合提督みたく作中に自己投影するキャラがいないからな

>>856
最強の村人と言うものがあってだな…

>>847
手前のツルツルマンが読んでるのは何だろう

東方はＰや提督的な存在がいない異質なジャンル

>>859
男主人公のいない漫画アニメは山ほどあるからそう異質でも・・・

ひだまり、ゆるゆり、けいおん・・・何か安心して見れるな

逆に鎮守府に固まってて世界が見えない艦これが異質だろ
学校ものならモブでも男子生徒いるが
艦これは艦娘と提督以外誰がいるのかと

そこは創造の自由というやつで
俗っぽいのは極力見せない方針

運営の方針として見せないのは勝手だけど
キャラの日常を想像出来ないのは同人のネタとしては致命的だよなぁ…

ゲームに忠実にすると解体されていく子もいる中でのんびり日常なんてやってられんし…

そう思うと艦これってグロいな。生きてる艦娘を解体するんだろ？うへェ…

そういうエグい所が提督さん等曰わく「史実に則った」とか「戦争時の残酷さを云々」って奴なんでしょ
の割にはネタにして楽しんでるみたいだけど

解体すると普通の子に戻るみたいな設定じゃなかったっけ
戻ったら戻ったで同じ顔の女の子がごろごろ居るのかという謎もあるが結局その辺はっきり決めず各々の想像に丸投げなのよな

艦娘になったら見た目も変わるんじゃないっすかね（適当）

艦娘はあくまでイメージですになったら議論が紛糾しそうだ