東方の未来やいかに
もう十分稼いだんじゃね?
キャラの入れ代わりが無い
同じ二次創作設定の同じような本ばかり
致命的なのはこれじゃね?
去年と今年で東方的に何か新しいことがあったかといわれると、
別に何も変化が無い。さすがにマンネリ化が進みすぎてる
そんな中、新しい艦これって遊び場が登場して、
ちょうど需要に乗ったって感じだろ
同人の歴史に東方は欠かせないが艦これはそこまでのコンテンツじゃない
流行りのソシャゲなんて今までもあったし、アイマスにも及ばずに消える予想
オワ方専理論パネェな
艦これ>東方になるには東方が完全に廃れて
艦これが東方以上の長い歴史を作らないと無理なんじゃね
一時的に東方超えてもあくまで勢いだけ、持続力の無いただの流行に過ぎない
>>7 逆に言うと今の東方は持久力しかないだろ
5年前とネタがマジで変わって無いんじゃね?
新作が話題になって無いし、二次創作やニコ動でもキャラ毎回同じだし
東方は廃れてないというよりは、他の遊び場が無いからいまだに東方で遊び続けてるってノリじゃね
最新作2つで今後の展開が完全に読めてしまったからな
主役以外のキャラは数年で完全リストラされる
今ZUNに贔屓されてる聖徳太子もいずれ格ゲーにすら出られなくなる
希望は2年に1回の新作に自機として出られるかどうかくらい
主役2人の信者以外は折れても無理無い
お前ら5年以上前から東方オワコンオワコン言ってるな
ゲシュタってきたわ
もう東方もオワコンだな
もはや言葉が出来た由来とは関係なく「オワコン」と呼べるのは東方だけ
他と区別するなら『ゴッドオブ「オワコン」』『天上天下トホ我「オワコン」』
「ここまで徹底的にやらないとオワコンとは呼べないなぁ・・・(ンフンフ)」
まあ、この東方叩きが全て艦隊これへのブーメランなんだけどね
14 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/06(金) 15:01:15.99 ID:IseQgmSA
東方がオワコンならコミケもオワコンやで
東方は「コンテンツ」としては終わってるだろ
「東方はオワコンじゃない!」って言ってるやつは新作買ったのか?
買って無いだろ?
今でも残ってる東方ファンは数年前の盛り上がった部分を、
いまだに引きずって、二次創作で繰り返してるだけ
現段階で供給されてるコンテンツを見向きもしないで、
過去部分の盛り上がりって、もうコンテンツ自体を追いかけて無いってことだろ
最悪続編すらいらないってことなんだから
諸行無常
>>15 >>盛り上がった部分を、いまだに引きずって、二次創作で繰り返してるだけ
ここは同人板なんだからそれが全てじゃん
東方が終わりってことは同人界隈が終わりってことだ
そうじゃないというのなら同人界を引っ張っていく終わってないコンテンツを上げてみろよ
艦これか?
いつまでも島風金剛にしがみついてないで新キャラの19、武蔵、矢矧あたりでバンバン二次創作作られるんだろうな?
同人板で「コンテンツ」としては絶好調の
ディズニージブリポケモンワンピース持ち出す奴がいないのは何故なんですかね
コミックマーケット85 主要作品別サークル数
東方 2272
黒子のバスケ 1462
艦隊これくしょん 1136
アイドルマスター 930
進撃の巨人 698
TIGER&BUNNY 688
ヘタリア 461
VOCALOID 449
戦国BASARA 422
うたのプリンスさま 372
Free 370
Fate 354
テニスの王子様 320
銀魂 304
ハイキュー 304
プリキュア 283
マギ 274
ラブライブ 270
リリカルなのは 248
まどかマギカ 246
ポケモン 204
テイルズ 198
終わってる終わってないコンテンツに分けてくれよ
オワ方 2272
オワ子のオワケ 1462
神これ 1136
オワマス 930
オワ撃のオワ人 698
オワバニ 688
オワリア 461
シコ音オワ 449
オワ国OWARA 422
オワプリ 372
オワー 370
オヮイト 354
オワスのオワ子様 320
オワタマ 304
オワキュー 304
オワキュア 283
オワ 274
オワライブ 270
オワは 248
オワカ 246
オワモン 204
オワルズ 198
分けてやったぞ
>>20 つまんね
艦これってとにかくキャラたくさん出しまくってるから
エロ同人作る方は自分好みのキャラが描けて嬉しいだろうな
まあ結局ただの抜きエロ同人しか伸びないんだろうけど
神霊廟からキャラ的な人気が無い気がするんだよなあ…
もうニコニコで新規を入れることもできないし現状ファンだけで回してるってのは相当キツイ
オワ方マジで不人気キャラばかり量産
24 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/06(金) 23:26:38.06 ID:VVEPXrUu
キャラ的な人気は星あたりからもうないと思うけどw
新規は既存のファンが作ってるって感じだろ東方は
東方のイベントはガキばっかだけど艦これのイベントはハゲばっかだったらしいし
>>17 同人関係のみで言うならそれこそ東方はやばい部類だろ
同人ランキングにもpixivランキングにも東方ほとんど見かけなくなった
今までの絶対数が大きかったから下がってもいまだに規模があるってだけで、
右肩下がりなのは一切弁明できないだろ
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ヽ;!:::::r<ヽ !:::::::| `ヽ.」7`ヽ;/ .|:::::| '; ,ハ !、 '、__,.イ) i
/`ヽ. `Y'; |::::::;'ヽ /ム /i7、!:::::| ノインVヽ/`7´) ソヘノ
'´ ヽ '; !::::レ'::::::::Y/ V::::! |::::;'´`ヽ;:::::';___!_!ヽ(ン(
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オワ方専、怒りのオワコンAA連投
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130万だっつの
>>31 >普通100万も超えたら10万毎の登録数など発表しない
公式で1人単位まで常に表示されてんだけどこの馬鹿何言ってんだ?
オワ方専の思考能力はその程度
つかアイマス越えられんの?
もう飽きてこないかあれ?
>>35 むしろアイマスも何と比べてるんだよ
少なくとも、モバマスプレイヤーをガンガン奪ってる時点で
勝ち負けで言えば勝ってる
札束で殴らないゲームって強みがあるからな
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>>36 いやアイマスって東方やら艦これより上じゃね?
東方やら艦これやら版権元に数百億入るの?
>>39 それって一般消費者に関係あるのか?
総売り上げでコンテンツのすごさ語るならガンダムの総売り上げの方が圧倒的だろ
つか、普通にユーザーサイドでは金かからない方がすごいと思うんだが、
利益が多い方がすごいって論理も良くわからん
パズドラスレにわざわざ出向いてまで貶す艦コレ厨は病気だわ
一般受けしてるパズドラとくっさいオッサンがニヤニヤしながらする艦コレじゃ規模が違うわ
お前がパズドラ作ったわけでも無いのに偉そうだなw
癌砲癌張ってますから
45 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/16(月) 13:51:22.98 ID:RIOSdEsE
オワマスやオワマギみたいにパチスロにでもしてしまおうぜ
葉鍵やひぐらしもやってるんだしさw
艦これはパチスロ行くんじゃね?
東方はどこにも行くところないんじゃね?
東方はどこにも行く必要も無いな
そこにあるだけで十分なわけだし
新たに東方の存在を知る人が常にいるからね
>>48 東方に人が集まるのは、すでに人が集まってるからってだけだぞ?
東方は二次創作で膨らんでるから盛り上がってるんで合って、
明日から一切誰も東方を盛り上げなければ誰も東方の話しはしない
東方はどこにも行く必要が無いんじゃなくて、
「色々と手を延ばす」っていうことを二次創作が変わりにやってるってだけ
だから、二次創作が縮小すると比例して東方は廃れる
もしくは、原作自らが動かないといけない状況には確実に追い込まれるよ
>明日から一切誰も東方を盛り上げなければ誰も東方の話しはしない
これが100%あり得ないじゃん
今まで東方原作やってた人、二次創作が好きな人
何かのきっかけで東方の存在を知った人
こういう人達がいるわけだからそんな非現実的な話されても…
原作やってなくても東方というコンテンツは認知度が半端ない
急に廃れるなんて妄想だし同人という文化を語る上でも外せないものだよ
艦これなんてポッと出の一発屋みたいなもの
艦これは五年後も今の勢いが続いてると思うか?
>>50 >艦これは五年後も今の勢いが続いてると思うか?
続かないに60ガバス
東方は逆に今の感じがあと5年は続く気がする
爆発的ブームは来なくても二次創作が盛んで原作もちょろちょろ出たり
>>50 「東方」ってアイコン化されてコミュニケーションツールとして機能してるって
説明として「明日から一切誰も東方を盛り上げなければ誰も東方の話しはしない」と言ってるんだが、
なんで字面で言いたいことを理解できないんだろうか…
それは艦これも一緒なんじゃ…
>>54 字面だけで理解出来たら、説明も会話もイラネェよ
>>50 あとぽっとで云々って
東方自体もニコ動でぽっとでになるまでは、
同人界隈以外ではほとんど知名度無かったけどな
で、廃れる廃れないで言うなら
少なくとも今年は確実に東方は廃れてただろ。誰も新作の話して無い新作のキャラで盛り上がってない
廃れる=完全に消滅って、そんなんは余程のことが無いとないのは当たり前だろ
東方厨の言うオワコンの定義だと
オワコンに該当するコンテンツはないことになる
>>57 >少なくとも今年は確実に東方は廃れてただろ。誰も新作の話して無い新作のキャラで盛り上がってない
×誰も新作の話して無い新作のキャラで盛り上がってない
○盛り上がってる連中を自分は見てない、あるいは見つける気がない
東方はオワコンって何年前から言われてるんだろうね
そのオワコンを超える規模の同人コンテンツや二次創作がいつになっても出てこないじゃん
艦これの勢いはすごいと思うけど二次創作も驚く規模じゃないし
一瞬の勢いだけで東方完全敗北とかよく言えるなぁと
同人バリア東方と比較されること自体が恥だ
>>60 どこで盛り上がってたか言ってみ?
少なくとも、数タイトル前の東方の話題は
欲しくなくても聞こえてくるぐらいだったのに、それがなくなってるだろ
新作のキャラの絵も全然見かけない
探しにいかないと見つからない一部の盛り上がりなら、それは廃れたと同義だろ
>>62 逆に東方は二次創作の規模以外に今年艦これに勝ってる部分無いんだけどな
原作って美味しいの?
艦これの勢いが東方最盛期の勢い以上なら兎も角全然そんなこと無いからなぁ
しかもゲームとしては末期に片足突っ込んでるしアニメのブーストに期待するしかない状況
そのアニメも半年以上は先だし5年どころか半年維持できるかも不透明と言う
ピクシブも東方の投稿数を上回ったのは先月が初めてで証明し続けるのはこれからなのにな
おまけに今日の更新もアレらしいな……瞬間風速臭しかしないわ
東方完全敗北、ってのは東方にとって代わるコンテンツが出てきた時の話だな
いつになったらそんな化物コンテンツが出てくるのかねぇ
艦これ、黒子、進撃、アイマス…どれも勢いはあったが10年以上生き残るような感じはしないよねえ…
>逆に東方は二次創作の規模以外に今年艦これに勝ってる部分無いんだけどな
完全敗北どこへやら
東方は二次があれば安泰だよ
>>68 10年続ける公式コンテンツ自体が根本的にないからな
有力株は黒子のバスケが10年今の人気を維持して続けば、
10年コンテンツになるかもしれないけど
たしかに黒子は犯人逮捕もあって息を吹き返しそう
ただ10年という時間の間にBLや腐女子というものが新しい形になってそう
開発から脱落して金と目当てで同人にシフトしたクリエイターもどきの話題は同人関係の板以外でしてください
迷惑です
>>70 何年も続けてサークル数の規模が確保できてる東方
開始8ヶ月でコミケ2回目の艦これにここまで押されてる時点で、
東方は敗北で良いと思うが…
BuzamaGuy骨
>>75 その勢いある艦これが長続きしそうに無いんじゃないか
>>67でも言われてる通りで、結局人気を維持できないようなものなら勝負にもならん
以下、
新作二本投入した年に後発コンテンツに勢いで完敗し、
過去の実績で勝負するしかなくなった東方フリークのスレ梅
>>77 つか、それって今言ってもしょうがないんじゃないか?
実際どうなるかわからないわけで
ついでに商業作品は5年以上ピークを続けるとか基本的に無理なわけで、
その過程の話するなら、5年後に東方が今より上がってるか下がってるかもわからないわけで
なんで、今現在の東方と艦これの話題を振ると必ず東方ファンが、
「数年後は〜」って同人東方の利点を最大限に使って逃げる。それは正直どうかと思うわ
東方ジャンルの歴史と艦これジャンルの歴史で勝負してるわけじゃないんだから、
終わりかけだった東方という偉大なジャンルが、艦これという新しいジャンルが出てきて
衰退が進んだという感じじゃね。
東方ジャンルのほうが細々と長続きするかもしれないけど、規模的にはこのまま激減しそうだな。
東方の競合コンテンツつぶしは毎度のことながらキタネェな
艦これは公式がゴリ押しして同人界隈での人気を得ようとしてるからなぁ
本来比べるものでもないし土俵も違うものだよ
でも艦これから同人界隈にすり寄ってきてる
二次創作フリーでもないヤクザ企業DMMがひたすら金のためにゴリ押し
そのゴリ押しに気づかず同人誌出せば金になると思ったゴロが湧きまくる
同人というものの趣旨から最もかけ離れてる、ただの汚い「商売」だよ
東方と比べるなんてとんでもないわ
とりあえず、東方ファンは東方が廃れるって言われることが嫌なのはわかるが、
ちょっと過敏になりすぎ
で、ムキになって「東方の過去の栄光」と「未来の東方の継続した同人特有の持久力」を引き合いに出すのやめたほうがいい
今のコンテンツ同士の話で、東方ファンは過去と未来の過程でしか勝ち誇らないから、
基本的にかみ合わないし、東方ファンはかみ合ってないことに気がつかないやつが多い
東方はオワコンだろw
>>84 ステマごり押しは東方の常套手段で、
金の為ってよく言われてたのは東方同人ゴロの代名詞
少なくとも、東方は艦これを叩けるほど清く無いぞ?
同人の皮かぶってステルスしているのは東h・・
>>86 だなw
艦これマヂネ申だはw
とりあえず東方も艦これもゴロは首吊って死ね
金儲けしたいならプロ目指せよゴミクズ
>>86 じゃああれか、艦これは死体蹴りして俺TUEEEEEEしてるんだなw
ワロタ
>>90 5000()サークルの頂点様のことかーw
>>91 でも死体っていうほど弱ってないからこれからの艦これ次第ですぐひっくり返るんだわ
只今絶賛ブーメラン量産中
間違いなく言えるのは同程度の規模のコンテンツを比べた場合、衰退に耐える力は
長く続いた方が上だということだ
ニコニコ様々だな
ブーメランは東方の専売特許だから他コンテンツは使えないのよ
>>95 地・星・神・輝と東方がコケ続けたのが主因
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、., / /
/ / | |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''" ヽ、_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ //__// / / / `ヽ7::/
か っ も | / // メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ , |〉
| 約 ク ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´ ,ァ=;、`| ,ハ |、 /
| 束 ソ > o ゜,,´ ̄ . ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
| し ス / ハ | u ,.--- 、 `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ _,/ ,.イヘ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |/ ヽ!7>rァ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/、レ'ヘ/レ' レ'
い .な ヽ、_ !:::::ハiヽ. // /
で い ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iン、 / /
〈 ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ノ `ヾr-、
一発屋が貯金を切り崩してきたのが今の豚方
全盛期から貯蓄を切り崩し衰退し続けてきた東方に競り勝ったもののすでに一杯一杯なのが艦これ
一発屋が貯金して無いのが今の閑古れ
二次に彩られた裸の骨様がナンだって?
趣味という建前を捨てて商業と比較したがるのが尻に火がついたオワコン
元は商業の筈なのに商業とは勝負にならずに、同人と戦ってるのが豚これ
それなんて元タイトー?
紅が注目されたのも「現役プログラマ」の肩書きのおかげだったのよねー
このコウモリ野郎め!
なんだかんだオワコン東方って音楽、イラスト業界にプラスな影響与えてるよね
東方の二次創作からプロになった人も多数いるし
これからは艦これ界隈がプラスの影響を与えていくんだろう
>>111 別に東方以外でも二次創作やっててそのままプロとか普通にいるだろ
東方が無い時代でも同人からプロは普通にあったんだろうし
>>108 どう考えても艦これ公式は東方を眼中に無いと思うんだが…
東方ファンが艦これに流れた二次創作同人屋を目の敵にしてるだけだろ
艦これ公式グッツと東方公式グッツは食い合って無いんだから
何で公式は儲からないのに同人サークルの宣伝なんかやるんだろ
艦これ勢は東方を死体蹴りしすぎたのよ
そりゃまだ残っている層から反発くらうよ
>>117 艦これから比べりゃ大した人数でも無いだろし反発くらい問題無いだろ
一昔前なら面倒な相手だったが、もうほとんど止めたか艦これ来てるだろうし
残ってるそいつらも結局吸収するだろ
全ては艦これが強すぎるのがいけないんだ
手首を捻る様に他のジャンルを捻り潰してしまった
>>119 まぁ商業が積極的に同人来るのは大人気無いとは思うね
同人はアマチュアの場なのに商業の話題上位クラス突っ込んだらいかんでしょ
そろそろオリジナルの同人の時代じゃないんだろうけど
ぶっちゃけ同人で勝ったところで何の価値も無いだろ
売り上げに大して反映されんし、課金で荒稼ぎのモバマスの方が強敵じゃね?
一応同人は宣伝くらいの意味合いでやってんだろうけど
>>121 角川にはメリットないけど田中PのサークルC2機関にはメリットある
艦これ人気でかなり儲けただろうし
>>122 ぶっちゃけ企業的には艦これも利益大した事無いしな
同人なんて個人で一山当てたら大儲け程度のものだし
企業が積極的に突っ込んで来ても意味あるのかいな
課金させる方法考えた方が儲かりそう
東方の商標って今どうなってるのかな〜
>>124 昔なら興味もあったろうがオワコン化した今となっちゃほしがる人間も皆無
艦これの商標なら引く手あまただろうが
ゲームが不作過ぎて同人に足突っ込まざるを得なかった
アクアプラスなんていうゲームメーカーもありましたがね
絶頂期は同人を色々目の敵にしていたけど落ちぶれたらこんなもの
満をじしてアルペジオとのコラボ始まったか。
完全に東方にトドメ刺しにきたな・・・東方は持って来年か・・
遂に鑑これが暁の水平線に勝利を刻む時がきたな。
129 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/25(水) 13:27:21.40 ID:PpHFMMZc
最近艦これにシフトした俺の場合やと星蓮船あたり(5年間)の時点で飽きた。
シフトするまで東方で同人を継続してた理由は、移るジャンルが無くて仕方なく東方で同人やるしかなかったから。
あと、今まで東方で築いてきた交友関係を無くしたくなかったというのもある。
こういう理由で東方にとどまってる人俺以外にもいるんじゃないか?
「今年は負けを認めるが、来年以降は艦これは〜」とドヤ顔の東方厨
今年新作東方2本も出たのに艦これに負けてる時点で、
どうやって来年東方厨は艦これに勝てるとか言ってるんだろうか…
東方の来夏の新作が艦これより面白くて萌えれれば戻るでしょ
ただ東方の方程式自体が飽きられてるので、今までの東方をブチ壊すような内容でないと難しいだろうね
むしろこれ以上の発展が見込めない艦これが覇権を続けられると考えてるのが笑える
艦これはどんどんクソゲー化してるからな・・・
一体何と戦ってるんだお前ら
あと2年くらいしたら「艦これ」のサービスが終了すると思うけど、
艦これのキャラを引き継いで新しいゲームのサービスとして開始して延命してそう。
2年じゃ遅い
来年のアニメ化あたりに間に合わせないとアニメ終了とともに終了してしまう
しょーりしゃなどいーなーいー♪
つか艦これは今イベントやってんだから
アルペジオコラボ最高、大型建造での新艦も盛り上がりまくりでこれからも安泰だわって言う奴いねえのかよ
金剛ぜかましやらの初期キャラの栄光にすがってるだけか?
お前らまだ艦これやら東方やらやってんの?
骨とタナカスと角川に踊らされすぎだろ
艦これ厨は他を見下すから仕方ないね
アルペジオとコラボしてもらったけど
「艦これのおかげでアルペジオの人気が上がった」とか勘違いしてそうだよね
>>133 発展できないのはどう考えても東方だろ
弾幕シューティングでも格ゲーでも求心力がもう無いことがばれた
艦これはコンシュマがまだでブラゲだからイベントも打ちやすいし話題も切れない
「前回のイベで艦これプレイヤーが減った」とか東方厨は聞きかじった情報で話してるけど、
今普通にクリスマスイベで盛り上がってるんだが…
打つ手が限られるの普通に考えて東方なんだがなんで艦これのことしか東方厨は語らないのかね?
東方がそんなに優れてるなら、今年の新作の良いところでも語ってみろよ
>>139 東方紅魔郷の栄光にすがってるだけか?
初期キャラしかもてはやしてない東方がそれを言うのか…
つか、始まって一年も立ってないのに初期キャラの栄光って意味わからん
東方は何年初期キャラで騒いでるんだよ
>>139 ゲームやってるのに忙しいから2chは攻略スレとか以外見ない人が殆どとは考えないのか
お前ら東方嫌いなくせに詳しいな
実は東方好きなんだろ?
そりゃあ元東方厨の巣窟であるところの艦これ厨だもの
結局は同じ穴の狢であって単なる内輪もめ
艦これは忙しいって言うか手軽にできるゲームのはずが
貼りつき前提のニート廃人ゲームになっていたでござる
>>147 時間回復イベだけはやめたほうが良いと思うわ
気軽にできんし
東方はあのゲーム性11年も持ってるし艦これも革新的なことしなくてもいいかも
でも個人的には全くの別ゲーになってでももうちょっとやり応えがあるゲーム性にはして欲しいと思う
いくら二次創作性があって盛り上げることができてもそこらへんはしっかりして欲しい
まあ、これは東方にも言えることなんだけどね
東方式に考えるなら一気に艦娘100も200も出さなくても
最初50体ぐらいで一ヵ月ごとに10体ぐらい解放していった方が長持ちしそうだな
新キャラ登場というフレッシュさが大事だ
つかブラゲって基本1、2年だろ?
あんまり長期になられて老害になられても困るけど
この程度の勢いならそこまで長期にならん気がするが
東方もぶら毛化するのか?
出たよオワ方厨の得意技「ブラゲは長続きしない」
ゲーム自体よりも角川様のコンテンツ展開が本体ですから
長続きしない事は否定しないんだ
まあ「ブラウザゲー」としてはな
ブラゲーは長続きしないけどそれ以外が続けば結果として大勝利
>>151 この程度の勢いって、今の艦これ以上の勢いって近年なんかあったっけ?
二次創作としては艦これが強いけど
正直ブラゲー・ネトゲーで言ったらもっと強いのはごまんとある
個人的には次にサービス開始するときはSRPGで出して欲しい
>>153 角川の展開が本体だと1、2年で次の作品移るじゃん
後は細々と展開して終わり商業的には正しい姿勢だが
艦これはメディア展開より課金コンテンツにした方が稼げると思うがな
同人にも金取られるくらいなら
>>160 横からだが、
それ別に移るっていうか、
テレビアニメが終わって円盤リリースも終了するだけの話だと思うが…
アニメ系は元々そういうもんだから、そこはしょうがない
あと、艦これ課金メインにしたら一瞬で廃れるだろ
無課金でかなり遊べるって部分が最大の売りなんだし
金の代わりに膨大な時間を吸われる
しかも最近のイベントだと運営は「なるべく課金しないで」と言うし
>>158 いや、登録者数じゃなくて盛り上がりとして
例えばネットで話題を見かけるとか、一般報道系で名前が出るとか、
企業タイアップが多いとか
そういう意味では今年は艦これとクッキークリッカー以外は、
「話題」にはなって無いと思うわ
>>162 膨大な時間ってそれ自動回復のある高レベルイベマップだけじゃね?
それ以外は基本いつ止めてもOKだし、放置でも勝手に資源溜まるし
むしろイベ終了前でも無いのに張り付いてプレイやつの方がめずらしいぞと
というか今年は今年はじゃなく長期コンテンツにするならゲーム化やアニメ化の展開考えんと
今までの角川作品とと同じくになりかねんぞ
流行ってるのが話題になるのも時間経つと飽きられるのも必然だからな
>>163 パズドラとかはタイアップ多かったし登録者数も凄いことになってるけど、ブームのピークは半年くらい前に過ぎ去ってしまった感があるね
>>162 ん?ちょっとまて
>金の代わりに膨大な時間を吸われる
艦これは金かけても、待ち時間はまだしも
実プレイ時間の短縮できないぞ?お前本当にプレイしてんのか?
>>167 いや上と下は別の話で
>艦これはメディア展開より課金コンテンツにした方が稼げると思うがな
の部分の事ね
俺知らないんだけど運営が課金するなって言うのは何故なの
最終的には課金にもって行きたいんじゃねーの?
俺が株持ってたら課金しないけどみんな盛り上がって楽しいとか言われたらキレるわ
同人でもやってるつもりかお前らと
課金以外の要素で金出してもらいたいから課金するなってことだろ
膨大なサーバー代がかかってるから短期間に課金で金を集めても赤字になる
グッズ展開とかのキャラクタービジネスで長期間に渡って搾り取っていった方が関係者みんな幸せになれる
キャラクタービジネスとか課金より儲からんだろ
原価+人材費+手間と時間かけてしかも同人屋に結構持ってかれるじゃねーか
課金なら100万人に課金で平均1万出させるだけで100億だぞ
課金無しの東方とモバマスどっちが儲けてると思ってんだ
キャラ商売など何年かけてやってもモバマスの1年にも及ばねーよ
艦これが同人で雑魚に勝ったから何なんだよ金になる商業で勝て
キャラビジネスなら同人屋に回す金などねーだろとっとと禁止しろ
同人屋に人呼び込ませて後々課金していくスタイルなら分かるが
惨めだからそれ以上言わないでwww
個人商店の呑んだくれ親父は金勘定に細かそうだな
つかマジで課金しろって
何で人気あるのに金にならん同人なんだよ
同人で大人気とか無意味すぎる
同人作家どもに金渡すなら
株価上げて株主に還元しろボケども
>>172 課金ユーザーって全体の10%ぐらいだぞ?見込み的に
で、1万以上を安定してって言ったらそれこそ数パーセントいるかどうか
100万人に課金目指そうと思ったら最低でも1000万人以上の登録で、
アクティブユーザーもかなりの割合いかないと無理だろ
どんな景気の良いブラウザゲームだそれ?
パズドラ、ドリランド、怪盗ロワイヤル、戦コレとかの全盛期でもないと100億はムリだろう
モバマスは月額30k↑とかの高額課金者の割合が他のソシャゲより多めなだけで、規模も比較的小さいしモバゲーの収益としてはそんなでもない
そういえばブラウザゲーの初期費用と運営資金ってどれくらの?
艦これの場合やと割と安い方?
183 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/26(木) 14:15:03.42 ID:PRsDh/qJ
「あもしもし? あもしもし? あすいません、あの、
変態同人屋がちょっと??り込んでるんですけど・・・。」
「あ今すぐ、来てください。お願いします」
「(東方)警察だ!
特に会場に異常は今のところありませんか?」
「異常はないですけどコイツ、東方イベで、艦これ抱えて・・・」
「東方イベントで艦これを…!? 抱えて…」
「多分ゴロだと思うんですけど(名推理)」
>>182 基本的にはそこまで高くないけど、艦これはプログラムの構造上鯖にかかる負担が凄まじいから維持費が異様に高騰してる
少なくとも俺は15も鯖があるブラゲを他に知らない
185 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/26(木) 15:49:20.78 ID:ycyjFRJA
age
186 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/26(木) 16:38:05.60 ID:ycyjFRJA
あ
187 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/26(木) 16:38:46.15 ID:ycyjFRJA
あ
188 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/26(木) 16:39:17.39 ID:ycyjFRJA
あ
189 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/26(木) 16:39:49.10 ID:ycyjFRJA
あ
10年以上続いたんだからしょうがない
何年間もお世話になった東方から離れるのは非常と思われえるかもしれないけど、
飽きて嫌々留まるのも東方に失礼だと思う
飽きた以上意地を張らずに艦これに移ればいいけど、
今までお世話になった東方に感謝はしないとね
もうポンコツ老害だなぁ
>>191 こんなのが艦これに来るのかと思うとキツイな
東方から人員奪って大勝利なんだろ受け入れろよ
☓来る
○艦これファンの主要層になってる
ゲームで遊ぶときいつまでも同じゲームソフトで遊ばないだろ
飽きたらやめるし、新作出たら新しいやつ買うし、同人だって同じでいいだろうが
東方やめても思い出として残せばそれで十分
困った事に思い出として残すだけじゃなく
前の○○は糞だったとか言いふらし始めるから困るんだ
東方ではなくアイマス(モバマス界隈)でよく見る765プロ叩きである
それってそもそも前の作品に長い付き合いが無く思い入れすらない奴らじゃない?
思い入れがあればそこまではできんだろ
>>198 いわゆる東方は仕事みたいな物か
決して好きで描いてる訳ではない
現在の職場で以前の職場を叩くみたいな感じか
身内で話すだけなら問題ないけど、ツイッターで態々話すのは馬鹿だな
レベル50超えたあたりでその艦に愛着湧いてきたが、それ以外では未だにイラスト下手だなぁと思う
正直世界感が海限定だから来年くらいにおしまいじゃないかな?
それにやっぱ原点的に戦艦の擬人化は痛い、せめてまだオール武器で男女あるなら良いんだけどなぁ
ぶっちゃけ東方で面白そうな西洋のキャラでたらまた戻るわ
艦これに移るのはいいけど、どこぞの同人音楽サークルが来るのはやめて欲しい
C85東方カットが艦これ本出してる艦これ大勝利って言っても
艦これカットも新作じゃガンダムキルラキルや古巣の本も出すとこ多いんだよな
正直艦これカットで東方出すのも東方カットで艦これ出すのも理由がわからん
>>201 あんまりそれは問題点じゃない気もするけどな
イラスト下手云々ってのも、そういうのは想像力で補正するし
あんまり元絵が上手いと二次創作は逆にやりにくくて伸びなかったりするし
海限定って部分も、東方は空飛んで、アイマスは現実的な世界観からは極端に変えられないって部分もあるわけで、
そこら辺は作家次第だろ
艦これキャラは普通に海以外の建物うろうろできるわけで。ボスで陸地にいるやつもいるし
>>202 イオシスがニコ動の艦これ厨に総スカン食らってるのはちょっと面白い
ニコ動的にはアレンジBGMより音MAD系の方が再生数的に人気だしな
207 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/26(木) 23:36:19.14 ID:6U7/TKyI
東方が勢いがないって言うけど
たぶんそれは東方だけでなくネット全体の勢いがないんだと思う。
というかネットをやり続けてきた人間がネットに飽き始めてるんだと思う。
1990年代や2000年代はネット技術や文化が爆発的に進んだ、
検索サイト、巨大掲示板、動画投稿サイト、画像投稿サイト、ツイッター、スマホ
新しい遊び場と新しい遊びが増えに増えまくった
ところが2010年代はどうだ、3年経ってなにか変わったか?
同じことの繰り返しじゃないか、そういった閉塞感が漠然と次を求めているんだろうけど、
そんな技術的、構造的な問題を一コンテンツ打開できるわけもない、っていう状況なんだと思う。
艦娘は海に住んでるわけじゃないし文化レベルも戦前そのものってわけでもないし
現代のノリで色々できるのが強みだね
進撃の巨人なんか時代が中世ヨーロッパだから色々苦労してるな
イベントでよくバイオリン弾いて自己陶酔してる奴のことか?
それともコミケで堂々と2日申し込む勘違いサークルのことか?
もしくは「実は艦これやったことないんですよね」?
さもなくば「艦これやってたらポルシェ買えました」?
ま、多分イオ屑の事なんだろうけどw
イオシスでキャーキャー言ってた奴らは年上になって飽きたけど
若い世代はあんなバカなものに最初から食いつかなかったわけだ
ニコニコが出来た頃の同人と強く接触した世代が現行のオタクで一番バカなのかもね
東方はよくも悪くもニコ動とか渋の影響で肥大化してしまった感がある
そのせいであまり好きでもないけど東方やるやつが増えてしまったからな
数字的に見て減るのはマイナスだけど、にわかと金儲け共がいなくなると考えるとそのほうがいい気がする
うん、ぼくもそうおもう^^
イオシスが艦これアレンジしても完全スルーされてるのは興味深い
結局このサークルも全盛期の東方のジャンル効果のお陰という事か
艦これがうれなくなったら東方にもどります^^
艦これが誕生することや東方から人が流れることが全く予想できなかったように、
新しいコンテンツが出来て艦これから人が流れる可能性もあるんだよな
前はイオシスは金儲け目的は少しはあるかもしれないけど作品愛が一番だと思ってたけど、
あっさりと艦これでも出して結局は金儲けなんだなと思った
>>216 つかもっとでかいの来たらそっち移るだろ
艦これ自体まだ出来たてで新鮮ってのがあるけど二次ゲーム禁止で音楽もあれだし
ゲーム本編も田中が暴走してるし、つか本来2〜3年で入れ替わる方が健全
>>217 音屋で作品好きでやってるのは少ないんじゃないか?
東方だと自分の知ってる範囲では一つしか知らんわ
もっとでっかいのってどんなやつが来るんだろ?
ブラウザゲーでも二次創作性があれば人が流れるのがわかった以上
数年したらまた角川が本気出して来そう
>>216 まあガリバー角川だから新規は叩き潰すかもな
今でも精力的に色々やってるのに終わってる扱いされてるモバマス見ても
新陳代謝しないようにするのが一番確実
>>219 そもそも音屋って艦これやってるの
考えてみたらC-CRAYが艦これに夢中!とか聞いたことないんだけど
自分の好きな作品で音屋が曲出しているから愛はあると信じたいじゃんか
二次創作性☓
二次創作者にステマさせると効果的○
原作設定が薄いと妄想の余地があるなんて大嘘だと思うわ
東方は原作設定十分多いし
東方なんていう超超レアケースを例につかっちゃいかんでしょ
東方って設定多かった?
紅魔から風人までしかやってないけど設定多い感じがしなかった
毎回おまけテキストに設定が付くし設定資料や公式書籍が出まくってる
そもそも普通のアニメキャラに細かい公式設定がついていて、それをユーザーが周知しているか?
アニメに登場してる部分しか見ずに作ってるじゃん
>>225 東方は設定が多い方がオワコン化するを見事に体現したな
ふわふわ状態から設定と世界観がしっかりと固まるにつれて人気が落ちたじゃないか
書く事が無くなったか同じ事ばかりになったらオワコンだ
俺公式設定と反したやつ出してた可能性があるな
>>226 別に東方に限ったことじゃないだろ
長く続けてたら同じ事ばかりになってオワコンになるなんて自然の摂理レベルで当然のこと
今まで持ってることが異常
設定が増えたから廃れたとか初めて聞いたわ
単に長く続いて飽きた奴が出ただけだろ
>>227 あんまりマイナーな公式設定押されるよりユーザーのコンセンサス設定で作ったほうがユーザーは喜ぶ
結局クリエイターモドキだったのが10年以上かけて露呈しただけの俗物コンテンツだったって狸のマミゾウが言ってた
儚で反省できなかったお猿さん
そういえば東方で設定資料集まで手を出さずに書いてるやつどれくらいいるんだろ
>>229 増えるのは構わんが固定化されたら終わりだよ
だってみんな同じものしか描けないじゃん
もう既存設定は固まったからここから設定を一気に増やさない限りオワコン
最初人がいない内に世界観かなり広げてたから固められるまで持っただけ
もう世界観の供給は全然追いついて無い
同人における最近の流行りはどいくつかの解りやすい記号があるキャラだけ与えて、ファンの方で色々ネタを作ってもらう
ってのが多かった気がする
ボカロとかその典型
東方も艦これもその系譜でしょ
作品とは直接関係ない、もしくは作中では描写されてない設定を色々膨らませてファンの間で共通認識作る
艦これで言えば歴史上で実際にその船が経験したことだったり、
東方だったらそれこそ作中では言及がないけど設定集には書いてあることだったり、元ネタの妖怪に関するエピソードだったり
カタログチェック中だが東方サークルの幾つかが鑑これに移行してるな。
来年には完全に逆転するな。
C85がミッドウェーになる予感・・・
東方が流行った一番の理由は、この世に東方がまだ存在してなかったから、
東方を真似して東方二号を作ろうとするなら東方が存在してない平行世界にワープしなければならない。
>>235 東方はやれる事はもう大体やった
艦これはまさにここからって感じ、艦これはエロのが強いと思うけど
東方の方は書く奴が多くなり過ぎて酒飲み一人で作ってる世界観は書く側の物量に間に合わなくなった
>>236 同人ゲームOKならそういう未来もあったかもな・・・
まさか半年でここまで移行するとは思わんかった
艦これがすごいんじゃなくて多分長い間待ちわびた代わりが来たから移っただけやと思うけど
東方は来年には半減してるな
それ以上は新しいブームがこない限りなんとか維持できるだろうが
>>237 イメージボヤした自由に使いやすいキャラが100くらいいて
大き目の箱庭世界観作れるなら2号になれるだろ
そういうのはあんまり無いしあっても商業でキャライメージや権利ガチガチだからな
ぶっちゃけ東方も世代交代出来ていいんじゃないか?
東方で問題起こすのって古参のサークルばっかりだぞ
東方抜きにはZUNとやらも認識されないのが哀れ
>>243 そいつらほとんど艦これ行ったけど
また何かやりそうだな、艦これが衰えて来た辺りにヤバい方向で
>>239 ハルヒで発禁喰らったサークルをも受け入れるのが幻想郷だもんなー
エタ艦さん来てますな…
>>241 半減してコミケで1000以上
オンリーだと2500くらいか?
もう描くこと無いのに供給多すぎだろ
それより減っても良いんじゃないの?
まぁ本当にヤバイのは対立の話題にもされないジャンルなんですけどね・・・
艦これだけでは東方を1000以下にするのは難しいだろう
属性はあまり食い合ってないからね
東方には各作品に勢力とかラスボスっていう主役がいるんだけど、
艦これはそういうのあるの?全員同列?なんでしまかぜだけ人気なの?
艦これの勢い次第じゃ
半減して結局1位とか有り得るからな…
>>245 まだ沢山残ってるんですよ…
つーか秘封クラスタの奴らは全員とっとと艦これに移れよ
新規の本なんか描いてないで艦これのコピー本出せ
>>245 もうその頃には艦これサークルって認識だからどうでもいいや
今が旬の艦これでみんな書いた方が良いんじゃねーの?
でかい盛り上がりって基本そんな長く持たないし盛り上がってる時期に乗らないと
東方とかとっくに書き手飽和状態なんだから余所のブームに乗るべき
話題の艦これの絵を描いてピクシブのランキングに入り、
ランキングに入りたいやつが自分もと艦これの絵を書き、
艦これでランキング入りしたのが増えていった結果仲間も艦これの絵を書き、
さらに増えた結果その他のやつも艦これの絵を書くみたいな感じ
まあ艦これに限らんけどな
もうおせーよ
冬コミ終わったら後は下り坂だ
アニメで盛り上がる場合は最終回で長く持たないけどゲームだとそうでもないよ
明確な終わりなんてないしね
ガワ差し替えしか能のない同人ソフト()連中が東方最後の砦だな
本業そっちのけでカネ!カネ!カネ!()
そのゲームを禁止したのが痛い
そのゲームを禁止したのが痛い(ハルヒ白金)
自分からグレーゾーンに踏み込んで地雷踏む程度の能力()
今時()って・・・
今さら東方に戻っても、もう書くもん無いし
>>261 タナカスじゃ長期はキツくね?
自分から信者アンチにしかねない行動するぞ
担当替えて神担当に当たれば問題無くなるが
別に落ち目落ち目煽るわけじゃないなら寂しいね、で済む話だもんね
今回艦これに移動したサークルは完全に軸足を東方から艦これに変えてるな
そうなると中々艦これは廃れなくなるな
儚いオオタコにはならんでしょw
サービス終了することだけが怖い
東方の骨が昔よりペース落としてるのに
書き手の数は昔より多く飽和し切ったままだから
バランス崩れすぎ、書き手は他に回っとけ
なんの軸足だよ、マジ東方に帰ってくるな、来年も再来年も永遠にだ
>>270 そうだよ
このスレで煽ってる奴は何がしたいのか知らんけど
肝硬変
脳萎縮
腎盂炎
>>271 提督のやる気次第だろ
運営やらかすか他の人気作出たら
買い手もそっちに押し寄せるだろうし
それにしても書くネタが無くなるほど長く続いた東方って奇跡的なすごさなんだよな
渋とか見てると本当に東方の作家が艦これ本出すってパターンが多いな
一応、艦これだけじゃなくて東方本も新刊出すって人もチラホラいるけど
当日は東方スペースで艦これ本見る率がすごい高そうだ
>>280 権利的に移り先が無かっただけだろ
味が無くなったガムの代わりが無いからひたすら噛んでたみたいなもん
新しいガムが出て来たので喜んで噛み始めた、スルメイカでも良いよ
>>279 それってイナゴと何が違うんだろ…下手にジャンル愛が云々とか言ってるから尚更
儲けで言えば確かに東方は安定しているが供給も多い
だからその時の流行りを的確に描いた方が売れる
でも結局流行ってなかったり、同じこと考えた奴が大量に移って供給過多の場合は爆死する
ギャンブル性が高い
さて、初回で1000サークル行った艦これはどうなるんですかね・・・
今年の新作二本の話もしてやれよw
一生懸命作ったのにかわいそうだろw
所詮二次の大木なんだな
>>283 イナゴのジャンル愛とか次来るか飽きたら無くなるから
>>284 提督のやる気がいつまで持つか次第でしょ
>>286 艦これみたいに絶えず実況する様な物じゃないしねえ…そういう所は艦これの強みだなあ
>>286 世界観が広がった感じも無いし新キャラがインパクト微妙な上
既存の人気キャラに絡みも少ないし盛り上がるようなものがない
ほぼ供給されてないレベル、何年かしたら人気出るかもくらいだろ
アングラこそ東方に相応しい
地霊殿の頃から新キャラの人気が出るのは時間がかかってるな
>>290 その通りだ
だから艦これ様にはとても敵いませんぜ
地霊殿が東方の完成系だった?
>>292 とりあえず武刃街に勝ってから考えようぜ
>>293 原作ゲームの出来の話なら妖々夢が一番だな
東方原作では一番面白いし好き
輝針は諦めて次回作に期待しようZE
>>290 ほんとそれだよね。
これまでの経験から未来予測としては東方より他のジャンルの方がすぐ廃れるだろう、
って10年前から言ってるけど、
本当に好きな人だけ東方に残ればいい
って意見も10年前からさんざん言ってる
淫夢
アフィブログをリツイート
…あっ(察し) ふーん
誤爆
>>297 そういうガチでの原作同人ファンばかりなら、
東方も世の中的に良いイメージなんだろうけどな
オタ界隈でも珍しい「原作どうせもよし、二次創作ファン」が多いって変な構造が成り立ってしまったのが、
結果的に腐らせる結果になったんだとは思う
逆にそのおかげで東方の今の地位があるとも言えるけどもね
9月頃 登録数90万人 DAU 50万人 DAU率 55.5%
11月 登録数110万人 DAU 55万人 DAU率 50.0%
秋イベ後↓
12月 登録数140万人 DAU 55万人 DAU率 39.3%
クソガチャ大型建造で更に提督離れるだろうし完全にオワ金剛
東方は最新作ほど音楽に中毒性が無くなったと思う
昔は小話付きインストだったのが今はただのゲームの背景音楽
人の入れ替わり移り変わりは仕方のない事だと思うし
人気があれば移動するのは当然の摂理だと思う
が
なんで艦これに移行した連中はわざわざ東方はオワコン宣言したり貶したりするんだろうな
思うのは勝手だがかつて自分が活動していた所を貶しても
お互いに気分が悪くなるだけで誰も得しない構図だと思うんだが
クソお世話になりましたとか言えたらちょっと格好いい
東方厨の方が貶したりするんだよ
艦これに限らず他ジャンルを貶すし東方厨はくそうっとうしかった
他にも東方関連に近いワード出たら東方東方うるさい
出た伝家の宝刀「東方の方が」
悪いのは東方であって艦これは関係無いですよという無責任アピール
見事に論点のすり替え成功
今まで東方厨が他ジャンル貶してきたことが自身にもされているだけ
結局悪いのは東方としか言えないのが艦これ厨レベル
問題は東方に押し付け手柄は艦これのもの
那珂那珂の策士だな
悪いのは東方というか、今まで東方ジャンルで他ジャンルを貶してたキチガイ連中が艦これに移って東方を貶してるだけ
それに東方に居残ったキチガイが反撃をしてそれを煽ってる奴がいるだけ
>>285に示されてるように東方から移っていったのは飽きた古参と移り気な人だけだとデータが言ってるし
ぶっちゃけ対立煽って楽しんでる奴がいるだけとしか思えない
このスレの事ですねサーセン
まあ東方台頭のときも商業は儲け最優先のゴミ、クリエイターが思い通りに作れる同人こそ至高!みたいな対立煽りで成り上がったしな
東方は心綺楼がターニングポイントになったな
糞システムに謎キャラ選な超絶糞ゲーだったし
あれは誰が見ても駄目だと解るはず
争いは同じレベルの云々
アニメもコミックもゲームも売上や陣営で一生対立煽りやってるし
オタ業界全てが同じレベルなんだよ
まあ来年には東方が消滅するから同レベルなんて言ったらおこがましいよ
東方詳しい人大杉だろ
どんだけ未練あるんだか
未練というかオワコンを死体蹴りしてるだけやな
そりゃそれまで東方で同人やってからましたから
自分は艦これに移ったのにいまだに人気の絶えない東方に嫉妬してる感じに見える
オワ方は来年夏までテコ入れが無いのが痛いな
例大祭あるじゃない
>>322 そういう奴は単に東方でも空気のサークルだろw
鈴奈庵第2巻ェ・・・
結局大き目の人の入れ替えが発生したぐらい大筋では共存路線なんじゃないか
という気がしないでもない
東方はまどかブームも乗り越えてるんだよな
まどかの時は艦これよりも流入多かったような気がする
>>328 いや今回の規模の移動だとそれはない
もし艦これが廃れても東方で描く事は無いと言える
結局東方を根城にしてるイナゴが騒いでるだけ
今回の規模って11%ぐらいか
艦これ厨の人達は東方側の50%ぐらいが移動したとか大袈裟に考えてそうだな
雑魚ピコとか関係無いし
大手有名作家さえ移動すれば制圧完了
>>332 その11%は殆どが横の繋がりのある絵描き
オレンゼ一派とか見たら分かるよ
>>334 東方の大手有名作家は他ジャンルでは大した事ないじゃないですかーやだー
コーポみたいな奴が本物の大手がいる艦これで売れる気がしない
東方の大手ってそもそもジャンル移行多いよな
プロになる人も大量にいるし
まるで今回が初めてみたいに捉えてる人いるけど
>>337 一時期は東方からプロになった作家多かったけど、皆鳴かず飛ばずだったから最近はそういうの見ないね
東方を偉そうに語ってる奴は大抵原作やってない奴ばっかなんだよなあ
東方はしがらみが強いとか言ってる奴が問題行動起こしてる奴だったって事なら何度も見た
艦これは勢いはあるけど二次創作はゲロ以下のゴミばっか
お、今度は艦これそのものじゃなくて艦これ作家を貶す方向性で行くんですか
負け犬の遠吠えでござるの巻
例大祭に艦これ大規模オンリーぶつけようぜ前川たん
それでどっちが格上か分かる
東方を完全に切って艦これに移行した作家は
艦これが廃れたときどんな顔して東方に戻ってくるのかねぇ
頭のいい作家は東方を細々と継続しながら艦これ本を出してそうだ
艦これがこけても今までも東方がメインでしたからという顔で戻れるからな
>>338 そういうのは人気ジャンルで受けのいい絵柄だから売れてただけであって
実際の漫画の実力はそこまでなかったってことなんだろうな
まぁ、ぶっちゃけそいつらをプロにした編集の見る目がなかったという事なんだろうが
実際問題、絵柄抜きにすれば
オリジナルとかでジャンル人気に頼らずに活動してる人の方がおもしろい漫画描く人ゴロゴロしてそう
まぁ、絵柄が受けない時点でアウトではあるんだろうけどw
カタログチェックしたが、ずっと東方描いてたサークルが
今回艦これに移行してる事に驚いたわ。
もちろんこれがずっと続く保障はないし、また次回から東方に戻る可能性もあるけど。
でも艦これの攻勢次第では十分逆転あるかも・・
何度も言うがジャンル変えするのは別に問題じゃないんだよ
好きな物を描くのが同人としては正しいんだから
前のジャンルに後足で砂掛けるような行動するのが問題な訳で
勢力の衰退の話をしてるんじゃないか?
まあ東方は二次が減っても原作があるから自分はいいけど
艦これ厨が悪目立ちしてるだけで
奴らが言う程東方側が衰退している訳でも無いですし
というか艦これがすごいというよりも東方が勝手に自滅してるだけに思う
艦これを持ち上げ東方の悪口を言ってるのもかつての東方厨
終わらない紅魔支配とホモの増殖にいよいよ皆嫌気がさしてきたとか
同人に何を求めてるんだろうなー
俺達を楽しませろよってか?
紅魔ばかりって他の奴も普通にあるのに
ホモなんて見かけないけど何の話なの
ニコニコ?
>>355 淫夢ネタじゃないの
ニコニコ見てないと気にならんレベルだけどなw
「紅魔とアリス以外は東方に非ず」という雰囲気が蔓延していてたんだよ
イナゴとかゴロとかいうけど
流行を追いかけて描くのってごく普通のことじゃん
でも東方のカテゴリ内で新作を追っかけてても
紅魔とアリスが完全支配してて全然売れないじゃないか
>>357 東方で売れる事目的に流行追いかけるのも変な話だw
流行追うのに疲れた人が集まるジャンルなのに
それなら流行り物のアニメ描けばいいだけよ
輝針城でこれからの新キャラは付喪神メインになったから、それでみんな見切りをつけてしまったじゃないの?
世界観の拡張じゃなく、ただ単にキャラを増やすだけという方向性だし
あと心綺楼でレイマリ以外のキャラは遅かれ早かれ完全リストラされると決定したのがデカい
好きなキャラの数年後が見えてしまったって感じ
キャラ沢山いるように見えるけど結局レイマリだけのゲーム
>>358 横からだが、
>流行追うのに疲れた人が集まるジャンルなのに
えっ!
悪いが、それ間逆
流行が東方だったからみんなそれをチェックしてたし、
絵描きも東方が流行ってて東方を描けば最低限人がみてくれるから描いてた
二次創作同人も同じ
東方こそが流行の恩恵を受けてたジャンルだろ?
単にそれが今は艦これってだけの話だろ
>>304 >12月 登録数140万人 DAU 55万人 DAU率 39.3%
>クソガチャ大型建造で更に提督離れるだろうし完全にオワ金剛
DAU率39.3%ってかなり多いんだが?
>>304 ぐぐったら
「艦これ」開発/運営 ?@KanColle_STAFF 5時間
12月26日現在、「艦これ」登録者数は140万人を突破、いずれ落ち着いてくるとは思いますが、
まだ増加傾向にあります。アクティブユーザー率は約75%。
その中で、日々のアクティブ層(DAU)は、現在約55万人規模です。
応援して頂いている提督の皆さん…ありがとうございます。
#艦これ
イベント中75%、DAU率高すぎw
>>362 それなら艦これ以上に流行ったまどかモバマスの時点でそうなってないとおかしいんだよなぁ…
ちなみにDAUで廃れるかどうかはやめておいた方がいい
これって同時接続数じゃなくて一回でもログインすればカウントされるからw
>>360 申し訳ないけど輝針城誰も触ってないと思うよ
心綺楼も多分その前のゲームも
艦これ勢の煽り率は異常
俺の場合東方を始めたきっかけが流行だったから
渋での検索で東方を検索する人いっぱいいるし、驚くほど閲覧数が増えるだよな
それだけでなく本命ジャンルの作品も見てもらえるしうれしかったな
ただ有名サークルにまでなれていない場合定期的に東方を書かないといけないという弱点がある
>>369 東方の流行って何時よ?
永夜抄?ニコニコ?
輝針城を「失敗」だと認めない東方厨は
さすがにヤキが回ってるとしか思えんわ
どこが失敗か教えてくれよ〜
今回、艦これが大躍進したけど、何気にアイマスモバマス勢の方がまだ勢力強そうだな。
ゲーム内容的な話をすると艦これも他所の事は言えないのでNG
キャラの話ならわかる
どんなジャンルでもきっかけは流行に乗ったって人は多いだろう
そして今、流行が艦これに流れてるのは間違いない
問題は流行に流されて来た人が残るかどうかだ
アイマス東方のように定着するかどうか結果がわかるのはこれからだろう
>>365 流行を追わないで戻るっていうよりは、
まどかと東方を追いかける、まどかのアニメが終わる、東方だけ追いかける
アイマスと東方を追いかける、アイマスのアニメが終わる、東方だけ追いかける
こんな感じじゃないか?
単純に東方は節目がないから同時継続されてるって感じ
>>370 横からだが、
ニコニコじゃね?
ニコニコで盛り上がったあとは、「東方の創作物」でだけで人が集まる状況になったし
新規が名前売るためにあんまり知らないから東方関連を作るって、
普通なぐらいの勢いは合ったし
まあ永夜抄ぐらいの頃から同人では流行だったけど爆発的に人が増えたのはニコニコからだろうな
>>373 モバマスは知らないけどアイマスオタは凄いと思うわ
もう東方は飽和してるから
絵師は逃げるだろ
この2年で追加されたのが
特に新しい施設とか凄そうなキャラでもなく
その割に書く側はアホほどいるからすぐ埋められるよ
世界観も思ったより狭く住んでるキャラも思ったより弱いからな
封神演技とか派手な神話系かな?と思ったら弱そうな俗物のお話だったので
まぁ何やら新しい世界を発見でみんなでそこ行ってみた
とかじゃなければ後は村人にエロ無双させるぐらいしかやる事無いじゃん
あの世界観のままならやる事は限られているしもうほとんど書かれただろう
アニメとかの場合は作品が終わってしまうから人口減るけど、東方の場合終わってはいないから継続しやすいのがいい所
また東方やったら「その作品である必要が無いネタ」とかをぶち込んでも問題ないところがいいのがポイントやと思う
これほどいろんな人に優しいジャンルはそうそうない
まあ、そろそろ東方も商業形態にして、
アニメとコンシュマで進めて良いと思うけどな
今の方が儲かるからやらんとは思うけども
>>381 ん〜どうだろうな
ちょっと公式で設定を決めすぎた感は正直ある
そこはある程度固定しないでファンが想像で埋めるようにさせるべきだったと思う
ある種の自由度が東方の売りだったのに狭くした感は否めない
艦これが東方ぐらい何でもありだったらいいのになあ
おいおい角川様が同人にも本気出して来たら
東方くらいで対抗できるわけねーだろw
骨と違って売り上げ上げるために絶対成功させるぜ角川様は
雑誌はそこらじゅう艦これ特集ばかりさ、今絶対に艦これが熱い
そもそも骨も角川様に媚売ってんだぞ?
>>383 固め過ぎって言うかもうほぼパターン決まっただろ
大規模に世界観広げない限りもう書く事も少ない、だからエロが増える
するとキャラへの幻想も無くなってオワコン化するね、唯のエロキャラでは信仰は得られない
東方でエロしかないってもしかして割れ厨かな?
というか今だに艦これ全般の設定がわからん
時代とか鎮守府以外の風景がどんな感じなのかとか、実際の船と艦娘との関連性とか。
>>386 まあ、もういっそキャラだけ同じで世界観だけ変えて別の話やり直すとかな
ブラックキャットとTo LOVEるでやってるような
スターシステムで現代世界の話やるとか
東方は知名度もあるし、
ちゃぶ台をひっくり返せば普通に話題にはなるだろ
さすがにマンネリ感はどうかとは思うわ
>>388 だからこそやりがいがあるんだろ?
東方はもう未知の部分がほとんど無いから
惰性で続けるのみだね新しいものへのワクワク感0よ
これからはシリアスな艦これ考察本が大量に増えるのか
アンチ商業などもう古い
これからは商業にゴマすり時代到来
新しい世界観作ってそっちに引っ張り込めるような作家でも居ればと思ったが
そんな奴が同人に留まってるわけもないな
>>393 カゲロウプロジェクトの原作者が新しい世界観でもやれば、
狂信者が「こっちこそ原作にふさわしい!」とかなって新しい流れが…とか
つか、カゲロウプロジェクトって一部で盛り上がってるらしいが、全然知らんかったわ
最近まで聞いたこともなかったが、これが中高生の新しい東方への刺客なのかね?
>>388 そういう「隙間」が大きいから創作意欲が沸くんだよ
そういうあやふやな部分を自分の解釈で好きなように描けるわけで
逆にガチガチに設定固められると創作しにくくなって廃れる
>>394 おっさんとかおっさんが運営してるサイトとかの捕捉外にある
ほんとうの意味でも青少年向けジャンルです
艦これ以前に東方はマンネリやったから思い切って一新したほうがいい気がする
キャラを一新して世界観も幻想郷から別次元にして、ゲームも弾幕からボードゲームにして、
過去キャラはゲストとして次元をまたいでくるような感じにしたら結構行けそうな感じがする
艦これの水上スキーをどう頑張ってもかっこよく描ける気がしない
東方とか人気キャラの新設定だけガンガン付け足せば延命出来るのに
良く分からん不人気押し始めたな
そいつら書いても人気出ないだろ元がキャラ弱くて不人気だし
>>398 エアギアっぽい感じじなんじゃね?漫画でホバリングをかっこよくってのならば
>>399 この記事の脅迫ってcisのアレだろ
よく調べてから記事にしろよww
鑑これは東方と違ってネット環境あれば無料で遊べる良作ゲーだからな。
東方からしたら相手が悪かったな。
実際老舗の東方サークルが幾つも離脱してるし。
>>403 1年後恥ずかしい思いしたくなかったら黙ってたほうがいいよ
艦これって登録アカウント数が130万個でしょ?
その内何人実働しててその内何人ファンになっててその内何人糞寒いコミケに足を運んでくれるの?
仮にかなり多く見積もって1万人来たとしようか、1人1000冊も読めないから1人10冊買ったとしよう。
10冊×1万人で10万冊、それを1000サークルで分け合うとたったの100部wwwwwwwwww
艦これイナゴって同人で生活してるんでしょ?100部で生きていけるの?wwwwwwwww
>>404 お前こそ現実を直視できずにいると、1年後404になってるかもしれんぞw
今後の伸びしろを考えれば、鑑これの優勢は明らか。
9月末から登録数50万増えてるのに現プレイヤーは55万
9月以前のプレイヤーは5万人しか増えてない自転車操業なのに
伸びしろあるとかオワ金剛が笑わせるwwww
今後の新艦は全て大型建造にぶっこまれてオワコレ確実なのに誰がやるかっての
エンドコンテンツが毎日シコシコ遠征とクエストで資材貯めて大型ガチャやれだとよ
艦これ側に行った奴らは2度と戻ってくんなよ!
>>408 ゲームが糞になって売れなくなるのは公式だけ
二次は売れるから問題無くね?
無料なのが売りなんでしょ?二次も無料じゃないと見てくれない層なんじゃないの?
>>412 冬コミ予約数が艦これ>東方になってしまったからこんなスレが立ったのよ・・・
>>414 1000サークルエロしかないジャンルがエロの予約数シコシコ掻き集めてちょろっと東方のエロを上回ったと言葉は正しく使おう
次のコミケは艦これ大幅増、東方大幅減やろ
今回の結果を受けてな
なんで東方厨は艦これ移住者が東方に帰ってこない方がいいって言うくせに
どうせ帰ってくるっていうダブルスタンダードなの?
>>417 何言ってんだ、前者は願望で後者は予想だよ。
明日晴れるといいな、天気予報では100%雨だからありえないけど、ってこと
どうせ帰って来るんだろうけど・・・
正直なところ裏切り者は問題児ばかりだから((;^ω^)イラナイ
なぜ艦これは東方の悪いところばかり集めてしまったのか
>>421 そりゃ艦これ支えてる層が元東方出身者だから
東方はブームというより止まり木に様な存在だったけど、
星蓮船あたりでネタが尽きてマンネリしてるから止まり木にすらなれないんだよ
東方は難しすぎるんだよ
どのネトゲでもトップクラスの成績残す俺がEXもハードもクリアできる気がしない
今のうちに艦これに行った奴チェックしといて
帰ってきたら土下座させてやるとおもしろいと思うわ
つかエロ同人委託って元々東方弱かったよね
同人誌ランキング1位はいつも東方描かない大手の新作アニメかオリジナルでしょ
その代わり音屋とゲーム屋がプロ声優とか使ってガチすぎるけど
東方警察とか言ってる奴がまだ居たのかw
アレはデマなんだよ
>>424 なぜクリアできないゲームの同人誌を?
やっぱり儲かるとか誰かに騙されたの?
>>428 否定も何もそんな妄想上の事を指摘されてもねぇ…
>>427 やっぱ東方警察いるじゃないですかー
同人は自由やと思ってたけんだけどなー
東方以外で活動したらダメなのしらなかったわー
他ジャンルに行きたいけど東方警察が怖くていけないわー
内部抗争も外部抗争も東方の恒例行事だろ
そうやって東方は食いつないできた
>>430 自力でクリアできないだけで改造使って全クリするよ
それに書籍や黄昏や二次ゲだっておもしろい
ほら、争いは同じレベル云々って言うだろ。
つまり、東方は新規コンテンツと同レベル
艦これはオワコンと同レベル
同じ穴のムジナなんだよ、諦めろ
>>433 他所行って東方の恥さらしてる連中にはそれなりのペナルティはあるべきだろう?
普通にやってる分には構わんが
>>434 東方厨は揚げ足取られたら「自演乙」でかわす高等技術のお持ちとは恐れ入りますわー
私も見習っていきたいですわー
いいじゃん東方警察、かっこいいじゃん
ネタなのかガチなのかわかんない感じで晒しあげて話題作りしてあげるよ
,. '´ / / | ', \
ri´`\ / / _,,,...、_ !. ', \
/7´:::::::::::`'::、 / /::::::::::i_{ |. ',
「!::::::::::::::::::::::::`ヽ.__,,...,,__/:::::;::::::::::!」 : '. \
./7::::::::::::::::::::::::::::_;;::ヽ-─`<::::::::::::!_', _,.,,_ .
rく::::::::::::::::::>'"´::::::::::::::::::::::::::::::`'::、!」 く:::::::::`ヽ.
'ヽ`ヽ;::::/::::::/::;::::::::::::::::::::::::::::';::::::::ヾ/:::::::::::::::::`:、
7´`ヽ;Y:::::::::/:::::/::::::::::;'::::;'::::!:::::::i::::';:::::::',::::::::ト'、::::::::ヽ、
:::::/:::::i:::::::::;':::::;'::::,ゝ、/:::/|:::;ハ::::/!:::;ハ:::::::i::::::i __`>ri-‐''ア、
:::;':::::: !::::::::i:::;:'_;/i i'`ソ、レ' レ_」,://:::::;:::!ー-'r‐'"`ヽ-r-、::::`':、
::i:::::::: ':;::::ァレ'| | ゝ. 'ー' !ソ`i7:::::/レ'/ ̄7ー-r'´7ヽ、>ー、:::::>
;ハ::::::::::::';ハ、_,!ニ」 ''" ___ ' ` ,,i`iヾ, ハ レ;ゝ!、/! /」`ヽソ´
:::i::::::::::::/V:::::|:::::'; ;'´ ヽi ,ハ!::::::〉 )ノ i !,j レ'r!ハ !〉 東方警察だ!
::::!:::::::::;'::::ゝ:::|::::::! 、 ` ー' ,.イ|ー|;:イ/イ ';. ''" ___ `'〉V 大人しくしろ!
::::';::::::/::::::,!イ!:::::::i、 `''r-ァi´::::;' |:::::!´ ! '; /´ ヽi,ム!
ヽ;!:::::r<ヽ !:::::::| `ヽ.」7`ヽ;/ .|:::::| '; ,ハ !、 '、__,.イ) i
/`ヽ. `Y'; |::::::;'ヽ /ム /i7、!:::::| ノインVヽ/`7´) ソヘノ
'´ ヽ '; !::::レ'::::::::Y/ V::::! |::::;'´`ヽ;:::::';___!_!ヽ(ン(
、!イi::::::::::::::::/;' __」::::::! レ'ヽ. ';:::::::o::::::::}>く{ヽ.
>>439 あれで揚げ足が取れたと思ってるお前の脳は…あっ(察し
>>439 そうか?ならば弟子にしてやろう(小並感
>>446 私は死ぬほど厳しいぞ、それでもついて来れるか?
餌がなくなって今まで放置プレイを食らってたAAに食いつくオワ方くん
オワ方ワロタwww
サークル側が東方も艦これも関係無いって表明してるのに
なんで対立してるかのような記事書いてる訳?
艦これ厨の捏造が酷い
艦これアンソロだけは全く関係ないのに落ち目だからってステマが酷いな
艦これは赤城のデザインパクリ疑惑まででてきちゃってるからな
ちょっと風向き怪しい
四面楚歌といえば糞比良って今後どうするんだろう?
客寄せパンダのほた。は艦これ行っちまったけどまた他のパンダ探して絵描かせて儲けるつもりかねえ?
ヒラコーの影響力って言うほどあったか?
いなくなっても影響力無かったじゃん
つーか、こういうスレ立てておもしろがってる俺らのせいだな
そういう話題がなけりゃニュースにもならんわけだし
>>458 ソロゲーだから他人がどうこうで直接影響力はあるわけないな
ヒラコーや藤島のようにみんな飽きて辞めてるだけ
☓俺ら
○バカッター
つか艦これは最終的に二次もじわじわ締め上げられそうな気がするが
人集めが終わって回収する段階まで来たら
今のところゲーム以外は自由とか言って無かったか?
>>462 コスプレ写真集とか、ゲームの音源や絵を流用したやつ
音楽は耳コピとアレンジならOK
普通に同人誌作っていく分にはまったく関係ない
ゲームも実は禁止されてないんだけどな
同人誌は許可するって言ってるだけだから、ゲームについては他の企業と同じ
多分周りが騒がなかったらゲーム作ってもスルーしてもらえただろう
ゲームは禁止って明記されてるんだけど
バレなきゃOKとかそういうアレな話?
要は「ゲームの音源と絵を流用しなければ黙認します。でも大っぴらにやりすぎないでね。」
という感じだと思う
ちゃうで、「ゲームシステム」だから軒並み同人ゲーサークルが自粛してる
多分、ゲームの体裁にするとまずい
CG集にセリフつけたやつは普通にダウンロードサイトで売ってるから、
ゲームの体裁になって無いやつなら許されてるっぽい
ちなみに非電源(カードゲームとか)でもNG
トランプ騒動は騒いだから中止になったのではなくガイドライン違反である
騒いだから明るみに出た、と言うのであれば正しい
>>460 ヒラコーは辞めたんじゃなくてツイッターで話題に出さなくなっただけだぞ
実際冬コミで本作ってるし
>>468 正直、トランプ問題は「公式に質問したから」問題になったとも言えるけどな
OKOK〜って公式は言いにくいから基本的には「やんわり濁すからこの言葉で理解しろ」ってのが、
同人に関する公式見解ってのがどのジャンルでも普通なわけで
まあマクロ作って売るという裏稼業もあるんだけどなあ
良い
エロ同人・エロCG集(SM・スカトロ系もOK)、耳コピ・アレンジ音楽、
駄目
ゲーム全般、公式絵とBGMの流用作品、コスプレ写真集
こんなかんじ?
あとトランプに関しては本来なら「黙認してもらえる」ものやったと思う
最初は黙認の方向だったんだろうけどダメって結論出ちゃったから次からはもう駄目なんだよな
>>472 コスROMに関してはちょっと判断できん
禁止されたコスROMは局部丸見えガチセクロスAVだったわけで、
成人向けじゃないコスプレ写真集はたぶんOKなんじゃなかろうか?
今回のコミケで何も言われて無いなら多分大丈夫
心綺楼で時代が変わってしまったな
あれはどう見ても核地雷の糞ゲーだったし
それの影響で輝針城まで盛り上がらなかった
なんせ親分がDMMだからな、自分の商売と競合するようなのは駄目だろう
ぶっちゃけゲームが地雷なのは艦これも……
>>477 ブラウザゲームはゲーム性より、
どれだけプレイヤーがいて、コミュニケーションツールとして機能するかってのが大事だから、
中身のゲーム性を比較してもしょうがないよ
ソーシャルは人と進行具合を話すのが楽しいから成立するって、
特殊なゲームジャンルだし
同じ糞ゲーでも状況が違うからなぁ
また出た「艦これはクソゲーでも大丈夫」「東方はクソゲーだから駄目」理論
>>480 お前考え方を勘違いしてる
ブラゲとオフゲはまったく違う
ブラゲは人とコミュニケーション取れればクソゲでも成立する
オフゲは純粋にゲームの評価で決まってしまう
だから「ブラゲは全部ゲーム性の無いクソゲ」って言われてもプレイ人口が多い
オフゲの東方はゲーム内の自分の状況を人と会話できないんだよ、だから純粋にクソゲだとまずい
そうやって身内を弁護して余所を叩くのが艦これのやり方だ
脅迫事件のニュース記事とかその最たる物だな
クソゲーでも大丈夫ならあの大量に沸いた本スレらん豚も大丈夫ですね
艦これってプレイ人口多い・・・・・・・のか?
>>482 弁護というか、今の状況が完全にそれを表してるだろ
クソゲクソゲと言いながら艦これをプレイしてネットでつぶやく
クソゲクソゲと言いながら新作東方の話題が出ない
現実をみろよ
>>483 お前勘違いしてるけど、艦これ本スレって単なる雑談スレだから
豚の仮面つけてるやつ多いが、離してる内容前とかわって無いぞ?
それ知らない東方厨はなんか喜んでるみたいだけど
>>467 その「CG集にセリフつけたやつ」のことを一般にはアドベンチャーゲームって言うんだけど
何でかこれがゲームシステム扱いにならないのか甚だ疑問でならない
>>485 は?東方クラスタはずっとずっと前から東方のゲームの話題なんてしてませんが何か?
っていうか最初からプレイなんてしてませんけど?
>>486 漫画に近い位置づけなんじゃね?
絵にセリフつけて、全部画像切り替えで用意してるような感じだし
クラスタwwwww
>>487 何が言いたいのかわからん?
ファンすらプレイしない東方はクソゲって自慢?
ぶっちゃけ糞イベ乱発で艦これもうやってませんっていう元提督も多いと思いますが
ファンですらプレイしてない閑古れ
東方はオワコンとか東方はクソゲーとか言い続けないと死んじゃう病気なんでしょ
>>491 それ妄想
今イベントの真っ只中だけど、
アクティブ率は他のブラゲと比べてもかなり多い
>>493 東方はオワコンじゃないとか東方は神ゲーとか言い続けないと死んじゃう病気なんでしょ
では比較したソースをください
>>495 東方はオワコンとか東方はクソゲーとか言い続けないと死んじゃう病気なんでしょ
>>497 東方はオワコンじゃないとか東方は神ゲーとか言い続けないと死んじゃう病気なんでしょ
東方は割れで手に入れないと死んじゃう病気なんでしょ
>>498 東方はオコワンとか東方はクソゲーかと言け続いないと死じゃんう病気なでんしょ
ソースが出せ無いから自分で探せとかwww
他のブラゲーと比較しろよ低脳www
しょせんは艦これ厨もこの程度だったか
だいたいゲームの出来と同人が連動してたらブラゲーの艦これ2年も待たずに死亡確定じゃんw
東方の1/4ぐらいの寿命か
来年のアニメ終わったら一緒に終わるぐらいだから計算通りだよ
>>507 あっはい、寿命でしか勝ち誇れない東方はさすがですね
そりゃ死んだら意味無いもの?
艦これさんはいつ死ぬの?
東方厨って基本、寿命しか威張れないよね?
きもいわ
ことあるごとに東方上げをする東方厨
そりゃ落ちぶれたらまわりから死体蹴りされるわ
なんかここ見て東方が余裕ないというのはわかった
艦これなんか王者の貫禄で受け流せばいいのに
でもそしたら東方オンリーで艦これの本を出して勝利宣言するんでしょ
515 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/28(土) 19:14:10.47 ID:FiC2/s8h
韓これ厨イライラでワロタ
老い先短いのがわかってるのか長さの話題になると反射的な煽りに走るな艦これは
艦これも10年ジャンルになるぐらい言えばいいのに
このスレの東方厨のタイプ
「東方は10年以上の歴史が〜サークル数も長い間多いし」過去の栄光型
「ほかは1、2年だから〜他は衰退するし〜」未来希望型
「新作最高!面白いぞお前らもやれ!」現在布教型が絶滅した東方
基本的に価勝ち誇る部分は過去の栄光と未来の願望で、
現在をまったく見ようとしないのが東方厨の特徴
むしろほとんどの人が艦これは1年(長くて2年)くらいで廃れると思ってるからこそ
「このビックウェーブに乗り遅れるわけには」と一気に流れ込んだって感じ
あとは同人の売上げ次第だろうな
売れるなら続ける、売れないなら続けない
それだけよ
519 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/28(土) 19:18:38.37 ID:FiC2/s8h
オワ方はいい加減負けを認めたらどうだ
えへへ
このスレの東方厨のタイプ
オワ方など自分で考えた独自単語を使ったり自分に有利ならデマでも平然と受け入れたり心の病気の可能性がある
つまり今回の冬コミで決まるって事だな
売れたら次の夏コミ、艦これ移動と残留が増える
売れなければ東方に帰ってくる
売れないわけねーだろ
戻っては来ないでしょ
売れない奴らは人付き合い、リア充コミュニケーションとしてサークル活動とかしてるんだから
売れてる上位の絵描きと同じ所に居ざるを得ない
>>522 毎回思うんだが、
なんで東方ファンは、艦これに移った同人作家が東方に戻ると疑わずに信じてるんだ?
いまさらマンネリ化した東方で作るもの無いだろ
艦これが廃れたころには新しいコンテンツが出てきてそっちに行くだけで、
なんで、何も無ければみんな東方に戻ると思ってるんだろうか
そんな求心力今の東方には無いだろ?
東方は宗教だからな
艦これは無料でいつまで続けられるとか言ってる奴はバカか?
有料だろうが無料だろうがネトゲなんてしばらく触ってなかったらINする気が起きなくなる
だからネトゲには引退って言葉がある、一度辞めたら戻ってこない。
それに比べてオフゲーを引退って表現する奴なんてめったにないだろ1日で終わるし
>>525 東方以上に他がマンネリしてるから自動的に東方が勝ってるだけなんだよww
東方 2272
黒子のバスケ 1462
艦隊これくしょん 1136
アイドルマスター 930
進撃の巨人 698
TIGER&BUNNY 688
ヘタリア 461
VOCALOID 449
戦国BASARA 422
うたのプリンスさま 372
Free 370
Fate 354
テニスの王子様 320
銀魂 304
ハイキュー 304
プリキュア 283
マギ 274
ラブライブ 270
リリカルなのは 248
まどかマギカ 246
ポケモン 204
テイルズ 198
東方よりマンネリしてないのってどれよwwwww
っていうかバブルなんだからみんな乗れよ
角川様が盛り上げるバブルは角川一押しが外れるまでは鉄板だぞ
>>525 だって版権緩いの結局東方くらいしかねーから
今後も商業がガンガン二次OK出せば良いけど、艦これで公式の利益イマイチなら二次は絞るだろ
>>527 どう考えても、金出してオフゲゲームやるほうがハードル高いと思うが…
一度辞めたら戻ってこないのはオフゲも同じだと思うが
割れ厨ならべつだが
公式が二次ネタ逆輸入するぐらいスッカラカンな艦これが長持ちするわけがない
つかネトゲが飽きやすいのは当然だけどな
だって毎日やるのが基本だもの
二次創作許諾っての忘れてるバカもいるな
UQホルダーやブラックジャックによろしく同人でも描いてろマヌケ
結局艦これの旬って角川が次の展開するまでだしな
角川のコンテンツは次が来たら一気に縮小せざるを得ない
艦これはマンネリ以前に設定すらないから
それ誰やってもよくねってネタばっかじゃん
あとは赤城大食いや那珂解体のような右向け右ネタばかり
>>537 現状逆だろ
東方が設定ガチガチに固まってしまったから、始まったばかりで設定が固まってない
艦これに流れたってのもあるわけだし
>>537 結局今の女が飽きたから次の女と同じことしてるだけ
野郎は保守的
>>530 一度辞めるも何も辞める前に1日で終わる。だから辞めたことにならない。
それはただの既プレイ。
だからオフゲを引退と表現することがほぼない。って言ったじゃん。
でもネトゲは何日も際限なく追加されたり作業を続けなくちゃいけない、
やってるうちはいいけど一度走り続けるのをやめるともう走る気にならない。
やってないと追加情報にどんどん置いてけぼりになる、
だからみんな引退を宣言してすっぱり切る。
>>534 同人スレで二次創作許諾言い出すとかアホなの?
>>538 角川コンテンツは角川が潰すからな
次のコンテンツ盛り上げるには前のが燻ってると邪魔
だから毎回バブル的人気になる、終わると次のバブルを作る
次も二次OKなら良いけど
>>538 艦娘みんな鎮守府で共同生活じゃ
たしかに東方の10倍の速度でマンネリしそうだなwww
無料だから鯖の維持費でサービス終了は確定事項だよ
>>538 意味わかんねw
設定スカスカのゲームなんていくらでもあるだろ
艦これが設定スカスカだからヒットしたなんて
結果論とかそういう次元じゃない浅はかな考え
>>541 艦これが盛り上がったのも二次創作許諾が要因なのに関係ないとか言ってるアホなの?
>>540 それ単なる言葉遊びだと思うが…
一度見限ったオフゲを一生やらないとか普通にあるでしょ
単に「引退」って言葉を使うか使わないかではそうかもしれんけども
それならなおさら比較する意味が無いと思うが
>>526 作者である太田を神主と呼び個人崇拝
これだけでも東方厨の宗教的な異常性が分かる
もはやカルトだよ
脅迫などを行う東方警察のような存在が現れたのも至極当然
今の内に対処しないと大事になるだろう
一応角川様がいつまでも艦これ押ししてくれるかと
次作品出した時も二次OKの寛容な角川様であると確認出来ない限り
念のためマンネリ東方にも生きていて貰わないといけない
>>545 ヒットの話なんて誰もして無いけど何勘違いしてんの?
同人作家が流れた理由であって、ヒットした理由なんて一言も言って無いけど?
>>546 二次を公式が容認してるかどうかを気にするセンシティブな奴らがトランプ風カードなんて企画に載るとは思えないんだが
昔はあれだけ伸びまくってた東方スレがコミケ前だというのに全くレスがないのが衰退の何よりの証拠
>>548 行き過ぎた運営崇拝の反動でこないだのイベントで
スレが爆破した艦これ信者の経験談はありがたいね
>>551 トランプゴロたちが艦これ二次盛り上げたとでも言うのか?
二次創作容認に釣られたその他大勢で盛り上げたに決まってんだろ
>>551 むしろあいつら東方の次の二次OK作品でたぞ艦これ艦これ
公式二次OKだし別にトランプぐらい良いよね
こういう連中じゃないか、二次がキツイところ移らないだろ
>>552 せやな
ここで艦これ叩いてる東方ファンは東方のスレ盛り上げればいいのにな
>>556 東方で今更話す事とかもう無いだろ
設定についてはもう10年ぐらいやって埋まってるからな
>>547 もちろん1度クリアしたゲームを一生やらないなんて普通だよ。
で、ネトゲってクリアできんの?できないから諦めて引退するんだよ。
要するに情報についていけるかどうかだよ。
例えば東方なら年に1回数時間プレイすれば公式の情報を全て得たことになる。
ネトゲとは走り続けてないとどんどん浦島太郎になる。
>>553 嫌儲民が豚で荒らして定着しただけだけどな
本スレ避難所も別にあるし
爆破爆破騒いでるのは基本的にやってないやつでしょ
前イベの話題なんてもう誰もして無いぞ?
>>558 艦これは競争要素が無いのが公式の売りなんですが…
>>559 苦しい思い出は忘れるしかないものなあうんうん
>>559 今どき武蔵矢矧の話してる奴なんていないよな
今はアルペジオチート艦にあきれて引退
大型ぼったくりガチャにあきれて引退だよな
つかネトゲで数年熱意維持出来る奴はマジで凄いと思う
それを現実社会に向ければ…ってくらい
半年くらいで惰性になってくるもんだ
>>558 ちょっとまて
東方こそ原作やってるだけだと意味不明ゲームの代名詞だろ
どんだけ補足設定追わないといけないか
ゲームのプレイ時間より設定追いかけてる時間の方が東方はかかるぞ
バブル艦これVSマンネリ東方
ファイ
>>564 東方って昔はいざ知らず適当な俺設定で書けばいいのに何の設定を抑える必要が?
>>560 知らねーよ。でもどうせ毎日プレイしないと新しい戦艦手に入れられない仕様なんでしょ。わかる。
>>567 それ単なるエロの話だろ
設定原理主義者も多いしな
霊夢が守矢神社の巫女で氷使う程度の能力とかでなけりゃ
何やったっていいよな
>>568 間逆。さすがに想像で話すのはどうかと思う
>>568 じゃあプレイしなければしないほど新しい戦艦手に入れられるの?
艦これはあと信濃出たら終わりだし
まさか海外艦や軽巡やらで持つなんて旧日本軍並思考のやついないよな
カタログチェックしてるけど艦これと東方で東方作家分割するとどっちも残りカス感がひどいな
本当に3日目と通販だけでいい気がしてきた
むしろ新しい艦が欲しい?
半年ほど待ってろ状態だろww
資材が溶けた?そんなのは甘えって言ってんじゃんw
これからの新艦は全て鬼畜イベント報酬か
ドカ食い大型建造に回されるんで
毎日キラ付け遠征とクエストこなして資材貯めといてくださいね
むしろバブル作品にマンネリ作品が勝ってたら怖い
何だかんだみんな注目するのがバブル作品だからな
バブルが終わったら人いなくなるけど
思ったんだけど、
頻繁に情報がある→走り続けるのが大変オワコン
頻繁に情報がない→流れ途切れたオワコン
どうしろと・・・
見てる限りでは艦これは手に入れた艦とそのキャラの同人書くモチベーションが結構連動してるから
大型建造で新規のレア艦入手チャンスをこっそり絞ったのは後に響くかも
ゲームプレイしてない奴10割の東方とはここが違う
>>572 ほぼ戦闘しないで放置、資源ため開発だけ繰り返して
9割以上が入手できる
毎日張り付かなくていいのが艦これの売りなのに、なんで張り付く前提なんだよ
ネットで艦これに時間が〜とか言ってるのは、数ヶ月に1度で
尚且つ高難易度マップの場合の話だからな。普段はそういう張り付きゲーでは無いよ
582 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/28(土) 20:30:36.71 ID:MmkdMY8m
>>581 「資源ため開発だけ繰り返して 」
やっぱりINしなきゃダメなん?
放置できない放置ゲーには騙され飽きたよ
クッキークリッカーとか
>>582 資源は時間回復だから放置すれば上限までたまるで
上限値はレベルで増えるから多少はやってた方が効率はいいかもしれないけど
実際提督低レベルでレア艦を開発だけでそろえるようなプレイヤースレにいたしな
見た話だとある程度いけば資源が余ってたまらないというよくある状況らしいな
でもそういう人ってその日にログインしたら何をしてるんだろう
さぁみんなで艦これだ
今はまさに艦これの季節
次が来るまでは艦これで間違い無い
まぁバブルなんだけどね
のりこめー^^
>>579 これが東方の強みだったんだよな
熱狂的な奴は腐るほどある二次を貪ればいいし
そうでもない奴は公式を少し確認するだけでいい
>>585 レベルで資源上限あるから余ったら開発で減らせばいいし、
遠征で上限以上も貯められるから、
ひたすら遠征だけして上限以上貯めて、イベントの時に一気に使うって人もいるな
基本的に張り付きネトゲとは艦これは別物だよ
ただしイベント中は別だけども…まあ、モバマスのランキング入賞狙いで10分おきに確認張り付きよりは
艦これは良心的だろ
東方厨は馬鹿だな
何はともあれバブルには乗り込むべきなんだよ
やってる内に東方とか忘れるから問題無い
バブルに踊ってる内にまた別のバブル来るからそっちで踊れば問題無い
そもそも昔東方が新規の芽を潰してたせいで次のバブルまで時間がかかったんだから反省しろ
>>590 馬鹿はお前だよ
ゴロでやってる奴はともかく
そういう商業バブルにうんざりしてる層が東方に残ってるんだ
角川は次のバブルを作るために古いバブルを自分で殺すでしょ
好きなキャラ殺されて平気な奴だけ商業バブルに乗ればいい
全く東方厨は分かって無いな
東方に住んでた奴は東方が好きだったんじゃなく
好き放題暴れられるバブルが好きだったんだよ、東方バブルが好きだっただけだ
バブル好きが艦これバブルに飛びついたから裏切り者ってわけわからん
横からだけど、
みんなが東方を知ってるから、東方のグループにいたってのはでかいとは思うわ
アニメだとどうしてもファン層が細分化してしまうけど、
東方はニコニコ後かなりでかくなったし、東方知らなくても原作やってなくても
ニコ動や二次創作同人でそれなりにキャラ覚えたら、話の輪に入りやすいってのがあった
だから、東方ファン=商業バブルにうんざりしている層ってのは、まったく無いとは言わないけど一部だと思う
むしろ「同人バブルが東方だった」だからみんな追いかけてた。今は同人バブルが艦これって話だと思う
分かったか?バブルは人が人を呼ぶんだよ
そして超過大評価される、どのくらい過大評価されるかと言うと
狭い東京の地価とアメリカ全土の値段が同じになるぐらい過大評価される
そんな波が艦これに来てるのに乗らないのはアホなんだよ
終わった後は終わった時に考えればよいのだよ
また似た者同士で争ってんのかおまえらwww
人類どころか同じオタク同士なんだから仲良くしろよ
なんでもかんでも対立したがるんだから
>>594 別にお前が一部だと思うなら思えばいいよ。
売れなくなったからっていう理由で好きなキャラ殺されていい人は商業バブルに乗ればいい。
>>597 おいおい本当に好きなら商業展開終わった後も書き続けたら良いじゃん
東方もバブル終わってるけど書き続けたいなら書き続ければ良い
儲かったり大暴れしたいならバブルに乗り込めーってことだよ、そこが一番楽しいからな
バブルって中々起きないから起きた時くらい乗らないと
>>597 お前も自分で片寄った考え方しかできてないって
「なんで東方を追いかけなくなる=売れなくなったから」なのか
自分の好きな物から人が離れるのはつらいとは思うけど、
離れた人間を蔑視して「離れた人間こそ悪い」って考え方は止めた方がいい
家電とかほんとそれだよね
「もう持ってるからいらない」って言われると食ってけないから
そっこー生産終了して新しい製品だしてオワコンだからこれ買えって
>>597 >売れなくなったからっていう理由で好きなキャラ殺されていい人は商業バブルに乗ればいい。
ああこれもしかして角川の話をしてるのか
そんなこと気にして何かのファンになる人間っているの?
>>599 そもそも読み間違ってるよ
角川がそのジャンルの売れ行きが悪くなったら、
まだたくさんのファンがいても新しいジャンルを流行らすためにもうその商品は二度と作らないし話題にも上げないってこと
離れた人間こそ悪いなんて一言も言ってない、
商業は古いキャラを殺さないと生きていけないという事実を言ってるだけ
>>601 だから20年後も角川は艦これやってくれるのかよ
20年後も角川は艦これ押し続けてくれるって約束してくれるならやってやんよ
いや20年後は20年後の作品だろ
いつまで時代ストップさせるの?
20年停滞ってバブル崩壊後の日本なの?
次々と新しいものが出来て老害が駆逐されるのが正しいあり方
>>604 そうだよ、正しいやり方だよ99%商業主義は正しい。
ただ東方はその商業主義の持ってない1%を持ってるから強いんだよ
なのはちゃんは今でも色々展開してるよね
艦これもあのコースに入れるかもよ
>>605 東方過大評価しすぎだろww骨依存の業界なんだから
骨が何かやらかすか2年に1作くらいしかやる気無くなったら失速は当然、唯ですら長いしな
>>606 ファンの息が続けばなのはコースかもな、バブル終わって
次のミリ物ブーム来たらヤバい気はするが
>>603 20年同じことするのってありえないだろ
ヤマトみたいにリメイクでも繰り返すのか?
というか、長く続けないと興味が無いってそれはそれは、随分片寄った正確だな
彼女に「20年後も今の感情が衰えないのか?今の若い姿を維持できるのか?できないなら付き合わない」
って言ってる様なもんだろ
あと角川でもスレイヤーズはやたら長生きしてるな
>>605 東方が商業主義じゃないわけ無いでしょ
神主が同人で出し続けるのは同人の方が低コストで商業より個人の利回りがいいからでしょ
あと同じ作品を続けるのは神主が別のもの作らないだけでしょ?もしくは作れないか
ん〜というか、
一般的に同じコンテンツを延々と引き伸ばして繰り返すと普通の人は、
「ダラダラ引き延ばしすぎ」とか「出版社が儲ける為に終わらせないで作品の質を下げてる」とか言われるのにな
ドラゴンボールとか20世紀少年でも言われてたし、ワンピースとかいまだに言われてるだろ
別に長く続ければそれが最高だって言うならグインサーガが最高と言う事に…
>>608 だから99%正しいって言ってるじゃん。
ただ商業である限り東方と同じような真似ができない、それだけの話し。
>>610 別に神主も今売れてるから続けていけてるだけで、
食えないぐらい売れてなければ生活できないわけで、
辞めるか別の作ってたと思うぞ?
商業も同じで売れれば続くし、売れなくなれば続かないって話だろ
FFもドラクエも売れて追いかけてくれる人がいるから採算見込みが付けられて続けてるんだから
別にこそは同人と商業の違いではない。売れたら売れてないかの問題
>>611 長く続けるだけじゃないよ
二次創作全部OKで音楽も全部使えるところが破格
絵も音楽も何もかも権利がバラバラで何もかも自由なんて絶対無理
>>475 輝針城だって中身はカリスマ性皆無の媚びキャラと
不意打ち反転巨大化で弾シューのゲーム性を破壊した理不尽ゲーじゃないか
>>612 >商業なら絵も音楽も何もかも権利がバラバラで
が抜けた
>>613 敵が固くて不必要に激ムズの地霊殿から青UFOとかいうクソ要素がある上にキャラがパッとしない
星蓮船の頃が東方の第二次ピークなんだぜ
ゲームの出来でなんか判断してねーんだよあいつらは
>>612 何もかもってそれ同人の中だけでしょ?
東方が同人がほぼ自由なのはわかるけど、
それじゃ商業ジャンルでそこまで厳密に厳しい所は?って言われたら、割と少ないぞ?
余程の同人ゲーや無茶しすぎの同人グッツ以外は基本的に黙認されてるわけで
>>616 だからその最後の1行で十分なんだよ。99%は他のジャンルだってできるだろうさ。
>>617 だから、それほど持ち上げる比較になってないって言ってるんだが…
サークルチェックしてると、もう完全に勢いは艦これなのを実感した。
人気サークルが軒並み移行してるのが大きいな。
移行したサークルが今更戻るとも思えんし、来年でトドメさされそうだな。
>>618 20年近く続いてる実績も、同人ゲームもグッズも音楽もOKということも、
持ち上げるほどの差じゃないと思うなら君の中ではそうなんでしょう。
ニコニコ静画で艦これが殿堂入りに移ったけど、殿堂入りランキングの3分の2ぐらいは艦これになってしまってるな。
それまでは東方でほとんどを占めていたが。
>>620 同人の中での自由度があるから東方を始めるわけでは無いでしょ?
東方が合って、自由度の付加価値があるわけ
で、他のジャンルでも余程のことが無い限りは同人をスルーされてる
環境としてはそこまで極端に変わってるわけじゃない
東方が同人で個人製作同人ルートで売る限りは自由を、
それが合ったからすべてが大成功かのように持ち上げるのは言いすぎ
他のコンテンツでも余程酷く無い限りは販売停止なんて無いんだから
それじゃ、アニメの「日常」を同人フリー宣言したら爆発的に二次創作が増えるのか?ふえないだろ?
付加価値を持ち上げすぎ。東方作れば売れる環境があって、だから作ってたってのが広がった最大の理由だろ
ニコ静では艦これが東方を駆逐してしまったか
音楽は艦これもOKでしょ。
グッズもタペストリーやらだきまくらやらいっぱい出てるし、同人ゲームも明確に禁止してない。
「艦これ」開発/運営@KanColle_STAFF
「艦これ」の同人誌やイラスト・漫画・小説・コスプレ等の一般慣例的な【同人活動】については…
公序良俗に反するもの・ゲームシステムのあるもの・ゲーム内の音源/画像を使ったもの・
関係各社/者に迷惑を与えるもの以外は…少なくとも現時点では基本【OK】と考えています。
じゃあ勝手に商標登録やったり勝手に同人アニメ作ってもいいんですか?やったー!
艦これのバブルはまだまだここから来るので
いつまでも東方に構ってる場合では無い
>>622 艦これを含む商業作品では権利と商業上のしがらみの差がある限り東方に取って代わることは不可能ということを言ってるんであって
東方が流行った理由が非商業と権利の甘さしかないとは一言も言ってない。
商標登録は東方も駄目だし、神主がアニメ作ったらダメって言ってるのにアニメ作る馬鹿もいたが
ぶっちゃけ輝針城はホント咲夜復帰&新規西洋予測で超絶祭り準備態勢入ってたのになぁ
まさか格げーがあそこまで半端だとはおもわねぇよ
宗教戦争なのに守屋不参加、寅丸、ムラサ、にゃんにゃん、鵺ちゃん不参加
ラスボスは可愛かったから許すよ?でも幻想卿なら紫からませろ
あと常時空中戦闘とか攻撃が外れすぎていらいらしっぱなしだったわ
結論あからさまな守屋びいきがいかんのよ、需要無いし
早苗とかより咲夜、妖夢、優曇華、文をサブ自機にすえときゃあと百年は安定だったわ
>>625 商標登録はむしろ取ってない神主が悪い。つかなんで押さえてなかったんだ?
同人アニメなんて普通に作られてるだろ、公にだしてないだけで
エロ系の同人アニメとか普通にあるし
物事には鮮度があるのだ
ピチピチの艦これこそみんなの狙い目
東方はもっと書き手が少なくなったら狙い目ではあるがまだまだ無駄に多い
そもそも人気落ちて来てたところに人気キャラをリストラ
新作もキャラダメ、システムダメでは沈んで当然と言ったところなのだ
人気キャラ切った時点で今のキャラで勝負だが、あいつらが艦これに勝てるはずもない
>>627 >東方が流行った理由が非商業と権利の甘さしかないとは一言も言ってない。
俺もそれしか無いと入ってない
1%の自由度を強調してるから、どこが最大の原因では無いだろって言ってるだけ
星以降が不人気だから、何とか盛り上げようとしてたんだろうな。
そんなのより紅魔キャラをどんどん押していったほうが良かった。
634 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/28(土) 22:43:47.57 ID:uc0/RSJr
神主「また、勝った負けた言ってんのかw酒うめぇww」
あああと旧地獄組から遊戯とさとりとオリン出さないのが悪い
ぶっちゃけ悲愴天のシステムに空中性能少し付け加えて
風〜神までの三面からエクストラのキャラ総出演にしときゃよかった
あと悲愴天みたいにスペカ収集するのにやりこみ要素必要だったらよかったのになぁ
>>632 強調してないから1%ぐらいしか勝ってねーと謙虚に言ってるんだが
はっきり言って、艦これと関係なく東方は近く終わる運命でしょ。
もうみんな描くの飽きてたし、新キャラは糞だし、新作も面白くないし。
移動先がなくて東方が終わってたら同人自体が崩壊しかねないし、艦これが出てきてくれてよかった。
>>636 謙虚ってのは普通は口に出さないものだけどな
1%ならわざわざメリットのように言わなくてもいいだろそれじゃ
そもそも飽きて落ち目ってる時に
新作の心が非よりキャラでもシステムでも劣るんだからどうしようも無いだろww
輝針も世界観広げるものではない、キャラも弱く人気所との絡みも無い
それを見た奴らが艦これ艦これ言い出すのは必然だった
>>637 もう数年したら艦これは終わる運命
もうみんな飽きてたし、田中はクソだし、新作面白くないし
移動先がなくて艦これ終わったら同人自体崩壊しかねない、速く何か出てこないかなぁ
って言ってるのが目に浮かぶwwその前に艦これ沈むかもしれんけどww
>>623 ニコでの艦これは完全にバブルだなw
他ジャンルならまちがいなく底辺評価なのがすごいクリップ数だったりする
まさに入れ食い状態
全然出てこないキャラが何人もでかい面して人気キャラを占めてるようなジャンルで
「世界観広がらない」「人気どころとの辛味がない」と言われても…
>>639 なんでラブライブやモバマスじゃなくて艦これなんですかね…
やっぱり角川のダークフォースが働いてるとしか
何でもかんでも東方東方時代から
何でもかんでも艦これ艦これ時代に移っただけ
兆候は結構前からあった、ようやく艦これが出たというだけの話じゃん
>>643 艦これは緩いし人数が多いだろ、それだけの理由東方と一緒
>>638 そうだよ100個同じような商品があって1個だけ1%引きだったぐらいの話だよ
もちろんそれがあるからって売れる時代はとっくに過ぎてるし
東方の次を求める層も確実にある、
けど東方は5年後も存在するし艦これは5年後存在しないねってだけの話
>>645 東方は5年後も存在するだろうが
かなり弱っててもう良い時期の面影は無いと思うぞ
骨が超やる気出してひっくり返さない限りは、元々バブルだったしな
バブルなら日本でも世界一とか言われるけど終わったらズルズル落ちただろ
>>641 でもかなりうまい人が閲覧数3桁だったのに、艦これで5桁行ってるのを見ると
評価されてよかったな〜って思える
>>645 >けど東方は5年後も存在するし艦これは5年後存在しないねってだけの話
それはあなたの希望でしょ?
で、別に5年後に艦これがなくなるとして、だから艦これは無価値って訳では無いでしょ?
長期寿命のないコンテンツを蔑視するのもそろそろいい加減にした方が良いと思う
食うに困らないだけ稼いだK.T.もまだ存在してるだろ?
紅→西洋系作品、悪魔系と絡ませる
妖→ゴースト、刀系と絡ませる、境界能力によるトラブル、外部因子招く
永→近代科学系、平安時代系と絡ませる、千年系、ヤゴコロ製薬w
西瓜、文→幻想卿の厄介者兼観測者として幻想卿内部で話し作るときに使う
これが全盛期の使い方、主に外部作品とのリンクも図れた、普通にやりやすい
今
風→家族系
地→姉妹愛、ペット愛、勇儀とスイカ絡み、ぱるすぃ
星→母性愛、星の反省、小傘のネタ化
神→父性愛?、飛鳥時代系
結論から言ってまず時代背景が盛り上がらないキャラをセレクトしすぎ
次に外部作品とリンクできなさすぎ
とどめに各ボスキャラの能力が弱くてインパクトが無さすぎ、お空除く
>>649 あ〜、最後はゴミのような中傷レスか
なんで東方好きなやつってイチイチ別のコンテンツと比較して、
「数年後には無い」とか言いたがるのかね
>>648 こういうスレに参加してそんな綺麗事言われても…
>>651 記号として使い難い奴らだらけな上に
人の話を聞く能力だの化ける能力だの脅かす能力だのしょぼすぎるからなww
ラスボス級はこいつどこまで出来んだろ?地球崩壊レベルか?くらいの能力じゃないとww
強そうと言われてた奴らも最近の雑魚ボスに引きずられてまぁ弱いっしょで落ち着いたしww
ほんとだよ
金髪ストレートJK出せ
あと洋風の城下町とかナイトっぽいの出せ
輝針「城」とかついてて期待したのに和風の城じゃねーか!
>>652 スレタイ見なおせwwwwwwwwwww
>>653 綺麗ごとじゃない
すでに長いジャンルと始まったジャンルを比較して、
コンテンツの継続時間を比較するのは単なる言いがかりでしかないって話
で、今どうなのかを話すと東方擁護する人間は「数年後は」これで逃げる
まぁ数年後また東方が艦これ抜くとしたら
タナカスか角川がやらかして艦これ人気が無くなる頃に
骨がやっぱ時代はインフレ路線だよね宇宙征服する金髪かわいい言い始めたらかなww
>>657 実際お前がそう言われて否定出来ないから頭にくるんだよ。
艦これ厨に
「艦これは5年後1位ジャンルになってて、東方は5年後リリース止まって消滅してる!」って真顔でいわれても
東方厨は「そう・・・(無関心)」
で終わる
>>659 いやだから、ここが東方と艦これを比較するような場なら、
今現在で比較して、東方の良いところ言えばいいだろ?
で、東方が艦これより優れてる部分があるなら胸を張れってだけだろ
東方の過去の実勢とか、5年後とは〜とは言われても、
「あっはい確かに東方はビックコンテンツだよね」としか言いようが無い
まぁアングラの東方と
商業路線の艦これ比べてもしょうがないんだけどなww
東方は続くのが目的でたまたま途中で二次バブル起こって
艦これはそもそもガンガン盛り上げるのが目的だし
>>657 継続時間を言いがかりとか言ってること自体が継続時間では絶対勝てそうにないから
勝手にレッテル貼りしてNGワードにしようとしてるようにしか思えませんね
東方に親でも殺されたわけでもないのに「絶頂期の現在の艦これと絶頂期は過ぎた現在の東方」
なんて自分が勝てそうな弱いものいじめをしたいだけ他所に行けば?
なんかあの人はちょっと他の人とオーラが違うね
てゆうか輝は種族が魔逆なんだよな、まさしく天邪鬼にひっくり返されてる感じ
普通は
一面小人
「まぁ、一面だし」
二面天邪鬼
「まぁ、もともと雑魚妖怪だしなぁ」
三面九十九神
「まぁつくも神だし」
四面 デュラハン兼飛頭蛮
「デュラハンキターーーー!!てか首ww」
五面 狼女兼ライカンスロープ
「ハイ、ライカンキタ、直接攻撃系うぜぇーー、つえーwww」
六面 人魚姫兼マーメイド
「うぁ、こりゃなんか神秘的な設定くめるぜ、ww」
Ex なんか強い九十九神
「ああ、あの序盤の奴らの仲間かぁ・・・能力よくわからん」
これなら今より咲夜出した意味あるし、少なくとも同人あと二倍は出たわ
>>664 お尻フェチとしては屠自古とわかさぎはNG
>>662 ん?なにいってんの?
スレタイ的になぜ東方は艦これに完全敗北しオワコンと化したのかなのに、
「数年前は東方はすごかった」「多分5年後もすごいはず」ってズレてるだろ
心綺楼がグズグズだったのが一番悪い
東方が爆発した時って多分緋のころだろ
黄昏やる気出せよ、艦これゲーは禁止だからな
>>664 それ4面と5面順番逆じゃないのww
っていうかオーラ無いガキしかいないしな針はww
ラスボスが海に住んでる超カリスマ人魚姫ならちょっと違ったかなww
やっぱりJK風が一番人気でるって
ロリ系は飽和状態なんだよ
>>666 本気で数年前のコンテンツに突っかかってたのかよw
やっと東方がくたばったか(´・ω・`)
お気に入りのサークルの新刊が殆ど艦これだったw
俺は東方の音楽の幅に惚れたんだよ、艦これにはそれが無いからまだ映らない。
>>670 少なくとも…「今までの流れと同じだと」
東方は小さくなりつつも生き残る※ただし虫の息、他は東方は一時期越すもののバブルが崩壊するのと同時に消える
↑つまりこういう事だろ?
艦これがこれからも続くって言われてもなんか信じれない…けど、東方は今までも生きてたから続きそう…これが今の俺の心境です。
来年も「今年で艦これ終わる」
再来年も「今年で艦これ終わる」って言われ続けるのかね?
3年続けばもう終わるいうやつも消えるよ
>>672 確かに艦これには音楽は特別良いというわけじゃないな
そう考えてみると東方は多様な音楽とアレンジが強みで艦これの弱点やな
音屋は艦これでアレンジできなくてもイメージCDとか作ってまで稼ごうとするだろうな
黄昏みたいな連中とつるんでるからこうなるんだろ。
キャラの多さ 艦これ>東方
BGMの多さ 東方>艦これ
セリフの多さ 艦これ>東方
燃料の多さ 艦これ>東方
>>578 今まではそういう状態だったんだよ
けいおんバブルが来ようが肉バブルが来ようがね
流石にまどマギバブルは危なかったが前川の馬鹿がやらかして助かった
艦これはどんなに前川がやらかそうが勢いが止まらなかった
>678 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 01:40:01.01 ID:???
>確かに艦これには音楽は特別良いというわけじゃないな
君つんぼ? 耳大丈夫か? 我夜戦に突入すとか良曲沢山あるだろ。
東方はアレンジされてナンボだし。
>>680 一般同人誌がランキング全部艦これ、エロ同人誌のランキングはオリジナル2,アイマス1、艦これ7か
>>678 ニコ動ではBGMアレンジ多いで
オーケストラアレンジやロックアレンジとかは結構再生数がある
ただなぜか東方で爆発的に広がったイオシス的な、
BGMに面白歌詞を乗せてド素人が歌うような盛り上がりがないから、
実際のプレイヤーしか再生して無いって部分はあるあもね
だから、BGMでの盛り上がりが弱く感じるとか
あとは、BGM消せるからから
音出さないでプレイしてBGMが印象に無いって人はいるかもね
BGM付けとくと、ながらで放置してる時にうるさいし
>>676 多分3年経つと艦これが沈んで次のものが終わる言われてると思うわ
角川だし3年あれば新しいコンテンツ仕掛けてる頃だろ
このスレの勢いすげえな
まあ俺は東方も艦これもほとんど興味ないんだけどね
じゃあなんでここにいるかって話だが
まあせいぜい無駄な議論を頑張ってくれ
東方みたいな弱小コンテンツは
速く艦これ様に道を空けるべきだと思うよ
その内ジャンルコードも無くなるでしょ
曲がいいから曲のアレンジが〜とか東方厨以外でも本気で言う奴いるんだな
まるで曲の良さがわかるかのようなものいい
上でニコニコ静画の殿堂入りの話みて確認してみたが、
殿堂入りランキング7〜8割艦これだな
これは艦これバブルだわ…
>>690 昔の東方バブルを思い出す様相になって来たからな
同じ軌跡を辿るなら3年くらいは勢いが持つはず
最近流れ速いからもうちょっとバブル崩壊速そうかな
692 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/29(日) 02:49:44.39 ID:PL4uoxY2
まぁいいんじゃないかなー
飽きないものなんて無いんだし
東方は10年続いたとか単に期間がどうだけじゃなくそれだけ土台があるということ
東方は最近でもまどかモバマスの攻撃にも耐えたが
根無し草ばっかの艦これは次が来たら終わりってことなんだよ
艦これは新規が増えた数と同数やめてるから新規止まったら終わりだな
ぶっちゃけ艦出しつくしたら終わり、幻想は無限
戦闘も対して変わんないしな艦これ
ビーム兵器がアルベジオコラ以外で出始めたら衰退
東方厨さっきから必死だな
韓国人みたい
無限という割に紅魔頼りで新作空気なのは何故なんだぜ
(一般人から見たらどっちもキモい)東方厨と艦これ厨の戦いは続く…
同人板まで来て何いってんだ?
今気付いたけどいつの間にかニコニコ静画で艦これが殿堂入りの方に分類されてるな
ニコ動で殿堂入りさせたら東方の二の舞になりそうやからやめて欲しいと思うのは俺だけだろうか
自分の好きなサークルもその他サークルも艦これに移るのは喜ばしいことけど、
ほぼ東方しか書かいてないようなサークルまで移ってて正直困惑する
手のひら返しようが異様で今までの東方に対する熱意や愛情は何だったのか疑いたくなる
いつか新しいコンテンツが出たら同じことが艦これでもあるんだろうな
「私は東方を続けるよ」
みたいなことをツイッターで宣言してる奴もいるけど痛々しくて仕方がない
「みんなの東方の新刊が楽しみ」
とかわざわざ東方に限定してるとことか嫌みにしか聞こえん
その癖自分は東方一本じゃないとか一体何の冗談よホントw
まあ紅魔支配が続く限り東方界隈の内部抗争が収まることはないと思う・・・
提督を中心にハーレムが構築されてる艦これはそういったことがおこりにくい
嫌悪感をまき散らしてるホモも大勢にならない
東方続ける人は続けたらいいし、移りたい人は移ればいいんだよ
ただ艦これが登場するまで「東方一筋です」「(東方の)●●は俺の嫁」「他の作品も書くけど東方が本命」とか言ってたやつが、
今に今になってはほぼ艦これにしか書いてないのが不思議でならんし信用ならん
何書くかは自由だけどもうちょっと自分の意思を貫けよ
705 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/29(日) 11:43:44.96 ID:5qtWsc29
>>704 本当に東方以外に目が行かないのならそんな宣言する必要ないじゃん
そうやって宣言して自分を追い込まないとやっていけないほど
モチベが下がってたんじゃないかなあ
コスプレも鑑これの方が遙かに大井な。
東方の落日が遂に来たか・・・
コミケに艦これ持ってっきたってC2機関や企業行くからイナゴロの薄い本なんて書いませんよ
大手ならあとで通販すりゃいいし
>>705 じゃあ今艦これで☓☓は俺の嫁とか言ってる人は…
艦これのサークル既刊見たら、あー…てなる所多いんだろうなぁ…
艦これの二次創作はゴミ以下ばっかなのがな
まだ半年しか経ってないから仕方ない所はあるけど
>>708 そう、東方も艦これも嫁・本命・一筋宣言は複雑に感じる
今後思いもしない大型コンテンツが来たらまた手のひら返しするやろうし
艦これの運営は言ってる事は天使だけどやってる事は悪魔なんだよなw
詐欺師じゃないかそれ
>>713 お前は本物の悪魔を知らんだろ
重要なのは課金そのものでなく程度の問題よ
サークルチェックしてたら女性作家も多く鑑これプレイしてるのが判った。
しかもかなり進行してたし。
女性でもクリアできるのは大きい・・この辺も大移動の原因だな。
女性がSTGをクリアできないというのは偏見であり性差別だよ
女性提督がめっちゃ多いな
>>717 事実だろ
クリアしてる女性作家どころかプレイしてる作家すらいない
まあどっちもヌケるからいいです
東方と鑑これ、どうして差がついたのか・・・慢心、艦橋の違い
空間把握能力が云々
>>720 ヌケるのは三日目がダントツに多い艦これ
俺もSTG無理やけどな
東方の頃はゲームはほぼやったこと無かったけど同人やってた
STGと格ゲーって敷居高いもんな
その点艦これは手を出しやすい 無料だし
敷居高いなら相応の規模に収まるのにあんなに膨れたのはやっぱりニコニコ脅威のステマパワーなんですかね
プレイ談義で盛り上がれるのはかなり大きい。
東方はそれが殆ど無いからな。
だがそれでここまでの地位を築いたんだから凄いけど。
俺も苦手だけど小説とCD持ってるわ
それすらしないで同人というのは
まあ、東方も流行ってからそれなりに経ったし、乗り換えが起こりやすいタイミング
ではあったかも知れんな。
艦これが何年続くかな
東方はイオシスの電波系とかが異常にすごかったからやと思う
ニコ動で爆発的に流行って、そっから音MADと手書き東方が発達した印象やったな
>>726 ステマにしてもどんな勢力が得をしたのかはっきりと見えてこないんだよなあ・・・
人脈見てみたらコンシューマーの大リストラで
失職したクリエイターが流れてきてただけなのかなあと思ったり
角川がそういう人らの受け皿として艦これをつくったのならこれだけ一気に立ち上がったのも道理かなと
島内の勢力からみればそういう人らが抜けた後の東方には素材として何の魅力もないもんな
残るのはホモだけという最悪の状態に陥る可能性もある
とらでもメロンでもニコ静でも東方は完全敗北
残る砦はpixivのみか
>>734 ただ、場所譲ってもまだ東方がそれなりに棚占めてるから、他のジャンルが
更に圧迫されてる状況なんだよなぁ、同人ショップは…
ニコで活躍しているクリエイターは艦これに移って
東方にはホモを大量投下して新規層をシャットアウトする
上手い方法だと思う
ZUNは新作2本出して盤石だったはずなのに完全にやられてしまったね
早々にプロをやめて「本気を出さない」スタンスでやり続けてる
ZUNのスタンスに反感を持ってたクリエイターも多かったのかなあと
艦これの新作はないから次はある東方の自動勝利か
>>735 秋アニメが不作だったからちょうどいいじゃん
>>737 わかんない
ZUNが今まで通り本気を出さない感じでやってたらジャンルの復興はないかなと思う
それにプロ時代から遠くなればなるほどセンスが衰えてゆくのは避けられないし
でも東方は面白い同人誌が結構出てるし…
pixivで輝針城で一番枚数多い赤蛮奇より描かれてる艦娘は10人ぐらいしかいないという事実
ファン待望の艦これアニメは吹雪の成長記だって明言されてんだから吹雪描けやゴロ共
それなりに理由があるヘイトが主人公を襲う(割と一般的光景)
先にオワコン化するのは果たしてどちらか
艦これは背中にいっぱい付いてる武装を描くのがとても大変だと思う
東方もそれなりに衣装複雑な奴多いけどな
本当に描きたいなら勝手にアレンジ()します
そして「誰やねんこれ」と突っ込まれます
本当の新参ホイホイって加賀の気がしてきた
加賀は秘書艦としても赤城との百合でも優秀な娘ですから
えっ?今頃気付いたの?
一般でもエロ同人でも最初の方(人気の出始め)は島風と天龍と愛宕が多かったけど、
最近は島風の数がかなり減って代わりに加賀が多くなった気がする
加賀長門陸奥あたりがエロは強いね
RJ、加賀、北上は新参ホイホイ
あとエロ同人限定だと伊19と榛名が強い
ただ榛名は金剛型の中では影が薄いんだよな〜
というか、他の3人がキャラ立ちすぎてて美少女いい子キャラが弱い
どっちも宣伝&宣伝&宣伝でのし上がったクソゲー物売るのに何が大切か分かる
有利なのは若くて宣伝力が強い方、萌え物で角川以上の宣伝力は存在しない
提督って存在がある分、東方よりはエロは描きやすいかもしれんな
>>757 艦これは宣伝力強いからな〜
企業タイアップ多いし、艦これガムも出るし、ファミマとコラボだし、
新情報ではTRPGでるらしいしな。ここで懐古ユーザーすらも取り込もうとする角川
ネットマネーのビットキャッシュ買いに行ったら艦これキャンペーンで、
購入画面で艦これのキャラ出てきたときはちょっとびびったわ
>>758 しかも、それ以外男を匂わせないのがいい
あと提督とは呼ぶけど多分男とは言い切ってないのも、女性ユーザー的にはいいのかもね知らんけど
提督の存在は百合の障害にはならないのが大きい
プロデューサーは一人のアイドルにつきっきりで割り込むの大変だけど
提督は全体の管理者だから細かいところまで介入してこない
東方はバリエーション足りなすぎで新鮮な艦これには勝てないよ
悪役も無ければ主人公組みは固定、最近は和風縛りも入った
話の展開は限られるから飽きる、芸風の広い初期組ばかり人気になる
世界観は常に拡張し続けないと飽きられる、艦これもいつまで持つやら
>>757 確かに宣伝は重要だけどその程度では人は定着しねーぞ
明らかに艦これ以上にあっちこっち宣伝しまくってるのに不人気なブラウザゲーがいっぱいあるんだけどな
具体的には名前すら覚えてないけど
>>761 まあ話題継続がすべてじゃね?
その意味では艦これはやりやすいと思うわ
ブラウザゲーだから1ヶ月単位で追加要素突っ込んでいけば最低限話題は切れないし、
グッツ展開とアニメとコンシュマを定期的に継続させられるか次第だろうな
ただ、ゲーム内的には1ヶ月置きに新マップ追加と、
適度な所でレベルキャップ99を開放して欲しいとは思うわ
カンストするほどのコアユーザーがやることなくなるし
>>762 ここ最近で艦これ以上の宣伝力なんてねーよw
そこら中のスレでまだ艦これやってないの爆撃とオタ雑誌は艦これだらけ
コンビニやそこらで艦これ艦これ新着もできない大人気ってやってただろww
流行るのはとにかく宣伝量多いから、宣伝が無くなったら縮んでいく
東方で世界観の拡張って地獄ぐらいじゃない
世界観広げたところで結局使われるのは神社か紅魔館か海か山か野原だろ
>>762 ロードオブワルキューレか?
あれ課金大前提な上、システムとかボイスも微妙でなぁ…
でもYoutubeのMMDは東方のが圧倒的に面白い
時間を忘れるほどに…
>>763 角川が宣伝に力入れてるうちは艦これが負けるはずがない
角川が大人気と言ったコンテンツはまず流行る、宣伝が終わると消えていくが
>>765 だから拡張できなくなってから人気落ちただろ?人はごり押し宣伝に弱く同じこと繰り返すと飽きるのだよ
完成度が高くても宣伝力無しでは流行らない
紅魔支配とかアホか、一時期守屋支配やら地霊支配やらあったわ
てか紅魔は
覚醒要素ありそうな闇妖怪、馬鹿な氷精、中国拳法な門番、もやしの図書館七曜魔女
時使いのヴァンプハンターでリッパーなメイド、運命に干渉できる吸血鬼、破壊能力の軟禁魔法少女系発狂妹吸血鬼
舞台、無限に拡張可能でいつも内装弄り回してる紅い館、およびいつの間にか本増えてる図書館
これでむしろネタ作れないほうが不思議だからなw
ぶっちゃけ艦これネタ作るのに必死だろ?
なんならいくつか各キャラで挙げてみろよ
ぜかましと競争か金剛の紅茶くらいしかないんだろ?
>>769 君はこのスレの最初から最後まで見たほうがいいと思う
ガールズ&パンツァーがあったからこそ艦これが生まれたわけなので
艦これもガルパンと同じ短期間での衰退の運命を辿る可能性はある。
東方も微妙だ
西方、南方、北方シリーズを立ちあげて今から育てていけば、まだまだやっていけるさ!w
西方はすでにあったらしいけどね!w
>>770 意味わからんこと抜かしてないではよ挙げてくれ
艦これはぶっちゃけ各キャラの味がよくわからんよ
固有能力も無いし、固有武装的な物も無いしな
それともやっぱ無いの?どうやってエロ以外書くの?
愛宕さんと榛名、金剛、島風、第六駆逐艦姉妹、長門でいつまで持つの?
『なぜ艦コレは東方に完全敗北しオワコンと化したのか』
というスレを発見したのだが、
>>1は同一人物なのだろうか
つーか必死に艦これステマやってもなぁ、「艦船の擬人化」じゃなくて「艦船の力、魂、記憶を宿す術を使える巫女さんor人造人間」
とかで名前も史実の艦船の名前の裏に本名とかあるならまだシリアスとかで面白くできたし、なにより一般層に勧めてもよかったんだよなぁ
ストパンみたいにパンツだけとかあまりにも変な外見じゃないしね
それにこれ他の周辺アジアに勧めたらりんちされかねないしね、特に中国、韓国・・・・
ぶっちゃけ日本国内限定で海外に行けないしね
長く続いた東方時代が終わり
最近東方、艦これ、モバマスの三国時代らしい
だが艦これの後ろには金持ちの角川がいるからな、気まぐれなのが欠点
>>774 スレタイからして嫌儲民だろ?
アニメとかでこれと似たようなスレタイはしょっちゅう見かける
>>773 つか、艦これのネタは基本各自が史実から拾ってくる自由度と素材があるだろ
あと「俺がこれないと物語を作れない文句」は自分の胸の中にしまっとけ
実際お前がいくら「これが無いと描けない描けない」言っても、
フタを空けてみたら虎の穴新刊総数とランキングは艦これの方が勝ってる
今の状態でも十分本を作ってる人間が多いってこと
ちなみにエロ以外でも十分艦これ本作られてるからな?
エロなしランキングも艦これで埋め尽くしてるから
>>761 > 芸風の広い初期組ばかり人気になる
お、おう・・・
>>767 東方MMDは艦これ前から何パターンも作られてるしな〜
6〜7種類ぐらい霊夢いるだろあれ
艦これMMDはまだ30キャラ作られたかどうかだしな
だからMMD関係ではまだまだミクと東方の独壇場だろ
あとゲーム、料理実況でのゆっくり東方キャラ率が高いのもあるな
そこら辺は当分東方のカテゴリになる気はするな
>>765 地獄は彼岸の向こう側なので幻想郷のキャラは基本的に行くことができないんだな
だから彼岸や地底のキャラはコミカライズにも全然出てこない
逆に設定上出しやすい妖怪の山の妖怪と守屋は出ずっぱりになってしまう
そういう設定にはZUNは頑ななのさ
MMDってエロ水着でダンスさせるのとpixivで閲覧数三桁ぐらいのクオリティのダサいショートコント
させてるはきだめみたいな技術の無駄遣い(非常に悪い意味)ジャンル?
そこなんか関係あるの?
>>773 島風、愛宕、榛名はエロ特化だけど
金剛、第六駆逐艦姉妹、長門はエロ以外の需要もあるから寿命は長いだろ
つか、艦これがエロエロいうやつは、
ネットの違法同人誌サイトの艦これカテゴリ見て
「エロしかない!けしからん!」とか言ってんじゃないよな?
なんだかんだで艦これ同人は一般ネタ多いぞ
>>781 むしろ一番盛り上がるのキャラ数少ない内だから
一極集中した方が物凄い人数でやってるように見えるしな
ニコは完全に艦これバブル時代になってるからな
昔の東方に似てるぞ、嫌われ方はあそこまででは無いけどな
まぁ2年くらいは勢い繋げるでしょ、繋げないと困る奴らが無理矢理持ち上げ続ける
どっかで見た光景
>>785 いや艦これはエロで良い
オッサンジャンルだしエロ押さないと
>>787 東方から移行したクリエイターが作品リリースしてゆくから結構長持ちすると思うよ
MMDもVerUPでモデルやモーションが艦これに移行するから
今さら新Verで東方モデルを再構成する気にはならんでしょ
>>789 まああいつらのやる気続くまでなら
2〜3年くらい行けるな
その頃には角川も次の展開打ちそうだしな
東方は長過ぎて腐った、もう消えるべし
遅くても2〜3年で次作品に回すのが健全
そうするとマンネリ無く回せるので勢いが落ちない
星蓮船の時点でもう限界やったけどね
いままで東方に食わせてもらっておいて、艦コレ流行りだしたら東方はオワコンだなんてみんな冷たいな〜w
普通なら東方も艦コレも共存させて選択肢を増やそうとするもんだと思うが…
長寿コンテンツってそうそう簡単に出てくるものでもないんだしさー
>>794 片方が生きてるとバブルの規模が小さくなるから
古い方は死んで貰わないと、理想は2〜3年サイクルでバブルだから
バブル絶頂にある内に次のバブルを生んで落ちて来てる方から上がって来る方に飛び乗る
艦これが遅かったから東方は地面に落ちて腐敗してる、バブルが無い期間は大変だからな
サイクル的には艦これの次の芽が2年以内に出て来てるのが理想
>>788 そういう情報操作すると
また在庫抱える人たちが・・・
まあこれが現実やな
そのうち艦これに変わるものが出てきたら艦これも終わりや
>>794 東方はもう数年前に終わってたのに艦これが遅かったせいで
無理矢理上げざるを得なかっただけだからな、艦これが来たなら当然叩かれるべし
艦これも次が遅ければそれまでは持ち上げるべし
次が来たら前は捨てるのが鉄則
結論「角川の一人勝ち」
東方はむしろ失敗だろ
本来艦これの前にもう一つくらいバブル作品あっても良かったのに
伸びそうな奴を東方厨が磨り潰しに行ってたから東方で5,6年引っ張るしか無くなった
萌作品なんてサイクル速いんだし人間だと50年〜60年ぐらい居座った老害だぞ東方は
まだ弾けてもいないのにバブルとか言うなよ
これは艦これ特需だ 便乗しない奴はアホ
せっかく長年かけて育った東方というコンテンツを無くしてしまうのは惜しすぎる。
最近の特撮やアニメのやり方を思い出してほしい。
戦隊シリーズに仮面ライダーが出たり、
仮面ライダーにギャバンやキョーダインが出たり、
ウルトラマンにファイヤーマンやジャンボーグAが出たり
ルパンにコナンが出る時代だ。
艦娘を幻想郷入りさせたり、その逆でもいいから
話を拡げて末永く共存の道を逝くのぢゃ!w
>>794 イナゴも感謝はしてるし、このスレの人間も東方は偉大なジャンルだったとみんな思ってるだろう。
でもさすがにもう飽きた。
東方の動画も見てるけど、東方の動画を見たいからというより、好きな動作制作主の動画を見てる
だけだなあ。
>>802 みんなが便乗しないとと集まり
本来の人気より無駄に膨れ上がるのをバブルって言うんだよww
特需で終わりじゃ洒落にならん、バブルまで持って行く
艦これなら何しても売れるをしばらく続けて勢い落ちたら次に移れば良い
今までもそうだったし一番効率が良い
>>802 >まだ弾けてもいないのにバブルとか言うなよ
バブルじゃなかったらこれは何?
>これは艦これ特需だ 便乗しない奴はアホ
出たよ…便乗しないやつをアホ呼ばわり…
何?流行に乗らないと行けないの?アホはお前だよ
>>805 残念ながら何しても儲かるはもう、終わってるんだよな…
東方厨激おこ
艦これ厨マジステマ乙
東方と東方厨が一番罪深いのは
東方の次を潰しながら暴れ続けてた事
次が来なかったからみんなで腐って周りごと腐海みたいにしちまった
腐海に沈みかけた作家を艦これ船団が救助に回ってるところだろう
艦これ「俺らはバックに角川様がいるんだよ!老害の東方とじゃ勝負にならん…筈だったのに、あれ?」
艦これバブルならさっさと余裕で東方倒してよ、それが出来てないから東方に残ったユーザーがいるんだろ
>>810 今の艦これ厨は元東方厨が多い……あっ(察し
旬が過ぎたら他に流出するのは仕方がない。
経済活動だってそうだ。
国内から中国へ、中国から東南アジアへ、新天地を求めて次々と移っていくんだ。
多くの人は新しい環境を常に求めるものだ
>>812 弱った事に脳みそまで腐ったのか
腐海にいるのにまだ大丈夫じゃないっすかねとか言ってるのがいるからな
艦これもまだまだバブルが山場では無いので全てを救い出せるほど船が無い
艦これバブルの力でコミケから黒バスとかいう、腐コンテンツを駆逐して欲しい
>>816 腐の本山は魔界にあるから艦これでも
ちょっと厳しいんじゃないだろうか…
男向け最強でも魔族には勝てる気がしねぇ…艦これは割とホモに弱いし…
東方でホモネタをやってた連中も最近は艦これでホモネタやってるよな
グッバイ東方、お前は長く生き過ぎた…
艦これやってないけど艦子可愛いからいいんじゃないの
821 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/29(日) 21:22:50.44 ID:1JmplQNn
>>818 東方とか艦これでホモネタって、意味がわからないんだが…
どういうことなんだ…?
822 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/29(日) 21:25:14.63 ID:jDd4az7F
>>821 多分ニコ動の兄貴ネタか真夏の淫夢やと思う
そこら中に生息しているホモどもはまだ艦これにはそこまで行って無いのか?
今のホモの総本山は東方?っていうかク○キー☆?
824 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/29(日) 21:26:33.02 ID:9YKCuEDa
まて 完全敗北したってどゆことやああああ
今回のこみけのサークル数だったら艦これの2倍あるんだぞおおおおお
淫夢どもは遊牧民みたいなもんだからな
北の北方民族並にどこにでも突然襲ってくる
>>824 惰性で続いてるだけだからね
オバサンがハンカチ噛んでキィーって言っても
若い艦これの人気には勝てないんだね
>>824 実際に東方で売るサークルは幾らぐらいかねぇ
明日ハコ開けてみれば「艦これに乗り換えました〜」ってとこが
結構いるんじゃまいか?
東方がイナゴに食いつくされたって言うより隣にいい餌場できたから移りまーすって感じだな
今回はどんだけ良い餌か試食会みたいなもんだから大勢が分かるのは次の夏だろうよ
東方は輝針城の次がどうなるかで決まる
思いつくのはほとんど出尽くしてるようだし、どんなのでるのか想像できない
今回は同人誌、コスプレ友に東方の完敗だな。
見よ!東方は赤く燃えている!
艦これの宣伝力は東方の10倍だからな
832 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/29(日) 22:42:21.97 ID:1JmplQNn
>>828 東方じゃないが、アイマス目当てでチェックしてると、カットアイマスでも艦これ
ってところの多いこと多いこと…
他でもそういうとこ多いんだろな
>>828 だな
というか東方が延命しすぎってだけの気もする
イナゴに食い尽くされたって言うよりは、
イナゴも同じ味の草を食い飽きたって話だと思うわ
いいタイミングで艦これは滑り込んだと思うわ
もう2,3年前に艦これが出ていれば面白い勝負が見られた気がするが
すでに東方の奴らは次の移住先が無いのでしょうがなく留まる状態が多くなってたからな
そりゃ我先に飛び付く、飛び付いた先が十分器量があれば定住するだろう
ネタで言ってるのかお花畑なのかわからん
冬コミが不安で仕方ない同人生活者なの?
東方は万年平常運転だけど艦これは冬コミ以降盛り上がる要素がなくて死ぬよ
アニメ化?それまで持つわけないじゃん、
アニメ化で復活するなら同じ理論でモバマスに潰されるよ
>>835 盛り上がる要素がもう無いのは東方の方じゃないかなぁ
艦これの展開はここからだぞ、まだ助走段階だよ
>>836 東方の絶頂期は過ぎて緩やかに横這いしてるは事実だけど
それと艦これが夏まで持つのとは別問題だと思うの
艦これは今が最高点で後は急降下するか緩やかに落ちるかの違いくらいじゃね?
上がる要素が皆目見当つかないんだが、アニメも遅れそうなこと言ってたし
>>837 もう横這いでも意味合いが違うよ
宣伝も無いし新作もあれだし
今の横這いは何かあれば一気に下降線に行くヤバい横這い
潜在的にはとっくに下降線に入ってる、代わりが無かったから横這いで持ってるだけ
完 全 勝 利 し た 艦 こ れ
潜在的には〜wwwwwww
やはり東方を叩き落とすのは楽しいね
次は艦これをどうやって落とすかも考えとか無いと
東方叩きスレなんだから東方厨は出て行けよ
>>843 なんかマジレスしちゃってごめんね、続けていいよ
艦これは角川が長く押せばとてつもない宣伝力で確実に覇権です
途中で止めたら短期で終わります覇権など所詮宣伝量の問題です
ストライクウィッチーズは一歩及ばずか…
まぁ東方叩ければ艦これじゃなくてもいいし
>>845 まどマギは宣伝力で押したけど、同人では惨敗だったけどね。
イナゴが移住しようとして爆死しまくって慌てて逃げ帰ってきた。
849 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/30(月) 00:04:25.66 ID:NBbSK5Y/
>>848 あれの宣伝力は商業で使っただけだろ?
商業で宣伝しまくってても普通同人は何もしてない
艦これは絵師中心に同人方面に宣伝し捲ってるじゃん
同人に宣伝ってなんだよ
それで同人が流行るなら苦労しない
まどマギレベルで失敗とか言ってたら、
大多数の同人ジャンルって全部失敗じゃね?
それ以上って逆に数えるぐらいしか無いだろ
>>848 つか、単純に普通テレビアニメって放映時期後半年が移住時期だろ
逆にそれ以降減るのが当たり前なのに、慌てて帰るとか意味不明
単純に旬が放映時期に連動してるだけ
東方は昔は沢山素材用意して自由に使ってという珍しい方式取ってたけど
今じゃ珍しく無いからな、その方式で成功したの見れば真似して成功するのが出てくる
大量にキャラ用意して使い方は自由と商業でやれば良い
提督ねぇw
敵艦隊と遭遇したあときちんと回避するための軌道も発射する砲も指示しないくせに笑わせるわw
おまけに艦娘達は絶対に提督(自分)にちやほやしてくれるもんな、何もしてないのになw
何もしてないのに、提督に艦娘が惚れてるとかあるわけないじゃん
むしろ嫌われてんぞ、捨て艦、解体、近代化改修、何度やったよお前らw
まどマギにしてもポスト東方なんて騒いでたのはアフィに踊らされた人ぐらいで
あの時の大手エロ系は実はISに行ってたしなあ、内容的にも東方的な二次には
とてもじゃないが向いてないし、あの時描いてたサークルも移住というより
元々いろいろなキャラやジャンルを描きたい気質の所だろう
東方で紅から花の時期にいた奴らは好きでやってるよ
銀森やらイエローゼブラ、Alstroemeria聞いて、Sakuさく亭やらの同人味わってきたからな
嫌々やってんのは風以降に入った奴らだろ
俺から見ても面白くないしな、だって黒幕はいつもうざい守屋、月>>>地上は絶対に越えられないとか神どもにいらいらするだけだもんな
八雲紫天下の環境なら他キャラでワンちゃんあるかもだったけど、今神絶対やからなぁ、つまらんくもなるよ
857 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/30(月) 02:18:51.63 ID:045v3wmU
東方がどんなに衰退してもしばらくは今の艦これくらいの勢いは保ち続けるんじゃないかな
なんだかんだで息が長いから一気に消滅とまではいかないと思う
そもそもどれくらいの規模になればオワコンなの?
>>艦これバブル
↑
嘘乙、今ニコニコで「手書き艦これ」とかそこらへんで調べてきたが2ページ分しかないやん
あとキモイ替え歌と立ち絵を動かしたのだけ、え?これで艦これバブルとかふざけてんの?
全手書きMADとか指で数える程度じゃん、しかも昔の奴のオマージュ
お前ら東方オワタ宣言したなら責任もって二百くらい新規作れよ、じゃなきゃまた東方の時代になるぞ?
>>857 個人的には規模云々より閉じコン化つうか、人の出入りがなくなって
ゆっくりみたいな「なんだこれ⁉︎」つう新しい何かを生むような
ポテンシャルがなくなったら、ただの大きいジャンルになる
そうなったら終わったと言えるかも
まあ艦これにそういう物の後継者になるかはまた別問題だが
艦これにまぎれてまどマギ厨まで東方叩きやってんのか
嫌われ過ぎ・・・
艦これはにわかで東方ジャンルやっていた人たちの「膿」をうまいこと吐き出す先にはなったと思う
東方好きな人は針妙丸や雷鼓の新刊出してくれているし気にしてはいない
二次創作なんだから本当に好きなものを好きなように創作すればいいのだ、飽きたのならそれも自由
(個人的に輝針城はゲームとしてシリーズ3本の指に入る位好きなのだが。)
ただ売上目当てで行っている人たちにすれば、
東方→艦これ の人はいわゆる「流行りものエロ専」のプロの方々と戦わなければならないのと
アレンジャイが…編曲を「二次創作」で販売されて大手出版社がお目溢ししてくれるのかが問題ですね
>>845 冬コミで公式絵師描き下ろしグッズとか用意すればよかったのに商売下手というか
子会社のエンブレと共に書籍で押しまくっているところからすると所詮は出版社なんだよね
>>853 キャラだけやたら多いというとネクストンの「無双」シリーズや「咲」が思い当たるが…ジャンルとしてどうなんだろ
東方からの新規が多いから他ジャンルに移るのどうこう言うんだろ
野郎はセラムン、格ゲ、葉鍵、月と順当に流れてたけど、東方で停滞しちまったから変なの沸いたな
863 :
861:2013/12/30(月) 03:21:53.47 ID:???
「所詮は」はないな、「元々は」とします
>>856 東方は強さまで固定したからなww
固定し過ぎでもう自由に動かせないww
今後成長して上位に勝つ見込みも無しww
>>858 視聴ランキング見ろよww
艦これいくつ入ってる?東方いくつ入ってる?
動画も静画もなw
>>862 色んな意味で東方は便利だったがために同人の流れ壊して腐らせた
オリジナルより東方が多いとかで新規の芽も潰した
もう退くべき時期だろ、後ろで茶でもすすってろ
>>858 艦これが登場して一年も立ってないのに
動画数で比較とか馬鹿だろ?
つか、ニコ動、ニコ静、同人ショップ委託数、
同人ショップ一般同人誌ランキング、同人ショップ成人同人誌ランキング、
同人ショップ音楽CDランキング、pixivランキングで東方を抜いてるんだが、
逆にこれでバブルじゃないならなんなのかを教えてくれ
>>860 まあ、東方厨はまどマギを「まどマギオワコンオワコン」、「同人は撤退www」
とか完全にケンカうってたしな
実際にこのスレでも「角川が〜まどマギが〜」ってまどマギ馬鹿にしてるし
そりゃ、人気落ちてきたら袋叩きに合うに決まってる
いろんな所に今まで敵に回してたわけだし
別にオワコンでいいんじゃない?本当にそう思ってるならわざわざ他人に同意求める必要ないでしょ
君らがネガキャンしてる間に東方も艦これも楽しんでおくわ
別にそれこそ同人的二次創作の場としてはオワコン化しつつある
ニコニコなんてどうでもいいし…まあこの先艦これが続いて
ネタが切れたら有名英米艦あたりを出すのかどうかは見ものではある
つーか嬉々として東方叩いてるのに僕の考えた理想の東方像を作者にぶち壊されて
アンチ転向した元信者がいそうなキガス
サークルチェックしてたらまらおが早速艦これのアレンジしていた吹いた
艦これアレンジライブ(ただし生演奏はないよ!)とかやるんだろうか
>>868 どう考えても同意を求めてるんじゃなくて、
東方ファンがその他の人間にここぞとばかりに復讐されてるだけだと思うわ
というか、
>別にオワコンでいいんじゃない?本当にそう思ってるならわざわざ他人に同意求める必要ないでしょ
この書き込みこそ完全に同意行動でしょ
872 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/30(月) 04:56:21.82 ID:AIZCqUpT
>>861 早い展開試みてるわりに、グッズ展開とか弱いよな。大企業故のしがらみとかあるのかも知れんが。
ゲーセンのプライズなんて、どこの業者かわからんとこが、適当に既存絵で作ったグッズ
が並んだと思ったら、追随してきた公式物も大差なかったっていう…
しかし艦これはあんな展開で儲かるのかね
波に乗れ!
そら集客できる大手が逃げたからだろw
どんなアホでも時間さえかければやってるつもりになれるのも爆発的に広まった要因だろうな
基本PCの前に張り付きっぱなしの絵師どもには最適だろうよ
東方なんて結構ガチな弾幕STGだし好きじゃない奴には苦痛でしかないだろうよ
無理だって、アニメ化したらあとは落ちるだけ
そもそもお前ら艦娘と結婚したいと思えるレベルか?
だとしたら誰のイラストや同人読んで?
それをアニメ化で他の奴らに思わせることできる?
無理だろ
だからアニメ化したら後は落ちるだけ、月や鍵みたいにファン残せるか、無理だわ
今日は直接対決か・・・天下分け目の決戦の軍配はどちらに上がるか?!
小早川のポジションがアイマスモバマスなのか・・・
大企業が後ろにあるだけ大イベントだと、鑑これが優勢っぽいな。
そんなもん最初から艦これの勝ちに決まってるだろうが
C2機関の列は上海アリスの時の列よりヤバイってよ
「愛」で描いている人が多い方が最終的に勝利する
そして「愛」で描いている人は勝敗なんか気にしていない
「愛」は無限だが「本を書くネタ」は有限なんだよ!という
作家らしき人の叫びは目にしたことがあるけどw
884 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/30(月) 11:21:45.08 ID:AIZCqUpT
>>879 アイマスの登場は明日だがな…
アイマスの人らなら、かなり艦これ側に傾いてて、P兼任提督が多数いるしなぁ
むしろPやめてTに行った奴らのが多い
明らかに艦これのが天国、あっち毎週一食がガチになりかねんからな
このスレ見てるだけで楽しいなw
やべえ艦これ売れすぎw
全盛期の東方超えてるw
今気づいたんだがこれアニメ化不可能だぞ
明らかに声優の声帯が壊れるぞ?
例えるなら関さんにギルガメッシュとスネオの声を三十分アニメの中でほぼ絶えずやらせるわけだろ
いやそれを一人だいたい四人分なわけでそれを最低十二話までやるわけだ
アニメ主役提督の編成にもよるが東山さんは廃業必死やろなぁ
金剛型、高雄型は人気だから最低二隻でるだろうし、ださなきゃお前らの抗議必至やろうしなぁ
ピコ手でも売れてるわ
これ完全に東方の後継者だわ
なるほどステマさんはひたすら「売れてる」って言ってる訳かw
>>890 お前現地組じゃないだろ?
艦これやべーよ島中でも完売なってる
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東方のスペースも艦これに制圧されてるのかな・・・
>>893 流石に東方島で艦これ本のみの奴は閑古鳥鳴いてるw
まあ仕方ないな
東方自体が閑散としてるな
よかった
艦これが覇権とっても全然いいから
東方細々とでも続いてほしいなあ・・・
一気に消滅とかはホント勘弁してほしい
>>896 心配しすぎだよw
紅楼夢や例大祭に参加してみるといい。まだまだ活気あるよw
東方島は掛け持ちOKっぽくて見かけの数が多いだけだから
オンリーとかも既刊出しときゃOKらしいぞ(主催が許せば)
まぁモバマスや東方のほかにできた新しいアルカディアだしな
そらぁ注目されるだろうさ
島風、金剛ばっかだろうけどさ
ついでに島風、金剛本の売り手に今どこまで海域進んでますかとか大和型何体いますかとか
アルベジオ艦何体持ってるか聞いてこいよw
>>898 東方既刊で艦これ新刊が許されるのは大H州祭だけだぞー
これだけジャンルの推移が進むと東方オンリーの数も減ってくかもな
ちな俺の好きなジャンルは年一回オンリーがあるかないかなんだぜ・・・
東方島盛況
艦これ島閑古れでした
>>903 すぐバレる嘘吐いても仕方ないぞw
東方艦これ両方賑わってたよw
両方賑わってたんなら別に東方負けてないじゃん
そんな俺はまどマギのブースに行きました
結局対立煽ってるのは、外出もしない引きこもりがやってるんだな
言うほど艦これ混んでなかったな
多分東方と同じくらい
層が似てるんだろうなぁ
東方警察はテロに失敗したのか
東方警察って腕章売ってる奴らだろ?w
ただの夫婦だったぞw
しかも調べたらイベントでオナホ配ったりツイッターでセックス実況する人達みたいだし、そらキチガイ行動しますわw
今の流行はK察Project
その夫婦は前から変な人達で知られてたからなあ…
減少卿は全てを受け入れるのよ
艦これ最期のピークの冬コミでもこの程度か
あとはナイアガラバスターしていってね
艦コレも東方もピークはもう過ぎ去った様な気がするけどな
後は、どちらが持久力のあるジャンルかなんじゃないの
>>917 艦これのピークはアニメ前後だろ角川的に考えて…
東方のピークは4,5年前だろ勢い的に考えて…
今艦これが儲かるから東方で書いてた連中が艦これ移動しただけだろ
東方のことは詳しく知らんけど
>>920 東方では儲からなくなったから
次の狩り場を探してるの方が正しいんじゃないかな
結局金だな
わりとどうでもいい
なんかこうどっちも微妙というか次からは通販でいいかって雰囲気が…
>>922 当たり前だろ売れるところにみんなたかるんだよ
C86が東方にとって硫黄島の戦いになりそうだな・・・
C87は本土空襲か。 東方が赤く燃えるな。
全く2年も経った新作で不人気押してくるとか
マント羽織らせるなら素直に中二のナイトメアで良いのに
人気キャラをことごとくリストラした東方に未来は無いぜ…
928 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/30(月) 19:01:08.55 ID:sUAVxMBX
東方横ばい、艦これ爆上げで並んだらおもしろいな
イナゴ天下分け目合戦になってほしい
しばらく互角ぐらいで意地汚い争いが見れると面白いんだが
艦これの勢いが強過ぎるのであんまり勝負になりそうじゃないな
東方新作で人気キャラ押し捲ってれば醜い争いが見れたかもしれんのに
不人気ばっかり出されたら艦これに行くしかねーや
指摘しているレスも多いがもう神霊廟あたりで大分無理がきていたよね
サークル数500ぐらいまで一気に衰退するとは思わないけど
今の巨体を維持できるほどの熱気があるのかというとねえ…
どのあたりが均衡点になるのかってところだな
>>930 だって新作になるほどキャラ弱くなってくのに
前の奴をリストラ始めたら後は弱いキャラしか残らないじゃん
古い古い言われながら昔の人気キャラ押す方がよほどマシだよ
神辺りですでにラストより1面ボスのが話題になってるのがもう
艦これだけじゃ東方を1000以下にするのは難しい
東方にしかない属性がけっこうあるからね
だから当分は共存するだろう
もう一つ何かブームがおきればその限りではないが
>>932 何かもう一つブーム起きたら艦これも東方も根こそぎ持ってかれそうだがww
ブームの規模によるがwwまた角川かもしれんね
東方の和の分野は艦これにほとんど持ってかれた
しかし東方の洋の分野は競合がまったくない
アイマスもラブライブも和だしな
洋の新ジャンルに期待するしかない
来年のコミケの東方サークルは2000いかないなw
そら2年ぶりに新作来たぞと思ったら
今まで東方の人気支えたキャラがほとんど外野に回ってましたし
新作後にゴロがゴッソリ艦これに流れたのは偶然じゃ無いだろ
艦これの動向よりもポスト艦これが出るかどうかの方が今後には大きいな
第二、第三の艦これが出るようならどう足掻こうが
東方にはいずれ決定的な規模縮小が来ると思う
艦これだけで終わるなら原作の新キャラ次第では盛り返すことさえありうる
まあただ新キャラが当たらないことにはマンネリは解消せずジリ貧だと思う
あとは戦車と戦闘機の擬人化か
東方からゴロをとったらどれくらいのサークルが残るのか
>>937 角川同人来るんならガンガン出るんじゃないの?
艦これ見てても割とやる気だろ、昔は東方の権利買おうとしてたとか噂もあったし
同人も角川傘下みたいになるんじゃないかな?
艦これの再来を角川がそう簡単にねらえるわけがない
少なくとも5年は無理だろう
>>936 やっぱり心綺楼は悪手だったよね
こころ周辺のキャラなど一部キャラには恩恵があったけど
古参を完全に切り捨てを補うほどのリターンはなかった
スト3→スト4の流れを期待したいけど
同人ゆえに客に媚びる精神があまりないのが今度は足を引っ張る
モバマス艦これともう方程式が出来たから
別に角川である必要もないというか
むしろ角川以外で出る可能性の方が高い
古参が裏切って艦これに行った東方警察が云々言ってるけど
古参ほど飽きてても昔のキャラに思い入れあるんだから
バッサリリストラされたら東方に留まる理由が無くなるだろ
新キャラのカマセになるようなsage攻撃を原作者から喰らうのはもうこりごり
>>942 >同人ゆえに客に媚びる精神があまりないのが今度は足を引っ張る
逆に言えばそういう所は原作者が一貫してる所だから固定ファンは最後まで残るでしょ
これまでも人気キャラの性格やカプを堂々と公式設定で否定しても着いて来てた訳だし
むしろキャラ&設定とその二次設定の増加で年々新参の敷居が高くなり続けてる方が問題
艦これ成功要因の一つは最初に主要キャラほぼ全てを撒き餌的に出して食い付き易くしつつ
追加キャラも追いかけやすいペースで小出しにしてる事だと思う
心綺楼はまずゲームとして糞なのが
黄昏格ゲーによって首の皮一枚でゲームとしての東方を維持していたのにそれをぶち壊したからな
今の東方はゲームという基盤がなくなって本当の意味で二次創作頼み
このスレを見てて東方がやばいのは分かったけど
艦これは今のところ障害なく人気うなぎ昇りって感じで順調なの?
新規受け入れ停止してるのが障害ですよ
>>947 というか東方はもう同人で維持出来る規模じゃ無くなってる
新キャラを押せば古参を切らねばならない状態
心で古参保護して輝で新キャラならマシだったけど
規模的には商業でやらないと追いつかない規模だからな
初めてコミケに行ってきたけど、
東方のエリアを全部みるだけで時間切れだった。
艦これがどうだったのかはわからない
でも、帰りに秋葉原のゲーセン寄って
いつものクレーンゲームで東方のゲットしようと思ったら、
なんとほとんどが艦これになってた。
あとは見知らぬ美少女アニメのやつ
東方は隅っこに一か所だけ残ってた…
ちなみに進撃の巨人もなくなってた。
巨人、消えるの速かったwwwww
>>951 ZUNがそこまで計画的に作品戦略展開するタイプなら
もうとっくの昔に媚び過ぎ展開で東方は飽きられてたと思う
輝だって「草の根妖怪ネットワーク」の活かし方次第じゃ
古参向けを幾らでも絡められたのにやらない位だし
>>942 ゲームは漫画や小説などとは違って完全に客商売なのにな
驕り高ぶってるとしか思えんわ
ここは東方アンチスレなのか客観的に同人の流れを分析するスレなのか
東方が拡大したのは一にも二にもキャラを投入し続けて
しかもそれがあるところまでは当たり続けたからだよ
媚びる媚びないとか版権がどうこうは些細なことで適当な理由付けでしかない
同人で大ヒットするための条件
キャラがめちゃくちゃ多い
キャラの横の繋がりが多い
終わるためのストーリーを展開しない
958 :
カタログ片手に名無しさん:2013/12/30(月) 20:55:16.25 ID:CdhtzxH8
>>953いやいやZUNは強かだろ、
神様キャラ出そうとしてもZUN畜語らないといけないからそれなりの取材をしないといけないけどさ
付喪神なら文献だけ読んでポンポン出せて行けるじゃん
苦労せずにキャラ量産したい、紅魔出しときゃファンも文句言わんだろ、と、そういう安易な方向に舵を切ったのさ
そういう客をナメたことを見透かされてしまったんだよ
>ゲームは漫画や小説などとは違って完全に客商売なのにな
ゴロが闊歩してるとは言え同人界隈に客商売の概念出されても・・・
最初STGとして安くてそこそこ出来るから入って
その内キャラと音楽が良いになって人気で数年前にニコ辺りで爆発だろ東方は
実際人気の一番元はキャラだったがそれが追いついて来ないなら人気低迷は当然
人気所も本編からバッサリ切っちゃったからな、同人じゃ追いつかんのだろうが
他のジャンルで突然上位人気キャラほとんど切ったらどうなるかと考えると分かる
東方の敵は東方自身なんじゃとこの流れで思った
艦これは東方崩壊直前のちょうどよいタイミングで勃興してきただけで別に艦これじゃないといけないってわけじゃなさそう
神様キャラは全然増えないけど、妖怪は異様に増えまくってるな
妖怪だらけになってしまったので
今度は付喪神と名前を変えてまたキャラを量産しようとしてる
どっかのエロゲと同じじゃねえか
>>961 東方の敵はマンネリだろww
商業とかだとドンドン展開してくれるが
東方は最近じゃ2年に一回くらい不人気キャラ追加
人気リストラまた2年後くらいにねとかだからなw
単純に燃料が足りないから動きようが無い
もうほとんど燃料が無いのに良く粘ってる奴いるわw
アニメは放送中(特に最終回)は盛り上がるけど、終わると一気に萎むからなぁ。
進撃は原作の絵がアレだし、ブームが終わるのも早いだろう。
鑑これは角川がどれだけ波状攻撃できるかに掛かってるな。
弱者の立場に居座って野次飛ばしたいだけの発想力貧困なおっさんの中二病ワールド
>>960 >他のジャンルで突然上位人気キャラほとんど切ったらどうなるかと考えると分かる
商業作品ならずっと引き摺ってた様な紅魔〜永夜勢をバッサリ切ってリスタートした風神録は
古参キャラを緋想天でフォロー入れる前にブレイクしたけどね
息長いコンテンツに新陳代謝は必要だからそういう行為自体が悪いわけじゃない
ただ今年はこころ以外の出来が悪過ぎて全体収支が大分マイナスになったが
艦これは地味な艦娘を改二でどれだけ派手にできるかで寿命が変わる
イチソの描いたのはそれでかなり躍進した
>>125 艦これの商標なら引く手あまただろうがって何言ってんのこの馬鹿は
もしかして商標と版権ごっちゃにしてる?
ちなみに艦これ、艦隊これくしょんの商標はとっくに取ってるぞ
125 :カタログ片手に名無しさん:2013/12/24(火) 13:28:16.72 ID:???
>>124 昔なら興味もあったろうがオワコン化した今となっちゃほしがる人間も皆無
艦これの商標なら引く手あまただろうが
東方も商業展開したかったけどアレを押さえられたらスポンサーも厄介事は御免だから手を引くわな
このスレで東方叩いてる人の中に好きなキャラリストラされたって理由で
東方好きだったけど嫌いになったって人やっぱりいる?
東方自体が嫌いになったとまではいかないまでも
調度良い区切りになったという人は結構いそう
ファンに被害者意識が出てきたら
作者がよっぽどキャラ愛にあふれていない限り
それが矯正されることはないと思う
東方みたいなキャラ使い捨ての展開では絶望的
続ければ続けるほどストレスとヘイトが貯まってゆく
実際のところ惰性で続いてたのが
好きなキャラリストラ状態で区切りついたってのはいるんじゃね?
ちょうど良いところに艦これが通りかかったし
新作後にしばらくしてから艦これにガンガン流れ込んで行ったろ
艦これはいくらキャラ追加しても既存のキャラをないがしろにしてるとはならないのが大きいな
1つのゲームですべてをカバーできる
もし次の作品で人気キャラ全員集合!みたいな作品が出たら出たで
人気が危ぶまれたから客に媚び始めたって叩かれるんだろうなあ
>>974 そもそも規模がでかくなるほど商業が有利になるからな
東方とかキャラゲーにするなら商業の人数じゃないと回らん規模で
同人で何とかしようとしてるから無理無理
>>970 別にもともとのファンは嫌いにはならないだろ
ただ単純に好きなキャラが登場しなくなれば、
そのキャラが好きな人は別の作品に流れるってだけじゃね
好きなキャラ登場しないなら話したい話題も無いわけだし
つか、東方好きでここで何かぃつてる人は、
もっと東方も「こうしてくれ!」って言ってるだけじゃね。改善要望書き込んでるだけで
まあ、艦これが盛り上がれば、東方もにわか排除で古参ファンも喜ぶし、
東方のマンネリ化も改善されるかもしれない、艦これファンも規模が増えて単純に盛り上がって嬉しい
東方一強時代が崩れるのは、たぶん東方ファン的にも意義はあるんじゃねしらんけども
>>975 花映塚タイプならアリじゃね
あれならキャラも一杯出せるし
まあただ今更大集合しても二次創作の型が固まりすぎていてあまり効果なさそうだけど
今日の1サークルであの行列は
初めてだわあんなんあるか
艦これ圧勝じゃねーか
東方は走ろうにももう燃料が足りね
公式からの追加燃料はいつ来るか分からん少量の燃料のみ
昔より間隔が長く量も少なめ、飛ばせば即エンスト
大乱闘東方オールスターズみたいのをセガあたりに作ってもらえば盛り返すかもしれんね
C2機関の田中は角川社員なのになんで同人サークルとして提督の冬休み出したんだろう
角川公式にして正規に流通させた方が楽なのに
>>979 またしてもクソゲー出してどうする・・・
てかZUNの力量では解像度向上した対戦STGで通信実装
さらにゲーム性の向上なんて絶対に無理
>>983 正規の流通ではニュース性に乏しいからじゃね?
もうまじめな話
東方は艦これを受け入れてタイアップでもした方が良いと思うわ
多分それがお互いのメリットだろ
公式での共同企画とかされたら、対立構造もなくなるし、ファン層的にも規模がひろがるしな
さすがにこの艦これの流れは、
少なくともアニメとコンシュマが発売して、完全なネタ切れが起こるまで規模は落ちんよ
ここまでくるともう、アンチがいくら「ステマ」連呼しても、もうステマを超えて普通に大ヒットだし
>>980 流行りのジャンルと衰退に向かうジャンルじゃ当たり前だ
東方とかも何年か前の行列は狂ってただろ
>>974 逆に言えばアニメ化で生まれるだろう扱いの差が致命傷になりかねないけどね
その辺りをフォローすべき漫画版も統制取れず雑なのが更に痛いし
>>986 そのうちZUNが艦これのアレンジCDでも出すと思うよ
本人もSTG作るよりそっちの方がやりたいだろうし
>>988 一旦上昇気流乗ったジャンルはピーク打つまで何やっても上手く行くよ
ダメでも信者が覆い隠すからな
>>983 それだと会社が儲かるだけだからじゃね?
単純に一般書籍だとインパクトが無いってのもあるけど
つか、そのうち全部まとめて公式でだすんじゃねしらんけど
DMM、北都でググると色々見えてくるね
>>986 下手に共存させると共倒れの危険が増すから
コンプエースとかで互いのファンの目に触れさせる程度の関係で良いよ
数十いるキャラのうち古株キャラをケアしつつ新キャラも押していかないといけない
確かに同人レベルの資本で展開するには難しい段階にきたのかも
>>986 元々東方はアングラだしこのままで良いんじゃねーの?
マイペースに流行り物が終わって行くのを見送り続けるジャンルじゃん
>>988 ゲームのアニメ化は基本的にただの宣伝だし、酷い出来になってもそんなに影響ないと思う
>>994 この人気なら普通に2期、3期アニメ作られるから、
実質ピークは維持されるだろ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。