艦これと東方って対立してるけどさ

なんで？
艦これはブラウザゲーム
東方はシューティングゲーム
関係ないじゃん

もちろん二次創作って面では被ってるんだろうけど別に対立する必要なくね？

クソスレ立てんな

>>2
うるせえカス＾＾
文句あるなら削除依頼出してこいよ＾＾

答：対立してない

終了

次はここか

その１・前々スレ
なぜ艦これは東方に完全敗北しオワコンと化したのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1384051381/

その２・前スレ
なぜ東方は艦これに完全敗北しオワコンと化したのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1386214277/

あげ

マジレスすると
東方ファンが東方のファンが減るのが耐えられない

東方ファンに今まで馬鹿にされてた他ジャンルファンが、
ここぞとばかりに東方を叩く

ってことじゃね？

東方はもう同人でどうこうできるレベルを超えて自壊してしまったのが敗因

今年初めて東方を知る人達もいるだろうから
重要は循環して続いていく…といいなぁ〜

東方は宗教だから抜ける時に面倒くさいだけだろ
東方も嫌いじゃないけどやっぱ艦これだよねって言っただけで
裏切り者はもう戻って来るな扱いだからな

>>10
ああ、それはあるかもな
他のアニメやゲームで別の本作っても大して何もいわれないわけで

もちろん大半の東方ファンがまともなのはたしかなんだろうけど、
変にニコニコ動画でにわかが増えたこともあって、
宗教的なファン層もすくなからずあるだろうからね

>>8
まあ原作者的には居酒屋開店資金を確保出来た段階で勝ちだろうから
オワコン化しても本人的には好き勝手やるだけで負けじゃないんだろう
その程度商売意識しか無いから角川も距離とってるんだろうし

東方はキャラを１〜２年に数人ずつだしてなじませていくやり方で他のコンテンツも大体そのような感じ。

艦これの場合は、メタルダー方式で
いきなり最初からほとんどのキャラを出しちゃってる。
一気に出すと影の薄いキャラが出る心配がある。

>>12
幻想入り達成が最終勝利だよ

東方は同人展開について考える義務ないし
東方ＳＴＧ自体が同人作品だから

>>13
影の薄いキャラは東方式にしたって影が薄いままだよ

>>13
まぁ毎年100とかキャラ出すのは商業じゃないと無理だからなｗｗ
本来アングラで商業と戦うための作品じゃないしｗ
何故か持ち上げられてたけど商業の裏でひっそりやってるのが本来の位置

>>16-7
そこら辺をカヴァーしてたのが二次作家陣だった訳だけど
東方警察事件以来>>10の言う様に本格的に宗教化してる奴が増えて
どっちもファンと言い辛い→売れてる艦これの方に行こうの流れが助長されてる

>>18
だからそれが本来でしょ
東方は供給量に比べて作家が多すぎるから
他に移った方が良いのよ

二次作家陣は自分が作品生むわけじゃなく
横から作品に乗るから燃料が無いと動けん

黒子のバスケあるし、少年ジャンプが燃料をいつも補給してくれるし

結局東方はＺＵＮのやる気次第の界隈だろ
やる気無くなったから終わりって言ったらそこまで

艦これと東方は対立してないな
ただ艦これと東方の中にいる二次関連の
作家やら厨やら同士が対立してるな

>>13
いや、そこは艦これは上手くいってるんだよ

艦これはキャラによって高レベルで改造時、絵柄やステータスが変わるキャラがいる
そういうのが定期的に増えるんだけど、
その改造での強機体化のチャンスがあるから、
今まで不人気だったキャラが、メンテ後には人気になるって救済パターンに希望がある

まだ、絵柄変わる改造はキャラ数少ないけどね
「今は不人気だけど、応援して育てる！」って希望には繋がる

東方は、同人ＳＴＧが同人誌の燃料になるという珍しい例だったのかもしれないね
東方の後継者を狙う同人ＳＴＧがこの世に出てこないのがちょっと寂しい

DMMのバックグラウンドの怖い人達が同人を牛耳るのかな

っていうかＳＴＧって…
もう縦シューなんて東方くらいだろ…
流行らせるにはキャラと音楽と世界観とか必要だから
それが出来るのにＳＴＧ選ぶ理由が分からん

同人ＳＴＧだと萌えなしの硬派な層もいるしな〜
今からＳＴＧ界隈で東方と同じ事やっても目立たないってこともあるだろうし、
難しいだろうね

艦これが同人ゲーム自由宣言してれば、艦これＳＴＧが盛り上がった気はしないではない

>>23
今は改二が珍しいからそういう感じだが
取捨選択で切り捨てられ続けたらより一層影が薄くなって行くだけだし
改二が一巡したら元の木阿弥
おまけに海外艦まで参入して来たらこの傾向はより一層強くなるよ
そもそも受けた理由の一つが大戦略とかに比べりゃ遥に簡単な操作性だったのに
キャラのパラメータ管理で三国志並の労力になったら意味が無い

>>27
艦これは公式の売り上げ次第で
二次規制とかしないだろうなという不安はある

>>27
そういや東方でお馴染みの黄昏さんは
角川が絡んでた商用PSP版より出来の良いまどマギ二次創作ゲーム作成して
発禁になったって事がありましたね・・・

>>29
同人誌は別としてグッズはダメになるだろ
ちゃんとした会社が角川にグッズ使用料払っていて同人ゴロはフリーで販売だとヤバい

エターナル艦々みたいなマジキチがこの板や東方裏みたいな
IDの出ない掲示板で自演対立煽りを繰り返すからしゃーない
と言っても今日の東方裏コミケスレでは通報であっさりIDが炙り出されてたみたいだが

角川絡みを考慮すると艦これの作品自体の人気は上昇して行っても
同人では東方コースよりなのはコースで定着しそうな気がしてきた

トレフェスというフィギュアのイベントが最近あって
そこでは、艦これのフィギュアが見当たらなかった
版権おりなかったのかな？
ということはフィギュアも形ある一種のグッズのようなものだから
グッズ関係は規制が入るかもしれない

いつの間にこんな伸びてんのか
まあいいや

プロレスすることによってどっちも知名度があがるwin-winの関係
韓国は反日すると支持率が上がる
日本は嫌韓すると支持率が上がる
両方一致団結して盛り上げようという空気が生まれるんだな
争え・・・もっと争え・・・

>>25
そういうのに牛耳らせておいた方がいいのかもな
東方は無法地帯で搾取をむさぼるだけの空間になってたし

韓国と日本、艦これと東方、確かに語感も似てるな

>>37
DMMが搾取をむさぼるだけの空間になるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DMMって時点で万人にイメージ悪すぎ
ネット上のいたるところでエロバーナー作りすぎでしょ

>>36
東方とかはもう昔の5分の1くらいの勢いじゃね？
今更盛り上げると言っても何をするんだ？
艦これと正面衝突するの？跳ね飛ばされて終わるでしょ

>>41
跳ね飛ばされて終わる（ダブルスコア負け）

そういえば東方オワコンオワコンってのは消えて来たな
本当にオワコン化すると注目０と不憫さでオワコンとは言われなくなるからな
っていうかオワコンという言葉自体風化してきたのか？

最近はオワコンじゃなくてオワ金剛っていうんだよ、情弱だなぁ

個人的には「東方厨＝マナー悪い」ってイメージしかないから、東方に飽きたら他ジャンルに
移るんじゃなくて、そのまま同人界隈から消えうせろって感じだな。

つまり東方はオワ金剛になったのか？

というか二日目現地にいたら分かるけど東方艦これ両方賑わってたんだよ
サークルが艦これに流れても買い手はまだまだいるって分かった

>>45
人が多いジャンルはどこも同じだよ
艦これもそんな感じ

>>45
まぁ艦これに移ったらしい東方厨が早速余所と喧嘩してるからな
争わないと生きていけない病気にかかってるんだろう
数年前のあいつらは本当に酷かった、艦これに行ってからは静かな方だな

実際は艦これやったこともないくせに
艦これをダシに東方叩きしたいだけだろ
けいおんといいまどかといいモバマスといい煽り方がワンパターンなんだよ
オオカミ少年もいい加減にしろよ

艦これ厨は東方厨だから東方が悪い

>>50
まだそういう成り済ましに袋叩きにされるほど悪目立ちしてるの、東方って？

艦これは綺麗だけど艦これに移住した東方厨が問題を起こしてるから東方は悪い
よって東方はオワコンなので東方厨はすみやかに艦これに移住せよ

艦これは東方に比べれば年齢層高いからマナー良い方なのか？
ガキばっかだった時期の東方のマナーの酷さは歴代1位だったんじゃないの？
艦これがバブってもあそこまで酷くなる気はしない

艦これ本スレが豚に覆われて機能しなくなったのは、もちろん内容に失望
したのもいるだろうけど、やはり東方警察もなりすましていそう。
他にもガンホーとかバンナムとかも。

>>48
東方の場合は協調性のない、利己主義のガキの流入を大量に発生させてるからなー。
今まではジャンル移るって言っても、それは訓練された人が移動するだけだし。

>>54
艦これってガキばっかりだと思ってたらハゲばっかりだった
http://kankore-matome.2chblog.jp/archives/34346265.html

>>55
人気者にアンチは付き物だから
艦これは東方ほどはアンチ付かないとは思うけど
艦これのマナー的に考えて、あれほど恨みは買わんだろう

>>56
どこかでグラフみたけど艦これの中で元東方って1割りぐらいらしいな

まあネットで対立煽りしても現地組には何の影響もないんだけどねw

ジャンル移動って同人で生活してる大手エロは毎回やるけど
全年齢や中小なんて金目的で移動しても意味ないよな

>>59
東方コミュニティ白書作った人のデータだね
結局騒いでるのはエターナル艦艦とかいう馬鹿だけwww

>>47
ぶっちゃけ海鮮はそこまで被って無いだろ
元々東方は昔より買いが減ってるけど作家は飽和したままだったから
新しい買い手が大量にある艦これにサークルが流れるのは必然だな

>>55
単に嫌儲民が本スレ荒らして豚で遊んでたのが定着しただけじゃね

別にらん豚の意味もわからず、
豚の仮面で書き込むのが好きなだけの人も普通にいるし

というか、艦これ本スレがらん豚だらけになった今も、
実際に話してる無いような前と大して変わらんしな

>>52
東方のアンチスレでは勢いのあるジャンルを持ち上げて東方叩くのが常
まどかモバマスそして今は艦これ

東方はゲームしらなくても感情移入できるけど、
艦これはゲームをプレイしないとパッと見では、
艦娘のキャラがつかめないので感情移入しにくい
艦これをプレイしている層がおっさん大多数ってことか

>>55
他のネトゲからすりゃ艦これウゼーだろうしなｗ
客は奪われ艦これタイプばかり流行ると課金で搾取するモデル自体壊しかねないｗ

>>64
ブラゲとしての艦これに移住してきた住民は元々ガンオンやPSO2の住民
何故かというとそこで宣伝してたからだけど、豚の仮面被るのはクソゲーになったらいつもやってる事ってだけ

>>67
それにガンオンスレとかステマで荒らしすぎた
あれでかなりアンチ増やしたと思うぞ
このスレはまだ東方と艦これについて比べてるけど、
ガンオンスレだと何の脈絡もなく
○○ちゃん可愛い〜
○○がクリアできないんだけど？
っていうレスが付くんだぞ、他のブラゲスレでもそう、そりゃあブチ切れるわな

>>67
艦これ式ビジネスモデルは角川みたいにコンテンツを無尽蔵に供給できるパートナーがいないと成立しない
権利料払ってオワコンアニメや漫画のソシャゲ作るのとは訳が違うからな

>>69
ああ昔東方がそれやってたな
東方の場合同業どころの騒ぎじゃ無かった
全然関係無い動画に湧いては内輪ネタかまして何で怒るの？とか言ってたし

こいつらってひょっとして同族嫌悪か？

東方警察って存在するのか？（コミケ会場で口走ってた奴がいてびっくりした）

東方からジャンル替え（今回は艦これ）したいけどジャンル買いのファンを確保したい
↓
ジャンル替え批判する奴は「東方警察」とレッテル貼ってしまえ

の流れにしか見えんかった

東方厨が裏切り艦これサークルを刺して永久追放になれば丸く収まるんじゃね

>>65
それはお互い様だと思うぞ？

こと同人界隈では東方ファンが他ジャンルを
東方のサークル数と比較して馬鹿にするやるいたりするし

単純に東方側にも要因はあると思うわ
実際、モバマスとまどマギが比較し合って叩き合うとか無いわけで

>>73
それやったらコミケが終わる

>>74
喧嘩売ってくるから我慢できない人が必ず現れて言い返す、しょうがないそんなのゼロにできない。
でもプリキュアと東方は争ってないよね

東方そのものが問題じゃなくて
東方を扱っている個人の人格の問題だから
東方は関係ないｗｗｗ
東方警察も警察自称してる個人の人格が問題ｗ

>>72
いや、お前自分でおかしな事言ってるぞ？

>ジャンル替え批判する奴は「東方警察」とレッテル貼ってしまえ

根本的に一個人が他人に「ジャンル替え批判する」事自体がおかしいんだよ
そんなことするやつは東方警察って呼び方が適切かは別にして、
迷惑な人間であることは変わりないから

>>74
あいつらは嫌だ嫌だ東方ちゃんが一番じゃなきゃヤダー！！
っていうのの集まりだから、ヤバそうな奴は常に叩いてるんだが
基本的に自分達が相手を馬鹿にしてる事を認識出来て無い
他のジャンルは東方に平伏すのが当然だと思って来た奴らだから

そんなところに艦これが来て右往左往ですよ

まあ今回は西でRPGジャンル、東で東方、アイマスのサークルカット出してた人の多くが一斉に艦これ本出してた

「盛況だな〜」と思う一方で　全体主義的な空気感じて怖かった

>>76
プリキュアも長いからじゃね、
結局オタクは保守的で新しいものが嫌いなんだよ

>>80
多くって具体的にどことどことどこだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www54.atwiki.jp/touhoukankore/pages/1.html
未だに東方警察言ってるのはただの馬鹿なのか確信犯なのか…

東方に親を殺された人が集まるスレ

単に東方警察って字面が面白いから、
他人に東方へのあり方を命令する東方ファンを
蔑視の言葉として定着しただけだろ

>>83
確信犯だろｗｗ
話題になるし東方厨が顔真っ赤にして
反論しようとするから面白いんじゃねｗｗ

別に艦これに嫉妬してるわけじゃないんだからね！
と言いながら艦これに行った作家絶対許せん言ってるしおちょくるには面白いｗｗ

対立厨が煽ってるだけだよ
本当に迷惑なもんだ

>>83
ツイッターの顔アイコンにモザイクかけてあるけど余裕で特定できちゃうのが約３名位

>>88
こわ
特定して何するの

何イナゴ叩きカッコ悪いみたいな雰囲気作ろうとしてるんだよ
心配しなくてもこれからも東方から移動したサークルは裏切り者として晒し続けるしそういう雰囲気作っていくから
東方から移動したサークルは帰ってこれると思うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
これほど分かりやすい成りすましって見たことないわw
東方警察の正体は対立厨だったんですね…

東方警察で叩くの面白いしｗ
東方の奴ら艦これに嫉妬して妬んでるのに
余裕がある振りしようとしてんのよｗｗ

そこに東方警察ぶつけると即顔真っ赤なわけよｗ
東方側がみんなスルーしてたらやってもしょうがないんだけどね

俺もボーイケンとは同意見

>>89
何もしないしない　ちなみに2日目そのサークルさんの新刊買ってきたところだ

>>93
あれば話し合う相違点

艦コレがブレイクするなら
武装神姫もそうなってよかったはずなのにそこまでいかなかった。
武装神姫は時代を先取りし過ぎたかｗ

対立厨っていうかアフィカスだろ
どうせこのスレもまとめられる

艦これは割と人が集まりやすいゲーム性と
圧倒的宣伝力備えてるからな、ブームになるのは仕方ない
運営を神と崇めてるのだけは理解できないが…

逆にイチイチアフィ気にするやつの方が謎だけどな

一ミリも困らんだろ

アフィ気にするのは在日ケンモメンだろw

>>99
逆にイチイチアフィ叩きにレスされるとは思わんかったよ

一ミリも困らんだろ

>>98
無課金でプレイできて、対応も早く
サバ落ちが多いぐらいの低規模開発だったからだろ
だから応援の気持ちが増えたんじゃね？

艦これが猫連発しないで、
大資本で何の問題もなくプレイできてたら、
話題にならなくて盛り上がってなかったと思うわ

冗談かと思ったら本当にアフィカスな気がしてきた

>>101
いや別にこまらんし、レス返しがくるほど反応されるとも思ってなかったんだが…

単に嫌儲以外でアフィアフィ言い出すやつは個人的にじゃまだから言っただけなんだが、
まあ気に触ったならすまんかったな

あぁ、そういえば武装神姫は基本的に1体1で
マッチングの待ち時間が異常に長い時もあったし、
キャラの個性もバラエティに欠けていた。
あげくのはてにモーション使いまわしで
戦闘シーンで違うのはセリフの音声だけだったからなー
思いだしちゃったｗ

>>104
個人的に？何か都合が悪いのか？

武装神姫
検索してみたけど、難しすぎるよ、描けないよ

>>106
お前陰謀説とか好きだろ？
都合とかじゃなくてスレと関係ないアフィ話題膨らむのが邪魔ってだけなんだが、
俺がレスするとあれだな…もうレスしないからんじゃ好きに嫌儲民を気取れよ

神姫は装備外すとイマイチ個性が…

>>108
じゃあ最初からレスすんなや

アフィブログといえば何故かゲハブログが東方と艦これの対立煽りしてたなw

嫌儲民ってくさい

ケンモメンは在日だから大日本帝国の栄光たる艦これが憎くてしょうがないんだろう
惨めな生き物だ、憐れみすら覚える

まーた嫌儲の奴らか
どうしようもないな

なんでこんなに嫌儲嫌われてるの？

>>115
嫌儲民が艦これ嫌ってるから

>>115
アフィを一々気にする馬鹿だから

>>115
ここにはアフィブログの管理人しかいないから

なんだ、結局ここには東方ファンも艦これファンもいなかったのか

本当にファンなら戦利品読み漁っててそれどころじゃない

>>120
正論すぎてワロタ

買ったの５冊だからもう読み終わったｗ

>>115
マジレスすると関係ないスレでもいきなりアフィの話しはじめるから

よくいえば風紀委員
悪く言えば空気が読めない
便所の落書きたる2chで風紀委員が嫌われるのはある意味必然
便所の落書きをまとめて金儲けしてる奴らが軽蔑されてしかるべきというのは同意できるけどねぇ

東方も艦これもそれ自体は悪くはないと思うけど、どっちもユーザーが死ぬほどUZAI
艦これ好きなんてDTのガキとオッサンしか居ないんだし一々薦めてくんじゃﾈｰﾖｋｓｇ

結局プロレスごっこしてるだけやなwww

元を辿れば大九州で艦これ本出したアホが悪いだろ
東方警察(笑)はもっと吊し上げるべきだ

>>125
だってあいつら仲良しだし

>>1 よく見る艦これ 厨の例
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
http://unkar.org/r/news/1379463574
**17億 Angry Birds(ｱｸﾃｨﾌﾞ数2億5000万
2200万 ﾊﾟｽﾞﾙ&ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ(ﾊﾟｽﾞﾄﾞﾗ
1600万 魔法使いと黒猫のｳｨｽﾞ
1400万 おさわり探偵なめこ栽培ｷｯﾄ'(ｼﾘｰｽﾞ累計3000万
1000万 神撃のﾊﾞﾊﾑｰﾄ、探検ﾄﾞﾘﾗﾝﾄﾞ、釣り★ｽﾀ
*800万 ﾄﾞﾗｺﾞﾝｺﾚｸｼｮﾝ
*700万 にゃんこ大戦争
*600万 ぷよぷよ!!ｸｴｽﾄ、ｹﾘ姫ｽｲｰﾂ
*500万 拡散性ﾐﾘｵﾝｱｰｻｰ、対戦☆ZOOKEEPER、ﾌﾟﾛ野球PRIDE
*400万 戦国ｺﾚｸｼｮﾝ
*350万 ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ ｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ(ﾓﾊﾞﾏｽ、ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑｺﾝｸｴｽﾄ
*300万 ﾌﾞﾗｳｻﾞ三国志、神魔×継承!ﾗｸﾞﾅﾌﾞﾚｲｸ、ｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞ(仮)
*140万 艦隊これくしょん -艦これ-
　　　　 ↑登録規制で話題を引っ張る品薄商法 口ｺﾐという建前で宣伝ｽﾃﾏ 自慢は2chスレの勢い(笑
　普通100万も超えたら10万毎の登録数など発表しない それでいちいち大喜びするバ艦これ厨の際立つｼｮﾎﾞさ
そこらのｽﾚで 宣伝ﾚｽ撒き散らし ﾊﾟｽﾞﾄﾞﾗ ﾓﾊﾞﾏｽ 東方などを持ち出しながら艦これageを始めるのが艦これ厨
　都合が悪いと ﾌﾞﾗｳｻﾞｹﾞｰとｿｰｼｬﾙ・ｱﾌﾟﾘｹﾞｰを比べるなと言うなら分際を弁えて巣から出てくるな ｽﾃﾏ角川と底辺企業DMM氏ね
また他作品を貶し特定作品を持ち上げる行為は東方で紅魔ｷｬﾗを持ち上げ他を貶す紅魔厨に瓜二つ
　東方の宣伝ﾚｽを撒き散らしていた中にも同人ｲﾅｺﾞ紅魔 厨が多く 行動の類似性から艦これ 厨と 紅魔 厨は被っている
東方 ﾓﾊﾞﾏｽ まどﾏｷﾞ 艦これ等 流行り物に飛び移る同人ｲﾅｺﾞ（東方厨=紅魔 厨=艦これ厨）は 作品やｷｬﾗに興味なく消耗品としか見ていない
　艦なんぞ村紗にでも全部沈められとけ　ttp://i.imgur.com/gYSCSLw.jpg
■東方警察とは同人175艦これ厨が批判を逸らすため自分を被害者にでっち上げたﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=36015380
■東方のｲﾅｺﾞﾛｻｰｸﾙ
　RRR (りおし/座敷）、ネオサイクロン中指(ふぁっ熊)、TRICK&TREAT (松下ゆう)、ツキヨミ、さいピン×こやき、あちきのメガネ、負け組クラブ
　D.D.D. (チャンコ増田)、ぽんじゆうす？、逸遊団、HappyBirthday　(丸ちゃん。) トレス前科あり http://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html

東方なら女の子のファンもいそうだ

>>122
もっと買えよ、コミケの出費は給料3ヶ月分って決まってるだろうが

ふぁっ熊だけは絶対に許されない

ゼロは何ヶ月たってもゼロなんだよなぁ・・・

>>129
そうわよ

艦これ流行ったのって公式絵が下手だからだよね・・・昔から同人ゴロが食いつく条件のひとつ

対立を治めるにはどうしたらいいか考えよう

対立はしてない
ここにはファンなんていない

C85、あきらかに東方が衰退してたな。
行列すごかったのは艦これだけ

もう2日目に回す必要はもうないのでは？
東方は終了したか？

>>135
ZUNが角川の仕事とかセコいこと言わずに次回作で全員幻想入りさせる

ほっといてもまた艦これの次の流行り物を持ち上げて東方叩きをするだけなので無駄です諦めましょう（　´∀｀）

C85、あきらかに艦これは爆死してたな。
行列すごかったのは東方だけ

もうジャンルコード作る必要はもうないのでは？
艦これは終了したか？

>>134
ＺＵＮ絵もその条件を満たしていたということか…

keyも月姫もみんなそう言われてたでしょ（　´∀｀）

無理だよ
東方は長く続くし艦これはすぐ終わる
この事実を言うだけで怒り狂うからな

>>135
>>対立を治めるにはどうしたらいいか

そんな事したら最近の対立厨の
ホットな話題の一つが終わってしまういい加減にしろ
久々に胸躍る対立構造が生まれているというのに…

対立の原因を作った人間を裁く
東方裁判　

責任論ばっか

言うほど対立してないんだよなぁ…
潜在的に東方厨の嫉妬が燻ってるだけで…

艦これ側は全体的にはマナーそこそこある上
一番問題起こしそうな元東方厨はそこまで古巣には攻撃しないし…

言うほど対立してないんだよなぁ…
潜在的に艦これ厨の嫉妬が燻ってるだけで…

東方側は全体的にはマナーそこそこある上
一番問題起こしそうな元東方厨はそこまで古巣には攻撃しないし…

東方への嫉妬から新しい物見つけては東方に勝ったって喚いてるだけだろｗ

つまり新しいコンテンツは東方と東方アンチによって潰されて東方の天下が続くわけだな

なぜ同人に商業的観点が持ち込まれてしまうようになったのか・・・
なぜ同人イコール二次創作という事になってしまったのか・・・
まったく歪んでいるね（　´∀｀）

思ったほど東方の海鮮が減って無かったのか
ここに来て東方厨が途端に強気にｗｗよほど参ってたのかｗｗ

結局商業で食えない奴が人様の版権使って金儲けしないと生きていけないからだろ
生活掛かってるからそりゃあ必死よ

東方同人やっていてぷちヒットすれば俺も同人で飯が食えると勘違いした奴が多そうだな

ネタ良さと絵のうまさ（エロさ？）が重要視されるようになってるけど

次回作でゴロゴロしいキャラが登場すればまた皆戻ってくるだろうさ
音屋は…どうだろう

>>154
少なくとも東方の非エロのノリは他所で通用しないけどな
イオシスが証明してる

>>155
音屋とゲーム屋はそもそも東方にしか居場所がないだろｗ

東方の音屋はニコ黎明期に遭遇できたのが最大の強みだったからな

今同じ芸風で他ジャンルで同じことしてもダメなのは目に見えている

東方の次回作でるのかな〜？
想像つかない。
異変が宇宙、異次元、未来あたりからやったきたとかぐらいしか思いつかなくて恥ずかしぃｗｗｗ

昔ゲームサークルが開発に3年掛かって、ジャンルが息の長い東方で良かったって言ってたわ

>>160
夢想夏郷とかほんとそれだよな

>>157
まらおとかが今回艦これのアレンジやってるよ
ttp://cool-create.cc/cccd29.html

勝手に艦これライブ→角川お怒り→これだから東方音屋は…の流れは勘弁してほしい
れっきとした会社だから神主みたいに編曲まで二次創作と認めて自由にしてくれるかどうかは検討つかんし

グッズなんかも東方外の商業作品で大っぴらにやったらまずいのに
そこを分かっていない阿呆も散見されるね
そのうち大きな問題を引き起こす危険を孕んでいるよ
既に起こしている所もあるんだけどね（　´∀｀）

　　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'''^^"'''ー､、
　　　　　　 ._..-'"￣￣フ′　　　　　　　｀'‐､
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　　　ｌ　　 ./ 　 　 　 　 　 　 ｌ　　　　 ,―､　　 ._, ／
　　　.ヽ　 ｌ　　　　　　　　　　ヽ　　 ./　　 .ｌ-'/

今から東方でRPG作っても間に合うかなあ

ケツかな？

伸びすぎワロタ
適当に建てたスレがこんなに伸びるとは（　＾ω＾）おっ

角川＆DMMも絵師に追加の公式絵発注すればいいのに

　　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'''^^"'''ー､、
　　　　　　 ._..-'"￣￣フ′　　　　　　　｀'‐､
　　　　　.／　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　/ 　　　　　　.!　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ,
　　　./ 　　　　　　 .|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ 三三ﾆニー---
　　 ./ 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ

>>167
クソスレ立てんな

>>167
死ね氏ねじゃなくて死ね

ケツではなく頭なんだろうな･･･

>>170 >>171
うるせえカス＾＾
文句あるなら削除依頼出してこいよ＾＾

そういや>>1 の時はID出てるけどスレ建てた本人はID表示されるのか

最近はコンテンツがとにかく出過ぎてる
秋葉原の看板のアニメ、全部わからなかった
艦これがなんでその中から突出してきたのかわからんほどだｗ

ラノベの編集も
何が売れるかまったくわからん
当たったのと当たらなかったのが何がどう違うのかさっぱりわからん
って言ってた

>>174
メール欄にsageがあるとIDが出ない設定の板なんだよここは（　´∀｀）

>>177
そういう仕様だったのか
サンクス

>>167
余所で艦これ東方やってたのがちょうどスレ終わってこっちに合流したからな

>>176
とにかく今は人を集めた方が勝つ、そして宣伝がうるさい奴が人集めてる

>>156
一般同人誌ランキングが艦これで埋め尽くされているのですが…
艦これは普通に非エロの盛り上がりはあるぞ

イオシスはスルーされてるのは、
東方のころに異常流行ったBGMアレンジで変な歌詞の歌を歌うってのが、今は人気が無いってだけ
実際、同人屋同人CDランキングは艦これのアレンジCGが１〜３位取ってたし

東方のイオシス系の盛り上がりが異常だっただけだわ
ニコニコ黎明期の波に乗ったのはいえ、あんな茶化した糞な歌詞で
ド素人の歌う歌でみんな盛り上がってたとは思うわ

自分の場合で言えば同人誌は非エロのあんまりキャラを崩さないタイプのしか見ないですね
ボーカルとかは基本的に興味ないです（　´∀｀）

>>180
ランキングに載ってるのはどのジャンルでも売れる超大手の画集でしょ？
中小の漫画は積み重ねていかないときついよ
CDはよく知らんけどボカロしかない印象

>>182
いやだから現実を見ろ

ttp://www.melonbooks.co.jp/contents/ranking/index.html

>>183
そんなもんいつどこのランキング持ってくるかで変わるだろ
とらのあなだとボカロばっかりだし
同じメロンでも通販だと東方一色じゃないか
現実を見ろ

http://shop.melonbooks.co.jp/shop/ranking/?DA=&ST=0&G=%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&RR=1&E=&CR[]=18&CR[]=15&CR[]=0&TOKU=

まぁ艦これバブってるし

>>184
URLで飛んで個別に確認したが艦こればっかりなんですが…

>同じメロンでも通販だと東方一色じゃないか
どこ？

>>186
今同人CDの話してるからな同人ソフト

>>187
同人ソフトってゲーム禁止の艦これでどうランキングに上げろと…

>>188
艦これってＣＤも禁止だっけ？

>>189
いや、URL張ってくれないか？

同人ソフトだと同人CD以外も含まれるし、そっちの言い分が
どこまでの「同人ソフト」なのか判断できない
同人ソフトってくくりだと、東方原作ゲームも入ってしまうわけで

あと、一般同人で艦これがプロの画集だけじゃないし
一般の盛り上がりもあるって所をいいたくてメロンのランキング張ったんだが、
そこは納得してもらえたか？いいたいのはそこだけなんだが

>>190
いや今の艦これで盛り上がって無かったら盛り上がってるところ無いだろ
それがどうかしたかってことなんだが
めろんのグッズやらソフトだとあんまり入って無いからその辺権利厳しいのかなくらいだろ

>>191
>182
>ランキングに載ってるのはどのジャンルでも売れる超大手の画集でしょ？

いや、IDで無いからやり取りがわかりにくいと思うが、
メロンのランキングでわかるように、
一般同人誌で艦これが売れてるのは大手の画集とかではなくて、
普通に漫画でもりあがりがあるよ？って意味で言ったんだが…

別に艦これの盛り上がりがすごいかすごく無いかは最初から引き合いに出して無いんだが
売れてるのはどんなジャンルかってことが言いたいだけなんだけどな

>>192
いやまあそりゃ何でも売れるだろ旬なんだから
時期変えればランキングなんて数年前は
まどか無双だったり東方無双だったりしたもんだ
今艦これ無双だがそれがどうかしたのかっていう？

>>193
いやだから、俺の言いたいことをまったく理解できて無いな…

>ランキングに載ってるのはどのジャンルでも売れる超大手の画集でしょ？

メロンのランキングをみると大手の画集系じゃなくて、「一般漫画」が人気でしょ？

この一言だけ、何が売れてるとか艦これが人気なら何でも売れるなんていってない
どう読んだから、ジャンルの話してるのに売り上げ総数の話と誤認するんだよ…

>>194
いやまあ理屈は分かるんだが一般漫画が売れてるんで
それでどうしたの何が言いたいの？って事なんだが
勢いある作品は何の分野も売れるのが当然だと思うけど

>>195
あなた「ランキングに載ってるのはどのジャンルでも売れる超大手の画集でしょ？

おれ「メロンのランキングを見る限り大手画集より、漫画が売れてるよ」

これ以上わかりやすくは無理
何でも売れるとかそういう次元の会話がまったくしてない。それで理解できないなら無理
俺の力が足りなくてすまん

>>196
いやランキングに乗ってるのは大手の画集だと俺が言ったわけじゃ無いんだが
今は艦これなら何でも売れるって時代じゃないの？それだけで十分では？
権利の関係かグッズやソフト関係は弱めかねってくらいで

>>197
すまん、別の人なのか
安価付いたから同じかと思ったわ。それなら言うことは無いもうしわけ

ぶっちゃけ知りたいのは今の勢いとか売り上げよりも
5，6年後の流行り物と戦う持久力が艦これにあるかだろう
東方も落ちて来てるし次探すとしたらまず持久力が無いと

凄い勢い圧倒的だと言われていつの間にか落ちてたじゃ意味が無い

案の定艦これは提督と姦これ８割で飽きたわ
今はいいけど次がないだろ

落ち目の東方が嫉妬してるだけで艦これ側は見向きもしてない

俺東方好きだったからぶっちゃけ悔しいんだけどね
やっぱ時代の流れには逆らえないよ…

真夏の夜の淫夢

東方ボーカルでよかったのは、
ケツアンカー
だけだなｗ

艦これ厨は本スレがアンチスレになって居場所がないんだね
うんうん、わかるよー

移住してきた東方厨が悪い、艦これは悪くない
移住してきた他ネトゲ民が悪い、艦これは悪くない
嫌儲が悪い、艦これは悪くない
まるでどこかの国が主張しているさまを見ているようだ

艦これのスレってサーバーごとにあって10以上あるんだけど全部アンチスレなの？

正直艦これは東方にまた抜かれるよ
ミリオタ専用擬人化設定と万人対応のなんでもあり設定
正直艦これで日常描くより紅魔館か永遠亭のが描きやすいですハイ

そりゃまあ艦これは典型的な食い潰し系の擬人化ネタだからね、艦のネタが尽きたらどうしようもない

かといって海外の軍艦に走っても既存ユーザーはついてこない品
戦車ネタでもチハたんチハたんとしか叫んでねーし

>>208
命蓮寺の話がもっと欲しい！

ぜかまし「島風にはだれもｒｙ」
金剛「てぃーたいむｒｙ」
北上「これが重雷ｒｙ」
愛宕「ぱんぱかｒｙ」
飽きたわ、それしかないんか

もうな、擬人化はいいよ？
けどもっともな理由つけてくれよ、「魔法でｒｙ」「おにゃのこに憑依ｒｙ」でもいいからさ
どう考えても大本知ってる奴らや、一般良識ある奴らにはハードル高いって

艦これは同人への展開までは考慮してなかったと思うし、
製作側も艦これを何年も持たせようとは考えていないと思う。
あくまでもゲームとして何年続けばオッケーというのを最初から決めているに違いない。
企業が出すゲームという商品に過ぎないのだ〜

今の艦これのゲームは3年後には終わってるだろう
そして艦これで人気出たキャラを使って新しいサービスを開始するだろう

>>210
命蓮寺はなぁ、平均精神年齢高いからなぁ
日常なんてのはまず驚きや発見があるのが前提だから必然未熟で無知なキャラが必要なんだが
あいつら千才越えてるしな、そんなんが無茶苦茶驚いてるシーンなんておかしいだろ
おまけに仏教だからいろいろ制限あるし、破ってギャグらせてもイメージ壊すだけだし

その点紅魔だと無知はお嬢、咲夜、フラン、達観はパチェでやれるし逆もいい
永遠だと無知は兎や客で達観はエーリン、モコ、姫でいい
おまけに基本不死身だから制限無くギャグも可能だしな

艦これどっちかというとアイマス系だと思うんだが
なんで東方と比べるのかわからない

そもそも艦これが目指してるのはネトゲの上位だろ
同人はついで程度だろ、それでも同人向け商業の上位レベルが本気なら
同人くらい制圧できるだろうけど、東方とか商業から逃げたオッサンの作品だろ？

>>216
本気出して東方追い越せないんだよなぁ
そもそも作品に同人が生まれるならそれに越したことは無いんだよ
だって新しい作品考えず、それをダラダラやってれば一定の収入は入るし
いちいち盛り上げなくても勝手にモチベ上げてるし


だいたいラノベも漫画も今それ狙ってできないからこんな短期で作品終わらせるのが続いてるんだろ

東方は存在感なかったな

元々2万人いったら満足、ウケなかったら8月に大和特攻イベやって
鎮守府絶滅させて終わらせよう、とかいう程度の制作だったんだから
今の規模の盛り上がりなんて誰も想定してねーよ

>>218
少なくともノイジーなのはみんな今艦これになびいてるな

艦これが完売だらけだったな
ゴロサークルは艦これに主軸移すかもな

コミケでの艦これは主要キャラ以外がよく売れたな
その結果を受けて次回はもっと分散するだろう

東方が空気すぎた
自分の知り合いの東方サークルの皆も来年は艦これに移動するわだって

東方サークルが殆ど売れ残っていたな
艦これはピコ手でも完売の連続で同人界のバブル再来かと思ったよ

東方サークルが葬式ムードだったな
東方の大手ですら売れ残っていたサークルがあったよ

東方の話をサークルも海鮮も誰もしていなかったな
右も左も艦これの話ばかり
誰からも見捨てられたジャンルは直ぐに滅ぶよ

艦これサークル→楽しくムードも良かった
東方サークル→売れなくて海鮮もサークルも歯軋り

2chのあらゆる板で東方はオワコンと言われている
東方がオワコンである事を認められないのは幻想板の東方厨だけだよ

>>228
本当の事を言ったら東方厨が可哀想だろwwwwwwwwwwwwwww

ツイッターでは大晦日なのに艦これの話で盛り上がりまくってるな
ここまで人を魅了するものがこれまであっただろうか

>ここまで人を魅了するものがこれまであっただろうか

おおげさすぎる・・・

まあ、クリスマスから正月数日はイベント期間だしな

大型建造も資材がかかるから〜と言いながらも、
みんな普通にやってるし

来年なればグッツ関係が一気に出るから、
また盛り上がるだろうな〜

今以上に盛り上がるとか艦これはどこまでいくんだろう
社会現象レベルか？けど新聞テレビには既に取り上げられているしな

来年は艦これに出てくる艦隊を実際に再現して海に浮かべる社会現象になる

馬鹿だなぁ世界進出だよ艦これは
まず日本で300万本ほど売り上げてアメリカに進出
全世界で4000万本売り上げて初代マリオ越えるよ

そもそも艦これを東方とかと比べてるのが不愉快じゃないのみんな？
比べられるならマリオやポケモンとかモンハンクラスを最低限にして欲しいよ

なんかまた対立厨のクズか湧いてきたな

艦これはドンドン提督数増えてるからな500万提督も近いだろう

まあ、スマホでプレイできるようになるかが
規模が広がるかの分かれ目だろ

PCオンリーのブラウザゲーって出先でプレイできないから、
どうしてもプレイ人口も総プレイ時間も広がらないし

いやだからさ、世界進出できないから終わりなんだってｗ
そもそも周辺国にうちの国の戦艦がどんな扱い受けてたかわからんわけないだろ？ｗ

つーか別に東方の話題が無いのは元からだろ、いまさら会話でだす話題なんてねーし
来年の艦これもそうなるのは目に見えてるし

>>240
進出できないって言っても状況次第だけどな

実際、日本のみ対応の艦これを
海外から無理やりプレイしてるプレイヤーもいるし、
台湾では普通にオタイベで艦これが盛り上がってきてるって情報が先月ぐらいにはすでに出てたわけで
海外艦も出てくれば少なくともその国の人間も興味はもつだろ

いまさら日本の軍艦でゴチャゴチャ言うのは中国と韓国で尚且つ、その中のオタじゃない人間ぐらいなわけで
中国は政治思想でゲーム販売停止とか普通にやるから難しいと思うが、
別に軍事的は背景で進出できないってそれぐらいだろ

そもそもオタコンに金払うのなんか日本の萌豚くらいだからｗｗ
オタコンどころか和コンテンツは世界爆死だっつーのｗｗ
艦これの絵だけの古臭いシステムとか海外じゃ無理無理ｗ台湾くらいだろｗ

>>242
ん？話摩り替えてきたな

んじゃ、艦これガー、世界進出ガーとか関係ないだろ

まあ世界各地に生息してる外人アニオタとかの間は席巻するだろうね
で、それがバカッターの伝言ゲームで世界で愛される日ほｎいやいや艦これになる
艦これは総書記のように常勝無敗なのだ

常勝無敗（クッサイ萌豚の間で）

東方厨がどうにかして艦これの足を引っ張ろうとしてるのが怖い

対立厨というか、どう見ても同じ人間が連レスしてるだけなんですが
まさかこれで自演しているつもりだったんでしょうか・・・（　´∀｀）

>>246
あいつら殲滅しなけりゃ相手が沼地に落ちるまで
足引っ張り続けるよ、艦これ最高言ってたら
許さん…お前らだけはとか言ってたし

>>247
このスレは自演だろうがここと同じような雰囲気を何百人で作ってるTwitterに
比べれば子どもの遊びを見てるようにほほえましい気分になるですよ・・・
今や艦これ界隈の良心は東方という単語が出る時はネガティブな書き込みは排除して
抜粋してる臭いまとめブログという有り様なのだ

そもそも艦これが嫌われてるのは
そこら中でステマしててうざいからだしね（　´∀｀）

>>249
都合の悪いレスを消して乗せるまとめブログの方がマシとは何て時代だ・・・（　´∀｀）

艦これアンチの最後の砦だなステマ連呼

あのね、海外進出して→一般層が騒ぐ→サービス停止
この必然の流れがわからんのかな？

艦これ初のスケールフィギュアの値段が１万円前後もするとは高すぎですね。
まぁこれはフィギュア全般に言える事だけど

>>253
中国人と韓国人以外はさわがんだろ

一般人が騒いで潰れるならガルパンは村おこしの情報が広まった時点で、
存在が抹消されててもおかしくないわけで

つか、新聞やNHKで艦これ紹介されてるのに、
いまさら一般層が騒ぐとか意味不明だろ

今年の仮面ライダーみたいに果物を羽織ってるキャラにすればよかったね
しかし、どこもかしこも何かを羽織ってるキャラしか思いつかないってマンネリだよなー

東方厨とかアイマス豚とかミク厨だとかクッサイのの中に
艦これ豚まで入るのか日本はどうなって行くんだ

>>258
ここはウィキペディアのアニメ関係の項目ばかりが更新されるこどもの国
首相は伝統がどうだの愛国心がどうだの言いつつ我慢できなくて神社を参拝して世界中からブーイングを食らうおこちゃま

>>259
何でこの国これで一時経済世界一とか言われてたの？
世界中ガキにも勝てない馬鹿なの？

>>259
なんで今回の参拝で韓国中国以外が反応したかも理解して無い馬鹿

>>259
wikipediaがアニメゲーム漫画ばっかりの更新なのはホント恥ずかしい
関係ない項目にもそういった二次元創作物の文章を入れたがるしね(　´∀｀)

まぁ、今の艦これのバブル具合は東方が流行り出した頃にすごい似ているってのは感じるな

>>263
流行ってる理由がほぼ同じだからなｗｗ
ゴロの持ち上げバブルｗｗ

同人の大手が艦これで本を出す（ネットで絵を描く）
その大手の信者がいっぱいついていき、褒めちぎる
おこぼれに預かろうと中堅どころも本を出す（ネットで絵を描く）
なんか二次創作界で流行ってるように見えるので、話題についていこうとみんなも手を出す
こうしてオタクの間で艦これという共通の話題ができる
人気ジャンル完成




艦これを東方に置き換えてもなんの違和感もないなｗ

どうでもいいけどクソスレ立てんなとかほざいてた>>2 はこのスレの伸び見てどんな気持ちなんだろうｗｗｗ

ニコは御三家とか古臭いもの終わらせて
枠を艦これにして隔離しろよｗｗ
もう御三家とか言ってた時代終わってるからｗ

明らかに艦これは御三家とかより一つ先の時代だぞｗ

四天王に変更するしかないな
四神でもいいか

>>266
クソスレ立てんな

>>268
四天王っていうか艦これ一強時代だろ
あれなら御三家の上に艦これ家でも作れば良い

ニコカス多すぎやろ

【同人】なぜ東方は艦これに負けてしまったのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388455728/

こっちにも似たような臭いのがいるからね
この手のスレで同じようなこと書いてる人間はマジで同じ人間なんだよ(　´∀｀)

東方もかつて全く関係ない各所で信者の布教があったわけだけど
一向にステマ扱いされない…ふしぎ！

どうでもいいから、お前ら騒ぐ前に艦これで手書きMADか紙芝居動画でも作れよ
それか簡単なミニゲーム作れば？
それすらできてないで同人屋がいっぱいいるから東方＜艦これとかアホか

当時はまだステマって言葉が流行ってなかっただけで
「東方厨はどこにでも沸くな、うぜぇ」って流れは割とあった

売ってる同人がほとんど自己投影した提督と艦娘の純愛か深海に触手されてばかりで吐き気がした
お前らやっぱ艦これ同人描きにくいんだろ？ネタ被り過ぎ金返せ
これは東方以前にまだハルヒ同人かひぐらし同人のがマシなレベル

>>264
東方も新キャラが出る度に二次創作大手が流行らせようと必死だったな。
そのおかげで星は少しキャラ人気が出たが、それ以降はキャラがクソすぎて二次創作大手をもってしてもダメだった。

艦これもあんガルが勢いづいだら消えそう

武蔵矢矧大鳳って言ったって既存のキャラでもやれるネタで回すしかないからな
なんだかんだで増えてきてる輝針本とはえらい違い
人魚、ろくろ首、狼女、天邪鬼、一寸法師、琵琶琴太鼓キャラ被らん

ゆっくりボイスは東方の生み出した文化だ！艦これに持っていく事は許さない！ - Togetterまとめ http://togetter.com/li/610499
東方厨痛すぎ

艦コレはゲームが面白かったらもっと応援してたと思う。去年初めて東方も艦コレもやったけどハマったのは東方だった。まぁ人によりけりだと思うが。

どっちもクソゲーだったぞ
何でこんなのが流行ってるのかオタどもは良く分からん

対立してんのは、
東方厨と元東方厨（艦これイナゴ）だろ

アイマスとの対立方針はまずいのん？

ゆっくり実況者として言わせてもらうけど

そもそもゆっくりと東方は別物だから

ブロント発祥は東方とか言ってた覚えもあるな

東方にあって艦これにないのは外人キャラだけだな
エセなら金剛別府ハチがおるけど

そもそも艦これが競う相手は、東方ではなくパズドラやモバマスだと思うんだけどな。
個人の作ってる同人ゲーに人気が勝ることにはたいしてメリットもないだろ。

>>288
ゲームとしては確かにそうだけど、二次創作の層としては東方のが近い気はするな
いやまぁ、モバマスはスルー気味だった東方作家が
艦これ本を描いてるパターンが目立つからそう感じるだけかもしれないが

東方はドコモみたいなもん
最大勢力でこれ以上パイの増える余地がないから流出が多い
で、最近大規模な流出先が出来た
作家も読者も流出し続けてるから東方で食ってた同人作家は必死になる

アイマスも角川からんでる？

東方は同人界隈での人気は確かにすごいが、飛び抜けた利益をだしているわけではない。
パズドラは同人人気はないが、利益は東方とは比べ物にならないだろう。
普通に考えれば艦これの進むべき道は後者なんだけど、前者をきたいしている人間が結構多いな。

>>289
二次創作なんて宣伝にはなるだろうけど利益にはならんし、そこまで気にする必要はなさそうだけどな。

>>292
いやここ同人イベント板だから、同人を主軸に考えて話すのが普通だろｗ

>>292
ここは作家が多いからね

後、艦これは運営が描き下ろしに金をかけない方針にしているのがデカい
この方針続けてる限りは二次同人は盛り上がり続けるだろうね
夏コミから冬コミまでで描き下ろされた素材より冬コミで出た半公式同人誌の方が描き下ろしが多いってくらい描き下ろし絞ってるし

>>294
確かに公式絵がやや微妙＆少ないってのも東方と同じで作家からしたら創作意欲沸くんだろうな

>>290
＞作家も読者も流出し続けてるから東方で食ってた同人作家は必死になる

スレタイの対立対象がアイマスではなく東方って理由がここにあるよな
艦これへの流出が大きいから純粋な東方ファンの人たちの一部が不安を感じてるってのはかなりあると思うわ

まぁ、そこまで不安にならなくとも一定の規模は保つだろうから、そのうち収まると思うけど
いままで東方というジャンルは増え続ける一方だったのが、ここにきてちょっと流出が目立っちゃったからねぇ

>>296
他のジャンルに人が取られることに免疫のないやつが多そうなんだよな、東方は。

東方って元々ゴロジャンルだよな？
作家が東方描いたら東方堕ちとも言われた事あるし

つか東方はもう勢い終わったから
次の場所にイナゴが群がってるだけでしょ
イナゴロちゃんは昔から人と金の匂いがする場所が大好き

ゲームセンター東方の作者が艦これの漫画動画あげてたけど、やっぱ面白かった。
すごい人は何作らせてもすごいな。

>>298
元々ゴロが盛り上げてその時期結構新規で入って来たはずだから
流出で騒いでるの東方から入った奴じゃないの？割と日が浅い
元々他から流れて東方に来た奴はまた流れたってだけだしな

>>297
横からだが、

アイマス、艦これ＝原作ゲーム、その他版権がメイン。二次創作はファンアート
東方＝二次創作がメイン。原作ゲームがおまけや素材

こんな感じだからしょうがないといえばしょうがない
他コンテンツは最悪二次創作が一切なくても回るけど、
東方は二次創作規模がメインコンテンツだから、二次創作の縮小は
単純にコンテンツの縮小と動議だからな〜

糞艦これ厨あんガル叩きにこいよ東方ばかり叩いたりすんな

>>303
東方は今まで敵作りすぎ

艦これもステマ言われて敵作ったかのように言われてるけど、艦これの次元じゃないしな
「東方のほうが〜」厨が過去暴れすぎたおかげで東方叩きの流れは当分収まらないだろ

あんガルは叩く理由が無いだろ

>>290
でもそのドコモは国内最大のキャリアだが

>>291
アイマスはバンナム
角川は東方にも関わってる

東方はあと数年は次があるけど艦これの次って何よ
次目玉艦が大型建造に放り込まれたら終わりだろ

>>306
次はアニメ

カゲプロもアニメ化するよな
いや関係ないけど

>>306
VITA版発売も控えてる

アニメもあるしゲームもあるし、何より総本山がステマ角川だから宣伝でどうにでもなる
逆にゲーム新作しかネタがない東方がよくここまで持ったもんだよほんと

艦これで砲台描いてたらフランの羽かみょんの刀書きたくてしかたない

東方はレベル上げなくてもプレイできるからなぁ
でるかどうかさえわからんレア艦の絵とか持ってない人には興味無いし、長門とか瑞鶴とか
持ってる人でもよほど暇じゃないと改２には会えないしな、夕立とか金剛とかさ
正直阿武隈とか北上、球磨、鈴谷書いてるけど阿武隈とか鈴谷でも誰オマって言われたしなぁ

スカーレット家久しぶりに見て笑ったわｗ
いえろーぜぶらに声優呼んで漫才してもらえよ

>>306
お前はなにもわかってない
現状のままだと次が無いのは東方

去年、格ゲーと縦シューの新作でた事忘れたのか？
２本の新作がでてまったく話題にならないで艦これに負けたんだぞ？
現状同じ事やっても負け戦は確定だから。

打つ手が無いのは東方。艦これは馬鹿みたいに他ジャンルに公式で展開してる
ガム、フィギュア、アニメ、コンシュマ、TRPG、ファミマ、その他細かいタイアップ商品が
今後有象無象出せる艦これは当分いくらでも手が打てるんだよ

>>311
>>艦これで砲台描いてたらフランの羽かみょんの刀書きたくてしかたない
カタナ持ってるキャラいるけどな…

>東方はレベル上げなくてもプレイできるからなぁ
安心しろ、ゲームやらないやつてんこ盛りの東方で
このゲームは〜は無駄だ。比較にならない東方原作やってないやつ多すぎ

今までゲームなんかしなくてもニコやらツイッターやらでキャラ情報が勝手に次々入ってきたのに
ここ最近はそういったことがない、特に輝針城に出てくるキャラなんて全然分からない
だからといって自分から調べようという気にも全くならず、同人誌買う気になんか全くならない

今は艦これの情報ばかりが次々入ってくる、ゲームなんかプレイしなくても島風愛宕金剛クラスなら大体の人が分かる

艦これは企業が製作するコンテンツだからいつどうなるかわからないし、
同人作家にたいする配慮は０だと思う。
一方、同人発である東方の未来がそんなに不安なら、
あの西方Projectを復活させてもういちど育ててみるのもどうだろうか？
なんちゃってね

新婚旅行でヨーロッパ行ってるしネタのストックはありそうだし
西方引き継いで洋キャラ中心でいくのもいいね

あの時あたりから目に見えて衰えてきた気もするが、ちっちゃい事は気にしなーい

>>315
同人配慮は艦これはある方だろ
公式で二次創作のガイドラインある程度線引きしてるし、
公式が絡んでコミケで絵師本出してたりもするわけで

東方は神主が普通に食っていくだけなら安泰だろ
もともとニコで爆発的ににわかが増える前も十分食えてたんだし

ただ、東方ファンが二次創作で１位を取り続けることを願うってのは、
難しいところにきてるんじゃないかとは思う

つっても相変わらず東方も人多かったからな
まあ持久戦になれば東方に勝てるとこはそうはない
とはいえその頃にはまた別のジャンルが台頭してくるんだろうけど

勝ち負けって商業と変わらんな東方

東方はＺＵＮが衰えると一緒にズルズル衰えて行くだろうし
艦これ頑張れ、もはや同人の希望
今のところ他から吸い上げてるだけだから同人に新規をガンガン連れて来て

東方は音屋と同ソ屋がこの先も支えてくれるだろ？
人望があれば

>>313
東方側が言ってる次ってのと
艦これ側が言ってる次ってのが食い違ってる気がするｗ

東方側の次ってのは今後何年間かの新作シリーズ何部作とかの話で
艦これ側の次ってのは今年の角川の展開の話だろｗ
数年間で今後はどういうシリーズ出るかな言ってるのと
今年どうやって展開していくのかだからちょっと話があってないｗ

今年上期に限れば鈴奈庵２巻の売れ行きと超会議ブースの集客、あとは例大祭まで東方○○の話題が続いているか
整数版新作は二年おきだろうから、端数ゲーか出涸らし倶楽部の鳥避けデ。スクかな

艦これは打つ手が沢山ある東方は打つ手が無いって言うか
商業作と違って元々東方って大した手が無いだろ、1，2年に一つ新作が来るだけで
アニメ化するでも企業とタイアップするでもなく10年ぐらいズルズル続けてるだけ
商業作品に負けて消えるというよりＺＵＮの才能が消えると同時に消えて行くだろ

予言してやるよ
東方は夏コミでサークル数1000程度まで減らす事になる

同人界の人達が自作キャラの開発を放棄してみんなで２次創作に走るからこうなった。
東方の作者のように自分でキャラを出す人ってどのくらいいるんだろー？

>>325
いきなり1000になると落選含めて3000サークルくらいどこ行くんだよｗｗ
艦これに行こうとしてもコミケでは4000も入らんだろ
艦これ以外だと特に行くところも無いし

>>326
習作でもいいからどんどん発表していけばいいのにねぇ
未だに変わらず「いつも通り」なのは戴けないがｗ

>>313
見え隠れする艦これ不沈艦史観

あんまりガンガン展開すると終息速いと思うがな
展開やりきったら終わりだぞ、角川は特に

人気が続く限りは展開も続く
角川が人気あるものを無理矢理終わらせたことは一度もない

>>331
あんまりやり過ぎると人気の終息速めるって事だよ
人気が続く限りは続ける角川コンテンツは大体は2，3年で手仕舞いしてるし
どれも元々社会現象だったはずのコンテンツだけど

艦これもエヴァンゲリオンのようにすぐに流行らなくなる危険がある。

ハルヒなんかは凄い人気だったけど何で終わったの？
後、角川関連で長期コンテンツってケロロぐらいしか思い浮かばない

とある科学の超電磁砲もそれほどではなかったようだし・・・
これからの時代、新しいビッグコンテンツを出すのはそれだけ困難だといえる

だからみんな艦これに群がるのだよ
しかし吸い上げるだけじゃなくパイを広げないといけない

>>334
すぐ飽きるような奴らが旗印にしてただけだよ
ハルヒに限ったことじゃないけど映画や大型商品出せばオワコン扱いされてるもんでも普通に売れるから
そういう意味では終わってるものは殆ど無い

ハルヒは原作が出なくなったのが痛すぎる
つまり艦これはサービスが続く限り安泰

東方は作者のやる気があれば、いつまでもだらだらと続けることはできる。
どれだけの人気を保ち続けることができるかは知らんけどな。
一方艦これは利益がでなくなったら即終了だ。
タイアップ商品でいくらでも手が打てるというよりは、打ち続けないといけないんだよね。

泳ぐのやめたら死んじゃうマグロと一緒さ！！！

ハルヒは原作が出なくなったのが痛すぎる
つまりモバマスはサービスが続く限り安泰

グリマスは今にも終わりそうだがな、会社ごと

一人で角川様と戦うＺＵＮスゲーと思ってたら
いつの間にか角川様傘下になっていた
角川様スゲー

根無し草がスキマぬって永遠に終わらない人生ゲームやってるつもりになってるんだろ
グレイズ大好きなのはいいけど、ピチュるなよ　　　　　　　　　　0104

【終わりのないゲームって】【つまんないよね】

>>345
どうぶつの森の悪口やめーや

ロの悪いｎんべだなー（棒

どうぶつ将棋がどうしたって？

東方がなくなると東方乱々流が聴けなくなるから困る






ドナルド信者だよ悪かったな

>>322
別にそれほど変わって無いよ
東方が新作出てたらファンが全員追いかける保証は無いのは確かだから

ファンも高齢化するし卒業もする。で、新規ファンが新しく入ってくる訳だけど、
新規ファンはどうしても盛り上がってるほうに付きやすい

今年、来年の艦これの盛り上がりによっては、
「東方を追いかけるのは古い」と過去の古参趣味レッテル張られたら新規が入らない
新規が増えなければ同人も売れないから本も減る。本が減った東方は規模が維持できない

東方ファンのいう「数年後は〜」ってずいぶんと余裕な考えかたすぎると思うわ
今まで東方が他のコンテンツより長生きだったとしても、ここまで深手を負わされたことは過去に無いわけで、
マンネリ脱却できなければ古いコンテンツ扱いされてサークル数減るのは免れないだろ

アニメジャンルだと一時的なブームになってもすぐに収束するから東方にダメージ与えられなかった
ゲームジャンルだと終わりがないからじっくり腰を据えることができる
東方の寿命は尽きた

つか二次ジャンルとしての東方の寿命とか大分前に尽きただろ書くことは尽きた
艦これも別に長くねーけど展開あるのは角川がやる気ある内だけだし
まあ今年一杯は勢い持つんじゃねアニメも売らなきゃならんし

そもそも艦これってまだ1年も経ってないから新規しかいないけど
今後も艦これにずっと集まるの？もう飽きてやめちゃったんだが

コミケ待機時間に買い仲間と雑談してたときに
「艦これでどういう同人書いてるのか想像つかねーよ。」
と振ったら
「東方とキャラおき変えただけで同じようなことしかやってねーよ。単に新しいキャラ描いてるだけ」
と言われて何となく納得した。

つか同人屋は同じようなこと人気ある作品に乗り換えながら繰り返すだけだぞ
だから同人屋なんだ

どんなジャンルもまず既存のネタをすることから始まる
そしてそれが行き詰ったら新しいネタに挑戦していく

艦これって“男性向け”で流行ってるんでしょ？
ジャンルとして確立している東方とは別物だろ

>>357
ジャンルとして確立するとは聞いたぞ
艦これはソシャゲ以外のゲームも欲しい
同人はエロがあれば十分かな

>>353
艦これのゲーム本編が飽きられても、キャラコンテンツとしては
ファン層は増やすことは可能なわけで

ゲームに飽きるか飽きないかでいえば、東方も飽きられてるのに続いてるわけで

>>357
男性向けではないな。女性プレイヤーも普通にいるし
成人向け以外の一般同人も同人ショップランキング埋め尽くしてるし

この二つはどっちもやってみたがクソゲーだった
何で流行ってるのか分からん、流行ってると言っても大した事無いけど

まあ今の勢いが全てでは無いにしろ、エロで引っ張られてるのも事実ではある
でもこういう層は結局どっかにいってしまうからな

ニコ静の殿堂入りランキングの７.５割が艦これ

ニコ静は完全に制圧してしまったな
東方はpixivが最後の砦となる

オタの間だと何が流行るか分からんな
やったのは大分昔だが確か東方は古臭いＳＴＧだったし
艦これも触ってみたけどこれも課金が温いブラゲー程度だった
こんなのが持て囃されてる和ゲーの未来は暗い

あれ？ニコ動って5，6年前は東方が良くあって
ちょっと前はアニメとかボカロばっかだったが
今は艦これ無双してんの？

>>364
そんなんで暗いって言っても・・・
パズドラとかのスマホゲーのほうがよっぽど大流行してるわけで・・・

東方ももうwin版からですら10年以上だし、そら余裕もあるよ

今の艦これの勢いと
ちょっと前うるさかった
東方やらボカロの勢いってどっちが強いんだ？
オタコンってあんまり勢い続かないよな

>>367
ただ一番話題に出るキャラは初期キャラのみという…

>>366
一般人がやってるようなパズドラが流行ってるのと
声のデカさから言えばコアユーザーに相当する奴らがやってる艦これが流行ってるとは
かなり意味合いが違うと思うけど
というかコアゲーマーがいない

つか前の東方厨とかもそうだったが
オタの人気コンテンツってそこまで数いないはずなのに
ネット上だけはスゲー勢いあるよなｗやってる層が分かるｗ

>>364
別にゲームとして持ち上げられてるわけでは無いだろ

東方は惜しかったな

艦これの勢いがこのままずっと続くとは思えんけどな。
二次創作で東方に優っているのって、エロさと目新しさぐらいだろ？
すぐに飽きられそう。

>>374
飽きたら他に移るだけだろ
同人とか昔からそれの繰り返しじゃん

飽きようがどうなろうが本編に人が群がってる内は艦これは終わらんよ
二次が緩いのはこれか東方くらいだからな
本編やってる奴が少なくなると二次も人と話題が減って衰退するが

>>369
東方はフェードアウトして行きたいんじゃねーの？
そもそも新規が入りそうなネタは最初の頃の作品に突っ込み捲ってるけど
最近のは地味な話とキャラばっかりだぞ、昔の作品ほど鉄板の人気属性持ちばっかり出してたし

かといって艦これが続くとは思えんのだが

基本的に現場では話の発展性がないからな
まあドイツ艦がでるという話もあるけど

>>369
そもそも初期キャラは人気が出る属性詰め込まれてるから
紅なら巫女、魔法使い、暗黒、雪ん子、中華拳法、悪魔、メイド、幼女、吸血鬼、妹
とか明らかに動かし安いし人気意識した配役だろ、最近のは宗教路線とかで人気属性は使わなくなったけど

>>377
まあ難しいところだな
原作で話し作りすぎたりアニメで設定が固まりすぎると、
逆に二次創作がやりにくくなる可能性も否定はできないし

現状は漫画だけでもコミカル路線からバトル系路線から公式でも色々分かれてるし、
「艦これは何やっても自由」って風潮になれば二次創作も膨らみやすいしな〜
そこら辺は２〜３年待ってみないとって感じだな

とはいえ艦これは生き残ると思うわ。艦これは云々というよりはメカ娘系は昔からある人気ジャンルだし
どの時代も確実に需要はあるし。盛り上がりが落ち着いても離れない人も一定層でるだろうしな

>>376
心は異変起こした面妖鬼を皆でなだめる話だし
輝針城は弱い妖怪がクーデター起こす話だから
東方新作で常に強キャラとバトル、を求めていた人にいは辛いかも。
個人的にはSTGゲームとしては輝は好きなんだけどね


艦これの同人誌数冊かって見たけどどれもこれも提督とちょめちょめするだけの話ばっかだぜ？
後付でもまともなストーリーつけなきゃ1年もすれば読み手側も飽きる気がする、
ただし夏コミは余程の別なキラーコンテンツが来ない限り艦これのピークは間違いないでしょう
東方からだけではなく常に流行ジャンルのエロを描いてるサークルも皆一斉に艦これに走っているから
昔の東方みたいに艦これをずっと続ける人がこの先でるかどうか

>>375
二次が緩いと言っても同人ゲーは禁止だし、東方ほど広がりそうもないな。
非エロはアンソロがあるから同人はエロばっかだし。

>>381
同人ゲー禁止なんだ知らなかった
アレンジCDが幾つか冬コミで出たけどあれはOKなのかな？

東方は東方で地か星辺りから基本マイナーな属性しか使わなくなったから
それに見合った盛り上がりに収束してくだろう
実際二次で使われるのも派手な人気属性持ちの初期に近いキャラが多い

初期に近くなるほど人気の記号が多くなるので初期キャラ人気ばかりってのは当然
最初の3部作なんかほとんど人気記号持ちのキャラばかりになってる

東方宣教師が終結してきましたぞ

まぁ東方はネタとカバー範囲広い芸人みたいなもんだし
とりあえず手広く何でもやってるから何もネタが無い時に避難する程度のもの

そんなことより艦これやろうぜ

今だ提督になれておりませんが何か？

まあ東方の二次創作界隈が廃れようが総本山の新作STGは買い続けるんだろうな…俺

日本艦しかない艦これとかどうでもいい

イギリス艦とドイツ艦がでたら呼んでくれ

家庭用STGが壊滅してるから、STG好きとしては出続ける限り買うだろうな

STG好きから入ったから、東方同人買い出すのに3テンポくらいかかったわw

東方は無名の連中が大勢出てきたが
艦これは加齢臭組が定型絵そんな印象

>>388
それはあるな
商業でのSTGってオワコンなんだよね…

東方は本来の規模に落ち着く感じになるんじゃないかな

まだやってんのか東方厨はきめぇな
東方厨は艦これ艦これ騒いでるが、
艦これは東方なんて眼中にないから

流石は艦これ様じゃ

艦これって既に海外でも大人気なんだよなえ…
本当に凄すぎるな

今年は実質東方を超えた
来年で東方を完全駆逐して再来年はガンダムを潰す

艦これは本当の意味での終わらないコンテンツ

そもそもここでの勢いだの衰退だのって全ジャンル中NO１の地位前提で話してる奴が多い

東方も艦これもNO1じゃなくなっても一定数は残るだろうし、それでも十分他のマイナージャンルから比べたらでかいわけで
何をそんな争ってんだって感じではある

お互いNO1をかけたプライドのぶつかり合いみたいなもんがあるんだろうけど
「大きい人気ジャンルがひとつ増えた」で終わる話だよな
別に対決する必要はなくね？

そして最後には全ては超える究極のアルティメットコンテンツ、それが艦これ。
東方厨は今のうちに艦これと角川様に土下座しろや。

>>396
東方は下火になったとはいえ、それでもすごい規模だからな。
あれでオワコンとかマイナージャンルに失礼な話だしな。

>>396
ある程度対立したほうがいいよ
競い合わないと基本的によどんでくるし

東方もなんだかんだで磐石な状態になってから微妙になった気もするし
同じぐらいの勢力が拮抗するぐらいがちょうどいい
三すくみぐらいでバランスが良いと、同人界隈も盛り上がるんだろうけどね

今の状況は全然ぬるいよな
もっと激しくていい

艦これ厨も昔の東方厨よりはしょぼい
もっと各方面に喧嘩売って艦これと出るだけで
大バッシング受ける状態に持って行こう

ＺＵＮは結婚して大人になりましたから
幻想的な話はもう無理です、子供じゃないと作れません

葉鍵月猫エヴァナデシコ東方ひぐらし
もうこの時代から10年で生き残ってるの型月と東方だけか

葉鍵無双どんだけ続くのかと思ってたらアッサリ終わったな

葉鍵ジャンルコード無くなるんだってな

葉鍵が逝くとか時代やな…
っていうかまさかあの中から東方が抜け出して一時代築くとは思わんかった
二次完全自由＋ニコっていう新しい方式使ったからな

月もアニメのヒットが無かったら終わってたしな
アニメ化しないで未だに現役の東方はすげえわ

非公式だったら東方にもアニメあるけどな

>>383
輝針城を見た時、このキャラで一体どんなストーリーがだせるのだろう？
と思ったが、結構おもしろい同人誌がたくさん出てる。
東方神霊廟のキャラを主人公にしてシリーズ物の同人誌書いてるのもいるし、
紅魔に頼らずの同人作家ってスゲーｗって思った。

去年まで東方は質の高いエロが多かったんだが艦これに作家が流れてったな
俺はどっちでも抜けるからいいけど、この人には東方のあのキャラの方が合ってたのになあと思うことは良くある

９０年代後半はエロゲはオタのたしなみみたいなもんだったしな
葉鍵系が伸びる土壌がちょうどできてたけど、今はエロゲがオタの中心でもないし、
アニメ化してやっと知ってもらえるってレベルまで落ちてるからな〜

昔のエロゲと違って二次創作でストーリー作りやすいってのもないし、
エロゲのみのエロ同人ってあんま売れんしな。原作でエロあるから

>>360
つーか大流行男性向けジャンルって昔からそんなものじゃん
ゲーム性よりキャラ重視、キャラが弱ければ無視されるだけ

かつて葉鍵月ひぐらしが持て囃されてたけど所詮たかがクリックゲーだし
（323全盛期のこみパは除くが）絵だって正直微妙だと言われていたし
ROもネトゲとしては作業ゲーとして微妙な部類だったはずが大流行

一方、男性向けでゲーム性があるゲームで同人が流行したのって
格ゲーブームの頃やガンパレ、ゼノサーガ１とか10年以上遡らないと無い

>>388
こういうことを書いてる奴は東方がSTGゲーマーからは
ボムのタイミングで悪い癖が付くって言われるぐらい
嫌われてるのを知らないエアゲーマーなんだろうな
触ってもいない奴があれこれ語ることの虚しさよ

家庭用STGが壊滅状態なのはそういうシビアなアケシューターが増えてSTGの難易度がライトユーザーが求めているものからかけ離れてしまったからな気もするが…

そういう意味では東方はライトなシューターのニーズにはマッチしてるとは思う
アケではABCとかがライトユーザーフォローしてるし

数年前の東方の同人誌を購入した。
面白かったので、裏に書いてた作者のほーむぺーじを見たら、
艦これオンリーになってた・・・ｶﾞｸｰﾝ　orz

艦これってそんなにブーム化してたっけ？
この間のコミケでは普通にしか思えなかったが・・・

>>414
今ブームになってるって言えばいいのかな？
角川とDMMとしては無料ゲームだから収益ゼロだし、子会社化したエンターブレインと共に公式本出したり
プライズと提携してグッズを強く展開してる。

東方から今回の冬コミで一斉に艦これに流れていったのが多いってだけ。
どのサークル？艦これが廃れたらまた戻ってくるんでねえの？

サークル名は迷惑をかけられないので秘密デス。(≧≦) ゴメンヨー
霊夢の子孫がとても弱いんだけどタイムスリップした魔理沙に出会って、強くなっていく話だったｗ
６年前の作品。

痛い作品を書く作家も続々結集してるな

>>416
全四巻のアレかな？
何にせよ懐かしいな

艦これとハルヒで思い出したが
長門って苗字や名前すらも綾波のパクリだったな

>>419
デビュー作だし角川だしであえてパロ的な感じで狙ってやったんだと思うが

>>413
クリアできないゲーム＝クソゲー
だからな・・・
まあ、誰でも時間出来たらクリアできてなおかつストレス与えないようなゲーム
そんなのが作れる人は同人なんかに場を置こうとはしないね

竹森真太郎 ?@tkmr_shintaro 14時間
冬の新刊が早速無断うpされた挙句DL数が販売部数の10倍近い
という実情に絶望したのでエロ同人やめます。よかったね。
https://twitter.com/tkmr_shintaro/status/418705512994058241

エロ同人作家「冬の新刊が違法アップロードされたので同人やめます」　★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388722689/


この人は東方→艦これだ　さっそく警察が潰しに掛かってるな

淫夢厨だから潰してくれて構わないよ

>>414>>415
夏はブームが本物か見極めてる奴が多かった
でも気が早いミーハー絵師はもう本出してた

ブームになっていた実感が湧かないのは
絵師を中心に広まり、そのファンに伝播していったから
「○○は描けば出る」なんていう願掛けが流行ったのもそのため
艦これ人気に乗り遅れた絵師の情報ばかり追いかけていれば、気が付いたら回りが艦これだらけになってて違和感覚えるのは当然

ステマステマっていちゃもん付けたくなるの浦島太郎になるのはわからんでもない

まあ結局絵師だって金が欲しいんだよ

世の中金が全て
嫁キャラなんてのはただの譫言

金だよ金

この世の全ては金この世の全ては金この世の全ては金この世の全ては金嫁キャラなんてのはただの譫言嫁キャラなんてのはただの譫言嫁キャラなんてのはただの譫言嫁キャラなんてのはただの譫言世界は金が全て世界は金が全て世界は金が全て世界は金が全て金

まあその作品好きってだけなら即売会なんて行かないよね

艦これは冬コミである程度欲しい人に行き渡ってこの後オンリー乱発だからそろそろ靴磨きの少年の話を思い出す

艦娘は提督と深海以外に絡みづらいのがヤバイ
東方でよく使われる村人ポジがいない

そのうち出てくるんじゃねえの(適当)

変幻自在の提督がいるのに村人なんて必要なんですかね

敵に鹵獲されて魔改造されるとか

よくよく考えたら艦隊だけで戦うっておかしいだろ
砲手とかそうやってもう少し役割を増やすべき




まあそしたら艦これじゃなくなりますけどね

アメリカ兵もいるし

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=40332076

>>435
支那ポコペンは狡猾かつクズやな

>>424
艦これやってる奴が中心的存在みたいに書くのやめてもらえませんかね

>>425
同人で売れ筋ジャンルやると金かね言われるけど、
大多数のサークルは専業同人屋でもないから、
基本的に最低限好きじゃないと本作らないけどな

本作るのに数十時間、数百時間かけて
やっとサークル代と遠征費用ペイだけするなんていくらでもいるわけで
つかそれが大半だしな

>>435
ジャンルを人気のために移る漫画みたいだが、

それ描いてるのが艦これ作家なら風刺が効いてて良いと思うが、
東方作家がそのメッセージだと単なる嫉妬か当て付けにしかならんな

>>438
ジャンルに「もう潮時」「未来がない」と思わせるようなことが起こったら
やっぱりモチベがすごい勢いで落ちてゆくと思うよ
一冊出すのにかかる苦労は大きいからさ

作家様すげーや

>>440
でも、それさフレイザードみたいに

俺は好きな作品の本ををつくるのが好きなんじゃねぇ
売れるのがすきなんだよぉぉ

って言ってるも同然だな
マイナージャンルで本出してるサークルも多いんだから
ジャンルが潮時だとか未来がないとか言い訳にならんよね

>>440
1冊にかかる苦労なんて
どんなジャンルだろうとみんな同じなのに人気ジャンル作家様はさすがだなｗ
だから金優先とかゴロとか言われるんだよｗ

まだ、「飽きた」とか「描くことなくなった」とか
「他に好きなジャンルができた」とかのが理由としてはいいわな

「ジャンルが衰退したから」じゃ金と思われても仕方ない

まあ取り敢えず今度から作家が「○○は俺の嫁」とかほざいてたら殺っていいよね(´･ω･｀)

ジャンル移るときに「離婚しました」って言うなら許す

東方は不滅！！！

>>429
村人で有名な夢見ごこちでしたら新刊金剛本でしたが？

艦これと戦争起こして東方なんかさっさと滅べ

>>449
どっちかというと余波で他のジャンルが滅びそう

宇宙艦これ←ぜひやってほしいね
つまり、宇宙戦艦ヤマトとのコラボ
ガミラス艦娘、白色彗星艦娘、超巨大戦艦娘とかいろいろ出せそう

…実は艦これってやったことないんですよね（笑）

>>448
あいつそれ以前にスマプリ本出してたよ
東方スペースで
本当にキチガイが艦これに集まってるな

>>442
え？
好きを発散するだけならpixivでただで書いてればいいじゃん
金銭やりとりするようなところに出てくるって金儲け目当てなんでしょ

>>454
マイナージャンルは赤字当たり前だから
金儲けというより道楽に近いんじゃね

祭の空気を味わいたいというか、直接買い手とやり取りしたいとかそんなの

まぁ、幾ら人気ジャンルに移動しても作品の出来が悪ければヲタクですら
相手にされないし、後でネット上で酷評の嵐＆晒し者となるのがデフォ

そもそもそういう小手サークルは晒されもしないし酷評もされないしスルーされるだけという

>>454
単に本を作って売る行為が好きな人間もいるだろと

同人＝金儲けとかよく言われてるけど、
９割の同人作家はコンビニでバイトした方が金は稼げるだろ

こういう辞め方もあるよ
https://twitter.com/oogonprin_2220#!/oogonprin_2220/status/387989432089214976

萌系なんぞ寿命短いんだから
ガンガン乗り移って行かないと

即売会って本来はなんなんだ
金儲けの為のイベントじゃないのか

まぁオタってのは自信が無くて同調圧力に弱いの多いからな
みんな○○をやってる、これに弱いのよみんなやってるから安心だと

>>461
元々は本の交換会だろ
本作れないけど欲しい人間には代わりに対価を払ってもらってるだけで、
今でもコミケで知り合い同士の作家は作った本物々交換してるだろ

>>462
「同調圧力」よりは「自己の重要感」だと思うけどな

自分を褒めてもらいたい、そのためには知ってもらう必要が、
人気の作品の絵を描けば見てもらえる、褒められた嬉しい

ってことだろ

誰も知らないゲームやり込んでるなんてのがオタじゃなかったのかねー

冬コミ新刊を無慈悲な輩に無断うpされた同人作家さん、割れサイトのDL数が販売部数の10倍近いという実情に絶望する
http://lole34.doorblog.jp/archives/35410709.html

例大祭とか一年の中でも大きなお金が動くよねー

>>451
ガンダム娘なら20年前からあるんですけどね

>>446
「再婚しました」

>>462
これからも東方でいくもん！

>>451
そんなんよりg

まあ一年近く艦これしか描いてないのに、未だに自分は東方作家ですとか予防線張ってる奴もいるし

まあ、東方は規模が小さくなってくれた方が
ZUNとしては本筋いじりやすくなりそうだし
ファンも幸せになれるかもな
自分の趣味の影響が大きすぎてしまうと何も動かせなくなってしまうし

どうもバブルってからは核心的部分での話が停滞してる感じがするしさ
単純に新勢力がポッと出てくるだけで
幻想郷の設定がちょっとだけ明かされるようなことがなくなったじゃん

未だに自分はツギハギ漂流作家です

>>472
東方の幻想郷に設定というものは無く、
「男塾」のように延々と新勢力が出続けるだけのゲームかと思ってた。
設定あるのかな？

あるけれどもあまりはっきりとは出してない感じ
ネタが日本の信仰だから取材するのにすごく手間がかかりそうだと思う

おもしろいのは、東方時代に「ｺﾞﾛは許さん」といってた先生方が
今は艦コレでｺﾞﾛをやっている

嫌儲から来ました

>>476
まともに原作をプレイして無いっぽいのに
本を作ってるやつがゴロ扱いされてるだけだぞ？

別に、「東方本を作るからゴロ」「艦これ本を作るからゴロ」ではない
日ごろそういうことを言って無いのにってだけ
別に元から艦これプレイ状況を楽しんでつぶやいてたような人間は、
好きで描いてるんだろうし、そこは問題ないだろ

まあゴロの定義も正式には違うがそこはいいや

渋で原作破壊しまくり４コマ書いてる人はなぜか大人気だったな

>>471
なんだろうねあれは…
白々しいというか気持ち悪いというか
おめー東方プレイなんかしてないのに
艦これのプレイ状況スクショﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
貼ってんだし全部バレてんだよって気持ちだ
やっぱ遊んでもないものを好きになるなんてあり得んよ

>>472
禿竜は規模が小さくなって迷走しまくってるがな

>>479
pixivってニコニコで大量の新規が流れ込んだ時期に開設されてるからね
そう考えると世間での「東方が流行ってた」のって異人種に乗っ取られただけだったのかもね
艦これはその異人種が一から作った城

>>476
ホントこれ
タイムライン見てて恥ずかしくなるわ

東方と艦これの両方を描けばいいのになんでそうしないの？ｗ

どっちも好き　じゃなくて
売れる方が好き　だから

わざわざ好きでもないキャラを描いたりしないでしょ？

>>484
普通は好きな方に偏って行くに決まってるじゃんｗ
業者ならバランス理論を元に配分に気をつけるかもしれないけど

どっちも興味ねえええええええええ
どっちもガキンちょは好きそうだけど大人のオタがやるもんじゃねーだろ

>>487
艦これは大人のゲームらしいんですよ
(東方厨が艦これ中二シフトしてるのを無視しつつ)

まあ普通の東方儲としてはイナゴロを見分けしやすくなるから艦これも役に立ってるでしょう
わざわざイナゴロを引き取って目立た出せて分かりやすくしてくれるんだから（　´∀｀）

今年の例大祭、神主のお墨付きで、艦これ新刊をメインに頒布してもよくなったりしてな

東方は膨れ上がるインフレ路線から宗教デフレ路線に転向したからね
展開も話も変化も成長もしなくなった作品が人気を維持出来るはずがない
みんな膨れ上がる成長インフレが大好きだからね

サザエさんやドラえもんみたいな主要キャラで何度も話を作るスタイルでも無いし

艦これだって箸にも棒にもかからないようなクソ潜水艦出したじゃないか

>>487
興味ないならなんでこのスレにいるんだ？東方厨
頭おかしいぞお前

艦これの成長はこれからまだあるからね
それがもうこれから変化も先はないかもと思われた時が衰退する時
人は成長と育つものを見るのが大好きだからねそこに注目が集まる

>>487
では、大人のオタは何をやってるですか？

成長や新展開があろうが駄目な時は駄目なのは新イベント新アイドルを投入してるモバマスを見れば明らか
艦これの運命はまだ見ぬ次の超新星が握ってる

インフレで人気出た系は常に膨れ上がらないと人気は止まる
相手が弱くなる一方で主人公側もそれに合わせる話ではドラゴンボールでも難しいだろ
強くなる相手とそれに合わせて成長する主役側が一番盛り上がるからね

艦これも雑魚艦連続で出されたら止まるだろ
今のパズドラ見てみ、結構強いのが新たに出てるのに話題性ほとんどない
米艦出して、イギリス艦出して、ドイツ艦出して、ロシア艦出したらハイおしまい

あとは深海棲艦にクトゥルフ混ぜるくらいじゃね？

成長しない原作者・・・

会議で酒売ったり音ゲーで誰得コラボしたり営業に力を入れ始めたけど
同人ンフフを撤回してまで精を出してミジメに泥まみれになってぼろ雑巾みたいだな

オリジナル艦なんていくらでも出せる

オリジナル妖怪なんていくらでも出せる

ゴロは作品に忠誠を誓ったりしないが
勢いや盛り上がり人気には絶対の忠誠を誓ってるよ
今は艦これに忠誠を誓うのが正しいゴロスタイルまさに忠義の士忠誠心の塊

先はどうなるか分からん内は一応東方にも色目残しとくのが更に正しい

西方、北方、南方・・・、あと３つも残してるから３０年は戦えるぞ！

あの根性無しに乗り切れる体力はないし引き出しもからっけつなので無理
切り崩して延命するのがやっとの老猿害

ZUN、群がってくる東方厨が嫌になる→星、神路線→人気の無さに危機感を覚える→輝のキモキャラ

という感じだと思う

キモケーネ路線の公式取り込みか……

>>506
キモキャラ　←そんなキモいキャラはいなかったはずだが？？？

主要キャラが一切成長インフレしないのはバトルもので王道の人気を得るには致命的
日常系なら人気ある奴を本編で押しつづけるべきだけど
とりあえず変化の少ない作品は飽きてマンネリ化する

プリキュアオタはアイカツという嵐にもただじっと耐え続けているんだから
東方厨ももっとどっしり構えていればいいのに

対立厨や抜けていった連中に煽られて東方はまだ闘えるって言い訳してても状況は変わらないんだし
嵐が過ぎ去るまで耐え続けるという発想はないんだろうか

ごっこ遊びで誤魔化す方向で
矛盾したら作中人物の勘違いで更に誤魔化せ
そしてそのまま逃げ続けろ

>>510
黙ってたら東方島の半分が艦これ本出してるとか東方警察のリストみたいに一から捏造するんでしょ？
プリキュアとアイカツの関係は両方がそれなりに大人だから(んーこれもどうかと思うが)成り立ってるんだよ

まあ東方厨は本編的にも動き無いしマンネリだしすること無いので艦これ始めた作家叩いてるだけだろ

東方の被害妄想は親譲りか……

ブーメラン艦これ厨

東方に限った話じゃないけど今回別ジャンル島で艦これ本出してるサークル多かったのは事実だからな・・・
今回のその事実が我慢できない奴らが騒いでるって感じ

どうせ次回は艦これ島に移動するんだからほっとけばいいのにな
次回も連続でやらかしたサークルが出たら叩けばいい

やらかしたサークルは東方に移るの激闘

低知能者の特徴として大人気、社会現象とか言ってそれに混ざることで
共有意識、承認欲求を満たしたいのがありますからね
そもそもそこら中のゲーム作品スレに現れてはそこの作品貶して艦これageをしてるのは艦これ儲なんですよね
艦これageは東方を始めとした他作品sageをセットにした対立煽りでしか出来ないものなのでしょうか・・・（　´∀｀）

もともとコミケのサークルカットやジャンル情報なんて男向けでは当てにならないもんだと思うが…
冬だと割と珍しいけどね

夏は男女問わずカットと出してる本の不一致が酷いし

>>510
どっしり構え耐え続ける事が出来るなら厨とは呼ばれないのであった
厨は耐えるとか無理なので別の場所に移動するのだ

>>518
ニコニコ黎明期の東方を思い出したよ
>>520
他のコンテンツに迷惑な存在だな

似たようなことならまどかやモバマスでもあった程度の事ではあるのですが
艦これはステマがあからさますぎて反感を買っているのでしょう
前の２つなら放っておけば済んだ話なのですが
艦これ厨は他作品のスレに乗り込んできては宣伝と喧嘩を売っていく愚行をしますからね
当然そのスレにいる作品のファンは大挙して艦これアンチになります
まあこれは似たような現象が東方でも起こっていた過去があるわけでして
既に言われている通り、東方にいた低知能者が艦これに移ったという話ですね（　´∀｀）

どんなものでも発展途上が一番面白い
発展が終わって動きが無くなったらつまらない
艦これこそ次代の王者に相応しい

「低〜」とかエターナルさんか
バカクサ

○田もついに移ったのか！

東方は儚月抄で底が見えちゃったもんなー
ここまでよく持ったほうだよ

まぁ、ステマとかそうでないとかは良くある問題だわな

pixivとかにしろ「巫女服」とかで検索かけて東方や艦これなどの版権物ばっか出てきたら、
いい気持ちはしないわけで
（大抵そういう検索をする人はジャンル物を求めていない）

本人にそういう宣伝とかステマとかの気持ちがなかったのにしろ
ジャンルタグがあるならおとなしくそこで住み分けて、他の場所にでてくんなって
そのジャンルに興味のない周りは思うわけだ

もう東方からはパワーも先行きも感じないね
東方の関係者まで艦これにお熱だからね

東方の関係者って商標持ってる奴のこと？

時代は艦これだな

でもー、艦これは船を擬人化した女の子が戦い続けるだけのものだから、
話を膨らませるのは無理なんじゃないかと思う

そもそもあの時代の戦争は女の子に例えられるような華々しいもんじゃねーよ
戦艦の中とか野郎の汗とゲロと血の匂い満載、トイレ汚いで不潔すぎて洒落にならんかったし
ストレス溜まりすぎてホモ祭りは常識だし
船の中で垢にノミで皮膚病にかかるのも当たり前
どこら辺が女の子に例えられるんだよ？

そのギャップで受けたんだろ

つか、こういう兵器の女の子化はMS少女とかもあったわけでいまさら感があるレベル

>>534
ミリ物の今更感以上に東方のマンネリ感がヤバいレベル

それどころか艤装を描かない奴らの多さに吹くｗ

みんな興味あるのは艦これの人気がメインで
艦装とかが一番どうでも良いし面倒臭いから仕方ない

まだ空は夢あるけどな
陸とかなにが戦車道だよ、人間なら戦車の中の匂いとか音とか二度と入りたくなくなるわ
しかもあれ如何なる季節でも地獄になるとか
ぶっちゃけ戦車と戦艦は陸と海の牢獄だよ
あの時代にお前らいたら艦これとかパソコン殴りつけるくらいだろうよ

ストライクウィッチーズがいまひとつ展開しなかったね

宇宙はもっと夢があるぞ
算段ロケットとかｗ

深海はいまだにロマン溢れる場所である

ミリ物の代表＋最近うろついてた浮動票と人気票を
全部艦これが掻っ攫ってる感じ

陸娘と空娘と宇宙娘と深海娘と算段ロケット娘と…
何だまだまだ行けるじゃ無いか（白目）

艦これの動画さがしたが、ストーリーものは少なくて
踊りがほとんどだった。アクセスは多い。
ゲーム知らんが、パッと見た感じでは、
第六駆逐隊とやらがよさそうだね〜。

>>524
cisを晒し者にしたまとめで艦これ界で熱い支持を集めるエタ東さんがどうかした？

宇宙はもう邪神の女化とかやってるしな
てゆうかミリオタなら女に萌えるんじゃなくて鉄に燃えてください
史実提督をモデルに女キャラ作るならまだしも、機械の擬人化とか
オタ目線でも変態すぎて引くんで

あとな、海外でも人気というが、どう見ても日本人の異常な性癖がまた露呈したってネタにされてるだけだから

>>526
儚月抄から餅の差し入れです
http://i.imgur.com/XNUiQ3r.jpg

>>546
日本の二次コンテンツが海外で大人気！
なんていうのを額面通りに信じちゃうおめでたい人達がいるからね
餌をぶら下げればすぐ食いつくダボハゼのようなものなのです（　´∀｀）

>>498
海外艦とかかなりの数なんだが…
今のペースの新キャラの出し方だと、海外艦全部だしたら５年１０年たつぞと

>>522
お前自己顕示力強いな、もうコテハンでも付けたら？

どっちでもいいけど本気で東方や艦これ好きじゃないのに同人描かんで欲しいわ
総じてそういう奴のつまらんし

>>539
ストパンはミリタリーものというよりはSFだからな〜

つか、ストパンはストパンで十分盛り上がってたし発展もしてただろ
次回作も多かったし、それなりに本もでてたし

>>548
コミックスは日本強いよ
アメリカの漫画ランキングはほとんど日本漫画でアメコミはほとんど無いって次元だし

ただ、日本と同じようにネット動画サイト後に「ネットで観れるじゃん」って流れで
映像系のセールスはかなり落ちたって話ではある

二次コンテンツが大人気というよりは、日本のコンテンツは二次以外いらないと思われてるってのがただしい
海外に無い、自国で作ってない変なものが新しいものとして受け入れられてるから
映画の片腕マシンガールとかアメリカの円盤ランキングでハリウッド押しのけて
５位とかそのぐらいで馬鹿売れしてたわけで

>>550
無駄無駄人気あるところに人は集まるんだよ
金の匂いや勢いが強いところが大好き

それが無くなると実はあんまり好きじゃ無かった
別の場所が人気だからそこへ行こうと言い始める

>>550
なんかどっかでみたような二次ネタばっかなんだよな
オリジナリティがないというかなんというか

まぁ、逆に完全オリジナルで元作品でなくてもいいじゃんってのもアレだがｗ

>>553
作家の持ちネタは似たようなもんだから
人気ある作品で人気あるキャラ使ってそれ繰り返すだけだろ
特に艦これはまだ日が浅いから余所から来た流れ者が前ジャンルのネタ突っ込んでくるし

つか、二次創作の大部分はどっかで見たようなネタだろ

一般向けはまだ作品ごとの違いが見られるけど、成人向けは基本的にキャラ変えてるだけなんだよなぁ

そんな豊富にネタが浮かぶなら
二次創作とかやってる場合じゃない

どっかで見たようなネタでも、ジャンル好きな奴がクスッとできるネタならおｋ
二次創作なんて所詮ファン活動なんだから

酒を再販してくれるなら今年の例大祭も申し込みするぜ
って1/6〆切かよ！

ストパンジャンルの人間は余りの斜陽っぷりに艦これに逃げ込むしかなかった。
ソースはオレ。

まさに両雄並び立たずだな
英雄二人が共存することは難しく
勢力争いが起こってどちらかが倒れるものだ

さよなら東方お前はもう古いのだ
時代は流れて行くのだ艦これ艦これ

艦これってどちらかというと薄い本にするよりもフィギュア化する方に向いてるコンテンツだよねー
ワンフェスで輝けー！

ニコ動でビートまりおが艦これアレンジアップして荒れてるんだが、
タグがリアルタイム更新されるから、画面がごちゃごちゃ動くw

「東方警察」「裏切り者」「同人ゴロ」とかネガティブなタグが、
掛かれては消えてが繰り返されて動画内以上にカオス

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22582973

すごいわ、ビートまりお艦これ動画のタグ消し合戦

艦これ、艦隊これくしょんタグを必死で消しては、
艦これファンが書き直したりしてるな

完全に東方警察いるじゃねーかw

ビートまりおまで艦これに手を出して東方厨涙目だなｗ

そんなことしなくたってみんな東方にもどってくるよ。

もどってくるか、他の人気ジャンルに流れていくか・・・・

今までの同人界隈見てると後者のほうが圧倒的なんだよな・・・・

本気でその作品やらキャラ好きなら卒業後も馬鹿にしないんだろうけどな
>>562みたいな奴とはリア友になりたくないわ
損益でしかモノ見れない奴は作品にも会話にもそれが表れてて胸糞悪くなるしね

球磨型が全員まともに絡んでる作品が無いってホント芸が無いわ
なんで大井が北上限定のサイコレズなんだよ、他の姉妹にもレズっていいじゃない

>>567
戻る理由が無いだろ

東方厨のやばさが艦これ後特に浮き彫りになったし
原作盛り上がって無いし

>>567
東方の時代はもう終わったのだ
戻る事は無いのだよ
何時の時代もそういうものなのだ

しかしまぁ何世代かに渡って一線にいたのは凄いんじゃなかろうか
同人で東方と同時期に流行ってて今残ってるのはあんまりいない

まぁ東方は今の世代くらいまではギリギリ土俵際で残ってて
艦これが落ちて来て煽られる時期くらいになったら消えて行くんじゃないかね

次の東方ＳＴＧが滑らなければあと５年は続くと思うと期待してる

東方が好きで艦これも好き

なんて人は少ないのか
融和路線は両方から叩かれてるしなぁ

ニコでちょっと東方の再生数が多い動画を探すと
大体5年前とか6年前7年前とか、その後は落ちて行くんだが
いつまでやるつもりだお前らは、これはもう数年くらい前から世代交代するべきだったということだ

>>574
普通に多いと思うぞ

ただ、作家の場合どっちつかずにとられるかもね

>>574
アメリカとかいう
俺達はいつも親友だよなと言いながら
2位に対して超厳しい奴らがいてな

仲良くでは都合の悪い人達がいるんだよ

擬人化属性がないので艦これはちょっと・・・

>>578
艦これは普通の女の子に艦の魂が宿った状態と聞いた
だから解体すると普通の女の子に戻るらしい

艦これのせいかは知らんが、ガルパンの冬コミ新刊少な過ぎワロタw

>>566
ゲームセンター東方の人が艦隊これくしょんに行ったのは衝撃的だった

>>581
時代だから面白いとか有名な奴はドンドン艦これに流入する
艦これの次が出てくるとみんなでそっちに移動する、引退までそういうのの繰り返しだからね

ジャンルに流行り廃りはどうしてもつきまとうからこればっかりは仕方ないね
東方は信者的には苦しい時代を迎えるかもしれないが、ゴロがいなくなるおかげで
これまであまり目立ってこなかったサークルが注目してもらえる可能性もあるんじゃないの？
自分の作ったのが売れるのが嬉しいという気持ちを原動力にしている人なら勢いのあるジャンルに行けばいいと思います
ただ、出ていく際に元いたジャンルに砂引っ掻けて出て行くのは無用な争いと憎悪を生むだけなんでやめた方がいい

>>583
東方厨も艦これに人気取られて首位から転落して悔しいから
艦これを叩きますと正直に言えばまだ可愛げがあるものを
それだと情けないからと裏切った作家のせいにしちゃって

東方の時代は終わった、ここまで長年良く頑張った
後は諸々艦これに引き継ぎして引退してのんびりと好きな事すれば良い
もう今後はそれほど叩かれる事も無いだろう

>>574
東方勢は艦これ厨に東方警察なんてもん捏造されちまったし
艦これ勢は東方厨が流れ込んだせいでアレな奴が増えて叩かれる要因が増えたし
こんな状況で仲良くやるっていうのはかなり無理があると思うぜ

東方の同人誌は泣かせる話に当たりが多いのがスキ

東方厨がいなくなって臭いのがいなくなって静かになったと思ったら
今度は艦これ厨に転身して同じような事やってたか
といっても今は艦これ厨と東方厨がお互い叩きあってるみたいだし他は平和で良いな

>>586
さすがにさっきビートまりおの動画の荒らしっぷりを観たら、
東方警察が捏造ってのはありえないと思うぞ？

思いっきり動画に「同人ゴロ」やら「裏切り者」やら書き込まれて、
タグロックするまでひどかったし

>>588
いっちゃーなんだが、イナゴが飛び立てば残るのは臭いやつらの方だぞ

簡単にジャンル移動しない分だけ、東方に固執してるやつらが残るから、
他ジャンルバッシングするような原理主義者が残りやすい

つか、別に東方本作ってた人間が艦これ本作るだけでこれだけ問題になる時点で、
東方ファンが作家断罪の方にもって行ってるってわかるのに、
なんでいまだに東方と艦これの争いとか言われてるか謎

別に艦これファンは東方の同人誌を敵視して無い、好きなら好きに作れば良い
でも、東方ファンは艦これ本を作ると知っただけで、相手をゴロ扱いで裏切りものって、
どっちのファン層がやばいか一目瞭然だろ

>>589
大丈夫大丈夫東方原理主義者も神の勢いが無くなってるから沈静化してきてるし
今のところ艦これに行ってるのは流行り物大好き層が多くてヤバい感じではないし
元々艦これに何年分の執着があるわけじゃじゃないから他に人が移動してもすんなり受け入れるだろう

他に人が移動すると叩き始めたら宗教団体東方2号の完成

長く続いたジャンルほど保守化して変化を許さないジャンルへと変わるね
東方も出だしは割と自由だった、ジャンルが高齢化すると変化に付いて行けません

>>589
こんだけ騒ぎになってるんだし、対立厨や愉快犯も動画に湧くでしょ
実際この間もtwitterで複アカ使って自演してた対立厨も居たし
まあ、本気でビートまりおを攻撃してるキ○ガイも確かにいるとは思うけどね

あと艦これ勢が東方叩きしてないってのは流石にねーわ
ちょっとtwitterなり何なり見てるだけでそういう提督はすぐ目につくよ

>>592
勘違いしてる

艦これ厨が叩いてるのは大きな意味での東方ってジャンル
それに勝てるかもしれないって、ある種のゲームに興じているだけ

艦これ厨は東方作家叩きをしていない。ようは一個人を叩いて無いってこと

東方厨はジャンルとして敵対以前に、個人に向けた作家たたきを、
本を作るかどうかだけで認定して叩いてるからやばいって話。まったく状況が違う

>>593
東方オンリー本で艦これ本だけだした人とか
いちゃもん付けられたら東方警察だとか言ってる人とか
艦これなんかやらないとか異性のいいこと言って手のひらひっくり返した人とか
絡まれてる人は大体本人に原因あるけどね

>>593
そもそも今出来たばかりの艦これから別のジャンルに移ってる作家などいないだろｗ
いないものを叩きようが無いｗ
そもそも作家だろうが全体だろうが他ジャンルを叩くのは行儀が良いとは言えないしなｗ

>>594
その考え方の時点で東方警察の才能あるよあなたは

別に同人作家が菜に作ろうが口出す権利は無い
それをあるかのように東方厨は発言するからやばいって話

>>595
ジャンル間での言い争うは普通だろ？
２ちゃんでも「今期のアニメで〜と〜ではこっちが〜」「いやこっちの方だろ！」ってのは普通にあるわけで、
それを東方と艦これで言い争うのはまったく問題ないし、お互い相乗効果もあるかもしれない

ただ、一個人を名指しで「〜を作る権利は」とか「裏切り者」とかまで言い出すと、
それもう遊びじゃないだろ？ってこと。同じだと認識してるならやばいと思うよ

>>596
まぁ東方は宗教だからな
特に一度内部にいた者が
東方の批判するのは許さない体制だな

東方警察？そんなの無いよ適当言うなよ、からう〜ん艦これ面白いね移ろう
ってなっただけで裏切り者許せない言ってしまうしね
わずかでも批判的な者を許せないのが宗教の特徴

>>589
へー東方警察が実在してるんだ
じゃあこのリストの初出ってどこなの
http://anond.hatelabo.jp/20130923222204

まさかお前どこの誰ともわからない荒らしを東方警察とか
勝手に当方側にラベリングしてるわけじゃないよね
それ自体が嫌がらせなんじゃないの

対立問題が激化したのって紅楼夢あたりだよな
最初はオンリーイベで別ジャンルしか出さないサークルについてあれこれ話してただけなのに
いつの間にか東方警察なんてモノが出てきてここまで拗れちまった
今考えると、最初に東方警察って言い出したのってそん時のゴロサー共かもな

＞それに勝てるかもしれないって、ある種のゲームに興じているだけ
デマをばらまいて他所を落ち目落ち目笑いものにするのが「ゲーム」
これが勝ち馬に乗る基地外の姿です
それとも艦これファンはみんなこうなんでしょうか

>>597
ジャンル間での争いは普通だが
元東方所属の提督が明らかにわざと煽って叩かれようとするからね
煽りは叩くのが基本スタイルでしょ、そうして名前上げるもんだし
叩かれたくないなら煽らなければ良いのよ

>>599
質問返しで悪いが、
それじゃ、東方ファンは一切同人作家を裏切り者呼ばわりして
蔑視してる事例は無いというんだな？

そうならあなたが正しい

>>596
作ったものじゃなくて行いで叩かれてるんですけど…

>>601
>デマをばらまいて他所を落ち目落ち目笑いものにするのが「ゲーム」
>これが勝ち馬に乗る基地外の姿です

レッテル１００％で根拠ゼロありがとうございます

>>602
それがすべてなら平和で良いと思うけど、
全部を相手が悪いで集約すると、魔女狩りだぞ

>>603
ぶっちゃけ東方から艦これに移った奴が
東方厨からかうと面白いから煽って楽しんでるのよｗ
ちょっとからかったら発狂して突撃するんだから面白いｗ

元々東方にいた奴ならどうやったら東方厨発狂させられるかとか良く分かってるしｗ

>>604
お前本気でわかってない、叩く権利自体が無いって話
だからなんで相手の行いで叩いて良いと思えるのか教えてくれ？

>>603
東方警察を勝手に無軌道で孤立した東方ファンにすり替えるなよ
そうやって平気な顔してデマばらまいて何か言われればお前が悪いとか言ってるんだな

>>607
叩く権利は残してよ
艦これ側からも他叩けないと面白く無いじゃん
落ち目の東方弄って遊ぶのが楽しいのに

>>607
オンリーで明らかなマナー違反とかすりゃ叩かれんのは当たり前だと思いますがね

>>607
じゃあ君も東方厨叩くのやめたら？

>>610
駆逐艦囮にするだけで叩かれるようなところなのにな

>>608
なんで東方に係わる悪いことは全部デマ扱いできるの？
東方ファンの行いはすべてクリーンで、練ってでいわれてる東方ファンの行いは、
悪い噂だけ全部嘘って事？すごい妄信だな

やっぱ東方は老人だけあって息苦しいな
艦これ移って自由に余所叩いて楽しもうぜ
ＮＯ１の艦これなら他ジャンル叩きくらい自由だぜ

>>611
東方作家は叩いて無いけど？

>>613
東方警察はどこにいるんだよ
リスト作ったのは誰なの

>>615
いやいや他をガンガン叩こうぜ
良い子じゃつまらない艦これもドンドン作家炎上させて盛り上げよう
ＮＯ１ジャンルなら許されるんだぜ

>>615
なんだ作家崇めて作家に文句言ってる奴は無産とか煽ってる取り巻きなのか君は
そういえば艦これのトランプカードは結局艦これ側はほとんどアクション出さなかったな

>>616
自分で調べなよ

東方警察のリストは東方を貶める為のものっていうなら、
あなたがそれをみつけて違うと否定するべき。否定するなら証明責任はそっちだから

東方厨もアホだなぁ速く艦これに移って来いよ
勢いがあるジャンルにいれば大体の事は誤魔化せるのを
良く分かってるだろ？艦これならガンガン行けるぜ

>>618
取り巻きではないよ
個人名出して作家たたきがはじめると、それもう笑えなくね？ってだけ
叩いて当たり前みたいな風潮はけっこうやばいと思うよ

>>616
作成者および真偽不明のリストだぞあれ

東方厨ってしきりにいずれ作家はこっちに戻ってくる戻ってくるって唱えるけど
戻ってきた後に創作の盛り上がりがどうなるかって絶対触れないよね
現状で戻ってきたって出涸らしみたいな同人しか出ないのがわかんない？

まあそのうちシリーズの新作出るかもしれんけど
今回の輝や心みたいにあっという間に話題にならなくなる可能性も十分あるわけで

設定返しで二次がアオリを喰らうなどの
東方の望まれない根本的部分がクリアにならないと
艦これの次が台頭して更に悲惨な「東方離れ」が待ってるだけだよ

こういう空気になってますとどっかに見せて金もらえるわけ？

だから絵師叩きなどしょっちゅうだろ
何を今更、みんな艦これに移ってドンドン他のジャンルの絵師叩こうぜ
やらかした絵師はどんだけ叩いても艦これ様のお通りだといっときゃ大丈夫だって

>>619
リストは誰が作ったのか聞いてるんだから
作ったのは誰だって言えばいいのに何を言ってるんですか

>>624
エタ東がまとめて提督が喜ぶ

>>626
お前馬鹿だろ？
それ言ったら何かなるのか？会話の流れにリンクもしないレスすんなよ
１００歩譲ってそれ名前言えたら何がわかるの？

艦これまとめ速報だっけ
はてなの東方警察リストをリストが出来てから３時間程でまとめて拡散した所はさ
しかもその二日ほど前にはヘタリア相手に自作自演の騒ぎ起こしてたな
東方の時とソックリな手口でよ　予行演習だったんだろクソが

>>623
東方とかもう寿命尽きてるし
艦これに移れば良いんだよ、残ってるの物好きくらいだろ？
艦これなら勢いあるし楽しいぜ、余所叩いてても大丈夫みんなカバーしてくれる

なんかヒートアップしてるなｗ

なんだかんだでやっぱ対立してんのな

>>629
今のやりとりでも「東方をからかってる」とか「作家はどんなことをしても叩かれない」とか
「動画を荒らしてるのは東方警察だと思う(何も根拠はない)」とか平然と言ってるよな
もう数が多いから何をしてもいいって思ってて体面も取り繕わないようになってる

>>631
絵師からすれば厄介な事態だろうが
見てるだけなら対立自体は楽しいからな
特に即顔真っ赤になる東方厨は煽りやすい

大規模な対立は見てる分には楽しい

あれだけ昔隆盛を誇った葉鍵がついにジャンルコード消滅したんだ
それと同じように版権ジャンルはいつか滅びる

そして、ついに東方が上り坂から下り坂に来たというだけのこと
とはいえまだ当分は持つから、そいこまで心配すんな

>>631
>>586みたいな状況だから結構対立は深刻化してると思うよ
とはいえそういうのは一部の過激な連中だとは思うが

>>632
東方ファンの投げるブーメランは綺麗に戻っていくな

だーかーら東方警察と自称する連中はいないよ
作家のジャンル移動と同人覇権から転げ落ちることが我慢出来ない
いわゆる「最大勢力にいる俺様こそ正しい」的な自己陶酔オタクが多い東方ファンを揶揄して
ふぁっ熊の漫画由来の『東方警察』の造語をみんなが呼んでるだけだいい加減覚えろ

艦これ厨の方は以外に煽り耐性高いんだよな
東方厨を艦これにぶつけるのは楽勝なんだが
艦これ側にも他を叩くタイプはいるんだが軽い煽りには乗ってくれない

>>638
実際に流出が続いて危機感感じてる東方と、今まさに絶頂期を迎えつつある艦これじゃ
反応違って当然だろ

人は図星さされた時に怒るんだから

適当に建てたスレがここまで伸びるとは…(´･ω･｀)

>>637
みんなって誰だよ

元々艦これ側は東方は同人の一ジャンルくらいの認識だが
東方側は艦これを目の仇にしてるからな

煽り耐性的にも状況的にも煽りやすいのは東方側だろう

>>639
確かに的外れな煽りうけても「なにいってんだこいつ」でスルーされるだけだしな
少し心当たりがどこかにあるからムキになって反論してしまうというのはある

全部がそうとは言わないけど

>>639
危機感とか焦りというのは対立厨の一番の材料なんですよ
焦ってる方を煽って対抗にぶつかるように持って行くわけだ
そして煽られた方は元々相手を叩く燃料を探してるから即叩き始めるのね

>>634
葉鍵は燃料投下が少なくなってからよく持ったと思うわ

東方も神主次第だけどかつてほどの勢いがなくなろうともいけるだろ

艦これはどっちかっていうと前のROの時に似てる気がするわ
壁の結構な部分と東方以外の他でも見かけたのは、昔を思い出したわ
商業作家サークルは東方あんま見かけなかったけど、艦これは多かった

東方サークルが減って金が減らなくなるのはそれはそれでいいが、東方で有名になったサークルが抜けてくのはやっぱさみしくなるね

しかし二年後立っているのは東方なんだろうな
艦これは微妙スタジオでアニメ化の試練がある上に流行りアニメ耐性がまだ未知数
進撃は男性向け弱かったから競合しなかったけど

東方厨はやはり楽天的だなｗ
新興ジャンルの艦これに1年持たずにアッサリ抜かれたのに
まだ寿命が残ってると思ってるのかｗ

まぁ艦これは冬には終わってるなんて出なくなった分だけ少しは成長したかね

艦これはゲームそのものより、ブラウザゲーとして賞味期限がどんくらいもつのか、ということのほうが興味あるわ

今のところ絵揃えゲーってだいたい1〜2年で沈静化してるからな

>>648
萌とかソシャとかの系統は２〜３年行けたら相当なもん
艦これなら行けるかもしれんがその時期に別の流行が来てたらやられるだろうな

>>647
東方の寿命がないとして、艦これの寿命が長いことにはならんからな

今年の冬どうなってるのかの方が興味あるわ
他の絵揃えゲーと違うのかどうかという点で

やたらと東方とばっかり比較されるけど、形態としてはモバマスとかの方が近いんだよね
そのモバマスが艦これの登場で一気に失速したのを考えると、案外あっさり消滅するかもね

さっきまでエキサイトしてた連中がマスカキ終わった後みたいな顔で
まともっぽい書込してるのかと思うと笑える

>>647
だって東方スペースは二日目混んでたからね、完売も結構あった
サークル数に見合った需要がある限り余裕
寧ろ長く続いたものがすぐ廃れると考える方が楽観的

>>653
艦これ本買いに来ただけの人を都合よく東方の人間をカウント
これが東方厨

>>649
パズドラでさえやっぱ2年近くたってかなり沈んできたからな

艦これはリリースから半年ぐらいたって、丁度一年前のパズドラに近い

どんな感じで寿命が推移するのか興味あるね

>>654
典型的な艦これ厨の自己紹介

去年の中頃まで東方の時代はまだまだ続く長期覇権とか言ってた東方厨が
秋頃から妙にイライラしだして冬コミ後は言ってる事変わっててワロタｗｗ
まぁ秋頃の余裕の無さで抜かれるのは分かってたけどなｗ
1年持たず一気にひっくり返されて寝込む東方厨続出ｗｗ

ところで次スレっていると思う？

後数年くらいは行けるよとか言ってた
東方厨にとって突然の悪夢の首位陥落の年2013年
2014年は東方厨崩壊の年になるか持ち堪えるのか

>>658
657みたいな人が立ててくれるので気にしないでよろしい

東方が終わるなんて嫌だ…
全部艦これのせいだ…

どうすれば艦これブームは終わるの？

艦これユーザーを殺せばいいんじゃない？
アクティブ50万人だっけ　全員殺ろう

これは夢だ…きっと去年の中頃から夢を見てるんだよ…
東方がこんなに速く終わるわけ無いこれは夢なんだ…

>>662
どうすれば終わるのって、不安要素なんてあり過ぎるくらいやろ
ぱっと思いつくだけでもアニメ化にゲーム化に他の似たタイプのゲームの台頭に…
特にアニメ化はキツイ。ゲームのあれを真面目に再現しても寒い絵面にしかならんからな

企業やアフィ連中にとっては東方をステマしても金にならないから目障りなのよ
流行り作品が出てくるたびにいちいち東方を持ち出して勢力を削ぎ落としにかかるのはそういうことでしょうね
しかし相変わらず自演だらけのスレですね（　´∀｀）

どっちも好きだからどっちも描く、それでいいじゃない
艦これが隆盛して東方が廃れても、よしんば東方では大して売り上げが見込めなくなっても
艦これだけじゃなく東方も描き続けるよ、だってどっちも好きだもの

>>667
東方絵書いてないじゃないですかーやだー

>>665
どんな内容になるのか逆に興味あるわw
手に持った砲で攻撃するのを想像するだけでもシュールやけどなw

>>640
勘違いしてるけど
前スレが1000になった時たまたまこのスレが上にあっただけだよ

自惚れたりしないでね

東方もいつか終わると分かっていた…
でも余りに速過ぎ余りに急過ぎて認められないよ…

東方さんさようなら艦これさんこんにちわ

もう病気だな

>>666
ものすごいブーメランだな

まんまいままでの東方だろそれ

一生懸命スレで艦これが廃れる要因探してる東方厨がいるな
東方厨の悪い癖だぞ、東方を褒めないで相手を貶すやり方

だからキモがられてるのに

DMMとかいうヤクザ企業に金を落としたくない、という宗教上の理由が強い艦これアンチとしては
東方にはもっと頑張ってほしいところ

よくみんな登録する気になるわ

>>674
え？どこが？

無慈悲なブーメランが東方厨に突き刺さる

>>675
まぁ艦これは2年後なかったことになってるけどね

艦これの良いところがあるなら本スレのらん豚に語って聞かせて追い出してくれよ

>>675
延々と艦これ誉めて東方を貶す書き込みしている人がキモくないとでも思っているんでしょうか・・・（　´∀｀）

>>681
このスレでお前が一番酷い

>>675
ここでそれぞれの作品を叩いてる人は対立を煽りたいだけでどっちかのファンという訳ではないからな
そりゃファンでもない作品のいいところは挙げられんだろ

>>677
企業を同人屋に買えて、一部改変したら東方でしょ

商業主義と比較で相手の勢力を削ぎに行くのと、
ステマと自演ってまんま東方が言われてたことだろ

>>684
無名から伸し上がるには
とても有効な戦略ですね
ライバルを荒らしつつ宣伝して味方に吸収して行くという

>>684
どう考えても違うと思うんだけど
実際改変して貰える？

東方ってZUNのステマだったんだ、ZUNすごすぎ、一個人でDMM＋角川並みのステマ力

まぁＺＵＮだしな企業並みの宣伝力あったんだろｗｗ
一人でステマ爆撃とかスゲェｗｗ

>>684
どこをどういじっても>>666がブーメランは無理筋だと思うよ
さっさと謝っちゃえよ

申し訳ございませんでした。

東方に目を付けて連載させてる角川はすげーな

ZUNというか今思うと同人界隈の持ち上げが少し気持ち悪かったなとは思う
今やったら間違いなくステマと言われただろうな

東方のサークル推移、サークル数、増減
03冬 c65 　 　 　 　 7
04夏 c66　　　　　 50　　　 43
04冬 c67　　　　　 98　　　 48
05夏 c68 　 　 　 229　　　131
05冬 c69 　 　 　 232　 　　 3
06夏 c70 　 　 　 366　 　134
06冬 c71 　 　 　 574　　　208
07夏 c72 　 　 　 556　 　▲16
07冬 c73 　 　 　 793　　　235
08夏 c74 　 　 　 885　 　　92
08冬 c75　　　　　1310　　　425
09夏 c76　　　　 1739　　　429
09冬 c77　　　　 2372　　　633
10夏 c78　　　　 2394　 　 22
10冬 c79　　　　 2834　 　440

そして開始1年未満で1136サークルの艦これ

俺が初めて東方を知ったのは2004年頃ネギま！の出席簿コラのあたりかな
昔は著作権が甘く知る人ぞ知るマニアックなジャンルとしてひっそりとやってきた
そこで登場したのがニコニコ動画、
初期のニコニコ動画では30分アニメが普通に流されまくって瞬く間に人気サイトになった
ところが2007年頃アニメが一斉に削除され禁止になる。
大多数が一気にやることがなくなった場で唯一生き残ったのが東方だった。
さらに2008年にはアニメMADも禁止され更に著作権憎しから東方を押す勢いが高まる。
後は人気が人気を呼んで現在に至る。

あと2004年前後は型月やひぐらしなどが当たり
「同人原作ってカッコイイ」みたいな風潮があったと思う

>>687
角川全社総動員してようやく一人を追い落とすとか恥ずかしくないの？

艦これはアニメ化した終わりなどと東方厨がのたまってるけど
アニメ化できるようなシナリオさえ作れなかった東方に言われてもな(´･ω･)
ぼーげっしょー(困惑)

>>697
脚本タナカスとどっちいいかな

とりあえず艦これ信者さんはこんなところに出張ってる暇があったら総アンチ化した本スレをどうにかしなよ

>>699
鬼龍さんも言ってる
弱い奴は自分よりさらに弱い奴と戦えって
艦これがつまらないって言ってる人にはさすがに勝てん
ここでオワ方やっつけるので精一杯

>>700
いや、東方厨も艦これつまらないって思ってるからね。はい勝った。

艦これの本スレ見たらアイマスとモバマスの話しかしてなかった
あとたまに緒形健三死ねっていうレスがちらほら

メインスレ崩壊も覇権作品にはよくあること

【裏切り者】艦これへの大移動に東方厨激おこワロタｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388882906/

>>703
けいおんやまどかも絶頂時期に本スレが総アンチ化してたことがあるの？
それに艦これの場合はジャンルが消滅するまでアンチが居座る気だと思うけど？

>>703
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
自演用の回線ぐらい用意してスレ立てろよ

ゲーム知らんが、
ネットでしらべたら第六駆逐艦隊、島風ぐらいしかいいのない。
ケツに大きな戦艦を横向きに付けてるの（金剛？）がちょと面白いなーと思うぐらいだ。
東方はキャラデザインにオリジナリティが結構あるし、同人でなければ通りそうにないデザインだから希少価値がある。
そこが面白い。

>>693
爆発的に人気になったモノって廃れるのも早いのが不安点なんだよね
往年のたまごっちみたいに、最終的に会社側が大損になりそうで

まぁ、ぶっちゃけ艦これは確かに戦闘ができないよなぁ
空母、戦艦、重巡、天竜型、夕張、ムラクモはまだイメージできるがそれ以外は無理
特に球磨とかの軽巡、ロリ描きたかっただけの駆逐艦、なんか魚雷抱えてる潜水とかふざけるなってレベル
試しにお前ら長門で戦闘シーン思い浮かべて見ろｗスカートから弾幕張るとかシュールすぎるだろ？

フミカネに全キャラ描かせてたらこうはならんかったと思うが
明らかに戦闘シーンはストパン以下の糞になるのは間違いない
それに気づいた奴から目が覚めてく
ぶっちゃけストパンを育てず武装神姫をスルーしたのはホントに駄目だったな

>>710
成功したら儲けモンぐらいの感じで始まった企画らしいし、穴が多いのは仕方ないさ
アニメ化はどうなるか気になるね。そのまま再現したらシュールの極みだろうし
日常系あたりが無難だろうけど、ただでさえ薄いミリ要素がほぼ無くなるのはなー

>>710
そうそうストライカーみたいに法則性のある独特な形してればコラボできるし
実際ストライカー履いた東方キャラがいっぱい描かれたし誰も文句言わなかった
知名度的にもたった150万人（限界に見積もって）しかわからないわけだからネタにもしにくい
普段の東方なら全乗っかりする用意があるのに艦これは乗っかる要素がないから微妙な空気になる

本スレ酷すぎてビックリした
アンチ化した暴徒に乗っ取られたのか

>>693-695
本当にたくさんの偶然が長期的に積み重なってできてるよね
狙って東方を再現するとか絶対に無理だと思うわ

少なくともゲーム自体はもはや褒められるとこねえし
艦これ絵師は大和武蔵大鳳持ってんのかと
東方もゲーム自体やってる奴もういないだろというのがいるが
東方は飽きて辞めてるだけで次もある
艦これはアンチ化するほど嫌になって辞めてるんだよ

>>714
後は当時とらメロンホワキャンとかの同人ショップが今以上の拡大路取ってたから、それに同人ソフトブームが乗っかれたのがデカい

上でちょっと触れられてる当時の東方のステマも、（仮にステマが実在したとすれば）神主というよりはショップ主導でやったもんだろうし

ブラゲ板の本スレ荒らしてんのお前らかよ
まじ同人って屑しか居ねえな
同時接続50万のうち同人なんてパチもんに興味あんの1万も居ねえよゴミ屑どもが
東方警察だか知らんが同人ステマウゼーぞ

>>711
艦これにミリ要素求めてる人なんて少数派だから大丈夫だってヘ−キヘーキ
同人誌もその辺省って女の子しか描いて無いの多いし

>>717
錯乱するのやめろ

>>715
人気絵師様は創作活動で貯めたMPで魔法のカードを連発出来るので…
僕らみたいのとは違いますよ

絵師最強！！！

描いたら出る（至言）

>>721
実際そうだと思うわ

他の艦娘でも戦闘は思いっきり糞だろうな
正直メカ娘化するなら足の装甲と銃器の撃ちやすさは必須なのにそれすらわかってない絵師が多すぎてな

その点一度格げー化されてる東方はやりやすいんだがな
せめて武装神姫のほうが流行ってくれてたらもう少しやりやすいんだがなぁ

そもそも戦闘シーンなんて出す必要ないわ
望んでるのは声がでかいだけの奴

ディオメディアにキャラ可愛く描けるアニメーターはいてもアクション描けるアニメーターは…

戦闘シーンやるにしろやらないにしろtnksの胸先三寸、ユーザーの望みなんて関係ない

戦闘シーン無しとか、それこそ艦娘でやる必要なくね？
何のために戦艦擬人化したのさ
まあシリアスな戦闘シーンが作りにくいってのは分かるけど…

戦闘が無いと艦隊である必要性無いわけで
それなら普通に日常系キャラでアニメつくりゃいいわけなのよ？
むしろ今さら日常なんぞだしたら
艦これ信者「ねぇねぇ艦これアニメどやった？」ハァハァ
オタ「艦これ、あー、よくある日常系やろ意味わからんから一話で切ったわ」

てことになるだろうな
ぶっちゃけアニメの戦闘の質が高ければ高いほど高評価受けられるのは事実だしな
特にミリタリーはそこが一番重要

>>729
完全にこじらせてますね

ぶっちゃけ艦娘の背中の装備がマジでネタだからなｗ
明らかに人間用に設計されてねーよ
これで戦闘とか描けるか、つーかどの東方キャラよりも全員が戦闘イメージしにくいってどういうことだよｗ

アニメはもう廃校寸前フォーマットで
学校盛り上げるため仮装大賞出場します歌って踊りますで皆幸せだろ

>>732
くっそつまらんあらすじやな、お前の書いたストーリーだけは絶対に読みたくない

てゆうか、戦闘反対派は艦これを金ヅル程度にしか思ってないだろ
まぁ深海凄艦はネウロイよりは良い、困ったらヲ級ちゃん並にかわいい悪落ち艦娘出せば良いしな
つまり艦娘の数分のセイバーオルタ出せるわけだ、おまけにキメラみたいにエグく合成させてもいい
問題はこの手の野生の敵は黒幕がいないことだよな

話についていけないンゴ

>>734
要約すると、「艦これのアニメが糞アニメになってほしいorなるに違いない」

つーか次の夏コミより後にやるアニメの内容云々について話してて虚しくならんのか

確かにアニメ化は夏コミよりあとだろうねー

ヲ級が可愛いという感性からしてもう付いていけない

艦これのアニメはどうがんばっても糞確定だろ
京アニにまかしたらキャラ人気でなんとか食いつけるくらい

京アニにもうそんな力は残ってないと思うの

流行ってて欲しい人の最後の希望だからねアニメ

>>736
俺たちはずっと先の未来を見ているんだよ。
お前もあんまりモタモタしていると遅れるぞ。気をつけろ!

ここでウダウダ言ってても春くらいまでは大規模な展開がなさそうだから状況は変わんないだろうなー
何か代わりが出てくれば艦これからある程度人は移るだろうけど、その気配は今のところ全くないし
艦これはゲーム内で春までにイベント一回はやるだろうからその塩梅次第ではもうちょっと対立厨好みの展開になるかもしれないけど

運営がまたやらかしてくれるでしょう

>>734
東方はどんどん衰退するけどな

艦これはもっともっとコラボを充実しよう

ニコニコニュースでも無理やり艦これこじつけたステマばっかだしもう駄目だね

>>743
新展開がないってこと自体がヤバイんだよ
ここ三ヶ月で登録60万増えたのにDAUは55万
夏以前からのプレイヤーは僅かな狂信者を残してほとんど辞めてるってことか？
新規流入止まったら衰退一直線ってことじゃん

サーバーは増える一方で人も増える一方
このままネット人口を総取りする日も近いな

普通のゲームだったら人は右から左へと流れていくだけなのに艦これはずっと溜まり続ける
だからサーバーがいくらあっても足りない

>>748
2chのスレの勢いが一番なのは夏〜秋に追加された鯖のスレだな、確かに

一番勢いがないのは一番最初に追加された鯖
最初からある鯖は勢い的には下から3番目
ちなみにそれでも一番勢いがない鯖のスレより勢いが上のゲームは3つしかない
ブラゲというジャンルがアレなのか、艦これの勢いがまだまだ衰えていないと取るかは見方次第だな

その増えたサーバー代を稼ぐためにどんどん金を稼がなくてはいけないから、
金はいくらあっても足りないな。
どの位かかっているんだろうな、実際。

艦これの信者さんはなんだかデカイ妄想してるなぁ
大まかなストーリーすらねーのにあんなのが長続きするかよ
しかも強さ議論もできないし、史実以上のスーパーパワーアップもできんのだろ？
おまけに艦娘の詳細な発生方法もわからん、世界観もまだわからん
東方並の異変も起こせない、長続きするかよこんなん

>>746
艦これと同じくらいの人気があって、相性の良さそうなのがどこかにないかなあ？
弾幕とか撃てたりするとコラボしやすそうなんだけどなあ。

艦これ、ミリオタからはかなり突っ込まれてるけどな
一部の武器とかが史実に比べて強すぎるって
ゲーム的なバランス調整にしても、艦これの史実準拠は物凄い大味だと思う

何でFEZスレで発生したらん豚が艦これスレで大繁殖してんの？w

一時間ジャギィノス

ペッ

>>755
それ言ったら東片なんて元ネタ無視の自己オナ満々足一本郷と言われるぞ
メガネ山猿の妄想ｗ

>>755
いや、それは仕方が無いって
それいったら兵器的な威力差って大きく取れないし
ゲームとして成立しないだろ

ドラクエでどの町行っても鉄の剣と同じ威力とかゲームにならんし

>>753
艦これの敵がモンスターな時点で十分ファンタジーなんだけどな…

長続きしない論は完全に意味無いぞ
東方が多少同人で知名度上がってきた時も、
だれも東方が長続きするなんて思ってなかったのに続いてるから

公式でこんなレベルなのにマトマな話が出来る訳ないでしょう（　´∀｀）
http://i.imgur.com/1NWK0hL.jpg
http://i.imgur.com/Ifa9RSD.jpg

2011年でガイドラインの更新が止まっていて
身内ルールが横行している界隈はひと味違いますなぁ

どっちも仲良く棲み分けできないかなあ

同人を称して楽して生活費を稼ぐのも限界ですな
インディーズの皮を被るのも時間稼ぎにしかなりませんぜ

モナ君はエイベックスの回し者なのかー

>>762
変える部分が無ければ、わざわざ更新する必要無いんじゃないって突っ込みは野暮かなぁ

そもそもこの流れでガイドラインとか突然言い出してどうしたいのやら
東方警察のほうが繊細な子が釣れるよ

グレーなプライズ品を野放しにしたまま音沙汰なしなんだよな
つるんでるんだろな2011

>>768
なんかちゃんとした社会人が関わってないような匂いが漂うんだよな艦これ周りは
それともこれからの世代はどんなプロジェクトもこういう学生サークル臭い流れになるのかな

艦コレやったことないし、これからも特にやろうとは思わないけど
東方をこれからやってみたいなって思ってる俺みたいなのもいるから心配すんな

艦これに自信のある子はこんな誰も見てない場所より本スレのアンチ達にまず伝えた方がいいゾ
昼間覗いたらドラクエと昼飯と田中の話しかしてなかったゾ

なんつーか、東方アンチに東方がされてきたことをそのまま東方信者が
艦これにしてるよね

>>769
元々ニッチ向けのこじんまりとした企画だったらしいし、関わってる人数も少なかったんだろう
それが爆発的に人気になったせいで対応しきれなくなったもんだから稚拙な運営に見えるんだと思う
だから多分そろそろちゃんとした感じになるんじゃないかな
まあ角川が完全にコンテンツ使い潰すつもりで行くならその辺にわざわざ力は入れないかもしれないが

昔は東方描いただけで東方堕ちなんて言われて叩かれたけど
今じゃ艦これ描いただけでゴロ呼ばわりだもんなぁ

なんだかんだで、当事者にならないと流行ジャンル叩いてた人間の気持ちはわからないってことだろうな

「なんでこんなジャンルが」

この気持ちが争いを生み出す
時代は繰り返す

>>774
艦これを叩いてるのが全員東方厨だと思ってるのがまず妄想甚だしい
東方堕ちとか艦これゴロとか言ってるのは両方同じ思考パターンの奴だろ

俺東方厨だけど金目当てで出て行きたい人はどんどん出て行ってくれて構わないよ

艦これ一番叩いてるのって間違いなく艦これの本スレ民だよね、ちょっとボロカスに言い過ぎだと思うの

東方厨悔しいのうwwwwww悔しいのうwwwwwww

艦これに敗北したくっそブザマな東方()

>>779
錯乱するのやめろ

東方はもう終わりなんやな
これからは艦これの時代なんやな

>>781
東方も艦これも知らない対立厨の見本

東方厨は対立煽りが〜とか言ってるけど、艦これクラスタが東方嫌いじゃないとでも思ってるのかwww俺提督は東方とか虫酸が走るぐらい嫌いだわwww
東方好きな奴なんて東方厨しかいないんだよw

>>782
みなさん！これが敗北を認められない惨めにな東方厨です！

>>783
錯乱するのやめろ

別にどうでも良いよ
好きな事やれば

ツイッターを見れば東方と艦これが対立してるのなんて直ぐ分かるんだよなあ
艦これはイケイケドンドンで東方を駆逐
東方は劣等感から艦これに嫉妬

この構図が最高に笑えるw

>>787
じゃあ艦これはイケイケドンドンなのかどうか艦これに詳しい本スレ民に聞いてこいよ

生まれて一年もしないジャンルに負けて東方厨は恥ずかしくないのw？
このまま行くといつのまにか東方なんて消えてそうだけどw

>>789
じゃあ艦これはいつのまにか消えそうにないのかどうか艦これに詳しい本スレ民に聞いてこいよ

>>788
本スレは東方厨に乗っ取られているから当てにならん
未だに新規着任が毎日1万人規模で増えている事が証明になるよ

>>791
じゃあ艦これの本スレ民は東方厨なのかどうか艦これに詳しい本スレ民に聞いてこいよ

本スレってあれ東方厨だったのかｗｗ
東方厨多過ぎだろｗｗｗ

艦これは新聞やTVでメインとして取り上げられるぐらいには認知されている

東方がTVに出たのは秋葉原の加藤が通り魔やった時だけじゃないのw
あの時は東方が犯罪を助長した可能性があると言われてたよ

>>783
ここで煽ってるのが対立厨じゃないんなら、痛い艦これ厨が大量発生してることになっちゃうだろ…
>>789とか東方以外も含めたほとんどのジャンルにケンカ売ってることになるし

認知されている （複垢含めて上限150万人）

対立煽り楽しそうだな
俺もやろうかな
今は東方オワコン艦これ大勝利で良いのか

そういえば昨日「複垢やめーや」って公式からアナウンスがあったね、実際の人口はどうなんだろう

>>795
実際他のジャンルは何やってたんだよってレベルじゃないか？
アルペジオやMCあくしずなんて何年もやってるのに艦これと比べれば…情けないと言われても仕方ない

まぁそれはミリオタさんの事情ですし

そういや艦これ型の伸び方って初めて見るな
腐のタイバニより急だろ
突然絵師が艦これ一斉に書き始めた感じ、どうやったんだろ

東方と艦コレってそもそもジャンルちがうんじゃないの

>>802
だよなー、比べるなら同じソシャゲのモバマスやアイマス
ミリタリーならストパンやガルパンと比べてればいいのに

>>801
艦これの部分を東方に置き換えても通じるんやな
東方も急に皆が描き始めたんやな

>>804
東方は数年単位でジワジワ伸びたんだが…

急に皆が描き始めた（笑）

東方のサークル推移、サークル数、増減
03冬 c65 　 　 　 　 7
04夏 c66　　　　　 50　　　 43
04冬 c67　　　　　 98　　　 48
05夏 c68 　 　 　 229　　　131
05冬 c69 　 　 　 232　 　　 3
06夏 c70 　 　 　 366　 　134
06冬 c71 　 　 　 574　　　208
07夏 c72 　 　 　 556　 　▲16
07冬 c73 　 　 　 793　　　235
08夏 c74 　 　 　 885　 　　92
08冬 c75　　　　　1310　　　425
09夏 c76　　　　 1739　　　429
09冬 c77　　　　 2372　　　633
10夏 c78　　　　 2394　 　 22
10冬 c79　　　　 2834　 　440

そして開始1年未満で1136サークルの艦これ

東方はニコのせいだろ
それまでは存在すら知られなかったけど、ニコで広まってからは急といっても差し支えはない

「知られてから」

ここが重要

2008年の部分が違和感あるな。いきなり伸びたというか

>>804
覚えたての紳士語を2chで使ってる時点でキモイ

>>808
694 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/05(日) 09:12:33.81 ID:???
俺が初めて東方を知ったのは2004年頃ネギま！の出席簿コラのあたりかな
昔は著作権が甘く知る人ぞ知るマニアックなジャンルとしてひっそりとやってきた
そこで登場したのがニコニコ動画、
初期のニコニコ動画では30分アニメが普通に流されまくって瞬く間に人気サイトになった
ところが2007年頃アニメが一斉に削除され禁止になる。
大多数が一気にやることがなくなった場で唯一生き残ったのが東方だった。
さらに2008年にはアニメMADも禁止され更に著作権憎しから東方を押す勢いが高まる。
後は人気が人気を呼んで現在に至る。

695 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/05(日) 09:20:36.95 ID:???
あと2004年前後は型月やひぐらしなどが当たり
「同人原作ってカッコイイ」みたいな風潮があったと思う

東方が伸びたのは伸びるべき時期にたまたま良いポジションにいた
運が良かったってのがあると思うが
艦これの伸び方は不思議、本当に突然って感じだったがどうやったんだろ

東方のとき後発が不利だったのがあったからな
買うサークルがすでに決まっていて、後から入ったサークルまで買う余裕がないってよく言われていた

今度は乗り遅れたくないっていう気持ちもあると思う

著作権絡みだけが東方の魅力なんだったら、同じく緩くて魅力的な艦これに人が流れるのは当然だな

>>813
緩い（ゲーム禁止、コスプレ販売禁止）

ライバル会社同士が人材の取り合いしてるようなもんやな
艦これ社は新しく出来たばかりだが超勢いあるんやな不自然なくらいに
老舗の東方社は斜陽待った無しやな

>>815
じゃあ艦これは超勢いあるのかどうか艦これに詳しい本スレ民に聞いてこいよ

>>814
それでも他に比べれば緩いでしょうが
逆に東方よりキツイのに艦これに皆集まるのは、人を惹きつける魅力が艦これにあるって事だ

>>816
あいつらはらんらんになってるだけで
まだまだやる気あるぞ、やる気無かったら本スレにいないし
新規もまだまだ入れる余地はある、どっかで頭打ちが来るがどこまで伸びるかは分からん

>>817
じゃあ艦これは人を惹きつける魅力があるのかどうか艦これに詳しい本スレ民に聞いてこいよ

東方厨の心の拠り所に本スレがなってるんやな

それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。

半年は過ぎたが、さて1年持つやら
次はミッドウェー海戦をモチーフにしたイベントが来るようだけど、艦これとしてもまさにミッドウェーにならなければいいけど

何年も吸い尽した出涸らしの東方より
新品の艦これに集うのが当然だろ？
中古と新品なら新品一拓だよ

らん豚は「悟りを開いて豚になった俺らイケてるだろ」みたいな意識がどこかにあるからなぁ

あいつらほんとうぜぇ

さぁ艦これを吸い尽すのだ
これでまた何年かは繋げるだろう
東方が枯れた時はヤバいかと思ったが
良いタイミングで待ってたように次ってのが出て来るもんだぜ

【Game of the Year 2013】オンラインゲーム部門は『艦隊これくしょん〜艦これ〜』
http://www.inside-games.jp/article/2013/12/30/73260.html

東方ではこんな栄誉は絶対に受賞出来ないんやな

>>825
むしろこれは東方とか以前に
元々2万人想定で作った艦これにオンライン部門取らせちゃう
日本のゲーム会社が心配やな

東方の栄誉(ただでさえ狭い同人界隈より更に狭い東方界隈で神と持ち上げられる)

いつまでもちっちゃい事ばっかりやってないで、艦これみたいにもっと広い視野を持てよw

FF14より艦これの方が上とかスクエニ終わってんなwww

これは艦これが凄いっていうか…
日本のゲーム会社ｗｗ
一時期世界最新鋭のゲーム大国と言われたのになｗ

>>827
じゃあ艦これには広い視野があるのかどうか艦これに詳しい本スレ民に聞いてこいよ

>>827
東方が外に展開するには遅過ぎたね
せめて旬だった数年前にやらないとね
当時は東方の版権くれと五月蠅かったらしいが

FF14だけじゃないな。ドラクエXも艦これより下かw
本格的にスクエニ終わってる

>>823
こんなところでらん豚の陰口言ってないで艦これ本スレで堂々と言ってこいよ

>>831
今になって骨が焦り出してるの想像すると笑える

まあパズドラと似たような感じで流行ってるから艦コレにいってるんだろ
でも艦コレに興味なかったり東方があいかわらず好きだよっていう人は残ってるんだから
ほっとくのが一番なんじゃないかな
そもそもゲーム性は全く違うんだし

>>834
じゃあZUNが今に焦ってて外に展開する気なのかツイッターで聞いてこいよ

>>835
東方は相変わらず好きだよと言ってる人でここ最近東方の話や東方の絵を描いてる奴を見た事ないけど？

もう軸足は艦これに移ってると思うぜ

ゲーム性や世界的な人気で言えば次点のLeague of Legendsとかの方が遥かに優れてるんだけどな…
やっぱり日本てガラパゴスだわ

>>836
一々ZUNとか言わなくてもいいんやで？
あいつは骨か太田で十分や

>>838
日本人は萌えに弱いのだよ
だから艦これみたいな物には目がない

>>839
太田はともかく骨とか古い、ダサイ、未だに�Hとか言ってる東方厨並にダサイ

>>837
毎日何百枚と描かれてるのにお前は本当に想像だけで言ってるな

艦これに飽きたとして東方に戻る人いるのかな
葉鍵から東方に行って東方に飽きたから葉鍵に戻ったって人はほぼいないだろうし
また別のとこに行くんだろうな

>>842
そしてそれ以上のペースで描かれる艦これ
まあ来年には分かるよ。東方からどれだけ人が離れているか

>>844
じゃあ艦これに未来があるのかどうか艦これに詳しい本スレ民に聞いてこいよ

>>843
そこら辺を東方厨は勘違いしてるんだよね
艦これだけじゃない、東方にジャンルとしての寿命が訪れたっていう事を

>>843
艦これとかどうでもよくて東方叩きたいだけなのがポロってるゾｗｗｗｗｗｗｗ

東方叩きたいだけなら東方アンチスレでやれよ

どうして提督に東方アンチがいないと思うのか
ツイッターにはゴロゴロいるぞ？
まあ東方アンチじゃない人を探せというのが難しいかもしれんが

>>849
え？どこかに艦これには東方アンチが皆無なんて話がでたか？

東方はどれだけ叩かれても仕方ないよね

東方アンチじゃないけど東方は異常に攻撃というか排除しようとしてくるのが多い感じ
俺も前は東方にハマってたが流石に8年もやってると飽きた

>>851
そ、そうだね、（もう艦これ関係ねーな）

言葉は悪いが>>822と同意見
まあ艦これが長続きするとは思えんが別問題

エターナル艦艦はいい加減に寝ろよ
提督でもない癖に

艦これは公式がやらかさなければゴロどもが持ち上げるだろ？
音屋とゲーム屋は微妙だろうが特に権利０のゲーム屋は恨めしそうに見てるだろ

>>856
公式がやらかしてないのかどうか艦これに詳しい本スレ民に聞いてくるといいよ

公式の一挙手一投足叩いてるからな
グッズもやる気なさすぎて切れかけてる

潜水艦とかでないかなぁ

3じゃぎ

>>859

ヘエーーーーーーーイwwwwwwwww

3hj

上の方で本スレが〜本スレが〜言ってるやついるけど、
それをアンチの言葉のように言ってるやつ、
普段まったく艦これ本スレ読んで無いだろ？

あいつらが豚の顔で言ってる文句は、
ゲーム内で欲しいのが取れない不満と、絵柄の不満と
システム上の不満であって、
やつらが一番楽しんでやってるプレイヤーだからなw
「二郎のラーメンまずいわ、完全に豚のえさ」って言いながら週３で通うファンみたいなもん

>>856
音屋も完全に移動してるぞ
艦これアレンジは普通に同人CDもニコ動でも盛り上がってる

東方→艦これ→戻るor戻らないとか東方の寿命がどうとかの話があるけど
まだ表面上は二足の草鞋してるのが居て微妙な部分もあるから
人気の勢いある艦これ勢に純情な東方勢が対抗してる感じは暫く続くだろう

2月上旬に速報値が出るだろう5月の例大祭参加サークル数
2月中旬に近年の人気キャラ傾向に影響を与えて来たニコ動のMMD杯での各数値
そして2月下旬頃の恒例の東方wiki人気投票での投票数
これらで人気傾向が横ばいか下降かが数値として明確化するから大人しくなるだろ

あとは3月下旬に毎度角川勢が重要発表やってる東京国際アニメフェアがあるから
そこで艦これアニメのPV第1弾でも出ればこっちの傾向も自ずとハッキリする
最終的に例大祭で東方新作の出来あるいはそれ以前に出す出さないかが分水嶺
間違い無く夏コミ前の5月末にはどう転んでも終戦

商業的には鈴奈庵２巻の売上を要チェックや！

艦これ漫画の戦闘シーンはギャグかなんかなのか？
普通に東方のが戦闘かっこいいやん
てゆうか艦娘で魔理沙に勝てる奴いないじゃん

ゲームだと艦これの戦闘って見てるだけなんでしょ
そりゃどんな戦闘してるのか興味は尽きないわ

そりゃまあ衣装脱がせあってアワビ弄って先にイカせた方が勝ちですわ




うわなにをするやm

薄い本出せよおうあくしろよもうあるってしつれいしました

>>865
争わせたいならもっとうまくやれ

東方厨は「艦娘」とは言わん

つーか戦闘力議論とか小学生かよw

冬コミを見た限り対立している訳でもなく
相乗効果でwin-winな関係になっている感じがした
対立させたがっているのは一部の奴だけなんだなあ

アイマスはあからさまにジャンル全体に喧嘩売ってるけどな
あれは中韓人と同じやつら

東方とかウザい奴らだな一々艦これ様に盾突くなら
一気に潰してしまえよほっといても消えるだろうが
まあ夏で半分にして冬で更に半分でいいよ
古臭いダサいまだ書くの？オワコン宣伝かけまくってやれよ

ある程度まで減らしてやれば加速度的に崩壊するだろ
艦これに逆らったんだから今年一杯で終わりにしてやれ
大人しくしてりゃ良いのに艦これ様と勝負になると思ってるのかあの雑魚

冬の東方スペで艦これ新刊と東方総集編出してたサークルには思うところがないこともないけどなー
艦これ叩きたくなる気持ちもわかるわ

作品自体どっちも良作じゃん
問題はそのファン
なんでいちいち対立したがるわけ？

言ってる事は同意するけどageない方が良いと思うわ

>>875
時代遅れの雑魚は消えるべきだからね
いつまでもしがみつかれても見苦しい
艦これ様に逆らう寿命の尽きたオワコンなど今年中に潰してオッケー

まあ在庫が掃けるまではみんな東方に残る振りくらいはするだろ
在庫が掃けたら艦これに移動か辞めるかだろうな
いつまでやるの時代遅れと常に煽ってやれば簡単に半分以下にはなる

残念ながらお前らが煽っても大した効果は無かったようです
みんな煽られてるのに気付いてるんで

そりゃまだ大して煽って無いからな
東方側にいる後はいつ辞めるか考えてる層ひたすら煽るだけでも結構行ける
数が減りはじめたら一気押しだな本当は辞めたがってるが付き合いでやる奴らが多いようだからな

時代は変わったんだよ
東方やってるのはもはや時代遅れどもばかり
これからは勢いも規模も艦これの時代、同人＝艦これ
売り上げや楽しいのが好きなら全員艦これに移った方が良いよ

東方厨どもも東方などもはや斜陽ジャンルと負けを認めている

オワ方専




















オワ方専

コミケで艦これがやたら多かったのを見て、艦これにさらに注目が集まってる
夏コミはさらに艦これスペースが増えそうだな

夏に2500行かなかったらちょっとしょぼいかなまあ大丈夫だろうけど

東方が捨てられてるのは年増の女が若くて魅力的な女に男を取られた様な物
もう東方なんか相手にしてるのは年増好きの変わり者だけw

2500超えるようだと当選率下げられて調整されるだろ
かつての東方のように

コミケもだが、艦これオンリーがどこまで伸びるかだ
今の調査なら今年中には3000はいけそう

（正直な所煽り抜きで艦これが来年以降持つと思ってる奴いるのか・・・？）

>>888
他に変わる物がない限り伸び続けるよ
それこそ公式がクソゲーになってもな

サービスが続くかぎりは人気が定着するに決まってる
サービス終了だけが怖い

東方でシリアス本描いてた中堅サークルが
史実ネタで艦これ参入してたりしてるので
そういうサークルは長くいてくれそう

どう見ても角川の短期売り逃げコンテンツだろうに

>>892
同人にそれが影響するか？
公式なんか関係ないんだよ？

どう見ても（どこ見たら？）

角川が旨味絞り切ったらサービス終了

これだけ人気が固まったら角川が何しようが廃れないよ

サービス終了しか艦これを終わらせる道がないから必死だ

このスレ保存しておくわ
来年の今頃が楽しみだ

>>898
その言葉自分に跳ね返ってこなければいいけどね〜

あと怖いのはリストラかな
東方が廃れた理由のひとつがキャラの出番云々だからな

基本的にゲームの出来とか関係無いｗ
新しい萌えと人気が全て、さすがに公式が終了したらもう展開無いから終わりだがな
ソシャ系なら何年かは行けるだろ

まあ先が無いと思われたジャンルは廃れる定めよ
ここから東方に逆転があるとしたら発想転換して別の事始めるかゲーム自体が物凄い良ゲーになるか
もしく艦これのサービスが終了しかないな

流行りの時期は持て囃して飽きたら見向きもされなくなるのがこの国だからな

>>902
艦これが廃れて東方に人が戻る保障なんてないんだがな
艦これはきっかけで、基本は東方に飽きたから皆離れている
艦これが廃れたら新しいジャンルに行くだけだ

東方は幾らでもこの先新作があるのに見捨てられてるのがやばいな
もう東方という世界観そのものが飽きられている

男なら誰でも若くて美しい女の方が好きだろ？
そういう事なんだよ

艦これディスって儲を敵に回した癖に、東方から艦これにジャンルシフトして名前まで変えたクソ絵師まくら狐（cis）さんのスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1388777486/l50

>>900
なんで永久リストラ食らってる幽香やフランが人気上位なのに
リストラが原因とか言い出すのか不思議でならん
やっぱ対立厨なのかなこういうのは

艦これ20歳東方45歳みたいなもんだからね
どっちを持て囃すかは決まってるんだね
同じくらい若かったら迷うけどね
まあ東方も艦これがもう少し早く出てくれば無惨な負け方はしなくてすんだのにね

1作で全てをカバーできる艦これと数作買わないとカバーできない東方の差

東方は元から二次創作主導だったけど
今は公式が空気過ぎて完全に二次に依存してる状態なのに
pixivやニコニコでも人気がかなり落ち込んでるってのが結構やばいと思う
新規のとっかかりがなくなってる

ニコニコでランクインしている東方の動画ってほぼ高額宣伝のゴリ押しか工作だもん

pixivではまだ東方は一定の勢力あるけどニコ静では死滅したな

葉鍵＝落合
竜ちゃん＝伊良部
東方＝イチロー
鍵これ＝田中、ダルビッシュ

みたいなもんだろう、ダメになったり歳をとって衰えると話題も少ないなるのさ
まあみんな殿堂入り間違い無しくらい活躍したからいいんじゃないの？竜ちゃん以外は

竜ちゃんってなんだ？

てか鍵これ？
隠語かなにか？

落合はメジャー行ってないし、そこは野茂じゃね？
葉鍵のスタッフは一応健在だし、終わった感煽るのはせめて同人の中だけにしようや

>>913
嫌われ者の東方をなんで殿堂に入れないといけないんですかね(正論)
日本の偉人の安重根いれるようなもんじゃん

枯れ葉は買収された

今はとにかく艦これ書いとけば安牌なんだろ？
他のジャンルとかどうでもいい一番売れてるジャンルが大事なんだよ

>>904
幻想入りで割りとなんでも許される環境なんだけどな

艦これは東方と同じ道を東方よりも早い速度で進んでいるからな良い意味でも悪い意味でもな

葉鍵＝落合は言いえて妙かもな
なんやかんやで323とかコミケで未だに行列作ってるわけだし人気はある

まぁ、その323も艦これ面に落ちてしまったわけだが

>>916
過去の遺物どもは一応殿堂にでも突っ込んどけば満足じゃね？
そもそもどっかの慰霊にも朝鮮人突っ込んでるし今更だな

>>919
最近の奴らはやらないよ
他の作品に寄生してるとか取り込んでるとか散々叩かれたのを見てるから
ついでに言えば便乗ネタを書くような層も全部艦これに移った
やってるのもたいてい老害おばさん

こういう覇権の話題になると葉鍵からはじまるけど、その前って覇権握ったジャンルとかなかったのかね

最近東方を知る人だっているだろうから関係ないっぽい。
東方ＭＭＤ見て、何これ面白い！ってな感じで知った。

>>924
セラムン

セラムンだと、勝手なイメージで王とか長島って感じだな
レジェンドっていうかそんなイメージ

当時知らんけど

タキシード仮面が面白い存在だった

冬コミの結果を受けてまた艦これに移動者が増えそうだな
儲かる内は大丈夫だろう

それはマジわからんよ
ガールズ＆パンツァーだって１年ほどでしぼんじゃったから

次のコミケはまぁ増えるだろ

会場で島中ですら完売続出、書店ランキングも間これだらけ
この状況で減ることはない

・・まぁあくまで申し込みサークル数の話だが・・・
実際に本を出すかどうかは今回の東方状態になる可能性も高い

http://i.imgur.com/RqLPjS9.jpg
艦これって設定無さ過ぎて過去の持ちネタぶちまけてる奴が強いだけだから
提督と姦これ、轟沈でレイプとかネタ尽きたら終わりだろ

そもそもエロにネタなんかいらないだろｗ
ジャンルやキャラ違ってもやってることは同じなんだから

東方はギャグと泣かせる話のがいい！！！

>>932
やっぱり回線も東方厨が雪崩れ込んでるな

>>934
これ艦これに来た東方厨が言ってるだけだろｗ
東方は商業に出身した奴が全員爆死してる超低レベルジャンルのはずなのに

??936
そもそも二次創作で元作品があるからこその人気だったわけで
そういう確かな土台がなけりゃプロの器じゃないからな・・・

オリジナルでほそぼそ活動してる人のほうが実際の漫画力はありそうｗ

81 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2013/08/04(日) 11:42:59.15 ID:TRSdOllg0
流行ったのはヒラコーがtwitterで話題に出したのがきっかけだっけ
あと絵をかいてる連中は東方サークルが多いから冬コミまでは勢い持たないと思うなあ
夏で東方新作出ちゃうし

193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2013/08/04(日) 12:10:13.88 ID:e4MVXeLp0
こんな数ヶ月保たないクソゲーのステマ工作員がそこら中のスレに出没してうぜえ

253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2013/08/04(日) 12:28:11.94 ID:F5k+PSdG0
まあもう大和だし冬までには過疎ってると思う

608 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2013/08/04(日) 15:02:26.84 ID:9fJnPIacP
とりあえず
同人では冬コミサークル数（ジャンル+男性向け）500目指してみたら
それだったらある程度は認めるんじゃね？

>>925
最近の東方MMDで個人的に面白いと思ったのは、フルハウスの奴かなアレは元も最高だけど配役も結構うまいと思う

東方に限らず２次作品の同人漫画は漫画力の一部分を他作品に頼ってるから、まぁ仕方ないｗｗｗ
こっちはお気に入りのキャラでいい話を見せてもらえさえすればオッケー！

>>938
ハイハイワロスワロスw

よく言われてるのが「漫画はキャラが命」
その命の部分を完全にジャンルに頼ってるわけだもんなｗｗｗ
そら、プロになったところで失敗するわ

>>941
すまんミスった、本当は>>389

>>943
は？実際艦これにいるのは他所から移った同人イナゴロだろ

イナゴ＝クズみたいなこと言ってるけど、実力があるからイナゴで金儲けができるんだよなあ

>>938
500どころか1000越えたんだったか

>>945
東方の雑魚がランキング占拠できるようなジャンルで実力なんて必要なの？

ショップで買ったら安くても６００円ぐらいしてるし、
プロになるより儲かりそうにも見えるけど、どうなんだろう？
でも何十年も店頭で扱ってもらえるわけでもなさそうだし、
楽でもなさそう

話作れても魅力的なキャラ作れないは良く聞くな
既存キャラ使って話作らせると面白いのに完全オリジナルだとつまらないパターン

>>640
勘違いしてるけど
前スレが1000になった時たまたまこのスレが上にあっただけだよ

自惚れたりしないで死ね

>>948
君は今の会社で10年勤められそうかな

艦これはプロの見本市東方はアマの同好会
角川の後押しで売れるのは分かってて絵師としても採用がある艦これに流れるのは当然
企業が大々的後押しして同人市場攻略とか艦これが初めてじゃ無いの？
オリジナルの個人が勝てる相手じゃ無いな

これってどうやって
勝敗を決めるの？

>>953
今勢いが強い方が基本的には勝者になります
勝者は敗者を見下すと気持ち良いです
どっちも一線からいなくなったら実績で決まりますがどうでも良い事です

10年後くらいのコミケの参加サークルとかでいいんじゃね

今日同人ショップいってきたら艦これ棚のところに人がいなかったけど本当に売れてんの？

○○が一番じゃなきゃヤダヤダ！そうだ！一番になった○○に移れば良いんだまた一番！→○○厨
○○が一番かどうかとか別にどちらでも良いよでも次の展開はまだかな→○○ファン

>>957
ほんとこれ

別に今艦これ艦これ言ってる人の大半にとって
艦これが東方並に繁栄する必要は全くないんだよね
だって次の流行ジャンルに適当に移って
今度は艦これをオワコン連呼すればいいだけなんだから

>>957
せやな

>>958
うん。お前はまったく理解できて無いな

次

東方と艦これは宿敵、潰し合うしかない　PARTO2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1385730610/

次スレタイトルが煽りすぎてる・・・・・・・・

むしろ今東方が威張ってるのはMMD「だけ」だよね。あれが新規獲得の生命線になってる
でもMMD杯以外ではランキングにほとんど絡んでこないジャンルだから、新規獲得のとっかかり
という意味では効果はかなり限定的だろ。進撃とか艦これ見てると、MMD動画よりも公式素材
のMAD動画のほうが云倍伸びてるのが今のニコニコだし、公式が空気な東方にとってはニコニコが
アウェイ化してる現状は変わらないな

公式MADだけ流行ってて二次創作動画ネタがない艦これは公式ネタ尽きたらオワコンってことじゃん
実際新キャラの矢矧は雷巡木曾は武蔵大鳳はあきつ丸、まるゆはなんかネタあんの？
ガールフレンド（仮）に食われて終わりだな

ニコ動社長の2013総括はなんだったのか・・・

人気キャラの金剛島風愛宕天龍赤城あたりもネタ尽きてるからな閑古れオワ金剛

東方が二次で強いのは二次だけで拡大再生産していったからだな
艦これは赤城大食い、那珂解体、島風おっそーい、天龍怖いか、金剛デースからネタ広がってないじゃん

東方厨が艦これ批判してるけどモバマスとかそういうこまい弾にガシガシ削られてるじゃん
原作も星以降完全に駄作だし、結婚して終わった典型例
客観的にみても09-10がピークで後はどんどん右肩下がりだったんだけど、13年になってやっと誰もが認識できるレベルで凋落が見えてきた
艦これが死んでも客のいない東方に戻ってくることはないし、もう上がり目はないよ。東方板みてもなんJや淫夢厨のオモチャとしてしか息してないしな

付喪神ネタ乱発しすぎでネタ切れ感が凄い
それこそ軍艦を擬人化して幻想入りさせるくらいの大転換が無いとな

地元の軍神を幻想入りさせ済みだからなー
あれ地元紙も後で幻想入りの設定知って呆れたんだろうな

東方厨ってコミケサークルの数を指標にしてるけどそんなものは意味ないんだよ。
かなり一般的な「感覚」と乖離してるだろ

グーグルトレンドが一番よくみんなの体感してる盛り上がりを現している。
艦これは13年11月で東方全盛期の勢いを既に追い抜いている
ここから先は東方厨が見れなかった景色だ



東方
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E6%9D%B1%E6%96%B9

艦これ
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C

比較
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%2C%20%E6%9D%B1%E6%96%B9&cmpt=q

頼みの綱のサークル数も次の夏か冬コミケで逆転するっしょ

艦これ頑張れ
プロの商業ジャンルが芋臭い同人ジャンルに負けたら恥ずかしいだろ

つか艦これってこれからゴロの養分として
数年ぐらいは頑張る予定なんだろ？東方に構ってる暇ないんじゃねーの
艦これは盛大に東方は細々と頑張りなさいよ

艦これが見るべきは次に出てくる流行りジャンルだろ

出てもいない次の流行なんか気にしてどうする

>>974
今更東方とか気にするより良いんじゃね？
終わった相手より次に出てくる勢いがある相手だろ
そこまでは勝ち続けてもそいつに負けたら終わりだし

まぁそしたら艦これ叩き落としてそっちに移れば良いんだけどね

東方はオワコンじゃないんだよなぁ
「終わったコンテンツ」なんだよなぁ

むしろ終わったコンテンツに構ってる艦これ側がなぁ
そんな相手じゃ無く間違いなくその内出てくる次の流行に負けないように
土台固めとかないとダメだろ、ソシャ系は流行の移り変わりも速い

本編ダメになっても二次は大丈夫って二次作家過大評価しすぎだろｗｗ
本編ダメになったらその内二次作家が別のジャンルに旅立つから二次も終わるからｗｗ

>>970
うわぁステマですねこれは

オンライン部門でも1位の艦これ様に勝てるジャンルなどあるはずが無い
ＦＦやドラクエ程度なら格下だな、パズドラとかいうのがちょっと生意気だな

東方のVIPでの人気低下はかつての東方厨の巣窟っぷりを思うと何気にやばいレベル
なんＪでもスレはたまに立ってるけどほぼ即死してるし、ああいうにわか板で不人気ってのは
新規入ってきてない感じだよな。MMDだけが健在で、最後の砦やな

MMDも艦これキャラの3Dモデルが揃ってきたら駆逐されるっしょ

東方が流行ってるのはMMDだけというのは、二次創作の地位が異様に高いジャンルだから
見るだけじゃなくて作り手に回りたいという人がすごく多いのが東方ファンの特徴で、
MMDは「絵が描けない人が二次創作者になるためのツール」として受け入れられた
というのがあると思う。ニコ厨嫌いが多数派のはずの二次裏とかふたばの東方板で
MMDスレだけは普通に許されてるのがまあわかりやすいわな

つか艦これ以外全部潰れろ雑魚ども
どうせ残ってても意味の無い雑魚だし邪魔

（オワ方専理論）

>>981
そもそも同人とか中身カスカスのもんばっかりなんだから
流行終われば話題０とか当たり前だろｗｗ
艦これも流行終わると話題にすらならなくなるよｗｗ時代は繰り返すからなｗ

中堅以上の東方作家がごっそり持って行かれてるのがつらいね
海鮮は作家についてるもんだし

中堅以上？ほぼ全部の間違いだろ？
オワ方に残ってるのとか馬鹿だけじゃね？
売るなら艦これに決まってるじゃん

裏切りがーとか愛がーとか言ってるオワ方厨はマジウザい
まず何より金やっちゅうねん裏切りとか愛とかアホちゃうか
高々二次絵ごときに

>>983
MMDにしたって本流は圧倒的にボカロ、東方は二の次
そしてこの分野も最近は艦これが伸びて東方より勢いがある

http://dic.nicovideo.jp/a/mmd艦これ
12/9 2143作品 → 1/7 2595作品
増加452

http://dic.nicovideo.jp/a/東方mmd
12/9 16838作品 → 1/7 17250作品
増加412

>>990
艦これもまだまだ勢い足りないな
そろそろ総合でもボカロや東方抜いた頃かと
勢いあると言ってもまだまだこれからかな

まあブラウザゲームの寿命は短いから
今だけですよ艦これが流行っているのは。
来年の冬コミには東方が息を吹き返してますから東方のかたには生温かい目で艦これがオワコン化するのを大先輩としてみてもらったらいいですよ

>>990
MMDなんて東方やボカロはエフェクト１つ手探り状態を何年もやって来てたのが
今やいきなりプロレベルの作品作れる環境とノウハウが転がりまくってる状況で
しかもモデル・モーション流用のダンスPVが艦これってだけで普通に1万越えだからな

古参が半年くらい拘って10分超の大作作ってもすぐに埋もれる状況なんて
そりゃ東方がオワコンとか以前にアホらしくなって投稿数減るっての

ていうかここ数年萌コン引っ張って来た連中の息切れ感半端無い
艦これ頑張れ超頑張れ、期待のニューフェイスはお前しかいない

しかしまだ何とか行けるやろとか言うてるおばちゃん連中の中に
艦これいう若い新人が一人入って来たからいびりと妬みが半端無いわ

もう1000目前じゃねえか
次スレ何処だよ

>>996
960で潰し合うしかない第二幕って言うてるぞ

>>997
このスレより1ヶ月前に建ってたスレが次スレかよ
なんかワロタ

　
東方と艦これは宿敵、潰し合うしかない　PARTO2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1385730610/

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