【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント110

1 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 06:58:38.03 ID:???

■前スレ
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント109
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1355585285/l50

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
および総合イベントの創作ジャンルの話題もこちらで。

COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp
関西コミティア
ttp://www.k-comitia.com/
名古屋コミティア
ttp://nagoya-comitia.daa.jp/
新潟コミティア
ttp://gataket.com/comitia/
そうさく畑
ttp://www.sousakubatake.jp/
TAT-HON/タトホン
ttp://tat-con.upper.jp/hon
MGM
ttp://mgm-stuffroom.droppages.com
Travellers
ttp://www.adv-kikaku.com

COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックしてください。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html

テンプレは>>2-5あたり、
>>970過ぎたら雑談やめて次スレ立てすること

2 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 06:59:43.56 ID:???

そうさく畑収穫祭：2012/3/24（日）大阪市OMMビル
名古屋コミティア42：2013/3/31（日）名古屋国際会議場　白鳥ホール
コミティア104：2013/5/5（日）有明・東京ビッグサイト東4・5・6ホール
関西コミティア41：2013/5/19（日）大阪市OMMビル2階ABCホール
Travellers15th:2013年5月26日（日）ビッグパレットふくしま　3F中会議室
新潟コミティア39：2013/6/9（日）新潟市　朱鷺メッセ　2Fメインホール1/2
KOIKOI２：2013/6/30（日）名古屋中小企業福祉会館６F
コミティア105：2013年8月18日（日）有明・東京ビッグサイト東5・6ホール
COMITIAin名古屋43：2013/9/29（日）名古屋国際会議場　白鳥ホール
コミティア106：2013年10月20日（日）有明・東京ビッグサイト東5・6ホール

3 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 07:00:27.59 ID:???

■次スレ立てルール
1）970を踏んだ者が次スレ立て担当。
2）970が放棄宣言した場合、または24時間経過した場合、スレが995を超過した場合は誰が立てても可。
3）スレタイは原則的に「【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント」＆通し番号。
4）2-5に「次スレ立てルール」を記入。
5）以上のルールが守られていないスレ立ては無視される。

【関連イベント情報サイト】
創作wikiイベントリスト（有志による保守サイト）
http://wiki.livedoor.jp/hal20069/d/%C1%CF%BA%EE%C6%B1%BF%CD%C2%A8%C7%E4%B2%F1

4 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 07:24:44.55 ID:???

イベント情報追加
the woRks original 24：2013/5/4（土・祝）札幌市民ホール２Ｆ第１･２会議室

5 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 10:57:21.18 ID:???

>>1
乙

6 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 11:59:07.90 ID:???

「お前をプロデュースしてやる」っていうキモイおっさん来たわ・・・
ないわ・・・

7 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 12:59:22.80 ID:???

そんなリアルハラグーロみたいな奴いるんだw

8 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 14:07:20.48 ID:???

普通、人にプロデュースされるくらいなら自分でプロデュースするだろw

9 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 14:28:07.67 ID:???

自分で自分をプロデュースした結果がサークル参加なのに

10 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 14:39:00.67 ID:???

まあ、口出ししたくなるほどのプロデュース下手はよく見かけるからなぁ。
そこで実際に口出しするかどうかは別問題だが。

11 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 14:45:09.00 ID:???

「お前の表紙を塗ってやる」

なら腕次第では･･･

12 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 14:49:25.70 ID:???

「お前の殻を破ってやる」と書きたかったのかもしれないが、
「お前の膜を破ってやる」という自称出版プロデューサーからのメールがきたときは笑った
いや俺、♂なんですけど…

13 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 15:17:45.24 ID:???

出張編集部に竹書房(まんがライフ・くらぶ系)が来ていたが、
もし芳文社(きらら系)が来ていたら持込が見物だったろうなぁ。
さすがに伝説のネームチェックなし・リテークなし・ボツあり、というのは今ではムリだろうけど。
きらら創設の陰には千葉なおこという尊い犠牲もあったし…

14 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 15:21:47.36 ID:???

今回はサークルを申し込んでなくて一般で参加したんだけど、
広報ティアズを会場のチラシ置き場でもらってこようと思いつつ、
すっかり忘れていたことに今ごろ気づいたわ…orz

15 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 15:39:10.36 ID:???

今回も本を買わずに電子出版の勧誘する馬鹿(同じ会社)が来た。
いい加減業者は本を買うか勧誘をあきらめろ。

16 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 15:56:50.77 ID:???

即日新人賞って見に行かなかったが見た人いる？

17 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 16:05:36.84 ID:???

良く知らない編集者から見ると、絶好の青田刈りスポットに見えるんだろうなあ。
「とにかくデビューしたがってるに違いないから、適当に買い叩ける！」
みたいなマインドのヤツの口車に乗っちゃって酷い目にあった人ってどれくらいいるんだろね？

というか、メジャー媒体は大抵出張編集部があるんだから、そこにブースを置いてない会社って
逆に信用できなくて、物腰が凄く普通でも胡散臭い目つきで見ちゃうな、出版社に限らず、
なんか名刺配りに来る委託販売、電子販売系のヤツ。あれって成果あるのかね？

18 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 16:17:29.54 ID:???

>>17
基本「無料でコンテンツをよこせ」だからVIPに貼った方がビュー稼げる。

19 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 16:39:44.61 ID:???

今回友人と初一般参加だったけど凄く充実満喫できて楽しかった
昼から行ったけど噂通りまったりでサークル全部回れたーコミケがいかにしんどいか実感ｗ
参加者が礼儀正しい人ばかりに感じたなあ。モチベーションあがるね、また行こう

20 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 16:43:10.77 ID:???

コミケは出店参加も大変そうだなあ…
夏は特に厳しいだろうしなあ
今日が申し込みセットの締め切りだけど、注文すべきか迷いまくり

21 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 17:09:06.73 ID:???

昼頃アダルト島を廻ってたらDMMと名乗ってる人がサークルさんに名刺渡してたな

22 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 17:21:12.05 ID:???

プロ漫画家のスペは常に混んでるのかと思い込んでた
一本木蛮とか参加してるんだね。古い人だからリアルタイムでは知らないけど
見た時はお客さん一人もいなかったな～…

23 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 18:10:16.34 ID:???

即日新人賞は結局どんな作品がトップだったのかなあ、結末を見逃した

24 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 18:12:30.48 ID:???

>>23
「即日新人賞」でtwitter検索したら結構情報が出てるよ。
そのうち公式サイトの方でまとめが出るようだけど。

25 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 19:37:17.99 ID:???

>>17
>メジャー媒体は大抵出張編集部があるんだから、そこにブースを置いてない会社って
逆に信用できなくて

今は出張編集部も抽選らしいからな
ひとつの編集部は年４回のうち、３回しかブースを出せないんだってよ

26 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 19:39:29.53 ID:???

>>15
DL販売の会社とよく知らない出版会社と２社勧誘来たけど
前者はDLのシステムをダラダラ話してきたわりには買わないし
後者はやたら偉そう(「プロになる気があるなら手助けしてもいいけど」みたいな感じ)だしでムカついたわ
勿論こいつも買わなかったしｗ

こういう人達には大事な自分の本なんて手にとって欲しくないけど
自分が勧誘する側だったらせめて１冊買うけどなｗ
ああいう場って本来ならスカウトとかの場ではないわけだし…単純にその図太さにあきれてしまう

27 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 19:48:28.77 ID:???

>>22
それがコミティアというもの
面白い本を持って来ないサークルはプロだろうがコミケでは壁だろうが容赦しない

28 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 19:50:26.89 ID:???

>>27
そういう書き方をすると一本木蛮がおもしろい本を持ってきてないと誤解するだろw

29 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 20:01:37.61 ID:???

今回、開場時点でもちょっと荷物が多めになってしまい
目当てのサークルまわりきった後にはかなりの重さになってしまった
それのせいで午後からの見本誌置き場や島巡りが思うようにいかなかった
それこそがティアの醍醐味なはずなのに

昼飯に一度離脱した時にコインロッカーに突っ込めばよかったのに
いま思うとなんで300円をケチってしまったんだろう、後悔

30 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 20:18:34.85 ID:???

>>26
同人誌即売会も今時は昔ながらの長時間自分語り、差し入れ押し付け、ナンパ、スケブ強要なんかの
迷惑行為（度が過ぎると）に加えて企業とは名ばかりのショボイ同人ブローカー、同人ゴロが
堂々と跋扈するようになってきてるんだなあ

31 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 20:48:10.84 ID:???

どのイベントにも行商みたいなサークルいるよね
グッズ山盛りだったり、展開のまったく一緒でキャラが違うだけのエロ本だったり

32 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 20:51:46.65 ID:???

>>2
タトホン
続報　2013/10/6(日)11:00～15:00
都立産業貿易センター(浜松町館)２Ｆ

33 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 20:54:55.16 ID:???

>>7
>そんなリアルハラグーロみたいな奴いるんだw
君を育てたいと言ってきた奴もいるぞw
新手のナンパじゃないのか、これはw

コミケでもそういう変なのよくいるけど、
編集人が多数参加してるコミティアなら
なおさらいるんじゃないのかなぁ

34 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 20:57:14.10 ID:???

コピー誌を一種だけ積んであるサークルの方が、作品の出来はともかく姿勢としては好感が持てるな。

35 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 20:59:06.96 ID:???

>>22
逆に見てみたくなったが、もう姿みても分からんかもしれない。
ラムちゃんのコスプレでもしてればともかく、コミティアだしな

36 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 21:03:00.73 ID:???

>>17
かえって出張編集部に持ち込むよりも
スペースでスカウトされるの待ってた方が
互いに不幸な事にならずに済むかもね

本当に能力あるなら先方から訪ねて来るし
逆に能力がないのに漫画家など志しても
不幸になるだけと手塚治虫も話していた

37 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 21:05:58.09 ID:???

>>31
>>34
そうなの？
何種類か本あった方が活発に活動してそうだし
新刊一冊だけではみすぼらしく見えそうで不安だった

38 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 21:12:25.78 ID:???

>>30
それコミケならアンケートで通報したいんだけど、
スケブ強要も差し入れ押し付けも一般参加の人間なんで
名前も分からず通報しようがないのが困る
いったい何が目的でそんな事してるのか…

最初は自分とこだけ狙って来てるのかと思ったら
サークル回って同じ事をしてるみたいだし
面識もないのに土産押し付けられた隣の人は
あの人誰？なんなの？と怖がっていた

39 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 21:48:00.08 ID:???

>>38
一般参加ならできることは2つ。

・強要行為をしてる客をその場で殴る
・コミティアにメール

40 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 22:22:39.36 ID:???

>>32　乙

41 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 22:23:49.69 ID:???

>>39
・強要行為をしてる客をその場で殴る →　逮捕
・コミティアにメール　→　忠告文であとシカト

がオチ

42 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 22:26:32.77 ID:???

一本木蛮はポスターの絵を一瞬、島本和彦と見間違ったｗ

43 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 22:59:24.75 ID:???

正直他の一般客が「迷惑なんですけど」って言ってくれるの期待してる。

44 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 22:59:33.76 ID:???

もう4年くらい参加してないんだけど今のコミティアってどんな感じなの？
pixiv見てるとエロ系とかグロ系の人も参加しているようだが
その辺はどんな扱い？

45 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 23:16:21.77 ID:???

2009年頃と比べるなら参加サークル数が単純に増えた以外はそんなに変わってる印象はない
政権交代レベルの凄い勢力が出たとか言う事もないし
イラストジャンルは順調に増えてるけど増えただけで漫画から客を奪い取るほど粒ぞろいってわけじゃないし

46 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 23:23:32.61 ID:???

>>44
ビッグサイト２ホール開催が通常になった
って４年前もそうだったっけ？

47 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 23:30:27.18 ID:???

>>45
イラストはコミティアの主旨から反するから出過ぎた真似をするとジャンルごと潰すよ?
所詮漫画が描けないゴミクズ、いつでも潰せる存在。

48 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 23:52:38.66 ID:???

>>42
実際今回そのお二方のスペースってコトで取ってなかった？

49 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/05(火) 23:55:50.69 ID:???

>>46
95が１ホール開催最後だね。
この時の代表挨拶によると約300サークルが落選したから次から通年２ホールにする、って書いてある。

50 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 00:17:54.61 ID:???

>>42
確かに似てる気がしなくもないw

直線主体の濃く暑苦しい絵が島本和彦
曲線主体のメタボっぽい絵が一本木蛮

51 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 00:21:24.30 ID:???

>>47
イラストになに怯えてんだよｗ

52 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 00:22:23.38 ID:???

>>44
この間初めて行ってみたけど
エロだけ島ごと隔離されてる感じだった
なんつーか、長崎の出島みたいな

目の仇にされリンチにされる事はないけど
周りからガン無視され孤立してる感じ
そこだけＣレヴォ出張所って感じ

53 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 00:23:28.77 ID:???

いつでも潰せるとか何様www
イラストはサンクリの方が売れ行き良いしこっちはいつでも見限ることができるしwww

54 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 00:44:05.07 ID:???

エロが隔離されてると感じるのは
単に見る人の邪な心のせいでは。

55 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 00:47:21.25 ID:???

おまいら釣られるなよｗ

56 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 00:48:23.13 ID:???

>>53
いや別に今すぐ見限ったっていいんだよ？
無理して参加しろって誰も言ってないし

57 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 00:50:07.38 ID:???

サンクリ()

58 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 01:00:24.83 ID:???

サンクリの島中とか人いなさすぎてバク転しても怒られないレベル

59 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 01:08:23.94 ID:???

コミティアでヌードデッサン会を開催して
エロのレベルを底上げしてほしい。

60 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 01:09:37.45 ID:???

俺でよければ

61 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 01:11:41.14 ID:???

サンクリといえば、ティアマガにサンクリ代表との対談手記載ってたな
あれ相手側にも内容確認して許可とっていると思うんだが、よくOKでたよな…

62 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 01:34:56.50 ID:???

いつでも潰せますか
あかみさん

63 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 02:34:00.01 ID:???

サンクリとケンカとかやめてくれよ。w
不毛だし今回はうまい具合に日程重ならないってコトでコラボ企画中じゃん。
俺、どっちも好きだぜ？

64 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 02:47:07.57 ID:???

今回また商業作家と中堅の緩急材配置にされて涙目
配置決めてるスタッフは俺に恨みでもあるのか？

65 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 03:04:16.24 ID:???

>>31
わかるわ
いくつか買ったらどれも似たような内容だったことがある
キャラも同じような顔だから一緒みたいなもんだし

66 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 03:38:18.95 ID:???

一応プロだけど出張編集部に持ち込んでみたら
「絵も良くて話もキレイにまとまってるけどネタが弱くてキャラの表情パターンが少ないねえ」と、
今担当してもらってる編集から普段言われる事と全く同じ事言われたｗ
示し合わせてもいないのに言われたって事はもうこれは俺の漫画に対する総意と考えるべきだなorz
正直「そんなん今時萌え漫画中心にありがちなんだからどーでもいいじゃん」と思ってた部分なだけに凹むわ。

67 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 03:45:09.93 ID:???

>>66
こっちに行って存分に語って来なされ

【気軽に】コミティア出張編集部2【持ち込み】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1306208795/

68 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 04:28:40.77 ID:???

今回欠席サークルがやたら多くなかった？
有名作家の参加や出張編集部でダミサが増えてるのかな

69 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 05:06:49.72 ID:???

邪推じゃね？
純粋に病気とか仕事が大半だろ

インフル発症してないけど身近で陽性反応が出たから
念のため自粛ってサークルもいた

70 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 06:03:02.59 ID:???

>>68
全然関係ないけど去年の今頃、二回立て続けで欠席しちまった
一度はノロウイルス、もう一つは理由忘れたが、特に他意なし

参加サークル増えると欠席が目立ちやすくなるんじゃないの？

71 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 06:08:14.17 ID:???

>>66
323とか流行った辺りから、すました表情のキャラばかりになって
派手に表情崩したりする漫画が少なくなったような気がする
なんかいつも眠そうな顔したキャラばっかだもんなあ
商業誌がそうなのだから、何をか言わんやって感じ

72 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 07:02:17.06 ID:???

>>66
今の萌えは「どーでもいいじゃん」ってこだわりを捨てた作家を求めてないと思う。

73 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 07:05:06.13 ID:???

ネタと表情以外のどこにこだわってるのか書いてないからなんともいえない

74 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 07:23:15.00 ID:???

今はアヘ顔ダブルピースの時代なのにな・・・

75 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 07:28:09.53 ID:???

>>68
今回ダミーまでしていくサークルなかったじゃん･･･

76 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 07:30:58.70 ID:???

>>74
別スレでも同じ話が出てたのでワロタ

>250 カタログ片手に名無しさん[sage] 2013/02/06(水) 05:28:45.14 ID:???
>
>キュアピースでアヘ顔Wピースとか、どう考えても多数ネタだろうに
>最近は他のサークルの本とネタがかぶっても恥ずかしく思わない人
>多いよね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1357209955/

77 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 08:20:57.52 ID:???

ネタかぶりと王道は紙一重なところがあると思うけどね

漫画に限らずアイデア勝負ってのは長期的に見ると筋が悪い
アイデアをどれだけ作品の中で昇華させていくかが勝負

78 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 08:25:33.19 ID:???

アへ顔もダブルピースも断面図も本当に要らんけど
自分の金で本作ってる限りは何しても自由だわ

79 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 11:27:28.86 ID:???

個人誌より合同誌のほうが売れたりするのかな

80 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 11:48:18.14 ID:???

>>66
やっぱり「いい表情」を描ける作家は少ないんだよ。

薄味な萌え絵の流行は行く所まで行ってもう一段落してる。
その手の作家は確かに多いけど、掃いて捨てるほどいるって事だからこれからは淘汰の時代。
今は揺り戻しの時期で、もう少し濃いものが求められてる感じ。

キャラの表情が生きてるだけで、なんて事はないマンガが妙に面白く読めるってのは
確実に有るからなあ。

81 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 12:52:43.56 ID:???

弱点があってもそれをものともしない魅力があるなら別に構わないと思うけどね
特筆すべき魅力がないなら弱点を何とかするしかない

82 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 13:47:18.63 ID:???

>>79
それはない

83 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 14:55:32.89 ID:???

最近の若い奴は合同誌に走りたがるのなｗ

84 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 14:59:58.67 ID:???

同人誌の起源は同好の士による回覧誌なのだが

85 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 15:14:50.88 ID:???

合同誌は志の高い人達じゃないと
身内ネタの馴れ合い色が強くて面白くない

86 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 15:18:30.33 ID:???

合同誌は読む人に向けてっていうより
自分たちで楽しむために書いてる感が強くて買わないな

87 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 15:58:36.88 ID:???

小規模ジャンルで殆どのサークル同士が仲良し・顔見知りだと
合同誌も自然と学漫サークルの会報誌みたくなって読む方は何か
入って行きづらいんだよな

88 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 16:03:28.84 ID:???

>>68
既刊無くなった上に仕事で新刊出せずに一冊も用意出来なかったから欠席した
席空けて申し訳ない　次は絶対新刊もって参加する

89 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 18:38:06.04 ID:???

>>88
ペーパー！ペーパー！

90 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 18:44:02.89 ID:???

ペーパーだけ参加って虚しいだろw

91 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 19:11:56.88 ID:???

知り合いに毎回ペーパーの人いるよ、もう何年も新刊見てない

92 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 19:12:06.21 ID:???

>>89
無料乞食死ねよ

93 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 19:25:42.18 ID:???

合同誌は描く人のレベルに差がありすぎると切ない気持ちになる。
あと一人の描き手さん目当てで買わなきゃいけないときとかは義務で買ってる。

94 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 19:28:21.26 ID:???

好きにさせろやとしか言えない
まずは描き手が楽しんでこその同人誌（合同誌）なんだろうし

95 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 19:38:01.07 ID:???

合同誌は基本的にスルー対象
アンソロジーとかもなんの為に存在するのか意味が解からん

96 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 19:41:12.00 ID:???

内容次第
ひとそれぞれ
商業漫画雑誌なんて全部合同誌みたいなものだしなあ

97 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 19:41:37.14 ID:???

>>92
無料でも欲しくないものもあるな。

98 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 19:42:39.84 ID:???

委託されてたら買ってしまうな＞合同誌。

99 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 20:17:43.45 ID:???

>>97
無料の物もらうだけもらっておいて、無料だからといって手を抜くな的説教する奴って何なの?

100 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 20:26:05.18 ID:???

義理で合同誌買ったら意外と面白くて続けて買ってるところはある
合同誌というよりは複数人サークルと呼んだほうが正しいのかもしれないが、最近はほとんど個人サークルだしな
でも合同誌自体ティアじゃあんまり見かけないな…チェックしてないだけか
イラストジャンルでの合同誌は論外

101 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 20:36:30.02 ID:???

>>97
いつもの人だから絡まないように

102 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 20:55:31.75 ID:???

>>100
イラストの合同誌は1枚のレベルが高くて良いのが多い。
漫画の合同誌で、クソ短い漫画をかき集めてるやつはだめだ。

103 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 22:26:45.29 ID:???

一般参加だけどサークル参加の人に聞きたい。立ち読みって何分ぐらいなら許容範囲かな？自分は1分半から2分ぐらいに留めてるんだけど…
長い？

104 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 22:26:45.44 ID:???

300刷って5冊の合同誌そのものだな
期待して読んでみたが・・・悪い意味で期待通りだった

105 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 22:33:49.30 ID:???

>>103
長い。
パラ見で買ってくれ。

106 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 22:35:40.92 ID:???

>>103
買わないなら30秒くらいにしてくれ
買ってくれるなら長くてもかまわん

107 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 22:45:40.95 ID:???

>>66
複数から同じように言われたってコトは問題が確定したわけだろ？
同じような問題抱えた雑多な集団の中で、やるべき事が見えてるわけだ。
抜け出ろよ！抜け出て、面白い漫画を読ませてくれよ！凄ぇ期待。

俺は買い専だから、既に世に出た面白い作品を見付けて買う事しか出来ない。
俺が貴方の作品買ってブヒブヒ喜んでるのを、高笑いしながら眺めてくれよ。

108 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 23:02:08.55 ID:???

企画がしっかりしてて、参加者の作品それぞれが企画が無ければできなかったような作品
だったら魅力的だし合同誌でも手が伸びる

それぞれ個人誌に載せてもいいような内容だったり
むしろ個人誌よりページ数が少ない為に力が出し切れず不十分な内容にとどまっているような
合同誌なら欲しく無い

109 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 23:02:17.55 ID:???

なんで今回の読書会は3連休の最終日なんだよ。
いつもどおり日曜にやってくれよそしたら次の日のこと気にせずに閉会までいられるのにさー

110 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 23:40:15.70 ID:???

せっかくサンクリと日程ずれたのに読書会がかぶっちゃ意味合い半減。w

111 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 23:49:45.75 ID:???

合同誌に関しては
前半漫画・後半小説（またはその逆）の良いと思ったものがない

単に漫画と小説で担当が分かれているだけで
漫画の長所・小説の長所を活かそうという意識が感じられない
小説とイラスト（挿絵）の組み合わせの方がまし

112 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/06(水) 23:50:52.47 ID:???

助詞がおかしいのはスルーしてくれorz

113 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 00:13:00.25 ID:???

個人誌クラスのページ数とクオリティが集まった合同誌だったら凄いけど、
だったら個人でそれぞれ出した方が本人も買うほうも良いだろうな

114 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 00:59:54.36 ID:???

>>103
サークルスペースで読んじゃってるなら論外
”中身を確認”ってなら許容できるが”読む”のは印象悪い
それも３０秒あればあらかた購入の判断できるだろ
１分とか長いのはとりあげて見本誌コーナーに誘導するよ

115 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 01:09:21.67 ID:???

>>114
読んでる奴の本とりあげるって感じ悪いな
長蛇の列つくってるんなら声かけでいいだろ

116 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 01:13:52.33 ID:???

マンガの森というサークル名で
立ち読み始めたら即座に声かけ
はい立ち読みお断りしてまーす
これで勝つる

117 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 01:14:48.38 ID:???

何と戦ってるつもりなんだろう…ｗ

118 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 01:15:43.47 ID:???

>>116
サークル名がマンガの森だとなんで勝てるの？

119 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 01:41:09.99 ID:???

>>79
同人誌というと本当は合同誌だと思うのだけど
集団行動が苦手だったり金銭的な問題だったり
印刷代が昔よりずっと安くなった事もあって
今は個人誌を出すのが主流になってしまったね

ものすごいカリスマ的な主催が神作家を率いて
ドリームチームで合同誌を出してるところが
90年代あたりまでは結構あったのだけど、
最近はほとんど見かけなくなってしまった
合同誌の主催って腹黒とか守銭奴と言われて
叩かれるので、やる人いなくなったのかな

120 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 01:45:51.40 ID:???

>>83
年寄りでもいるよ
面倒臭がって自分で同人誌を作ろうとせず
イラスト数枚描いて合同誌に寄稿し
他人におんぶにだっこで同人活動したい人

個人誌出しても売れない人が稿料目当てに
合同誌に寄稿したがる傾向が強いみたい

121 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 01:49:54.50 ID:???

>>88
俺も経験したけど、同人人生最大の屈辱だったよ
「こいつ漫画も描けないくせにサークル参加してるのかよ」
なんて思われてそうで、単に本が売れないよりキツかった
それ教訓に二度とそんなみっともない真似はすまいと思った

122 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 01:53:08.61 ID:???

やっぱ立ち読みダメだよなぁ次回からちゃんと見本誌でチェックしよう･･･
さすがに1～2分も掛けないけど新刊と既刊あらかた読んだりしちゃってたわ反省

123 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 01:53:34.57 ID:???

同人誌の印刷費が全体に安くなって
個人でも比較的簡単に出せるようになったからだよ

124 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 01:56:23.02 ID:???

合同誌ダメなんつったら市販の漫画雑誌はすべて読めなくなりそうな気が…w
なかには読み飛ばす漫画もあるのに商業誌はOKで同人誌だとアウトなのかよw

個人的には合同誌は同人誌カタログだと思って読んでいる
同じジャンルの集まりだから好みの作家を発掘するのに好都合
好みの人が見つかれば後日個人誌を購入してみたりする
商業誌も気に入った漫画は単行本買ったりするし、それと一緒

125 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 02:02:41.31 ID:???

昔の方が集団で活動してた分、仲間も作りやすかったかも
今はネットのせいで交流の機会だけは増えたけど、
一緒に本作れるほどの深い付き合いはなかなか出来ない

きっと昔のサークルみたいに共通の目的のために
全員運命共同体で頑張る機会がないからだろうと思う
やはり生死を共にしないと強い関係は築けないのかも

126 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 02:13:09.78 ID:???

>>116
サークル名二郎にして「お客さんロット乱しはギルティ」って言えばいい

127 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 02:36:13.79 ID:???

じっくり読んでから買いたい奴こそ読書会

128 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 03:36:14.03 ID:???

合同誌はイベントよりもショップで力いれて売ってるイメージがあるな
店員とかが知り合いの作家を集めて編集みたいなことして
オリジナルと二次創作じゃ違うんだろうけど

129 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 04:32:50.54 ID:???

以前、合同誌で大学のサークル同士で結成したようなハンパもんが
「本が売れたら飲みに行こうぜ！」と書かれた漫画じゃなくて
本人達の集合写真が載ってる本があった。

さすがにあんなんじゃ売れないだろう。
ビジョンがあまりにも不純すぎるし、漫画を読んでもらう気概が感じられなかった。
こういうサークルにいて絵の上手い奴は飼い殺しにされるから
とっとと抜けて個人でやったほうがいい。

130 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 05:09:37.46 ID:???

>>128
>店員とかが知り合いの作家を集めて編集みたいなことして
そういう裏があるのか、なるほど

131 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 05:11:46.49 ID:???

>>129
だせえぇeeeeeeeeeeeeeeewwww
そんな楽屋落ちは学内でやって欲しいよなあ
まるでげんしけんのエピソードみたいだ

132 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 05:40:40.54 ID:???

>>128のソレは企業同人誌ってやつではあるまいか？
コミケだと企業ブースで頒布してるような。

133 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 08:22:24.33 ID:???

今回パラ見ゴメンナサイコンボ率高くて泣きそうになった
お前ら最後までじっくり立読みするなら買ってよ...

134 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 08:28:50.00 ID:???

>>133
表紙・タイトルで期待したが中身が

135 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 08:36:30.21 ID:???

最後まで読む人は買わないことが多かったな

136 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 09:51:47.23 ID:???

>>135
パラ見する時でも最後のページまですることは多いけどな。

137 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 10:03:05.92 ID:???

もしかして最後までみれば面白いかもと読んでしまう
すいません

138 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 10:03:45.40 ID:???

表紙はなかなか悪くない
一枚でもお気に入りのカットがあれば買う
本文微妙でも後書きが秀逸なら買う

と思って最後まで見ても、特に買い要素が見つからなかったときに
最後まで読んで買わない、という行動になる。

139 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 10:23:21.89 ID:???

合同誌のイメージ…
絵のうまいのが表紙と最初の部分を担当。
後半をへたくそなやつが、漫画ではなくおちゃらけた大柄な１枚絵を掲載。
こんなイメージだな。
いや、それは合同誌ではなく、宣伝だけはうまい漫画家のパロディ同人誌だな…

140 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 13:52:40.08 ID:???

合同誌は数ある短編のなかから良さげな作家を見つける為にあると思ってる

141 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 13:52:51.65 ID:???

読書会で「ほほぉ、これはこれは」というような本見つけてチェックしても
そのサークルが次回イベント不参加だったり完売だったりで手に入らない事も多いのが口惜しい

読書会にでる見本誌で可能な物は委託販売みたく会場で買えると良いのに、と思ったけど
色々面倒くさそうで無理っぽいか

142 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 15:28:30.61 ID:???

立ち読みなら見本誌でやってくれ
と思ったが見本誌は新刊（と他イベント新刊の初出）だけなんだよな

143 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 16:36:56.50 ID:???

見本誌コーナーでしっかり立ち読みしてから
スペース前でも敢えて中身を確認して買う俺

144 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 17:00:02.16 ID:???

誰だ、後半は大手を回り終えた人々が小手を回るから前半より売れるよ
とか言ったのは
むしろ後半の方が売れなかったぞ…

145 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 17:21:13.10 ID:???

三時から四時の間は全然売れなくて、
残り十分くらいで片付け始めてしまった

146 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 17:26:26.41 ID:???

三時台はそりゃもうみんなまったり片付けムードだよ

147 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 18:37:15.46 ID:???

サークル参加だから３時から他のとこに買いに行ってるわ
閉会30分前から片付けムードだけど新刊だけはギリギリまで置いといてほしい

148 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 20:06:35.25 ID:???

>>128 >>130
確かコミックZIN専売の自転車本は編集者がプロの編集者で、ZINの社長だか店長だかと知り合いって
聞いたことある

149 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 20:27:11.99 ID:???

今回も終了5分前に買ってくれた人いたから
いつも最後の最後までスペースは閉めないよ

150 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 20:42:43.79 ID:???

前にいた二次創作だと1時には撤収はじめてたから
コミティア初参加の時は皆が最後までいることに驚いた&嬉しかったなー

151 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 21:11:03.38 ID:???

>>125
うちは合同サークルだけど本は各自個人で出してる。合同誌は編集とか〆切り管理とかめんどくさくて。昔何度か作ったが仕事忙しくなるともう無理だな。
元々個人サークルでやってた連中が集まってやってるんで合同サークルというより合体個人サークルといった感じだな。

152 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 22:18:48.79 ID:???

ゴミ入れに売れなかった大量の在庫を棄てていくサークルはいなかったか？

153 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 22:57:40.08 ID:???

二次創作ってそんなに早く撤収するのか
一般て大手＆目当ての本買ったらみんなさっさと帰ってしまうんだろうか
二次はあんま買わないから解らん

154 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 23:05:46.48 ID:???

二次創作はすぐに判断つくからじゃない
創作は読まないことには判断つかない
あとオールジャンルになると大手買うだけの人が多い感じ
コミティアは見本誌コーナーもあるから大手買って昼飯食べて見本誌コーナー
そのあと気に入ったもののみ買うから帰っちゃうのは困るなー

155 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 23:06:05.84 ID:???

好きな作品の二次創作に絞ればチェック対象のサークルなんてそんなに無いしな
一次創作ならその時点でチェック対象になるが

156 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/07(木) 23:43:49.21 ID:???

創作ギャグコメディは比較的早めに買うかどうかの決心付くけど、
ストーリー系のしかも創作って結構迷うよ。特にどんでん系。
途中で盛り上がりも無いと、最後の展開で勝負か？とか思っちゃう。
それで結局何も無いと・・・最後まで読んだけどゴメンナサイしちゃう・・・
例外は、超描き込み系とか、絵柄がとんでもなく魅力ある場合。

157 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 00:44:41.29 ID:???

同じ創作でもコミケとティアだと
ティアの方が最後まで残るサークルの割合が高い気がするけどね
コミケは売れる売れないに関係なく
早く帰る必要がある人が多いからだろうけど

158 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 01:02:56.52 ID:???

コミケは開催時期や連日参加の疲れもあるしな
ティアはそうでもないけどコミケの撤収と帰りの電車は気が重い…

159 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 01:12:25.90 ID:???

コミケが大変なのは言うまでもないけど、
その他のイベントでも結局、サークル数が多ければ
搬出の宅配列が混むからその分撤収が早くなるんだよね
二次中心の女性向けオールジャンルなんかだと
搬出列に並ぶのがほんとしんどいから
コミティアはそういう意味で大変な思いしたことないなー

160 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 02:45:00.04 ID:???

>>141
あるある

やはりみんな目をつけるところは同じだから
これいいなと思うと大抵なくなってるよね

161 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 10:24:13.09 ID:???

>>156
本気のシリアスの本を読んでおいて結末が気に入らないから買わないって最低だな
漫画を応援する気あるのかよクズ

162 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 12:41:46.30 ID:???

俺は書き手側だが、買うときは「何度も読み返したくなる本」しか買わないので
売る側としてもそう思ってくれる読者だけが買ってもらえればいいと思ってる。
だから、立ち読みOKだし、全部読んで、読み返す気がないならむしろ
それを買いたい読者のために返してくれる方がありがたい。

ただ、スペースが混んでいる時の立ち読みだけはちょっと配慮してもらいたい。
半歩下がって、右か左かに寄った位置に立って
後ろの人が前に回り込んで買い物が出来るようにしてほしい。

163 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 13:06:19.19 ID:???

>>162
隣のスペースが迷惑する件

164 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 13:22:21.13 ID:???

あっち（人のいないほうや壁）でゆっくり読んできてもいいですかー

165 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 13:25:53.25 ID:???

自分とこの客が隣のスペースから身を乗り出してたら注意してほしい
すまし顔で見て見ぬふりする売り子が多すぎ

166 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 13:46:35.96 ID:???

>>163
162はスペース前の空間からハミ出ない程度に右か左に寄る、という意味。

>>164
それを許容するか、人が空いている時間帯に再来を願うかは状況によりけりだと思う。

>>165
そこでの立ち読みはいけないけど、
そこで即買い即立ち去りなら目くじらを立てる話じゃないと思う。

167 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 14:15:58.72 ID:???

>>164
限りなく窃盗に近いな

168 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 14:16:59.00 ID:???

>>166
めくじら立てろよ

169 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 14:32:28.98 ID:???

>>166
その即買い即立ち去り、を
延々人のスペースの上で続けるようなサークル主もいるんだよ

170 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 15:39:10.81 ID:???

>そこで即買い即立ち去りなら目くじらを立てる話じゃないと思う。
>>166自身が、立ち読みの多少のはみ出しを意図的にスルーして
隣に迷惑かけてる常習者なんだろうな。

隣のサークルのキモヲタが後ろや横にずれて読んでるのは通行の邪魔。
客さばきのできない奴は店を出すな。

171 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 15:52:13.21 ID:???

>>166
即買いとか時間の問題じゃねえよ。
人気の有無に関わらず、同じ参加費を払ってスペースを確保してる手前、占領していい理由にはならないよ。
客を誘導できないサークルは、いくら面白そうな話を書いてたとしてもサークル自体の印象が最悪になるし。

172 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:05:50.20 ID:???

これは私の持論ですが（反論があるならどうぞ）
即売会って弱肉強食の世界だと思うんですよ。
良いサークルは多少の振る舞いは許されるでしょうし
悪いサークルは淘汰されるべきです。
だから大手サークルは長蛇の列が作られても許されると
思うんです。面白いサークルに人が集まるのは
当たり前です。たいして人も集まらないつまらない
サークルは出てても意味ないと思うのですが
どうでしょう？

これは買い専のひとりとしての意見です。

173 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:09:16.82 ID:???

>>172
前提として、良い悪いが概念としてしか挙げられていないので
そのあとの論旨がぶれていると感じる。
人の見る所で意見を述べる時は長文の練習をしてからにすべき。

174 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:12:58.07 ID:???

同じ海鮮として可能性の目を潰すその思考には閉口する

175 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:18:18.93 ID:???

>>170
「横」にハミ出しての立ち読みを是認した覚えはない。
また、後続の待ち行列がなければなるべく前方に来てもらう。
しかし、行列ができている時は、通行の邪魔を減らす観点で
立ち読みする人には半歩下がってもらい、即買いする買い手をどんどん捌く方が利口。

176 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:28:30.68 ID:???

行列ができる=庶民に理解できるなら商業でよい
少数のセレブ向けの面白さを拾うのが同人だ

177 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:32:47.53 ID:???

>>176
自分のお気にのサークルに列できてると寂しくなるあれですね

178 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:33:29.60 ID:???

行列できたらだいたいあの後ろが…とか言いかけた時点で
立ち読みしてる人も気づいて立ち去るか買うかするけどなあ
半歩下がるってなんだそりゃ

179 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:35:02.61 ID:???

列で来てるのに立ち読みできる奴はある意味度胸あると思う
いやにぶいだけか

180 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:39:24.14 ID:???

行列に並んで自分の番が来たら立ち読みをはじめる
という買い手も結構いるよ。

181 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:42:08.61 ID:???

読まずに買うということはないので
そもそも行列できてたら買わない

182 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:46:07.28 ID:???

ちなみに、行列の先頭に来た買い手が立ち読みをはじめたら
すぐにその背後の２番手の人に声をかける。そうすると立ち読み人の方が
半歩下がって場所をあけるという状況が多い。
２番手、３番手がそれでどんどんはけるが
時々、２人目の立ち読み人が発生して、その時はさすがにアチャーとなる。

183 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:46:55.30 ID:???

>>172
釣り？今は客を注意しないサークル側の無責任さが叩かれてるんでそ
客が自主的に列を作るなり二列になるよう売り子が声掛けなりして周囲に迷惑をかけないなら、幾らでも集まりゃいいんじゃね

184 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 16:55:54.01 ID:???

>>183
マジで聞いてるなら、そのレスはただのツリだよ。
何度もこのスレで見かけるコピペで、今月見るのは２回目。

185 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 17:02:59.74 ID:???

若い描き手は本気で行列とか会場製本とか
大手の迷惑な所行に憧れちゃうんだなこれが。

186 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 17:51:35.76 ID:???

俺なら押し寄せる客を行列なしで捌いて見せるのだが……

うちの本が売れないのはどう考えてもお前らが悪い

187 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 18:07:27.40 ID:???

>>186
居座るキモヲタや自称作家をどう処理してるか具体的に教えてくれ、師匠。

188 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 18:08:59.20 ID:???

立ち読みの人間をキープしたがる理由がわからん

189 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 18:15:44.58 ID:???

>>188
「立ち読みしてあげてる」っていう善意。

190 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 18:37:06.06 ID:???

>>187
マジレスすると「線引きをハッキリさせる」のがコツだと思うわ。

可愛い子に優しくされただけで「あの子俺に気がある」って勘違いするパターンあるじゃん？
面倒な奴に好かれる作家ってのは大概このパターンを自分で作ってんだよ。
自称作家に親切心のつもりでアドバイスしたり、キモオタの悪ノリに社交辞令で乗っかったり
憧れの作家さんからそんな事されたらファンはファンサービスなんて思うわけないって、絶対勘違いするって。

好かれるのは作品だけでいいんだからあわよくば自分自身も好かれようなんて思わない。
「作品は面白いけど作家さんは何か味気ないね」くらいの印象でいいんだよ、作家なんて。

191 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 19:14:22.62 ID:???

>>190
お前は一流

192 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 19:25:18.08 ID:???

作家さんはなんか味気ない、から作品まで憎くなるパターンも意外とあるんじゃなね？

193 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 19:27:55.68 ID:???

>>192
作家さんはなんか味気ない、から作家死ねになるパターンも不可避。

194 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 19:31:03.44 ID:???

面白さが同等の作品が二つあるとして、どちらか一つしか選べない時に
作家さんが仲良くしてくれるのと無愛想なのだったらどちらを選ぶかって所だな

面白い作品なんて沢山あるし、その中から時間的金銭的に選り分けざるを得ないなら
作家の印象が良い方を選ぶわ

195 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 20:29:56.52 ID:???

吃音症なので買い手に愛想よくしようと思ってもできない
ごめんなさい

196 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 20:42:09.81 ID:???

自分も滑舌良くないから「ありがとうございました」がちゃんと言えない時があるな

197 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 20:49:26.00 ID:???

横の繋がりとか交流を重要視する風潮があるpixivや女性向の二次じゃないんだから
コミティアなら神レベルの腕があれば、
無愛想だろうが人格が多少アレだろうが全く問題ないと思うけどな

但し木城ゆきとレベルは流石に無理
事件や騒動巻き起こすのはいかん…規模もでかかったし…
そりゃ読者が離れるわ

198 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 21:03:30.29 ID:???

売上減覚悟で無愛想とか本人出ないサークルもある。
無愛想にして恨まれるより、交流して恨まれる方が確実にやばい。

199 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 21:18:54.66 ID:???

ペラ見して買おうと思った本があったけど
サークル主は隣に来た常連とおしゃべりに夢中で
会計時も常連の方に首向けたまま喋り続けてお礼も無かったんで
買わなけりゃ良かったと思う事ならあった
それ以来はそのサークルには近寄らないようにしてる

200 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 21:24:25.74 ID:???

立ち読みしかしないのにありがとうって言ってくれるサークルは次も来てみようかなって思う

201 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 21:44:09.77 ID:???

無愛想より当日まで何の告知もなしでいきなり欠席しますツイートする奴とか
遅刻参加で早退しかもあとになって新刊ありました報告みたいな方がムカつくわ。
裏切られ続けるとどんなにおもしろい本出してても愛想もつきるし買う気持ちもなくなるよね。

202 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 22:16:28.44 ID:???

>>200
それ「立ち読みでもありがとう」じゃなくて「次買えよハゲ」という呪詛

203 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 22:19:11.08 ID:???

>>201
おれおれ

204 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 22:19:53.81 ID:???

毎回会場製本してていつ完成するのか待つのが面倒になって行かなくなったとこはあるな

205 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 22:22:56.56 ID:???

>>198
売り子は古本屋の親父のように黙って空気になってた方が
見にくる人が気遣いせずに済むと思んだけどな
無愛想な人より、しつこい呼び込みの方が迷惑だし

206 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 22:23:28.79 ID:???

>>204
それもおれおれ

207 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 22:25:08.25 ID:???

立ち読みだけでも本を返すときに「ありがとうございました」って言うけど
サークルさん側も殆どがお礼を言ってくれるね
スケブ書いてる最中だったりすると邪魔しちゃ悪いかなって思ってしまう

208 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 22:30:39.77 ID:???

スケブ描いてるぐらいのほうが落ち着いて吟味できるな
何もしてないと買うのかな？買わないのかな？って意識されてる気がして落ち着かない
呼び込みしてるところには絶対に行かない

209 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 22:40:02.00 ID:???

コミティアじゃなくてコミケ（創作スペース）だけど
デパートの服売り場の店員並に呼び込みしてるところがあったな
「●●（サークル名）でーす！
（商品の説明）、よろしくお願いしまーす！ぜひ見ていってくださーい？」
みたいなw
逆効果だと思うんだけど

210 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 23:13:17.18 ID:???

>>209
冬コミの話か？　おれそのサークルの近くに参加してたよ
呼びこみしているのは主に売り子で、あとからサークル主が帰って来て、
「売れてるか？　お前らちゃんと呼び込みやってんのか？」って説教してた
すごい気分悪くなった

211 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 23:16:33.93 ID:???

>>209
良い

>>210
そのくらいで気分悪くなるならMGMにでも行けよ

212 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 23:34:43.92 ID:???

>>209
呼び込み本当は禁止されてるんだけど
最近それを知らないサークルも多いね
準備会に通報されればペナ食らうよ

213 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 23:36:53.15 ID:???

>>210
なんじゃその態度は
漫研の後輩にでも売り子やらせてるのかな
友人や雇われバイトでもその態度はない罠

214 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 23:40:50.76 ID:???

呼び込みは返って避けられる原因だと思うけどなあ

215 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/08(金) 23:55:27.25 ID:???

呼び込みする人とはきっと本のノリも合わないだろうなと思う

基本的に避ける人のが多いと思うけど
呼び込みされるとホイホイ寄っていくタイプの人も居るんだよね、だから止めないんだろう
コミケで見た感じだとお祭り気分のライトヲタっぽい人とか常に半笑い浮かべたおっさんみたいなのは立ち止まる

216 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 00:03:56.11 ID:???

程度によるな
何もなきゃスルーしてたとこを呼び込みで目についたこともあるから

217 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 00:26:27.57 ID:???

呼び込みはキモヲタ避けには有効。
スケブ描いてるとキモヲタに追加でスケブ頼まれるだけでまじで売れない。

218 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 00:29:57.56 ID:???

買わない人にもスケブ描いてあげるの？

219 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 00:42:33.71 ID:???

>>218
買わない人にも書かない。生原画を簡単に渡せるわけがない。

220 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 01:12:50.60 ID:???

たかが落書きで生原画とはよく言えるな

221 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 01:20:12.45 ID:???

そのたかがラクガキが数日後オークションで結構いい値段で落札されることもしばしばなんでな。

222 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 08:41:42.15 ID:???

新刊なくてペーパーだけ置いてあるスペースのときって勝手に持っていっていいの？
サークルさんが気付いてなかったら声かけるべき？いつも戸惑う。

223 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 09:03:43.67 ID:???

「人に会ったら挨拶しよう」って学校で習ったよね？

224 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 09:49:58.54 ID:???

自分は勝手に持って行ってくれてかまわんよ。もちろんペーパーもらっていいですかって聞かれるのもいい
声かけられたときは「買うのか？」って一瞬判断が迷う
ペーパーだけ持って行かれたら気付いたら「ありがとうございます」って言って会釈してる

225 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 09:56:36.37 ID:???

自分は買ってくれた人用のペーパー内側に置いておいたら
無言で流れるように持って行かれて
びっくりしたことある
一言欲しいわ

226 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 09:58:06.80 ID:???

ペーパーってどんなこと書くの？
貰ったこともやいから分からないのだ

227 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 10:22:36.10 ID:???

>>226
裸の女の子のラフ画

228 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 11:02:02.98 ID:???

毎回漫画付きのペーパー出してて
ある程度溜まった所でオフ本にしてる所もある
継続は力だ

229 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 11:53:39.59 ID:???

>>220
たかが落書きならゴリ押しで要求するなよ。

230 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 11:58:51.19 ID:???

「スケブ描きます！」なんてサークルに限ってヘタレな絵だったりするから笑えるw

231 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 11:59:29.01 ID:???

俺は笑わない

232 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 12:42:44.00 ID:???

>>230
あいつらはストーカーも来ない安全圏にいるからスケブ描きますって言えるんだよ。
むしろ特権。

上手い奴と美人は転売屋やキチガイが発狂するからお断りせざるを得ない。

233 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 13:38:01.08 ID:???

ペーパー勝手に持って行かないでよってサークルと
ペーパーくらいでいちいち声掛けんなよめんどくせえなってサークル
どっちもあるからな･･

本買った人だけ渡したいとか声かけてほしいならスペースに置かない方が親切

234 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 13:46:36.43 ID:???

勝手に持って池系は、そう書いた札とか置いてないか？

235 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 14:02:49.27 ID:???

>>233
そうは言うが、机面の上に置いてないと渡す場面に出しそびれるわ
いつのまにか荷物の中でくしゃくしゃになるわで大変だよ。
「机面上の全部が販売物、ペーパーは無料」という先入観に応えるだけの空間は
今のコミティアでは全サークルには与えれてない。

236 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 14:07:33.45 ID:???

買った人にだけ渡したい系は最初から本に挟んどきゃいいんじゃね？
その方が別々に渡されれるより不便がないし。
個人的にはB5の本買った時にA4のペーパー渡されるのが地味に困る。

237 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 14:16:27.52 ID:???

スペース全部回って無料のものありませんかって聞く奴って日本人?

238 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 14:19:41.09 ID:???

どの本を買われるかわからん場合はで事前に挟みにくい。
出してる本の全種類に入れたら
複数買った人は同じペーパーを何枚も持って帰ることになって無駄。

239 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 14:26:40.61 ID:???

もらったペーパーに裸の女の子が描いてないとすごく困るので
描いてくださいお願いします

240 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 15:10:07.64 ID:???

>>239

お前か。

241 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 16:23:21.98 ID:???

>>223
「知らない人に挨拶されたら通報しよう」って最近の学校は教えてるぞ。

242 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 16:30:28.79 ID:???

>>232
自分の出会い運の悪さを棚に上げてよく言うわｗ
上手い奴と美人は断るってのはオマエの思い込み。
ダメモトで思い切って頼んでみると
絵が上手い美人作家がいる人気サークルでも案外描いてくれるし、
描いてくれた作家さんにこれまで遠慮してきた旨を告げると
「えー描きますよぉ？もうスケブくらい遠慮しないで下さいよー」と笑って言われる事も少なくない。

結局、昨今のスケブにまつわる噂から
「迷惑になっちゃ申し訳ない」とファンが頼む前から自主的に引いてるだけなんだよ。

243 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 16:30:42.95 ID:???

アメリカの店で挨拶なしに商品触り始めたら追い出されるか通報されるか蜂の巣にされる。
身を守りたいなら最低限の挨拶をしろ。

244 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 16:35:08.85 ID:???

>>243
誰がアメリカの店の話してるの？

245 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 16:43:19.36 ID:???

>>242
これからも配慮してスケブを依頼しないでくれ。迷惑。

246 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 16:51:51.80 ID:???

スケブNGならサイト等に書くと思う
OKの場合は書いたり書いてなかったり

247 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 17:39:03.34 ID:???

アメ公は消えろよw

248 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 17:44:36.35 ID:???

>>246
好意でやってくれるサービスなんだから、頼んで描いてもらったらラッキーだと思った方がいいぞ。
うるさく頼まれて迷惑してる人以外は、わざわざNGなんて書かんよ。

249 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 17:48:00.62 ID:???

>>246
「お断りって書いてないってことは頼んでいいよね♪」ってキチガイは死ね。

250 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 18:04:00.74 ID:???

おｋの意思表示してるところだけにしておけば無難じゃね
断るのも嫌だろうし

251 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 18:04:51.82 ID:???

お断りって書いてない→良いよとも書いてない

252 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 18:47:30.59 ID:???

コミティアはコスプレ禁止なんだからスケブも禁止でOK

253 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 19:02:29.98 ID:???

買い専歴10年以上だが、いまだにスケブ童貞だ

友達でもない人に無料で絵を描いてもらうなんて俺には無理
本を買っていたとしても、あくまで支払うのは本の対価なわけだし
スケブも金取りますという方がむしろ頼みやすい

254 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 19:05:06.41 ID:???

逆にスケブ頼まれてみたいと思いつつ
描いて欲しいって言ってくれる人がいないんじゃとか
「こいつこんな絵で誰か頼むと思ってんのかよプ」
と思われるんじゃないかと思って「スケブok」の看板を出す勇気が無い

255 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 19:16:53.83 ID:???

>>228
タダでもらえる物なのに本にして売れるのか心配

256 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 19:22:03.21 ID:???

>>254
一度「スケブ受け付けてます」って小さい看板を出してみては？
「スケブOK」よりは控えめで、頼む側も抵抗が小さいと思う
>>255
売ること自体は全然問題ない。まとめて読めるだけでも意味がある。
実際に売ってお金になるかどうかは内容次第

257 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 19:54:47.99 ID:???

サービスを悪くしてモノが売れるかっての。

マックだって月曜朝限定で無料とかやるだろ？

258 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 19:57:17.53 ID:???

>>242
＞「えー描きますよぉ？もうスケブくらい遠慮しないで下さいよー」と笑って言われる事も少なくない。

これってWebで事前に主張してる作家だろ？
イベント前にツイッターやブログやらで「スケブ○人まで受け付けます」といった旨の
アピールを行ってるはずだと思うが・・・大手もわりとやってるぞ

それ以外は90％以上が「スケブお断り」だと判断した方がいいぞ

「スケブOK」を主張するのは別に痛くないし海鮮にも得な情報だが
「スケブお断り」を主張するのは上手い下手関係なくちょっと痛い気がする

259 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 20:00:35.86 ID:???

サンクリの方が客に対するサービスがいいな
少し見習った方がいいよ

260 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 20:09:46.91 ID:???

サンクリ島中悲惨だから

261 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 20:22:06.49 ID:???

スケブは受け付けているが色紙は受け付けてない

262 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 20:38:28.99 ID:???

色紙は消しゴムかけると毛羽立って描きにくいですし

263 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 20:42:54.36 ID:???

ティアマガを隅から隅までマジ読みしてれば
用のある人意外は声すら掛けてこないよオススメ

264 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 21:25:02.17 ID:???

用のある人まで邪魔しちゃいかんと思っちゃうんじゃないか

265 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 21:30:10.98 ID:???

そこでデパート並の呼び込みが最適。
キモヲタは逃げて買う奴だけ来る。

266 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 21:34:29.90 ID:???

>>259
コミティアに客はいらない

267 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 22:36:57.17 ID:???

>>266
むしろ客しかいらない
金持ってない奴は来ないでほしい

268 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 23:14:27.57 ID:???

とにかくスケブ描いてもらいたいなら本を買え

269 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 23:19:11.79 ID:???

本買わないならいっそすがすがしい気持ちで断れるんじゃね?

270 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 23:21:04.13 ID:???

「スケブいいですか？」って来る人に「買ってくれるなら書きますよ」とはなかなか言いにくい

271 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/09(土) 23:52:09.20 ID:???

スケブ頼まれたことないな
「スケブ描きます」とお知らせしても誰にも頼まれなかったらと思うとお知らせできない

272 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 00:31:22.48 ID:???

>>270
「本を買ってくれた方へのサービスなんですごめんなさい」とでも言っておけ

273 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 01:16:26.11 ID:???

スケブの交換でなく
一方的に頼まれて描くだけなら1000円とっていいんじゃね？と
いつも思っている。

274 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 05:11:38.73 ID:???

今日が読書会だと思って、明大の研究棟にうっかり逝っちゃう人間が居そうだな

275 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 05:20:20.76 ID:???

>>223
>「人に会ったら挨拶しよう」って学校で習ったよね？

今それやったら不審者扱いされるよ

276 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 05:21:44.19 ID:???

>>243
>アメリカの店で挨拶なしに商品触り始めたら追い出されるか通報されるか蜂の巣にされる。
>身を守りたいなら最低限の挨拶をしろ。

ここは日本

277 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 05:25:35.31 ID:???

>>246
>スケブNGならサイト等に書くと思う
>OKの場合は書いたり書いてなかったり

漫画で体力使い切って会場では何もしたくないんだけど
絵を描いた事を無い人間はそんな裏の事情を知らないから
交流とか言いながら平気でスケブ持ってくるんだよな

嫌ならサイトに書くというのは俺も考えたけど
腐女子の場合は逆に自意識過剰と思われたり
遠回しにスケブ描きたいんだろと思われるとか

278 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 05:27:58.02 ID:???

>>257
>サービスを悪くしてモノが売れるかっての。
>
>マックだって月曜朝限定で無料とかやるだろ？

藤田田が死に際に言い残した事は
「安売り作戦は失敗だった」

279 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 05:32:37.10 ID:???

>>259
>サンクリの方が客に対するサービスがいいな
>少し見習った方がいいよ

客とかいってるし…

最近こういうの多いな、マジ迷惑
http://togetter.com/li/431101

280 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 05:35:52.53 ID:???

スケブは毎回テキトーに受けたり断ったりしてるけど
毎回同じ人が来るとそろそろ購入してくれた人だけに絞った方がいいのかなと思い始めてきた

281 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 06:01:55.35 ID:???

>>274
明日だということが分かっていても、明大の研究棟に行っちゃうと…

282 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 07:06:04.19 ID:???

>>276
日本式が通用しない時代が来てることに気付けハゲ。

>>280
買わない奴のスケブを描くのはやめてほしい、他のサークルに迷惑。

283 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 07:11:04.92 ID:???

　　　　　　困　出　ボ
　　　　　　　　ら　　せ　　リ
　　　　　　　せ　　と　　ュ
　　　　　　　　る　床　｜
　　　　　　　　　　　　屋　ム
　　　　　　　　　を　　を
　　　　 ∧＿∧
　　　　（；´Д｀）
　　　（つ .彡⌒ミ
　　　　　）「（　・∀・）
　　　　　　 |/~~~~~~ヽ

284 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 09:58:26.63 ID:???

フロリダ州に限れば、>>243は大嘘だと思うw

285 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 10:33:33.30 ID:???

描いてくれるなら喜んで購入するけれど
毎回購入して頼むたびに人数オーバーで受けられませんとか泣けるんよ

286 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 10:44:20.71 ID:???

>>285
来るのが遅いんだよ
先に外周大手の本買わなきゃなんていうのは論外

11時10分に行ったらもうスケブが山積みされててお断り状態になってるサークルも少なからずあるけど、
それだって開場と同時に行けばどうにかなるんだから
遠隔地から来てるからそんなに早く着けないってのも論外だぞw

287 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 11:22:34.01 ID:???

>>282
いや、そんな時代は来ていない
蜂の巣もくそも、ここは日本だ
アメリカのように銃の所持は認められていない
よって蜂の巣に出来ようもないから全否定できる

288 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 11:24:55.43 ID:???

「スケブは描けませんッッ！」
なんて看板出しておいたらみっともないかな…
それ見た上で要求してくる人は流石にいないと思うんだけど

289 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 11:39:53.41 ID:???

>>284
フロリダでも無言で入店したら帰れって言われるよ。

290 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 11:52:28.87 ID:???

スケブ描けませんより有料化の看板出しといた方が良くね?

291 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 12:35:52.74 ID:???

有料化はいいアイデアかもしれん。
有料が当たり前になれば俺もスケブ受けるわ。
でもその場合、相場はどれくらいのものになるだろう？

292 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 12:37:33.18 ID:???

スケブ千円部の誕生の瞬間である

293 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 12:39:20.06 ID:???

辻絵描きのように「スケブ１枚300円」と看板出してただ座っている
というのが許容されるようになれば、新刊落としても堂々と参加できるようになる？

294 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 12:39:25.09 ID:???

有料の明示が一般化したら
描きたくないから有料といっているのか
お金もらって描きたいのか分からなくなるのでは

295 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 12:45:46.96 ID:???

「原則有料。本の感想を伝えて頂ければ特例で無料にします」
くらいがよさそうだけど
そういった看板出すのも野暮だし
スケブだけ頼むような神経の奴には
そもそも看板の意図が理解できない（説明するのも面倒）

296 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 12:47:57.49 ID:???

>>289
なるほど。とすれば、俺が行ったフロリダ州マイアミは本当のフロリダではなかったという事か。
ＯＡＫＬＥＹの専門店も土産物屋もチョコ会社が直営してるカフェも、地元のスーパーも、ガススタ脇のコンビニみたいな店も、あれも真のフロリダではなかったのかな。
世界は広いな。

別の仕事で行った、塀と鉄の門があって警備員が明らかに散弾銃みたいなの持ってる駐在外国人と富裕層向けのスーパーにも無言で入ったが追い返されなかったのは、
やはりあれも映画のセットだったか。一杯食わされたなあw

297 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 13:16:46.40 ID:???

>>296
そんなに怒らないで

289がフロリダで受けた扱いを察してあげようよ
可哀想じゃないか……

298 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 13:33:40.59 ID:???

スケブ有料化は俺も結構前からあっていいんじゃないかと思ってたけども
有料化したらしたで
「お金取ってるんだから手抜き絵描くんじゃねーぞ」とか
「お金払ってんだからリクくらい応えろよ」とかで
手の込んだ絵やムチャ振りリク絵を当然のように要求されるような
殺伐とした世界になりそうだ。
かと言って難易度で料金表作るのも余計な仕事増やす感じで何だかなあだし

299 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 14:20:34.75 ID:???

お金と仕事量の関係はスケブの作例を一つ呈示すれば済む話ではないかと思う。
リク受付の有無、有の場合のリク条件範囲は作例の隅にでも書いておけば大丈夫。
作例を示していないところはスケブ自体やっていない
…といった感覚が浸透してくれればありがたい。

300 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 14:31:17.93 ID:???

上手い下手とは別に
毎回状況の異なる環境でコンスタントな品質を維持するってのは
高度な技術だと思うけどね

301 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 15:07:04.69 ID:???

えっ本買わないのにスケブお願いするとかありなの？図々しいね

302 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 15:07:17.93 ID:???

スケブ頼まれても画材持ってきてない、で断ればいいんじゃないか

たまにすげー質の悪いスケブと100均なんかの質の悪いシャーペン渡されて描かされるのすごい困る
消しゴム無いって言ったらシャーペンの後ろので消してくれと言われて全然消えないし
作家のフルの実力出せない環境で描いてもらったものもらって本当に嬉しいのか？と思う

頼むならそれなりの質のいい紙を使ったちゃんとしたスケブ持ってきてくれ
画材無い奴に無理矢理描かせないでくれ
その場で無理に描かされるぐらいなら持ち帰ってゆっくり描きたい
自分の納得いかない作品を持ち帰られるのは嫌なもんだよ

あとスケブの後ろにはちゃんと連絡先住所氏名電話番号書いておいてくれ
帰る時間までに受け取りに来られなかった場合困るし
万一落とした時に、それまで描いてくれた作家の労力を無駄にするのかお前はと思う
描いてもらった作品は大事にしてくれ
真っ白な１枚も描かれてないスケブは転売でもする気かと疑う
それまでに描いてもらった他の作家のページが丁寧に扱われていれば信頼度も上がる
スケブがボロボロだったり前のページが折れていても平気な人のには描きたくない

303 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 15:11:24.71 ID:???

それが維持できないひとはスケブはやらない
…というか、そういうことを含めて
スケブもちゃんと「商売」なフィールドになるほうがいいよ。

逆にそれで「よくこの状況でこれが描けるな」と言われるレベルの
高価格高技術のスケブ描き手が現れたら面白い。

304 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 15:29:53.39 ID:???

>>286
恥ずかしいから中国人みたいなことするなよ。
ちゃんと挨拶してくれ。

305 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 15:53:06.46 ID:???

海外マンガフェスタで
「真面目に描いたやつは有料で、無料はへのへのもへじみたいなペラ紙」
という海外作家いたぜ。

有料化は推進すべきだね。

306 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 15:56:38.59 ID:???

スケブは単なる絵の集合体じゃないと思うんだよね
コンピレーション・アルバムみたいに
誰の作品か、いつ（どのイベントの）作品か等に意味や価値がある

だから描くというサービスにお金を貰う/払うのには抵抗がないけれど
一枚の絵というモノに対し価値が一方的に定められるのは
どうなのかなぁという気持ちがある

これが自分が思うところの同人誌（頒布品）とスケブの違い

307 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 16:12:59.36 ID:???

>>306
>一枚の絵というモノに対し価値が一方的に定められるのは
>どうなのかなぁという気持ちがある

価値を売る奴が決めるのに問題はないだろ。
つーか一方的でない価値の決め方って要するに買った側の転売なんだがそれはやるくらいなら死んでくれ。

308 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 16:16:17.14 ID:???

スケブ絵が転売できる作家なら
自分で売ればいいよな

309 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 16:19:37.10 ID:???

転売したら作家に払った金より安く落札されたって逆切れする馬鹿がいそうwww

310 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 16:31:06.11 ID:???

>>307
いやスケブを頼む・描くという関係が
一枚の絵というモノの売買という行為とみなされるのが嫌だ
という話なんだが

一方的っていうのは描く側とか頼む側の「個人」ではなく
モノの売買ととらえる（あるいはそうすべきと考える）「コミュニティ」の
同調圧力という意味

311 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 16:39:04.44 ID:???

>>309
そういう馬鹿が出るなら、
そいつは既に「買った本を転売しても儲からなかった」とか言ってるでしょう。

312 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 16:46:35.92 ID:???

>>306
むしろ「只が当たり前」という今の捉え方の方が
「価値が一方的に定められた」「同調圧力」と言えると思うな。
それよりは「有料が当たり前」だが提供側は「価格を０にしてもOK」という
同人誌と同じ制度にした方が売り手、買い手双方の納得いくシステムになるんじゃない？

313 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 16:50:56.62 ID:???

スケブなんてサービスみたいなもんだし描いてあげればよくねｗ
2、30分で描けるものじゃん
金払えとか描きたくないとか一瞬でも思うのならそうすればいいし

自分は買ってくれた人にしか描かない
ありがとうねーくらいの感覚で頼まれたら描く感じ

314 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 17:03:08.31 ID:???

俺はいつも海鮮でスケブお願いして描いてもらう方だが
一遍描く側の心境を理解する為にサークル参加してみようと思う

315 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 17:04:15.56 ID:???

>>314
そんな新刊で大丈夫か

316 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 17:07:32.94 ID:???

「手間が少ないから０円」というのはただの甘えだよ。
20～30分掛けたものが０円なら、その何倍も掛かった作品でも０円になる。
逆に、頒布物がそれなりの金額で取引が然るべきであるなら
その何分の1の作業料金と「一点もの」の付加価値を加味した値段での取引も
然るべきではないか？

317 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 17:08:34.18 ID:???

>>312
その意見についてはおおよそ賛同できるんだけど
自分が問題にしているのはそこじゃないというか

同人というのは例外はいくらでもあるが基本的に複製芸術であって
大部分は複製芸術という文脈において成立していると思うんだけど
スケブはその点オリジナル芸術なんだよね
（勿論ここでいう複製・オリジナルは一次創作という意味ではないし
その価値や優劣について議論する気もない）

両者を同じ方法論で扱うのはよくないのではないかというのが根底にある
結果的に同じ方法論で扱うのが合理的であるという意見は否定できない

318 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 17:14:03.61 ID:???

>>317
作品そのものだけでなく、それが描かれた状況などの付加条件が付く一点ものと
単体で独立したパッケージとして一定の数が頒布される本（同人誌）が
同じ文脈・同じ土俵で語られることに違和感がある、ってことかね
商業の本と手描き色紙、なんかの例だとわかりやすいんだろうけど
同人だとまあ曖昧なとこだよね

319 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 17:53:38.01 ID:???

同人誌は好きだけどスケブ描いてもらって何が楽しいんだろっていうのはあるわ

320 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 18:01:26.93 ID:???

>>310
>いやスケブを頼む・描くという関係が
>一枚の絵というモノの売買という行為とみなされるのが嫌だ
>という話なんだが

何甘えてるの?
あなたが言ってるのはCD買いたくないけどAKBと握手したいっていうくらい非常識な要求だよ。

321 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 18:09:10.89 ID:???

同人で相応の対価とか考えたことないなあ。特に一次創作では。
同人で食べてる人は死活問題なんだろうね

322 ：306=310=317：2013/02/10(日) 18:10:59.46 ID:???

>>320
自分の説明が下手なのは申し訳ないが
何か誤解していると思う

一応自分も描き手でスケブを描いたことあるし
好きな作家さんに描いてもらったこともある
だからこそスケブを頼む・描くという「関係性」を大事にしたいと思っている
モノと金銭のやりとりが関係性を大事にしていないとは言わないが
とにかく同人誌とスケブは自分の中では別物なんだ

323 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 18:29:45.67 ID:???

俺もスケブ頼むのは抵抗あるけど
友達の絵描きが「あれやると画力の向上になるから」と言ってて考え方が変わったな
と言ってもある程度通って人間関係作ってからでないと未だに頼めない

324 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 18:37:11.32 ID:???

>>322
どう言い訳してもあなたのやってることは
「金払いたくない乞食」か「作家との特別な関係性を要求するモンスター」
あるいはその両方だと思う。

325 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 19:30:23.69 ID:???

>>323
金もらって描いたらもっと画力上がる。
正直、タダで何枚描いてもそんなに上手くならない。
良いところは前に描いた人の絵が見れるところだけ。

326 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 19:40:14.98 ID:???

スケブって良くも悪くも手癖で描くようなもので
画力の向上にはそんなに寄与しないと思うんだ
スケブを描く技術は向上するかもしれないが

327 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 19:53:21.85 ID:???

いやまあ、スケブひとつでもいろんな考え方とかスタンスがあるんだなって分かっただけでも貴重だった
だから聞けばいいんだよな
スケブ断られたけど以後毎回新刊買って仲良くなった作家さんとかいるよ

328 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 20:01:09.44 ID:???

よろしければめんどくさい議論はこの辺でどうぞ

【スケブ】スケッチブックスレ11冊目【やります!】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337356523/

【同人】スケブが嫌な人のスレ【コミケ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1339490516/

329 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 21:15:05.66 ID:???

>>327
買わなかったのかよwww

330 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/10(日) 23:16:13.47 ID:???

明日、読書会なのに話題にならんのか？

331 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 01:31:31.17 ID:???

久しぶりの北とぴあだがサンクリ行く人も居るんじゃね？

332 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 01:32:35.80 ID:???

有料スケブは今の所すしおのサークルでしか見たこと無い

333 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 03:27:32.67 ID:???

サンクリとか無いわー

334 ： [―{}@{}@{}-] カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 03:59:00.54 ID:???

サンクリと読書会をハシゴする予定
移動は久々に都電を使ってみるかな？

335 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 04:13:43.35 ID:???

スケブ描くの大嫌いな私からしてみれば
>>322は別の生き物としか思えない。320と324の考えに賛同する
タダでやれって方がよっぽど同調圧力

互いに同意でない行為を一方的にタダで強制するのは痴漢やレイプと同じ
って事は金払ったら描いてやってもいいって考えの人は風俗・・・
どっちにしろこちらから見ればスケブ強要してくる奴らはそういう位置づけでしかない
何が楽しくてタダでやらなきゃならないの？（金貰っても嫌だけど）

結論「やりたい奴ら同士だけでやってろ」

336 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 05:45:36.25 ID:???

だから最初からそう言ってるだろ
何ﾌｧﾋﾞｮってんだこの女は

337 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 06:40:06.95 ID:???

スケブ100万円とか表示しても頼む奴は出ると思うよ
この業界はネタで本当に100万円払う変わり者がいるし
イタズラで申し込む奴もオークションで絶えないから

338 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 07:30:44.98 ID:???

読書会、またブツブツ喋る人と空咳がうるさい人が来るかと思うと嫌な気分になる

339 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 08:15:36.02 ID:???

すまん
今回は鼻水ズルズルだわ
勘弁な

340 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 09:17:52.71 ID:???

カメラ野郎は来るのだろうか
音を消せよ五月蝿いんだよ

341 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 11:24:02.46 ID:???

そもそも同人誌の撮影自体が窃盗。
奥付を撮るとか最低。死ねばいい。

342 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 12:04:29.59 ID:???

この流れまたやるの？

343 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 12:15:20.30 ID:???

その件についてはここで騒いでた当人が前の時に事務所にメールしたはず。
その結果、今日、撮影禁止が呼びかけらてるかどうかを確認されればこの話はおわり。

344 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 12:26:11.89 ID:???

鼻ズルズルする奴も咳する奴も死ね。

345 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 12:32:10.77 ID:???

サンクリの掲示板とかないの？
あまり情報なくって

346 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 12:51:56.79 ID:???

クリエイション総合スレで我慢しろ

347 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 13:11:24.50 ID:???

この前のティアではスペース番号のメモとして
見本誌シール写メしているグループがいたけど

個人的には写メはどうでもいいけど
グループでワイワイ見本誌コーナでまわるのは勘弁してほしい

348 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 13:25:09.42 ID:???

>>316
うん　だから
> 金払えとか描きたくないとか一瞬でも思うのならそうすればいいし
って描いてるじゃん
描きたくないなら断ればいいよ
金取るなら「描いても良いですけど有料です」って言えばいい

349 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 14:34:37.88 ID:???

スケブへの対応が統一されていないから
サークル側も意思表示がしずらい雰囲気が醸成されている
↓
一律有料ってことにすればみんなハッピーじゃね？
↓
それはどうかと
↓
はぁ？乞食は黙ってろ！
↓
サークルの好きにすればいいだろ

はいはいループループ

350 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 14:51:28.83 ID:???

「サークルとの関係性にお金を払うのは間違ってる」って言う奴は
飲み屋に来て常連だからタダで飲ませろっていうジジイと同じ。

351 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 15:10:56.11 ID:???

タダにしろっていっているのはどのレスだよ
勝手に敵を作って勝手に倒して俺TSUEEEEすんなよ
やるとしてもチラ裏でやれよ

352 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 15:21:45.32 ID:???

スケブに対する考え方はサークルによりけりなんだから画一的なルール求めようとするのは違うと思うな
せいぜい頼む側に言えるのは「サークル側が嫌がってるなら無理して頼むな」と「描いて貰えるだけ感謝しろ」ぐらいじゃない？
後者は有料だったら話は別だけど

353 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 15:38:45.13 ID:???

>>351
乞食代表

>スケブは単なる絵の集合体じゃないと思うんだよね
>コンピレーション・アルバムみたいに
>誰の作品か、いつ（どのイベントの）作品か等に意味や価値がある
>
>だから描くというサービスにお金を貰う/払うのには抵抗がないけれど
>一枚の絵というモノに対し価値が一方的に定められるのは
>どうなのかなぁという気持ちがある
>
>これが自分が思うところの同人誌（頒布品）とスケブの違い

「価値があるからこそお金を払いたくない」というのが彼ないし彼女の言い分。

354 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 15:45:56.27 ID:???

>>353
お前にはこの1文が読めないのか
>だから描くというサービスにお金を貰う/払うのには抵抗がないけれど

355 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 15:52:38.12 ID:???

争いは同レベルの男の娘同士でしか発生しない!(AA略)

356 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 15:58:15.49 ID:???

>>354
そのあとのレスで「スケブは特別」という意味不明の主張をしてる。

357 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 16:04:31.71 ID:???

スケブへの対応が統一されてない？
そんなん全部、頼む側が一方的に自分らの要求を押し付ける以上、
サークル側の提示した条件に従うのが当然でしょ

・そのサークルがスケブに寛容かどうかを（ブログやツイッター等で）事前に調べる
・何も明記の無いサークル＝スケブやってない　と判断し一切頼まないか、もしくはイベントで（腰を低くして）聞いてみる
・頼む側はサークルの要求を何だろうと（お一人様一回限り・本購入者のみ・有料か否か）従え、それが嫌なら頼むな

これを”スケブを頼む側”が徹底すればいいだけ。これができないならスケブを頼む資格はないよ
その時点でもうサークル側はそいつを人として扱わなくていい、スタッフ呼んで出禁にしろ

358 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 16:13:58.12 ID:???

>>357
そのとおりなんだけど、
スケブ頼む資格がないような人が一定数いて、
それで嫌な思いをするのは善良なサークルやスタッフや一般参加者ということ。
だから問題として提起される。
ご覧のとおり妙案はないのが現状。
スケブに限らずマナー全般に言えるけどね。

359 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 16:47:18.19 ID:???

スケブは該当スレ行けよ

360 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 17:11:40.47 ID:???

「○○（作品名）の△△（オリキャラ）を書いてください」って言うの？
それとも、属性１つ２つ言って、それで書いてもらうの？

361 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 17:26:56.03 ID:???

どう見てもサンクリ工作員だろ
・twitterと時間が被りまくり
・わざとらしいサンクリスレへの誘導

362 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 17:47:57.39 ID:iDHLk0vt

>>360
オリジナルだから無制限に無理難題つけてくる
エロ無しなら、集合絵とか背景あり
エロありなら僕の考えた理想の体位

363 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 17:50:20.26 ID:???

>>360
>>328のテンプレから

■創作系のサークルにスケブを依頼したいんだけどキャラの指定はどうすれば？
　 →その人の作品のキャラ名。または頒布物の指差し(このキャラをお願いします)
　　または属性の指定(女の子、おじさん等。
　　サークル傾向と合わないものは頼まない)

364 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 17:52:08.42 ID:???

読書会行った人いないの？レポ知りたいんだが

365 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 18:37:40.37 ID:???

>>364
20時までだからそれまで待てばいい

366 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 18:42:36.57 ID:???

とりあえず描くのはかまわないけど馬鹿でかいスケッチブックはやめてくれ

367 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 19:09:15.21 ID:???

でかいスケッチブックだと
なんか学校でデッサンやってる気分になる
でかいと手がつかれるしスケブと距離置いて描かないと全体見にくいし
いいことない

368 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 20:08:56.65 ID:???

>>364
午後からだけどごくふつうだった。
今日学んだこと
きたとぴあではなく、ほくとぴあだった

369 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 20:38:58.98 ID:???

なん・・・だと・・・

370 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 20:55:58.73 ID:???

北区なんでずっときたとぴあと読んでいたけど違ってたのかあれ
何でそんな名前にしたと北区民は疑問に思わなかったのだろうか？

371 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 21:01:00.14 ID:???

北区など戦後に出来た自治体に過ぎない
北斗二千年の歴史の方が遥かに重いのだよ

372 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 21:02:36.11 ID:???

>>361
今日サンクリやってたんだよ

373 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 21:04:17.51 ID:???

>>367
手帳みたいなスケッチブックなら
俺でも描けるんだが…w
時間もかからんし

374 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 21:11:10.27 ID:???

読書会いてきたー

・朝は少なかったのに夕方からサンクリの梯子と思われる奴が徐々に流れてきやがった。
・チャリンコ野郎、久しぶりw チャリンコ本目当てかな？
・ブツブツ君、絶賛増殖中？会話すんな。ここは本を読む場であってサロンじゃねー。
・「これいいっすか？」くん、人が読んでる山まで持ってくなw
・B5の小説本に嘆いてるところ、さらにA4(大判イラスト本サイズ)の小説が出る始末。これには空いた口が塞がらない。
・次回はまた明大開催らしいぞ。

いじょー

375 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 21:30:49.35 ID:???

隣の控え室の女子高生がうるさかったけど、北とぴあは会場が広くていいね。

376 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 21:31:23.77 ID:???

また明大なのはガックリだな

377 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 22:37:58.28 ID:???

ちなみに5月12日です

378 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 23:03:03.51 ID:???

読書会1テーブルに椅子4つでいいのになんで6つも置くんだ？
真ん中に座る奴いて毎回バカかと思うわ。

379 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/11(月) 23:06:18.28 ID:???

●空●
空●空

なにかのゲームですかそうですか。

380 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 00:33:50.45 ID:???

ティアにこんど初参加したいんですけれど
部数ってコミケにくらべてどんなもんなんです
同人とはまたぜんぜんちがうもんですかね

381 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 00:41:46.80 ID:???

部数が印刷する部数なのか頒布した部数なのか分からないけど、うちはコミケの半分位刷ってコミケの3分の1位売れてる

382 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 00:43:12.11 ID:???

>>380
出てみないことには何とも。
ティア＞コミケという人も結構いるようだから。
これまで二次ジャンルで参加してたんならその時の実績は無いものと思っておくこと
ティアに手を出した俺のひいき二次壁サークルのほぼ全部が
ティアでは島中でしかも列どころか閑古鳥だったからなあ
それがよっぽどショックだったのか2回くらいで出るのやめてしもうた

383 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 00:46:07.25 ID:???

いきなり完売は狙わず
次回次々回用に余るくらいが丁度いい

384 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 00:54:35.87 ID:???

二次壁が島中閑古鳥だったらさすがにショックだろう…

385 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 00:58:50.25 ID:???

ティアしか出てないけどコミケ参加したらどうなんのかな
コミケ創作は二次より閑散としてるからあまり想像がつかない

386 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 01:41:12.68 ID:???

創作はあまり売れないと聞いてたけど、
一度見に行ったら思ったより盛況だった
本もあまり出てないのではと思ったけど
スペースはコミケと遜色なく充実してた

以前、部数半分でも余ると言われたけど
半分なら充分売れるだろうと思った
自分の買いに行った所は売り切れてたし

orz

387 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 07:12:35.37 ID:???

381を参考にすると、コミケの1/6程度か・・・

388 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 07:54:44.38 ID:???

>>387
なんでだよ　１／３だっつってんじゃん

389 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 08:02:38.18 ID:???

目安は、半分より1/6って事ね

390 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 09:49:10.89 ID:???

>>387 >>389　おまえら算数からやり直せ

391 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 09:55:36.75 ID:???

コミケ：ティア＝2：1
だったな

392 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 20:32:11.10 ID:???

今のコミケだと西なんてほとんどティアと変わらんだろ。（創作西配置の場合）
友人のサークルの例だとコミケの方が数は出るね。両方とも創作で参加。

393 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/12(火) 21:30:24.81 ID:???

コミケはスピード命だし財布の紐も緩むしな

394 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 00:31:53.73 ID:???

初めて参加してイラストスペースはイラスト本のみって印象はなかったんですが
漫画スペースは漫画のみの方がチラホラいて
イラスト本と漫画置いてる人やポストカードと漫画置いてる人は
やっぱり配置されたいジャンルで選んでるんですか？

395 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 01:23:55.44 ID:???

なーんかね。

読書会ですげえ本に出会ったんだわ。

タイトルが「4コマ漫画です。」とか、そんなんで、
中身がグシャグシャで無味乾燥。
殴り書きでいかにも一日ででっち上げました～みたいな内容。まともに気合い入れて描いたのは表紙ぐらいかな？程度。
9ページ目は何も書かれてなかった。
あとがきには「本当はイラスト本にする予定が4コマになってしまいました」とか書いてあんの。

「このクオリティでイラスト本出してもたかが内容は知れてるだろ。」
と心の中でツッコミを入れながら本を戻した。
B5.12p、表紙フルカラー。無駄にオフセ（オンデマンド？）本。価格は200円。
どう考えても完売はあり得ないと思われる本。

このサークル主はいったいどれだけの負債を抱えたのだろうか？
それを思うとノドから甘酸っぱいものが込み上げてきて仕方がない。

396 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 01:33:07.63 ID:???

>>395
100部刷ってもMAX2万円だと思うが……

397 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 01:33:34.85 ID:???

Ｂ５サイズ：２０ページ　１０部　1,600円
オンデマンドでぐぐって2番目のページコピペ

398 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 02:23:31.23 ID:???

>>394
知人も漫画とグッズ両方置いてるが、ファンタジーで出たりその他で出たりイラストで出たり、作風に合うジャンルを模索してた。
コミティア自体、本を求める人がメインだからグッズは基本売れないけど配置ジャンルによっては捌ける数が違うから、何回か参加して自分に合ったジャンルを見つけるのがいいとｵﾓ。
本が数種だけなら最初はイラストで出てみては。

399 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 03:10:56.80 ID:???

>>395
>ノドから甘酸っぱいものが込み上げてきて

まさか読書会の会場でゲロ吐いたんじゃないだろうな？

400 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 10:50:25.57 ID:???

にが塩っぱい話だな

401 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 12:44:28.77 ID:???

あれだけいっぱいある本の中で
わざわざ取り上げる一冊がそれという395について考えるとね

402 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 13:24:55.65 ID:???

好きな本作るのが同人だべ

403 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 14:05:35.91 ID:???

作るのは自由よ、作るのはね・・・

404 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 14:40:53.28 ID:???

ラフ設定本と描けば聞こえはいいが

噛み砕くと「永遠に本編が出ない序章の完結」だかんなw

405 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 15:09:49.78 ID:???

設定と言えば、シリーズ物のキャラや世界観の設定資料本って欲しい？

406 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 15:17:52.28 ID:???

>>405
いわゆる「俺様ワールド」をドヤ顔で語る本だから読みたくない。

中途半端な設定本出すのはいいけど、大半はその先続かないんだ。
あとがきに「本編は次のティアで～」なんて書くけど、
実際次のティアに行ってみると全く違う本出して黒歴史化してるか
サークル参加してなかったりする。

本編を責任持って完結させない作品の設定本なんか買えない。

407 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 15:37:59.00 ID:???

>>405
完結してる作品の再録本とかで設定や作品語りが付随してるのは嬉しい
単品だとあまり惹かれない

408 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 16:56:29.11 ID:???

>>405
本編が定期的に出てる本で、続刊も確実に出るだろうというサークルが
何かの事情で本編は出せないって時に出したものとかなら買うこともある
あと商業で続いてる作品の設定集が同人で出たのは買った

409 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 20:17:39.25 ID:???

バスタードは完結していないんですね、わかります。

410 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/13(水) 21:48:48.52 ID:???

そんなことより海鮮よ、今日はPRの締め切りだ。
ttp://www.comitia.co.jp/form/pr/

411 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/14(木) 00:30:34.75 ID:???

設定本を本編の前に出すなよと

412 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/14(木) 01:14:14.03 ID:???

すべて本編でミスリードを誘うように綿密に計算された設定本

413 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/14(木) 01:17:19.98 ID:???

それもっと先に知っておきたかった！と思わされる情報ばかりの
最後の最後に出される設定本

414 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/14(木) 03:48:35.37 ID:???

そういや広報ティアズこないね。いつもこんなに遅かったっけ？

415 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/14(木) 04:25:44.19 ID:???

>>392
確かにティアに近いw
西館だけ空気違うしw

416 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/14(木) 04:35:23.26 ID:???

コミティアから申し込み案内が届くのだけど、毎度こうなの？
過去に申し込んだ事あるのに、まだ申し込んでないと誘いが来るのかな
一度申し込んだけど欠席してしまったので申し込みを控えてるんだ

417 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/14(木) 05:49:56.28 ID:???

見込みのありそうな客にDMを打つのは営業の初歩。

418 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/14(木) 10:30:47.37 ID:???

コミティアの発展は陰の営業努力に支えられていますん

419 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/14(木) 18:10:16.04 ID:???

ネットでしか申し込んだこと無いのに申込書が届く不思議

420 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/14(木) 18:17:35.38 ID:???

発送集会とかあるけど
サークル者の個人情報見られてしまったりする？

421 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/14(木) 20:02:09.46 ID:???

俺のサークル見込みがあるとは思えないけどなぁ…

422 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/15(金) 06:16:08.23 ID:???

おまいが申し込んで（金を払って）くれればコミティアとしては1件成約おめ、って事になる
当日おまいのサークルにどれだけの人が来るかは別にどうでもいい

423 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/15(金) 08:30:43.80 ID:???

メール撒くなら実質タダだけど、
同様の人大勢に手紙を送るのは
コストかかってメリットなさそう

何より一次創作って敷居が高いから
誘われても簡単には参加しないだろ

424 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/15(金) 10:46:14.91 ID:???

(ｷﾘｯ

425 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/15(金) 23:05:34.68 ID:???

プロでもアマでもサイン貰うのってOKかな？
好きなサークルさんに頼みたいんだけど…

426 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/15(金) 23:13:55.62 ID:???

プロは単行本持っていけば大抵サインしてくれる
アマは逆にサイン書く習慣無いから断ってくる事多い

427 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 00:18:16.08 ID:???

俺、アマだけどサインOKよ。

てか、欲しくないんだろ？ケッ！

428 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 00:49:30.43 ID:???

以前表紙にサインをと頼まれた事があったけど、サイン経験なんてなかったから署名のように書いてしまったわ‥

429 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 00:54:54.12 ID:???

芸能人みたいなかっこいいサインは
専門のサインデザイナーに頼んで作ってもらわないと無理

430 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 00:57:14.34 ID:???

サインへの意見どうもです。そっか断られる可能性はあるけど別に迷惑って訳じゃなくて安心した。
今度買った時に聞いてみるよ

431 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 01:53:56.36 ID:???

サインしてもらうなら油性マッキーの細字タイプ持ってくと親切だよ

432 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 02:25:39.76 ID:3GVNgiv5

俺がサインなんて書いたら「小学生が持ち物に名前かいた状態」にしかできない気がするぜ

433 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 05:37:37.25 ID:???

>>431
事務用品の定番マジックインキじゃダメですか？
そういや、製品はメジャーなのに、ここの会社名(寺西化学)って案外知られてないよね

434 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 05:39:12.69 ID:???

>>433
社名を「株式会社マジックインキ」にでもすればなあ

435 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 08:13:10.75 ID:???

>>425
頼まれた事あるけどサインなんてした事ないので
芸能人みたいにデザイン化されたものでなく
学校のテストで名前を書く時みたいに
普通に活字体で名前書いたらドン引きされた

436 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 08:14:22.55 ID:???

本当はスケブ書いて欲しいけど無理そうなんで
代わりにサインを頼む人が多いみたいだよ
だからサインまで断ると残念に思うかもしれない

437 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 08:28:12.77 ID:???

自意識過剰じゃないと自分のサインなんざ作らないし
ましてや練習なんてしないよな…

438 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 09:57:52.13 ID:???

自意識過剰ですまんな
中学の頃とか自分のサイン作らなかったか
文字をシンボルっぽく崩して書くだけでそれっぽくなるぜ
いかに一筆ですぐ書けるサイン出来るか練習しまくった

439 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 10:05:29.65 ID:???

>>438
それを彫刻刀で机に刻んで色をつけるところまでやらなければ真の自意識過剰とはいえないな。

440 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 10:20:01.04 ID:???

そういうのって自意識過剰っていうか自己顕示欲があるかないかじゃないの
他人の注目を集めたい、舞台に立ってTVに出たいみたいなタイプはやりたがるけど
できるだけ人の前に立ちたくない、注目されたくないタイプの人間はむしろやりたくない

441 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 10:26:28.27 ID:???

>>438
それはいわゆる中二病だよ。
中二病自体は悪くはないが、
その結果をずっと持ち続けるやつ、全部排除するやつ、自分のその後に必要なものを取捨選択して保持するやつ
の３種類のひとがいる。
中二で作ったサインを取捨選択で保持してるひとは、将来、芸能人になることを選んだ人か、
さもなくば、そのサインがよっぽどの傑作だった場合に限るんじゃないかと思う。

442 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 11:01:41.08 ID:???

>>433
頼みたい作家が女性なら細字ペンの方が持ちやすいのよ。不安なら両方持ってくといいかも。

443 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 15:05:12.52 ID:???

すまんな子供の頃作ったサイン今でも使ってるよ(´・ω・｀)

444 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 15:15:24.08 ID:???

ティア初申し込みなんだがニコニコ超文フリにも申し込みしてまだ
どちらもまだ未入金いつもコミケ中心で搬入の半分は大体
売れる、サークルカットは可愛い系で挿絵あり小説なのだが
どちらも出た事なくて購入層が全く読めない、どちらか切った方が良いかな？

445 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 15:29:10.58 ID:???

次回のティアは大規模開催だからティアのほうがいいんじゃないかな
ニコニコは文フリの参加者が本当に来るのか疑問

446 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 16:18:40.73 ID:???

大規模開催と言えば、名古屋は今度20周年みたいだけど、盛り上がる？
あんまり関係ない？

447 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 16:24:46.72 ID:???

>>444
本当に文フリ申し込んだのか？
入金は２月下旬に準備会からメールが来るからそれからだぞ
あと文フリはサークルカットないぞ

448 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 17:18:22.87 ID:???

最近のここの流れを見てると、結局買い手ってのは
実は作品が見たいんじゃなくて
本人とお近づきになりたいだけ違うんかと思ってしまう

同人誌即売会って同人誌を買いたい、売りたい人が参加するもんじゃないの？

サインとかスケブ頼みたいならサイン会やスケブ会行けよ、無ければ自分らで作れ
それに参加しない奴はサインもスケブも嫌いだという見解にしてくれ
好きな人同士でやってろよ

実際、スケブやサイン入りの本をオークションに出す奴も存在するわけで
そういうのに散々嫌な思いさせられたからもうどっちもやりたくない

449 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 17:22:04.59 ID:???

スケブ売れるのはけっこうすごいですよ

450 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 17:38:19.80 ID:???

ニコニコ超会議文フリとりあえず申し込みだけはしてある、サークルカットは
ティアの話で文フリはスペース確保メールにゆうちょの口座番号が書かれていた。

451 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 17:40:41.92 ID:???

ニコニコ層と文フリ層が被るのかわからなかったから申し込みだけは
したけどティアにするよ、助言ありがとう

452 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 17:48:42.71 ID:???

文フリとニコニコって違いすぎない？
ニコニコ映像、画像、生放送
文フリは活字
なんで呼んだんだろうか
鉄道のブースがあるみたいだし、のりもの系のオンリー呼んだほうがいい気が

453 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 18:05:47.82 ID:???

ボカロPで作家になった人がいるから新規開拓ってわけじゃないだろうに

454 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 18:13:26.72 ID:???

いまだにボーカロイドの良さがわからん
ただの音痴なだけじゃないのか
キャラの造型とかは嫌いじゃないんだけどね

455 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 19:26:18.83 ID:???

音程は調教しだいじゃね？
調教しだいでゆっくりも上手く歌うべ

456 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 21:07:32.70 ID:???

自分の気に入った曲を聴けばいいだけじゃね
ボカロかどうかは余り気にしないな

457 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 22:09:12.30 ID:???

ボカロはオンチの音楽好きに言わせると
自分の代わりに歌ってくれるのがありがたいらしいんだが
自分でどうにかなる側の人間としてはその辺理解できないんだよなあ
この辺、絵がガチで上手い人がデジタル否定すんのと同じ感覚なんだろうか

458 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 22:33:22.69 ID:???

全部自分で作りたいけど自分の声を乗せたくない人には良いかも？

459 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 22:43:12.57 ID:???

曲作っても歌ってくれる人が見つからない人には救世主だろうな

460 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 22:47:47.07 ID:???

自分あるいは人間の代用ととらえていると
重要な側面を見落とすんじゃなかろうか

461 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 23:03:14.87 ID:???

ミクさんは美の女神だからな

462 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 23:16:00.68 ID:???

>>448
そういう人らは目立つってだけで、純粋に作品が読みたいだけの買い手だって一定数いるよ
自分はスケブもサインも向こうが乗り気じゃないかぎり頼まないし特別欲しいとも思わない

463 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 23:29:15.11 ID:???

スケブやサインについては各々思うところはあるだろうが
即売会における作家と買い手の交流は
より重視される傾向にあるんじゃないの？

ネットで簡単に作品を公開できるし感想も伝えられる
紙媒体の作品だって通販のサービスがある
そういう時代にあって
コミティアの参加者数が増えてきたという事実をどう考えるか

464 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 23:41:16.82 ID:???

ただリスト通り買うだけなら通販でいいよ
気に入った本を探したり、ペーパーもらったり、作者さんと話したりするのがイベントの醍醐味じゃん

465 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/16(土) 23:50:30.73 ID:???

サークル参加は増えてるけど、海鮮はそこまで増えてないイメージ・・・

466 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 00:32:58.52 ID:???

スペース空けられなくて買い物行けないって話はあるが
相当な数のサークルは買い手でもあるんだから
本当の意味での海鮮の絶対数は
イベントの価値にあまり関係ないんじゃない

467 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 00:35:57.77 ID:???

>>466
俺は買いまくってるが
他の作家はあんまり買ってないように見える。

468 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 00:52:10.16 ID:???

みんな自分が可愛いんだよ。
自分でスペースを持つ以上は他人はライバルだ。
敵に塩を送る奴はいないさ。

469 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 01:03:59.12 ID:???

作家同士の交流は自分が買いに行かなくても
相手が買いに来れば成立するってのが
海鮮との場合と違うところ

迷惑している例もあるようだけどそれはまた別の話

470 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 10:01:39.51 ID:???

この界隈の人がやたらサインを嫌がるのは
漫画家志望といいながら漫画の練習をせず、
サインの練習ばかりしてるといった漫画が
以前話題になった事があるからかも…

なんつー漫画だったっけ？
絵は唐沢なをきみたいだったが

471 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 10:08:48.33 ID:???

>>467
同人誌漁りは買専時代に卒業したので
自分で描くようになってからは買ってない
自分の同人誌を作るのに手いっぱいで
正直、他人の漫画に構ってる暇がない

でも買わずにいると>>468みたいな事を
相手に見透かされるから、愛想笑い浮かべて
一人参加なのでスペース離れられないと言って
いつもごまかしてやり過ごしている

こういう人は少なからずいると思うんだが、
まだ買専に浸かってる人には分からない

472 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 10:12:57.25 ID:???

自ジャンルは買わないっていう人もいるらしいしな

473 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 10:34:02.40 ID:???

自分は参加したての頃はそれこそ端から色々チェックして買ってたけど、今は好きなサークルのしか買ってないや
でも基本的に描くのも買うのもどっちも好きだな
どっちかだけ！ってのよりはどっちも無いと楽しくないと言うか
他人の漫画読んで面白いと自分ももっと良いもの描きたいって思うし

474 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 13:28:35.29 ID:???

それはあるね
ただ昔みたいに手当たり次第買う事はなくなった
サークルやりながら買い歩く事は出来ないので
また買専に戻れば昔のように買い漁りそう

475 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 13:30:57.43 ID:???

知人に店番させて一日買い歩いてる人もいるけど
こういう人が羨ましいよ
俺なんて売り子頼める友人ももういないしな
金払えば雇えるのかもしれないけど
そこまで負担出来るほど売れてるわけでもないし

476 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 13:42:07.91 ID:???

>>475
なんで友達いないんだよ
物書いててそれはおかしいだろ

477 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 13:50:37.40 ID:???

>>475
それほど売れている訳でもないなら「○時に戻ります」って書置きして
小一時間くらい買い物しても責められることはないと思うけど

見本誌置いてあると買い手としてもゆっくり確認できるので悪くはない

>>476
「友達」と「売り子頼める友人」は違うだろ
金銭を扱う場合は特に

478 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 13:54:05.06 ID:???

同人に嫌悪感を抱かないが特に興味も無い、店員の真似事は結構楽しい
っていう友人とかいないの？
売り子してもらって、一緒にアフター行くとかさ

479 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 14:03:38.46 ID:???

可搬型自動同人誌販売機ビジネスの予感！

とネタで思いついたけど
実体に実用性がなくても
設計図と制作記録を本にしたら売れそうな気はするな
むしろコレジャナイ感があった方がキャッチ―かもしれん
シリーズ化もできるし

480 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 14:13:37.70 ID:???

売り子擬人化か
これはいけるな……

481 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 15:06:42.18 ID:???

>>478
貴重な日曜日を潰して
興味もないイベントのために
ビッグサイトに朝早くから足を運べと？
一般人にも知名度がそこそこあるコミケなら興味本位で見てみたい人はいるかもしれないけど
コミティアじゃその条件はハードルが高すぎるだろ。

482 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 15:27:40.79 ID:???

遅レスだが>>438
昔の勤務先にいたバイト君（男）が全員自分のサイン持ってるって知って
爆笑したのを思い出したｗ
彼ら曰く、男子は誰でも中学生の頃に自分のサインを考えるものらしい
ちなみに今いる会社に途中入社した男（30代）も、
自分の持ち物にサイン書いててちょっと引いてる
ちなみに全員非同人の一般人

483 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 15:44:48.48 ID:???

>>480
口から同人誌を吐くとかそういうタイプかw

484 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 17:15:06.51 ID:???

>>478
売り子なんかやってオタの烙印を押されたくない、てのが最大の理由だな。
自分の場合は。
同人の仲間内ではどうだかわからないけど、一般にはオタの印象はひと昔と変わってないよ？
おまけに黒バス事件やアキハバラ界隈の悪評、児ポ関連も一緒くたに見られてる。
宮崎事件さえ最近の事件として口の端に乗る場合さえある。

485 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 17:36:00.80 ID:???

>>484
何でこのスレにいるんだ…？

486 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 17:52:23.73 ID:???

隠れ海鮮なんだよ　察してやれよ

487 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 17:58:30.95 ID:???

傍から見てコミティアに海鮮で行くのと売り子やりに行くのとで違いがあるとは思えないんだが

488 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 18:01:24.76 ID:???

自分は版権二次のイメージが強いコミケよりかはコミティアの方が非オタには話しやすいかな。
自分で話から考えた漫画を描いてるって言ってる

489 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 18:15:33.49 ID:???

非オタからしたら一次だろうと二次だろうと大して変わらん
そもそも、非オタだとコミケはコスプレイベントだと思っている奴も多い

490 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 18:21:26.32 ID:???

自販機で売ってるサークル見たことあるけど売り子も常駐してた

491 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 19:40:13.11 ID:???

自販機！？kwsk

492 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 23:36:37.53 ID:???

昼間は銀紙で窓の中が見えないあの自販機か？ｗ
昭和のドライブインとか田舎の幹線道路にポツンと置いてある、あの(ry

493 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/17(日) 23:55:19.78 ID:???

ダンボールとかで作ってみたいw

494 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 00:43:44.11 ID:???

500円硬貨入れたら重みで落ちる仕組みにするとか
いっそどこぞのハンバーガー屋みたくお金入れて受け取り口から手渡しにするとか

495 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 03:10:00.89 ID:???

ガチャポンの機械持ってきたサークルもいたな。

496 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 07:11:49.09 ID:???

>>484
私も売り子を頼まれて、断った理由はやっぱりそれだったなww

497 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 07:27:49.96 ID:???

オタクのくせにオタクと思われたくないって
矛盾したこと友達がやってて辛そうだったがなw
プライド高いのか精神病んでしまったが

498 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 07:36:48.05 ID:???

売り子頼もうとしたら、過去にひどい目にあって精神病んで
キモヲタの群れが苦手になったんですって子が多い。
秋葉とか歩けないレベルらしい。

499 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 07:43:20.93 ID:???

店番を頼める非オタの友人を見つける以外に
他サークルで信頼出来る友達を作って隣接で申込むという手もある。
ゆったりした地方の創作オンリーとかに参加すればそういう知り合いを作れる機会になる。
コミティアの活動のためにもコミティア以外の活動も結構役立つよ。

500 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 07:47:44.01 ID:???

>>476
歳食うと皆足を洗って仲間もいなくなるが、
漫画は本来一人遊びだし作家は一匹狼が多い
やたら群れてる同人の世界が特殊なだけ

漫画＝自己主張だから、価値観と価値観の
ぶつかり合いになりプロ同士は仲が悪い
パクったパクられたという争いも多いので、
楳図かずおみたいに、あえて同業者とは
一切の交流を持たないという漫画家も数多い

501 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 07:56:43.95 ID:???

>>477
>「友達」と「売り子頼める友人」は違うだろ
>金銭を扱う場合は特に

この辺が大問題なんだよな
それだけ信頼に足る人物はあまりいないし、
売り子頼んだ事で金銭トラブルに発展し
仲違いなんて事もよくあるから

計算が合わない事はよくあるのだけど
銀行員みたいに細かいタイプは煩いだろ
そしてお前のミスだ！と喧嘩に発展する

自分の場合は長い付き合いで気心の知れた
高校時代の友人に売り子を頼んでいた
かつての同級生や幼馴染みみたいな親友を
大人になってから作るのは非常に難しい

502 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 08:02:02.15 ID:???

>>500
そんなにギスギスした世界じゃねぇぞ。
偏屈もいるけど、基本的にクリエーターの悩みを一番理解できるのは同様なクリエーター。
twitterなんか見ても漫画家同士のやりとりがどれだけ盛んかよくわかる。

俺も長くやってるけど、昔の仲間で描く方から足を洗った友人もまだイベントで差入に来るし
知り合いづてやネットづてで新しい知り合いもどんどん増える。

503 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 11:40:59.83 ID:???

ネット上でのやり取りなんて本音では言えないことがほとんどじゃん
自分もネット上での絵描きや編集とのつながり多いけどやっぱり嫉妬する対象もいるし
でも切るわけにいかなくてミュートだったりでめんどう

504 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 11:59:42.84 ID:???

>>503にとっては
この世にネットで知り合って結婚して円満な家庭を築いてるひともいる
なんてことはただの夢物語なんだろうね。

505 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 13:01:05.81 ID:???

>>502
それだいたい同人あがりの漫画家で
いつまで経っても素人気分が抜けずに
互いに傷を舐め合い馴れ合ってるだけ

漫画は自己追求の世界だから他人は頼れない
自分の漫画は自分にしか描けないのだから
孤独で寂しくても一人で頑張るしかない

逆に孤独に耐えきれずネットで現実逃避し
オフ会やパーティーにばかり出ていたら
漫画は上達しないと某漫画家が話していた

みんな表の顔と裏の顔をもっているから
建前上、同業者と親しげに話してはいても
作家の間にも階級があるし見栄も張り合う
だからなかなか本音は話さないと思う

506 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 13:06:45.57 ID:???

>>504
それはどちらかというと少数派だよ
ネットで知り合ったなどというのは
パチンコ屋で知り合ったというのと
同じようなもので、まともとは言い難い
胡散臭い人物が多いからトラブルも多い

世の中そう上手くはいかないからこそ
リア充うぜえええ！と吠えるわけで
みんながみんなネットで幸せになれたら
そんなふうに吠える奴はいないはず
宝くじのようにゼロに近い確率なのに
それを一般的かのように言うのは問題だ

507 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 13:18:17.81 ID:???

ひとそれぞれ楽しみ方も目指す所も違う。

508 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 13:20:26.98 ID:???

本来一日売り子してもらうって事は日当払ってもいいぐらい
コミケなんかではサークルチケットで早めに入場できる事にメリットがあるから
サークルチケ回すから代わりに途中１時間だけ手伝ってくれ、などと
それが売り子のメリットとして機能しもするが、

それ以外のイベントでもし売り子頼むならそれ相応の報酬払う、
売り子に責任は求めないということをちゃんと自覚せずに頼む奴が多すぎる

売り子って未経験だと結構難しい。
接客経験が無いときちんとお金を受け取って受け取った金額を読み上げ、
おつりを素早く用意して相手の目の前で見せて確認してから渡す、
その後で本をきちんとした数手渡す、必要ならチラシその他を聞く
という手順もスムーズにできない。
不必要な呼び込みはしてはいけないし、列をはみ出して読んでいる人がいたら
隣のスペースに配慮して注意もしなけりゃいけない。

それだけの事をやらせられて、無償で、しかも
釣り銭間違いや在庫の数の間違いを事細かくグチグチ責められたりしたら
そりゃなんで手伝わなきゃいけないんだよとなる。

それが許せないなら他人に任せるべきではない。

509 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 14:06:35.70 ID:???

>>505
ストイックな努力を否定する気はないが
「それには必ず孤独が伴われる」というものでは決してない。
友人が多く、励まされながら努力を重ねて大成した人も世の中には多い。

「ストイック＝孤独」の図式を作り上げてるのはむしろ
「ストイック」か「孤独」かのどっちか、あるいは双方を恐れるている人が抱く
ただの幻影じゃないかと思う。

510 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 14:34:26.64 ID:???

机に布かぶせて、「何時に戻ります」の紙置いて行けばいくね？

511 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 15:27:44.87 ID:???

>>508
コンビニとかでバイトしておくと
そのあたりテンバらなくてすむな

512 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 16:29:38.28 ID:???

売り子は、二次やってる友達とか
同人はやってないけどフリマに出品してる友達とかに
遊びがてら来てもらうことがほとんどだなあ
男性だとそういう伝手が少ないのか大変そうだね

513 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 17:09:48.49 ID:???

理解のある兄弟姉妹や幼馴染がいるといいかもね
会場が遠いのは結構問題かも

514 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 18:27:56.11 ID:???

男はなあ、結婚するとやめちゃうやつ多いんだよね。
仕方ないけどさ。

515 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 18:53:52.18 ID:???

最悪一人でやれること前提で活動してるから別に困った事はない
頼れる他人がいる事前提だとにいざという時予定が狂うからな

516 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/18(月) 20:24:25.75 ID:???

>>515
イソップ物語の麦刈りの話を思い出した

517 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 00:28:29.06 ID:???

>>508
売り子に責任は求めないってのは
心構えとしては良いかもしれないけど実際は違うよね

何があってもサークル主が全責任負う（負える）ってのは
ある意味無責任な考え方
本当に全責任を負えるんなら売り子頼むのに悩んだりしない

518 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 01:25:48.22 ID:???

夫婦でサークル参加とかしてる人いるけど、何考えてんだろうな。

519 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 01:27:19.43 ID:???

>>518
楽しいよ

520 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 01:29:20.05 ID:Z9h+y/R3

>>518
夫婦じゃないかもしれないし、夫婦でも全然問題ないだろｗ

521 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 01:40:20.48 ID:???

両隣がカップルサークルだった時は死にたくなった

522 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 02:06:02.09 ID:???

>>518
そんなに羨ましがらないで

523 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 02:44:04.26 ID:???

>>521
イキロ

524 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 03:06:04.66 ID:???

隣が二人以上の参加者だとうっとうしいなーと思う。
前回隣のサークル主が美大生みたいで、主の友人がスペ内に何人も出入りして声掛けはひっきりなしにするわで嫌な感じだったわ

525 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 03:44:29.82 ID:???

前回後ろが雑貨サークルだったんだが、荷物が多かったらしく椅子の後ろに台車置いててクソ邪魔だった。
とうのサークル主は立ちっぱなしで接客やっててお構いなし。
島で机の下に収まらない程荷物持ち込むなよ印象最悪。直接言うなりアンケートに書くなりすれば良かった。

526 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 08:45:57.88 ID:???

>>518
オレは売り子を頼んだときには売り上げは清算しない事にしている。
だから、前回コミティアの売り上げはまだ(多分、永遠に)調べてない。

527 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 09:17:04.05 ID:???

>>526
売上げの数字は確認記録しておいた方がいいよ。
それが財布の中身と合致するかどうかを確認するのは別として。

528 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 12:08:30.41 ID:???

サークル内のスペース狭そうだなとは思った
両側の人が普通に椅子に座ってて真ん中を人が一人通行出来るくらい？
コミケなら倍以上の幅あったような気がしたけど

529 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 13:40:17.72 ID:???

>>526はアンカーずれてないか？

自分も昔はざるだったんだけど、売り上げはともかく
知り合いサークルにアドバイスされて
どのイベントで何冊出たのかは記録付けるようになった
次の搬入時にどれだけ持ってけばいいか判るから
なんで今までやってなかったんだろうとｗ

530 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 13:44:54.48 ID:???

>>529
すまん、アンカーずれだ。

>>517
人に売り子を頼んだら、売り上げの間違いについては不問。あえて精査はしない。

と、言うつもりだった。
本の売れ行きや在庫については管理するべきなのは同意。

531 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 13:55:35.79 ID:???

>>528
実際にコミケの半分だよ。
誕生席位置の机数がコミケでは２本、コミティアは１本。
参加費はコミケより低いので詰め込みも仕方ない部分もあるが
コミケと同じ感覚で荷物を持ち込むサークルも結構いるので
大きな問題だと思う。

532 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 15:25:20.79 ID:???

>>518
夫婦やカップルを排除しようとするキモヲタの同調圧力って何なの?

533 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 15:41:28.95 ID:???

>>531
コミケの西ホールの広さとほぼ同じだな。あちらも誕席は机1個。
コミケの場合は東も西も同じ参加費だがw

534 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 15:53:36.46 ID:???

>>532
本来クリエイターとは孤独なものだろう？
夫婦で楽しくとか、なに寝ボケたこと言ってるんだ。

535 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 15:57:13.65 ID:???

自分がひとりだからって周りに強要しちゃダメだよ

536 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 16:19:10.11 ID:???

>>533
西と東では列の長さが違う。
東の方が列が長くなるので通路としての通行量が増える。

537 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 16:49:06.31 ID:???

男は男同士で仲良くすれば良いじゃないか！

538 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 17:32:19.75 ID:???

>>534
既婚者が持ち込みに行くと離婚しろと言うキモヲタ編集もいるらしいな。

539 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 18:23:17.30 ID:???

>>508
俺は友人に日当一万払ってたよ
しかも飯代と交通費は別支給

これが当たり前だと思ってた

540 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 18:24:41.08 ID:???

>>510
昔は本盗まれたらどうしようと考えたけど
最近はどうでも良くなってしまったので
看板も出さずに平気で便所行ったりしてる

541 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 18:25:39.25 ID:???

>>511
高校時代のスーパーのバイト経験が
こんなところで活きるとは思わなかったw
なんでも経験しておくべきだね

542 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 18:26:26.64 ID:???

一万払うならいろいろやってもらわないといけなくなるな……
あんなことも
こんなことも
だめ！だめだったら！そんな！男の子同士で！
やめておこう

543 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 18:27:59.72 ID:???

>>515
ダメな相方だと振り回されて自分の活動にも影響が出る
一人になった方が自分の漫画に専念出来て楽になった。
人件費も浮いたしリストラ効果大じゃねえかとww

544 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 18:30:25.13 ID:???

>>520
内縁の妻や夫だったら伝説になるね

うちの旦那が他の女と合同誌なんて！
それ浮気じゃねーだろ、みたいな

545 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 18:32:51.69 ID:???

>>540
自分が隣だったら気になるから声はかけてねw

546 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 18:34:08.67 ID:???

>>521
コスプレ路裏娘を連れてるオタクはムカつくね
イベント後はその格好でセックルしてるのかとか
妄想がグルグル始まって本売るどころではない
女がブスだとまったく気にならないのだが…

547 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 19:09:24.75 ID:???

>>544
>内縁の妻や夫だったら伝説になるね

事実婚に偏見を持つ土人乙。
入籍してない漫画家は多い、プロならそんなことでいちいち問題にしない。

548 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 19:10:30.52 ID:???

偏見つーか、まだ未成年の子供なんじゃないのかな

549 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 19:53:20.14 ID:???

>>548
実年齢は40超えてても精神的には未成年並に未熟な人なら何千人といるコミティア

550 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 19:54:10.16 ID:???

他人の家庭事情に興味無いわー

551 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 19:58:30.20 ID:???

漫画が面白ければなんでもいーわ

552 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 20:01:34.28 ID:???

つまんないのにパッと見でだまくらかして売れてる奴がいちばんムカつくわー

553 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 20:02:42.50 ID:???

スペースはみ出したり迷惑行為をしてなければ、付き合ってようが付き合ってなかろうが問題なくね

554 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 20:04:44.30 ID:???

パッと見のだまくらかしでも自分の実力で売ってる奴はまだいーわー
明らかにつまんないくせに接待で約束取り付けて掲載権獲得する奴が一番始末悪いわー

555 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 20:36:01.24 ID:???

ttp://www.ivent-hon-no-mori.com/

本の杜、次回やる気あんのかな・・・・・・
カットは２のままだし、サークル参加受付期間過ぎたのに
チラシは準備中だし

556 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 20:39:47.51 ID:???

あっそう言えば名古屋コミティアもう申し込んだ？

557 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 20:52:05.32 ID:???

２１日木曜の当日消印有効だね

558 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 20:53:20.40 ID:???

>>555
「本の杜」はオールジャンルだからスレ違いだよ

559 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 21:05:44.61 ID:???

オンライン対応して欲しい＞名古屋

560 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 21:23:31.39 ID:???

俺はむしろ、いろいろなイベントがオンライン対応しても、
料金が増える分を払うより結局は安いままの郵便申込を多用してるなぁ。

561 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/19(火) 22:20:33.53 ID:???

せめてサークルカットだけでもオンラインでいけたらなあ

562 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 10:46:17.14 ID:???

名古屋コミティアって前回は何サークルくらいだったの
開場前にどれくらい一般並んでるとか気になる

563 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 11:25:54.63 ID:???

正確なデータはもってないけど、実際に参加した印象では
大体250～280サークルくらいの参加で
一般列は開場時数十名程度じゃなかったかと思う。

564 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 13:20:29.75 ID:???

>>552
嫉妬乙

565 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 18:05:18.86 ID:???

やっぱ次の104はゴールデンウイークだし、気合いの入った本作った方がいいよね？

566 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 18:06:06.86 ID:???

毎回気合の入った本を作れよハゲ

567 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 18:56:11.78 ID:???

いつも６割くらいの力で作った本がそこそこ売れるから、
逆に気合い入れると売れなくなるんじゃないかと不安です

568 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 19:08:19.10 ID:???

>>566
そういうことは毎回買ってから言えよ貧乏人

569 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 19:15:26.31 ID:???

絵師の下手絵ですみませんと同じくらいもやっとする
サークルは一生懸命働いたお金で印刷して買う側も同じように大事な
お金使ってくれてるんだから全力出せよ。

570 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 19:24:56.15 ID:???

全力出してない本はそれなりの値段にすれば？

571 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 19:26:34.53 ID:???

気合いいれすぎた結果、作者の思い入れが強く入りすぎて読みにくいものになることはある。

572 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 19:31:12.87 ID:???

どうしてそんな「全力出さんと許さん」みたいな考えになるの
イベントの度に全力出してたらいつまでたっても本できないし

573 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 20:12:27.70 ID:???

常に完璧である必要はないが表現したい
時に出せる力を全て
出せる状態でないと、どのジャンルでも創作も表現も成り立たないよ。
プロじゃないからこそ、サークルブース前に止まって手に取って貰う
みて貰う迄の手間を惜しめない。
手抜きで出しても固定のお客様がいるならいいんじゃない。

574 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 20:22:26.86 ID:???

全力出してない＝手抜き
ではないしな

手抜きでもそれがある意味味になってるならいいかも

575 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 21:04:50.60 ID:???

まぁ本気出す出さないは各々好きにしたらいいけど
>>567とかはミサワっぽくてな

６割の力なのにそこそこ売れるわぁーやべぇわー本気出したら不安だわぁー

576 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 21:29:58.39 ID:???

商業と同レベル求められるときついわー
自分の原稿料とアシスタント代とか本に上乗せして買ってくれるならいくらでも全力出すぜー

577 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 21:33:30.99 ID:???

毎回、脱稿した時は全力出し切った！って思うけど
本になったのを見るともっとこうした方が良かったとか思うなー

578 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 23:04:44.19 ID:???

普通に楽しみながらやれよｗあくまでも同人なんだからさ。それが苦行になったら本末転倒だぞ

579 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 23:14:50.07 ID:???

楽しく全力を出して描けたら最高という事で宜しいか？

580 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 23:23:55.17 ID:???

その時に出せる限りの力を、わざわざセーブした本って満足？？
あ、締切に間に合わなくて全力出せなかったって言うパターンもあるのか

581 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 23:28:31.55 ID:???

描きたい時に、描きたいものを、描きたいように描くのがアマ
描きたくない時に、描きたくないものを、描きたくないように、それでも描くのがプロ

っていうようなセリフが某漫画にあったな
耳が痛いお言葉で

582 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 23:35:24.77 ID:???

>>581
なんか新刊同人誌出すのが己の中で義務化して
2行目状態で描いてるアマも結構いるような

583 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/20(水) 23:49:44.61 ID:???

描きたい時に描きたい物を描きたいように描いた時に
ちょうど良いイベントの申し込み締め切りがあったら最高だなw

584 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 00:43:01.03 ID:???

＞ちょうど良いイベントの申し込み締め切り

COMITIA104
郵送受付期間　　　　2月23日（土）必着
オンライン受付期間　2月26日（火）23時59分

585 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 04:58:38.67 ID:???

なんとか本が売れるようになってほんとに時々だけど完売もするようにはなって、
ようやくこれで一回も手にすら取ってもらえなかった時代にサヨナラだとか思ってたけど……
今度は……感想がぁ～感想が欲しいよぅ～……
クッソツマンネぇゴミ本に金払ってむかついたから送ってきた訴状とかでもいいから、
感想がぁ～、欲しいんだよぅ～……いくらエゴサーチしても出てきやしねぇんだよぅ～……
こんなこと考えてるの私だけなのかぁ～……みんなは欲しくないのかぃ……
それともメールボックスは感想メールではち切れんばかりなのかぃ……

586 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 05:05:57.07 ID:???

〆切のない漫画は仕上がらない。
漫画なんていくらでも手直しできる作成形体だし、
実際に描いてみるといくらでも改善の余地が見えてくる。

俺は>>577とは逆に、〆切時点で
「もう１日かけたい。もっと、ここはこうしたかった～。
もう１日早くネームができてたらよかったのに～。最悪だぁ～。」と最低な気分になってる。
でも会場で本を手にして恐る恐る開いてみると、「思ったほど悪くはない」と思い、
いつもの通りの売れ行きを確認してようやくホッとする　…ということの繰り返しだ。

587 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 06:57:57.44 ID:???

ここにいる書き手は常日頃全力疾走で鼻息をフンハーフンハーさせてんのか？

588 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 07:14:33.54 ID:???

そんな大げさな状態じゃないが
twitterとかない時代はコミティアの話題が常に登っていて
常日頃からコミティアを意識できるネット上の場所はここしかなかった。
その頃からここのスレチェックを欠かしていない人は結構いるんじゃないかな？

589 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 08:44:40.12 ID:???

>>585
サイトやブログの雰囲気があっさりしてたり更新が稀だったりすると感想メールを送っていいのか戸惑うって以前書き込みあったよ
自分も感想欲しいけど滅多に来ないからたまに虚しくなる

590 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 11:57:32.02 ID:???

>>547
>>548
>事実婚に偏見を持つ土人乙。
>入籍してない漫画家は多い、プロならそんなことでいちいち問題にしない。

偏見上等、幼児虐待などしてるのはそんな輩だ
妾は妾、美辞麗句を並べてもその本質は変わらない

結婚もせずに愛人生活を続けるような人間は
まともな社会生活を営んでいるとは言えない
だから社会的にも信用が得られないんだよ

漫画家も変わり者が多く堅気の人間ではないが
それでも結婚くらいは普通にしてる人が圧倒的に多い
相当ルーズな漫画家でも事実婚など聞いた事がない

591 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 12:23:35.97 ID:???

>>590
事実婚=ルーズというのを訂正して下さい。
事実婚は愛人生活ではありません。
そしてあなたのような人が死んでくれますように。

592 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 12:26:32.31 ID:???

スレ違だけど
>>それでも結婚くらいは普通にしてる人が圧倒的に多い
ここんとこだけ実際どうなのか気になるな
まさか脳内ソースじゃないよね？

593 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 12:37:23.07 ID:???

>>591
だめです、訂正出来ません

結婚は社会契約です
法的裏付けのない事実婚は
結婚とは見なされません

そしてあなたのように無責任で
ルーズな人がいなくなりますように

594 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 12:45:35.36 ID:???

>>592
結婚はしたけど離婚もしたという人も多いね
古くはベルばらの人みたいに、結婚してから
わずか一週間で離婚した変わり者もいたし、
赤塚不二夫みたいに三人夫婦の変人もいた

作家の山村美紗なども、同じく作家仲間の
西村京太郎を自宅の離れに住まわせてたし、
岡本太郎の母親の岡本かの子も同じだった
全てソースで裏付けられて反論の余地はない

とかく作家というのは変わり者が多いから
それを基準に物を考えると、>>591みたいな
社民党のオバさんや野田聖子みたいになる
事実婚は子供を無視したわがままに過ぎない
片親の子供の気持ちが分からない親のエゴだ

595 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 13:25:53.54 ID:???

>>585
個人的な経験則だから参考にならないかもしれないけど
うちはティアみたいな大きいイベントより、まったりアットホーム系の小さいイベントの方が感想もらえるよ。
感想メールも２回貰ったことあるけど、どっちも新潟コミティア直後だった。
ああいう来場者が買い物半分交流半分くらいの気分で来てるイベントにちょこちょこ出ると、感想もらいやすいかもね。

596 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 13:30:02.14 ID:???

感想を得やすい作品傾向や造りというものもあるね。
自分自身から方々に感想を送ってみたら、貰える要領は分かるよ。

597 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 18:20:32.09 ID:???

メールを読ませて返事を書かせる手間を考えたら
申し訳なくてメールなんて出せない･･･
出すとしたら絶対に返事はいらないって書くけど

拍手で「新刊萌えました！」って送ったとしても、
返信不要でお願いする･･･

598 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 18:39:11.86 ID:???

>>597
その位ででいちいち返信不要お願いしすのも自意識過剰な感じがするぞ

599 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 19:11:53.62 ID:???

>>597
自分も似たようなタイプだわー。
最近は次のイベントで続刊を買う時に「この前の新刊もすごく面白かったです」とかサラッと言ってくることにしてる。
すごい勇気いるけど、嬉しそうにしてくれるサークルさん多くてこっちも嬉しい。

600 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 19:23:42.48 ID:???

スレが荒らせて
自分にレスが来ればなんでもいい人を相手に何やってるんだか…

601 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 20:26:02.47 ID:???

どこら辺が荒れてるんだ

602 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 20:30:39.02 ID:???

>>600にとっては自分の期待通りでない展開は全て「荒れてる」ことになるようです

603 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 21:05:21.77 ID:???

>>599
自意識過剰と思わずに思いの丈をぶつけてほしいw
表向きは事務的に対応するけど内心叫びたいほど嬉しい。
感想は読んでくれてる人がいると言う事でもあるのでモチベーションに繋がるよ。

604 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 21:13:42.84 ID:???

買い続けてくれるという事は、少なくとも全く面白くないと思われてはいないんだろうけど

605 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 22:48:49.02 ID:???

コミティアに初めて参加したいんですが、(一般人)
今やってる参加申し込みはサークル向けですよね？

一般人の入場券購入は後にあるんですか？
それと参加サークル分かってから入場券買えるんですか？

質問ばかりですみません

606 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/21(木) 22:54:51.39 ID:???

>>605
コミティアの入場券はカタログ誌であるティアズマガジンです。
開催の２週間ほど前から販売開始。現地でも買えます。
詳しくはコミティアのWebページをご覧ください。

ちなみに名古屋ではコミティア103のティアズマガジンは売ってませんでした…

607 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 04:55:49.72 ID:???

【鉄道】取り鉄が桜の木が邪魔だからと無断で切断する悲惨な事件が発生！！！！！！【これは酷い】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361449563/

クズすぎワロエナイ

608 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 05:50:13.28 ID:???

>>605
４地方（東京、大阪、名古屋、新潟）のどのコミティアも
入場券代わりとなるティアズマガジンは当日、会場で購入することができ
当日前にネット上では参加サークルリストが公開されています。
ただし、どのタイミングで公開されるかは、個々のイベントによってちがいます。

609 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 07:55:32.65 ID:???

コピ本を出すサークル、昔はよく早いうちから並んだものだが、どうせ後でオフセ本で出すんだから
もう並ばなくていいよね

610 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 08:49:19.30 ID:???

賢いサークルはそんな買い手の感覚を心得ていて、
時々、後でオフセに収録しないコピー本とか出してるよ。

611 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 10:00:30.70 ID:???

カタログ事前売りって東京だけ？
地方でもせめてリンクつきサークルリストはほしいな

612 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 10:20:37.18 ID:???

コミティア103のティアズマガジンは、名古屋大須のまんだらけと名駅裏のアニメイトでは扱ってないって言われたよ
ネット通販で買うのが手っ取り早いよ

613 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 10:41:12.88 ID:???

あーごめんなさい
東京のカタログを地方で買うんじゃなくて、地方開催のコミティアのカタログの話
名古屋と新潟行った事ないから行ってみたいと思って聞いてみた
web当たり前の時代からの参加者だから、当日カタログ読んでってのがしっくりこない

614 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 10:55:28.78 ID:???

読者がいっぱいいる事は当然自覚してるだろうし褒め言葉もこれまで山ほど貰って
褒められ慣れてるだろうし、今更一言二言褒められてもしょうがないよねw
むしろ立場的にはそんな事より一冊でも多く売れるか実権持ってる編集者ないし
編集長の意見聞く方が大事ですよねw

と、考えてるので中手～大手の人とは話しても感想は言い辛い自分。

615 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 12:44:15.62 ID:???

>>613
残念ながら東京以外はイベント当日に間に合うタイミングでカタログを発行しているので
事前売りはない。（１０年前は大阪は市内の本屋１店で販売していた）
ただ、載っている内容は主に前回開催で出された本の紹介が中心あので
必ずしも会場で得られる本ではないこと、
カタログの内容とイベント規模から考えてイベント当日に充分読み込む時間はあることを
付記しておきたい。

リンクつきのサークルリストは確か関西もやっていたはずだが
地方開催の参加者の多くはリンクするサイトを持っていない。

616 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 14:38:54.08 ID:???

短ページはコピーで無料配布でオフはコピーまとめて有料本にしてる

617 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 15:56:38.57 ID:???

>>615
余談だが、来月開催の「畑」、史上初の暴挙・・じゃない、事前販売を行うとの事。

618 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 16:01:26.53 ID:???

はあ？
何考えてんだアホ

619 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 16:16:13.13 ID:???

そんなギリギリの入校でよく事故が起きないな

620 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 16:17:10.86 ID:???

起きましたけど

621 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 17:21:02.76 ID:???

News （Twitter）『新作同人誌がまったく売れず死にたい』
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3060.html

622 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 18:33:46.35 ID:???

ティアと関係ないもの貼るな

623 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 18:46:51.56 ID:???

正誤表

誤＞ティアと関係ないもの貼るな
正＞創作同人イベントと関係ないもの貼るな

624 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 18:55:22.62 ID:???

うぜえぞ

625 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 19:27:26.54 ID:???

>>621
要約
他人の金で印刷→売れなくて返せない→死にたい
死ねよ

626 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 19:54:01.36 ID:???

>>621
その人、何年も前から騒動を起こしてる問題児だよ
今までは2chやブログなど限られた中での騒ぎだったけど
Twitterで暴言吐いた事でとうとう世間に知れ渡ってしまった

【ありむー】有村悠ウォッチスレッド7【y_arim】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1360698859/

627 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 19:55:14.44 ID:???

>>622
コミティアにも時々出てるとか聞いてるよ
知らずにこんなのと隣同士になったら怖いね

628 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 19:55:29.09 ID:???

自分の懐具合と相談してコピー本で出せばいいのにね

629 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/22(金) 20:26:50.43 ID:???

>>627
買わされそうだな

630 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 00:07:42.35 ID:9YGbz+ht

>>605 >>608
理解しました
ありがとうございます

631 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 04:54:01.87 ID:???

>>627
マジレスするとネットで問題起こしてようと
リアルの素行に問題ないなら別に隣でもどうってことない
隣接で迷惑被るパターンは荷物はみ出しとかスペ内3人とかのリアル被害
良い人でも平気でやらかすから質が悪い

632 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 05:13:04.57 ID:???

>>631
本当に良い人なら注意すれば案外簡単に直してくれるよ
最近
「空気を読むのに長けている日本人でも話し合いが足りなければ食い違うのは当たり前」
というのを心底思い知って
気になることはちゃんと口に出すようにしたら
これまでモヤモヤしてたのがウソのようにサクサク物事が進むようになった

もちろんその時は言葉を選ぶのは基本だけどな

633 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 06:24:17.56 ID:???

注意して直してくれるのは普通の事
面倒なのは悪気無く同じ事をくり返す人（テンション上がって注意力散漫系）
DQNよりもプチ迷惑かける普通の人が隣に来る率の方が高い

634 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 11:57:11.13 ID:???

今日の必着じゃなかったか?郵送申し込みは。
オレはネットから申し込み済みだけど。

635 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 14:47:07.09 ID:???

この前のティア、サークル参加者に明らかに女装（長髪、黒っぽい服にスカート）してた奴が居たんだが…
相方？の肩揉んでて少し不気味だった。ティアはコス禁止だけどこういうのっていいんだっけ？

636 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 14:49:58.40 ID:???

ファッションとコスチュームプレイの境界についての問いということでよろしいか

637 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 15:17:42.62 ID:???

女装家なる職業（？）もあるしな…

638 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 15:48:13.54 ID:???

>>635自身も女装したいけど「いいの？」という質問と見た。
答え：ご自由にどうぞ。誰もとめないよ。

639 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 16:50:30.96 ID:???

>>635
会場のトイレで着替えたりするとまた別の問題になるから、その辺だけは気をつけてね

640 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 17:02:48.28 ID:???

>>638
俺は止めるぞ
禁止されてないかも知れないけど、キモイのに目の前うろつかれたくねえ

641 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 17:23:31.68 ID:???

ガタイの良いおっさんとかがやるようなどう見てもネタでやってるんだろうなってのはまだ微笑ましいけど
ガチっぽいのは回りも反応しにくいよね…
　「どうみても男だろ！」なんてサークルで隣りになったとか程度の面識の薄い人からしたら言えないだろうし

642 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 17:33:14.17 ID:???

洋服以外は女の要素が無い（化粧してないとか髭が目立つとか）んだったら
男性用の服を着れない事情がある・・・のかも知れない

643 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 20:32:49.66 ID:???

>>635
ゴスとかロリとかコスプレ？って言ってるようなもんでは

644 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/23(土) 22:10:43.98 ID:???

コスプレかどうかの境目は、イベント以外で可能な服装かどうかとすると
普段から女装の人ならコスプレ扱いにはならないと思う。

645 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 00:03:24.30 ID:???

書店員みたいに会場でエプロンをしていてもコスプレには見えない
黒いドレスもコスプレに見えない
でも黒いドレスに白いエプロンをするとメイドコスプレに見える不思議

646 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 00:26:50.87 ID:???

>>635
性同一性障害かもしれないのにキモイとか言うの良くない

647 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 01:25:27.22 ID:???

話ぶった切ってｽﾏｿ
今度関西コミティアに初サークル参加する予定なんだが
正直なところ本以外のグッズ関係って売れる？
ポストカードとかラミカとかその辺
何せコミティアどころか地方の小さいオールジャンルのイベント位しかまともに行ったことなくてその辺よく解らん
やっぱオリジだと余程絵上手若しくは大手じゃない限りそういうグッズは見向きもされんかねえ

648 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 01:42:12.02 ID:???

本も作っててグッズがあるのとグッズだけでは大分違うと思うけど
ポストカードはともかくラミカは微妙じゃないかねぇ

逆に地方イベントの雰囲気をよく知らないので
どっちが売れそうかは分からない

649 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 01:53:55.64 ID:???

ポスカとかラミカを定期的に買う人は何に使うのさ

650 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 02:00:48.50 ID:???

イラストサークルならポスカはまぁまぁアリかと思う
でもオタク系イラストよりアート系イラストの方がポスカは出ると思う
ラミカは正直二次創作じゃないんでほとんど需要無いと思われる
オリキャラがよっぽどゆるキャラ系に強いキャラだとかなんかグッズとして強ければいけるかもしれないが
普通にオタ絵のラミカはまず需要無い

651 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 02:15:18.47 ID:???

>>649
気持ちはわかるがそれを言ったら本も大差ないのでは？
メディア自体の機能性という点では
文通という文化が廃れた昨今におけるオタ便箋の方がどうかと思うが
便箋づくりは思春期の通過儀礼なのだろうか

652 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 02:23:16.93 ID:???

本は
読む
しまう
引っ越す
読む
引越し遅れる
の繰り返しじゃないのか

653 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 03:00:56.89 ID:???

グッズが売れるのは300円の本をお金がないと言って買わずに100円のポストカード買う貧困脳のおかげ。

654 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 04:40:27.39 ID:???

関西コミティアでラミカはあまり売れないと思う。
新規開拓は見本誌を見本誌コーナーでみて気になる本のスペースへゴー
そしてスペースで気に入ったアイテムを買うというのがメインルートなので
通路を歩いて気に入ったものを買うパターンの少数客をターゲットにするなら並み以上の腕が必要。
腕に自信がないならネタで勝負できる新刊を用意した方がいい。
まだ当日まで3ヵ月近くあるんだから、がんばれ

655 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 04:51:58.21 ID:???

ラミカは二次創作且つ中高生対象のイメージ
コミティアは20代以上の人が多いから
ポストカードやステッカーのほうがまだ見てもらえるね

656 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 05:40:25.03 ID:???

同じく今度の関西ティア初参加予定
関東しか行った事無いから経験者に聞いて回ってるんだが
「関西人はケチｗｗｗ」「長時間立ち読みして買わないとかザラｗｗｗ」
ってみんな言うｗ

だからこそ安価なラミカやポストカードは
手に取って貰いやすいんじゃないかと思ったんだが
ある程度の画力は前提として

657 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 06:02:55.96 ID:???

>>656
同人の買い物は「迷うくらいなら買う」が基本だけど
関西人は「いるものは買う、いらないものは買わない」の線引きが
他の地域に比べてハッキリしてる傾向が高いってだけのことだ

安けりゃいいってもんじゃないよ。

658 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 06:56:10.30 ID:???

>>657
なるほど
ケチって聞いてたから安ければ手は伸びやすいのかなって安易に考えてたｗ

659 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 07:30:59.12 ID:???

>>658
財布の紐は固いけど一度気に入ったら散財を惜しまない
だからケチってのとは別物

あと関西で売れない原因のひとつは買い専のフットワークの差だと思ってる
大きいイベントといえばどうしても東京になるから
サークルでもなければ関東人が大阪イベントに行こうとはならない
関西人はコミケで上京慣れしてるし大阪は近いからわりと気軽に両方参加出来る
つまり関西は買い専が重複してる

660 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 10:00:12.63 ID:???

>>659
重複してるけど、買うもの買ったあとで
「ついでに新規開拓」というノリの一般参加も結構いるよ。
東京では新規開拓するにも広すぎて手が回らない。

まあ、これはイベント規模が小さいほどおきる現象だから
関西より名古屋、名古屋より新潟の方が率は高いけど、参加人数は段々減って行く。

661 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 10:12:28.27 ID:???

突っ込みどころおかしい
そっくりそのまま同じサークルが出てるわけじゃないんだし
イベントに参加する限り新規開拓は当たり前だろ
関西で売れない原因のひとつに関西買専の重複を上げてるだけ

662 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 12:37:27.80 ID:???

コミックライブなら、ラミカはよく売れるんだけどなぁ。

663 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 13:01:43.87 ID:???

ケチだから出ないというより
ゆっくり吟味しても買い逃さないまったりとした密度と時間のせいだよ
その場ですぐ買わなくても２周目に思い直して回れる
２周回っても足が疲れるほど広く無い

創作イベントに限らないし関西にも限らない
東京と地方イベントの差だよ

664 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 13:19:36.71 ID:???

文章から関西ティアを小馬鹿にしてる感じがして気に喰わない
ラミカでもなんでも持って行って勝手に玉砕してこい

665 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 13:30:23.38 ID:???

コミティアでラミカが売れるか？
絵を見ないとなんともいえない
ライブなら売れる？それは版権ものだろ？

666 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 13:43:59.47 ID:???

>>657
行ったことあるけどあいつら「安いなら何でもいい」生き物。
高くて良いものは売れない。
ちらしは強奪して行く。
修羅の国。

667 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 14:27:00.30 ID:???

関西は客の地位が
関東は店の地位が高いんだよ

関東の殿様商売は関西の「お客様は神様です」精神に慣れた客には受け入れられない

668 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 14:32:20.29 ID:???

>>666
そりゃ出会い運が悪いだけだろ
俺が出会った関西人は「安くてもいらんもんはいらん」だったぞ
要するにお前の売り物は必要とされてなかったってだけの話だ

669 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 14:39:30.33 ID:???

>>688
「タダならなんぼでもくれ」「東京者はケチや」これが関西人。

670 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 16:41:58.61 ID:???

まーたレッテル貼りが始まったー
荒らしたくてたまらないんだろうなこの人

671 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 16:45:33.34 ID:???

名古屋と新潟は本中心なの？グッズ中心なの？

672 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 16:49:55.29 ID:???

日本語で

673 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 17:34:26.48 ID:???

名古屋もケチ
新潟は過疎
地の果て

674 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 19:36:22.37 ID:???

名古屋のイベントは、本の売り買いより交流が多いような気がする
本を買わずに交流だけと言うのも含めて

675 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 20:02:11.58 ID:???

>>671
名古屋も新潟も本が中心
コミティアはどこでも本中心、漫画中心

676 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 20:08:36.03 ID:???

むしろティア＆地方ティアの会場でラミカ見た記憶がほとんどないかも
本買ったらおまけに片面がカレンダーになってるラミカもらったことはあるけど、それくらいかな

677 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 21:03:12.03 ID:???

たしかにラミカはコミティアでは見た覚えないなあ

関西は無料配布は捌け易いですか？
新潟は過疎なのか警戒心が強いのか、あんまり捌けなかった覚えがある

678 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 21:39:36.33 ID:???

>>647だけど、皆有難う、お陰で参考になった
やっぱりラミカは版権だからこそ売れるんだよね
何となく解ってはいたんだけど、実際どうなのかと気になって
それともし本落とした時も考えて、スペースの穴埋めに使えたらなあって考えてた
今までに行ったのがコミコン、ライブ、ワールド位でさ、その辺だと>>662も言ってるように安価なラミカ・便箋の類が主流だったんだよ
作るのも楽だしね
でも需要ないなら作ってもしゃーないし、頑張って本作るわ

679 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/24(日) 23:01:53.05 ID:???

便箋は出来次第のような気もしないでもない。
俺は買わないけど、友達とか買ってたりするから。

680 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/25(月) 00:05:17.13 ID:???

>>635
マトイとかいう奴だっけ女性両声類？裏サンデーとかいう編集の関係者？
どこかの男性編集も何か粘着質で気持ち悪い人多かったし
女装は若手編集のストレスのはけ口じゃない？

681 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/25(月) 05:14:04.26 ID:???

>>677
無料配布の捌け感は関西も新潟や東京と多分大差ない。
少なくとも全国どこの創作同人イベントでも無料配布物が「飛ぶように減る」
といった状況は見たことがない。

まずは本やイラストなどに興味を持った読者が「コストvs内容」でリーズナブルな本を買い、
そのついでに、もしくは本が高すぎるけど作家としてチェックしたいと思う場合に
無料配布物をもらう、というのが基本パターン。
「え？無料？…どれどれ」という興味の持ち方はまずは「ない」と考えていいと思う。

682 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/25(月) 13:10:18.46 ID:???

>>631
そう思ってたけどサンクリではこんな事があったから用心に越した事はない
http://blog.esuteru.com/lite/archives/6709224.html

683 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/25(月) 13:12:39.97 ID:???

>>646
>>>635
>性同一性障害かもしれないのにキモイとか言うの良くない

性同一性障害だからキモイ
そもそもオカマは障害でなく趣味
障害者とは認められない

684 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 07:26:34.87 ID:???

今日は５月の申し込み締切日！
申し込みしたサークルのなかから抽選で5000サークルくらい参加できるぞ！
迷ってるキミも急いでクリックだ！

685 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 08:40:12.19 ID:???

今回落選あんのかな

686 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 09:10:01.61 ID:???

まあ、まずはないな。　募集が5000サークルでも
実は5600サークル詰め込めることを去年、実証してるし。

687 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 10:15:16.94 ID:???

5000サークル
もう二次創作要らないな

688 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 10:36:08.49 ID:???

>>687
個人的に読むものとしてそう思う分には問題ないが
創作同人誌の活動を支える同人印刷所は今も圧倒的に多い二次創作の流通で維持されている。
一次創作の同人が単体の産業として独り立ちしている錯覚に陥ってはならんと思う。

689 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 13:37:48.64 ID:???

申し込みしてきた

690 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/26(火) 17:00:56.32 ID:???

ほう

691 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 17:10:15.66 ID:???

あなたもですか。
実は私も先ほど…

692 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 17:58:43.15 ID:???

お、俺もノ

693 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 18:07:43.87 ID:???

>>687
要るだろ。

同人やってみたい→とりあえず好きな作品の二次始める→同人そのものにハマる→
一次創作同人の存在を知る→面白そう→一次創作始める

なんだから。

694 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 18:10:54.23 ID:???

一次創作者の多くが二次からの参入者と思っているのなら大間違いだ

695 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 18:15:44.83 ID:???

>>694
なら何で創作ジャンルの年齢層は高いんだい？
もしお前の考えてるようにみんないきなり一次に行くのだとしたら
中学生や小学生の活動者がいたっておかしくないが
実際は高校生でさえあんまりいないじゃないか
若くてせいぜい大学生、大半は社会人じゃないか。

696 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 18:34:33.35 ID:???

みんないきなり一次に行くなんてどこにも書いてないんだが

697 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 18:50:57.02 ID:???

二次経験無いぞﾉｼ
むしろ漫画アニメ興味無いし

698 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 19:08:29.30 ID:???

おなじく二次経験なし
好きなプロ作家がコミティアとかでも創作してると知って
興味もって一次活動へ

699 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 19:32:09.86 ID:???

俺も二次創作ないなあ。
つか二次やってからくる人あんまいなくね？
長くやれば余計そこに落ち着くと思うが

700 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 19:37:01.57 ID:???

二次から来る人もいるっちゃいるけど
すぐに撤退するから定着してる作家が少ないって印象
いずれにせよ693は思い込み激しすぎだな

701 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 19:45:31.79 ID:???

女性向けでイラストじゃなく漫画の人は二次やってる人多いよ
というか二次からプロになってオリジナル描くようになってコミティアにも、
って経歴の人がたくさんいる
全体から見ると微々たるもんだろうけどね

702 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 21:05:59.56 ID:???

「同人は二次だけのもの」と思い込んでいて
同人とは無縁の一次をずっとやった後に創作同人の存在を知ってティアに来た
という人も多いと思う。…というか俺がそれﾉｼ

703 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/26(火) 23:48:32.94 ID:???

「二次創作しか描けねぇヤツはコミティアに来るな」って空気はあったよな。

だいたい二次創作上がりのヤツは人気アニメキャラをもじったようなキャラ描いて
オリジナルと言い張るからやんなっちゃう。

704 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 01:22:26.50 ID:???

申し込んだぜ…っと。
ネームは出来たから、後は作画が間に合うかどうか。

705 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 01:25:28.03 ID:???

自分は下描き中だが遅筆すぎて既に間に合うのか不安だw
もう3月かよ…頑張ろう

706 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 04:44:56.86 ID:???

自分はまだプロット段階だ
無事に新刊出して当日は盛り上げようず

707 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 04:53:39.47 ID:???

>>706
そうだな。お互いがんばろー。

708 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 10:07:55.01 ID:???

現地取材が、3月中は積雪で通行不能。4月になってもわからないと…

709 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 11:10:03.63 ID:???

>>708
過去のスレでも取材っていってた人っすか？
桜の花の取材だっけ？

710 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 11:22:53.04 ID:???

二次から一次に来て定着してる人、一次二次並行してる人は、
皆大なり小なり二次に行き詰まりを感じてる人だと思う。

もっともっとみんな、二次ジャンルの1クール消費使い捨て焼畑農業に
絶望してくれるといいなあ。

711 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 12:29:05.42 ID:???

俺は一次も二次も両方描いて楽しんでるが、二次に行き詰まったと感じた事はないな
どっちも描きたいものがある

712 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 12:33:03.56 ID:???

好きな作家の本が読めればそれで良いので一次二次問わない
知らない作品の二次創作なんて一次みたいなものだし

713 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 13:05:31.92 ID:???

２次はやってないが
焼畑農業はそれはそれで波乗りサーフィング感覚で楽しめると思う。
波は常に次のが来るし、うまいこと波を乗りこなせば得る物は大きいし。
波にタイミングを合わせづらい人は一次の方が楽に感じるだろうけど

714 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 17:26:53.25 ID:???

>>688
アニパロが席巻するまでは創作同人も多かったから
再びそれが主流になるようにみんな頑張りたいな

変な話だが、二次創作はTPPで大騒ぎしてるけど
一次創作を広げたい人にとっては追い風になる

715 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 17:30:54.12 ID:???

>>693
>>694
アニメの似顔絵とか描いて喜んでるのは子供のうちだけで
同人誌作れるくらい漫画描いてきた人は、真似ではなく
自分の漫画を描きたいと内心思ってるんじゃなかろうか
二次創作ではどんなに上手くても所詮他人の作品の模倣だし

716 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 17:41:36.60 ID:???

>>695
俺個人の経験で話すと、アニパロが主流だから
何も考えずアニパロ同人誌ばかり出してきたけど、
流行りのアニメを追いかける事に飽きてきて
原作に縛られ思い通りに描けない事にも苦痛を感じ
もともと描いてたオリジナルで漫画を描きたくなった

あと二次創作ばかりやってると描くの楽だから
一からキャラや作品を作る能力が落ちてくる
知らず知らずのうちに腕が落ちまくってたから
心配になって原点に戻ってみようと思った

特に疑問も持たずにやってる人はそれでいいけど、
同じ事ばかりしてても先がないような気がしてきた
もしプロになれるならなりたいと思ってるし
それならオリジナルで描けないと話にならんからね

717 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 17:44:18.34 ID:???

>>697
>むしろ漫画アニメ興味無いし

これ一般のオタクに話しても理解してもらえないよね
お前オタクじゃないのでは？みたいに思われたりして

漫画読む事と描く事は別なのだけど、普通の同人オタは
アニメばかり見てるのが当たり前だと思ってるしね
アニメばかり見ていても漫画は描けないんだけど

718 ：697：2013/02/27(水) 17:51:13.78 ID:???

>>717
わかってもらえて嬉しいｗ
その通り　漫画描くけど読まないって今まで理解してもらえた事がほとんど無いから
ここでも「は？」ってレス来ると思ってた　それでもまだ一次の人は二次より理解あるけど

漫画１冊読み切るのも面倒だしアニメは1ミリも興味無い
でも物語を作るのは好きだし絵を描くのも好きだ
コマ割りとか見せ方の本は買ったことあるけど漫画は１冊も家にない
ティアでもぶっちゃけ買う物ないｗ

719 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 17:52:47.31 ID:???

>>710
>二次から一次に来て定着してる人、一次二次並行してる人は、
>皆大なり小なり二次に行き詰まりを感じてる人だと思う。
>
>もっともっとみんな、二次ジャンルの1クール消費使い捨て焼畑農業に
>絶望してくれるといいなあ。

一言一句すべてその通りだせ、代弁乙って感じw

描き手は色々考えてる人が多そうだけど
買専は創作と二次では全く層が違うみたい
マメに即売会に足運んでるような人でも
コミティアはアウトオブ眼中だったり、
似たような本出してるから来てよと誘っても
コミティアは…とか言われてしまう事が多い

720 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 18:12:12.42 ID:???

>>718
なんか上手い説明の仕方ないもんかねw

漫画家などは既存の漫画に満足出来なくなって
自分で描き始めたという人が多いのだから、
漫画読まないといっても特別変ではないと思うんだけど

二次創作の人も読んでるだけでは満足出来なくなって
自分で描き始めたという人が結構多いみたいだし…
よく批判される"原作見ずに漫画描いてる人"なんかは
このタイプじゃないのかなと思ってる

絵描きは多けれど、そういう人はなかなか見ないから
>>718が隣のスペースだったら話が盛り上がりそうだw

721 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 18:14:03.33 ID:???

自分はオリジナルも二次も両方やってるし両方買うけど、
二次の人がオリジナル同人買わないのはわかるよ

「同人」って言葉は「同じ趣味や志を持つ人の集まり」なんだけど
創作同人が共有している趣味や志っていうのは
どうしても「描き手」としての意識の方になりがちな気がする
二次だと同じ原作だとか同じキャラを好きだ、という前提があるから
良くも悪くも描き手と買い手、また買い手同士も感覚を共有しやすい
最近の若い子の遊びは
「友達と同じものに触れて感覚を共有する」のが前提のことが多いから
そういう楽しみには二次の方がずっと適してるんだよね
創作同人って買った本について感想を共有するのがまず難しいし、
人に薦めるなら商業誌の方がはるかに薦めやすい

結局、創作同人そのものを趣味にしてる人たちの間で
話題が再生産されることになる
それでも最近は作家に惹かれて二次からコミティアに行く人もだいぶ増えたから
ちょっとずつ増えていくといいと思うけどね

722 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 18:35:17.93 ID:???

コミティアには行かないけどＪガーデンには行く、って人も多いから
創作を読まないってわけじゃなくて単なるジャンルの問題じゃないの

723 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 18:55:06.12 ID:???

>>721
創作は面白い本を発掘するのが醍醐味だよね。
面白い本を発掘できた時の感動はハンパない。
最近一般参加し始めた人に対しては宝探し気分で巡回してほしいと願ってしまうわ。

724 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 19:03:34.06 ID:???

イベントは自分の作品を発表する場として参加していて
二次でも一次でも他サークルの創作物を買おうという気持ちは
あまりない自分みたいなのもいる
各人のスタンスで好きなように活動すれば良いんじゃないか

725 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 20:06:11.91 ID:???

いや、漫画は他者（読者）との対話だから
２次創作まで「しなきゃいけない」という話ではないが、
多少は他人の作品を介した対話もできる能力は必要ではあるよ。

一方的な演説を他人に聞かせるのは神がかった存在じゃないと無理なのと同様。
受け手が興味をもつことを把握し共有できることは、たとえ１次創作でも重要だ。

726 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 20:19:12.70 ID:???

>>721
なるほどなぁ
確かに二次はファン活動といった意味合いが強い
好きな作品がない人だと他人と絡みようがない

727 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 20:23:51.49 ID:???

他の読者と感動を共有したくなるような最高の本と出会えても、誰とも感想を言い合えないのが創作の寂しいところ

728 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 20:40:14.77 ID:???

>>727
オススメ、または回し読みすれば問題なし。

729 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 20:59:48.10 ID:???

>>728
創作友達がいないんだよ言わせんなよ
好きな作家の新刊を貸し借りしたり創作の話ができる友達がほしい

730 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 21:17:23.31 ID:???

本当にその気があるならスタッフになるのが手っ取り早い。
他に見本誌読書会や地方コミティアもいい出会いの場だよ。

731 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 21:31:20.97 ID:???

>>730
それは盲点だった
今度の巡回受付スタッフやってみようかな

732 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 22:10:08.13 ID:???

>>727
Twitterで呟いてろよ

733 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 22:53:33.96 ID:???

創作こそ感想欲しい人ばっかなんだから
遠慮せずネット上でガンガン載せればいいんだよ

734 ：697：2013/02/27(水) 22:58:42.20 ID:???

>>727
エゴサーチ民としては是非呟いて欲しい

735 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/27(水) 22:59:18.17 ID:???

別スレのコテ残ってたｽﾏｿ

736 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 01:30:51.81 ID:???

>>727
作家同士ならトキワ荘時代の漫画家のように
創作論や技術論を話し合ったり出来そうだけど
そういう事はあまりしないのかなあ…

二次創作の作家とかは、そういう事を語ると
自分のスタイルが全否定されたと思い込んで
意味もなくスネたりヒネたりするのが多い
コミティアならどうかと期待してんだけど

737 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 01:33:04.71 ID:???

>>733
70年代っぽい絵を描く人が好きなんだけど、
古臭いところがいいですね、なんていうと
褒めてるのか、けなしてるのか分からんし、
感想言うのもなかなか難しいものがあるな

738 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 01:52:04.55 ID:???

>>737
それは失礼だなｗ
描き手からすれば737の好みなんて興味ないんだし、あなたの絵が好きだと言った方が無難じゃないかな

739 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 02:10:07.96 ID:???

>>737
「古臭い」を別の肯定的な意味の言葉に置き換えればいいんじゃないか？
レトロとかクラシカルとかノスタルジックとか、探せば結構あるよ。

740 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 08:36:52.33 ID:???

>>737は自分が「古臭いもの」の何が好きなのか考えればいいと思う。
ただ「みすぼらしい感」が好きで、ゴミに出されてる壊れて使えない家電類を集めているタイプなら
まずその特殊性癖をカミングアウトした上で感想を伝えればいいし、
そうではなく「古臭いもの」の「懐かしさ」や「安心感が」好きなら、
そのことを伝えればいい。

741 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 09:47:04.61 ID:???

あえて昔の絵柄で描いてる絵はたまに見るけど
具体的に何に似てるか思い出せないのがもどかしくてつらい

742 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 11:20:38.90 ID:???

パロディとは言っても作家独自のアレンジ入りまくりでもはや原型とどめてなくて、
これもう事実上オリジナルじゃね、ってのも多いけどね。
原作はすでに模倣元ですらなく、創作アイデアのトリガーにしかなってない。
少なくとも日本のパロディ同人が盗作パクリ海賊版と同一視できないのはそういう事だよね。

で、そういうキャラ借りてる程度のパロで面白いマンガ描ける人は、大体オリジナルも上手い。
それまでオリジナル描いた事なくても描いてみたら意外に、という人は結構いる。
東方系なんてまさにそんな感じ。

743 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 15:34:19.21 ID:???

昔の作画グループみたいな絵柄が好きなんだ
創作は昔からそういう人達がいるので嬉しい
いかにも文芸くさい、JCの落書きのような
そういう絵を描く人はなんて呼ぶんだろ

744 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 15:40:34.02 ID:???

>>741
柴田昌弘とか聖悠紀みたいな絵だったりして
二次創作で古い絵というと土器手司とかだが
創作だとその辺りの漫画家の絵を連想する
竹宮恵子などもよく見る伝統的な絵柄だよな

745 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 17:41:01.71 ID:???

なんで創作同人って古い絵柄の人多いんだろう
二次と比べた場合はもちろん、商業漫画と比べても絵柄が古い人の割合が多い気がする

746 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 17:54:50.22 ID:???

そりゃ流行の絵柄で描ける人なら商業誌で描くだろうよ。
商業誌持っていく→絵が古いからダメ→この絵柄はどうしても譲れない→同人誌
同人誌って結局は商業で描けないタイプの漫画の受け皿に過ぎないんだから。

747 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 18:39:08.58 ID:???

そうさく畑、６００サークル切ってるんだな・・・

748 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 18:45:59.95 ID:???

>>746
やめろ…やめてくれ…
それ以上言わないでくれ…

749 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 18:50:10.91 ID:???

>>745
二次だとジャンルかえる度
新しいジャンルの絵をたたき台にするからでは
一次だと何かをベースにする必要がないからかえる必要もなく
描く本人の絵柄の好みが変わらないかぎり変わらん

750 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 19:14:04.89 ID:???

>>745
単純に参加しているサークルの年齢層が二次より高めだからってのもあるんじゃないだろうか
若手でわざと昔の少女漫画風にしてる人も要るけどあれはわざとだなって見てわかるし、それとはまた違うんだよね
古い新しいが良い悪いと関係なくそう思う

751 ：カタログ片手に名無しさん：2013/02/28(木) 19:28:57.17 ID:???

70～90年代の少女漫画好きのゆとりからするとコミティアは天国
少女漫画で参加してなくても、変わらない画風でいま漫画を描いてるところがいい

752 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/01(金) 00:19:21.43 ID:???

>>745
オヤジの懐古趣味入ってんじゃないかと思う
二次は現在進行形でアニメ追いかけてるけど
創作は自分が子供の頃に読んだような漫画を
追いかけてるような所があるからね

だからこんな場所で漫画家志望者を募るのは
なんとなく的外れな気がしている
そういう若い人も確かにいると思うけど、
実際の参加者は元志望者の老オタばかりだし

753 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/01(金) 00:23:40.72 ID:???

>>750
>若手でわざと昔の少女漫画風にしてる人も要るけど
くっそ、そういうのが好きなんだよwww
ピンクハウスとか描く人が減って最近悲しい

>>751
今の少女漫画は少女漫画に見えないもんなあ
なかよしとかイメージが違うんで愕然とした
チャンピオンREDいちごの方が少女漫画見えるくらい

754 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/01(金) 00:34:22.24 ID:???

ちなみに今は新しいのと古いのが混在してる時代だから
絵柄の新旧はあまり気にしなくていいんじゃないかと思う
プリキュアなんかも絵的には80年代のアニメに近いし

755 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/01(金) 00:36:01.57 ID:???

>>753
昔の絵柄って今の若い子からすりゃ一周回って新しかったりして
自分の絵柄に積極的に取り入れてる子も多いよ
ウソだと思ったら若い層の多い二次見てみなよ
何で若いのに流行追わないでわざわざこんな絵柄選んでるの？っての多いぞ

かつてだって古いと思ってたみつみ系の絵柄が
気がつけばフォロワーだらけになってたりしたことだってあったんだし
これからだって何が流行になるか分からない以上
古いと決めつけて手をつけないのが一番もったいないよ。

756 ：755：2013/03/01(金) 00:36:41.60 ID:???

間違えた
>>752当てね、>>755は

757 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/01(金) 00:39:22.83 ID:???

>>754
同意
これまでは絵柄開発の歴史だったかもしれないけど
技術が底上げされた今は
既存の絵柄からどれを自分の絵柄にするか選べる時代だと思う

758 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/01(金) 02:04:59.50 ID:???

>>753
もしかしたら山口美由紀系か？ｗ
いいよなー花が舞っててピンハふわふわの絵柄。
70年代の睫毛バシバシ系も好きだけどティアでも限られてるね。

>>755
今の商業少女漫画は、絵柄こそ違うけど平面的でシンプルな表現は70年代に回帰してる気がするね。

759 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/01(金) 12:19:39.39 ID:???

>>748
戦わなきゃ現実と

いやマジな話いい加減現実見て覚悟決めた方がいいと思う。
例え古臭くても自分の描きたい絵柄を捨てたくないのであれば、同人で描き続ければいい。
「商売にならない」というだけで、描く事自体は誰にも止められないんだから。
つかそもそもそのための同人でしょうに。

760 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/01(金) 12:28:58.96 ID:???

現実と戦ったら負けかな？と思ってる

761 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/01(金) 17:59:59.75 ID:???

5月は約4600サークルだそうだ

762 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/01(金) 18:15:03.16 ID:???

さすがに去年の100回記念に比べれば落ちるけど大した数字だ
スペースもゆったりした配置になるんじゃないかな

763 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/01(金) 19:40:59.44 ID:???

去年は5500サークルだっけ？
しかし4600でも多いよな　新刊やる気になってきた～

764 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/01(金) 20:08:54.33 ID:???

なんとか新刊だしたひ

765 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 00:46:03.81 ID:???

100の正確な参加サークルは5609みたいだな

766 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 01:33:16.42 ID:???

>>758
ほんとそういうの見なくなったねー
一部のベテランっぽい人だけだなー
昔はみんなそんな絵を描いてたのに

昔は男と女で絵柄がまるで違かったけど、
今はあまり差がなくなっちまったもんな
女でも男みたいな絵を描く人も多いし
絵を見ても男か女か分からない場合が多い

だから男なのにフリフリとか描いてると
かなりの頻度で女に間違われたりする
そんなの昔は一発で見抜けたはずなんだが
そういう絵を描く人が少なくなったせいかな

767 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 01:36:34.27 ID:???

5000なら池袋時代のＣレヴォ並だし
4000でもサンクリ超えてんじゃないかと
創作でこれは昔なら考えられない事

768 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 05:20:48.89 ID:???

　24年組登場。少女漫画が男にもウケる。
→「男性向け少女漫画」「少女が読まない少女漫画」の成立。
　表現の幅を広げ全盛期を迎える一方、本来の読者層(少女)から乖離し始める

→少女漫画から強い影響を受けた作家による男性向け漫画が出現。
　(エロ漫画・青年漫画・少年ラブコメ漫画)
　エロ漫画ではロリコン漫画ブームに繋がり劇画を駆逐。

→少女漫画は女性に関する社会情勢と意識の変化に付いて行けず、
　旧来のファンのための旧態然とした漫画を続け、ファンの高齢化により
　徐々に衰退。一部は耽美系へ先鋭化、後にやおい系～BL系へ繋がる。

769 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 05:21:39.63 ID:???

(続き)
→ロリコン漫画・ラブコメ漫画を源流とするエロゲー・ギャルゲーが
　メジャー化。萌えブーム到来。さらにそれらに影響を受けた(同人)作家が
　短期間で表舞台に抜擢され、需要と供給の高サイクルで一大市場を形成。
　需要があるなら、と全力で萌え方面に舵を切る老舗も現れる。

→落ちるところまで落ちた少女漫画、読者の欲望に忠実に応える方向
　(やおい/BL要素・乙女ゲー系・ティーンズラブ)か、読者を広く薄く
　集めるのを諦め内容の高度化でコア層を確実に押さえる方向で
　生き残りを図っている最中。

　何が言いたいのかと言うと、かつての「男性向け少女漫画」の血は
　今はむしろ萌えコンテンツの中にこそ受け継がれているんではないかと。
　うめてんてーは少女漫画だったんだよ！

770 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 07:03:23.57 ID:???

いや、ごめん　　…その定義で言うなら
「昔ながら少年漫画」または「昔ながら劇画」以外の現在の漫画は
大概が少女マンガの血をなにかしら受け継いでいるよ。

771 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 10:46:43.97 ID:???

うめてんてーって誰？突然出されてもわからない

772 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 11:02:13.43 ID:???

うめつゆきのりは少女漫画だったんだよ

773 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 11:03:17.94 ID:???

宇目天帝(1129-1210)

774 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 13:24:18.02 ID:???

「産めよ増やせよで有名な梅てんてー」（自演）

775 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 14:03:40.48 ID:???

>>753
ピンハやカネコ系のサークルってホントいなくなったな
創作少女では一定の勢力だったけど、今は見る影もない
槇夢民も最近見ないしどうしたんだろう？

776 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 14:28:33.07 ID:???

>>769
そういや萌えから出て来たこげどんぼとか
今、少女雑誌で漫画描いたりしてるよな
なぜ今頃こげどんぼ？って感じだが…

もともと少女漫画はロリコン漫画誌から
新しいスタイルを取り入れてたと言うし、
それ考えると当然の流れかもしれんが

777 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 14:34:06.66 ID:???

>>775
いい加減飽きてきたフリフリのメイドとかも
元々はピンハとかの流れじゃないのかな
あとこれまた最近見なくなったアンミラと
むりくり合体させて作ったのがメイドっぽい

ピンハとかアンミラ本でも出したら
老オタにウケるかもねwww

778 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 17:18:09.97 ID:???

オタク文化が成熟した今じゃ
何を出したところで世代間ギャップなんか発生しないんじゃね？
ただし上手いものに限る、だけどさ

779 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 18:40:45.34 ID:???

世代間ギャップって昔ほど感じなくなったな
息子ほど歳の離れた人相手に、何の違和感もなく
同じような話をしてる自分が心配になるけど

780 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 20:28:48.04 ID:???

オレは逆に、ギャップを感じる事が多くなった気がする。
前回ティアでも、初代のプリキュアの中の人が野上ゆかなでモルダイバーというのが理解してもらえなかった…
相手は若いがオレ以上の声優オタクなんだけどなぁ。

781 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 21:18:00.30 ID:???

世代の問題かそれ

782 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/02(土) 23:18:50.33 ID:???

オタクはこれだから…

783 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 02:28:11.22 ID:???

カネコイサオが終了してるしなあ

784 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 13:02:44.06 ID:???

>>780
モルダイバーくそわろたwww
単にマニア過ぎるだけと思われww

785 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 13:12:18.14 ID:???

苺鈴って言ってくれればわかる

786 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 13:33:32.31 ID:???

いや、声優データサークルとしては、デビュー作・実質デビュー作としては知っていないと。
ゆかなの直前の話題はポケモンで、カスミの飯塚さんはパイパードールで無難にデビューしたが
サトシの松本さんはダーティペアで作品フアンにいじめられたのがトラウマでおたく嫌いになったとか…
その程度のことを知っている人物がモルダイバーを知らないのがなぁ。

787 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 13:37:03.66 ID:???

「モルダイバー」という漫画の存在を知るまで１ハードル
更にそれがアニメ化されていることを知ってるのにもう１ハードルあると思うぞ

788 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 13:57:12.50 ID:???

声オタはどうして痛さをアピールせずにはいられないの?

789 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 14:44:19.89 ID:???

アラフォーだが何の話をしているのかさっぱり分からない
プリキュア自体が最近のコンテンツすぎて分からない

790 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 15:04:01.57 ID:???

大体調べて分かることは世代の問題の本質じゃないだろ
Wikipedia読んでれば世代間ギャップがなくなるのか？

作品や情報は後世に残っても
その作品が公開されたときの環境や自己の心理的発達段階は
二度と体験できない

それが一概に悪いこととは思わんが残念ではある

791 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 15:08:13.71 ID:???

気持ちわりーなあ
エヴァは90年代の本放送をリアルタイムで楽しめた奴以外は全員ニワカっつってるようなもんじゃん

792 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 15:17:59.92 ID:???

そういう解釈する方が気持ちわりーよ

793 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 15:24:24.18 ID:???

声オタだからって世の声優全てに詳しくなきゃならないってもんでもないし
モルダイバーってOVAだっけ、TVならともかく知らなくてもしょうがない気がするけど。

794 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 17:38:49.04 ID:???

>>786
アニメのダーティペアは土器手絵だったから
安彦良和時代からのファンに叩かれてたな

あと最近のオタはただグッズの収集とか
アニメ見てるだけの頭からっぽなのが多く
肝心のオタ知識はサッパリってのが多い

795 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 17:44:18.72 ID:???

しかしモルダイバーってキャラデザ北爪宏幸なのか
全然絵が違うじゃないか、まるで別人、面影もない
どっちかというと園田健一とかに近い絵だ
なんだかスーチーパイに見えて仕方がない

796 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 17:49:26.91 ID:???

>>791
映画のエヴァＱとかで盛り上がってる連中見ると、正直ニワカだと思うよw
本物のアスカは眼帯レーザーなんて発射しないよ、とwww

797 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 18:07:11.98 ID:???

いいじゃん別に　ニワカでも
盛り上がったもん勝ちじゃね
高二病乙

798 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 18:21:50.33 ID:???

このアニメのＡパートの後はあのＣＭやってたとか、水曜日はこのアニメからあのアニメまで通しで見てたとかは、同じ世代だと無駄に盛り上がる

799 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 18:43:58.05 ID:???

なんのスレかと思った

原稿進まなくて焦ってるのに今月中に参加案内来ると思うと更に焦りが…

800 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 20:55:15.59 ID:???

はじめて漫画を描く・はじめてサークル参加する、でコミティアに申し込んだけど
予想以上に原稿が進まなくて冷や汗だらだら
１日１コマ描けるか描けないかレベル
本当に２ヶ月で何とかなるのだろうか、するしかないんだが…

801 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 21:17:25.37 ID:???

J庭いってきた
竹宮さんとベルネさんのトーク人がいっぱいいた
思った以上に人がいてびっくりした
男参加者も多かった

創作イベントなんで一応報告

802 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/03(日) 21:28:11.43 ID:???

>>800
>はじめて漫画を描く・はじめてサークル参加する、でコミティアに申し込んだ

チャレンジャーだなぁ…
でも俺もコミケでそうだったな

803 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 08:16:07.83 ID:???

>>800
1日1コマなら、２ヶ月で60ページ描ける計算になる。
1ページ4～6コマとすると、10～16ペースの短編が描けるくらいのペースだ！

804 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 08:21:28.53 ID:???

>>803
マジレスするとその作業法はおすすめしないぞ
過去に一度やってみた事あったんだけど
画力が全く伸びない
短い時間に密度濃く描く方が上達する

805 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 09:38:57.68 ID:???

毎日1本描くより1週間に1日だけ描く日を決めてまとめて7本描くほうがいい

ある程度自分の絵柄が固まって描きたいように描けるようになれば毎日1本でもいいけどな

806 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 17:40:38.85 ID:???

1コマずつ埋めていって最初のコマと最後のコマ描く間に２ヶ月のタイムラグがあると
最初のコマと最後のコマで絵柄が変わりすぎて同じキャラなのに同じキャラに見えなくなる

最初の数頁→最後の数頁のラフ
最初の数頁→最後の数頁のペン入れ
間のページのラフ→ペン入れ

全体のトーン＆仕上げ行ったり来たり

の方がムラが無い

807 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 18:11:21.63 ID:???

>>804-805
とは言っても毎日の合間縫って少しずつ進めないと終わらない人自分のような奴もも居るんだよ…
自分の場合は描かない期間を置くとモチベーション途切れるし
不器用なんだな

>>806の言ってる事は分かるけど順番に進めていくほうが安心するんだよなあ
まあやり方は人それぞれって事だよな

808 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 18:42:23.55 ID:???

>>807
平日は少しずつ、休日はドカッと進める
これ基本

809 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 19:18:23.15 ID:???

好きな描けよ
リズムはみんな違う

810 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 19:55:13.11 ID:???

>>806
編み物に似てる

811 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 19:57:10.48 ID:???

なるほど

812 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 20:17:21.61 ID:???

>>809
本当に好きに描くと〆切すら守れず結局当日何も出せずに終わるぞ
いくら「好きにやるのが同人！」つったってイベント参加する以上
ある程度の縛りは自分の中で作った方がいい
〆切の無い仕事は永久に終わらないと相場が決まっている

813 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 20:51:11.02 ID:???

>>812
締め切り守るのなんか大前提だろうが
その上で自分が楽なリズムでやればってこと

１日１コマよりも短い期間に一気に描くのが良い
みたいな意見があったからそれについて言っただけ

814 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 20:54:35.84 ID:???

かつては通勤電車のなかで毎日コツコツ鉛筆下絵描きをして
〆切一週間前に一気にペン入れして、締切日は会社帰りに印刷屋に寄り
それで毎回のイベントに必ず新刊を出していた俺が通りますよ～。

815 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 23:30:01.17 ID:???

＞1日1コマなら、２ヶ月で60ページ描ける計算になる。
誰かこれ突っ込まないの？

816 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/04(月) 23:50:28.77 ID:???

1ページ1コマなんだろう

817 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 01:20:49.49 ID:???

>>807
806のやり方に便乗すると、最初のページと最後のページの絵が綺麗だと全体が綺麗にまとまって見えるから、描き慣れた頃に最初のページを描くといいらしいよ。
ペン入れだけでも２ページ目からやると読んだ時の印象が違うかも。

818 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 09:49:39.76 ID:???

P&R通知もう来てたか

819 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 10:44:25.65 ID:???

５日前くらいに「掲載連絡来た」ツイートが方々からあがってるね

820 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 11:00:14.46 ID:???

うちにも来た
萌え萌えな女の子がディスプレイの中から出てきて「掲載するよ」って教えてくれた

821 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 13:49:42.30 ID:???

関西コミティアの申し込み期限が7日までか…どうしようかな

822 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 16:23:10.76 ID:???

GW合わせはどこの印刷所も〆切りが早いぜ・・・
忘れてた・・・

823 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 16:51:50.27 ID:???

掲載連絡ってなんの掲載連絡？

824 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 16:52:19.24 ID:???

早割で出したいのにネタが固まらない

825 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 19:19:41.54 ID:???

ティアマガP&Rの掲載連絡だろう

826 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 23:12:15.93 ID:???

>>822
印刷所にもよるが１週間前のコミ１と同じ締め切り日だからな
たぶんコミ１はオフセで出してティアはコピーになるだろうな俺

827 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 23:42:10.13 ID:???

ティアや畑でのアダルトジャンルって浮いてる？
周りとあんまり変わらず溶け込んでるようだったら出てみたいんだが

828 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 23:44:36.96 ID:???

アダルトだけ島の人口密度が凄かった思い出があるから、他のジャンルより賑わってるイメージあるよ

829 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/05(火) 23:44:59.53 ID:???

もう締切日発表されてるの？
自分が使ってる所はまだだなぁ

830 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 00:08:17.07 ID:???

一番印刷料金が安くなる時期ってやっぱりコミケ合わせのフェアとかですかね？

831 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 00:22:10.52 ID:???

>>829
○正はもう出てたよ

832 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 03:42:44.50 ID:???

知らん印刷所だったよかった

833 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 07:32:51.48 ID:???

>>827
畑と併記してるということはティアは関西ティアのことかな？
だとするなら、
地方コミティアではアダルトは多少浮いた感じなのは否めないな。

834 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 10:18:37.53 ID:???

エロ抜きで買う価値のある作家サマなんて一割にも満たないのにな
エロあっても買う価値の無いのが大半なのに

835 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 12:06:12.09 ID:???

オリジナルでエロは買わないな
二次と商業で充分

836 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 13:34:00.90 ID:???

同じく。好きな商業作家でない限りわざわざアダルトまで行かないなぁ。

837 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 13:35:17.53 ID:???

セックスというのは偉大なるマンネリズムなので
エロ漫画という枠はマンネリ化に陥りやすい
マンネリでなく滑稽でもないエロなんてそう多くはない
しかも混んでて本探しにくい

838 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 13:43:41.80 ID:???

創作でエロというのは作品傾向がバラバラで探しにくい。
エロならなんでもいいという人もいれば、たとえば幼女陵辱なんか見たくないという人もいるし。

839 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 13:52:22.29 ID:???

名古屋コミティアに行きたいんだけど最寄り駅が2つあってどっちが良いかは特に書かれてないけど、初参加だとどっちがいいの？
金山駅から1駅だけ地下鉄に乗るのもめんどくさいな
バスのほうがいい？

840 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 14:17:06.56 ID:???

>>839　距離的には日比野と西高蔵のちょうど中間。
駅の案内地図を見ればどちらからでも道には迷わないので好きに選べばいい。
ちなみに西高蔵は歩道をひたすら歩けば会場の入口に入れる。
日比野は幾分雨をしのげる通路があるが途中で歩道橋を登る必要が出る。

841 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 18:47:29.90 ID:???

エロこそ創作同人が一番というのは創作同人好きの中でも少数派なんだな…

商業や二次のエロってわりと無難でパターン化したものばかりだけど、創作だと作者の趣味性癖が前面に押し出された本が多い
だから一般受けする本を探すなら商業や二次だろうけど、特殊な嗜好の本を探すとなると創作同人の方がまだ可能性は高いんだよね

842 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 19:20:47.13 ID:???

普段コミケとかではエロパロをあさってるのに、コミティアだと妙にカッコつけてしまうんだよな
「わざわざ創作同人を探しにきているマンガエリートな俺カコイイ」みたいな気分になってしまう
だからティアではアダルトには足が向かないってことはある

843 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 20:29:45.79 ID:???

誰もお前のこと見てないんだから欲望のまま買いに行けよw

844 ：827：2013/03/06(水) 21:03:31.04 ID:???

どぎついエロありのストーリーもんが結構な量になったので、再録兼ねて出てみようと思ったんだ
書店で売ってた畑のパンフ買ってみたけどよくわからんくて
東京・大阪共に一般参加して様子みてみるよありがとう
赤豚に男性向きで参加するくらい浮いてたらつらいしな

845 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 21:31:59.13 ID:???

申し込み締め切り後からスペースNoがわかるまで
どれくらいの期間があったっけ？

846 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/06(水) 22:29:08.20 ID:???

100年くらい

847 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/07(木) 01:25:10.02 ID:???

５月分は今月下旬に案内書を発送するらしいから自分のスペースだけなら下旬に分かるんじゃね

848 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/07(木) 01:50:04.62 ID:???

>>847
ありがとうございます

849 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/07(木) 19:00:33.01 ID:???

>>843
オレの中のオレが「ティアでくらいカッコつけろ」と言ってくるんだよ

850 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/07(木) 19:28:44.61 ID:???

その意気やよし！

851 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/07(木) 19:36:11.44 ID:???

関西コミティアオンライン申し込み〆切まであと4時間ちょいですよ

852 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/08(金) 22:49:20.92 ID:???

関西ティア申込多かったみたいだね
どれくらい来たんだろう？

853 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/08(金) 22:51:01.03 ID:???

多いのは何より　楽しみだ

854 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/09(土) 02:28:53.62 ID:???

関西って地理的事情で参加した事ないのだけど
有明でやってるのとだいたい同じ雰囲気なの？

855 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/09(土) 04:20:15.49 ID:???

>>854
大部ちがいます。１０年来の東京コミティア参加者の多くは
TRCでやっていた時代のコミティアはノンビリしていてよかった、と言います。
いまの関西コミティアはそのころのTRCコミティアと一番よく似た雰囲気です。

856 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/09(土) 04:41:20.40 ID:???

10年前って企業出店とかまだなかったのかな
それだと今よりかなりおとなしく感じるかも

857 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/09(土) 05:25:02.41 ID:???

ああ、TRC時代は良かったね
今は大きすぎて全体が把握出来ない感じ
関西次回考えてみようかな

858 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/09(土) 08:10:45.79 ID:???

東京に比べればこじんまりとしているが、
減少中じゃなく増加中の数なので会場内の活気はあると思う
毎回増えてると「多くなった」と感じるからイベントの雰囲気が明るい

これが同じ規模でも減少中の数だと暗くなるよね、雰囲気が
どうしても多かった時代と比べて先行きを悲観するから
関西はは上昇中だからその逆

859 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 10:10:51.04 ID:???

こんなの絶対おかしいよレベル
http://pollen.tokyo-kafun.jp/kafun/index.php?action=KafunMapYohoNew
東京すげェェェ
ぷらす放射能だろ …

860 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 11:21:20.45 ID:it+YwsYz

関西コミティアは毎回、100～200サークル位初参加の人が居るそうだから、会場内の雰囲気は新鮮で活気があって良いと思う。
年齢層も以前より幅広くなっていて、参加しやすい。

861 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 12:18:27.69 ID:???

>>859
だからお前らは東京には来るな!
関西コミティア同様に、関西コミケでも開けばいい。
オレは東京COMITIAと東京コミックマーケットだけに参加する。

862 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 13:22:20.96 ID:???

>>859
絶対おかしいな。東京。３月に夏日だとさ。

863 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 13:27:35.91 ID:???

山手線座れる位の混雑なのに
エアコン利かせてる

864 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 13:49:50.63 ID:???

練馬アメダスのデータを見ると28度超えてるな
ttp://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44071.html

865 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 15:15:34.26 ID:???

でも言うほど今日暑くなくね？
おかげで原稿するばずが昼寝が進んでしまった

866 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 15:19:44.62 ID:???

すげぃ黄砂だ、と思ったら違うんだと。
これまでに溜まってた砂埃が一斉に舞い上がってるらしい。

うわぁ。
そっちの方がよっぽど怖いだろ！
２年分だよ、放射性物質が。

867 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 15:23:02.37 ID:???

きも

868 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 15:53:44.92 ID:???

煙霧なんて始めて聞いたぞ。引き起こされる理屈だけ読むと>>866じゃないがヤバイな。

869 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 16:08:25.99 ID:???

つまり掃除の行き届いていないたんすの後ろとかに思いっきり息を吹きかけたような状態か
嫌だな

870 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 16:15:12.24 ID:???

あのさ
放射性物質ってそんな万能じゃねーからｗ

最初に強烈な放射線でも浴びて死にかけた人以外は
むしろ健康になるからｗ

871 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 16:17:27.83 ID:???

他で書いてる人がいたけど

PM2.5は前から日本に来てたし
毎年来てる蓄積された黄砂が舞い上がってるって事だから
結局黄砂ヤバイは変わらんと

だよなー

872 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 16:17:33.13 ID:???

ここまでひどいのは近年見ない感じだったけど、
煙霧にまで至らなくても土埃が大量に巻き上げられる現象は
関東平野の春にはよくあること
何せその堆積で関東ローム層が出来上がったくらいだから

873 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 16:17:35.74 ID:???

今アキバだがホコ天も煙ってますよ
ベルサールから野太い声が

874 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 20:15:09.70 ID:???

約１名の人が必死ですね

875 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 20:51:46.25 ID:???

東北の子供の甲状腺異常の発生数は他の地方と特に変わらなかったそうですよ。
よかったね。

876 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/10(日) 22:02:45.60 ID:???

家から出てないから黄砂よりも終わらないネームのが心配です

877 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/11(月) 19:31:39.19 ID:KPdTsseA

>>860
関西ティアの申込数が出ていたけど、前回より120以上増えていたのは確かに多いな。

878 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/11(月) 19:47:46.18 ID:???

2スペ申込も合わせてだけど1000近いってすごいな…
しかしこれは確実に落選が出るな
まぁ関西ティアは先着順らしいけど

879 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/11(月) 20:36:48.08 ID:???

いや、意外とOMMは追加部屋とか確保できるみたい。
前回はそれで出張編集部を別室にしてたし。

880 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/11(月) 20:57:24.42 ID:???

落選回避のために追加部屋用意されたとして
メインホールのキャパの都合で別室に隔離されるジャンルが出るな
おそらくアダルトが出張編集部と共に隔離だと思うが

881 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/11(月) 21:14:10.03 ID:???

前回でもまだ割と余裕があったからサークル以外の配置移動すればいけると思う
落選でないんじゃないか

882 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/11(月) 21:15:51.20 ID:???

前回サークル入場も30分ぐらい遅れたから設営人数の確保の方がシビアかもな
設営遅れるとまたサークル入場待ち列が増えるかもしれん
設営参加できる人は行ってやってくれ

883 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/11(月) 21:29:24.81 ID:???

スペース内も通路も狭いからコレ以上ギチギチにはして欲しくないな
設営参加は一人で行くのが躊躇われて結局毎回いけてない

884 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/11(月) 21:37:30.49 ID:???

まあ、関西コミティアはそろそろインテックスに移動を考える時期かもね

885 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/11(月) 22:05:50.36 ID:???

関西コミティアなかなか盛り上がってるんだな
５月行ってみるか

886 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 00:02:10.64 ID:???

3/10に来るはずの、コミティア104の受付確認メールが来ない

887 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 00:12:02.00 ID:???

>>880
隔離病棟の場合は場内アナウンスをキチンとな。

どっかのイベントが隔離ホールのアナウンスを
忘れて
そのスペースには人が流れて来ずお通夜状態。
損害賠償を要求したサークルも居たとか…

そんな悲惨な状況にならぬよう。

888 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 01:16:30.68 ID:???

>>868
煙霧って、ようするにスモッグのことじゃね？
smogの語源って smoke fog らしいし、それのまんま直訳って感じで

889 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 14:37:44.75 ID:???

スモッグは、格調高き英語つまりキングスイングリッシュだぞ。米語じゃなくて。

890 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 15:09:32.34 ID:???

去年くらいから創作系が賑わってきたけど、この理由ってなんだろう？
二次創作が男性向け・女性向けともに18禁ばかりになってきたのが一番の原因かな？

891 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 15:11:58.66 ID:???

【社会】プロ漫画家が販売元に要望　漫画制作ソフト「ComicStudio」継続の声がツイッターに殺到！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363053044/

892 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 15:36:05.46 ID:???

TPP見越してっていうのもあんじゃない？
ティアじゃなくてもオリジナル出してる作家増えてきたよね

893 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 16:52:45.09 ID:???

>>886
自分も来てないからちょっと安心した
ブログには10日を目処に～とあるけどね…
公式Twitterも更新されてないから遅れてるのかもしれないな

894 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 17:22:12.51 ID:???

俺も来てない(´・ω・｀)

895 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 20:44:53.74 ID:???

こっちのスレだと聞いてない人もいるかも、で書くけど。
4月から都バスの路線が一部変更になる。

虹01系統浜松町バスターミナル発ビッグサイトゆきは路線廃止。
→代わりにほぼ同じルートをkm交通が路線バスを運行予定
海01系統門前仲町発ビッグサイトゆき路線は廃止(東京テレポートゆきは継続)。
門19系統門前仲町発国際展示場駅ゆきをビッグサイトゆきに変更。
都05系統東京駅丸の内南口から東京トレポートゆきをビッグサイトゆきに変更し、運行本数を増加。

まぁ、バス厨以外はりんかい線で来いという事で。

896 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 20:56:45.25 ID:???

>>890
個人的には三年位前から盛り上がっているように感じる。
プロユースのソフトの低価格化とデジタル入稿が新規参入を増やしてるのは確か。
商業にはない魅力を感じている奴が増えてる気もする。商業じゃ絶対受けないものも手に入るし。
そして商業作家側も（マンガ・ゲーム・ラノベ）にもコミティア出身、オリジナル創作出身経験を語るようになったってのもあるんじゃない。

自分のジャンルは文芸だから、他のジャンルとは状況が少し違うけど、五年前位前はワープロソフトでつくった原稿がメインだったが、
ここ数年はAdobe InDesignとモリサワパスポート（レンタルフォント集）とか使って組んだ原稿を、PDF入稿がデフォになってきてるし、
商業と同じ製作環境が格安で構築できるようになった。
ラノベサークルは絵師と組んで、装丁やロゴデザインにも気を使うところが増えてきたね。
文芸はデザインのクオリティが日進月歩であがってる。
デジタルの進歩の恩恵をダイレクトに受けてる感じ。

ついでにマンガ、小説にかかわらず最近の若い奴は上手いし、自己プロデュース力も高い。
盛り上がってるように見えるのは、それもあると思う。

897 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 20:58:48.02 ID:???

長えし、スレチだし、マルチ荒らしレスに餌与えてんじゃねえよカス

898 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 21:03:13.18 ID:???

東京行きは八重洲行きと丸の内行きの両方になるのか
帰りにアキバいくときだけバスでいつもはゆりかもめだから何の影響もないか
浜松町行きは駅の中まで行ってくれて雨しらずなのがよかった

899 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 21:34:57.74 ID:???

ゆりかもめしか使ったことないわ

900 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 21:47:46.02 ID:???

いつも豊洲からかもめで正門ルートですわ

901 ：886：2013/03/12(火) 22:05:15.24 ID:???

>>893-894
やっぱり来てないよね？

郵送でギリギリに申し込んだから、そもそも受理してもらえてるのか不安なんだ。
仲間がいてちょっと安心した。

902 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/12(火) 23:16:23.95 ID:???

>>901
俺もきてないお
まだ送ってないんだろ

903 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/13(水) 00:12:29.90 ID:???

24日のそうさく畑出るんだけど
見本誌になんか帯みたいなの作らなきゃいけないんだろ？
どんなの作ろうかなぁ

904 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/13(水) 01:01:52.83 ID:???

ちんぽしこしこ、とかどうだ？

905 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/13(水) 02:09:23.35 ID:???

>>892
おれ、まさにそれ。
以前から創作やりたかったのもあるけど。

906 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/13(水) 02:19:48.97 ID:???

チョンがあちこちで喚いてる情弱オタを釣るための
児ポ問題とかTPP規制云々はまーったく関係ないし心配してないが

二次創作で同人活動したいほどはまる作品が長年なくて
前からやろうと思ってた一次創作に着手しようと思った

907 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/13(水) 11:18:28.91 ID:???

また煙霧
なんで東京だけなんだ
マスクしろよオマエら

908 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/13(水) 15:22:51.75 ID:???

コミティアからメール来た。
参加案内は24日頃、発送予定だとさ。

909 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/13(水) 16:07:13.06 ID:???

ｷﾀｰ

910 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/13(水) 16:40:21.03 ID:???

俺もｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

911 ：886：2013/03/13(水) 21:18:20.45 ID:???

俺も来てた。ほっとした。

このスレで情報くれた人、ありがとう

912 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/13(水) 21:28:14.66 ID:???

>>911
良かったー893だけど自分も来たので安心したよ
あとは原稿を頑張るのみ…

913 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/13(水) 22:29:52.45 ID:???

参加案内は早く来てくれないと困る。

早割入稿するのにスペースナンバー書く欄が
埋まらないと印刷所から搬入して貰えないのよ。

914 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/13(水) 22:38:46.59 ID:???

早割とな（真っ白

915 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/13(水) 23:56:26.17 ID:???

>>912
一瞬ヤ○ザかと思ったw

916 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 00:04:38.89 ID:???

>>913
これが書き込まれるとなんか安心するわ。もはや風物誌だな。

917 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 00:24:29.36 ID:???

>>906
アニメ・マンガ規制と単純所持規制　児童ポルノ禁止法強化案、今国会に提出
http://togetter.com/li/469283

お前の支持する自民党は在日団体の公明創価と連立を組んでるのだけど。
児童ポルノの単純所持を禁止しただけでアグネスや自民創価が黙ると思う？
こんな自民党を支持したネトウヨへの非難が今、非常に高まっているが、
1999年の児ポ禁法騒動を知っていれば自民党など最初から支持しない
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/jipohou.html

一度法律が通れば適用範囲を広げるだけ、今回の件をみれば分かる
自民創価など宗教右翼はポルノそのものを禁止するのが目的だから、
普通のポルノやエロ漫画まで規制しようとするのは当然と言える
最初から潰したいと思ってたからTPPでも漫画の事など考慮しない

俺は関係ないと無関心でいると今回のように自民の愚行を許す事になる
ネトウヨは朝鮮叩きに夢中になるあまり首を締められてる事に気づかない
自民党や公明創価の矛先は朝鮮人ではなくオタク文化に向けられている
朝鮮人を倒すために漫画を読み書きする自由を奪われたら愚の骨頂だ

918 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 03:10:31.99 ID:???

風物詩として認めさせる工作か？無理がありすぎる

919 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 03:45:31.56 ID:???

参加しなければいいんじゃない？

920 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 05:39:43.62 ID:???

なんで上の方で放射能の話が突然出てるのかなーと思ったけど
そういや以前ここ原発絡みのコピペで荒らされてたんだっけw
なんだか知らんが有明が汚染されるとか叫んでいた
まだいたのかww

921 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 05:42:30.64 ID:???

俺がよく使ってる印刷屋は二件とも
まだコミティアの〆切発表してないよ
早く発表してもらわないと困るよね

922 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 08:14:35.14 ID:???

>>921
ずいぶん遅いね、自分の使ってるとこはもう6月いっぱいまで出てるよ

923 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 09:55:10.78 ID:???

>>890
遅レスだけど自分の二次上がりの理由はSNSだな
誰でも気軽に妄想を短文で瞬時に投稿できる環境になってから
書きたい・書いてきたネタが大勢の人が断片的につぶやいてるのとだだ被りなのに気づいて恥ずかしすぎた
それが創作意欲にも繋がってる
他にもそういう人いるのかも

924 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 19:27:41.98 ID:???

おれは一次二次両方ともやってる
キャラと設定を自分で作る一次、既にあるキャラと設定を勝手にいじくる二次、どっちも楽しいよ
今のところ１；９か２；８で圧倒的に一次は売れないけど

925 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 20:19:52.66 ID:???

二次の空気が息苦しくなって気分転換に一次を始めた
本を出し続けても全く部数が上がらないのは自分の実力不足なんだと思っていたら
一次の方はイベント出る度に着実に部数が伸びるようになった
まだ一次と二次では6：4ぐらいの差だけど
気持ちよく在庫が減っていく一次はそれだけでテンションとモチベーションが上がる
ゲンキンなもんだなと思いつつ一次は凄く空気が美味しい

926 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 20:32:22.09 ID:???

>一次の方はイベント出る度に着実に部数が伸びるようになった
ファンがついたんだろ　んで新規も来たと

一次は、売れると自信がつくよね
二次はやったことないから知らんけど

927 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 20:39:17.02 ID:???

箸にも棒にも引っかからない創作をやってた頃
めちゃくちゃハマった二次本を生まれて初めて出したら
今まで身内以外に売れたことなかったのが数冊売れて、体調おかしくなったｗ
その後ジャンルで知り合いが増えて、オフで100部作っても完売できるようになり
何より月産数が凄いことになってたから、二次やって上達したと言ってもいいかもしれん
自信もついたし、二次やめて創作に戻っても変わらず買ってくれる読者さんもついた
懐かしい思い出だわ

928 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 22:39:53.70 ID:???

>>926
二次だと売れても原作におんぶに抱っこと言われるので
人目もはばからず大喜びするわけにもいかないしね

でも一次だとすべて自分の実力だから心の底から喜べる
原作に配慮して嬉しいのを我慢する必要もないし
心の底からはしゃいで自慢する事が出来るしなぁ

929 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 22:41:53.67 ID:???

>>925
一次創作の世界でもカップリング論争みたいのあるの？

930 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 23:27:06.85 ID:???

>>929
一次でカップリングってなくね？
同じオリジナル世界をだれかと共有するってのもあまりないだろうし

931 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 23:30:35.00 ID:???

ジャンルの対立みたいなのはあるんじゃないの
健全VSエロとか
百合・ショタ・ＢＬとかの特定属性が受け入れられないとか
隣にジャンル配置されるのが我慢ならないとか色々

932 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 23:31:24.82 ID:???

>>931
そんなの聞いたこと無いわ

933 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 23:38:12.62 ID:???

>>929
凄く人気ある一次作品なら、読者間でありそうな気も
主人公の相手はA派とB派とか

934 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/14(木) 23:48:23.56 ID:???

自分が描いた一次創作のBL本が読者の間で色々なCPされて妄想しているってのを
友人つてに聞いて、そんな発想あるのかーと感心したね。
けっこう、作品のアイデアにもつながったな

935 ：925：2013/03/15(金) 00:29:07.42 ID:???

>>929
ないよー
ないから空気おいしい
健全本描いた時勝手にキャラ同士くっつけてBL語りを目の前で長々とされた時
ああこいつとは合わないなーと思ったし
二次で人気出る原作漫画家って大変なんだなあと片鱗の片鱗を味わった

936 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 00:36:46.78 ID:???

自分の作品でエロ妄想とか、一度でいいからされてみたいわ。

自分の漫画は品行方正すぎて妄想すら申し訳ないと思われてるきらいがある。
商業誌の編集さんにも上品推しを何度も言われてて口汚いセリフや薄汚い発想は全部直されてる。
「教科書に載せてもいいくらいの上品さがあなたの売りです」とか言われてまあ別に悪い気はしないんだけど
読者が退屈しないか、それだけが気がかり。

937 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 00:43:52.39 ID:???

>>936
別名義でエロかけばいいじゃないか
同じ名前だとアレだし

938 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 01:05:09.78 ID:???

>>936
そういう方が妄想されやすい気がするけどな

939 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 01:11:38.20 ID:???

二次歴が長かったからか創作で何かやろうとしても
人気キャラの髪型と名前を少し変えた程度のもんしか作れねえ
どうすればいいんだ

940 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 01:41:55.13 ID:???

>>939
画風が似ている作家なんていくらでもいるし
好きで描いているんなら別にどうもしなくていいと思うけど

自分の作風が好きになれないなら
作風が異なる作品の模写でもやってイメージを広げてみるとか

941 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 01:59:00.60 ID:???

>>940

>>939だけど、自分の作風が好きじゃないってわけじゃないんだ
けど創作って「誰にも影響されずゼロから造るもの」みたいな空気なくね？

だからみんなどうやって自分のキャラとか設定とか作り上げてんのかなーって思って、
そういや俺は他作品からいただいてばっかだなーと

942 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 02:11:57.19 ID:???

>>941
影響って、描く人の趣味から元ネタたどれるモンだしな
趣味が多ければどれから影響されたかわかりづらいが
そんなに勘ぐられたくないならその好きなモン全部隠せw

943 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 02:59:14.50 ID:???

>>939
プロだってそんなもんだよ
絵柄みると何の影響受けてるか分かるし

松本零士が流行ってた頃に描き始めた人は
何年経っても松本零士を引きずってるし、
うる星やつらにハマり漫画を描き始めた人は
オリジナルを描いてもうる星やつらっぽい

でも懲りずに何年も描き続けていると
元の絵柄に自分の特徴が追加されてきて
オリジナルの新しい絵柄が出来上がる

俺は土器手司の影響を受けまくってたけど
最近になってようやく自分らしさが出てきた
つまり特徴が出るまでそれだけ年数がかかる

944 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 03:22:51.06 ID:???

>>939
買い手も個性の強い絵よりも「◯○風」な物を求めてる場合もあるし気にすんな

945 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 04:42:21.94 ID:???

絵柄で俺だと分かるくらいの絵が描けるようになりたいよ
他の人はたとえ誰かに似ていても一応その人だと分かるし
俺なんか絵柄が一定しないから毎度別人みたいになってる

946 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 10:12:34.24 ID:???

「誰にも影響されずゼロから造るもの」なんてのはむしろ>>941の個人の価値観だと思うよ。
もちろん、他にも「今まで全くみたことがないもの」を求める人もいるだろうけど
過去の作品を全て知ってる人はいないし、ただ単に「面白ければなんでもいい」という人も多い。
一番多い需要は多分「今までもみたことがあるような感じだけど…なんか違う!?」だと思う。

947 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 10:45:00.65 ID:???

影響受けてる○○風はいいけど
あーこれ○○のあのイラストのまんまパクリだわ
っていう表紙があって毎回会場で目につくたびに吹く

そういうのに限って下手で古いんだけど
何故バレないと思えるのか

948 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 11:09:34.25 ID:???

偶然の一致を>>947が勝手にそうだと思い込んでる可能性も高いと思うが
実物を見てないのでなんとも言えん。

949 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 13:41:19.61 ID:???

今週末、関西コミティアの読書会行ってくる
初めてだから楽しみ

950 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 18:34:16.37 ID:???

自分も行こうかなーと思ってる　どんな感じなのか楽しみ

951 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 19:00:20.97 ID:???

>>948
樹なつみのパクリだよ
下手すぎて逆にバレてないのかもしれないがw
数年間ずっとあるから売れてないんだろうけど
パクリ表紙の本をずっと並べていられる神経もすごい

952 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 19:18:33.09 ID:???

個人的な粘着を語られてもな
気に食わないなら本人に言えば？

953 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 19:20:32.32 ID:???

次スレ

954 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 19:21:08.36 ID:???

数年間て毎回チェックしてるんか

955 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 19:38:32.01 ID:???

>>951は有村かよw

【ありむー】有村悠ウォッチスレッド8【y_arim】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1363008577/

956 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 19:58:15.58 ID:QCtnFpQ+

>>949
>>950
天気も良さそうだし、楽しんで来てくれ！

957 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/15(金) 20:49:37.61 ID:???

へ( ^ω^)／ＧＯ！

958 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 01:09:59.61 ID:???

樹なつみだの土器手司だの…　古くね？
何なの？　昭和なの？　ジジババしかいねえの？

959 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 01:14:48.94 ID:???

>>958
何で古いって分かるの？お前何歳？

960 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 01:45:57.49 ID:???

ググッて調べたんだよ
そしたら予想以上に昔の人達でおどろいた

961 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 01:49:06.14 ID:???

>>958
創作は伝統的にジジババが多いぞw
竹宮惠子や湖川友謙とか出されないだけマシだったと思えw

それよりそろそろ次スレの季節だぜ

962 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 01:55:22.98 ID:???

>>960
ダーティペアの人だからそれほど古くない
それ言ったら富野由悠季とか死ぬしかない

963 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 01:57:24.24 ID:CYao2Ywx

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

964 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 02:05:25.31 ID:???

>>962
>ダーティペアの人だからそれほど古くない

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

965 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 02:31:34.87 ID:???

煽りたいだけなら余所でやるか、コテハンでも付けてくれ
NG入れれるから

966 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 02:50:14.36 ID:???

そうさく畑の案内書に「サークル参加のキャンセルはできません
必ずTELでご連絡下さい」ってあるけど連絡可能時間帯が書いてない……

同じ職場の相方と年度末は繁忙期で当日は日曜出勤か微妙なラインだけど申し込むだけ
してみようって申し込んだんだけど、案内にビビってる

もし日曜出勤になる場合は17時前後に言われるし、終業は20時頃になることが
ほとんどでそれから電話することになるのだけど、大丈夫だろうか？

967 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 03:04:27.41 ID:???

古い=ダサい・ダメ、新しい=良しって考え方自体古い
一周回って逆に新しいって事で
作品に応じて古い絵柄を敢えて取り入れるのなんて今時の若い層にとっちゃ当たり前なんだから
絵柄に拘り過ぎて作品崩す方があほらしいわ

流行の最先端のはずの少年漫画・少女漫画見てみろよ
みんなどこかしら古い絵柄をアレンジして取り入れてて
「これぞ今の流行の絵」オンリーで勝負してる漫画の方が少ないくらいだ

968 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 03:05:47.78 ID:???

大丈夫。あの代表は24時間稼働してるから

969 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 03:08:19.34 ID:???

20時過ぎなら大丈夫だろ
用件伝える前に勤務の都合で夜遅くなってすみませんと一言添えればよいのでは
イベントを都合で欠席なんていくらでもあるさ
そんなビビることでもないし気楽にな

970 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 03:08:55.39 ID:???

ゴキブリは夜行性だろいい加減にしろ

971 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 04:16:59.61 ID:???

>>963
自民党は公明党創価学会と連立を組んでいるチョンポチ政党である事をお忘れなく！

972 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 04:20:35.16 ID:???

>>964
ケツの青さは自慢にならんぞ、ゆとり

>>967
だいたい15年くらいでグルグル回ってるね
ファッションの流行と同じような感じで
プリキュアとかアイカツみたいの見ると
今はセーラームーンの頃に戻ってる感じ
そのちょっと前は323絵みたいな
アッサリした絵が流行ってたもんな

973 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 04:47:37.83 ID:???

絵柄が一周するのは確かだけどファッションと同じで
全く同じかというとそうではなくやはり前の流行と違う新しいセンスがある
だから年配の人がやってる古い絵柄と
若い人が新たにやりだしたレトロ回帰な絵柄だと
やっぱり新しい方が今のセンスに合ってるし、言葉が通じる感じがする

マンガの文法の方が時代の流行による変化の要素が大きくて
漫符とか表情とかコマ割り、吹き出し、モノローグ、効果音のデザインや
使い方が全然違うし、それは以外と時代を遡らない

だから昔マンガ好きだった筈の団塊の世代でも今の新しいマンガを見て
読み方が分からなかったり、逆に若い世代が昔のマンガ本を見ても
どう読むのかさっぱり分からないし伝わらない

974 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 05:00:13.17 ID:???

>>973に概ね同意

つーか人それぞれ好きな絵柄が違うんだから無駄な言い争いするなよ

975 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 05:27:25.19 ID:K9xE2H78

そうさく畑収穫祭まで一週間ほどになった。
一般参加者だけで1000人位来てほしいな。
いつも通りの人数だと会場が広くなった分、人が少なく感じるかも…
大勢来ることを願うよ。

976 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 05:43:26.86 ID:???

神戸結構遠かったんでOMMになって行きやすくて助かるわ
ただ関西コミティアと同じ会場でイベントとしての差別化が今後どうなるか興味深い

977 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 07:10:16.09 ID:???

がははは…
絵柄が一周なんてアホなこと抜かしよるよw

がははは…

978 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 07:25:17.03 ID:???

>>973
まるっきり同じとは言ってないよ
現代風にアレンジされてはいるけど
線の太さや目の描き方などが時代により違い
一定の間隔でローテーションを繰り返してる

323絵は目に光が少なく死んだ魚と言われてたが、
最近の漫画はまた極端にギラギラ輝いている
これはキャンディキャンディとかの時代の流行りだ
現代風にアレンジされてるから気付きにくいが
目の描き方一つとっても流行のスタイルが循環してる

979 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 07:33:29.27 ID:???

>>967
少女漫画はロリコン漫画から絵柄の影響を受けている
ロリコン漫画の流行りを十年遅れで追いかけてるとか…
だから昔流行ったコゲどんぼが今なかよしで描いてる

980 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 08:13:43.11 ID:???

こじつけレベルだな

981 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 08:16:50.56 ID:???

それを言ったらロリコン漫画がそもそも少女漫画の絵柄の模写から始まってる

982 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 13:38:06.25 ID:???

>>980
いや、漫画専門誌などで散々言われてきた事、誰でも知ってる
大塚英志あたりも言ってた事だから言い訳出来ない

983 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 15:18:15.31 ID:???

ジジイって何でこんなに元気なの
こんなヤツらの年金をオレらが払ってやってるんだと思うとアホらしくなるな

984 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 15:57:58.68 ID:???

誤爆か？

985 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 16:44:25.79 ID:???

>>983
お前も老け込んでないで少しは見習えよw
まだ二十そこそこなのに覇気のないガキ大杉
顔も岩みたいにゴツゴツしててシワだらけだし
四十代の方が若く見えるなんてシャレにならんぞ

986 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 17:24:47.28 ID:???

>>985
今時の40代って大人になるのに苦労してないだろｗ

エントリーシート書いたことあるのか？
100社回って全滅とか経験したことあるのか？
せっかく入った会社が早々に倒産したとかあるのか？
ボーナス無しとか給料未払いとか
若い頃経験した事あるのか？

その代わり俺らは受験戦争が厳しかったとでも言うんじゃないだろーな？
高卒でも就職のアテに困らなかった時代の受験なんざ子供の小競り合い以下じゃねーか

987 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 18:06:32.91 ID:???

40～50代のオタクで今は一歩引いてる人って
自分が若い頃に得た知識だけで全てを語るから始末に悪い

作家や関連業界で仕事の一環になってる人はそのへん柔軟だけど

988 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 18:13:41.05 ID:???

いい加減関係無い言い争いやめてくれないかね
年長者disってるやつは未来の自分をdisってると気付け
若者disってるやつは己が老害化してると気付け

989 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 18:36:48.69 ID:???

だな、さっさと埋めちまうか

990 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 18:40:56.95 ID:???

つーか次スレはよ

991 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 18:48:36.26 ID:???

行ってみる

992 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 18:51:03.76 ID:???

立ったよ　
テンプレ頼む

【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント111
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1363427402/

993 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 18:55:04.98 ID:???

変な奴が戻ってくる前に
さっさと埋め

994 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 19:00:57.35 ID:???

梅

995 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 19:02:19.33 ID:???

うめは咲いたか桜はまだかいな

996 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 19:08:33.74 ID:???

埋め

997 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 19:08:35.31 ID:???

梅

998 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 19:09:04.30 ID:???

ぬるぽ

999 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 19:09:45.42 ID:???

ガッ

1000 ：カタログ片手に名無しさん：2013/03/16(土) 19:10:03.18 ID:???

さよならー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。