艦これと東方討論スレ PART12

前スレ
東方と艦これ討論スレ PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393695226/

ID表示も実装された後ですし、メモリアル復活です。
スレ住民に迷惑がられたお話しは、こちらへどうぞ。待避所としても。

スレタイは少し気分を変えてみました。（話題を主導する側が艦これに見えるかも）

>>1 艦これ厨の実態 http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E5%8E%A8
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
http://i.imgur.com/QRai4KD.jpg http://i.imgur.com/44djeEM.jpg http://i.imgur.com/siNO9RO.png http://i.imgur.com/fZtNBkp.jpg http://i.imgur.com/I6gl809.jpg
**17億 AngryBirds(ｱｸﾃｨﾌﾞ2億5000万
2500万 ﾊﾟｽﾞﾄﾞﾗ 2100万 黒猫ｳｨｽﾞ
1400万 なめこ栽培ｷｯﾄ(ｼﾘｰｽﾞ累計3000万
1000万 神ﾊﾞﾊ､ﾄﾞﾘﾗﾝﾄﾞ *800万 にゃんこ大戦争､ﾄﾞﾗｺﾚ
*700万 ぷよｸｴ､ｹﾘ姫ｽｲｰﾂ､ﾀﾞｰｸｻﾏﾅｰ *600万 対戦ｽﾞｰｷｰﾊﾟｰ､もっと!ぴよ盛り
*500万 ﾐﾘｵﾝｱｰｻｰ､逆襲のﾌｧﾝﾀｼﾞｶ､ﾌﾟﾛ野球PRIDE *400万 戦ｺﾚ､ﾗｸﾞﾌﾞﾚ､ｶﾞﾙﾌﾚ(仮
*350万 ﾓﾊﾞﾏｽ､ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑｺﾝｸｴｽﾄ *300万 ﾌﾞﾗ三 *200万 ﾗﾌﾞﾗｲﾌﾞ
*110万(+60万 艦隊これくしょん(22万ｱｶ中国で業者転売http://i.imgur.com/qIecWKI.jpg 60万垢登録だけhttp://unkar.org/r/comiket/1393545446/316
登録規制で話題を引張る品薄商法と見せ複垢ﾏｸﾛ垢売り横行 本ｽﾚ崩壊(´・ω・｀)ｽﾃﾏ角川ﾔｸｻﾞ企業DMM氏ね
夏頃2ch中の板に良運営ｽﾃﾏ 人気出るもﾒﾝﾃで確率弄る 都合悪いとﾌﾞﾗｹﾞとｿｼｬｹﾞｰ・ｱﾌﾟﾘｹﾞｰ比べるなと言い確率表記や有利誤認でｿｼｬｹﾞに劣る
他作品を貶め艦これは神!という信者多く非難すると艦これ憲兵が 東方で紅魔ｷｬﾗ持ち上げ他を貶す紅魔厨と行動似ている 工作例http://i.imgur.com/ewirZed.jpg
同人175集まる所か運営自体がｻｰｸﾙ同人で私的に儲け 白書､ﾗﾊﾞｽﾄなど取巻作品ｺﾞﾐでｷｬﾗｸﾀｰを消耗品としか見てない
嫌儲ではほんと艦これなどと書き込みｽﾃﾏ 朴http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=12005155
公式漫画http://i.imgur.com/Ifa9RSD.jpg 175艦こけ厨http://i.imgur.com/UmtOjAi.jpg 提灯記事http://i.imgur.com/fGKmoIf.jpg
□ｲﾅｺﾞﾛｻｰｸﾙ
RRR(りおし/座敷､ﾈｵｻｲｸﾛﾝ中指(ふぁっ熊､TRICK&TREAT(松下ゆう､ﾂｷﾖﾐ(ﾎﾟﾙﾘﾝ､さいﾋﾟﾝ×こやき､負け組ｸﾗﾌﾞ(ｾﾞﾌｧｰ
D.D.D. (ﾁｬﾝｺ増田､ぽんじゆうす？(ｼﾉ､逸遊団､HappyBirthday(丸ちゃん。)ﾄﾚｽhttp://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html
はちみつくまさん､七六､carcharias (cis､まくら狐､C-CLAYS､ｳﾓ屋､あとりえ雅(藤枝雅
ﾄﾗﾝﾌﾟ(http://i.imgur.com/q4WL2UM.jpg､こるり屋､gallop(shige､みゃま､ﾓﾚﾉ､蘭戸せる

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9A%81/31
36：艦これの動画見たいのに暁で検索すると変なのが出てくると思ったらﾅﾙﾄか…　検索妨害なんだけど
38：多分艦これ人気に目をつけて再生数上げたいナルト厨の工作なんだろうけど…
43：ﾅﾙﾄの記事なんて需要ないから消していいでしょ
　>>1
1.19の艦これｵﾝﾘｰとやらが爆死で関連スレがお通夜会場になっている件
http://unkar.org/r/poverty/1390376389
ﾂｲｯﾀｰのﾚﾎﾟも平和だった 快適だった 広かった 1ﾎｰﾙで丁度良い 混雑しなかった こんなのばっかり
14時半くらいにｲﾍﾞﾝﾄから撤収するとき入り口のｶﾀﾛｸﾞ売り場見てみたらｶﾀﾛｸﾞの売れ残りの未開封の箱10箱以上あってﾜﾛﾀ
いつまでたっても入場ﾌﾘｰにならないと思ったらｶﾀﾛｸﾞ売れ残り つまり想定より来場者がかなり下回った 島中ﾋﾟｺと同じく前川も爆死

捨て艦批判はじめpixivやﾆｺの百科検閲 ﾂｲｯﾀｰの不満者の袋叩きと 実はもっと凄い艦これ憲兵がわんさかいた事実が出て来た時は吹いた
対立煽りの醍醐味は不満に思ってる奴らの背中を押してやる所にある 火種を用意してやれば同意者が現れたと勘違いした奴らが勝手に騒ぎ出す
　>>2
1.19に続き1.26の艦これｵﾝﾘｰが爆死 関連ｽﾚは通夜から葬式会場へ
http://unkar.org/r/poverty/1390832814/
twitterで見る限り一般参加少なくてｻｰｸﾙ欠席多いらしいね 119は時期が悪い給料日挟めば流れ変わる言ってたやつどこ行った
ﾌﾞｰﾑには乗りたいって言う主体性無いのが多かったって事かね そういう連中はﾌﾞｰﾑが終わったｵﾜｺﾝ()ｼﾞｬﾝﾙに残るのはｶｯｺﾜﾙｲって思ってそうだし

三浦ｻｲﾗｽ @sairasu9 僕は海ゆかば2の事を忘れない（知り合い新刊を積みながら
三浦ｻｲﾗｽ @sairasu9 艦これ終わったな…さらば海ゆかば2
蘭戸せる＠海ゆか なの04 @Landsale @renkonan さっきからﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ5、6個郵送してる人を見かけるﾚﾍﾞﾙ 少なくとも2人は見た

pixivとかでは金は出さないが見て評価までしてやってんだ ありがたく思え的な連中が多い
ﾂｲｯﾀｰ検索でもまだお疲れさまとまったりしかこない

【閑これ】艦これｲﾍﾞﾝﾄ閑古鳥 また二次設定が気にいらぬと艦これ厨に突撃され渋ﾗﾝｶｰが垢消し
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394378329/
艦これをdisった高校生が炎上しているという件について
http://togetter.com/li/626238

もう議論することなくね？

【悲報】同人イベント板でアフィカスが自演対立煽り→強制IDで顔真っ赤
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395227764/
http://i.imgur.com/QRai4KD.jpg
551 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:21:44.80 ID:yYEU/cdq
>>529　そうなるよ今の勢い急降下じゃね

552 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:24:01.24 ID:yYEU/cdq
>>551　そういえば東方オンリーで艦これ本だすサークル続出したからね
もうみんな移って憂き目ががいよいっそ例大祭でALL艦これだったら気持ちいいよな

553 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:26:20.19 ID:yYEU/cdq
勢いは完全に艦これやその他とあるや進撃に移ったからな
もう浮き出ることはないだろどぶに沈む船に

555 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:30:11.63 ID:yYEU/cdq
何時までもプロの声優代ケチるゲームなんてな
時は大声優時代なのに大御所どころか新人も使えないなんてないわ

559 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:38:35.84 ID:yYEU/cdq
sageいれたのになんだこれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東方イベントスレ277符目
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1394806078/551-559

728 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止：2014/03/19(水) 02:41:10.47 ID:yYEU/cdq
なにこれ本当にID表示するのマジ迷惑なんだけど

729 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止：2014/03/19(水) 02:43:37.52 ID:yYEU/cdq
元に戻してくれよそういう声多かっただろ
変化ばかりがいいことじゃない変わらないことがいい場合もあるんだよ

同人イベント板　転載禁止＆強制ID導入議論スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/728-729

よく立ててくれた
褒美として5-5で資材確15000ずつ溶かす権利をやろう

年中ずっと艦これ支援＆東方批判を繰り返し…
http://upup.bz/j/my25771RJNYtUj7fpUAjtOA.jpg
自演でひたすら対立を煽り続け…
http://upup.bz/j/my25773WhIYtUj7fpUAjtOA.jpg
2chでＩＤ晒され涙目で逃走
http://upup.bz/j/my25772XfaYtUj7fpUAjtOA.jpg
火消しに走るも途中でまたＩＤ公開されて艦これを一人で自演擁護してたのがバレる
http://upup.bz/j/my25774ZUAYtUj7fpUAjtOA.jpg

ID:yYEU/cdq君 ＩＤが変わって再び荒らし行為を再開するもCATV回線だと自白
http://upup.bz/j/my26017hVXYtUj7fpUAjtOA.png

まーた醜い争いが始まってしまうのか(歓喜)

.　 　|　
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＼　　 　 ／ 　 　／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　 　＼　　　　　／
＿　 も　　＿　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　争 　 ＿
＿ 　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 ＿　　 え　 ＿
＿ 　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　＿　　 ：　 ＿
＿　.争　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　＿　 ：　 ＿
　　　え　 　 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　
／　　： 　 ＼ /:.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : 　　　　／　　 　 ＼
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　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : 　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : 　　　　/ レ厶イ
　　　 　 　　　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : 　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　 　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : , -‐' 　 ⊂ニ,´
　　r ､　 _　　 　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! :: : : :,.-‐T　_,. -‐'´￣
　 くヾ;　U｜　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : :: :_, ‐'　|　 ／
　ｒ―'　　　ヽ　 　 　　　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,.-‐　　　|／
　 ｀つ　＿￣￣Τ`ー-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬' 　　　　　 |

艦隊これくしょん/艦これオンリー★65
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1395008183/

569 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止：2014/03/20(木) 11:05:40.16 ID:WveZw3fo
オワ湊とかいうド田舎は流石に行けない

593 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止：2014/03/20(木) 17:37:41.37 ID:WveZw3fo
なんだもう鎮火したのか
つまんねーな


東方イベントスレ277符目
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1394806078/

866 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止：2014/03/20(木) 11:02:47.01 ID:WveZw3fo
オワ方オワン城の話題あらず？？

昨日の大規模艦これイベント　欠席が多く入りは寂しい数字のもより　チケットに赤紙を使うイベントも
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395416952/

赤紙チケット
ttps://pbs.twimg.com/media/Biv04-vCQAANRTt.jpg
実物
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/94/0000136394/19/img4031544ckq36lc.jpeg

つか、この一連の流れの
艦これアンチコピペ連投の流れを観る限り、
どう考えても艦これ厨がイベスレ的には迷惑な存在だと思うんだが…

ああ、間違えた
艦これアンチ東方厨な

>>13-14
当該スレのログ読んでも同じこと言えんの？

今まで散々荒らしまくってきたツケだよね
最後の1サークルが撃沈されるまで粘着されるからね

艦これはアニメ化でオワコン化するとか言われてるけどさ
よりMAD素材が充実し今勢いがやばいアニメという文化と手を組み東方を倒しそう
逆にオワコン化しなそう

怖い

東方艦これと意味も無く並び称されるけど
議論の対象は艦これだよね

「無理矢理どっちもどっちとか、同レベルだとかに持ち込むのは、都合が悪い側のテンプレ」

実に的を射た意見だと思う

艦これと東方の対立を煽っていた自演は消えたな

これからは「難問漢字クエスト？」の時代ですよｗｗｗ

>>18
実際のところ東方の話題ってないからな〜
去年の新作の２本も内輪話題以外で盛り上がる流れではないし、
実際にネット上では話題になってないしな

現在進行形で定期話題は艦これの方が圧倒的に多い分、
東方メインの話題で議論は難しいわ

>>15
>>16
マジレスすると、
いまだにそんなこと言ってるの粘着アンチだけだぞ？

具体的に艦これ厨が何かしたか？って聞かれて答えるのが、
「去年の夏の東方警察前後の話題」と「コピペのように張られるツイッターの艦これ厨の発言」だけだし
そんなの気にしてるのは、それこそアンチだけで
普通の東方ファンすら気にしてないだろ

一般ニコ視聴者オタレベルの東方知識だと風あたりで止まってる感じはするね
次の新作も閉じコンの枠内で収まるってのは変わらんだろうし
まあこのスレ自体例の自演煽り専用みたいなもんだったし今となってはな

>>22
艦これ厨ガーとか言ってるけど実の所やってるのは絵師叩きだよなあ
それも特定の、某殺なんかまさにそれ艦これやってないどころか
東方含めた最近のオタク界隈のことすらよく知らないでゴロガーゴロガー
言ってるだけだしねえ

艦これは被害者なんだよなぁ…
東方に絡んだばかりにこんな事になってしまった

東方の無産はクズが大杉
自分らでは何も産み出せないのに声ばかり大きいからな

いつもの人か
頑張れよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324677852/701
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

どっちもオワコンだろ？
東方だの艦これだのまだやってたの？
東方は5年前まで艦これは去年まで
艦これは新しい分まだ腐ってるとこまで行ってないかな今年一杯で腐敗しそうだが

例の自演バレしたオワ使さんはもう来ないんですかね

東方厨が東方は終わってないと言い
艦これ厨が艦これはここからだというスレ
まあ来年くらいになるとどっちも何やっても話題にならなくなるから

どっちも古い

東方と艦これが宿敵同士とか言ってんのはニコ厨

いや東方が終わってないのは事実だしwww
アンチは情弱かな？
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000057001/soft_s.html

>>32
横からだが、
煽りとかじゃなく、同人ゲーは売れる数がそこまで多い訳じゃないなら、
東方の原作ってだけで何出してもランキング上位になるって

というか、同等の敵がいないというか
東方は「同人がメイン」な訳で逆にそこから転げ落ちてたらやばいだろ

オワコンというか、今は広がってないコンテンツって方が正しい気はするな〜
もしくは、今の東方の立ち位置が日本でできる最大の規模でカンスト安定してるというか
これ以上は増えようがないというか


つか、艦これと東方が敵とか言ってるやつは頭おかしいだろ
東方鈴奈庵に今角川キャンペーンで艦これのしおり入ってるんだぞ？
どっちも角川の手の中だっつの
それこそネタ以外で「争いが〜」とか言ってたら怖すぎるわ

>>23
と言うか艦これスレではっきり同人界隈そのものの敵だって表明してたけどな
東方艦これ関係なく、この板の住民とは相容れないのではないかありゃあ

はい艦これ厨のどっちもどっち作戦入りました

横からだけど、
どう読んでもどっちもどっちって話はしてないと思うが

煽ってるやつは馬鹿なんだろうか…

>>34
某殺は最近は嫌儲にずっとアンチ艦これスレを
立ててるみたいだけど、だいたい現地住民によって
東方その他も含めて同人活動そのもののアンチスレになることが
多いしな
あいつ自身がそもそも嫌儲民なんではなかろうか

ただ艦これがヘイト集めてるだけなのに
同人全体が嫌われているという方向に持っていこうとしてるんでしょ
艦これステマ工作員共が

艦これ爆死→艦これ厨「どっちもオワコン」

もう東方は残りかすしか残ってない残飯だよ汚くて普通の人は直視したくない
艦これはこれからコンシューマ機ででて登録してもサーバーの関係でできなかった人や中高生もできる上アニメ化という人気うなぎのぼりの条件そろってるからな
東方なんて道端に落ちているゲロなぞと比べ物にならないぐらい輝いてるよ
この二つの条件そろえば500万1000万のユーザーも夢ではないぐらい青天井に可能性を秘めている

>>33
同人の集客力有ってこその超会議なり商業連載だと思うんだよね
初期ニコ動や初回特典まみれの単行本はアカラサマーケティングだからステマとは違うけど

>>38
艦これがヘイトヘイト騒ぐやついるけど、
具体的に誰に嫌われてるか？って答えられるやつ少ないけどな
同人界隈問題以外で明確に叩いてるやつって誰だよ?

>>39
爆死ってアンチが騒いでるだけで、
実際は爆死ソースってないけどな

同人イベの集客も極端に田舎以外では集客悪くないし、
同人ショップランキング、イラストサイトランキングは艦これの方が多い
ゲーム上も海外艦の話題で盛り上がってるし、
ニコ動界隈もMMD杯も艦これ独占、ニコ静独占

これで盛り上がってないは無理があるわ
東方がでかいのは確かだが、他の盛り上がりの否定はできんだろ

このスレ同じ奴しか書き込んでねーじゃん
文体変えて出直せや

艦これ厨「ボ、ボ、ボキは悪くないんだなぁ〜ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯ(AA略)」

まで読んだ

IDって便利な
東方スレも艦これスレも煽るだけのお客さん
多いもんだ


705 カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 2014/03/24(月) 14:26:18.43 ID:t8nknTFI

なんで艦これイベントなんぞに参加しないといけないんだよｗ
このスレでの実況とツイッター検索、それで充分だよ

数字盛って大本営発表するイベンターや提督どもよりは余程信頼に足ると断言できるね

残念、煽ってるのは艦これ厨相手だけだよ
なんなら必死チェッカーでももってこいｗ

長いから三行にまとめてくれ
むっさ苦しい艦これ庇護とか読む気ならんから

討論スレで煽りあいする分にはいいんちゃう（ﾊﾅﾎｼﾞｰ

1人だけ必死に長文書いてる人がいて草生える

東方の活動から艦これメインに移った人はとても単純に東方に飽きただけだと思うんだよね

長ったらしい長文野郎がいてワロタ

>>51
まさにそれ
それが大移動規模で起きたからねもう東方は蛇の抜け殻ほどの価値もない
それを認めてとっとと畳めばいいのにまだ醜くしがみつくからたちが悪い

>>52だけどアンカミス
>>51ではなく>>50へのレスだから

そういえばもうID出てるから52という必要なかったんだな
やっぱり不便だ

わざとらしすぎるんよ笑

そうやって人を煽る意外に特技はないのかね東方チョンは

ID出たおかげで煽るやつは基本単発だな

ダメだこいつら面白すぎるｗｗｗｗ

>>58
きもいよ？

艦これが夏コミで面白い事になりそうだな
描き手の熱に対して買い手の覚めっぷり、コミケなのに閑古鳥が鳴きそうという意味でw

スケブ複数回まわせそうなほど過疎ってそうｗ

最大級携帯スマホ同人誌サイト「レッセフェール」のデータを基に比べてみました。
参考対象は3/25〜2/25に投稿された同人誌のみになります。

　　　　　 東方　　　艦これ
登録数　　　　 38 66
閲覧P最大　　 4030　　　 3900
マイリス数最大 176　　　 168
平均閲覧P 　　 1400 1515
マイリス数平均 31.5 43

ちなみに総数では
　　　　　　　 東方　　　　艦これ
登録数　　　　　4521 379
閲覧P最大　 　27070 820
マイリス数最大　 630 360

非エロ作品数　　1530 3

見にくいのでもう一度

　　　　　 東方/艦これ
登録数　　　　 38/66
閲覧P最大　　 4030/3900
マイリス数最大 176/168
平均閲覧P 　　 1400/1515
マイリス数平均 31.5/43

ちなみに総数では
　　　　　　　 東方/艦これ
登録数　　　　　4521/379
閲覧P最大　 　27070/820
マイリス数最大　 630/360

非エロ作品数　　1530/3

>>63
同人サイトで東方一般1530っておかしくね？
元から一般が多いのはわかってたけどさ

割れサイトに載ってるのってファイル共有ソフトからの拾い物じゃねーの
スキャンして流すような連中がたくさんいる程度の目安にしかならんと思う

>>46
それを見て気づいたが
必死チェッカーもどき、同人イベント板に対応したな

>>62
もう終わりだなクソオワ方
過去の数値などしらんが今急降下して墜落まっしぐらだからな

デイリークエスト達成

>>65
ウィニ 東/艦　8577/0
シャレ 東/艦 19601/136

IDってのはいいな
いつもならこっから>>67にくっさい安価が付いてたけど

煽りに乗るやつもウザイから

こんなスレ煽りに乗る以外何かすることある？
相手がロジック捨ててるのに討論出来るかっての

>>70
今ならその上に必死チェッカーまでくるしな
煽って伸ばすのはもう無理だ

元々ここは荒らしの立てた隔離スレだからなあ
IDが無くなればこうなる事は予想出来た

×IDが無くなれば
◯IDがあれば

島風は他と比べ画力が高いばかりに犠牲になったの？

ここ数日で一気に過疎ったな

自演ができなくなりましたから（　・∀・）

東方厨　艦これディスる
艦これ厨　艦これ庇う
荒らし　空気を読んで荒れそうな方に付く

って流れだからな〜
IDあると一番最初の貶す人間が出にくいし

自演で伸びてたスレだしね
東方が艦これに喧嘩売る理由ないし
艦これが東方に喧嘩売っても利益なし

霧島の改二がショボすぎて熱も覚めた
強くなれば絵なんてどうでもいいって層だけ残って、絵こそ重要っていう同人層はどんどん離れていくんじゃないのこれ？
艦これ崩壊の始まりかもな

>>81
130キャラ以上いて１、２キャラ絵が変わってやめる人間が多数なわけないでしょ
単に別のキャラに行くだけ

つか、霧島の改二はそこまで評判悪くないだろ
ひえーは擁護できんけど

艦こけってネット上の人気(ステマ)だけが取り柄のキモオタ専用クソゲー
だと思うんだけどお前らどう思う?

東方の完全下位互換だよな
サークル数水増ししても黒子にすら敵わないのに信者は東方超えたとか言ってるし

下位とか上位とかじゃないだろ
東方厨にみせかけたアンチなのかもしれんが仲良くするのが一番だろ

艦これ覇権！東方オワコン！とか言い出したからこうなったの？
もう少し仲良くやれば二大勢力的なのになれたと思うんだけど

>>84
交錯するなよ雑魚
艦これは東方の完全上位互換だよ
東方よか絵がきれいでプロの声優が演じているアニメ化やvita（もしかしたら3DS)でも展開される
東方やってた壁たちが一斉に艦これを始め東方を捨て宇r
上位互換ってレベルじゃないなはるか上の世界に住んでいるといったほうがいい

>>83
ステルスというか、思いっきり町おこしに利用されてるんですが…
ボカロと艦これは普通の地上波メディアでも何かあると取り上げられるし、
企業や市町村に絡みやすいのが強みではあるな。東方はさすがに体裁上それやりにくし

つか、キモオタのネット人気だけって普通だろ。キモオタの市民権はネット以外ないんだから

>>86
実際東方は何もしてない
艦これが勝手に潰れただけ

>>86
実際、そんなこと言ってる人間自体一部だろ
艦これ系のスレで東方の名前なんてまったく出てこないし

>>89
潰れたとか未だに言ってるやついるのか…

オンリーの集客力が東方より無いって事以外では、
話題はまったく衰えてないのに

艦これはなにもしてないよ
ファンとられてもう今にも幕引きの東方がビービーわめいているだけ

勝手に騒いでたのは韓これの方だろ。

東方に限らずあらゆるジャンルに喧嘩売っといて東方より先に潰れそうなのは笑える
ざまあみろとしか言いようがない

東方はガチで衰退していってるの事実なんだからとっとと引退してほしい
他の島の邪魔なんだよ

>>94
>東方に限らずあらゆるジャンルに喧嘩売っといて

これ荒らしの常套句だけど、具体的にどこに喧嘩売ったか？って
まったく説明できないんだよな〜

未だに艦これ目の敵発言してるのって、東方界隈の人間だけだぞ？

>>96
東方は人気や地位を奪われ艦これに嫉妬してるんだよ
だからそんな薄っぺらい嘘も平気でつく
昔から忌み嫌われてたのがついに畳む時が来ただけなのに何時まで経っても人の迷惑考えず周りに迷惑かけて

>>96
パズドラ アイマス ナルト 東方 に喧嘩売ってたのは覚えてる
他は知らない

>>96
いくらなんでもそれは無茶があるだろ
去年の艦これは間違いなく東方をはじめとするいくつかのジャンルに喧嘩を売っていたよ
それなのに東方が悪いという方向にもっていくのはひどすぎやしないか

>>98
>>99
別に東方が悪いとはいってない
ソシャゲ系に喧嘩が〜って、荒らしが他スレで艦これを出したって話だろ？
それが喧嘩売るって話に無理やり飛躍させたのが変にテンプレで回ってただけだろ

で、現時点でいちいち目の敵で騒いでる人間がどれだけいるか？って言われたら、
同人東方界隈以外では文句を聞かないって話しをしてるんだけどな

東方警察前後の他ジャンル問題は、まったく盛り上がってもなかっただろ
実際、今は誰もそんな話してないし

>>100
そのとおり
他のところはまだ独自にもりあがっているからそんな暇はない
キャンキャン騒いでいるのはクズでオワコンなドブくさい東方のみ
東方警察をなのり東方捨てた人に必要に粘着し他のジャンルの妨害した単なる荒らし集団

>>82
辞めるじゃなくて覚める、な
浮かれて熱を上げてた時期が完全に終わって冷静に糞ゲぶりを直視できるようになった
絵がダメになるとなんの取り柄もないからな艦これって
特に人気の主要金剛型の改二が全て微妙ってのはヤバイわ

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9A%81/31
36：艦これの動画見たいのに暁で検索すると変なのが出てくると思ったらﾅﾙﾄか…検索妨害なんだけど
38：多分艦これ人気に目をつけて再生数上げたいﾅﾙﾄ厨の工作なんだろうけど…
43：ﾅﾙﾄの記事なんて需要ないから消していいでしょ
　>>1
1.19の艦これｵﾝﾘｰとやらが爆死で関連スレがお通夜会場になっている件
http://unkar.org/r/poverty/1390376389
ﾂｲｯﾀｰのﾚﾎﾟも平和だった 快適だった 広かった 1ﾎｰﾙで丁度良い 混雑しなかった こんなのばかり
14時半にｲﾍﾞﾝﾄから撤収するとき入り口のｶﾀﾛｸﾞ売り場見たらｶﾀﾛｸﾞの売れ残りの未開封の箱10箱以上あってﾜﾛﾀ
いつまでも入場ﾌﾘｰにならないと思ったらｶﾀﾛｸﾞ売れ残り 想定より来場者がかなり下回った 島中ﾋﾟｺと同じく前川も爆死
捨て艦批判はじめpixivやﾆｺの百科検閲 ﾂｲｯﾀｰの不満者の袋叩きと 実はもっと凄い艦これ憲兵がわんさかいた事実が出て来た時は吹いた
　>>2
1.19に続き1.26の艦これｵﾝﾘｰが爆死 関連ｽﾚは通夜から葬式会場へ
http://unkar.org/r/poverty/1390832814/
twitterで見る限り一般参加少なくてｻｰｸﾙ欠席多いらしいね 119は時期が悪い給料日挟めば流れ変わる言ってたやつどこ行った
ﾌﾞｰﾑには乗りたいって言う主体性無いのが多かったって事かね そういう連中はﾌﾞｰﾑが終わったｵﾜｺﾝ()ｼﾞｬﾝﾙに残るのはｶｯｺﾜﾙｲって思ってそうだし

三浦ｻｲﾗｽ @sairasu9 僕は海ゆかば2の事を忘れない（知り合い新刊を積みながら
蘭戸せる＠海ゆか なの04 @Landsale @renkonan さっきからﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ5、6個郵送してる人を見かけるﾚﾍﾞﾙ 少なくとも2人は見た
pixivとかでは金は出さないが見て評価までしてやってんだ ありがたく思え的な連中が多い

艦これをdisった高校生が炎上しているという件について
http://togetter.com/li/626238
【閑これ】艦これｲﾍﾞﾝﾄ閑古鳥 また二次設定が気にいらぬと艦これ厨に突撃され渋ﾗﾝｶｰが垢消し
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394378329/
昨日の大規模艦これｲﾍﾞﾝﾄ　欠席が多く入りは寂しい数字のもより　ﾁｹｯﾄに赤紙を使うｲﾍﾞﾝﾄも
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395416952/
艦これ島風ﾌｨｷﾞｭｱ爆死　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増える在庫　投げ売り待ったなし
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395732070/

>>1　艦これ 厨の例
　http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E5%8E%A8
　http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html
　http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
　http://unkar.org/r/news/1379463574　http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9A%81/31
　http://i.imgur.com/QRai4KD.jpg　http://i.imgur.com/44djeEM.jpg　http://i.imgur.com/siNO9RO.png
　http://i.imgur.com/fZtNBkp.jpg　http://i.imgur.com/I6gl809.jpg

艦こけ厨がどういうものかしっかり学習してくださいね（　・∀・）

私はゲームという物に根本的に向いていません、だからどちらも基本的に二次創作を通じてしか
関わらない、それでも語れるのが東方の凄みなんです、二次創作では多少尾ひれがつくにせよ
Zun氏の豊富な知識と独特のセンスが織り成す世界は刺激的でありながら実に心地よく味わい深い

幻想郷は真面目に解釈したら普通の人間にとっては実はかなり怖いところであることを承知でも
弱いっちい自分ではすぐに妖怪の餌食になってバリバリと食われてしまうだろうと解っていても
もし行けるなら躊躇なく行きたいと言える、それでどうなっても本望だと思える
文字通り骨をうずめる覚悟で浸れる世界であると思うのです、関わるどんな人達にとっても
ライフワークとなりえる、そんな存在だと思うのです、いわば心のふるさとです

では艦これの世界に行きたいと思うか、私は行きたいとは思いません
ひたすら海の上で船の上で戦いに明け暮れる世界、美少女とキャッキャウフフできたとしても
それ以上に何もない世界、これはお祭りなんですよ、こちらの神様は仕事でやっているので
儲からないからやーめたとなったり儲かっていても様々な大人の事情でいずれ消してしまう
そんな可能性の高いお祭り世界なんです、だから旬のうちにこちらをやや優先気味ににでも
味わっておいた方がいいとは思うのです、ただし、生活の一部として入れ込むなら
来るべき時の喪失感に備える覚悟が必要なのです

伸びてると思ったらまた艦これ厨が論破されて
ファビョってたのか

http://dic.nicovideo.jp/u/30904208
ニコ百科でなぜか運営に削除＆凍結された艦これ厨の記事保管してるのあったから貼っとくか

>>100
確かにオワ方さんみたいに東方アンチや対立厨が艦これの名を出して暴れたのも事実だけど
それに便乗して東方貶してた提督も多数いたんだよ
だから東方警察なんて単語が出回ったし、東方煽りが去年は相次いでた
そもそも東方はオンリーの問題やら東方警察やらでかなりの被害を受けているだろ
それ全部荒らしのせいにしていまだに文句言ってるのが東方界隈だけってのはねえ
東方が嫌われてるのだって昔厨が他所に迷惑かけまくったからだし

発狂してまた被害者面かよ。これだから艦これ厨は・・・。

東方アンチに便乗されて東方と対立sage利用された艦これはむしろ被害者ってか
擁護したいにもツイッターという便利なものがあって擁護しきれません

>>105
きしょい
>>108
つまり艦これに限らずすべての成功しているジャンルを妬み攻撃しているわけか
ほんと危険だよな

＞つまり東方に限らずすべての成功しているジャンルを妬み攻撃しているわけか

それが派遣ジャンル艦こけであります（　・∀・）

今年の夏コミでは艦これ厨もとい東方アンチの阿鼻叫喚状態も目に見えてるんだよ。
そんなに艦これ抱擁したいなら艦これイベントスレの奴等を慰めてこいよ。

東方のオワコン煽りももう彼是１０年は続いてるからな。
艦これを煽ってるのもその類の輩なんだろうね。
そいつらの謎定義ではジャンルの勢い＝同人の規模みたいだし
それにあわせて考えるとこの双璧ジャンルが無くなった時点で同人そのものが
オワコンになってしまうのですが、それは....

ナチュラルにスルーされるコミ1

>>113
夏コミではさすがに売れるだろ
アニメとかvitaとか可能性はまだまだあるよ
喧嘩売られるのは困るけどね

今の人気にアニメとvitaくわわったらもう最強だな艦これ天井知らずに人気が伸びてる
それに比べ豚小屋方はうんこばかりまき散らしてくさいったらありゃしないからみんな逃げていく

>>117
艦これユーザー２００万人突破おめでとうございます

>>118
ありがとう！

半分は複垢業者ですけどね（　・∀・）ｹﾗｹﾗ

そして金を落とすユーザーも一部のみ
vita50万とかほざいてたけど爆死臭しかしねーなおい

変に売れたら売れたでゲハ戦争に巻き込まれるだけだけどね

50万どころか3DSバージョンも出れば100万の桁は行くんじゃないか
現在の提督は外でもできる理由で買うだろうし年齢制限で登録できなかった層やサーバー満員理由でできなかった人加えると200万+A万人とものすごいことになりそうだ
時代遅れの円盤インスコしかできないどっかの落ち目シューティングとは超違いですなｗ

>>123
もしかして艦これアンチ？
いやいまさらなのかもしれんけどさ

>>123
3DS版なんて今まで聞いたことなかったけどソースは？またお得意の脳内ソースですか？

>>123
昨日も言おうかどうか迷ったんだけど
艦これ応援したいなら角ソ連くらいの知識は持っといた方が良いよ
そのレス自分は全然知識持ってませんって宣伝してるだけだから

どうせ脳内ソースでしか語れない雑魚だし。

>>123
もしかして君は外で艦これできないの？

>>126
マジレスするととにかく艦これとかどうでもいいんだろ荒せりゃなんでも良くて
少し前までは同人規制問題やら黒子事件とかで
オタザマア腐ザマアではしゃいでた手合いだと思うよ

外で艦これやってる奴ってあの晒されてたハゲみたいに
ノーパソ恐る恐る半開きでやってんでしょ？w

よくいる艦これ信者の例はこんな感じですね
大体にしてステマで乗せられやっている人間がほとんどなのですから
頭の悪い人間が多いのも仕方ないのですよ（　・∀・）

453 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/23(日) 21:42:21.57 ID:mTNqAXYJ (1/7)

ＳＰ内からはゴロ的な話も聞こえてきたりしたからそう言う人はさらに抜けて
今後それなりの規模に収まるんじゃないかと思う
覇権とか高望みとかしなければ落ち着いてきた印象
散々言われてるけど売れてる所は艦これじゃなくても売れててそれ以外は普通の規模だと思う


459+4 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/23(日) 22:13:07.84 ID:mTNqAXYJ (2/7)
>>454
ぼかすけど艦これは売れないとか今の在庫売り抜けてさっさと次行くとか
今目を付けてる次の移動先のゴロジャンルとかそういう内容ｗ

会場ぐるっと見たけどグッズが弱い気がするからグッズゴロはきつそうだと感じた


476+1 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/23(日) 22:39:11.29 ID:mTNqAXYJ (3/7)
>>470
自分は好きで艦これ描いてるから当然いい気持ちはしなかったけど
それ以外の流行ジャンル（東方とか）も金づる扱いで好きだとは到底思えない言い方してたから
そのジャンル知らなくても不快だった


488+1 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/23(日) 23:00:10.88 ID:mTNqAXYJ (4/7)
>>477
こういうのがさっさと出て行ってくれれば万々歳なんだが移動先で同じような事するんだろうな
って思うとやっぱゴロって害でしかねえな
イベントで本もグッズも買わない俺は売る専門ｗｗとか公言してたし

>>125
vitaで出して成功したなら3DSでも出すだろ
負けハードで様子見て勝ちハードで大きく出すこれ常識
東方不正age野郎がザマぁザマぁうるさいですなさすが荒らし

>>132
お前の中の常識とか聞いてない
ソースを出せよ
ついでにそれだとvita持ってる奴の中のごく少数しか買わない→大爆死→3DSとか夢のまた夢

ゲハに行ったら一瞬で殴り殺されそうなバカ発言だな

艦これクラスの人気なら3DSで出るのは当然
もしでたらどうするよそんなこと言って

やだー！ｗ
３ＤＳとvitaには消えてもらいたいと個人的には思うから
ゲームマシンの種類多すぎるし、同じようなゲームを別々のマシンで作るのも無駄してる
携帯ゲームはスマホだけあればオッケー！

仮に3DS版が出たとすると名前だけ知ってるってレベルの小学生中学生がわんさか入ってくるだろ
民度が大変なことになるな

最初は角ソ連も知らん無知が3DS版を騒いでるだけかとも思ったが
冷静に考えると角ソ連影響下のアフィカスがバカの振りをして
炎上商法の種蒔き仕込みしてるのを誤魔化すために言ってるとかだったり

艦ハゲッ！

東方イベントに寄生までした艦これイベントやはり閑古れ、東方、なのは、ラブライブは盛況
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396187799/

799 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/30(日) 15:26:12.76 ID:x4ijQQtC (15/23)
　ふぇすたお疲れツイートすら片手分もないんだが
851+1 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/30(日) 17:25:21.79 ID:x4ijQQtC (19/23)
　艦ふぇすの呟きかれこれ30分以上動かないんだが俺だけかな
816+1 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/30(日) 15:52:07.72 ID:x4ijQQtC (16/23)
　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ名古屋@名華祭D22 ?@SylphideCity 13分
　　東方名華祭お疲れ様でしたー！！
　まぁ、売れたよね。
　　目標に届いたから新幹線で帰れる。しかしどうしよう。夜行でお金浮かすこともできるしなぁ、味噌カツ食べたいし
　カオス ?@chaosyu 9分
　　名華祭お疲れ様でした！ラミカも需要あったみたいで売れてよかった?? ?ω ????
　春兎@名華祭Ｂ14 ?@Haruto_Sushiya 6分
　　名華祭お疲れ様でしたー！持ってきたぬいぐるみ全部なくなったよー
　同人サークル「はじめての魔法☆」 ?@haji_maho 6分
　　名華祭8無事終了しましたー！今回はイラスト本が完売となりまして大変ありがとうございました。
　サクラサク@リア垢作成中 ?@sakurasaku86 5分
　　名華祭お疲れさまでした( 〃▽〃)
　　初めての参加で売り子をさせていただきましたが様々な人に出会えて本当に楽しかったです
　　そして藻類行脚はありがたいことに全品完売となりました
　　来年は僕も本を出します(予定)
　　本日はありがとうございました!!

　うむ。名古屋は景気が良かったようで何より

880+1 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 [sage] ：2014/03/30(日) 19:54:15.67 ID:hBoBZHfb (2/5)
　(´・ω・｀)会場の両端に東方と艦これとで別れて別々にアフターやったのよね、どっちか片方だけ参加可能ってことで
　(´・ω・｀)サークル比率が東方：艦これ＝4：1ぐらいだったのに対してアフター参加者の比率は東方：艦これ＝6：1ぐらいだったわね

>>131
東方よりイベが弱い艦これってのは理解できるが、
未だに「艦これ＝ステマ」って連呼してるのは、信者通り越して狂人だろ…

同人ゲージャンルとイベ関係規模以外で、艦これ以上探す方が難しいぞと

具体的に何において艦これ以上を探す方が難しいのでしょうかね
pixivの投稿数とかでしょうか(笑)
艦これがステマで布教されたのがステマであるのは疑いようありませんしねえ(　・∀・)

>>142
同人ショップ、イラストサイト、ニコ、メディア露出、公式書籍数、キャラ数
話題性、ツイッター頻度、他も思いつかないが上げれば何かあるだろ

ステマと連呼してもお前の人生は一ミリも良くはならんぞ？

メディア露出？公式書籍数？キャラ数？話題性？ツイッター頻度？

それらにおいてはこの世に艦これ以上を探すのが難しいのですか？
正気で言ってるんでしょうかねコレは
どういう狭い世界に生きているのでしょうか（　・∀・）

逃げ場が無いので今現在も行われている
ステマ自体無かった事にする6ql6pYLL

>>144
そういうのは具体例を出して発言しないと意味無いでしょ？
馬鹿なの？

>>145
ステマはあらゆる商業コンテンツであるに決まってるだろ
そんな当たり前のことを連呼して、それしか内容に言ってたら狂人だろ？

それじゃ、実際に虎ランキングの同人誌が東方より艦これが多いことも、
ニコ静の殿堂入りランキングが東方とボカロを締め出して９割艦これなのもステマのおかげか〜
ステマ万能だな

ｱｰｽﾃﾏ

ニコや同人本のランキングなんてあくまで絵師人気なだけ
何描いても人気の絵師が艦これ絵描いてるだけ、別に艦これに限らず東方でもハマー絵なんかそうだろ
艦これの二次創作、同人界隈自体の人気は東方に全く及ばないステマ人気

ステマなのを認めたのか

http://i.imgur.com/AMplwBv.jpg
http://i.imgur.com/IklKZJ3.jpg
http://i.imgur.com/GCDEp0O.jpg
http://i.imgur.com/AGuVh5C.png

>>150
これって同じ絵師？

>>148
それが答えなら、完全に東方へのブーメランだと思うが…

>>149
ステマが無いって言ってる人間って、艦これ本スレにもアンチスレにもいないだろ
叩きたいやつが「ステマは無いと庇うやつがいる！」って仮想敵作ってるだけでしょ？

ステマというのはね、とりあえずステマ認定しておいて、相手が違うという証拠を出すまで決めつけておけばいいんです

だって証拠なんて掴みようがないんだからね
そういう姑息な手でユーザーの疑心暗鬼を煽るステマ業者にすべての責任がある

艦これって結構露骨に推しててあんまりステルスしてなかったような

ステマとゴリ押しが合わさり最強に見える

昨日も艦これイベントに取り付いて客吸い取ろうとしてたな
露骨すぎて失敗してたけどもうなりふり構ってないなオワ方

艦これ人気がステマのせいとも思わないし、人気が衰えてきてるとも思わないけど
東方のこともステマとかオワコンとかいうのも勘弁してほしい

あ、自分で書き込んでてなんだけど文章おかしいな

東方がオワコンなのは事実だから勘弁も何も仕方がないこと

昨日のイベントで艦これに取り付いてたって言ってる時点でお前艦これアンチか荒らしだろうが

ID出るようになってもあんま変わらないなこの板

ID出たから自演出来なくてこのスレ伸びてないだろ？
一人の基地外が騒いでたって事が確定しただけでも充分だよ
ていうかもうこんなスレ必要ないはずなのにね

ID出ようが出まいが東方が終わったことに変わりはない
論点ずらしているつもりだろうがみんなそんなこと聞いちゃいない

東方オワコンにしたくてしょうがない人が浮きまくってて草

>>162
そもそも前のPART11埋まって一週間くらい経ってから唐突に立ったし
その間にこの板強制ID化して東方艦これ各スレ軒並み勢い落ちた後だったし
おまけにこのスレ立てたIDは両スレに宣伝レス1つした以外一切発言してない

普通に考えて荒らしが遊び場欲しくて立てたスレなんだよココは
なのに東方スレの方で住民が構って遊び場にしちゃってるからアホらしいわ

ID:aKlno37x は艦これスレでも相手にされず
最後にたどり着いたのはここで有ったか

現実的に見ると東方も艦これもオワコンかな
どっちも信者の間でしか話題にならない衰えていくだけのジャンル
共通点は中身の無いキャラゲーってとこ

また出た
とりあえず引き分けか共倒れって事にしておこうというアレ

信者がいて話題にしてるならオワコンじゃないんじゃ・・・
というかオワコンじゃないコンテンツって何？

>>167
それ言ったら、ドラえもんとサザエさんとゲゲゲの鬼太郎ぐらいしか残らんだろ

艦これは右肩上がりが終わり先鋭化、閉じコン化、新規減少が起こり始めた初期オワコン
東方はそれに加えて話題性が無くなり人が減少し始めた中期オワコン

各コミュニティーが崩壊し始めたら後期オワコン
みんなから昔あったなあと言われたら完全オワコン
完全オワコン化はどっちが早いかな

早いのは確実に艦これ
東方は最盛期の規模じゃないだけでZUNが続ける限り続く

>>171
その定義では東方の方が有利だろうな〜
出資者に金返すリスクがあるから売れなくなったら艦これは辞めるだろうし
低空飛行でも何かしら運営が続けてたら、
アイマスみたいにジャンルとして安定はするかもしれんけどな〜

ただ、東方は東方で中期オワコンラインから逆に動けなくはなってると思うわ
新作が惰性で作ってる感がどうしてもあるし
すでにジャンルとしてでかいから問題ないのかもしれんけど、新しい話題がなさ過ぎるとは思う

>>171
オワコンで初期とか中期とかもうわけわからん
そもそもオワコンとかそうじゃないかとかを外部で決めること自体おかしいんだけどね

角川はいくらでも代わりがあるけどＺＵＮにはもう東方しかないからな

>>167
前艦これ本スレで東方原作の話題出てたぞ
つうか本スレの豚が東方原作やってるのが驚き

>>175
角川保有コンテンツはここ数年小粒化の一途だからどうなるかわからんぞ
原因が焼畑なら救えないし手遅れかもな

また関係した会社がおかしくなるのか？
疫病神だな

>>174
オワコンというのは、主張している人にとって終わって欲しいコンテンツ、の意味だという意見がある
本当のオワコンは話題にすらならない

巷じゃ艦これイプリルフールが話題ですが
東方さんに手を差し伸べる企業はおるんかいのう

毎年自給自足できてるんで差し伸べなくても大丈夫です

>>180
こんないまにも沈みそうな泥船に手を貸す企業いるわけないだろ
ゲロの匂い移るからとっとと畳んでほしいよな

泥船(超頑丈&防水加工)
ゲロの匂いが移る(移りに来る人多数)

逆に降りている人多数
ゆ○さんやり○しさんなど壁もあまりの臭さに艦これに移動

超頑丈（過去の話で穴だらけ）＆防水加工（もう禿げた)

バンナム「えっ」
SEGA「えっ」
TAITO「えっ」
KONAMI「ばっかお前。俺が着いてるだろ」
dwango「えっ」
角川「えっ」
とらのあな「えっ」
メロンブックス「えっ」

超ネガティブに考えるなら東方の対企業姿勢は危険
何らかの理由で権利が企業に渡った際複数企業による分割統治になり身動きが取れなくなる
儲かるか未知数のコンテンツの権利を他社に大金払ってまで集める会社があるとは思えないので
企業に権利が譲渡されるのなら一会社に全権集約された方がまだコンテンツ存続の可能性が高い

>>186
勝つ方法はそれだ！

型月と艦これって同人界の負け犬が傷を舐め合ってる
ようにしか見えんだろ......w
どちらも他を頼らんと延命出来んコンテンツに
成り下がったわけか

ホラ吹くなよ他に縋り付くみじめな糞東
艦これはこのあとブームの証のアニメ化とコンシューマ化で人気うなぎのぼり
TYPE-MOONは数々の名作を生み出し新作魔法使いの夜は大人気、今年冬再びフェイトのアニメ化も控えているビックジャンル
企業からアニメ化やコンシューマ化すら見放され何もできていない淡ツボ以下の生ごみに劣るクズとは2つとも世界が違うんだよ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿^＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________ ／
と思うID:ozPrbZd6(キモオタ)であった
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　　
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/　　　　
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/　　　　　
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

とっくに非表示で見えませんね（　・∀・）

>>188
よくわからんが、
「同人界の負け犬」って概念自体が東方ファンのコンプレックスじゃね？

型月も艦これも極端な話、「サークル数」はそれなりにあって
自社宣伝に役に立つ程度盛り上がってればそれでいいわけで

企業的には、「同人規模１位」を目指す必要自体ないだろ
結局「サークル数、同人規模の争い」はファン同士のたたき合い以外では意味無いよ

東方vs艦これとかそんなんじゃなく、もう艦これはコンテンツとしてダメだろ。
まずソシャゲとして。パズドラおろかテレビCMでしか宣伝していない黒猫にもユーザー数で負けてソシャゲ覇権ならず。
アニメ化するにしても話題があったとしてもイマイチ盛り上がらないし期待もされていない。
そして同人。艦これイベントスレではすでに敗戦ムードと反省会ムードで一杯。理由は同人イベントの過疎化が深刻なため。
結局は何のジャンルでも覇権は無理だったんだよ。

>>193
勘違いしてるが、PC限定ソシャゲとスマホダウンロードソシャゲでは、
スマホに絶対勝てないからそこで比較してもしょうがないぞと

同人はショップ系のランキングとニコでは圧倒的に艦これの方が多い
東方イベより規模が小さいってだけで、実際これだけオンリー打てるコンテンツは、東方以外では少ないだろ

実際、あれだけ正月に騒がれたガールフレンド（仮）も同人では盛り上がってないし、
黒猫も別に話題性がある盛り上がりをしてるか？って言われると微妙だし

東方、黒子、艦これで当分は同人界隈でのバランスは崩れないんじゃね？

当分、というのが今年いっぱいであるなら正しい

どっちもオワコンだと思うが艦これは後1年くらい引っ張れるんじゃね？
角川様の予定見るとアニメまで押す気ありそうだし
つかニコの艦これとかもう終わってんだろランキングでたまに見る程度でアニメに完敗してんじゃん
アニメみたいにランキングの3分の1くらい艦これで埋めないとな

このスレって必要あるの？

いくらイベントしても海鮮が来なきゃ長続きしねぇんだよ

しかし艦これ信者はマジなのかネタなのかアンチなのか分からんな
艦これも一過性で1、2年程盛り上がるだけの平凡なコンテンツだと思うが
宣伝と信者の痛さは結構凄いか

>>196
ニコ静殿堂入りランキング、９割艦これで埋め尽くされてるぞと

よくわからんが、
艦これ叩く人の「１位以外はオワコン」判断がよくわからん
そこそこ盛り上がってればそれでいいと思うが

>>199
>艦これも一過性で1、2年程盛り上がるだけの平凡なコンテンツだと思うが

それあらゆるコンテンツって大体そんなもんじゃね？
息の長い東方を持ち上げるための発言だとしたら、気持ち悪い考えだなとしか思わんけど

>>201
それが東方厨なんだよ
盛り上がって天井知らずのジャンルを目の敵にして自らはもう消え入るオワコンだから道ずれにしようとする
他にも見たらなるべく何も知らない人がだまされないようこのこと伝えてくれ

世の中には同人上がりで小粒ながら４０年以上続いている
コンテンツあるんだから東方もそんなには長くない

sage

>>200
1位以外は平凡なコンテンツだろ？そういう話じゃないの？
東方とか一過性コンテンツの見本じゃないの？盛り上がったの1、2年だろ？
まあその時期もゴロと信者が持ち上げてるだけの雑魚だったと思うが
まるで艦これみたいだなｗ

むしろ東方が一位じゃなくなったからオワコン理論も同様にわけわからんですわ

なんだ、今日はわざとツッコミどころの多い書き込みして釣りする日なのか

>>205
>1位以外は平凡なコンテンツだろ？そういう話じゃないの？

あ〜ごめん。その考えが根底にあるならかみ合わないから良いわ
個人的に、一定規模で固定ファンが見込めてれば少なくとも「平凡」とは思ってないから
「１位以外は〜」って１か０かで物見てる人とは話し合いにならんし

すまん、人種が違うって事で俺が謝っとくわ

>>208
これが東方厨の頭のイカレさだよ
ここまでくると東方なんか早く終われと思うよな

>>208
しょぼい割にうるさいコンテンツのイメージだな艦これは
昔は東方がそんなイメージだったが雑魚コンでも同人の1位くらいは取れるんだろ
しかし同人って金出さないのに声だけでかい連中多いな
艦これのうるささからすりゃ書籍数百万部、ゲームも百万近く売れそうだが

一体みんな誰と戦ってるんだ…（AA略

つか1位じゃない雑魚が何偉そうにしてんだ？と思ったが
艦これ同人は1位になってるみたいだなこれは失礼
同人内では偉そうにしててもいいな
商業レベルだと雑魚でしか無いから雑魚らしくおとなしくしてろよ
東方辺りと比べられるのがお似合いだな

オワコンや覇権に飽きて今度は雑魚って単語を流行らそうとしてるのかな？（すっとぼけ

いやいや、韓これ様は人気1位の覇権ジャンルですからｗｗｗｗ
もう東方と関わらないで頂けますか＾＾;

東方みたいな最低辺な雑魚と200万人突破さらにアニメやコンシューマという巨大手まで持ってる艦これを一緒にするなよ
砂粒と地球全体ぐらいの人気差があるっつーの

もう脳内ソース語りの基地外しかいないのかこのスレは.........
議論なんて行われてないしそもそもこんなスレ立てたのが
間違いなんだよな.......




スレ荒らしてもいいっすか？

複垢と業者入れて登録200万で書籍が10万売れればヒット
そのレベルででかい顔してるのが同人界隈らしいなｗ
さすが東方とかいう個人製作の野良犬コンテンツと比べられるレベルの作品ｗｗ
でも信者の態度と声だけは大きいんだよなネットの中だけでは

どうぞどうぞ
どうぞ

>>216
>>165

ちなみに過去ログ見たら立てた人のIDはオワ方さんと別人だった
だからこの板で東方と艦これの遊び場欲しがってる人は他にも居るみたい

あっ（察し

脳内ソースは主に艦これ厨もとい東方アンチの得意技みたいなもんだし。

K5並の手際の良さで頼むよ

>>216
東方ファンの人？

　　(　ﾟдﾟ) 大切なのは東方ファンか
＿(__つ/￣￣￣/＿ そうでないかではない.....
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) 糞スレを埋める事だ‼︎
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

アニメ化は崩壊の始まり
艦これも例外ではないからみてるといい面白くなるよw

東方みたいな最低辺の糞雑魚(ジャンルオンリー規模最大)

>>194
ランキングでは負けてるけど2013総再生回数では東方勝ってるぞ
同人ランキングは主に18禁しか入らんし一般が多い東方と18禁が多い艦これを比べたらおかしいだろ

なんで韓これ厨ってなんでも東方のせいにしたがるの？

元々東方の同人誌は其処まで圧倒的だったわけでは無い
絵の上手さも売り上げも東方大手サークル＜コミケ大手サークルの図式は艦これ以前から不動だった
その状況でコミケ大手サークルが艦これをこぞって描いたらランキングが艦これで埋まるのは当然
ただ東方サークルの売り上げ傾向として上限は低いが余程内容が壊滅的で無い限り下の方もそれなりに売れることが多い
艦これはサークル全体の多数を占める大手未満の売り上げが東方以下だからサークルの不満が募る結果になってる
そしてこれは推測だが同人イベントの参加傾向と同人ショップの商品在庫具合から考えるとサークル全体の売り上げは東方未満と思われる

>>228
あの規模の東方でも大手サークルの数を考えると東方大手サークル＜コミケ大手サークルになるのは当然だな
あと同人の総売上はサークル数考えれば東方がダントツだろ

http://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130419103/SS/002.jpg
http://blog-imgs-66.fc2.com/s/a/b/sabusoku/fleetcol_02_cs1w1_565x720.jpg

アニメ版の吹雪ほぼ別人

>>226
一般同人ランキングの方が艦これは強いんですが…

どうでもいいけどお前らソース貼りながら話せ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/b1/fdee7f252bfd9936b916b0c52a55f3ca.jpg

>>230
でもどっちもかわいいぞ！
>>231
それがオワ方厨お得意のホラだよ
もう壁みんな艦これに移って人も全員逃げたのにまだいると偽装工作しやがる
実際はもう誰も見向きもしないオワコンなのにな

>>231,233だからソースを出せよ

ソースソースうるせえなソース焼きそばでもくってろ
ググれよks

>>235
ソース

もうダメだなこのスレ
両方失速してるから煽ってもはいはい怖い怖いで終わっちまう

>>234
虎２０１３一般同人誌ランキング
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000057001/ippan_s.html

艦これはランクインしてるが、東方はランクインすらしてない
というか、ソースソース言ってるが証拠無しで叩いてるのお前だからな？

ああ、すまん。東方もランクインはしてたわ
１００位中ランクイン数
艦これ１０、東方３

何この子

2013年とか失速する前の艦これ全盛期時代じゃん。
そんなの持ってこられても困るわ。

>>241
今日のランキング　男性向け一般
https://www.toranoana.jp/mailorder/cot/ranking/2014/20140401-male0.html

艦これの方が多い

双方の同人イベントスレを見て解る通り、もうほぼ決着ついてるようなもんなんだよね。
東方イベントスレではもう次の新作の話題とか例大祭楽しみだとかの話題ばかりで平和。
一方艦これイベントスレではもう敗戦ムードで毎日が反省会状態だよ。

週間のランキング　男性向け一般
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/ranking/2014/201403_4-male0.html

93位までで
艦これ52冊ランクイン
東方0冊

艦これより東方が一般では強いってどこから出た情報だったのか…

お前ら変な子にいちいち構うなよ

>>243
煽りではないのだが、
東方イベスレが平和なのは話題がないから、
例大祭と新作しか話すことがないってだけだけどな…

艦これイベスレはまあ、って感じで同意はするが

>>245
寒いソース画像が誰からも反応ないからって絡んでくるなよ

まさか虎とかめろんのランキングを矛にして議論する奴が現れるとは

やっぱ東方は落ち目なんだね。流石艦これ。格が違うな。
で、イベントの方はどうなのよ。

>>248
234にソース出せって言われたから出しただけなんだが…

>>249
イベントは東方最大で誰も文句言ってないだろ

イベ１位東方は神主に何かない限りは、基本的に崩すのは無理じゃね？
絶対数に差がありすぎるし

ぶっちゃけこんだけイベントがあるんだから虎とかめろんで買う必要ないんだよね。

おっ、真面目に討論する流れなのか？

「東方厨ってラノベアニメコンテンツ見下すの好きだよな」
「艦これとも争ってるし対立煽り好きなんじゃね」

『違う、全部対立厨の暗躍、東方と艦これは争ってなんかない』
『東方警察なんてものは存在しない。東方アンチのレッテル工作』
『東方はオワコンって10年前から言われてるわ』
『他所のジャンル行ってもそのうち東方に帰ってくるよ』


「嫌儲民ってチョンモメン言われるだけある」
「ジャップ連呼しまくってるしマジで在日なんじゃね？」

『嫌儲が親韓ってことにしたいアフィカスの工作』
『ケンモメンは韓国嫌いな奴しかいないから』
『ジャップ連呼はアフィカス連中の仕業ってことも知らねえのかよ』
『これだからジャップは』
『ジャアアアアップ』


何かこの手のやり取りはデジャヴを覚えるよね

何で嫌儲民とアフィカスの争いが出てくるんだ.....?
似てる点なんて罵声の浴びせ合いぐらいしか共通点無いと思うが......

とららメロンの在庫捌きたいランキング持ってくるとか大草原不可避
それ在庫が山積みランキングだってこと情強なら皆しってる

まぁウィンドウの中の情報を鵜呑みにして満足するより
自分でイベント行って人気確かめた方が楽しいかもね

>>257
で楽しもうとすると韓これが邪魔してくるんだよね。

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞もしもしらんらんです。田中の更迭まだなの？＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　 　､＿,､ D
　　　　　(´・ω・｀)○　　　　___
　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

ソースだせと言われて実際に出すと、ソース出さない人が開き直るって…

まともな東方ファンは別にして、
結局東方厨は別ジャンル叩いて悦に浸りたいだけか…そりゃ嫌われるわ

嫌いだから叩くんだろ何言ってんだ。

艦これファンなのか何なのか知らんが東方が話題がないとかランクインすらしていないとかさぁ
東方側がわるいのかもしれんがそうやって応戦している時点で同じ穴の狢だと思うぞ
そもそも去年から東方と艦これは叩きあってるだろ
実際去年は艦これが東方に攻撃しまくってかなりのヘイト稼いだのも事実なんだし
だからといって東方が艦これ叩いていいわけでもないけどな

いや俺が許可するよ
タナカスある限り誰がどんな形でくそげ叩いてもいい

>>262
それをすり替えって言ってる

226の
>同人ランキングは主に18禁しか入らんし一般が多い東方と18禁が多い艦これを比べたらおかしいだろ

に反論すると、ソース出せって言われたからソース出す
そうするとまったく関係無いイベント規模のすり替えで反論される

別に東方が良いとか悪いとか、ヘイトがどうこうって話じゃなく
「艦これはむしろ一般の方が強い」ってことだけ言ってるんだが、
なぜか少しでも反論すると斜め上の回答で中傷するから嫌われるって言ってるだけなんだけどな

東方はちゃんとイベントに客が入るから別にめろんで買う必要はないの。
韓これはイベントに客が入らないからめろんとかで売れてんだろ。
だからめろんのランキングなんか持ってこられても困るのよ。

メロンじゃなくてとらだよ

>>265
虎だって

別に虎ランキングのみって話でもいいし、そっちの言い分が正しい可能性もあるだろうけど
ソースの否定が無ソースで勝ち誇られても、なんとも言えないって話

だから虎のランキングなんかもってこられても韓これが一般でも東方に買ってるってソースにはなり得ないのよ。
ソースとか言って勝ち誇ってンノそっちじゃん

>>268
ソースを出せ言われて出しただけなんだが…
ソース出した方が怒られるスレって珍しいな

わかった、それじゃ「虎の穴では」って事は認めてくれるのか？

>>264
ああ、なるほどな　
>>228ででた通り東方と艦これは規模も違うし置かれている状況も違う
だから同人の売れ方には違いが出るわけで委託店のランキングを勝ち負けのソースにするのは無茶な気がする
あとこれは個人的な感覚だが艦これで一般のほうが強いっていうのはない
一般もいけないこともないが艦これには間違いなくエロのほうが適してる

まず書き込みする前に文章チェックしよう、何こいつ必死だなw
としか見えんぞ

前々から疑問に思ってたが東方の同人誌てそんなにランキングに入らんよね
でもイベントは成功するし本も売れる
この意味する所は…分からんので詳しい人ｙｒ

>>270
言いたいことはわかるし同意もするんだけども、
データ的なものが同人ショップ系ランキングぐらいしかないし、
偏ってたとしても、全無視できるソースでもないとは思うわ

イベ全体も含めれば違う〜って意見もわかるんだけど、
それだと結局感覚での言い合いでしかないしさ

どっちが上かって議論自体無駄だってそれ一番言われてるから

242 カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 sage 2014/04/02(水) 18:25:13.42 ID:VptPG0AY
>>241
今日のランキング　男性向け一般
https://www.toranoana.jp/mailorder/cot/ranking/2014/20140401-male0.html

艦これの方が多い

ごめん。煽ってるようにしか見えん。

>>275
そのレスだけ出されてもしょうがない
前後のレスの流れ確認してくれ

>艦これの方が多い
多さがソースとしての役割だから「多い」って書いただけなんだが…
状況説明すると煽りになるのか…

ID変わる前に結論だしとけよお前ら

全体で韓これが東方に勝ってるって事にはならないからそんなソース出されてもって事を言いたかった。
ごめん。俺の早とちりだったようだ。虎での売り上げは勝ってるじゃない？それが東方に勝ってるなんて事にはならんけど。

>>278
だからさ…
別に東方が勝ってるか負けてるかで東方を叩きたいわけじゃないんだって…

艦これは一般同人は弱いという風潮
虎ランキングのソース上はむしろ強い（今週のランキングでは半数以上艦これ）
別に弱くないんじゃね？（少なくとも同人ショップでは）

ってだけ
ソース否定するなら、反対のソース提示をすればいいってだけだろ？
別に全体として東方が同人では強いってことは誰しもがみとめてるだろ？
ただそれと、ソース否定は別って話。全体として東方が勝ちなら勝ちで良いって

>>272
書店委託されないピコ手の本
同人誌以外に求めるもの（アフター・交流・コスプレ・スケブetc…）とかが原因かな
実際東方イベントが艦これと比べて成功しているのかは分からんけど

なんでこの子こんなに必死なの
力抜けよ

>>281
たまには討論スレっぽいことをしようかと

東方はサークル数多いから同人ショップで買えない同人誌もあるんだよなぁ。
主に中堅以下のサークルの同人誌とかはほとんどお店に置かれてない。
だからイベントで買いに行く、なんて人もいると思うんだ。
ついでに大手サークルも買っちゃえ！なんて人も

東方より韓これの方が売れてる。って言ってたから叩いてるんだと思い込んでた。反省。

別に叩かれてもええやん。一般弱い風潮でもええやん。
どうせなんも結論出ねーんだから

すげての問題は時間が解決してくれるんだよ

艦これ本は公式アンソロでお腹いっぱい

ID出る前は基地外が1人シコってたスレだし
ID出た今は東方sage見ると条件反射で叩いちゃう
人が居ても仕方ないと詭弁を垂れてみる
まぁだからと言って叩いていい理由にならんが

本売りたいなら旬ジャンルか競争率低いジャンル行けよｗ
東方が何やっても売れた旬だったの5年くらい前だろｗ売りたいなら東方は無いわｗ
今本売るなら旬の艦これだろ今からじゃランキング入るような大手しか売れないけどな

東方は勢いあったのは精々3年くらい前までかな
でも艦これも旬の時期にこれくらいだと同人では大した事ないな
普通の割と長めの旬ジャンルって感じだけど

>>283
中堅は店で陳列はされてないだろうが
通販使えばモタモタしなきゃ買えるだろ

かつてメロンやとらの営業が新規獲得で声掛けまくってたし
東方で(イベント限定本除いて)イベントじゃなきゃ買えない本なんて最低限のレベル超えたらむしろ珍しいぐらいなんだわ

お前さんが指してるのは委託申し込んで蹴られる弱小ピコ手のヒヨッコ連中だよ実際は

>>291
だったらとらのあな通販同人誌ランキングに東方入るはずだけど？

結論としてもう東方は関わらないほうがいいな
俺は進撃と艦これに移ったからまだへばりついている奴いるならとっとと移ろうよ

ショップの工作ランキングなんか信じてるアホおらんだろｗ

>>291
でもサークルは誰もが皆ショップ委託希望してる訳ではないし、ピコだからこそ絵やシナリオの上手下手と関係なくニッチなところ拾ってることもある
イベント参加する人は、同人誌が交流のきっかけになることを期待してる場合が多いはず
同人誌入手だけが目的ならイベント行く必要薄れてるのはどのジャンルもそう、その点艦これは今の所交流目当てではあまり期待できない感じがする

わかりやすく言うと東方はもう誰も見向きもしないオワコン
艦これは今が旬の壁サークルさんが飛びつくほどの人気がある
これでいいだろ真実だし

今日のID:Q50QD6LM

>>297
解りやすいなぁwwwwww

そのゴミならイベントスレも荒らしていましたね
誰にも相手されていませんが（　・∀・）

ようごみ
東方取扱い0点の現実見せられた気分はどうよ
お前がどんなにドヤ顔しようがオワコンの事実は変わらない

「ウディタ」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
　RTS・他なんでも作れます。
■「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

まあこれから韓これは上り坂をのぼり切れるかだな

東方、好きだけどメロンで一般向け同人通販の検索を東方でかけたら
４冊しか表示されなかった！！！！！
でもこのぐらいしぼりこまれたほうが
買いたくても予算不足で買えずに悔いを残すことがなくていいかもしれない

虎よりメロンの方が艦これ押しは強そうだな、ランキング的にも

現状、同人誌的には
イベ大手　艦これ＞東方
イベ中堅　艦これ＝東方
イベ弱小　艦これ＜東方
ショップ　艦これ＞東方

こんな感じか？
大手や人気のある人は目立つし本もバンバン売れるから、
ショップランキングにもあがりやすいし売れ行きは悪くない

ただ、艦これは中堅以下の微妙な層は思ったより売れないから、
東方と同じ感覚でイベント参加すると不満が出るって感じか

売り目的ならそれ意識すれば良いだけじゃね
好きで描いてるなら好きにやればいいだろうし
叩きスレは基本買い専門多そうだけどな

>>304
イベ大手は119や126みたいに大爆死もあるから、イベント成功率で見るなら

イベ大規模　艦これ＜東方
イベ中規模　艦これ＜東方
イベ小規模　艦これ＜東方
ショップ　　艦これ＝東方

付け足して

ニコニコ　艦これ＞東方
ピクシブ　艦これ＞東方
Twitter　 艦これ＞東方

という結果になるかと。

ショップに関してはメロンブックスは艦これ推しでも、とらのあなは総力かけて東方推してるからプラマイゼロかなぁ

>>305
ん〜イベントの成功率って主催以外はどうでもよくないか？

艦これイベの入場者数も一般的なオンリーで考えたら別に少ないわけではないし
単にコミケや人が密集するレベルのイベントじゃないってだけで、
人は普通に集まってるし

東方イベと艦これイベを比べたら、参加人数の規模が東方の方がでかいってのはわかるけども

>>305
あと、よく119、126の艦これイベ問題出す人いるけど
実際のイベ写真だと普通に人いるし別にイベ自体は爆死ではないよ

在庫残した人のツイッターで爆死って流れを流されただけじゃね？と思うが違うのか

>>307
まぁありゃ伝説のイベントになるとかピコでも数百部楽勝とか煽られて
いつもより大量に持ち込んだのが普通の規模だったんで愚痴ってるだけだろ
艦これの過大宣伝なんていつもの事なんだし把握しろよっていう

つか艦これのオンリーは普通の規模のイベが多いのに
何であんなに人混みで動けなくなるとか煽ってたんだ？
あれのせいで何でも売れると勘違いして爆死した奴が出たんだろ

>>304>>305
東方負けまくりの無価値じゃん
もう落ち目のオワコンだな縋り付くのが恥ずかしいレベル

>>310
どこをどう見たらそう思えるのか
艦これよりも東方のほうが散財する人が多いという証左に見えるが

ニコニコ動画投稿数(4/3 11:30 〜4/4 11:30 )

東方　 126
艦これ　87

>>312
金払ってないだろ、ニコ動の餓鬼なんて
勢いあるだけでなんの金にもなってない
意味ないじゃん

それにしても東方のほうが動画多いのは意外だしうれしいな
コンテンツとしての汎用性が高いという事だろうし

>>312
そんな事言ったら渋もヒも金に直結せず
勢いだけかと...

本日のおもちゃID:lEX4FMRv

>>312
投稿数はさすがに規模のでかさが比例してしまうから、
東方が有利すぎるだろ

ニコ動、動画ランキング総合
http://www.nicovideo.jp/ranking

５０位中
艦これ　５
東方　　０
の方が比べるとしたら判断材料にはなるんじゃないか？

{艦これでキルミーダンス
再生61,760コメ492マイ5,918

プレイステーション版 艦隊これくしょん CM集
再生164,389コメ1,991マイ11,066

続･スパロボ風艦これ
再生132,639コメ1288マイ6731

{艦これでキルミーダンス
再生241,715コメ1307マイ14,915

プレイステーション版 艦隊これくしょん CM集
再生350,037コメ3595マイ19,449

【手書き】艦これ×未確認で進行形
再生32,783コメ321マイ1,681

【艦これ】卯月ちゃんで天国と地獄
再生59,482コメ403マイ3,374

なんかニコ動の方は最近なんも音沙汰なかったのに
急にしかも不自然なくらい上がってきたよな
まぁ工作と考えれば妥当なのかも知れんが

それと>>317の3DSでスレマされてるランキングに
クッキー☆があって草不可避なんだが

【艦これ】雷ちゃんと行く！艦隊これくしょん part.37【ゆっくり実況】
再生53,862コメ2,274マイ1,642

艦これの本スレで艦これよりFEの話題のほうが多くてワロタ

>>321
さすがに工作陰謀説でなんでも済ませるのは頭おかしいだろ…

ネット作品じゃ東方以上の大人気なのに
イベントじゃ岩手奈良のようなど田舎でも盛況な東方の足元にも及ばない理由は？

>>324

http://i.imgur.com/ewirZed.jpg
陰謀説ですか........

>>325
別に足元にも及ばないってわけじゃないだろ
そうやって東方を掲げて他を見下すのやめろよ
東方のイメージも悪くなるだけだぞ

実際マイ＞コメってあり得るの？

>>325
ネット作品とイベントは関係ないだろ
東方が現状ニコ全盛期の数倍の規模があることを見れば関係ないことはすぐ分かる

>>328
作業用BGMならあり得る。

タダで見れるから群がるって層と実際に買う層ってのは別だからね
艦これのイベントが思ったより振るわないのは前者が多いからなんだろう

>>323
東方ゲサロ本スレだって東方の「話もする」雑談スレと化してるからお互い様だろ

>>328
最終的な数字よりも投稿時間から短期間でそうなる物が工作と言われてる

例えば艦隊アイドル改二宣言の動画がうｐられて1時間後くらいの時に
再生数1,844、コメ数88、マイリス4,183ってなってたスクショが取られてたし
MMD杯の時も工作員がデモンストレーションで艦これ動画を弄って
半日程で再生4,555、コメ104、マイリス23,947になってうｐ主が削除した事があった

過去ログ漁ればソース付で出て来るよ

【艦これ】【ゆっくり実況】ってこれもう艦これか東方かわかんねぇな

>>326
MMD杯の工作問題はMMDファンの中では荒らしで片付いてた問題だろ…
実際、それやられた動画は投稿者削除に追い込まれてたし

というか、その工作問題は艦これが始まる前からMMD杯では言われてたわけで、
東方MMDの動画でも工作問題は普通に言われてたし、
それはニコ動全体の問題で艦これがどうこうではないよ、「じゃ東方の動画は工作ないの？」って誰も否定できない訳で

というか、再生数＜マイリスの時点で工作指摘される時点で、
そこまでやってるのは普通に荒らしでしょ

>>326
荒らしで片付いたと言ってるが信者共が必死に
「艦これは工作受けただけで被害者は艦これ自身なんだよ〜」
と要約出来る物を長文で延々と大百科で垂らしてただけだったな

一応今までにボカロ、東方、アイマスと工作論があったわけだが
証拠が出たり百科で荒れたりする程表立った動きをするわけでも無かったし
信者共が釣られて聞いてもない自論を本部の百科で垂れる事も無かったな

まぁ艦これ関係のネガ発言しただけで削除＋規制くらう百科で
ロクな話し合いが行われる訳ないのに議論が完結したとか
吹聴してたら情弱扱いされても仕方ないレベルだと思うなぁ

安価ミスった>>335ね

>>336
MMD系の板では荒らしで納得されてるんだけどな…
実際、マイリス数が過剰に増えて誰も得しない
動画内でも荒らしコメが額初的に増えて、実際投稿者削除に追い込まれてるわけで
逆にこれが荒らしじゃないなら何なのか教えてくれ

>一応今までにボカロ、東方、アイマスと工作論があったわけだが
>証拠が出たり百科で荒れたりする程表立った動きをするわけでも無かったし

これに関しても、実際艦これは同じだけどな
具体的に明確な工作の証拠ってのは、上で挙がってるような動画が数個ネット上で発見されてるだけで、
それ以外の動画が工作された証拠って実際にない

工作問題自体が５年以上前から言われてるわけで、
ボカロ、東方、アイマスなど他は工作がない理由にはならないよ

というか、あなた自身が艦これを叩きたいだけで、
ニコ動の工作問題を艦これ「のみ」に摩り替えて意図的に叩いてるって自覚無いの？

それいったら、東方やアイマス、ボカロは「過去に工作し放題だったからニコで人気あるんでしょ？」を否定できないって
理解できないのかなこの人は

再生数＜マイリスって前もあったの？
コメ＜マイリスはよく見るが

>>339
基本的にはない、俺が知らないだけかも知れないけど
工作自体の問題は２００８年の時点ですでに突っ込まれてた

>再生数＜マイリス
再生数の工作もニコは可能だしそれだとバレないし人も来る
なのに明らかに違和感のある再生数＜マイリスで工作した時点で、
宣伝として成立しないから荒らしにしかならないって話ね

艦娘は数は多いけど基本的に全員が同種族だから、そこが物足りなさにつながるかもね
つまり東方で例えて言えば、いろんな格好した烏天狗ばかりのコンテンツが艦娘のようなものだ

>>341
文ちゃん好きの俺歓喜

今が旬だと考えるとニコでの艦これは大した事は無いな
東方やらボカロの最盛期と比べると全然目立ってない
落ち目だなあと言われた時期の東方辺りと似てるかな
勢力や音楽が全然無いので話作るのが難しいのかもしれん渋みたいな一枚絵はまだまだ艦これ人気高いし

もっと勢力やら音楽の種類あればニコでも使い易いんだろうが

つまり頭おかしい糞方厨が動画ステマして真っ向勝負している艦これファンに勝手にケンカ売って滑って自ら人気ないの路程させたか
愚かでバカだよ

>>343
動画0、同人ランキング0のざこオワコンが工作でいきがるんじゃねえよ

いやニコの艦これは本当に大した事無いと思うが
イベもイマイチだし話作るのが難しいんだろう

>>344,345
杉下 お手

>>338
何か工作した奴の意見を汲んだ様な物言いですが
何故それだけで荒らし目的で工作したと言い切れるんですか？
君は荒らしの当事者？関係者？そんなわけないから本人でも
居ない限りは工作の目的について語る事は無意味だと思いますけど？
ランキングの操作、コンテンツへの嫌がらせ、対立煽りと並べたら
目的なんて腐るほど出てきますし

それとあたかも被害者が投稿者やそのジャンルをメインに語ってるけど
工作の結果当て馬と同等の扱いになってしまった投稿者や動画が
多数あるかもしれないって事にも気付けないのですか？
ランキング上位占拠とかそれの最たるものですしね
艦これの火消しに夢中でとなりの火事には気付かないのかな信者さんは

>具体的に明確な工作の証拠ってのは、上で挙がってるような動画が
>数個ネット上で発見されてるだけで、
>それ以外の動画が工作された証拠って実際にない
再生数<マイリスっていう確定的証拠が出たのに
まだ見苦しい庇護と言い逃れする気なんですかね？
それならボカロ、東方、アイマス各動画が工作した証拠も
あるんですよね？そこまで言っておいて脳内ソース語りなわけ
無いですよね？

それとあなたは艦これの工作問題を「他がやってるから構わない」で
済まそうとしてる典型的な艦これ信者の庇護をしてるっていう
自覚は無いのかな？

長文失礼しましたm(_ _)m

荒らしは落ちろ
　　○
　く|)へ
　　〉　 ヽ○ノ>>347
￣￣７　 ヘ/
　 ／　　ノ
　｜
`／
｜
｜
/
-----------------------------------------------
コンクリート

>>349
杉下 お手

5/6の艦これイベント50sp募集だが、まだ半分くらいしか集まっていないらしいぞ。
もう同人で艦これは栄えないな。

いい加減嫌がれも大概にしろよ
　　○
　く|)へ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　〉　○>>350
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>352
杉下 お手

ニコ自体が落ち目で全盛期を支えた職人も多くは去り出涸らし状態だからな
とはいえ旬ジャンルなら職人、投稿者を抱えてこそだと思うが投稿数は今の東方以下とはやはり大したこと無いね

>>348
逆、その意見が全部一言で成立しないんだって

「ニコ動の動画はすべて耕作が可能。それは外部から確認が出来ない」

これが答えなんだよ
マイリスが再生数を越えてる極端な例以外では、外部から判断が出来ない
ようは全動画が工作の可能性を持ってるって話

で、あなたがニコ動の工作で何かを叩くって事は、
あなたの好きな他ジャンルもその汚名を被ることになる
なぜかというと、指摘してるあなた自身が「艦これのみ工作をしている」って証拠が出せないから

耕作

工作な

>>348
ん〜、というか頑なにランキングに艦これが上がってることを工作と決め付けてるけど、
具体的に今ランキングに上がってる艦これ動画が工作のおかげの証拠って出せる？

もし出せないなら、俺が「東方やボカロも工作あるんじゃね？証拠だせないけど」と同じレベルの意見だけど
そこは理解してもらえる？

>>357
横からだがそれでいいんじゃないか
もちろん東方も艦これも工作された可能性はあるわけで
だからこそそのランキングを双方を比べる手段として用いることが間違ってるんじゃないか
ニコのランキングなんて東方が多い日もあれば艦これが多い日もあるんだし

今のところ工作した証拠がはっきり挙がってるのは艦これ動画だけ
艦これの他の動画が工作してないと言うなら他ジャンルに工作疑惑をかけないこと

件の動画が工作されているのははっきりとした事実だが

艦これが工作言われるのはマイリス数に加えてMMD杯の審査員に角川が入っていて
結果もあからさまだった事が大きいだろ
アフィサイトが艦これage他ジャンルsageを繰り返したことで
ネット上は常に工作されているという印象が定着していたこともある
東方、ボカロ、アイマスも工作は有るだろうが角川、電通が絡んでる方がより悪く思われるのはステマ前科的に仕方ないよ

>>358
ん〜まあ最終的にそうなってしまうかな

ニコ動のシステム上はしょうがないし、確かに変動して工作しやすいランキングだから
正確なものとして鵜呑みにはできないのは確かではあるけどもね

>>359
艦これの動画で工作されたものがあるのは誰も反論しない認める事実。俺も反論はない

>艦これの他の動画が工作してないと言うなら他ジャンルに工作疑惑をかけないこと

これは逆
工作証拠の無いランキング入りした艦これ動画がすべて「工作のおかげ」と言い切られたら、
「それは証拠がないので決めつけ、他ジャンルも同じことが言えるブーメランですよ？」と言ってるだけだよ

証拠無しに「工作だ〜」って騒ぐ人間以外にはそういうことはいわないよ

>>360
>艦これが工作言われるのはマイリス数に加えてMMD杯の審査員に角川が入っていて
>結果もあからさまだった事が大きいだろ

それ完全にアンチの情報で勘違いしてる
角川の選んだ受賞作品は角川キャラが登場しないオリジナル動画

尚且つ、他の受賞動画でも審査員の賞は特に艦これ系の動画は選ばれてない
ほぼミク関連
「角川だからMMD杯で艦これが〜」ってそれ結果的にまったく反映されてない嘘だよ？

馬鹿の意見流すスルースキルくらい持てよ
まあブーメランだが

あおいまなぶが親からマンション譲り受けてるボンボンってマジなの？

なんにせよ｢同人イベント｣では東方の足元にも及ばないハナクソジャンルでしょ艦こけ
動画語りたいならつべ板いけ

艦これって大分落ち目だよな
アニメ化で一旦は持ち上がっても、それ以上ゲーム的に盛り上げようがないから、衰退していかざるを得ない気がする
同人イベントも盛り上がらないし、公式の肝心のグッズも既存絵の使い回し、無駄に高いフィギュアとかで不評だし、そもそものゲームも面白いとも思えないし
持続させていけるだけの武器がないから、自然と落ちぶれていくのは目に見えてる気がする

長文失礼しました

盛り上げる為のアニメで爆死したらもうどうしようもないだろうな

東方はインターネットからは多少フェードアウトしても、同人イベントが強いから、まだ粘り強く生き残れる

東方もあきたなといえば飽きた方だけど、
東方の同人誌で「孤独をいやすような話」の本を見かけたらつい買っちゃうｗｗｗ

>>368
東方はニコブーム前と比較すると多脚化したね
以前は同人ショップ＆ネット＆イベントの太い三本足だったけど今はそれらに加えて
音ゲー、カラオケ、ゆっくりやクッキー☆といった非東方の宣伝コンテンツを含めた細い六本足になった
これは宣伝力及び支配力では商業作品に敵わず勢力圏を減らした東方の選んだ生き残りの道だと思う

コンテンツとして弄りやすく、また同人ということもあって制圧もあまり受けないから、二次創作が展開しやすいのが強いよね

あ、>>371は>>370への返信ね
安価付け忘れてた

つーかそもそもこのスレの存在意義って何なの
どんな決着を求めているの
そもそも何で艦これと東方で張り合ってんの

>>370
売れてナンボの商業と好きで始めた同人で宣伝やら支配やらで
比べるのは少し違う気がするな
そもそも同人はもっと内輪で盛り上がる物であるはずだったけど
何かしら東方辺りの巨大コンテンツがそれを変えちゃったわけで

東方の巨大コンテンツ化の理由としては、もともと東方のシューティングゲームの出来がよかったこともあるし、
インターネットが普及して口コミが爆発しやすくなった好影響があったのだと思う。

>>373
＞ つーかそもそもこのスレの存在意義って何なの

ＩＤがまだ非表示の時代に煽り合うために建てられましたが
ＩＤ強制表示後は艦これスレでも東方スレでも相手にされなくなった人たちの
最後の隔離所うとして存在しています

＞ どんな決着を求めているの

永遠にこのスレでの煽り合いは決着させず、間違ってもここの住民を
艦これスレ、東方スレに来場させないことが最大の目的です

＞ そもそも何で艦これと東方で張り合ってんの

そもそも煽ってる人は実際は艦これにも東方にも特に興味のない人たちなので
とりあえず同人界隈のわかりやすいエサとして看板が置かれています

東方アンチや他作品アンチの対立煽りに利用された艦これかわいそう。と思わせたいのだろうけど
ここのID表示化前のツイッターにおける信者や憲兵の漫画家凸や高校生凸の炎上をみていると艦これかわそう・・・とは思えず
今の状態はなるべくしてなっているのだなと

因果応報
自業自得
まあ言いようは色々ありますが（　・∀・）

当時を知る者としてはざまぁとしか言いようが無い
なんか艦これってAKBと通ずるものがあるな
全盛期、周りの反応も含めて

アニメや艦これは打ち上げ花火で東方はろうそくの火のようなもの

>>377
２、３人のアンチの晒し案件でそれを全体ととらえるなら、
ニコ動前から暴れて嫌われてる東方厨はどうなるんだって話だけどな

艦これ叩くために、過去の東方のダーティイメージを完全無視して
ブーメラン投げまくる人間を見てると不思議な気持ちにはなる

東方厨が無罪だとか贖罪したとかは思わないが
悪しき前例があるのに省みず似た事やりゃより質が悪いなと思う奴も出て来るだろ

実際に東方の反省で他ジャンルに喧嘩売るなと忠告されても無視して暴れてるし

>>382
そういうことじゃなくて

今まで東方厨の言い訳が「アンチの自演、一部の人間でほとんどはまともな人」ってのが
言い訳で東方中が言い続けてたことな訳だけど

それが東方以外のジャンルに関しては別の考え方をするってダブルスタンダードをしてるから、
なんだこれになる

あと、「喧嘩売る云々」って同人界隈の人間が「東方VS艦これ」で言い合いしてるだけで、
別にそれ以外のところでは喧嘩売ってないし、争いにもなってないだろ
油注ぎたい人ががんばって「艦これはあらゆるところに喧嘩売った」って方向に持って生きたいんだろうけど

なんでここにも紅殺いるんだよ
あーレミリアかわいいな〜

結局悪いのは結局東方厨なんだよな
これだけは否定できない紛れもない事実

これが嫌われ者同士があいつの方が悪いいやあいつの方が悪いと言う状況ね
どっちも周りから嫌われてんだから仲良くやれよ
どうせ暴れてる層も被ってんだろ

東方警察も東方厨が悪い

まーた艦これ厨お得意のなすりつけが始まったか
本家がボロボロの状態でも虚勢張り続ける姿は本当に滑稽だな

まあ確かに昔の東方は周りに喧嘩売りまくっていたし、ネットが今くらいに発達していたら艦これ馬鹿にできないほど暴れてたと思う
でもそもそもこの「アンチの自演、一部の人間でほとんどはまともな人」っていう言い訳が一部の人間のものっぽいし
それを掲げて非難されてもなあ

昔は＾＾;

そもそも今の艦これ厨がいきなり涌いて出たわけじゃないんだから
昔の東方厨＝今の艦これ厨なだけでしょ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4977944.png
今悪なのは艦これ厨、憲兵なだけ

>>390
喧嘩を売ることが絶対にないとは言えないが、他を過剰に煽るジャンルではないと思うぞ今の東方は
昔ほどの勢いがあるわけでもなく厨が大量にいるわけでもなく普通のジャンルだろ

韓これ厨「昔は東方厨も酷かった。」←！？？！！！？

>>391
　　艦　こ　　れ　ト　ラ　ン　プ　　絵　師　

艦これグッズ制作に群がるゴロ絵師さえ東方→艦これがこんだけいるのに
厨も移動しないはずがないんだよな

>>395
ホント全部引き取ってくれた韓これに感謝せねばならんな。

>>394
艦これ絵師の醜悪の極みですね　あいつらは

>>392
普通のジャンルは勢い盛んな艦これ様に殴られる義務があるからな
何でサンドバッグが反発してんの？って感じだろ

どっちもどっちとは
都合の悪い方が使う詭弁らいいですね（　・∀・）

極端に例えると、韓国人が「昔はドイツ人がユダヤ人虐殺してたんだから、俺らじゃなくてドイツ人を批判しろよ。」
って言ってるみたいなものだろう。

○○ガー
○○モー
○○よりまし
あれあれ？この煽り手法ってどこかでみたような

>>393
>韓これ厨「昔は東方厨も酷かった。」←！？？！！！？

違うよな
東方厨は今だにひどい

とはいえ、マジレスすると
東方厨が良い悪い、艦これ厨は良い悪い別にして、

「勢いがあれば叩き方向に騒がれる」って意味では
艦これに勢いがあるってことで良いんじゃないか？

実際、何の話題にもならなければ厨がいようが誰も名前出さないんだろうし

韓これ厨「東方厨は今だに酷い」←！？？！！！？

韓これ厨「東方警察も韓これトランプ騒動も自演も荒らしも東方厨が悪い」

韓これ厨「今までの騒動は東方厨が昔酷かったせい」

韓これ厨「だから東方厨韓これに口出し出来ない。」

M7Jr2nEJ

こういう人間が東方の評判を下げてるって事は理解できた

韓これ厨「どっちもどっち」

しかし今だに東方とかｗｗねーよｗｗ
もう終わった奴だろｗｗ
田中とかいう真のエースが登場したら
忘れ去られたダルなんとかさんみたいな感じ

もうオタ界含め同人も艦これ中心に回ってんだよｗ
未だに東方とか言ってんのは時代遅れの懐古厨くらいだろｗｗ
実績はまぁまぁあるんじゃないのとうに老害といえども

>>411
杉下 お手

>>411
杉下　お手

いやお手もクソも時代は変わり
すでに艦これが勢いも売り上げも話題性もナンバーワンでしょ
東方とかはもう過ぎたジャンルなんだよ、すでに衰えこれから枯れて行くのみ

中々新しい芽が出ない言われてたけど
一時期無駄に東方に数が集中し過ぎたせいじゃないかと思うんだよね
新しい芽が出ない状況が続くと腐るからもっとバラけた方が良いんだよ

煽りもここまで言ってる事が変わらないとこりゃもう失笑ものだな

こいつオワ方じゃねぇな。
反応が可愛くない

>>381
栃原くんのTwitterのことかな？(適当)

韓これ厨は都合が悪くなると昔は東方厨の方が酷かったって言うよね。

>>419
今もだろ間違えるんじゃねーよ

東方って野球の松井とかイチローみたいだね
凄い実績だねそれでもう衰えてるけどいつ引退するの？みたいな
綺麗に終わるのも衰えてもうポンコツだね言われながら見苦しくやるのも一つかね

もう東方とか終わってるよ
どこ見ても艦これ一色じゃん
わずかばかり残った東方厨が細々やってるジャンルでしょ？
まだ東方とかやってんの？

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9A%81/31
36：艦これの動画見たいのに暁で検索すると変なの出てくると思ったらﾅﾙﾄか…検索妨害なんだけど
38：多分艦これ人気に目をつて再生数上げたいﾅﾙﾄ厨の工作なんだろうけど…
43：ﾅﾙﾄの記事なんて需要ないから消していいでしょ
　>>1
1.19の艦これｵﾝﾘｰとやらが爆死で関連スレがお通夜会場になっている件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390376389/
ﾂｲｯﾀｰのﾚﾎﾟも平和だった 快適だった 広かった 1ﾎｰﾙで丁度良い 混雑しなかった こんなのばかり
14時半にｲﾍﾞﾝﾄから撤収するとき入り口のｶﾀﾛｸﾞ売り場見たらｶﾀﾛｸﾞの売れ残りの未開封の箱10箱以上あってﾜﾛﾀ
いつまでも入場ﾌﾘｰにならないと思ったらｶﾀﾛｸﾞ売れ残り 想定より来場者がかなり下回った 島中ﾋﾟｺと同じく前川も爆死
捨て艦批判はじめpixivやﾆｺの百科検閲 ﾂｲｯﾀｰの不満者の袋叩きと 実はもっと凄い艦これ憲兵がわんさかいた事実が出て来た時は吹いた
　>>2
1.19に続き1.26の艦これｵﾝﾘｰが爆死 関連ｽﾚは通夜から葬式会場へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390832814/
twitterで見る限り一般参加少なくてｻｰｸﾙ欠席多いらしいね 119は時期が悪い給料日挟めば流れ変わる言ってたやつどこ行った
ﾌﾞｰﾑには乗りたいと言う主体性無いのが多かった そういう連中はﾌﾞｰﾑが終わったｵﾜｺﾝ()ｼﾞｬﾝﾙに残るのｶｯｺﾜﾙｲと思ってそうだし

三浦ｻｲﾗｽ @sairasu9 僕は海ゆかば2の事を忘れない（知り合い新刊を積みながら
蘭戸せる＠海ゆか なの04 @Landsale @renkonan さっきからﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ5、6個郵送してる人を見かけるﾚﾍﾞﾙ 少なくとも2人は見た
pixivとかでは金は出さないが見て評価までしてやってんだ ありがたく思え的な連中が多い

艦これをdisった高校生が炎上しているという件について
http://togetter.com/li/626238
【閑これ】艦これｲﾍﾞﾝﾄ閑古鳥 また二次設定が気にいらぬと艦これ厨に突撃され渋ﾗﾝｶｰが垢消し
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394378329/
昨日の大規模艦これｲﾍﾞﾝﾄ 欠席が多く入りは寂しい数字のもより ﾁｹｯﾄに赤紙を使うｲﾍﾞﾝﾄも
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395416952/
艦これ島風ﾌｨｷﾞｭｱ爆死 ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増える在庫 投げ売り待ったなし
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395732070/

アイドルマスターが昔、ハセガワの戦闘機のプラモを「痛戦闘機」にして売っていたことがある。
アイマスの大きなデカールが付属して箱絵が変わっただけなのに値段がバカ高かったｗ
艦これは船に限定されるし、船のプラモはデカールを貼るスペースがほとんどないから残念だね
空母ならできるかもしれないけど・・・

>>423
ソースが２ちゃん…

408 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 [sage] ：2014/04/06(日) 00:19:08.57 ID:AJZWIdyI (3/5)
M7Jr2nEJ

こういう人間が東方の評判を下げてるって事は理解できた



ソースが２ちゃん…（　・∀・）

>>426
ん？
中傷連呼のせいで東方ファンが迷惑してるって感想にソースとか関係無いだろ
揚げ足取ったつもりの馬鹿か？

お前絶対対立厨に騙されるタイプだわ。

砂田　ハウス

まあ私の場合はソースにツイッターとニコニコも入っているんですけどね（　・∀・）

まあどうみても東方減衰
艦これ盛況なのは誰の目を見ても明らか

ちゃんことかランドセルとかしっかり艦これに繋ぎとめておいてよ

どこが盛況なのかは具体的に言えないんだよねー。

>>431
それを高らかに宣言して具体的には東方にどうしてほしいの？

ただでさえグッズは酷いし
イベントも東方以上に（盛況と言ってる現在ですら）盛り上がらない
勢いあるのはネットの中だけじゃないか艦これは

盛り上がっていると言っても実が伴わなきゃなんの意味もない
無駄で鬱陶しいだけ

しかも課金がメインのソシャゲとしても、課金した見返りが少なくて意味がない
そこを武器にしているのかも知らんけど、課金してちゃんと見返りがあるというのは割と大きい。購買意欲を上げるからな
だけど艦これはそういうわけじゃない。見返りが無いから購買意欲も上がらない。ただでさえ金を出すのが億劫に思われやすいソシャゲなのにそこが弱い。さらに言えば、メインのゲームが絶望的につまらない。やったけど一週間でサイトも開きたくなくなるほどに飽きた
世界観もこれ以上広がらず、つまりこれ以上ネタも展開しない。新キャラも手に入り辛いからネタにできない。
またシステム的に新キャラを手に入れる際に他のキャラにヘイトが溜まりやすい
また商業なので同人や二次創作もこれ以上展開し辛い

こんぐらいかな、艦これの批判は。

そもそもの話、艦これがどうして爆発的に流行ったんだろうと疑問に思う訳だけど
一部で人形になるならともかくね

長文失礼しました

あ、人形じゃなく人気ね

艦これが流行ったのは課金が主流のソシャゲ界で
無課金のモデルを出したのが層の取り込みを広げて
当たったと言われてるね

けどこれも長期的に見ると集金効果が薄くて無理にユーザ数を増やしても
増設サーバーの維持費など負担になって長く継続出来るモデルじゃない事が分かる
人気も今の流動的なミーハー層を取り込んでの流行だから一貫性が強い
多分アニメ化も既存のファンが追っかける形になって、新たなファンの獲得には
そんなに繋がらないような気がする、特にアニメから入るのはミーハー層多いし
そのミーハー層は既に取り込み済みで今の状態だろうから

>>439
ニコ動とかでミーハー層はあらかた参入したからね。
アニメは成功すればまた大量新規参入する可能性はあるが、製作陣が不安要素多くて失敗しそう。そうすると批判の声が多くなって、目障りにすら思われるかも知れない。
穏やかじゃない終わりを迎えるかもね。
東方は艦これのお陰で鬱陶しい人が皆移ってくれたので、多少衰退しても比較的穏やかになったからありがたい。
勢いなくても息の長いコンテンツになったから、心配もなし

>>440
東方は弱小の頃から継続してきてる印象(もう10年目くらい？)
なので自分的にはあまり急浮上したジャンルという印象はないかな
どちらかと言うと消費者層より同人仲間で盛り上がるフリゲー的な印象


艦これが手っ取り早く層を拡大させ世界観を広げる方法は男キャラを出す事だと思う
男性向けと思われるジャンルのアイマス東方ボカロには明確なビジュアルの存在する
若い男キャラが登場して、これが結果的に作品の世界観を広げる事に貢献してる

今の多様化してる娯楽の中で特定の層の支持だけ集めようとしても頭打ちになる
田中のスタンスもあるだろうから敵対勢力や戦闘内に男を入れる事はしないだろうけど
日常的なカットにならサポメン的なサブキャラとして置くのはありだと思うんだよね
アニメ辺りでオリジナルキャラとして出して、それをゲームに逆輸入する形で段階を踏めば
多分浸透する、けど本人がタナカコとか女体化してまで女特化してる内はまあないかも
鋼鉄少女では多少自重したのか動物キャラで擬人化してたけど

いや東方とかはもう終わってるジャンルだから
時代遅れになったジャンルは縮小して消えて行くのよね

砂田　ハウス

自分が好きかどうかより他者の評価で価値を決める人は
そいつ自身が実はかなりのミーハーなんだよね
そういう人がオワコンという言葉を執拗に使いたがる
何故なら対外的な価値こそがそいつのマインドだから
つまりこのハンバーガーメガネの月賀頼男のように物を考えている事になる
http://livedoor.blogimg.jp/chaos2ch/imgs/3/7/37046fd7.jpg


艦これが勢いを失ったら掌返してオワコン扱いして切り捨てるのかと思うと
生みの親の田中も報われないよなぁ、まあ田中本人が艦これを消耗品として
売りに捌いてる節あるけど

ファンも大きく分類して客と仲間の2つに分かれると思うんだよね
仲間っていうのは皆を楽しませる事、皆で盛り上がる事を目的にしてるけど
対して客っていうのは自分が楽しむ事、自分が盛り上がる事を目的にしてる

でこの仲間が多い版権は人気のない弱小の時代でも貢献してくれるんだよ
黒バスのアニメ化以前の連載当初にアンケ送ってた連中とか分かり易いかな
反対に客が多い版権は急浮上し易い反面、急降下もし易いんだよね
人気が出て、その流行に飛びついて、そこに身を置く事で楽しんでるから
だからその時々で勢いのある方に流れてく
ぱっと見アッパー系に見えても、自らが流行を作る事や自らが周囲を盛り上げる事
そういう利他的な活動に対して意識や関心があまりない
この辺がイベントが振るわない理由とかにも繋がってるんじゃないかなと
艦これの客層の話ね

>>442
そりゃあどんなに人気のある作品でもいつか縮小し消えてなくなる
艦これよりは東方は持つだろうと思うがな

>>441
ぽっと出で男キャラ出すのはキャラアンチ増えそうで好印象にばかりは繋がらない気はするがな。実際東方の香霖はヘイトも多かった気がするし、男キャラも出し方次第だと思う
アニメでは提督ポジでなら男キャラ出てきそうだな

>>441
東方は初期にSinGyokuがいたから作者的に出せたけど艦これは男完全にいないしいきなり出せないだろ

>>448
提督は出せそうじゃない？
話の中だけになるかも知れんが

だからこそアニメがキーマンになると思うんだよね
アイマスのアニメでＰの公式グラが明確になったように
映像化は作品の側面を補完できるチャンスがあると思ってる

アイマスの場合はジュピターが先にゲームに登場してたから
また若干事情違うけど、

>>450
でもそのアニメの製作陣が微妙らしいんだよね。しかもアルペジオみたく3Dらしいし。
よっぽど脚本が良くなきゃ批判多そう

>>449
出したら同人がその提督だらけになりそうだけどね

>>452
アイマスもPだらけだろ変わんないよ

>>444
ブームに乗る事を至上にしてる人たちにとって陰ったブームに乗り続ける事は恥だからね
黙って去れば良いのに��こんなモノで今だに遊んでる奴は見る目無い　俺は見る目あるから止めるけどね〜�≠ﾁて叩く
そしてそいつらはブームに乗ってる時は��これをまだやってないなんて見る目無い　俺は見る目あるから遊んでるけどね〜�≠ﾁて言ってたのよね

こういう連中は本当に害悪でしかない　艦これなんかは最近では一番の被害者なんじゃないかな

>>454
これだから流行りは嫌い
こういう輩はたつ鳥後を濁さずどころか、めいいっぱいクソしてから居なくなるから

いや流行ってそんなもんだから古いものは古い
常に新しいものを求めないと盛り上がらない

たかがオタ一個人や、ブーム一世代に限らず
王道になって新規入り続ける東方に負けは無いってことだ
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000057001/soft_s.html

>>456
艦これが流行った秋辺りまでの勢いを東方は何年も保ち続けたって事が分からないのか？
その分アンチと面倒くさい信者も増えて鬱陶しくなったりしたけども
少なくとも、流行ってそんなもん、なあんて言える程東方より艦これが流行っているようには見えねえぞ

>>456
そもそもの話
艦これももう古いだろ
どこまで凋落していくのか、とゲームのプレイヤーですら思い始めているのに

>>459
いや艦これはまだ旬ちゃうかな旬って時期はそろそろ過ぎつつあるかもしれんが
アニメとゲームがどうなるかかね
どの道勢い無くなったなら退場して良いぞ東方だろうが艦これだろうが
物好きな奴が残るくらいで十分よ

>>444
>自分が好きかどうかより他者の評価で価値を決める人は
>そいつ自身が実はかなりのミーハーなんだよね
>そういう人がオワコンという言葉を執拗に使いたがる
>何故なら対外的な価値こそがそいつのマインドだから
>つまりこのハンバーガーメガネの月賀頼男のように物を考えている事になる

言いたいことはわかるが、それを東方ファンが艦これファンに言う言葉ではないだろ
まったく同じようなことを艦これ前は東方が言われてたんだから

>>461
今も東方ファンやってる人らは言ってもいいんじゃない？
東方の全盛期は過ぎてるんだし

>>456
利益を出す必要のある企業と違って
自分の好きなものを自由にやれるのが同人でしょ
世間で流行ってるかどうかなんて関係ない

>>458
東方の新規話題が２〜３年ほとんど無いってのはあるとは思うが、
単純にファンの絶対数が東方が１位の状態だし、
「当方と比べて他が流行ってるように見えない」ってのはしょうがないんじゃないか？

「流行る」の定義がサークル数やネット上のファンアート数だとしたら、
現状の東方の数を超えるってほぼ不可能なわけで、
その絶対数を上回らない限り「流行ってない」っていうなら、逆説的に「東方以外は何も流行ってない」って東方ageしてるだけだって

>>463
悲しいけどそれってもはや理想論なんよね
専業じゃない作家の１７５化は進むばかりだよ
単なるミーハーで流行りモノ追いかけるのは良いけど　流行ブーストで売り上げを上げよう、知名度を上げようって作家が多い
そしてそういう人程、ブームが終わったり　思った程売れなかった時にそのジャンルにツバ吐く訳よ

あとブームに乗ったり叩いたりして自分を大きく見せようとする人と
東方スゲーからファンの俺もスゲーする人は本質的には同じだからね

>>464スマン、そりゃ積み重ねてる年月が違うからネット上の有名度でいったら東方が上回るのは当たり前だ
だからまだ流行って間もない艦これと比べるのはまた違うとは思う
だけど>>456のレスが、東方隆盛の時よりも艦これのほうが盛り上がっているみたいな感じだったから、それはないだろと反論したかっただけなんだ

>>466
いや、なんか違うニュアンスに反論してたならすまん

とはいえ、盛り上がりの判断自体が基本的に限定判断しかできんから、
難しいところではあるな。しかも漠然と「盛り上がってる」とか「流行ってる」って話だと

数値化できてるならその部分では判断できるけど、
東方と艦これは戦略としても盛り上げの方向性も別の土俵にいるし、
ジャンルとして「勝った負けた」は「条件によってはどちらにもなるし両方ファンは多い」でやめないと喧嘩にはなるだろうな

弱虫ペダルとのんのんびより比べても決着つかんだろうしな

>>467
まあ、正直このスレは対立厨を隔離しとくだけのスレだから、そんなに真面目に比べなくてもいいし、
つーかそもそもスレ自体なくていい

>>462
現状維持で人目と金に影響ナシっていう合理的な判断でしょ
艦これワープと大差ない

必死に否定してるけど東方界隈の糞な奴等は艦これに移ってるよマジで
特に直結厨のコスプレイヤー軍団が艦これに大移動してる
彼等は女が多いジャンルに移動する生物だから当然ね

実に喜ばしい事です
艦これには各ジャンルのゴミを受け持つ派遣ジャンルとして頑張って頂きたい（　・∀・）

マナー悪い奴を吸いとって「東方からファンを奪ってやったぜ！」って自慢されてもねぇ。

うるせえ本分であるSTG目線で語られなくなった時点で東方は終わったんだよ

>>473
輝針城は面白かったから割とSTG目線で語られてるだろ
未だに二次創作で満足している奴もいるけど

輝針城が良かったから次の新作も期待できる。

次の新作はいつ頃発表だろうね？

例大祭では何頒布すんだろ
新作体験版もさすがにまだだと思うし

毎回新作の体験版頒布告知は例大祭の1〜2週間前くらいだけど
今年はちょうどそんくらいのタイミングでニコ超会議行く事になって
前出てたニコ生特番でマスターアップの日程がーとか言ってたな

>>470
>>471
>>472
そのお前らがマナーの無いジャンル叩き発言してるって時点で、
東方にマナーの無い人間が残ってる証拠ですがな

>>479
その程度でマナーの無いとか妄言かましてる暇があったら
このスレに粘着してる脳内ソース語りのガイキチ何とかしろよ
普通のスレなら通るだろうが遥か上を行く奴がいる
ここだと説得力皆無だぞ？

>>479
そりゃ残ってる奴いるにきまってんじゃん。
何人東方ファンがいると思ってんの。

東方と艦これの繋がりとか二次創作とニコ動しかねえだろ…
あと初心者絵師が閲覧稼ぐためのお題

>>482
そんだけあれば十分だろ

何を討論してんだここは
キチガイ隔離とは言っても

優劣か？

>>484
なんでもいいんだよ
自分がスッキリすればな

>>480
>>481
まったく反論になってないと思うが…

別にジャンルの好き嫌いはあるのはわかるが、
東方厨の「東方の悪い部分を艦これが受け取ってくれたありがたい」論を聞くと、
負け惜しみ感がハンパ無い

別に、「人が減っても今でも規模は最大だから」とか勝ち誇れば良いじゃん？
何か言うたびに他ジャンルを下げて東方の立場上げようとするのは東方厨の悪い癖

東方も艦これもやったことあるからジャンル事態はどうこう言わんけど、
他ジャンル下げで東方の同人界１位の誇示や自慢は東方厨はやりすぎだわ
そりゃ周りからよく思われないって

東方からサークルを引き抜いたと大喜びしていたのは提督だったのにね

>>486
東方がもう落ち目のオワコンだってこと隠したいから仕方がないな
実際りおしや松下など壁を引き抜いているんだから仕方がない

>>486
まあでも、艦これ厨も似たような事やってるから、どっちもどっち

どっちも楽しめた奴が一人勝ちよ

嘘つくなよ攻め込んできたのは東方厨だけだろ
他のジャンルは礼儀をわきまえてみんな楽しんでる
東方だけが違う

＞何か言うたびに他ジャンルを下げて東方の立場上げようとする
＞他ジャンル下げで誇示や自慢

ああ、艦これ厨の事ですね（　・∀・）

元々嫌いだった松下が艦これに移ってくれてとっても嬉しいです！！

「同人の同人」から「同人」にランクアップしたな

壁吸いとっても東方に敵わない艦これは一体何だったのか。
松下なんか東方でもさほど力無かったじゃん。いてもいなくてもいいレベル。

>>495
東方は大手の数が多すぎて東方の大手はゲームサークル等を除いて他ジャンルの大手に比べて供給過多な感じだったし
ある程度抜けたって影響はないと思う

ゲームサークルでも幻想麻雀とか最近聞かなくなったな

艦これも思ったよりはふがいないな
もっと積極的に各所でステマしていかないと早々と落ちてしまうぞ
ちょっと叩かれただけで大人しくなる程度の根性無しじゃダメだろ
東方とか艦これとか元が大した事無いジャンルは宣伝が命

東方は宣伝なんてした事無いだろ
二次創作はともかく、ZUNがするわけ無いし

嘘言ってるんじゃねえよ卑怯なステマでどれだけの人が泣いたか

卑怯なステマ……
なんかあったか？
ニコ動の工作とかはあったかも知れんが、東方自体はステマ無しで実力だけで勝ち上がってきたと思うぞ
そもそもニコ動が始まる前からネットでは評判だったみたいだし

何が実力だよ
企業から見放されアニメ化もプロの声優つける事ももコンシューマ化もできないなんて落ち目のオワコンじゃん

アニメ化はジャンル没落のトリガーなのに本気で喜んでるやついるの？
アニメの放送が終了したら思い知る事になるとおもうけどその時はもう手遅れなんだよね
アニメ化は噂の段階から全力で叩き潰さないとダメ

>>502
できない？
もっと調べてから来てくんないアンチさん
ZUNの方針で東方はアニメもコンシューマーもやらないことにしてるの
同人でずっとやっていくことにしてんの
そもそも東方がアニメやコンシューマーを公式でやり始めたらそれこそ終わりの始まりだから
同人でやってきたからこそ、ここまで息の長いコンテンツになったの
お分かり？
Do you understand?

むしろ同人一本だけでここまでコンテンツを巨大化できたなのなんて東方しかないでしょ

>>492
おいおい紅殺さんよ
お前仮にも何年も紅魔を目の敵に東方聖戦士やってきた身だろ
それで何も東方の在り方に対して感じてこなかったわけ？
やっぱり骨には逆らえないってか、失望したわ

>>503
＞アニメ化はジャンル没落のトリガーなのに本気で喜んでるやついるの？
＞アニメの放送が終了したら思い知る事になるとおもうけどその時はもう手遅れなんだよ
型月は終わりましたか…？(小声)
僕はまほよ2章を気長に待っています

>>507
成功例と失敗例
どっちのほうが多いか知ってる……？
大体、東方や艦これは二次創作やファンの妄想で成り立ってきたジャンルだよ
その特性上、アニメ化なんかしたらどのように料理しても「イメージと違う」という批判が起きる

>>502
できないんじゃなくてただやらないだけ
>>506
紅殺は2012年くらいからだぞ

>>507
そうだよねアニメ化しても型月は終わってないよね

型月10周年記念イベントで外部協力的な扱いだったCANAANまで扱ってたのに
平均１万5千枚も売った月姫アニメ版が完全にスルーされてたのも
メルブラやドラマCDでアニメ版月姫声優の大半がリストラされてたのも気のせいだよね

TV版は平均2万枚以上売って劇場版もそこそこだったFate/stay nightを
今度時間と予算をかけるリスクを負ってまでUFOがわざわざもう一度リメイクするのも
別にファンがディーン版の出来にキレてたからじゃないよね

>>502
アニメイトが同人と言い張って東方とアニメ店長のコラボアニメを制作したなんてこともあったし
東方アニメ化は企業側はやりたくてしょうがないのに作者が許可してないっていう状況なんだが

>>507
「アニメ化は頂点」とか「アニメ終了＝原作終了」なんてジンクスはオタクなら聞いたことくらいはあるかと思ってたがそうでもないのかな

そもそもゲームジャンルである東方とかをアニメにする必要あるのかｗ
同じくブラゲの艦これ引っ張ってみたり最近のアニメは本当にネタないんだなと思うｗ

三ヶ月ごとに円盤セット買わされる浪費コンテンツに客が疲れただけだろ

もう10年ほどアニメの円盤ディスクなど買った事ないですねえ（　・∀・）

10年前とかまだVHS使ってたような覚えがあるわ

そもそもwin版だけでも10年以上前から今までゲーム書籍やら出してきてるもん
比べるならガンダム、ライダー、戦隊物、プリキュアとかだろ

海外のコンテンツの中に歴史が長くて現在、東方みたいな状況に
なったのがあるけど

むこうは根人口が多いし(日本では絶滅したニッチ趣味もに生き残ってる)凝り性だし(疑似科学みたいな本でも向こうは膨大な参考資料を元に手強い説を作り出す)
東方は空白期間とか新規流入とかそういうので偶然出来ただけ
艦これは同人にやさしいように見えるが実際は今までどおり角川管理下の檻の中に全部入れようとしている

>>518
つまり偶然に頼った何も考えてない頭空っぽなジャンルってことだな
ちゃんとした会社が管理してくれたほうが規律ができてみな幸せだわ

>>519
こいつ文盲かなんかなの？
どこをどう読んだらお前の結論に至るの？
頭ヘブン状態なの？

967+1 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 [sage] ：2014/04/09(水) 01:27:53.00 ID:KZWbIb1i
>>963
それが今の現状有名な絵師は東方に愛想つかして艦これに移動した
君も艦これに移行しよう


いつもの低知能バカですよ（　・∀・）

オタからいかに金毟るかしか考えてない連中は糞だと思うが
>>514
こういう金使って無い自慢みたいのする連中も負けず劣らず糞
金使って無いなら口なんか出さないべき

金は出しません口は出します　更に金出してる人を馬鹿にします
こういう連中が一番の害悪だかんな

>>521
まだID:yYEU/cdq君みたいな人が暴れてるんだな…
もうどんなに煽ろうと全部孤独な一人芝居(自演)だってバレちゃったのにね

ふたばで年中ずっと艦これ支援と東方批判の自演を繰り返すもID強制公開で全て自演とバレる
http://futalog.com/pic/l/140406/1396710536088.jpg
再び自演で対立を煽り続けるもまたＩＤ晒され…
http://futalog.com/pic/l/140406/1396710547652.jpg
2chで対立煽るもＩＤの突如の公開で自演煽りバレて涙目で逃走→翌日再び荒らそうとするも即バレ
http://futalog.com/pic/l/140406/1396710566061.png
2chでの恥をふたばで晒され慌てて火消しに走るも…
途中でまたＩＤ強制公開されて一人で自演擁護してたのがバレる
http://futalog.com/pic/l/140406/1396710598730.jpg

…必死に煽ろうとする荒らしの孤独な一人芝居に同情の涙が湧いてくる

めろんとかとらのあなとか売り場に行けば売り場スペースとか棚の数とかで艦これ圧勝だし勝負ついてるんじゃないの？
売り上げランキングでも一般エロとも艦こればっかりだし東方がライバル視される状況じゃないと思うんだが

艦これが東方をライバル視するのがそもそもの間違い
一過性コンテンツと十年選手で何を比べようというのか

そうやって上から目線で自分のコミュニティの外へ向かってオワコン語りするのをあと何十年選手やるつもりだよ
そして煽ってキレられたその度に俺らは悪くない神主様は悪くないってスクルト唱え続けるのか
東方が信者以外から庇って貰えない理由はそこにあるんだよ？

まぁ庇った瞬間東方信者認定するからそう見えるだけだろ
レッテル貼りする奴は周りが見えてない上に
色眼鏡かけてしか物事を捉えられない間抜けって決まってるもんな

>>526
なーんかお前討論になってないんだよなあ
オワコンとかなんとか言ってるだけで、何の反論にもなってないし、文章の中に実が伴ってないから
批判も信者とか厨とかに対してばかりで、東方自体に対する批判がない
出直せ

横からだが、
>>525の意見はあんまりいいとは言えんけどな

「コンテンツとしての息の長さ」はわかるが、
「息が長い」＝「優れてる」＝「一過性コンテンツと比べられない」ってのは無理があるだろ

ロボアニメの議論してる時に、
「ガンダムとマクロスはシリーズとして長いし本数も桁違い、それ以外は議論の価値なし」って
書き込む人間がいたら「何言ってんだ？」って話になるわけで

後続コンテンツが絶対に勝てない「時間」比較は比較にしたらダメだよ
議論の必要性自体がなくなるし

そもそも議論の必要無いじゃん
艦これと東方にどれほどの接点があると言うんだ

>>530
上のほうでもずっとそう言ってるよ
このスレは隔離スレ

>>524
関西じゃ未だに東方の方が多いからな。メロン大阪日本橋なんか艦これの5倍くらいのスペースある

さすがに実際の店舗では東方のスペースは確保しないといけないし、
発行部数や関連同人グッツの数が圧倒的だから、
売り場面積自体は東方が最大なのは自然じゃね

(´・ω・｀)とらとメロンで東方と艦これの健全とエロの数を比べてみたわ
(´・ω・｀)条件はとらは詳細検索のジャンル指定のみ、メロンはすべてのアイテムと同人誌の二種類よ

とら　　 　 　 　 　 　 メロン(すべて)　　 　 メロン(同人誌)
艦これ　　　　　　　　艦これ　　　　　　　　 艦これ
全年齢　1366件　　 全年齢　901件　　　 全年齢　596件
R-18 897件　　　　　R-18 693件　　　　　 R-18 673件
東方　　　　　　　　　 東方　　　　　　　　　 東方
全年齢　2378件　　 全年齢　1677件　　　全年齢　768件
R-18　640件　　　　 R-18　394件　　　　　R-18　368件

(´・ω・｀)艦これはエロジャンルで決まりかしら？
オンリースレからの転載

ZUN氏曰く「（東方は）弾幕自体が18禁」らしいゾっと、ツイートさかのぼってみなされ
まあ、アニメ化断ったソースと同等の信憑性だがな

ただのZUN氏らしいジョークじゃね？
あの人の事だしあんまり意味深ではない気がする

>>529
良く分からん理屈だな
もう終わってる奴なら昇り始めと全盛期と終息するまでどうだったか
今始まったような奴なら今後の全盛期と終息まではどうなるのか予測しか出来ん

若手について知りたいのは今後どうなるかだからな
若手の○○は引退間際のイチローより成績上だから
○○はイチローより優れた選手だと言ってもしょうがない事だし
比較で興味あるのは○○はイチローの記録を抜いて行くかどうかだからな

野球で例えると新人(艦これ)が100本ヒット打ってベテラン(東方)が去年250本今年220本ヒット打つとする
新人(艦これ)の方が勢いがあるから新人(艦これ)の勝ちって言ってる状態が今である

>>524が勝負は付いてるとか言った事に対する突っ込みなのかね

>>529
ガンダムと他のロボアニメの比較なら
それこそガンダムが一番で終わりだろｗ
継続性と盛り上がりで他のどれがガンダムと勝負になるんだよｗ

まず数十年ロボアニメ物で作品人気維持した奴連れて来て比較しろよｗ
それがガンダムと比較になる最低ラインだろ、時間が云々言うならまず先に20年ぐらい継続しろ
それかガンダムの数十年分の積み上げを数年で抜くかだな、これでどっちが上かと議論する段階になる

>>537
別に全盛期規則でもなんでもいいよ
実際、艦これもどうなるかは蓋を開けないとなんともいえないわけで、
「艦これは長くても５年だろ？東方は１０年以上だから東方の方が強い」って言われてもってだけ

>>540
その、「継続と規模至上主義は優劣比較すべてに比例はおかしい」って話

ロボ議論の例を出したのは、
例えは、一切続編はないけど確実にロボアニメの歴史の礎やコアな人気の、
ゼーガペインやラーゼフォンが、「継続期間だけ」で判断すると、
比較すらされないって話になる

だから、比較する時に「継続期間の評価」もあれば「別の部分での評価軸」もいくらでもあるわけで、
それらをすべて切り捨てて、単純に圧倒的「継続部分だけで」優劣判断してもしょうがないって話
一瞬しかコンテンツとして存在しなくても「意味のあった作品」ってのは幾らでもあるから

>>541
そもそも艦これも東方もオタの間でチョロっとブームになってるだけで
2，3年で失速する程度のコンテンツだし似たようなもんだろ？議論もクソも無い
オタが話題にする題材として飽きられるまで消費されて終わり、比較するならどっちも雑魚だが艦これは新しい以上
本当に強い作品なら何年でも話題が持続するからな、短いのは所詮その程度の作品さ

>>541
その作品が界隈にどういう影響与えたかの評価じゃなくて他作品との比較なんだろ？
一般人にロボアニメ聞いて思い浮かぶのはガンダム、寿命が長いガンダム、沢山売れたのはガンダム
これだけでロボアニメの中で比較するとガンダムこそが一番の作品だよって言うには十分だろ

>>543
そういうことじゃない
525の
>艦これが東方をライバル視するのがそもそもの間違い
>一過性コンテンツと十年選手で何を比べようというのか

ってのは、判断としてどうよ？って話
ガンダムが総合的に一番だとしても、他作品との評価軸も違えば、
部分的な優劣は変わるだろ？
それを、525は「期間」しかみてないから突っ込んでるって話

たとえば、確かに東方は同人界隈での功績は大きいけど、
ゲーム的な完成度や他のシューティングゲームへの発展や功績が大きいか？って言われると、
そこはそこまで大きいわけではない。とか見方が出来るわけだろ？
だから、比較判断する場合はその判断基準で優劣が変わるから、
「東方が１０年選手すごい」ってのは「期間が長いって事の評価でしかない」だろ？って言ってるだけ

>>542
個人的に長さ評価で優劣はどうかとは思うわ

長く続くコンテンツってのは確かにすごいとは思うけど、
逆に長く続けるために犠牲にしてるものってのも必ずあるわけで

たとえば連載漫画なら「５巻でまとめられる話」を人気があるなら
「３０巻まで引き伸ばそう」って普通にあるわけで、
でも、長く続いても本質は変わらないし、実質水増しして薄めてるって場合もある

もちろん、長く続いて逆に突き詰めてよくなったものってのは存在はするんだろうけど、
「長いから良い」とは判断できないよ

これは東方をたたく意味ではないから勘違いはして欲しくないが、
東方は継続するために逆に大きな流れでの世界観の決着を避けてる部分もあるし、
続けるために続けてるって部分も否定は出来ないから、
同人って形態との相性もあるし、実際狙いどうりコンテンツとして息は長いけど、
「だからコンテンツとして良い」とはまた別だとは思わないことはない

>>544
同人ゲーと商業ゲー比べてるのがそもそもの間違いだろ
個人で細々10年ぐらい作ってるゲームと
多人数で商業展開して金の回収をやらねばならんゲーム比べて何をしてるのか分からんな

商業ゲーが個人の同人ゲーに負けたらヤベーよ
収益で言うならどっちもカスレベルだろ、モバマスとかミクさんが格上じゃねーの？
大体艦これがライバル視してんのモバマスじゃねーのか？モバマスに勝てば大きいが東方に勝っても意味なんて無いしな

>>545
いや東方とか細々やってるだけで収益はカスレベルじゃん
これは艦これも似たようなもんだ、ちょろっと稼いで終わりだろ
長く続くだけなら大した事無いよ、売れなくても個人で細々やれば長く続くからな
本物は長く続いて売れ続ける奴のみ東方みたいな長いだけの泡末の事じゃ無い

本物はガンダムみたいに長く続いて
延々と収益上げ続けるから艦これやら東方はオタ間でちょろっと盛り上がってるブームにすぎんだろ
比較するとどっちもしょぼい、商業な分艦これのがマシかな宣伝も力入ってるし
と言っても艦これも一過性のブームだろうし東方と大差無し、しょぼい

オタコンテンツとしてガンダムと同じ舞台で勝負できるのってポケモン、エヴァくらい？
ジブリは市民権得過ぎか

>>545
凄いコンテンツってのは常に勢いあって高い収益を延々と長く続ける奴の事だろ？
東方も艦これも違うだろ
凄い勢いが長く続くのが凄いコンテンツだよ、長くてしょぼい凄くて短かい、どっちも大した事無い
まぁ短期で長期作品越える収益出すならそれは凄いコンテンツだけどな

>>548
ドラえもん、サザエさんクラスかな

ゲゲゲの鬼太郎は１０年おきぐらいに毎回リメイクするから、
広い世代がみんな子供のころ観てて強いって話は聞いたことがある

>>549
まあ、言わんとしてることはわかるけども
収益換算してしまうと、ジャンプ長期連載最強説になってしまうし
それで優劣って言うのもな〜

でもまあ、コンテンツの括りでざっくり「凄い凄くない」を語るなら、
「市場規模」判断がわかりやすいか

とすると、「期間判断説」は個人的にどうかとは思うが、
「同人市場規模説」なら現状東方が１位ではあるのかな？
「２０１３年の同人市場拡大」なら艦これって感じか

利益って公式で発表されることないし個人の勝手な予測だろ それで比べるのはおかしいと思うよ

>>550
そんなもんで比べたらそれこそ艦これとか大した事無いじゃん
2013年にちょろっと目立っただけだろ？
ここから圧倒的規模になって2023年ぐらいまで勢い続いたらまぁまぁちゃうの
1年活躍した若手の○○は10年活躍したベテランの○○より凄い、アホかよ

同人内の実績で判断するなら艦これが10年ぐらい続いて貰わんと比較しにくい
瞬間最大風速でも累積でも東方のが上だろうしな
現状の勢いなら艦これの方が上だな、しかしヨボヨボの老人より若い艦これが強いって当たり前すぎるだろ
若くて勢い盛んな時期にそんな終わりかけの老人と比較する程度で良いのか艦これ同人

完全に越えたというなら長期実績も瞬間最大風速も越える必要があるだろ

同人ならコンテンツ寿命は長い方が良いに決まってるじゃん
仮に艦これが深夜アニメだけで寿命3ヶ月程度のジャンルだったら今みたいに持ち上げる必要あるの？
どうせ3ヶ月で終わるのに
同じくらいの勢いなら1月より1年、1年より10年続く方が持ち上げやすいじゃん

艦これは同じ時期に始まったラブライブが地盤固めながらじわじわ勢力拡大してるのに気を回したほうがいいんじゃねえの

ラブライヴなんて誰も気にしないよ

https://twitter.com/sairasu9/status/450073436472094720

https://twitter.com/AmazonJP/statuses/453830967266795520

クソ話題しか出てこいないラブライブ以下の閑古れオワ金剛
なーにが東方様と対決だｗｗｗｗ

やめなよ次はラブライブ使って東方と対立煽りしだすからコイツは

>>552
お前まったく話し聞いてないな…
単純に「息が長い」至上主義で絶対的な判断はどうよ？ってところが起点の話だといってんだろ？

市場規模的な問題も、イベスレ的に同人を中心に考えれば当方はでかいけど、
同人の部分の市場規模や継続部分を抜いて、商業的な市場規模や経済的な波及効果は高くないわけだろ？
だから、評価軸次第って話をしてるだけなんだけどな…

>>553
>>554
同人ならそうだろうな
ただ、同人規模の問題だけで優劣云々言いたいだけなら、このスレいらんだろ
１０年続かないと同人界で比較対象にもならないなら、
あと、９年はこのスレで争う余地がないし

そもそも隔離スレですし
東方と艦これの「同人」人気についてはもう勝負付いてるから

>>560
>このスレいらんだろ
それ、もうとうの昔に分かってる事だから
東方と艦これで話し合う事なんて最初から何一つない
こんなところで優劣を決めた所で各々が自己満足するだけで経済効果があるわけでも何でもなく、ただただ無意義
話し合うまでもなく、没落するコンテンツは没落し、多少衰退しても生き残るコンテンツは生き残るんだから

どっちが没落するほうのコンテンツで、どっちが生き残るコンテンツかは、敢えて明記しないが
現状はっきりしだしている気もするがね

何言ってんだどっちも没落するに決まってるじゃん、始まってすらいない
東方とかすでに沈没してるし艦これもじき沈没するだろ底辺コンテンツなんてそんなもん
長く続く可能性あるなら東方かなだって売れなくなっても作る言ってたんだろ？
艦これは売れなきゃ力入れてもしゃーないし終了だろうし
勢い落ちたら次の作品行けば良いんだよ

>>564
お前のその考え方嫌い
大切なのは流行りよりも自分が好きかだと思うし、思いたいだろ
そういった流行りに乗ってジャンルに入る奴は作品に対して扱いも酷いし
そういう奴がいるお陰でジャンルが巨大化するのも分かるんだけど
綺麗事でも何でも、自分の好きなジャンルを好きでいつづけるのは、素晴らしい事ではないかね
それは艦これだろうと東方だろうとその流行りのジャンルだろうと何一つ変わらない

大体両方選ぶという方法もある
好きなものと流行りもの、どっちか片方を選べなんて状況にはまずならないんだから
流行りじゃないからといって流行っていないジャンルを卑下するのは何か違う

>>565
とか言ってとぼけちゃって
どうせ新しいお気に入りジャンルが出たら
そっち移って○○たん萌え〜言いながら
昔やってたジャンルはああ・・・そんなのもあったな懐かしいってなるだろ？
オタって昔からそんなもんじゃんｗ

昔のオタはむしろ逆の偏屈も多かったのですがねえ
この阿呆の言う昔はせいぜい10年レベルの話なのでしょうね
ニワカ知識で知った風なことを言う低知能者にはウンザリさせられますな（　・∀・）

>>567
コンテンツに更新が無ければ話題の出しようも無いから、それはある種仕方のない事でもある
俺が言ってるのは、現在進行形で更新のあるジャンルについて
まあでも、もう云十年と経っても話題の途絶えないコンテンツは存在する
ファーストガンダムとかもう話の上ではこれ以上公式で掘り下げられる訳でもないのに、未だに何かしらの論争が起きてるくらいだしな
つまり簡潔に言わせて頂けるなら、お前の意見は一部のオタクには適用されないというわけだ

>>567
さらに付け加えてお前個人に話を進めるなら、全体を見て個を判断するのは良くない事と思われる。お前の結論の場合、全体に惑わされすぎて例外が一定数以上存在する事を忘れがち
物事を推し量る際には、様々な方向に視野を広げて様々な角度からの意見を鑑みるべきだろう
またレッテル張りは印象を固定化させてしまうので良くない。それでは他の可能性に行き着かず柔軟な反応ができない

上記の事を俺ができてるかと言えば俺自身で分かる事でもないから、俺が出来てるなんていう確信は言えない
だけどそのことで反論するのは論のすり替えとしか言いようがないからな

http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000057001/soft_s.html
同人界隈に新規が入り続けてる東方が没落とかｗｗ
人気絵師が「今」群がってるだけの艦これとは違うんだよ

12年前初出でそれからゲームには一度も出てない東方のルーミア
http://dic.pixiv.net/a/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%82%A2

今一番話題の艦これの主人公吹雪がほぼ同じ閲覧数
http://dic.pixiv.net/a/%E5%90%B9%E9%9B%AA

東方が落ち目やら衰退だの言ってる奴は何をみてるんだか
東方はもはや同人界じゃガンダムポケモンサザエさんの域だっての

簡単な話
同人誌出したけど売れなかったよ　→　衰退

>>573
その結論だと艦これイベの同人の売れなささから鑑みるに
艦これ→衰退
になっちゃうよな

>>571
>同人界隈に新規が入り続けてる東方が没落とかｗｗ

新規が入り続けてる理由で虎同人ソフトランキングを張る理由がわからん
東方同人ソフトは基本、古参でそこそこ作れるやつしか参入してないだろ

>>572
>今一番話題の艦これの主人公吹雪がほぼ同じ閲覧数

吹雪は主人公でもなんでもないぞ？それネタ
お前、ネット情報だけで叩いてるだろ？

>>573
>>574
実際、艦これイベで「売れない」って騒いでるやつは。
最初から大して売れてない弱小だぞと
大手の艦これ本はショップランキングで東方本を押さえて馬鹿みたいに売れてる

>>575
吹雪は艦これ公式主人公だぞ？
話題が無さ過ぎて空気だけど
よく調べればちゃんとソースはある

あと、同人イベントでも大手爆死の奴もあったみたいだぞ
そもそも客も来ないし

>>575
無知は黙ってほしい

>>576
ソースはよ

さすがに公式四コマ漫画で主人公だから〜はなしな
艦これの公式漫画や書籍は６〜７種類あるだろ

>あと、同人イベントでも大手爆死の奴もあったみたいだぞ
>そもそも客も来ないし

だから、ソース
「他の一般的なイベ」より人が少ないソースって本当にない
人が来なかったといわれる１月のイベも写真では普通に人がいる
ただ、混雑するほどみっちりはしてないが、別にオンリーではそれは普通だし
爆死って単に売り上げ見込みミスったやつがツイッターで騒いでただけでしょ

>>577
具体的に反論しないで中傷して溜飲を下げるのは馬鹿の証明

>>572
その吹雪ってイナイレの吹雪が引っかかってるだけだと思うぞ
艦これの主人公の吹雪はガチで人気ない

人気っつーか普通の駆逐艦だから序盤から後半まで一切使い道が無いからなぁ
島風みたいに見た目やキャラに特色があるならともかくそれすらない

普通ってのがウリになってるキャラはアイマスとかに居るケド、あれって特徴もある可愛いキャラを普通って位置にあえて落して公式にうまくコントロールされてるキャラだから
単なる普通とは全然違う

ポケモンでいうとチコリータのポジションだな

>>578
しかたねえな
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%90%B9%E9%9B%AA(%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C)
ニコ動の百科だが吹雪が艦これの主人公って書いてあるし、そのソースも載ってる。
艦これイベントの爆死状態は艦これイベスレでいくらでも語ってるんだから見てこい。
勢いでこのスレの上にあるんだからな。

大体お前自身よく調べもしてないのに「吹雪は主人公じゃない」とか行ってるし、艦これイベで艦これが売れてるってソースを出したわけでもないのに「ソースは？」とか言ってるのが草生える。
お前のレスに対してこう返してやるよ。

ソースは？

すまんがURLはなんか上手く貼れなかった。
そこから下にスクロールすれば吹雪(艦これ)って項目があるからそこから見に行ってくれ。

>>580
艦これはその辺キャラの扱いが下手くそだよなあ
ボイスの追加による改悪が多いし
キャラクター造形も二次創作に媚び媚びだし

>>582
だから、それネタとしての「主人公」設定だから…

「艦これの主人公が吹雪」なんじゃなくて
キャラの属性が「主人公属性」だから主人公として扱われてるだけ
ガンダムで言うところの旧ザクポジションなんだよ。最初に作られたから「主人公扱い」

>艦これイベントの爆死状態は艦これイベスレでいくらでも語ってるんだから見てこい。

だから、「一般的なオンリーより人が少ないソース」を聞いてるんだけど？
東方が同人最大級で、それよりあらゆるジャンルがそれ以下の規模なのは誰しも認めてるだろ
東方よりオンリーの規模が小さいことは否めないが、
開始直後で列が出来て、ビックサイトとインテックスを使えるオンリーは、
東方を抜いたら艦これと黒子ぐらいしかないだろ？
それで爆死言い出したら、逆説的に東方ageしたいだけにしかならんだろ

だから、層じゃないなら「同人オンリーとして普通より集客が悪い」ソース出してみろ？
っていってる。お前出せないだろ？

>>585
お前なんかこのスレの意義を勘違いしてないか？
ここは艦これと東方の討論スレで、基本的に比較になるのは艦これの売り上げに対しての東方なんだからな？
艦これが一般オンリーより売り上げが悪いとは思わないさ、一応「流行り」なんだからな
あと、吹雪がネタとしての主人公っていうソース早よ

このスレでは艦これと東方以外の作品で比較はしない
そういうスレタイだからな

>>586
>お前なんかこのスレの意義を勘違いしてないか？
>ここは艦これと東方の討論スレで、基本的に比較になるのは艦これの売り上げに対しての東方なんだからな？

このスレの意義は単なる対立荒らしの隔離スレだぞ…
たまにまともなこと言う人間が現れて、討論するだけで

>艦これが一般オンリーより売り上げが悪いとは思わないさ、一応「流行り」なんだからな

爆死ソースの基準があいまいなのに爆死連呼するやつはどうよ？ってなだけ
実際、人が少ないって叩かれた艦これオンリーも
開始前の列が出来てたし、写真ソース上も人が来ている。オンリーとしては普通以上の集客

在庫がーのソースとしてよく張られるツイッターのコピペのやつの商品のクオリティが低い
そりゃ、あまるだろと

>あと、吹雪がネタとしての主人公っていうソース早よ

ゲームプレイすればわかるよ

>>588
ゲームプレイしてるよ
してたよ
つまりゲーム中で主人公として扱われてないって言いたいんだろ？
でもソースがあるからね

あとこのスレの意義はとっくの昔に無いっていうのは前のスレでも散々話してるからな
今更だよ、今更
だからこんなスレにもうレスなんてしなくていい

>前のスレ
スマン、前のレスね

>>589
>つまりゲーム中で主人公として扱われてないって言いたいんだろ？
>でもソースがあるからね

ゲーム上で主人公として扱われてない（むしろ、他キャラより露出が低い）
でも、「１番最初だから主人公」「露出低いけど主人公」って扱い
これがネタじゃないなら何なのか教えてくれ？

>あとこのスレの意義はとっくの昔に無いっていうのは前のスレでも散々話してるからな
>今更だよ、今更
>だからこんなスレにもうレスなんてしなくていい

放棄するならそれでいいよ。お前にはレスしないわ

>>591
なんか妙に偏屈だなあお前
別に良いんだけどさ
俺はお前に喧嘩売ってる訳じゃあないのよ？
ただこんなスレが無意味であることは確かで、そういうことを言ってるつもりなんだけど
大体吹雪はネタでも主人公扱いなんだから仕方ないでしょ
男子高校生の日常で主人公なのにナチュラルに作品からドロップしていった奴だっているんだから
ネタ扱いだろうとなんだろうと主人公は主人公

そもそもこんなスレ、早く落ちれば良いのになあ
スレ埋め立てして落とそうぜ

それならまずはクソスレageるのをやめるてくださいね（　・∀・）

さげ

艦これゲームのほうの春のイベントが憂鬱過ぎる
普通イベントっていったら楽しみにするもんだけど艦これのイベントはできる事なら回避したいって感じだからな
新キャラの先行配信があるから仕方なくつきあってるけど理不尽な運ゲーに何十時間も拘束されたいって思うやつは普通いない

正直もう辞めたいけど周りのみんながやってるからこの競争から離脱する事がまだ出来ないでいる辛過ぎる

>>596
辞めた方が楽になるぞ。少なくとも俺は出勤前の演習とかデイリーを辞めたら楽になった。多分このままフェードアウトする。

周りも一人辞めた人がいればそれに続く可能性もあるし。正直ゲームがつまらな過ぎる上キャラゲーとしても扱いが雑過ぎて終わってる。時間の無駄。

艦これイベントは１日も早く全部潰れてもらわなくちゃダメだ
大量のサークルのリソースが全く無駄な、というか有害なモノに費やされているのは
同人業界全体にとって多大な損失だ

>>596
>>597

自分のペースでやれば良いがな
イベ自体が単なる先行報酬以外は自己満足なんだし

逆に基本競う要素もないのに、
競争だと思ってやってる人間自体が一部だけだろ
基本息抜きブラゲなんだし時間あるときにやれば良いがな

でも艦これって一旦放置すると再開するのがえらく億劫になるんだよね
それで今まで無駄に費やした時間を惜しみくそげだと分かるっていう

>>600
それって、遠征とクエを毎日かっちりこなそうとしてるからじゃね？
で、一度間空いてまたやろうと思った時に面倒になるというか

「別に全部こなさなくて良い、毎日ログインしなくても良い」って考え方変えると気軽に出来るぞ
オタはこだわり派やコンプリート気質があるから、すべてかっちりやって、
イベも全部攻略目指したい気持ちはわかるが、ブラゲ系でそれやりだすと確実に疲れるしな

>>601
確かにそういう風に出来たら気楽なんだろうが……
しかしもう、ただマウスクリックするだけの苦行に時間を使いたいとは思えないな

>>585
こんなんでいいすか？

179 名前：艦これ[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 22:09:51.11 ID:M+A0mGf40
>>175
中止・失敗ｲﾍﾞﾝﾄを見守って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ 46
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1394332799/82-

82 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 21:04:54.52 ID:/elnTiqQ
>>78
コミ×コスでイベントが開催されると思ったか
初回のオールジャンルで５sp(もあったかどうか忘れた)だぞ

89 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/05(土) 15:12:57.17 ID:2P0Q3tig
>>82
２ヶ月連続の開催中止か
東方でもこれ↓だもんな

40 ：カタログ片手に名無しさん：2014/02/25(火) 04:45:57.34 ID:???
03/16(日) 東方神舞祭／大阪産業創造館4F ttp://cosxcos.mobi/comicos/kanbusai/index.html
>※東方神舞祭　開催中止のお知らせ※
>3月16日(日)開催予定でした『東方神舞祭』ですが、イベントを開催するにあたり、
>参加サークル様の数が相当数集まらなかった為、イベントの開催中止が決定いたしました
大阪で50SP集まらずに中止とは・・・大相撲春場所の余波か！？

42 ：カタログ片手に名無しさん：2014/02/25(火) 04:48:37.78 ID:???
ttp://cosxcos.mobi/comicos/kanbusai/sakurule.html
>・イベント申し込みが５サークル様に満たない場合は中止となる場合もございます。
>サークル参加申し込み締切期限延長いたします！最終締切は2月20日(木)までです。

なん・・・だと！？

>>585
180 名前：艦これ[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 22:11:54.57 ID:M+A0mGf40
そして神戸ではこんな感じ
http://www.kan-colle.jp/

111 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 19:54:55.11 ID:tMvNdjEm
不便といっても神戸で、既に何度かそのジャンルのオンリー開催されている場所だから
純粋に開催時期や宣伝不足で回避されているんだろうけどな
あと協賛のSINは兵庫県内では有名だけど
非営利といいながら実態は…で有名なところ
大阪のアレ同様、それが原因で避けられた線も強い

113 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 17:50:40.83 ID:vgFeN1rG
「特定非営利活動法人」を名乗って会場を営利目的の半額で借りておきながら
実際には即売会で営利目的の業者を入れたりとコンプライアンス違反なことを
堂々としでかしているイベンターだな＞SIN

ちなみに個人情報漏洩事件もやらかしている
http://blog.livedoor.jp/antitheft/archives/1641229.html

艦西これくしょんに関しても主催は「〜実行委員会」と謎の団体になっているが
申込先、入金先とどう見てもSINそのものです本当に（ｒｙ

>>601
ゲームが面白ければそういうプレイも出来るけどやることがただの苦行だから間を開けるとログインするのも億劫になるんだよなあ……。

大型で祈るとか5-5とかドロップで祈るとか資材や資源貯める為に作業するとか息抜きどころか息がつまる事ばかりだし。因みにここ最近はアプデ後以外ログインしてない。

システム上競争はほぼないけどユーザーも渋とかの絵師も同調圧力で続けてる側面があるから知り合いがやめたら自分もやめるって人は結構いそう。

SINって即売会内に中古同人誌売ってる業者いれてるとこでしょ

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC Fight Night 26 - トラヴィス・ブラウン vs. アリスター・オーフレイム
https://www.youtube.com/watch?v=QRNoFM3HnAw

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

>>602
>>605
まあ、ゲームシステム上の「飽き」に関してはなんもいえんかも
ぽちぽちひたすら育成と運要素試行回数重ね攻略ゲーなのは否定できないし、
「まあブラゲだしな〜」って答えになるとは思うわ

個人的には面倒な操作無しでひたすらレベル上げ育成が割りと好きだから楽しんでやってるが、
ゲーム的には人に勧めるタイプのゲームではないわな
課金が少ないことは別としても

同人人気での同調圧力感は、それ言い出しても仕方ないって気はするかも
それはオタコンテンツすべてに言えるし、
ファン層が多いコンテンツは全部当てはまるしな
ニコ動で御三家使うのも、ゲーム実況で流行フリーゲーやるのも似たようなもんだしな

一個人が飽きたら終わりなのはなんでもそうだろうが
東方は何故強いのかは新規が入ってきてるからじゃん、新規がこなきゃ最初の燃料で飛び続けるしかないロケットよ
艦これはVITAもアニメも尽きた来年にも新しく艦これに入ってくる奴いんの？

来年のことは来年にならないとわからんよ

艦これはモバマスに負けて無くなってしまうのではないか？

>>611
重課金ゲーのモバマスがいつまでもつかはわからないけど、課金者も無課金者も一様に苦行ばかりで楽しめない艦これよりはもつんじゃない？

艦これはアニメ、VITA版と控えてるけどナチュドクの出来を見る限りどちらもクソになること間違いなしだし、それ以前に春イベで一気に衰退する可能性すらある。

モバマス側のアニメはまだ未知数なのでなんとも言えないけど田中Pが書くような電波シナリオにはならないと思う。

アニメは深海棲艦の演出でやらかしてファンが離れてくんじゃないかと思ってる
ブラックロックシューターがアニメ化以降まるで話題にならなくなったように

>>609
別に東方が良い悪いは別にしても、
それはどんなジャンルも同じだって

少なくとも、今の東方ファンはニコ動からのブレイク組が支えてるようなもんだし、
似たような東方の話題になることがない限りは、基本現状維持に近いわけで

単純に今の規模がでかいから多少ファンが減っても気にならないだけで、
数年前よりは規模は減ってるよ。オンリーの人が集まらないって時もたまにあるし
東方＝新規が入り続けてるってのは違うよ

>艦これはVITAもアニメも尽きた来年にも新しく艦これに入ってくる奴いんの？

これはVITAもアニメ次第じゃね？
それで採算が付くなら出資者側が倍プッシュするだろうし、
採算見込みがなければ縮小するだろうし

>>612
>重課金ゲーのモバマスがいつまでもつかはわからないけど、課金者も無課金者も一様に苦行ばかりで楽しめない艦これよりはもつんじゃない？

モバマスは重課金者がランキング入りのために１時間おきにチェックで、
イベ時は寝れないとかって話があったレベルなんだが…
なんでも、廃人トップクラスプレイ目指したら苦行だろそら

つかなんで艦これ課金にしないんだ？
VITAで本当に50万出るくらい人気あるなら課金にすりゃ
モバマスより儲かりそうなもんだが
パズドラ100万の半分って事は課金すりゃ数千億クラスになるはず

ゲームやらアニメやらグッズが多少売れてもモバマスの課金代くらいにもならんだろ

無課金を売りにして流行った艦これが課金ゲーにするわけねーべ

最大の売りが課金額が少ないなのに、
普通に課金したらいかんでしょ

ニコ動の登録人数が数千万人登録してるからって、
「明日から全員課金でってやれば大もうけ！」とか無理なわけで

今更、重課金育成短縮アイテムとか販売したらゲームとして崩壊するし
「重課金しても得がない＝無課金と差がない」ってのが無課金で遊べて話題になった要因の一つだしな

じゃあ所詮東方とかと同格か継続して利益上がるのかと思えばタダゲ厨が持ち上げてるだけだな
金にならんコンテンツ持ち上げる意味あるのか？

>>619
最初から艦これは基本無課金ゲームで客寄せし関連グッズ買わせて回収を狙ったコンテンツ

モバマス等の重課金必須なゲームが増えて来た昨今流れの中では
新たなビジネスモデルとして一定の好意的評価や期待感があったのは事実だし
何より無課金だから幅広く人を集められて人気に繋がった訳で一定の成果はあった

問題は肝心の公式グッズが一年近く経っても使い回し絵がメインだったり
関連書籍も設定やキャラがバラバラで集めるだけ無駄の代物だったりして期待を裏切ってる
おまけにゲーム本編も結婚など課金重視に転換した割りにバランスがどんどん悪化してる


つまり作品の当初企画や目標自体は称賛されても良いものだけど
実情が全然追い付いてない上に支持層の期待値からの乖離が顕著になって来てる
あれだけ爆発的ブームになったんだから公式がちゃんとやってりゃもっと金になってたはず

>>620
大して収益性の無いモデルで人だけ集めるならアンチが多い理由が分かるな
安値で人集めて収益は大した事無いって事は市場破壊型コンテンツじゃん
余り盛り上がると他が追随して安値競争起こしかねない

>>621
グッズの売れ行き良いわけじゃないから、他に追随してくる奴がいないだけマシだな

>>614
東方は去年よりは減ってるが数年前から比べるなら数倍の規模あるぞ

>>621
実に仰る通りなんだけど展開してるコンテンツプロバイダーが
オタ産業数社を吸収して大きくなったKADOKAWAという点がポイントだったと思う

既に角川グループ単独でオタ産業の一角担える訳で
実際にグループ総出で一斉に漫画や小説を短期間で多点展開出来たのは大きい
開発費の安いブラゲで支持層の母数増やして本業の出版で回収という狙いは悪くないし
ラノベやアンソロ本の価格自体は特に下げなくても数万部売っている

ただ上記の様に書籍の内容が悪いんでゲーム畳んで移行とか出来ず右肩下がりしてるし
ゲームも予想以上に人が来て鯖代等の維持費が掛かってそうだから失敗しとるね

あとオタ全体が艦これ本編に時間取られてるせいか知らんけど
角川系ラノベ萌え漫画やそれらの深夜アニメ勢の売上げが悲惨な事になってる
多分>>621の考えとは違う方向で艦これは市場破壊コンテンツになってると思うな

>>621
よくわからんのだが、お前なんでそんなに偉そうなんだ？

>安値で人集めて収益は大した事無いって事は市場破壊型コンテンツじゃん
関連企業数社で地方自治体も町おこしに声上げて、報道でも多少は取り上げられてるんだが、
利益がたいしたことがないって自己判断で自己完結してるとか頭おかしいだろ？

いい大人が仕事で何人も絡んでるんだから利潤追求はしてないわけがないでしょ
お前の頭の中では「ゲーム上の売り上げ＝利益」しか想像力がないのかと

>>623
東方をディスるわけではないが、
それってニコ動バブル以降の数年の話じゃね？
言ってるのはその最大からここ３、４年の話な

一部の東方ファン(にわか)みたいな奴が艦これに移動したからな
今の小中学生はタダでプレイできる絵がエロいゲームにいくはず

>>622
グッツ売れてないソースなんて聞いたことないぞ？
フィギュアは基本ランキング上位でいくつも上がってるし
書籍も基本そこそこランキング定期なんだが

ねんどろ島風(ﾎﾞｿｯ

>>628
アマゾンの予約出し入れはフィギュアなら普通だろ

じゃ総売り上げ数は？って誰も答えられないし
あれ単なる荒らしだろ

>>629
あんな異常なキャンセルの動きを普通って言い切れる根性がすげーよ.....
しかも総売上も一連の事から転売屋が品薄商法してただけって
説も浮上する始末だったしな........

もしかして：ステマ

>>625
その最大って去年なんですけど…

そいやTwitterで伊東ライフがイベントは変わらず東方が右肩上がりだとか云々言ってたな

艦これは無敵じゃないと困るコンテンツだよｗ
そうじゃなきゃ俺がやってる艦これＴＵＥＥＥＥＥ！！
つまり俺もＴＵＥＥＥＥＥ！！ってやれないじゃん
良くある厨ジャンルの一つの形なんで
ほっとくと飽きた頃に艦これ持ち上げてた厨に今度は雑魚扱いされてるよ

>>625
艦これは東方みたいな個人のしょぼいコンテンツと比べるレベルじゃなくもっとでかくて存続性高いところ狙えるのに
町起こしだのグッズ展開だのクラスで終わらせるの勿体ないよ、それだとしばらくして打ち切りが精々だもの
中身充実させて課金よりにすればモバマスを越える利益を出せるかも東方なんぞと比べてる場合じゃない

>>732
艦これで思った程売れなかったのか古巣の宣伝に切り替えてるのか

企業コンテンツなんだからそりゃ東方よりデカイ利益は出せるだろうけど
どう展開したら持続性出せるんだよ

モバマスはアイマスで既に課金戦略が大成功した地盤があったからこそ
初期投資をかけて内容充実させたり重課金仕様なんて無茶が出来た

当初目標ユーザー数が数万人で無課金戦略を手探りで始めた艦これと
無課金だから集まった客を前にして同じ目線で語るのはおかしいでしょ

>>634
金を払うのが嫌で無料コンテンツに群がった輩が金払ってグッズ買ってくれるの？
だからイベントもグッズも盛況とは言えない状況なんじゃないの？
艦これの人気なんて元々中身の伴ってない空虚なもんだろ

艦これは商業で東方は同人だ
全くと違うコンテンツなのに何で争う必要があるんだ

>>630
異常な〜ってお前いままでのフィギュアの予約の変動確認したことあるのか？
スレ立って騒がれて「あ〜こういうのもあるのか」って知っただけだろ？

>>631
何を持って最大なのかをまず言えよ

>>637
横からだが、
>金を払うのが嫌で無料コンテンツに群がった輩が金払ってグッズ買ってくれるの？
無料コンテンツに群がった輩ってそれ今までが東方だったじゃん？
なんで東方では同じ事言わないの？

>だからイベントもグッズも盛況とは言えない状況なんじゃないの？
普通に売れてるだろ
インテックス大阪とビックサイト、今年もオンリー決定してるのに
売れない連呼って異常だぞ？
グッツの売れてないソースも想像だろ？

売れない連呼してるのは病気っぽいね

同人誌でもグッズでも一緒だよ
ジャンル問わず有名人が描いたら売れるし無名が描いても売れない

というか、グッツ売れてない厨は
ヴァイスシュヴァルツの艦これ話題全無視なのがよくわからん
最大出荷で売り切れも出てるって話題だったのに

例えば漫画版の売上げ落ちて来てるのはオリコン辺りで確認できるけど
同時期にアンソロ5本とかやって全部5万部越えは普通に売れてると言える

イベントや同人誌も「ネット上の騒ぎほど混雑してない」「期待してたよりは売れてない」
というのは１つのものの見方としてはアリだけどそれら多分に個々人の主観を含んだ
前提条件の説明飛ばして「売れない」「爆死」の極論的結論だけ飛び交うからややこしい

特に「艦これの○○が△△ならもっとよくなれたのに」って真っ当な文脈内に
唐突に「それなら□□なんか越えられるのに」系の煽りが入ると状況分析が進まない

あんだけ騒いでたのに大して売れてないんだろうなという印象だな、だって比較相手が個人経営の東方とか雑魚じゃん
あんな金にならん相手と比較されてるようじゃグッズやらアニメやら一通り売ったら打ち切りの企画だな

最近艦これ落ちて来たなと言った時の艦これ信者の反応が
ちょっと前東方ってもう終わってるよねと言った時の東方厨に似てきた
大した事も無いいずれ打ち切られるレベルの実績を誇ろうとするんだよ

課金してモバマス越えのコンテンツになれば収益性良しで持続出来るしゲーム内容もガンガン更新されるだろ
東方くらいの雑魚コンテンツと比較されるんじゃ細々と続けるかグッズ捌いて打ち切りかの未来しかねえよ
艦これが個人運営なら良いけどよ

まとめに討論する流れならちゃんとしたデータを持ってきた方がいいと思う
売上だったらランキングじゃなくて金額
イベントだったら動員数と経済効果
公式の収益と二次創作の収益

俺はめんどくさいからやんないけど

まとめじゃなくて真面目だった

>>645
お前はただの臭ぇ東方アンチじゃねぇか

つか東方って企業物だったら途中で打ち切りくらうレベルのもんだぞ、個人でやってるから続いてるだけで
人手使った企業物の艦これが東方辺りと比較されるレベルに留まったら打ち切りコースだぞ、モバマスに勝てるかどうかだろ
東方くらいの収益しか出なきゃ開発費も宣伝費も鯖代すらヤバいだろ

>>649
でも東方って書籍とか鈴奈庵だけでも20万部越えだし、
別に収益雑魚くないと思うんだけど

そもそも2chに議論や討論なんてあると思う方がおめでたいのですよね
つもりになっているのは当人達だけなのです（　・∀・）

>>651
まあこのスレの無意味さなんて、スレの初めのほうで言われまくってるんだけどな
物好きが自己満で討論してスレ落とすだけ

>>649
数年前に東方で大田の利益は数億って聞いたことある 今は知らんけど
東方が企業だったら宣伝とかの影響でもっと利益あると思う 企業だったらここまででかくなってない可能性も高いけどね

>>651
マルチポストで艦これスレ荒らすクズは言うことが違うな

>>653
同人だからこそここまで大きくなったとも言えるからな
企業だったら制約大きすぎて、ただの出来のいいゲーム扱いされてたかも

>>649
お前勘違いしてるけど、
比較されてるのは同人のイベ周りだけで、
それ以外の部分は比較されてないぞ？

同人で最大の東方って言っても商業ベースでの展開はほとんどしてないから、
商業ベースではかなり少ないだろ

商業では書籍とフィギュアぐらいしか公式で展開してないから
同人以外の経済効果は商業作品と比較できないわけで

これだけ膨れ上がった消費還元の少ないユーザーをマネタイズするためには
一番手っ取り早い方法は集めた顧客情報を横流しして他の企業に売ってしまう事だけど
余程黒い所でもない限り信用落としてまで金に走る事はしないだろうから
やるとしたらグッズ展開の他はタイアップコラボでのメディアミックスで
広告宣伝料で回収してく方法、今だと進撃の巨人みたいな感じ
ターゲット層の異なる媒体の違う製品作品とマッチさせる事で
マーケットを拡大してく方向のが民間相手のBtoCより安定する気がする

はっきり言えばキャラクターの使用権利を他企業に売りながら
人気をアピールポイントにしてスポンサー相手に商売してく形
の方が向いてると思う

http://nagamochi.info/src/up143660.png
定期的に貼らないと忘れられそうな艦これトランプ絵師

艦これは無課金よりも、対戦要素がほぼ無いことの方が人気出た理由だと思う
早くクリアしても特典は無いし、ランキング上位で貰えるアイテムも無くても困らないものばかり
対戦しないから自分のペースで進められるし、好きな艦娘だけ重点的に育てる遊び方もできる
クリアできないとか○○が出ないとか、何で皆そんなに他人とバトルしたがるのか訳がわからないよ

そりゃのんびり気楽にやりたい奴もいれば
全クリアにコンプ、対戦やランキング大好きな奴もいるからだろ
そういう層から見れば対戦すら無いとかふざけてんの課金が無いだけがウリだねっていう評価になる

>>660
お前、艦これやったことないだろ？

>>661
>>660は>>659に反応がしたレスであって、多分そのツッコミは>>659にしたほうが的確かと思うが
まあひょっとして>>660もやってない可能性もあるが

>反応がした
反応した、ね

今年の例大祭の参加者数がどうなるか

経済効果という言い方をするなら頻繁にイベントで各地から人を集める東方の経済効果も
人気商業物には届かずとも悪くないと思うぞ
ttp://kakaku.com/tv/search/keyword=%EF%BC%BB%E6%9D%B1%E6%96%B9%EF%BC%BDBad+Apple%EF%BC%81%EF%BC%81%EF%BC%BB%E5%BD%B1%E7%B5%B5%EF%BC%BD/
算出基準は分からないが約60億とテレビで特集されてたらしいね
仮に企業の軍門に下ってテレビアニメ化ソシャゲ化等すれば短期的に倍以上になることも出来るだろうが
ほぼ間違いなく余命は著しく損なわれるかな

>>664
去年までは確実に減ると思ったんだけど
今年に入ってからの中小イベントが好調続きでどう転ぶか読めないわ
けれどニコニコでの東方人気が衰退しちゃってるから
併催の超会議との相乗効果が余り期待できない分5万人維持できれば御の字と見る

そもそもニコニコの人気がイベントに反映されるなら艦これイベントはもっと盛況なはずなんだが

別にニコでは艦これ人気は大した事無いだろ
あそこはアニメ動画じゃんアニメイベが大盛況なはずだな
艦これが一番人気あるのはツイッターじゃねーの

>>668
動画ランキングに普通に艦これ食い込んで来るんだが…
ニコ静殿堂入りランキング、ここ数ヶ月８〜９割常に艦これ独占なんだが…

お前自己完結の妄想多すぎ…

現状の人気がどうであれ少なくと現段階では
東方をプッシュする姿勢がニコニコ側にはあると思う

以前までは新作の体験版領布が5月の例大祭に行われて
その後のコミケで完成版領布という形だったけど
今回の新作の弾幕アマノジャクは例大祭での完成版領布になってる
という情報がニコ生のチョットサミットの番組で発表されてたけど
実際に以前から超会議の日にマスターアップという話もZUN本人から
出ていたし、今まで毎年pixivで行われていた例大祭のイラコンも
今年はニコニコ静画で行われていた事などを考えると、多分
例大祭より前の4月末にある超会議3のイベントに合わせる形で
スケジュールを動かしている事が分かると思う

http://blog.livedoor.jp/tohomemory/archives/36446567.html
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20140412-00034445/

艦これが今後どうなるかは分からないけど
恐らく田中自身がメディアに出たがりなタイプだろうから
艦これも最終的には似たような形で公式イベント化するか
もしくはニコニコ超会議みたいな大規模な場所で著名人として
売り込みを掛けていくような気がする

東方はようつべの新作PVが4日で再生数7万9千しかいってないってのが…コメントも外人ばっかだし
太田はtwitterで視聴の半分アメだとかコメが外人ばっかりって自慢してたが
裏を返せば日本じゃ完全に飽きられてるってことなんだよなあ
ニコ動でも再生数たいしたことないし
田中と太田、未来があるのはどう見ても…

ニコ厨とゴロに人気のある艦これ

>>672
どう見ても大田だな、というか田中は自然毒爆死という致命傷を既に受けているからどうしようもない
東方のようつべとニコの再生数が振るわないのは
流行が落ち着いて一般〜にわかオタ層が興味を失ったという点が大きいが
ジャンルの命脈を保てるだけの新規と既存ファン層が確保できれば問題無い
これは年季の入ったニッチジャンルなら必ず持ってる傾向で維持できなくなり次第消えていくが
東方の場合命脈を保つどころではない大規模を保っているのでまだまだ余裕

ニコニコ（）で人気とか言っても何の自慢にもならないしな
昔と違って今は工作当たり前のステマサイトになってるし
東方見てるとニコでの人気と民度は反比例してる気もするが

エロ同人の割合が多いジャンルは飽きられるのも早いよ

>>673
それ東方が７年ぐらい言われてる言葉だろ…

つか、ゴロ問題で東方ファンが艦これファンを叩くって構造がよくわからん
最大のゴロの生息地って東方だろ

逆にそれのおかげで勢力として大きくなった訳で
東方厨は「東方の同人は良い同人、それ以外はゴロ」って思考なのか？

元東方のゴロが艦これに移住したんだから
結局のところ叩かれるゴロ自体は変わっていない
住所が変わっただけ

ワンドロ騒動やらオンリーイベントの件で東方界隈とゴロの溝はかなり深くなったし修復不可能
東方が元々ゴロだらけなのは周知の事実だったがあの騒動で艦これに移動したりしてゴロがはっきりした
今もゴロだらけではあるけどな

東方を完全につぶしてほしいから艦これやって課金している
俺みたいな人も結構いるんじゃないか

何億課金すればお前の願いは成就されるだろうか

>>679
そのゴロ移住理論がよくわからんのだが、
「売れるから作る＝ゴロ」だとすると
本当のゴロは東方本も艦これ本も両方作ってるって方が自然だろ

それに、頑なに東方厨は「艦これは同人がダメ」連呼してるって事は、
「同人ダメでも艦これ本を作り続ける人間」はゴロじゃないって話になるから、
「艦これに移って艦これ本だけ作ってる人間はゴロじゃない」ってことになるんじゃね？

一方では「艦これ同人ダメ」一方では「艦これ同人を作るやつはゴロ」って、
ものすごく矛盾してるんだけど、東方厨はどっちが言いたいのかよくわからん？

そもそも東方厨なんて言葉使ってる時点で東方を悪としか認識できてないから議論にならない

艦これで楽しくやってるならいいじゃん
負け惜しみに見える

>>684
東方（作品自体）
東方ファン（まともな人間）
東方厨（東方ファンからも迷惑がられる人間）

だろ
俺は上の>>678のレスで東方ファンは東方ファンとして話してるし、
>>683では矛盾を言って他ジャンルに迷惑をかける人間として
「東方厨」という言葉を使っている

東方は悪ではないだろ、東方厨は悪だと思うがお前はそうは思ってないのか？

>>682
あと9回ぐらい冬まで持つかな新作すら再生数4万（）だし
>>686
いやいや東方は悪でしょ
ファンは凶暴だしコミケでは場所占領して普通の人の大迷惑

>東方ファンが艦これファンを叩くって構造

まあこっち受け取り方が悪かったのかも知れんけど
上で「東方ファンが艦これファンを叩く」って前提で話してるから
以下の文脈で「艦これ同人に文句言うのは東方厨」みたいな表現されると
東方ファンと東方厨に区別が無いように見えただけで

>>688
まあ、文章のニュアンスは受け取り方で変わるからしょうがない
書き方があれなら俺も謝ろう

ただ、東方に肩入れして艦これに何か言う人間がよく言う
「ゴロを引き受けてくれた東方はクリーンになったありがとう」的なやつは、
あんまりよくないとは思うわ
データなし喧嘩売りでしかないしな〜

実際、同人イベ自体がゴロ云々言い出したら成立しないし、
争いを助長するだけだと思うわ
なんかしらデータや証拠がものすごい量あるならわかるけども、
「艦これ本作る人間はゴロ」まで言う人間もいるし、どうかな〜と思わんことはない

ゴロって言うと聞こえは悪いが
その時々で好きな事やってるだけって言えば同人としては間違ってはいないと思う

当の同人作家本人よりアフィブログや匿名で面白がってる奴らが勝手に勢力分けて
裏切り者だとか戦争だ覇権だとか盛り上げた結果が今の対立構造の根本だと思う

今ゴロジャンルって東宝から艦これになったと聞くが
じゃあ艦これは悪だし容赦無く叩けば良いだろ
ゴロジャンルはマナー悪く迷惑宣伝だの他とも良く揉めるし潰しにかからないとな

東方はゴロと厨が抜けたならどうでも良いや
悪の中枢ゴロジャンルの艦これぶっ叩けよゴロジャンルは消え失せろ

東方本作る人間はゴロ、って、よく言われたのに東方側がそれ言うかってかんじだな

それで結局ゴロジャンル艦これってことで良いんだろ？
ゴロジャンルは迷惑行為大好きだか艦これも迷惑宣伝大好きだからな
間違い無くゴロジャンルだな

艦これがゴロジャンルなのは間違いないけど、艦これがつぶれたところで他に移住するだけだからゴロ自体はいなくならないんだよなあ…

どうせ艦これの寿命は短いし見限ってるゴロサークルも既に出てきてるからこの先どうなることやら。

これ思ったんだけど同人ゴロの話であって艦これ東方のジャンル自体の問題ではなくね
言うなれば同人そのもの問題のような気がする
まあ好きなものを書くのが同人紙だし、艦これ描きたい奴は艦これ描けばいいし東方描きたい奴は東方描けばいいんだよ
好きを優先させる奴ならジャンルの衰退関係なくそれを書き続けるだろうし
金を優先させるなら流行りジャンルを描いてりゃ別にいいよ
ただ問題は、じゃあ節操なく好きなジャンルを描いて別のジャンルのオンリーに持ち込むような同人ゴロは、線引きが出来てないしマナーとしてどうなのって感じなだけで

大体なんでジャンル同士で喧嘩する必要があるの、って感じだよな
艦これと東方ってジャンルとして被ってるという訳でもないし
対立煽る奴と煽りに乗る奴が悪い気がするんだよ
しかも風評流そうとする輩もいるし
結局の所一番の問題はファンのマナーの悪さのような気がするが

人が怒ってるのを見て楽しいって思う変な人間が多いから仕方ないんじゃないの

>>693
艦これ＝ゴロジャンルは間違ってはいないけど、
それを言い出したら規模のでかいジャンルは基本全部ゴロになってしまうだろ？

なのに、なぜか「東方はゴロがいなくなった、艦これはゴロばかり」ってレッテルを張るやつが迷惑って話だろ

>東方はゴロと厨が抜けたならどうでも良いや
>悪の中枢ゴロジャンルの艦これぶっ叩けよゴロジャンルは消え失せろ

まあ、お前のことだけどな

艦これ叩いてるのは東方ファンだけじゃないぞ。

あんだけ艦これ厨が「東方から絵師引きぬいた！大勝利！」って煽ってたんだから今そう返されるのは当たり前だと思うんだけど

>>699
ミリオタにも評判悪い気がする
まあ、知り合いの間ではってだけで、どっちが多数派なのかはしらんけど

>>700
絵師を引き抜く＝ゴロを引き取るって直結がよくわからんのだが…
ようは、同人規模が崩された腹いせでとりあえず叩いとくって事か？

>>701
ミリに関しては賛否あるだろうな〜
ただ軍事＋美少女の組み合わせは３０年以上前からは普通にあるジャンルだし、
特別ミリオタに嫌われるって事はないと思うけどな

>>702
移動した絵師にロゴが多かったから言われてるだけ

そもそも東方側が憎んでる艦これにいる元東方ゴロはチャンコみたいな東方から移動する際に唾吐いた連中だけだろ
「東方は（唾吐く）ゴロがいなくなった、艦これは（唾吐いた）ゴロばかり」が正しい
それでは何故上記にかこつけて艦これまで叩く連中がいるのか？
それはゴロが唾吐いた当時そいつ等と共に東方側を挑発した提督がツイッターで大量発生していたのを覚えているからだよ
艦これを叩いてる東方側には当時のスクショを大量保存している奴も当然いるし
東方、艦これの亀裂が決定的になった東方警察騒動が艦これ側によってコントロールされていたことも掴んでる

ただ単に艦これが売れそうなジャンルと踏んだ収入重視のサークル（ゴロ？）が
移動したのを見て東方にいいイメージ持ってない連中と一部のアホ提督が
肩組んでTwitterでドヤ顔で叩いてたのがそもそもの発端だと思うけどな

ワンドロ騒動も艦これ側がやらかした騒動だしな
ワンドロ騒動やオンリーイベント騒動の隠れ蓑としての東方警察だったのかもな

東方警察ネタがニコニコニュースに載らなければここまで発展していなかっただろう
あれがそれまで東方警察ネタを知らなかった人までその存在を知名度を知らしめ巻き込む結果になった
紹介がアレだけど知らない人が読んだら

艦これ？ゴロ？

もしかして：艦これトランプ騒動

艦これ厨はそこら中でステマ宣伝荒らしをしていましたからね
そういうイナゴロが艦これに集まっただけの話で
被害に合った人々が艦これアンチになるのは当然の話なのです
低知能な艦これ儲はいまだに東方東方と言っていれば誤魔化せると思っているようですが（　・∀・）

エタ艦のような対立煽りだけが生きがいのカスに便乗していた提督も大勢いたよね

>>709
そこら中に紅魔勢殺すコピペ撒き散らしてきた君にそれ言う資格あると思ってんの？w
オメーはさっさとコピペ連投マシーンに戻って通報されてろよ
狂犬は狂犬らしく飼い主の東方界隈に噛み付いてろ

このスレで艦これを擁護してるのが一人しかいないのかってレベルで文体が同じだな
もっと居るかと思ったのだが

回りに喧嘩売りまくってたし擁護が殆ど無いのもしょうがないんじゃない？モバマスとかにも嫌われてそうだし。

夏ごろは艦これ勧める時に枕詞として「モバマスみたいな重課金ゲーとちがって〜」って大体ついてたからな
正直他人を気にせずにじっくりやるならモバマスだって無課金で十分遊べると思うんだけどなぁ

まあ東方とかはもう終わって話題にすらならんし
そろそろ引退すりゃ良いじゃん、時代は艦これだよ
みんな艦これの話題で持ち切りだしね
東方は中々引退しない老害って感じだね

モバマスが札束で押し切るゲームだということは多分プレイヤーも認めることだから別にいいと思う・・・
ただそれはモバマス側の人間が言うことであって外からとやかくいうことではない

あっちは糞こっちは神
片方をageるために片方をsageるから喧嘩になるんだな

まあ時代は若いジャンルに移る老害にはどんどん消えて行ってもらわんと

ブラゲは一年で老害だからさっさと消えてもらわんとね
焼き直しVITAとタナカスオナニーアニメの年金で細々と余生を送るのが適切だね

厨やアンチで噛み付きあうのはいくらでもやっていいとは思うが、絵師や関係ない所に突撃して叩きまくる
キチガイ行為はやめておけよな。

絵師でも対立を煽ったやつは叩いていいよな？

終わってるジャンルはポイ捨てして次のジャンルに集まって盛り上がれば良いじゃん
今時東方ってお前、艦これですら少し古い感が出始めてるのに

徹底的にやれ

>>715
そのとおりそれこそが普通の人間の感性
よいジャンではなくぜったい引退して艦これやら他に移らないとダメ

すげえ自演

東方とかいうのは艦これがあるからもういらないでしょ、もともと古臭い作品は消えるべきだしね
今は艦これ時代だしこれはしばらく続くね、艦これ以外が全部オワコンの方が分かりやすくて良いね
オタは全部艦これに集まるべきだろ、今どこ見てもこれほど持ち上げやすい神輿は他に無いだろ

実際今更過去の遺物の東方とかアホちゃうかあれは何年か前流行った時代遅れの寒い化石だろ
どう考えても艦これの方がずっと良い新しいし新鮮だし勢いも盛んだしな
話題性も人気も艦これが最高だし艦これ以外にも東方よりはマシなのは沢山あるだろ

へた

何の具体性のない文章
東方より話題性があって人気も最高なら、なぜイベントに東方より人が来ないんだろうな？

話題性も人気も最高だとイベントに人来る必要ないからな〜ｗ

まあ実際のところ艦これは公式アンソロがたくさんあって
大手サークルは同人ショップに委託してるから
新規発掘しようとか好きな作家を追いかけようとかいう気合の入ったファンじゃないと
イベントに参加する意味が薄いんだよな
東方でも同じ現象はあるけど艦これほど顕著じゃない

公式アンソロや漫画ポンポン出してたりゲーム性のある同人禁止の艦これは企業としてはアリかもしれない
でもまあ同人で考えたら失敗だわな

なので艦これが東方を超えることは不可能ってわけ。

>>729
同人イベント自体がメインじゃないからじゃね？

東方にとっては「同人」がメインフィールドだけど
艦これにとっては「同人」はおまけや副産物的な要素でしかない

艦これの場合は公式で買いきれない量のグッツや書籍が出てるわけで、
「同人規模で東方が大きい！」って言われても「そうだね」で終わりだと思う

東方の一番強い、というか逆に言えば「そこだけが東方の最大の武器」を振りかざして、
商業がメインフィールドの艦これと比較で人気云々言われてもどうかとは思うわ

じゃあ、東方で分の悪い商業規模で艦これと比較したら、東方は大したことが無いってことになるし
見方次第だろ

>>734
艦これがヤバイのはメインのはずの商業ですら東方に大差を付けるほど勝ってるわけではない現実だろ
立体物とか下手したら東方以下じゃね
大人気（）商業コンテンツとしては正直しょぼすぎる

何度も出てる話だけど
別に他ジャンルと競い合う必要は無いんだし
独自の文化と規模を維持すればいいじゃないの

>>735
だから、比較したいなら主観で話すなよ
大差付けるほど勝ててないなら、その売れてないソースをまず言いなよ？

先月末にカードゲームがシリーズ最大出荷で売り切れ続出で話題だったのに、
それ知らないのか？
想像で叩くならそれ単にお前が嫌いなんだろ？で話が進まないよ

本スレでは相変わらず豚の雑談しかなかったからカードゲーム？何が？
みたいな雰囲気だったし仕方ない
まず市場が艦これファンからそのカードゲームのプレイヤーに拡大したわけだし
艦これだけの力で全部売ったの？転売もなかったの？って聞かれても誰も
答えられないわけだが

まずイベントでも何でも地元や他ジャンルの力借りずに大成功収めないと
艦これを商業面で庇護するのは難しいと思うぞ？

>>734
東方が同人がメインで他がおまけ、艦これが同人以外メインで同人がおまけと言うのならそもそも比べる意味ないんじゃない？

メインフィールド違うもので議論してどうするんだ
肉と魚どっちがいいかで結論出したいの？

一応そういう不毛なスレだし

>>740
何十回と言われてる事だが
このスレは隔離スレであって、このスレの存在意義はもう殆どないよ

1/19以前のスレ状態を忘れないよ

>>734
最初に喧嘩売ってきたのは艦これだよ
東方はただ反論してるだけ
あと東方はニコ動だけで60億の経済効果あるらしいけど艦これは商業+同人で60億越えてるかな？

>>734
この板でも三ヶ月くらい前は艦これオンリー大勝利間違いなし
オワコンジャンルは相手にならんとか煽ってたんだから、今更同人はメインじゃないからはどうかと

>>734
艦これは同人の覇権を握るって言われてたらしいぞ。

結局どっちもモバマス以下のカスコンテンツかな
渋だのニコだのでは人気らしいな金かからんから
続けるには金かかります言われた時点でみんなやめる程度の無料コンテンツだね
他に安くて盛り上がるコンテンツ出るまでの短い命だろう

しょぼいしょぼい金にならんコンテンツは生き延びる意味無し

まあ東方とかは大した収益無いし賞味期限切れだからポイ捨て当然として
艦これも危ないなあ、グッズが飽和するか飽きられて売れなくなったらポイ捨て確定コンテンツだしな
良く似た系譜だけに良く似た道を行くだろう
金を生まないタダゲ厨相手の作品は次が来るか飽きたらポイよ

東方アンチと対立煽りと同人イナゴロの次の寄生先はモバマスか
次というか出戻りか

>>740
確かに時間のムダだった

とらのあなではすでに例大祭カタログの予約数だけでもう日刊ランキング入りしている事実。
俺が確認したのは５日前からだけど、その時からトップ5に入ってる。
そのうち三日間は１位に鎮座しているという。
東方イベントの盛況知らないの？
モバマス以下とか笑わせんなよ。いやモバマスは嫌いじゃないけど。

ガールフレンド（仮）のことかー

いつかラブライブもまきこまれるんじゃないかと楽しみにしてる

>>753
結構巻き込まれそうな範囲まで来てると思う。
大阪日本橋のとらのあな同人誌ランキングでは艦これよりもラブライブのほうがランクインしてる。
同人グッズではほぼ東方一色だったけどwww
イベントの盛況具合も東方と同じくらいに盛り上がってるよ。

>>753
ゴロが次に目をつけそうだよな。あとモバマスも。

>>744
それ以前に散々多方面に喧嘩売ってきて謝罪もケジメもつけないんだからこっちが東方を許さないよ
時が経てば全部許されると思ってるクチ？
まるで小説版儚月抄の妹紅みたいだね

許さないとか親でもｺﾛｺﾛされたのか

>>753
都合が悪くなると「以前は〜」とか「昔は〜」とか言うよね。

>>758
安価ミス

>>756
積年のアンチ主張する為に艦これを盾に利用してるだけかよ
大体その過去の散々多方面に喧嘩売ってきたマナーの悪い厨連中の当事者達が
一体今どこに流れてるのかとか考えないのか、中の構成員が頻繁に変わる流行物は
ジャンルを批判しても中の個人を批判しないと喧嘩売る人間は変わらないまま

つまりお前のようにその時々で人気版権を利用して他版権をディスして
人気が変わる毎に所属の冠を変えて厨行為して恨みをばら撒く訳

害悪の東方厨なんて大半はとっくに他の厨になっているんですよね
そこへ来てアンチだけ先鋭化しているので
第三者から東方アンチの方が基地外と言われる始末ですよ（　・∀・）

>>753
ラブライブとモバマスは仮に対立煽り兼東方アンチに寄生されても
東方との関係は稀に小競り合い程度の軋轢が有るくらいで基本相互不可侵＆無関心が続くでしょ
ラブライブとモバマスは支持層が社会に出て金を稼いでる分別ある大人が中心だから
ゲームシステムとユーザー登録が共に社会人を排除し学生＆ニートを集める仕様の艦これとは違うわ

>>761
お前がアンチなんやで

私は紅魔館アンチであり東方アンチではないのです（　・∀・）

>>744
>最初に喧嘩売ってきたのは艦これだよ
>東方はただ反論してるだけ

つか、艦これファンでいまだに「東方が〜」って言ってる人間ってどこにいるの？
艦これスレで東方の話題なんてまったくでてこないぞ？
喧嘩売る云々ってそれは全体の何パーセント？
当初の東方イベへの艦これ本販売問題も、それってようは火をつけたのは東方ファンの艦これ本を作った人間だろ？
身内の問題だろ

>あと東方はニコ動だけで60億の経済効果あるらしいけど艦これは商業+同人で60億越えてるかな？
経済効果とは具体的になに？
ニコ動で東方が有名になり、同人の中での金銭授受で６０億あっても
それ同人の話でしょ？商業の話で〜って話題で無理やり同人の話されても
東方が同人では最大なのはみんな認めてるから

頑張るなぁ・・・
率直な感想だわ

>>738
別に艦これを庇護してるわけではないのだが…

現状、ここまでマルチメディア展開して
グッツや書籍もここまで数広げてるコンテンツでは
現段階では最大だから言ってるだけなんだが

もし採算取れないレベルで売れてないなら撤退してるって
別に売れるか売れないかは別にして、売れてないって言い分があるなら
それの理由を書こうぜ？ってだけ

こと艦これを貶す人間の言い分は基本的に想像が多すぎて議論にならんし

艦これも将来アンチに暁のコピペとか引っ張り出されて
今まで散々ナルトや他版権に喧嘩売ってきた上に謝罪もなく
ダサいコラばかり作りやがって、とか所属への反発が出た時に
当事者の厨本人達は、自分はもう艦これの人間じゃないんで
みたいなスタンスで知らない振りするんだろうなぁ
そして愛情のあるファンだけが肩身の狭い思いをすると

>>765
ここにいるからこうしてスレが伸びてるんだろ
下のは東方同人に勝てない艦これ商業って言いたかっただけじゃない

七六とかいう冬コミ新刊さんの漫画は早々に打ち切り撤退らしいですよ（　・∀・）

ニコニコのランキング見ても、最近再生数が急落し始めてるよね
以前は１日もせずに10万再生されてた実況動画が一昨日投稿されてたけど、あんまり再生数延びてないし
MMDとかも行ってせいぜい2〜3万だし
かつての隆盛はどこへやら

>>771は艦これの話ね

艦これの売り上げってそんな凄いか？ミクさんとかモバマスのが稼いでるんじゃね
アンソロとかでも10万行かないんだろ？
同人の東方と大差無しのレベルで宣伝ガンガンやってるが商業では大丈夫か？

まどかの時とどっちが儲かるかしらんがソシャらしくモバマスみたいに課金のが儲かると思うんだが
グッズとか原価かかる奴よりデータに金払わせる錬金術使えよ

>>768
厨や対立煽りやアンチ等の一部の連中がやらかした事を
いつまでもその界隈全員の人達のせいにし続けるのは、まさに荒らしの思うツボの行為だと思うんだがなぁ

艦これアンソロ10万なの？
確か東方鈴奈庵は二巻で20万部だっけ

まあ去年の終わりくらいの書き込みを見ると面白いジャンルだな
VITAはゲームは最低30万〜40万売れる70万〜80万もある登録数もDAUも加速しまだまだ伸び続けるとか言われてたようだがｗｗ
まさにバブルジャンルｗｗ
モバマスがいかに雑魚かとか東方は死んだとか色々あって面白いなｗｗ

モバマスとか課金は15万くらいからがスタートラインとかいう錬金術ジャンルだと思うけどなｗｗ

去年はID無かったから自演してた奴もいるんだろうな

別にここだけじゃなく去年のネットのそこら中で艦これがどれだけ勢いあって
他のジャンルはオワコンなのかと宣伝してる形跡があるぞｗｗ
アフィカスか憲兵かは知らんがｗ最終的には余所叩いた分が艦これに返りそうだなｗ

>>776
艦これを持ちあげてた人の中には結構な数のアンチ課金ゲーの人らが居たと思う
やたら無課金で遊べるのが素晴らしいって褒めてた人ら
艦これを持ちあげてるようで実際は課金ゲーや課金に流れ始めたコンシューマーを叩いてた

>>773
アンソロは初週に3〜5万売れるけど翌週から2000くらいしか売れなくなって一月建ったら不良債権となるよ

おかげさまで東方関連スレ紅殺コピペ爆撃されまくりのおかげで紅魔ファンは粘着されすぎてかわいそうだなと思うようになりました

>>1
東方 安心と 信頼の 紅魔 （ 工作 ）

紅魔厨 人気を 演出する為 投票や 動画で 工作 その影響で 最萌が 開催不能 ﾆｺ動では 紅魔動画 ﾏｲﾘｽの 不自然な 増加
↓
萃夢想で 萃香に 倒され 激怒で ﾃﾞｨｽ 工作 文花帖も 併せて 運命操作 (笑) の ﾚﾐﾘｱ 厨は う〜と 池沼の 真似で 現実逃避
↓
儚月抄の 依姫 圧勝で 紅魔厨が 発狂 ｷｬﾗ & 作品を叩き なかった事にしようとする 月に 関与が深い 永遠亭も 工作にて 封殺を 図る
↓
上位と 自機 に 割り込んできた 早苗を ﾃﾞｨｽる 流れへ 工作 射命丸の 時にも 同様の 工作を 実行
↓
紅魔 ｽﾙｰの 星蓮船を ﾈｶﾞｷｬﾝ 出番 増やす為 人気 出てきた 地霊殿の 古明地姉妹に 擦り寄る 紅魔厨
↓
神霊廟で 妖夢自機 早苗自機 で 咲夜 厨が 以前から行っている 工作を 強化 紅魔が 蔑ろに され続ける 宗教路線の ﾈｶﾞｷｬﾝへ
↓
紅魔が 背景扱いの 心綺楼を ﾈｶﾞｷｬﾝ 咲夜自機 (笑)の 輝針城上げ しかし体験版 直後の 投票は 咲夜 急落で 工作 ﾒｲﾄﾞと揶揄 ﾚﾐﾘｱも 鈴奈庵登場で 厨が 持て囃した 割に 無様な 結果

紅魔 以外の 勢力ﾘｰﾀﾞｰは BBAと ﾃﾞｨｽって 定着させよう
↓
被害者:幽々子･紫･永琳･神奈子･聖　驚くほど 紅魔厨の 意図が感じられる 組み合わせ 魔理沙 : 泥棒 妹紅 : 人殺し 文 : ﾏｽｺﾞﾐ 早苗 : 非常識 聖 : 偽善者などの ﾚｯﾃﾙを 極端にした ﾃﾞｨｽ 工作にも 紅魔厨が 多数関与

自分達は 永遠 低 不人気 寺 落ち目 守矢 とか ﾈｶﾞｷｬﾝ してる癖 二次で 紅魔の扱い 悪かっただけで 作者を 叩くから 紅魔厨は 質が悪い
普通の感性なら 他 sageして 露骨な 紅魔 age するような 二次は 簡便してって 思うところ 当たり前 としてやっちゃうのが 怖いわ〜

ﾆｺﾆｺ 人気投票の 紅魔厨の 多重 酷いな 咲夜は 上位を散らし いきなり 1位 ﾊﾟﾁｭﾘｰは 25位 → 5位 とかあからさまで 笑えるﾚﾍﾞﾙ
美鈴とか 地味なのも 軒並み 票伸ばしてるし 最萌2 と同じで 紅魔ｷｬﾗ 全部に 多重したの 丸解り

いつかの 人気投票でも「 人気が すべて 人気の無い 連中は 紅魔の 踏み台で 当然 」とか言ってたし
紅魔 信者が 東方二次創作 ｹﾞｰで 儲けたきゃ 紅魔を出して 待遇よくしろ とか言ってたのは ﾄﾞﾝ引きしたわ

>>1
http://i.imgur.com/5z9kh.jpg　http://i.imgur.com/fVQ2B.jpg　http://i.imgur.com/fB8aO.png　http://i.imgur.com/B05hr.jpg
http://i.imgur.com/REB8Q.jpg　http://i.imgur.com/0DnAt.jpg　http://i.imgur.com/udyV6.jpg　http://i.imgur.com/NbLcv.jpg
http://i.imgur.com/1caXJ.jpg　http://i.imgur.com/ueuni.jpg　http://i.imgur.com/NsBPO.jpg　http://i.imgur.com/B3EjQYG.jpg
http://i.imgur.com/M0JhRE7.jpg　http://i.imgur.com/X0QaBIg.jpg　http://i.imgur.com/p9pes.jpg　http://i.imgur.com/Bw268PP.jpg
http://i.imgur.com/IqaS6nd.jpg　http://i.imgur.com/uUnI2v2.jpg　http://i.imgur.com/oTaAoNv.jpg　http://i.imgur.com/eGYiOLG.jpg
http://i.imgur.com/kco4ecF.jpg　http://i.imgur.com/mLWkMLo.jpg　http://i.imgur.com/4nojk2s.jpg　http://i.imgur.com/bL16y.jpg　http://i.imgur.com/YIbxs.jpg
http://i.imgur.com/grr2qSG.jpg　http://i.imgur.com/JvaPWeZ.jpg　http://i.imgur.com/Ix5jdqh.jpg　http://i.imgur.com/wEmbw.jpg　http://i.imgur.com/pvtGa.jpg

東方心綺楼 http://www.tasofro.net/touhou135/
東方心綺楼で 出て欲しいキャラ　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349777531/
28 ：　>>25 紅魔は 人気あるから 出て 当然　逆に 不人気は 要らない
35 ：　>>32 姉妹と 咲夜 以外は 人気 無いし 要らない
37 ：　>>34 人気 あることには 変わりない
41 ：　>>38 で？ その紅魔 アンチ さんに 紅魔陣営を 殲滅できる ほどの力が ございまして ？ ｗ
50 ：　>>43>>45 人気キャラや 人気な 陣営が 優遇されるのは 当然の流れ　勝手に キチガイ にするな アンチが 騒ごうと この流れが 変わるわけが無い
　>>2
紅魔厨は 害悪…
https://twitter.com/koumachu_bot

>>782
いつ貼るのかと期待してた

>>782
おせーぞゴミ

>>775
東方鈴奈庵はアンソロじゃないだろ

>>771
ニコ動のランキングに艦これ動画の方が多く上がるんだが…
ここ数ヶ月東方動画の方がまったく延びてないぞ？
ランキングに艦これ４〜５個、東方１個とかのレベル

お前の中では急落してるんだろうけど

急落しているのは東方だな
悪をなしコミケで好き放題暴れた報いがいまきた感じだな
まだ東方というごみに張り付いている絵師さんを誘導させてやりたいが別でスレ立てて皆でやったほうがいいかな

>>787
そして次にニコ動で東方が優勢になると
「ガキばっかの動画サイトをあてにするな」とか言い出すんだろどうせ。
そんな流れ何度も見たわ。

>>787
ニコ動なんてガキの巣窟だろ。何威張ってんの？

あんなくっせぇステマサイトの話題を持ってくんなよ
カゲプロ厨や艦コレ厨とか金は出さずに口を出す声
やたら声のデカイ基地外しかいないのに大人気とか笑わせんな

おまけに最近簡単に工作出来るツールまで見つかったらしいな

ニコニコってホモのお兄ちゃんの動画見に行くところでしょ？(無知)

まあまあみんな落ち着いてどうやれば東方が完全に終わるか話し合おう

>>793
壁に向かって話してろゴミ

いつかは終わると思うが、東方が自ら衰退しないかぎり同人で東方を超えるコンテンツは現れないと思う。

艦これ厨に聞いた！！何故東方は衰退してしまったのか！？

第一位「東方絵師が韓これに移ったから」
第二位「ニコ動のランキング、pixivのランキング等艦これの方が多いから」

＾＾;

>>787
俺東方を比較にだしてないよね？
艦これが「以前に比べて」落ちてきたよねって話だよ

>>796
供給ばかりで需要が伴ってないじゃんって話だよな

>>794
本とおまえら糞ジャンルの厨は凶悪だよな
>>795
いつかなんて望まず今できる方法を考えようぜ
新しいオリジナルジャンル展開する人には邪魔な生ごみでしかないと思うんだよな

>>799
Q.今出来る方々は？

A.無いんだな、それが

>>799
同人作品としての根強さと、ファンの根強さを舐めてるな
多少衰退しても東方が無くなることはまずない

>>799
生ゴミはお前だよこんなとこに居ねぇで早くまともな就職先探せ

>>793
同人に勝つには同人しかない
しかし売れてる一般同人ゲーサークルはほぼ東方の二次をしてる状況だし東方は終わらないと思う
逆に東方の一般二次ゲーが売れなくなれば東方終わる可能性がある

>>789
>>790
>>791
>>792
東方の人気って同人とニコ動の中でしかないのに、
不利になると手のひら返しすごいなwww

同人で何かに負けたら今度は「減ってくれてよかった。厨が減った」っておなじみの台詞を言うつもりか？

>>804
>同人とニコ動の中でしかない
同人なんだから同人で人気があるなら何も問題ないじゃん何言ってんのお前

そういや今更のように>>765にツッコミをするが、艦これ本スレに常駐すると分かるが定期的に東方の話題は出るよ
と、書くとどうせ、あそこは豚小屋だから〜とか言い出すんだろうが、だったら早く本スレ奪還してくれませんかねえ信者さん
覇権ジャンルなんだから豚を駆逐するなんて簡単ですよねえ信者たくさんいるんだし

>>804
東方の人気は同人とニコ動しかないとか面白いこと言うな
東方アンチするならもう少し詳しくなったほうがいいよ

ID:+vO9jk0Zが書き込み始めてから東方イベスレからオワ方が消えたんだけど・・・あっ・・・（察し

>>806
本スレが豚小屋化して、別スレがまともな本スレ扱いで機能してるの知らない時点で…

>>807
別に東方アンチではないぞ？
東方自体は普通にプレイしてるし

東方を変に神格化して艦これ叩きで悦に入ってる東方厨が迷惑だし嫌いなだけだよ

東方も艦これもネットでだけうるさい金無しタダゲ厨専門のクソジャンルだし仲良くやれよｗｗ
わざわざ争う程大したジャンルじゃねーよｗｗ
書籍が10万売れたら満足とかいうカスジャンルの争いｗ

>>809
本スレが豚小屋になって別の場所が本スレになるのは良い事じゃ無いだろｗ
そんだけ不満が溜まってるから失速気味なんじゃないの
去年は艦これ神ゲー言ってたのが今更艦これに手を出す必要無いよと言ってるしｗ

>>809
東方を神格化しているレスなんてあったか？
東方sageになってしまうけど、東方だって多少は衰退してるのは確かだし。徐々にネット界隈からフェードアウトしつつあるのは目に見えてると思う
が、艦これと東方を比べた場合、どうしても現状艦これのほうがヘイトが高いし、艦これ厨が喧嘩ふっかけてるみたいな形になってるから、艦これ叩きの形になってしまうのも多少は仕方ないんじゃないか。自演もいたみたいだし。
艦これに東方に勝る利点があるならもっと分かりやすく具体的に示してくれってこった。

あと
>本スレが豚小屋化して、別スレが本スレ扱いされてるのを知らない時点で…

知ってるよ。元々鯖スレに居て豚小屋に行ったからね。
じゃあどうして、その別スレより本スレ（豚小屋）のほうが勢いあるんだろうね？
普通そっちがいう別スレのほうが勢い良いんじゃないの？

東方はごみ、クズ、もう誰も触れるな
これでいいじゃん難しいこと気にせず

>>810
東方はタダゲじゃなくね？

タグゲですらないごみクズですから

言ってる事むちゃくちゃすぎ

東方のシューティングゲームは難しすぎて全然先に進めないのがダメだなー！
一番簡単なモードでプレイしても３面の途中までしか行けない。
こういうゲームはある程度プレイしたら自動的に最後の面まで見せてくれないとおもしろくないよッ！！！
ちなみにプレイしてるのは地霊と星蓮船だ！

>>804
半芝（ﾎﾞｿｯ

>>817
コンティニューして無理やり進めば行けるよ？
進めないなんてことはない

まあ進むだけならコンティニュー連打でいけるか
最後まで行けてもバッドエンドだけど

見事に隔離場として機能してるな
少し長文が増えて変なモノが熟成されてそうだが

>>812
したらば(改のほう)が今一番勢いあるよ

>>819
昨日、星蓮船が５面の途中までいけた！
コンティニューしすぎの長時間プレイで廃人になりそうｗ
あきらめてＰＣの電源切ってしまった・・・
>>820
これだけ長時間プレイしたプレイヤーに
バッドエンドを見せる仕様の東方シューティングゲームはクソゲーですｗ

ニコニコの動画、VIPがあげてた奴が運営に再生数工作されてたみたいだな
分かりやすく再生数を減らされていたらしい
これじゃあもうニコニコのは比較対象に出来ないな

>>822
時間帯とかにもよるよ
たまにだが豚小屋がなんjVIPの勢い上回ることもあるみたいだし

>>823
東方っていうかそれＳＴＧ全般をクソゲーっていってるような・・

>>826
糞ゴミの話しているんであって他のSTGは関係ないだろ荒らし
ほんと東方厨は凶暴だな

東方からSTGは正直あんまりオススメできないよな
まず他のSTGで慣れてからじゃないと難しい気もする

>>827
殆ど言い掛かりレベルでワロタWWWW

>>827
杉下 お手

しつこいんだよ荒らし
　　○
　く|)へ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　〉　○] >>830
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今日も東方イベント大盛況だったな。

旧作オンリーに客取られた艦これw

このスレこんなに進んでたのかｗ

虎に行ったら東方のスペース殆どなくなってて、ほぼ艦これが占領してたｗ
年末ごろにはもう艦これと愉快な仲間達な感じになってそうだな・・・

東方ファンでも知らない人が多い東方旧作のイベントが盛り上がってるのに対し人が少なくて沈黙状態の艦これイベント

>>834
どこにそんな店があるんだwwwwww
俺が知る関西圏の虎じゃみんな東方推しだぞ。

>>834
横浜とらはR-18限定なら半分程度艦これ、東方はほぼなし。一般の方はどちらもそれなり。

ついでに横浜メロンは一般、R-18共に艦これが大半だったけど一時期に比べ大分スペースが減ってきている。東方は艦これほどではないけどそれなりにスペースはある。

>>834
すくなくとも京都店ではないな

ショップ委託の艦これ同人って先月ぐらいには在庫あまりすぎてヤバいって言われてたような…

艦これ同人は結局クールアニメみたいな使われ方だしな。まどまぎが流行った時と同じ
東方、ボカロ、歌い手なんかはファンが作者を支える基盤ができてる
同人創作界の作りがまず違うんだよね、勝負にならない

http://dic.nicovideo.jp/id/430702
http://dic.nicovideo.jp/id/2571135

艦これ人気で同人は一般成人共に売上ランキング上位の多くを占める
↓
しかし出るのは基本大手ばかりで通販在庫も数十ページ
↓
じゃあ店頭は売れる所だけに限って置いて多目に積んでおいたら良いよね
↓
その代わり広く浅く売れる事に定評のある東方なら色々置いても捌けやすい
↓
結果的に東方物の種類と売場面積は増えるがランクに載る程売れるのは少ない


そして地方ほど通販のウェイトが高くなるから東方の売場は増える
その分通販で艦これ買うのが増えるから大手のがランク上位に来やすくなる

>>835
艦これイベが沈黙のソースは？
市町村が艦これイベに一口乗るぐらいは人来てるぞと
東方イベでも人集まらなくてイベ中止の話少し前にあっただろ

都合のいい部分だけ見て話すなら、東方も艦これもどうとでも言えるって

>>840
その例を出してる、「作者を支える〜」ってジャンル関係なくないか？

好きな作家、ボカロP、歌い手だからファンになって支えるんで合って
「東方同人作家だから」「ボカロ関係者だから」支えてるわけではないだろ

>>842
艦これのイベスレ見てこいよ。葬式会場みたいだぞ

長年東方やってたサークルが軒並み艦これに移行してるんだもの
そりゃ勢力図も変わるわな。　
春イベも来るし横須賀カレー祭も盛況だったし、そのうちガルパンともコラボするだろうし
もう東方は比較対照にすらならなくなるんだろうな・・・

>>845
横須賀カレー祭って艦これ関係なかったような……

>>845
もしかして春イベ期待してるの？

>>844
艦これイベがない時にイベスレの話してどうする
例大祭以外の東方イベスレも大してにぎわってないだろと
つか、イベスレの盛り上がり至上主義もよくわからん
イベスレなんて基本的にどのジャンルも嫌ごと愚痴るだけのスレだろ

>>846
カレー祭自体は直接的には関係はないだろうな
案内板に艦これネタがあったり、関係者の遊びとして艦これを絡めてるってのはあるだろうけど
あと、艦これ運営がカレー祭りを宣伝してたぐらいか

単純に、今まで軍艦に興味ない人が注目したり現地いったりに関しては艦これの影響はあるだろうな
海軍のイベで長蛇の列とかは聞いたことは特にないし

海軍というか海事か
第一回と比べて今回は４倍ぐらい人が来たらしいしな

おお懐かしいこれは久しぶりに去年の流れだｗ
今年入って艦これが失速気味だったしつまらない感じだったんだよｗ
頑張って盛り上げようぜ
イベスレもID以降は覇権どうこう言うのがいなくなってな

>>849
第一回は佐世保で今回は横須賀だぞ、大幅に増えるのは当然過ぎるだろ
それに艦これイベは昨日も二箇所で開催されてたらしいぞ
にも拘らず艦これファンの住処であるヒが殆ど沈黙していて
さらに自称参加者数人が閑古発言したせいでイベスレも失敗イベントの烙印を押してたわ
まあアンチと豚が多数生息してるあのスレの基準は厳しいけどさ

>>842
東方イベント中止ってまさかコミコス主催のこと言ってんのかな
もしそうなら情弱過ぎる

>>851
440 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止：2014/04/20(日) 19:10:02.11 ID:qoCdtUjK
今日の神戸のオンリー行ってきたよ
２時前でかなり出遅れぎみの到着だったのもあるけど、艦これ側の一般参加者がすでに会場に俺一人しかいなくてびっくりした(コスブースにはまだ人はいた)
地方オンリーは初めてだったんで色々な意味で戸惑ったわ

441 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止：2014/04/20(日) 19:12:49.77 ID:r20MraKQ
絶対海域一般参加したけど
悲しくなるくらい人が少なすぎてスカスカ
同時開催の東方イベも単独でやってもらったほうがもっと人来たんじゃないかと思うくらいだった
売れ行きは心持ち東方側のほうが好調だったかな？
2階でボクシングやってはったから間違えて1階の同人イベントのほうに来る人がそこそこ多かった

真偽はわからんが実際に参加してレポ上げてる奴もいるぞ？
これが本当なら実際爆死イベントじゃないかな

なんか漁ってたら詳細にイベントのレポ揚げてる人がいたぞ
http://alpha-r.sakura.ne.jp/kankore/nicky.cgi?DT=20140420B#20140420B
この人的には爆死だけど楽しいイベントだったって感じか

まあともかく東方も艦これもとっくにピーク過ぎたって事で良いんじゃないかな
どっちも時代遅れって感じ、艦これはそろそろオワコンで東方とかは00年代の石器時代の化石って感じじゃん古い古い
東方の時代も艦これの時代も終わったからまた新しいジャンルが出てくるだろう

必死こいて庇護してる暇あったら
イベントに行ってあげればいいのにね

双方の情報見てたら解ること。

艦これアプデ→批判と阿鼻叫喚
東方新作→歓喜と期待
艦これイベント→人が少なくて爆死が続く
東方イベント→だいたい盛況してる

>>851
地方の少数イベだと盛り上がり的にそんなもんだろ
スペース自体少ないし
もちろん、東方なら「もっと人が呼べる」って意見なら
同意もするし否定もしないけどな

カレー祭の人入りのすべてが艦これのおかげとかは言わんって
ただ、ツイッターとかで普段艦これの発言してた人が
カレー祭の話題を盛り上げてたのも事実だし、
艦これで軍艦ニワカが増えたのは事実だけど、
それがなければカレー祭自体に興味なかった人だっているはずだろ？
そのレベルの話だって

>>852
俺が情弱ならすまん
コミコスは集まらなくてもいい理由ってなんなんだ？
煽りじゃなく教えてくれ

>>857
そういう事を書き込むから、
東方が嫌われるって理解した方が良いと思うわ
別にイベが東方より規模が小さくてもそれで楽しんでる人もいるんだからさ

コミコスで開催されたイベントを知りたい
ついこの間コミコスの艦これイベントもどうなったか調べた上で

プチオンリーって女性向けイベントでよく見かけるけど、オールジャンルの中のジャンル別配置と何が違うのかよく分からない

つまり東方はゴミ、時代遅れの恥かしい生ごみ、カス、情弱ということで満場一致というわけだな

本日の Rj2Nqqhp

昨日の春イベント告知で完全に艦これに対しての熱が冷めたな。運営のあんな態度見たら続けるのはもう無理。今まで買ってきた薄い本やグッズ類も処分しないとな。手元に置いておくとしんどいし。

春イベ告知、したらばだとか好評らしいから俺が変なだけかも知れないけど、正直まだ続ける気のある人が凄いとすら思えるわ。

>>863
運営の告知を確認しても激怒の理由がわからんのだが…

>>864
改二に勲章4個必要で、今回は全部で12個必要。尚、現在最大4個までしか取れない。春イベでいくつか手に入るらしいけど散々嘘をつきながら嫌がらせしてきた運営がまともにくれるとは思えない。

今回の件は一回5-5クリアして来れば酷さがわかるよ。クリアした上であそこを糞と感じなかったのなら俺とは全く異なる感性なだけなんだろうけど。

因みに5-5はレ級がいるので制空権確保が非常に厳しく新システムは事実上5-5等での敵側の強化。

一周年記念って普通ユーザーを楽しませるものじゃないのかよ。自ら首を絞めつつ糞を投げ付けてくるゲームにはもう関わりたくない。疲れた。

>>865
>「勲章」は【春イベント】で実装される複数の戦域からなる【期間限定海域】攻略でも数多く入手可能です！

複数の戦域で数多くって事は、イベ序盤のマップでも普通に入手できると判断できるんだが…
別に辞めるなとは言わんけども、怒ってる部分が未確定の想像で不満書き込んでもしょうがない気がする

とりあえずお疲れ様
俺も利根の改2には期待してたから今回はがっかりだわ

E-1からフラレ祭ですね、わかります

まあ5-5クリアしてようやく1個しか手に入らないものを
イベントだからといってバラまくわけがない
E-1から5-5並の難易度だとおもっておいたほうがいい

つか、「勲章」って新海域1-5「鎮守府近海対潜哨戒」のクリアでも貰えなかったっけ？

低レベルでもクリアできる最弱Extra Operationでも勲章入手できることを考えれば、
イベ時に凶悪なマップだけ勲章がもらえるってのも考えにくいと思うし、
多分、怒ってる内容にはならんとは思うけどな〜

２、３日後の実装前にグッツ捨てたいなら止めんけど

低難度海域クリアだけでは数が足らないように調整してくるにきまってるだろ

ってかまだ本編に期待してる奴もいるもんなんだ中々忍耐強い奴らだ
あれ飽きないか？時間かかるだけやん

>>866
お前は今まで運営の何を見てきたんだ？転載だけど参考にどうぞ

夏イベで無理して大和取らなくていい。廃人だけ行け　　　　　　　　　　→大型建造ブチ込み
5-3は無理なら突破しなくていいですよ。文句言ってるの廃人だけだろ→5-4　5-5に必要
E-4に文句言ってる奴はやめろ。行ける奴だけ行け　　　　　　　　　　　　→武蔵来ない
E-7に文句言うならやめろ。近いうちに通常海域で落ちるって言ってんだろ。→矢矧大型以外こない
5-5に文句言う奴はバカ。アレはおまけだろ。やらなくていいのに文句言うな。→勲章4つで改二で必須です☆ミ

つか辞める奴はもともと飽きて辞め時探してて
ちょっと気に入らない事があったので良い機会だし辞めようってだけだろ
ゲームなんて何でもあるし飽きたゲーム続ける意味無いがな

この先も苦行ゲーになる事が予測されてるなら尚更だな、タナカスだもん

>>873
レア艦の話と、ほぼ最後の後半最難関マップの話ですやん…

それ、あらゆるゲームで「俺が取れないレアアイテムはクソ」
「俺のクリアできないマップはクソ」って言ってるだけじゃね？
中盤マップやレアでもない艦が出なくて怒るなら怒る理由はわかるが…

上の書き込みであった「東方をコンテニューしたらエンディングが〜」と同じレベルの文句な気がするのだが…

気に入らないゲームなら艦これだろうが東方だろうが辞めれば良いやん
飽きたゲームとかやらんよ仕事じゃないんだから
面白いと思わん遊びなら他に行けば良いだけ

勲章の入手難易度は二の次じゃないのか
問題は今までレベルあげるだけで可能だった改装をわざわざ勲章4つ必須にした設計図というシステムが必要か不要かってところだ
当然不要だしこれを改悪と呼ばずに何とする
勲章に付加価値つけたいなら今まで出来なかった事を出来るようにしろよ

>>875
不快感をもよおさせたのなら申し訳ない。どうやら俺の頭がおかしいんだけなんですね。我が儘で申し訳ない。楽しめる人達だけで楽しんでくれ

>>876
せやで

>>877
まあ、そこらへんは勲章の入手難易度次第だな
俺もさすがに勲章の入手難易度が高すぎるなら不満は持つだろうし

ただ、頑なに実装前から「勲章を集めるのは難易度が高いはず！想像だけど」って言われてもってだけだし
２、３日ぐらい待てばよいのでは？ってだけだな

>>878
別に文句言うのは自由だし止めないって
辞めるならしょうがない、グッツを捨てるならそっか〜残念だなとしか言いようがない

ただ、「実装前に想像で怒ってもしかたなくね？どうなるかわからんし」ってだけ
ストレスたまらない選択をしたらよろし

飽きて辞めたがる奴らにやる事を奨めるなどんな苦行ゲーだよ
だからそこらであいつら何なんだとヘイト貯めてんだろ
せめて課金で時間無くても金で埋められるようにしろよサービス悪いな

いや、いくら簡単に勲章入手出来てもそれを改装に使わせるのはどう考えても擁護出来んわ
簡単だったら簡単だったで5-5クリアして勲章入手した層から間違いなく不満出るだろうし、不安しかない予告だろうよ

今までのイベントから考えると海域クリア時に報酬があってそこに勲章いれてくるんだろう
イベントでもらえるのは多くて5個ってところかね

>>880
お前みたいな馬鹿には想像と予想の区別がつかないんだな

濃厚なドロップと言って濃厚な重巡だったんだから、
数多く手に入るってのは要するに特に多くないって思われてもしかたなくない？
あの運営が何を言っても煽りに取られるのは、今までの行いのせいだよ

>>880
勲章で改二になる艦が『ただの重巡』で『5-5クリアしないと改造不可』で『改造による性能の向上度合いも不明』なのに納得出来る方がおかしいだろ

>>880
これが脳死状態か無敵状態エアプユーザーか・・・

結論はエアプが一番ってことでいいよな？

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1398048968/
ここで晒された瞬間単発が沸いて草

もうゲームやってない人なら、ゲームがどうなってもどうでも良いのでは無いの？
何故ここで文句言ってるのかよく分からない

このスレうまったらもう次スレ立てなくていいぞ
わかったか紅殺

このスレの存在意義がわからん
決着ほぼついたろ

ゲームやってない人間がネガキャンでコミュニティ壊されると困るから「嫌ならやらなきゃいいのに」って言ってるんだろ
やってたらこんな事言えるはずがない

嫌なら辞めれば良いだろ
何でゲーム内容話して引き止める必要がある

本当にテンプレ回答だなｗ
それで人口減ってるのに気づけｗｗｗ

クソゲーだし人口減るのは仕方ない
いちいちネガキャンしに出張する奴のがめんどい

こう言う発言する奴は「人口が減ってもいい」から言えるんだろ
この先tnksが良アプデでもすれば人口は増えるけどアレだから人口は減っていく一方だと思うがね
期待するだけ無駄だからマジな話嫌ならやめたほうが建設的だし精神衛生上いいと思うわ

>>884
馬鹿はお前
予想なら勲章は低難易度で取れる、なぜかというと現段階で低難易度で取れてるから
取れなかったら裏切られてるって話だろ

>>886
>5-5クリアしないと改造不可
これどっからでてきた？