【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント106

1 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 19:30:32.52 ID:ykaskmXp

■前スレ
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント105
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1344607308/

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
および総合イベントの創作ジャンルの話題もこちらで。
＜＜＜＜注意＞＞＞＞
当スレは同人イベント板にて掲載のため、
イベントに「参加していない」且つ「参加予定のない」書込み、
また該当書き込みへの一切のレスは荒らしと定義されます。

COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp
関西コミティア
ttp://www.k-comitia.com/
名古屋コミティア
ttp://nagoya-comitia.daa.jp/
新潟コミティア
ttp://gataket.com/comitia/
そうさく畑
ttp://www.sousakubatake.jp/
TAT-HON/タトホン
ttp://tat-con.upper.jp/hon
MGM
ttp://www.sokubaikai.jp/MGM

COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックしてください。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html

テンプレは>>2-5あたり、
>>970過ぎたら雑談やめて次スレ立てすること

2 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 19:31:40.12 ID:???

■次スレ立てルール
1）970を踏んだ者が次スレ立て担当。
2）970が放棄宣言した場合、または24時間経過した場合、スレが995を超過した場合は誰が立てても可。
3）スレタイは原則的に「【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント」＆通し番号。
4）2-5に「次スレ立てルール」を記入。
5）以上のルールが守られていないスレ立ては無視される。

3 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 19:32:22.32 ID:???

【関連イベント情報サイト】

創作wikiイベントリスト（有志による保守サイト）
http://wiki.livedoor.jp/hal20069/d/%C1%CF%BA%EE%C6%B1%BF%CD%C2%A8%C7%E4%B2%F1
評論・情報系サークル情報wiki
http://w.livedoor.jp/hyoron_circle/d/

【関連イベント】
COMITIAin名古屋41：2012/9/16（日）名古屋国際会議場　白鳥ホール
新潟コミティア38：2012/9/30（日）新潟市　朱鷺メッセ　3F　中会議室
関西コミティア41：2012/10/14（日）大阪市OMMビル2階ABCホール
コミティア102：2012/11/18（日）有明・東京ビッグサイト西1・2ホール
TAT-HON第七回：2013/1/13(日)　都立産業貿易センター(浜松町館)３Ｆ第１展示室
COMITIAin名古屋42：2013/3/31（日）名古屋国際会議場　白鳥ホール

4 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 19:55:23.39 ID:???

追加

Travellers14th～創作旅行～：2012/11/25(日)　東北:ビッグパレットふくしま
ttp://www.adv-kikaku.com/

そうさく畑67：2013/03/24(日)　大阪:OMMビル(大阪マーチャンダイズ・マート)

5 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 20:05:28.77 ID:???

>>1乙

6 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 20:26:23.97 ID:I1UA7R+I

>>1乙ー

7 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 21:04:22.62 ID:???

>>1乙

結局雨は心配されたほどじゃ無かったね。AKBの影響も別段？

8 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 21:22:59.66 ID:???

AKBイベの影響はコンビニに行列が出来てたくらいかな
サークルの差し入れにレッドブルでも買ってこうと館内のファミマ行ったら買い物待ちの列があって諦めたろ

9 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 21:42:48.89 ID:???

今年のコミケ3日目西はコミティア会場かと間違えそうな感じだったぞ

10 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 22:01:25.46 ID:???

またＭＧＭのサイト間違ってる。

11 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 22:36:15.78 ID:???

なんか大量に買っちゃうとすぐに読む気にならないんだよな
積んでる小説片付けてから読もうか

12 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 22:54:19.13 ID:???

お金出して買ってくれたことは何よりうれしいけど、せっかうなのでページめくって読んで欲しい。

13 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 23:05:56.30 ID:???

俺はＰ＆Ｒのハガキの文面に時間かかるから、あんまりゆっくししてられないわ

奥付みると５月５日発行の本が半分くらいあって、前回回り切れなかった事がよくわかる

14 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/03(月) 23:44:40.69 ID:???

早く読まないと間違えて2冊買っちゃうぞ

15 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 00:08:01.33 ID:???

AKBの握手会に来てる連中は割込みするわゴミ撒き散らすわでマナーも何もあったもんじゃない
なんでビッグサイト追い出されないんだ？

16 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 00:24:18.21 ID:???

前スレの最後で出てた小説の話

絵師さんに表紙を描いてもらえば
確かに立ち止まる人は多少は増えるけど、
数ページめくって「なんだ小説か」って感じで
スルーしていくんだよね。

漫画メインのティアに
小説はもう場違いなのかな、と最近感じる。
前はこうじゃなかったんだけど…。

17 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 00:29:16.78 ID:???

ごめん、俺そういう感じだわ・・・
小説がダメなんじゃなくて、あんまり長い時間立ち止まるのがなんか気恥ずかしいからだけどね
漫画だとパラパラ見れば好みかどうかくらいはわかるのだが

18 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 00:32:58.02 ID:???

今回で参加二回目なんだがびっくりするくらい声掛けられた
一応サイトとか持ってはいるんだけど
更新しようがしまいが反応なし・拍手メッセージとか
片手の指に収まる程度なのにオンとオフでこんなにも温度差あるんかいな
何にせよモチベーション上がるから嬉しい

19 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 02:09:52.60 ID:???

>>16
なんだ小説か…（ここは漫画の即売会だといいかげん気づけや！）

20 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 04:56:17.22 ID:???

>>16
漫画を出す所がこれだけ増えると、買い手としてはイベント
時間内に欲しい漫画を全てチェックするのさえ難しい。
だから、文章を丹念に読むのに費やす時間はちょっとない。

どうしても文章で勝負したいなら、短時間で買いたい衝動を起こせる
PRや表紙絵やタイトル作り、装丁等々の工夫に力を注がざるおえないと思う。

あるいは、いっそ、どんなつたない絵でも、漫画を描いた方が早いかもね。

21 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 05:14:51.96 ID:???

>>1-2　修正＆補足
COMITIAin名古屋41：2012/9/16（日）名古屋国際会議場　白鳥ホール
新潟コミティア38：2012/9/30（日）新潟市　朱鷺メッセ　3F　中会議室
関西コミティア41：2012/10/14（日）大阪市OMMビル2階ABCホール
公開実験第一号＆しんかい：2012/10/14（日）東京中小企業振興公社秋葉原庁舎１F＆２Fホール
the woRks HALLOWEEN HAVOC 09：2012/10/27（日）さっぽろ市民ホール２階第１･２会議室
コミティア102：2012/11/18（日）有明・東京ビッグサイト西1・2ホール
Travellers14th：2012/11/25（日）郡山市　ビッグパレットふくしま
TAT-HON第七回：2013/1/13(日)　都立産業貿易センター(浜松町館)３Ｆ第１展示室
ＭＧＭ１００：2013/1/27(日)　板橋区立グリーンホール１階ホール
そうさく畑収穫祭：2012/3/24（日）大阪市OMMビル
COMITIAin名古屋42：2013/3/31（日）名古屋国際会議場　白鳥ホール

COMITIA 　ttp://www.comitia.co.jp
関西コミティア　ttp://www.k-comitia.com/
名古屋コミティア　ttp://nagoya-comitia.daa.jp/
新潟コミティア　ttp://gataket.com/comitia/
そうさく畑　ttp://www.sousakubatake.jp/
MGM 　ttp://mgm-stuffroom.droppages.com/
TAT-HON/タトホン　ttp://tat-con.upper.jp/hon
公開実験第一号　ttp://tat-con.upper.jp/TEST/
しんかい　ttp://tat-con.upper.jp/SINKAI/
the woRks 　ttp://blog.livedoor.jp/overdose_co2/

22 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 05:16:34.85 ID:???

Travellers　ttp://www.adv-kikaku.com/

23 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 07:12:44.38 ID:JcHc5TBz

小説でもマンガでもイラスト本でも、
1秒で大雑把な内容がわかるような展示してると買いやすいかも。
せめて文主体なのか絵主体なのか
綺麗すぎるフルカラー表紙だとイラスト本だと思ってスルーしたりするし

24 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 07:39:03.26 ID:???

>>9
ほぼコミティアだったな。三日目は迷わず西2へ行ったわ

25 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 08:41:34.36 ID:???

>>20
同人がなまじプロの商業主義に固執してしまうと、どっちつかずの本末転倒と化す確率が大

26 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 10:08:19.59 ID:???

ほんのまくら企画？みたいに装丁工夫するの面白そう

27 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 10:08:49.57 ID:???

どこがどうプロの商業主義なのかさっぱりわからん

28 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 10:14:10.95 ID:???

読書会の100円引きって専用のはがきじゃないと割引対象にならないの？
本汚したくないんだよぁ

29 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 10:32:08.32 ID:???

プロと商業「主義」は似て非なるもの
儲けは二の次っていうプロもいるし、同人でも商業主義なのもいる

30 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 10:53:18.99 ID:???

>>16
自分は特定のジャンルの本は見つけたら全部買ってるんだが
もし小説でもそのジャンルがあったら欲しいと思うので
スペースに内容とかジャンルとかでかでかと書いておくといいんじゃないかな
小説に限らないがスペースをパッと見てどんな内容か分からないと
相当凄い本じゃないとなかなか立ち止まれない

31 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 12:29:51.14 ID:???

>>16
簡単なあらすじとか人物紹介の乗ってる
ポップとかチラシがあるといいなーと思う
小説好きなんだけど漫画みたいにパッと見で
どんな話か好みの文体か把握しにくいんだよね

32 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 12:50:12.49 ID:???

MGMレポは？

33 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 13:38:39.12 ID:???

>>32
togetterがあがってるよ。

34 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 14:39:33.51 ID:???

>>16
何ページか漫画があるとその場で分かりやすくて良いかもしれないね

俺の場合は好きな同人音楽サークルの人のCDがついてたら確実に買う
流石にニッチ過ぎるが

いずれにせよ小説はチラ見で分からないから厳しそう

35 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 15:09:44.87 ID:???

同人小説は書くものであって、読んで楽しいものではない

36 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 16:47:30.44 ID:???

小説ジャンルは全然知らんがよく「表紙を絵の描ける人に頼めば」、って言われるけど挿絵ってあるの？
中身パラパラ見ていい感じの挿絵がチラチラ見えれば雰囲気伝わって購買欲に繋がると思うんだが。

てか普通に挿絵はあるよだったらｽﾏｿ。

37 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 17:12:30.57 ID:???

言っちゃ悪いけど、小説は漫画以上に商業と同人の差がはっきりしている
これまで文フリとかティアの文芸コーナーをマメに見てきたけど、面白いのがほとんどなくてもう疲れた

38 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 19:07:07.99 ID:???

>>37
労力と時間の関係でうまい人が残りづらい部分もある。
漫画よりも市場狭くて喰っていけないからな。ノウハウもたまっていかないし
学生以降は仕事との両立が出来る奴か、土日祝完全週休二日制選ばないと活動出来ない弱点も。

小説は同人はかなりピンキリが激しいのは認める。
装丁は近年だんだんとレベルが上がってるんだがな、DTPが安価になったから。

でも、少しでも商業エンタメレベルまで面白くしようと頑張ってるサークルもちゃんとあるから、
付き合っていけるようなら付き合ってください。

39 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 19:24:56.12 ID:???

商業エンタメレベルまで面白いなら
商業いった方が早いじゃん
読者も作家も

40 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 20:13:34.69 ID:???

>>39
文芸は作家側にしてみれば正直新人賞受かるか、編集部にコネがなければデビューできない。
だから新人賞に応募しつつも、それとはまた別に同人誌作ってる奴もいるよ。

同人読者のほうは、商業ではあまりお目にかかれないものを探してる。
商業の場合流行蛾おきるとニッチジャンルは淘汰されるし。

41 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 20:14:15.42 ID:???

商業と同レベルのものが作れるなら、誰でもどんな内容でも商業展開ができる
と思うのは大きな間違い。

42 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 20:18:06.84 ID:???

こんなこと聞くのもなんなんだが
小説で大手って言ったらどのサークルになるの？
一次、二次問わず。

43 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 20:25:45.01 ID:???

一次だと、電撃で『アクセル・ワールド』、『ソードアートオンライン』の作者がやってるWordgearあたりか？
一昔前だったら月姫がヒットした後の竹箒とかも大手か？
小説は壁サーにあまりならんから把握してない。

二次は知らない。

44 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 20:39:47.35 ID:???

サークル名はあえて言わんが、
小川一水が書いた中編小説を載せたグループ同人誌が出てたことがある。
その小説の加筆されたものが後に商業出版で普通に市販されていたので、
パイロット版という位置づけだったのかも。

45 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 21:01:05.04 ID:???

結局、同人では小説は漫画以上に「商業で有名な人」しか需要がないってことか

46 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 21:18:25.88 ID:???

需要がないわけじゃないと思うんだよ

ただ、同人誌即売会という場は時間も限られてるし、
内容を確認する環境として優れてるわけでもないし、
作者（と思われる人）の前で読み込むのも気が引けるしで
内容が明確に分からないものに手を出しづらいんだよなあ

せめて、文庫本の表４に書いてあるくらいの分量の説明文くらいあると
いいんだけど

47 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 21:44:49.42 ID:???

コミティア101でいちばんスペース数が多かったのはイラストサークルなんだよな
すでにティアの客も簡単に立ち読みできるものしか求めてない

48 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 21:52:46.82 ID:???

イラストは全スルーだわ

49 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 21:53:18.92 ID:???

>>47
漫画が描けない人が増えた、だと思う

50 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 21:54:19.75 ID:???

イラスト似たようなものばっかりだしな

51 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 21:57:40.04 ID:???

イラストサークルはサークル同士の結びつきが強い気がする
自分もイラスト本はスルーだな…

52 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 22:14:46.83 ID:???

二次だとジャンル大手はあるんじゃないかってことでC82カタロムの壁サークルを検索してみた。
カタロムの捕捉内容の記載が[小説のみ-漫画も併記]として

１日目　[30-6]
２日目　[10-2]
３日目　[15-2]　うちJUNEが[14-1]

１・２日目もほぼ女性ジャンル。はっきり分かれるもんだ。

>>47
ジャンル比を左右するのは売れ行きじゃなくて申込み数だろうし
せめてその結論出すなら漫画系ジャンル全体と比較しなきゃならんのでは。

53 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 22:22:24.22 ID:???

まー客とか言ってる時点でな

54 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 22:24:11.58 ID:???

もうWASABIはいらねーから他の本オク流せよｗｗｗ
Kブで買い取り拒否でもされたのか？

55 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 22:27:22.45 ID:???

例えば何よ

56 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/04(火) 23:11:06.62 ID:???

去年どっかのスレで、文芸海鮮の人が言ってた意見で参考になりそうなの
保存してあったから貼っとく。

***

値札上の小さい文字でのあらすじ説明は、興味を持ったあとならうれしいんだけど
それよりもアピールしたい萌属性フレーズを
大きめにつけといてくれるとうれしい
年の差とか、学園青春ものとか、ほのぼの百合とかそういうやつ
会場でチェックするとき、個人的に最重視するのは実はそこなんだ…
大きな萌でぴんときたキーワードのところに立ち止まって
細かいあらすじ説明で吟味してたりします
キーワード抜きで、妙にぴんときたところに質問ぶつけたりもするけど
正直、話しかけづらい感じのサークルさんもいるので
毎度勇気がわくとは限らないです…チキンでごめんなさい

***

だそうです。

57 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 02:29:02.10 ID:???

関西コミティア落選発生の模様

58 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 02:52:05.59 ID:???

前回ことが反映されたのかな
良かったんじゃない

59 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 04:29:21.50 ID:???

小説な。

いっぺん「文章の書き方」系の本を読んで文法を勉強してから書いてほしい。

“～の～の～の ” とか
セリフの前後にいちいち“○○（キャラ名）は言った” とか多用されると見苦しい。
文章から情景が頭に浮かんでこない作品が多すぎる。

60 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 04:42:53.04 ID:???

小説は全然知らないがラノベ作家志望みたいな人も多いのかね

61 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 04:44:31.36 ID:???

＞文章から情景が頭に浮かんでこない作品が多すぎる。

それは書き手側の問題とは限らん。

62 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 05:50:09.28 ID:???

46 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 05:45:01.10 ID:5rMH8pKx
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/186812.jpg

63 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 08:07:44.23 ID:???

小学校の宿題の読書感想文ですら無駄に「～です」や「～だと思いました」を連呼して作文用紙の文字数稼いでた私には小説は無理ゲーだな

64 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 08:09:38.42 ID:???

>>57
マジか。
創作系で落選は辛いな…

65 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 08:37:11.43 ID:???

> “～の～の～の ” とか

長々し夜をひとりかも寝む

66 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 08:45:54.65 ID:???

再度修正＆追加

COMITIAin名古屋41：2012/9/16（日）名古屋国際会議場　白鳥ホール
新潟コミティア38：2012/9/30（日）新潟市　朱鷺メッセ　3F　中会議室
関西コミティア41：2012/10/14（日）大阪市OMMビル2階ABCホール
公開実験第一号＆しんかい：2012/10/14（日）東京中小企業振興公社秋葉原庁舎１F＆２Fホール
the woRks HALLOWEEN HAVOC 09：2012/10/27（土）さっぽろ市民ホール２階第１･２会議室
コミティア102：2012/11/18（日）有明・東京ビッグサイト西1・2ホール
Travellers14th：2012/11/25（日）郡山市　ビッグパレットふくしま
TAT-HON第七回：2013/1/13(日)　都立産業貿易センター(浜松町館)３Ｆ第１展示室
ＭＧＭ１００：2013/1/27(日)　板橋区立グリーンホール１階ホール
コミティア102：2013/2/3（日）有明・東京ビッグサイト東5・6ホール
そうさく畑収穫祭：2012/3/24（日）大阪市OMMビル
COMITIAin名古屋42：2013/3/31（日）名古屋国際会議場　白鳥ホール
COMITIAin名古屋43：2013/9/29（日）名古屋国際会議場　白鳥ホール

札幌のイベントの開催日は土曜だった。

67 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 09:48:01.28 ID:huVjUdnT

撤収作業由来の筋肉痛が今朝からきた

68 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 11:24:36.77 ID:???

>>61
読み手に想像力がないとか？

個人的には>>59に同感ですね。

小説ジャンルは、少しでも琴線に触れるキーワードがあれば出来るだけ買うようにしてるけど、
登場人物がいま、どういうシチュエーション（場所、状況）なのか、見失うことが多い。
商業小説ではそういうことは少ないかな、無いとは言わないけど。

あと、抽象的だけど、同人小説では、ざわっと感情が揺り動かされる感じを味わったことが無い。
同人漫画ではときどき遭遇するので、小説でも同じ感じを受けるものがないかなと、毎回見てまわってるんだけどね。
たぶん、見逃してるんだろうな～。

69 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 11:54:32.72 ID:q5o2odZM

新人賞で二次落ちしたのを推敲して同人に回してるよいつも
それでも挿絵ないと無理ゲーだし、あっても一桁しか売れないな

70 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 11:57:27.39 ID:???

新刊の売り上げは有り難いことに右肩上がりだが
既刊が驚く程、売れなくなったわ。
新刊200に対して、既刊10ｗ
前は閉会ギリギリまでじっくり見てくれる人が多くて
既刊も50～60は捌けてたのに。残念。

71 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 12:13:10.00 ID:???

人それぞれ場合によるとはわかってるが、
初参加予定なんだがこういう話聞くと何部刷ればいいのかわからんなってくる
平均２０部とかいう話もあれば、２００売れたとか言う>>70みたいな人もいるし

72 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 12:14:45.90 ID:???

既刊って何回前が新刊のやつ？
毎回置いてたらそりゃ売れなくなってくるだろ

73 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 12:19:01.91 ID:???

>>71
最初は小部数にして足りなかったら
次のイベントでまた刷って…がいいかも
ちまちま増刷するとまとめて刷るより金がかかるけど
在庫に絶望しなくてすむ分心が軽い
まずはコミティアアンケの売り上げ平均冊数の50冊くらいをオススメしとく

74 ：70：2012/09/05(水) 13:04:39.29 ID:???

>>72
同じ本じゃねーぞｗ
コミケ新刊だったのを既刊として持ち込んでいた。
毎回、コミケ後はそのパターンで50～60は捌けてた。

75 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 14:59:48.89 ID:???

ここに居る人たちは新刊って何イベント分ぐらい刷るんだろう。

やっぱ一回で売りきれる量ずつ刷るサークルが多いのかな。

76 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 15:07:40.10 ID:???

>>75
大体１年かな
「１年ぶりに来ました」という買手が結構いるので。

77 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 15:25:22.65 ID:???

買い手の意見だが、東京のイベントはコミケしか行けなくて
夏は東に参加していることが多くて西まで行く余裕が無いから
１年というか夏と冬２回置いてくれるとありがたいわ

78 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 15:26:44.09 ID:???

発行して一年以上経った本どうしてる？
値下げ？それとも廃棄？
まだまだ粘って売る？

79 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 15:40:49.69 ID:???

50部を５年かけて売ってるわ

80 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 16:13:54.06 ID:???

見本誌読書会に行くと毎回既刊提出してるサークルがいて
見苦しいったらありゃしないw

81 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 16:47:33.21 ID:???

何年かけて置いたって構わん
初めて参加して、その本と出会う人だって居るんだし
どうも既刊が長々残っていると恥ずかしいと思う人が居るようだが
どーでもよくね？

82 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 16:59:49.26 ID:???

二次から入ってきた奴は早めに売り切ってなんぼだと思ってんじゃね

83 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 17:08:34.18 ID:???

>>75
4回くらい
新刊がわりのぺら本は1、2回くらい

84 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 17:13:13.00 ID:???

自分が丹精込めて作った作品を売れ残って恥ずかしいと思うなら勝手にすれば良い
でも良い作品ならこれからも新たな出会いはあるはずだろうから自信持てば良い

85 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 17:14:34.19 ID:???

>>78って時事問題でも扱ってるサークルなの？

一般的な創作漫画や小説なら１年くらいじゃ廃棄や値下げってあまり
ない気がするよ
先日のコミティアでも新規開拓したサークルの既刊の中には2～3年前ってのも
けっこう含まれていたし

86 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 18:06:57.44 ID:???

>>80
見本誌って普通新刊（もしくはそのイベント初売り）だけじゃないの？

87 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 18:08:25.69 ID:???

創作ほど既刊の息が長いジャンルはないと思う。
長期シリーズとか買うと一巻目が五年前とか普通だし。

88 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 19:58:56.57 ID:???

75だけど参考になる意見ありがとう

二次はしていない
活動は創作漫画オンリーだけどイベント毎に新刊だしてたら置く場所が
なくなってきたので質問してみた
丁寧に作ってるつもりなので時間かけて売ってみるよ

89 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 20:01:21.81 ID:???

ごめん75じゃなくて>>78です

90 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 20:46:11.82 ID:???

＞関西コミティア41：2012/10/14（日）大阪市OMMビル2階ABCホール
＞公開実験第一号＆しんかい：2012/10/14（日）東京中小企業振興公社秋葉原庁舎１F＆２Fホール

同日開催かよ

91 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 21:22:49.74 ID:???

その二行目のイベント、考慮する必要は無いと思う。トップ絵が酷い

92 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 21:24:23.42 ID:???

既刊の点数が増えると、なかなか既刊に手を取ってもらえなくなる傾向がある
実例）俺

93 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 21:25:13.88 ID:???

>>90
下の方、怖い物見たさに一般で覗きに行きたいとは思うが
サークル参加は躊躇せざるを得ない

94 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/05(水) 21:56:04.67 ID:???

サークル参加だと個人情報何されるかわからんし

95 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 00:05:55.38 ID:???

>>47
スペースが多いからと言って盛況とは限らないわけだが。
参加サークルは多いのに一般参加者はほとんどおらず、
しかもサークル側は自分の売るものにしか興味がなくて他を回らない、
ハコだけむやみに大きな閑古鳥のオンリーイベントとか珍しくないし。

96 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 01:22:44.49 ID:???

プロット決まって時間に余裕出来たら102参加するぜ
そん時はよろしく頼む

97 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 01:25:17.67 ID:???

自分も次のコミティアに初めてサークル参加するつもり
まだ申込書投函もしてないのにドキドキだ…

98 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 03:52:15.82 ID:???

よくお世話になってる印刷所から最近コミティアへのイベント支援が無くなってるのを発見してちょっと切ない…
こういうのってどういう事情でなくなるんだろうなぁ

99 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 04:01:03.72 ID:???

同人の印刷依頼だけじゃ、飯は食っていけへんのや

100 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 04:58:31.77 ID:???

【即売会】CloverCraze【クローバークレイズ】 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1336023642/

個人情報なら任せてくれ！

101 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 08:07:52.08 ID:???

>>99
同人印刷って一番割りのいい商売だと思うけどな
確実にキャッシュ、しかも前金で取れるし多少印刷をミスってても仕様で許して貰えるしw

102 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 08:10:21.59 ID:???

やっぱり大口の注文ないときついんじゃねえの
みんな在庫できるのいやだから気持ち少部数で頼むだろうし

103 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 09:16:16.70 ID:???

>>101
年に数回の不安定なロット数で割りがいいわけねーだろ

104 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 10:00:10.97 ID:???

>>103
弱小印刷屋の跡取息子乙

105 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 10:09:01.03 ID:???

>>98
ああいうのはイベント主催者が申し込むものだと思うから
申し込みの手間やカタログスペースの提供に見合うサービスが得られないと
主催者側が判断すれば切ってしまうのでは。
全部の印刷会社に申し込むわけにはいかないし。

106 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 10:09:40.85 ID:???

ttp://togetter.com/li/366124

えー
そんな話あったかな？

107 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 10:21:25.31 ID:???

うーむ知らない

まあ見てるぶんには面白いかもしれない

108 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 10:34:26.90 ID:???

参加してたけど、自分の周りでは全く聞かなかった

109 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 10:51:56.07 ID:???

MGMにも来てたらしいｗ創作好きなのかｗｗｗ

110 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 11:16:35.68 ID:???

>>106
結構イベント中にツイートしている人多いんだな

111 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 11:22:32.72 ID:???

ごめんな
人と目を合わすの怖いから基本的に絵を描いてるかスマホ触ってるんだ
話しかけられたときだけ顔を上げてる

112 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 11:24:46.12 ID:???

視線のやり場に困るよな。
人が途切れず来てくれればいいが

113 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 11:44:26.55 ID:???

定番
http://www.monogocoro.jp/2010/05/03/no-eye-contact-glasses.html

114 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 11:50:25.74 ID:???

暇だから人こないと携帯触っちゃうけどやっぱり印象はあんまりよくないよな・・・

115 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 11:56:50.99 ID:???

売り子してる時は、暇でも携帯弄らないようにしてる
絵が描けるならスケブや色紙持っていって描いてればいいと思うよ

116 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 12:01:23.66 ID:???

>>90
しんかいのトップ絵はグロ美しいぞ
http://tat-con.upper.jp/SINKAI/

117 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 12:14:19.27 ID:???

>>116
Illustratorでよく描けるよな
しかも寿司ですし

118 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 12:18:05.18 ID:???

海鮮だけど人の邪魔にならない所で実況してたりするよ
実際に>>106で拾われてるしｗ

119 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 12:24:16.68 ID:???

動画配信とかじゃなければ何の問題も無いと思うけど？

120 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 12:34:22.08 ID:???

例えば、コンビニの店員が業務中にスマホ弄ってたり、
漫画読んでたりするのが見えるとなんか微妙な感じになるのと同じ感覚だな
仕事に一途でないところに不誠実さを感じてしまうからってのはあると思う

即売会の売り子は業務とは違うけど、やっぱり来てくれる人に
少しでも微妙と感じる人がいるかもしれないならやらないことにしてる

121 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 12:40:54.88 ID:???

多少はスマホ使うけど、最低限に留めてるよ
人が多く通る時や自分のスペースに来た時はしまうようにしてる

122 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 12:42:04.98 ID:???

グロいって…深海生物はそれが魅力だよ

123 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 12:43:59.49 ID:???

売り子しながら携帯ゲームはやめた方がいいとは感じるなぁ
近づいても反応しないこともよくあるし

124 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 12:54:10.30 ID:???

誰かに頼まれて描いているわけじゃないスケッチブックを黙々と書き続けていればいいじゃん。
スマホイジってる売り子、話しかけようとしただけでも、ウザそうな顔をしてきそうってイメージ。

125 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 13:14:38.24 ID:???

自分はスペースで暇なときはティアマガ読むことにしてる

126 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 13:35:53.22 ID:???

>>106
Twitterこえーちょーこえー

127 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 13:44:18.79 ID:???

暇な参加者のためにティアマガにクロスワードパズルかぬり絵のページを

128 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 13:45:05.67 ID:???

>>106
注意喚起ってことでTwitterで発信してたんだろうからし方が無い側面もあるんだけど
イベント中にサークルにこういう発言して欲しくないなぁと思う
何人か人柄が透けて見えそうな人もいるし
便利だけど、ネットを通すと裏でこそこそやってる感が拭えないんだよなぁ

これは自分の我侭かもしれないけど、作家さんにはスペースに来てくれる人を選んで欲しくない

129 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 13:55:17.71 ID:???

奇声を上げたりする明らかオカシイ人と他の大多数の善良な参加者を同列に扱えと…

130 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 14:05:07.61 ID:???

今回のイベントで初出ってワケじゃなかったんだし
変な依頼をされたり横暴な態度で来られたらその場で断ればいい話じゃない
大体、情報が拡散しやすいTwitterでスケブ男出没注意！なんて言われたら、
折角来てくれた人を皆を疑いの目で見ないといけなくなる。それはなんか嫌だ

131 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 14:11:48.99 ID:???

Twitterはマックきんもーっ☆事件とかあるから印象最悪だわ

132 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 14:24:52.21 ID:???

使う人次第

絵描いてる奴印象最悪だわ、とか一括りにされたいか？

133 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 14:29:30.26 ID:???

ｗ
宮崎ロリコン事件ほどじゃないだろうけど
広島ロリコン事件でまた絵描きの印象が地に落ちたよね

134 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 14:32:37.92 ID:???

>>128
>>130
サークル側が悪いみたいに言うなよ
スケブ男は明らかに態度がおかしいから注意喚起されるんだろ

135 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 14:33:54.44 ID:???

Twitter自体は別に構わないと思う
でもどうでもいいことばかり発言してるのを見ると、その人の言葉の軽さが露呈するみたいで嫌だ
上手に使ってる人のTwitterは本当に面白い

136 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 14:43:32.96 ID:???

スケブ男のツイッターでの拡散っぷりは、見ている分には面白かったんだろうけどね
注意半分、祭り半分みたいな感じがしてどうもね

137 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 16:26:12.86 ID:???

机に大きい看板とか立てると
売り手としてもソワソワしないでいいし
買い手としてもゆっくり本見れるし立ち止まりやすい気がする

138 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 18:45:35.80 ID:???

スケブ男やはり現われたか
ティアよりも大阪のトレジャーに行くと思ってたが

139 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 19:19:07.58 ID:???

>>137
机半分に卓上ポスターを置いて、となりに本を並べてたんだけど
立ち読みしてくれる人はポスター側に立って読んでたな

140 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 19:25:00.22 ID:???

買う側としてはスペースでいきなり目が合うよりカタログ読んでたり携帯いじってくれてたほうが助かるわ。
ちょっと立ち読みしたり表紙確認したいだけなのに
「買う･･･？買う･･？」ってそわそわされると近寄りづらくなる。
看板はそんな気付かないかな。
机に敷いてる布でスペースナンバーが隠れてるからスケブにでっかくナンバーとサークル名書いて立ててくれるだけでいい。
あと机より下につけてるポスターは島中だとまったく見えない。

141 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 19:33:29.92 ID:???

卓上のポスターだけ置いてるけど、背面に置く
背が高くてでかいポスターにチャレンジしてみたい
あれって相当目につく？

142 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 19:51:30.60 ID:???

>>130
実際に会ったことないから「その場で断れば」とか言えるんだろうけど
言葉が通じる相手ではないんだよ。一度説明して何とか立ち去ってもらっても
しばらくすると頼みに来る、の繰り返し。終いには奇声をあげる。

初出でないと言ってもまだ知らない人もいるんだし知らせてあげるくらいいいんじゃないの？
ファイル持っているとか新刊あるのに本買わないでスケブのみなどの特徴がある程度分かれば
用心して「今日は本人が来ていない」といった穏便な方法で断ることもできる。
そうでないとそれこそ「皆を疑いの目で見ないといけなくなる」んだけど。

>>141
すごく目立つ。
ただ両面印刷だとどちらのスペースか分からなくて困るときがある。

143 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 19:54:10.59 ID:???

連れ添いの人が「たちっぱなしでいいから追加イスいらない」なんて言ってたけど
目立たないかなぁ

144 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 19:56:32.48 ID:yb5gIyZ7

>>141
遠くからでも目につくし、卓上だと他の物のなかに埋もれる

145 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 20:03:55.36 ID:???

ただ島中でポスター立てると邪魔にならない？

146 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 20:38:14.70 ID:???

>>145ポスターそんなに邪魔に感じなかった
むしろ3人参加で一人しゃがみこんでだべってる奴が邪魔

147 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 21:12:41.83 ID:???

>>143
立たれるのは隣が邪魔
当日でも椅子買えるけど
問答無用で主催者権限で買ってしまうのが吉

148 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 21:30:22.97 ID:???

>>147
なるほどありがとう

149 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 21:58:30.04 ID:???

>>143
５時間立ち続けるの？しんどくないか？

150 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 22:20:52.91 ID:???

>>149
交代で座ったり、買い物に行ったりするんじゃない？
と、ぼっちな俺が想像

151 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 22:41:36.30 ID:RkUgl8Vi

コミケもコミティアもなくなればいいのに

152 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/06(木) 23:04:21.03 ID:???

どうぞお帰りください

153 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 01:24:08.31 ID:???

訂正。当日でも朝早い内なら椅子買えるけど。

154 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 03:01:07.32 ID:???

スリムな折りたたみイスとか持ち込んでも可

155 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 03:16:38.98 ID:???

5時間も空気イスはつれぇぞww

156 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 06:14:48.16 ID:???

コミケに比べてサークルスペースが狭いから椅子2脚置くと結構辛いものが

157 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 07:59:05.99 ID:???

机の大きさいっしょだからサークルスペースもコミケと同じだろ
ていうかむしろティアの方が広くね

158 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 08:05:18.75 ID:???

ここまで膝の上に座ると言う発言はなし

159 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 08:31:35.86 ID:???

性的な意味でか

160 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 08:42:58.53 ID:???

おはよう
これからティア102の申し込みする

161 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 09:57:23.15 ID:???

コミティア102参加どうしようか迷う
次までに新しい本つくれないし103でいいかねえ

162 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 10:10:44.16 ID:???

君たちはいつもそうだ
本出したいとぼやいていざサークル参加申し込み締め切りが近づくとなにかしら理由をつけて参加を避けようとする･･･訳がわからないよ

163 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 10:49:55.52 ID:???

>>161
満員抽選落ちが出る即売会なら、本が出せる見込みもない申し込みはご遠慮願いたい。
満員にならない即売会なら、たとえ本が無くても参加して頂きたい。

164 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 10:57:56.39 ID:???

>>157
間口は同じコミケと幅だが、奥行きはコミケ東ホールの場合の半分程度。
次回は西ホールだから、コミケの西ホールのスペースよりは2割くらい狭い程度かな。

165 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 11:02:32.53 ID:???

>>157
横幅じゃなくて奥行が狭いって事じゃないの
コミケの東に比べれば狭い　西は同じくらいな気がする

166 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 11:38:17.53 ID:???

詰め込みすぎなんだよ！最近のコミティアはっ

167 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 11:53:34.98 ID:???

富野っぽくなってまいりました

168 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 13:53:07.42 ID:???

やっぱりコミティア出るなら自分のブログとか作っといてからのほうがいいのかな

169 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 13:57:48.60 ID:???

ピクシブとかでいいんじゃないの

170 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 15:25:30.02 ID:???

ふつうはその両方

171 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 15:43:54.00 ID:???

新潟コミティアのサークルリストが公開になったよ
聞き覚えのある名前を見つけてググってみたら専スレがあってびっくりした

172 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 15:48:45.76 ID:???

創作で専スレ持ちとかなにそれこわい

173 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 19:14:03.51 ID:???

関西コミティア、落選なしだとさ
ソース↓
http://kcomitia.exblog.jp/16769568/

174 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 20:02:23.54 ID:???

イベント前にpixivでお品書きとか新刊の予告出してくれるサークルさんは
チェックしやすくてありがたいよ。
いまみたいにサークル数が多くなってくると会場も暑いし広いし
なんの告知もしてないサークルにわざわざ寄ってる余裕ない。
ブログの告知も一応チェックするけど、当日の朝とかに更新されることも多いから気付かなかったりするし、
pixivならお気に入り登録で一度に見れるからやっぱ便利。

175 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 20:17:14.01 ID:???

辞令書!!　東京コミティア　他　８０２サークル！
関西コミティア４１サークル参加を命ずる

　　　　　　　　　　　　　　　平成２４年９月７日
　　　　　　　　　　　　　　　関西コミティア　代表　代読

176 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 21:11:19.81 ID:???

交通費と宿泊費くれるなら参加してやんよ

177 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 21:30:00.45 ID:???

名古屋来いよ、名古屋
マジで
盛り上げてくれよ

178 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 21:37:41.20 ID:???

>>174
pixivは便利だけど、絵師の買い叩きに利用されてるのがなあ。

179 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 22:27:43.24 ID:???

>>175
参加費＋交通費＋食費
そちら持ちなら参加してあげてもよろしくてよ

180 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 22:31:17.36 ID:???

>>177
名古屋コミティアって

あれだ。

ティアズマガジンがショボいとこじゃね？

181 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 22:55:14.10 ID:???

pixivに登録してない絵師にだって良い絵を描く人はいくらでもいる
むしろコミティアはそういう人を発掘するのが楽しみ

182 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 23:12:46.54 ID:???

ぶっちゃけpixivの方こそ氷山の一角だよなぁ
ネットだから目立つだけで

183 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 23:32:23.75 ID:???

みんなが登録してるわけじゃないからこそ、そういうネット上での活動がちょっとした宣伝になるんじゃないか

184 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 23:34:19.64 ID:???

pixivに載せるかどうかはともかくとして、
新刊表紙画像のついたお品書きは便利だわ。
お品書きの多くは中身の説明文もついてるから
いちいち閲覧確認する手間がはぶける。

185 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/07(金) 23:52:53.83 ID:???

しまった俺おしながきに中身の説明書いてないわ

186 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 00:52:29.64 ID:???

pixiv関係なく、ネットでサークル管理が出来るサービスがあれば便利だなあと感じる
いつも会場でチェック漏れしてたサークルが出てくる

187 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 01:02:33.91 ID:???

pixivは、いろいろ思うところあって使わないけど、ネットでの発信は有効だと思う。
でも、結局のところ、検索の労力でも、足でも使わないと、新規の面白いところは開拓できないと思ってる。

188 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 01:08:18.36 ID:???

好きなサークルさんでブログは更新しない、pixivにも情報乗せない
おまけによく合同で出展してるから名前もまちまちな所があって
毎回探し出すために会場内くまなく回ってるわ
おかげで今まで食指を伸ばしたことないジャンルでの好みの作家さん開拓できたから
それはありがたいんだが、できたらサークルさん側には広報はちゃんとしてほしいと思う
支部のコミティアタグとかのサンプル見て行ってみようって事もよくあるし

189 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 02:04:15.36 ID:???

pixivのおしながきとかバカみたい。あれw

190 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 02:12:01.32 ID:???

あれ便利だけどな

191 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 02:14:29.20 ID:???

便利だよね

192 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 02:15:47.60 ID:???

関西コミティアにもヲチに専スレがある＄が来るっぽい。
しかも児童虐待の最悪な奴。

193 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 03:08:42.16 ID:???

>>186
circle.ms

194 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 06:04:48.29 ID:???

>>157
おまえ両方にサークル参加したことないだろ…

195 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 06:25:27.09 ID:???

在庫も売り子の数も違うんだから机の間隔だけでは狭さは決まらないぞ

196 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 08:55:28.82 ID:???

渋は事前に新刊の値段書いてくれるサークルがが増えてきてて嬉しいよ。
当日どれくらい使うか目安にもなるから不安が少ない。

197 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 10:09:44.05 ID:???

たすかに値段はハッキリ告知してもらうと助かる

198 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 10:22:19.75 ID:???

値段だけ書いてあって本のページ数書かないところもあるよな

199 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 10:38:14.33 ID:???

支部におしながき上げる時は
・表紙画像
・値段
・ページ数
・ジャンル
くらいは書いてた方が良いってことか

200 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 10:54:12.98 ID:???

既知のサークルに関しては定期的に更新してもらえれば
トップページにイベントの申込み予定が書いてあるだけのサイトでも便利というかチェック漏れが減って助かる。
ちゃんとした更新しなきゃって気負って更新されないより必要事項だけでも更新された方がありがたい。

逆に情報量が多くても参加予定がないのか更新してないのかわからないサイトは情報をあてに出来ないという点で困る。
新規発掘には情報多い方がいいんだけどね。

>>193
「オンライン申込み用にアカ取ってるサークル多いだろうし情報収集がはかどるな！」と思ったら
はんぱない使い勝手の悪さと情報の少なさで驚愕した思い出。

201 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 11:13:42.27 ID:???

circle.msはオンライン申し込みにしか使ってないや

202 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 11:23:35.00 ID:???

ちゃんと広報しろとか告知しろとか

203 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 11:23:37.11 ID:???

手数料、高くない？

204 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 11:25:06.59 ID:???

>>200
サイト、ブログ、ツイッター、pixivといろいろはじめちゃってけっきょく更新やめちゃうサークルさんとかいるよね

海鮮としてはサイトかブログからpixivにリンク貼ってそこで告知してくれてるとありがたい。
ツイッターは張り付いてないと情報がすぐ流れるから逆に見逃す。

205 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 12:55:40.88 ID:???

自分は、渋のイベントマップのコメント欄に書いておいた頒布物一覧をそのままブログに貼り付けてる。
と言ってもブログには既刊の在庫状況とか細かい情報も書き加えてるので、渋は新規、ブログは今までのお客さんに向けて…という感じ。

206 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 13:10:19.92 ID:???

あーしろこーしろうるせえな

207 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 13:22:28.02 ID:???

コミティア行ったけど新刊コピー本1部500円とかあってビックリしたわ
ペラいコピー本が500円で売れると勘違いするくらい同人業界がチョロいものと思われてるのかと思った

208 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 13:25:04.17 ID:???

いや別に同人なんだからやりたい事だけやればいいんじゃないか？
自分もpixivにお品書きうｐはやってるけども
別に売れたいとか告知したいとかじゃなくて
みんなのお品書きが面白いから自分でもやってみたくて始めただけだ

209 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 13:29:57.42 ID:???

ちょっと訊く
サイトもブログもツイッターもPixivもやってはいるが、あまり効果を感じない
ただ「情報を載せる」だけじゃなくて何かコツとかあるの？

210 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 13:35:43.41 ID:???

>>209
まず、いい作品を作る

211 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 13:36:25.44 ID:???

>>209
情報以外にサンプルを載せるとか

サンプル以外に認知度アップのための描きおろし作品を投稿するとか

ブログとかで製作日記みたいなちょくちょく更新するコンテンツをつくって
定期的にチェックしてもらえるような環境にするとか

サイトの場合はトップページにブログ置くかして
なにも更新してねーなと思われないようにするとか

これくらいしか思いつかん
あとは作品をがんばるしか

212 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 13:36:29.32 ID:???

上手くなる…ってのは最終手段だから置いといて
pixiv、twitterなら同じような思考の人をフォローしまくったりお気に入りに入れまくったり
マイピク申請しまくったらいいんじゃねえのと思う

213 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 13:42:02.30 ID:???

必ずしも上手くならなくてもいい
「すごく気になる」と思う作品がこの場合の「いい作品」

214 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 13:49:30.88 ID:???

>>207
同人イベントはじめて出て相場がわからなかったサークルとかじゃない？

215 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 13:59:48.13 ID:???

今迄で聞いたことのある新刊コピー本1部最高額は・・・

ズハリ！　10000円ｗ

216 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 14:02:51.00 ID:???

コミティアは二次創作のイベントより値段の付け方が画一化されてないのは面白いと思う

217 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 14:03:38.12 ID:???

コピー誌でも厚さが５０Pとか100Pってのもあるだろう。
カラーコピーなら１０枚で５００円は原価だし。

218 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 14:07:55.89 ID:???

>>215
タカさん・・・

219 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 14:13:04.18 ID:???

金の話になると喰いつきいいな

220 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 15:31:06.02 ID:???

そういや明日は、ティア101の読書会か

221 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 16:28:08.43 ID:???

>>212
上手くなるのは最終手段てｗどう考えても最初だろ。
ツイッター、ピクシブ等での交流を優先して肝心の漫画を上手く書くが後回しという思考は
ダメなサークルになる見本だぞｗ

222 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 16:44:57.88 ID:???

>>221
「上手くなりさえすれば人気サークルになれる」
俺もそんな風に思った時期がありました。
でも何年もかけて上達し、プロにもなったけども
人の入り具合は相変わらず。

一方、俺のあとにサークル参加始めた絵のヘッタクソな友人は
社交的な性格が功を奏して
超有名作家から無名作家まで、ありとあらゆる人から気に入られて
その人脈がより人を呼ぶ効果になって
買う人は来る人の10％くらいだけども
その数自体が大きいために本の完売率はえらく高い。

確かに絵は頑張れば上手くなるけども、
下手な奴が上達するにはどうしても時間がかかるんだから
その間に社交面でできることを何でもしておいた方が得策だと思うぞ。

223 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 17:05:48.08 ID:???

社交面は大切だな。サークルのマーケティングやマネジメントに応用出来る。
実際少なからずコネは存在するし、実際ノウハウだって、雑談から引き出したほうが効率的にもいいし。
当たり前だが、話が通じて、返事できて、愛想よく挨拶がちゃんとできるってのは死ぬほど大事。
ぼっち参加でも、隣のサークルと話したことがきっかけで、トントン拍子にコトが進むこともある。

224 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 17:39:37.00 ID:???

交流を極めて超有名作家クラスとも関わりをもてるようになるとなんで
買い手はヘタ絵サークルの本を買うようになるのかもっと詳しく。交流してるサークルにあげてる分じゃないよね？

どういう思考なんだろう買う側は。そこに何かヘタでも売れるロジックが・・・！

225 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 18:30:52.34 ID:???

うちは逆だわ

社交的な性格だから人脈は広かったが下手な内は決して数字に出なかった
数年黙黙と練習して常達して同人再開

再開後は特に交流せず淡々と参加するのみだが上達したおかげで黙ってても出る数は増えたし
向こうから仕事など声かけしてもらえるようになった

昔下手だったころは仲良くても自分だけ声かけてもらえない事が多かった

226 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 18:40:32.74 ID:???

ティアは二次のイベントより本の価格が安目の感じがするよ。
壁でも安いところは500円。島中なら200とか300円。
1ページ10円くらいで値段付けてるかなって印象。

227 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 19:40:55.67 ID:???

オリジナルのほうが、安くてもいいから読んでくれって思いは強くなるだろうしねえ

228 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 20:36:01.00 ID:???

二次と同じ値段でも買ってくれるの？

229 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 20:55:42.20 ID:???

まぁ、面白ければ

230 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 21:10:26.14 ID:VwCLbpUM

>>224
仲の良い友人がどんな本描いてるか気になるじゃないか。

231 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 22:47:39.73 ID:???

>>224
有名な○○さんの友達だから面白いに違いないとか
賑わってるサークルだからどれ見てみるか、買ってみようかという心理が
働くんじゃないかな

書き手兼ならこいつと仲良くなれば○○さんが釣れるかもという下心とか
創作では知らんが二次だとこういうの結構あるよ

232 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 22:58:26.44 ID:???

頼むから明日は風呂入って歯ぁ磨いてきてくれ
臭い奴がそばにいると集中して読めないんだ

233 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 23:15:02.61 ID:???

頼まれちゃ仕方ねぇな
シャワー浴びてくるか

234 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/08(土) 23:33:53.29 ID:???

えなり「先にシャワー浴びてこいよ」

235 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 01:26:31.00 ID:???

ホリのものまねだっけ
言いそうにないシリーズ

236 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 04:26:18.63 ID:???

1週間前からバラのサプリメント食え

237 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 05:50:52.90 ID:???

体臭があるやつより、変に香水やデオドラント臭が強いやつの方が苦手だ

238 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 06:04:48.03 ID:???

ということは毛唐は苦手なんだなお前

239 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 06:16:32.52 ID:???

外国人はデオドラント好きというのは偏見。
実際には日本人以上に人工香料を嫌う外国人は多いぞ

240 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 06:18:33.02 ID:+MoVWC/a

見本誌読書会行こうと思ってるんだけど、提出された見本誌が
全部あるってことなのかな？
だとしたら少なく見積もって2000冊はあるよね？

めっちゃカオスになりそうな気がするんだけど…

241 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 06:23:05.56 ID:???

>>240
全部あるよ。でも、会場はいつもおちついた雰囲気。
大変な分量なので全冊チェックは不可能。
配置ブロックごとにまとめてあるので、目当ての本があるなら
ティアズマガジンか配置メモが必携。

242 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 06:27:11.95 ID:???

いつも思うんだけど読書会の1テーブルに椅子6つて多くない？
狭いし椅子があたってうるさいし、読む人の配分考えたら1テーブル4つくらいで充分だと思うんだ。

243 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 06:39:54.98 ID:???

そういう意見はここに書いても意味がない。
ここの書込みをまともに取り合うスタッフはいないから。
会場でスタッフに言ってみた方がいいよ。

244 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 08:11:42.37 ID:???

>>242
真ん中の席に座るやつ、ウザいよなw

245 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 08:14:04.47 ID:???

そういうことをワザワザ書くヤツほどではないけどね。

246 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 11:23:45.47 ID:???

今、読書会に何人ぐらい来てる？

それにしても明大遠い・・・行くのに２時間掛かるから悩む

247 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 11:26:00.97 ID:???

明大が遠いだって!?

248 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 12:38:31.10 ID:???

そりゃー遠い人もいるだろ
駅から歩くし、もう北とぴあに戻らないのかなぁ

249 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 12:48:16.79 ID:???

読書会に行けなくなってしまった
読書会で気に入った本を次のティアで買うというのが最近の流れなのに
行かないと本との出逢いが全くなくなることに財布にはやさしいけどさ

>>246
こっちは明大行くのに新幹線使って片道３時間半掛かると言うのに

250 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 12:51:24.44 ID:???

新幹線使うなら王子よりは多少近くにはなったのかな？ｗ

251 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 19:58:53.17 ID:???

またブツブツひとりごとオジサン来てたよもーなんなのあいつすげーむかつくわ。
しかもスタッフも普通に喋ってるし。注意しろよ。

252 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 20:05:10.67 ID:???

初めて読書会参加したわ
3つしか回れんかったけど普段手に取らない評論とか読めて満足だったわ

253 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 20:19:12.76 ID:???

独り言も困るんだが、ずっと咳払いしたり鼻すすったりするのなんとかならん？
サンダルで眼鏡のあんちゃん頼むから鼻かんで。

254 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 20:30:23.21 ID:???

それだけ読書に没頭しているってコトなんだろうよ

255 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 20:40:10.42 ID:???

>>253
ポケットティッシュ渡してやれよ

256 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 20:53:02.61 ID:???

>>253
あーあれわざとだよ。
なんか隣のテーブルに座ってる気に入らない人のことすげー睨んで舌打ちしてた。
いろんなのがいるよね。

257 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 21:18:05.98 ID:???

>>256
独り言おじさんを睨んでたんじゃないのw

258 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 21:19:18.77 ID:???

読書会いてきたー

・人と夏コミ新刊大杉、座れねー
・一眼レフ君がデジカメ君にクラスチェンジしとったわw
・ブツブツ君がいつにましてうるさかった。奥付がないのに腹を立ててた様子w
・男の娘、精神疾患キャラが主役の本が多い傾向。
・けいおん!、東方、ゆるゆりのガチ二次創作を提出すんな！
・休憩スペースに弁当持ち込んだやつ誰だwww

いじょー

259 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 21:24:12.70 ID:???

独り言って自分では気付かないもんなのかな。あの人ちょっと異常だろ。本も読まずにずーっと喋ってる。

260 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 21:47:24.01 ID:???

東京でステーキ店行ったとき実況しながらステーキ食べてたヤツと電車内で誰もいないのに世間話してるやつ見たわ
東京住んだら病んでしまうのかと怖くなった

261 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 22:10:18.74 ID:???

弁当あったなw
10時ころ来たらもうあって昼過ぎても置いてあったんだが夕飯だろうか

262 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 23:26:52.99 ID:???

>>258
けいおん本、俺も見た。
コミティアのガイドラインでは版権モノが3分の1程度なら許容範囲だが
あれは純度100%のけいおん本だった。
見本誌提出の巡回チェックで一次創作と認めたスタッフが悪い。

263 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 23:36:48.84 ID:???

巡回での見本誌回収は中身までチェック出来ないからなあ
その後コミティアスタッフで全てチェックする時間も無いだろうし…
スタッフが後日に気付くのを待つしかないか？

264 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 23:51:05.76 ID:???

版権100％の見本誌出すようなサークルは次から落とせばいいのに

265 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/09(日) 23:59:36.74 ID:???

そういえばイラスト系SNSでもたまに、オリジナルの意味を勘違いしてる人いるな

266 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 00:09:49.89 ID:???

ああ、自分はがっつり二次創作絵描いてうｐってるくせに
それを友達が更に模写されたりすると
それがノートのラクガキレベルであっても
「マネしないでよ！著作権て知ってる!?」と怒る中学生よくいるね…

著作権の勉強しなきゃならないのはお前だろが的な。

267 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 01:33:52.59 ID:???

版権100％なんて晒してもいいレベル

268 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 01:36:19.09 ID:???

というかその場でスタッフと「これ版権ものですよね？チェック漏れですか？」って話すればいいと思うのだが？

269 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 02:04:56.32 ID:???

「けいおん」そのものじゃなくて「けいおんっぽい」キャラの本とかならありそうだけど

270 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 02:31:23.68 ID:???

版権モノ､3分の1程度なら許容範囲なんだ…俺､不勉強で初めて知ったわ…。
その考えでいくと､どこかで話題になってた
初音ミクを使ったキャラソンCDはいいのかという話があったけど､
曲そのものがオリジナルなら､大丈夫なんだろうなあ

271 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 02:41:46.79 ID:???

あずにゃんを擬人化すれば大丈夫です

272 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 02:59:32.03 ID:???

初音ミクはキャラクターじゃなくて楽器という扱いにもできるから大丈夫

273 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 03:00:54.05 ID:???

キャラとして漫画描いたりするのはご法度だけどな

274 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 05:08:28.34 ID:???

擬人化したあずにゃんに、さらにぬこ耳をつけて……あれ？

275 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 05:33:23.72 ID:???

>>270
1/3ではないよ。1/2だ

Comitiaサイト内のFAQの「サークル販売物規定」の項に書いてある。
>全体のページ数に占めるパロディのページ数が多い場合は販売できませんが、
>半分以下でしたら販売しても構いません。判断に困る場合は、実行委員会まで
>問合せください。音楽ＣＤなどの場合も同様です。

276 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 07:12:12.03 ID:???

版権本なんてそれこそ読書会のアンケートに書けばいいのに

277 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 08:32:56.03 ID:???

規定外の本はスタッフの所に持って行って差し出せば済むよ。
実際、見本誌読書会の準備中にスタッフが見つけて片付けてる本もあるし。

278 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 09:57:05.51 ID:???

ゆるゆりは評論本だけど、あれもアウト？

279 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 10:05:50.87 ID:???

>>278
判断に困る場合は、実行委員会まで問合せください。

280 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 12:44:30.03 ID:???

試す気もないけど顔に目線やモザイク入れれば大丈夫かなと思ったりはする

281 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 12:54:23.62 ID:???

まるでDr.モローが差しさわりのある人物を漫画に出すときみたいだな

282 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 18:01:18.76 ID:???

自分用の頒布物データベースは作ってはいるけどなぁ
時間がかかりすぎるからサイトを作ろうという気にはなれない

283 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 18:02:22.85 ID:???

全然リロードしてなかったスルーしてください

284 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 18:22:59.86 ID:???

ゆるゆりと東方は見かけた
onestarとか三峯徹の同人誌が読めたのはある意味でよかったｗ
前回よりだいぶ空いてて5人以上座ってるテーブルは皆無だったね

285 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 19:00:50.68 ID:???

東方は東方自体じゃなくて界隈の研究の評論本ならPRにも載ってたけど普通に二次創作してるのもあったのか

286 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 19:03:39.94 ID:???

評論本ＰＲに載ってたな。
コミュニティの研究だからありなのかと思ってた。

287 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 19:27:03.92 ID:???

評論で「引用」する事はもともとシロだからな。
するとどこまで「評論」と言えるのかが問題になるが。

288 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 19:43:44.61 ID:???

コミティアにわざわざ二次持って来る意味が判らん。
そのうちどっかのサークルみたいに出禁食らった挙句専スレで叩きまくられて逃げる破目になるぞ。

289 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 19:48:42.36 ID:???

評論とパロディの区別くらいつけようよ

290 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 20:17:05.57 ID:???

気に入らないサークルを叩くためだけに区別つかないフリしてるんだろうな

291 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 20:20:14.04 ID:???

コミティアで評論サークルってあったっけ？

292 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 20:22:44.90 ID:???

>>291
101だと「ち」の辺り

293 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 22:30:32.84 ID:???

>>270
ミク以外のボカロ使ってキャラソン出してたサークルいたけどなぁ
楽曲さえ自分で作ればいいってのも謎だ

てか、友達のサークルでボカロはOKだけどUTAUはアウトって謎の判断基準を出されたので困惑中

294 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 23:13:13.95 ID:???

評論はパロよりずっとカースト低い

295 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 23:16:47.94 ID:???

買い専のカーストは、そのさらに下

296 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 23:36:53.15 ID:???

規制食らってたから今更だけど、101では文芸・ラノベでの3回目の参加で売り上げゼロの記録を更新したよ…
ここ見てポスターに粗筋を大きめの文字で入れたり、値段表にもポスターより詳細な粗筋入れたんだけど
そもそも立ち止まってくれる人すらいない
文フリでもラノベって浮くし、創作ラノベ読んでくれる人ってどのイベントに行けば会えるんですか…
なんかもういっそ文フリみたいに「無料です！どうぞ！」って
サークル前の通行人に手当たり次第にバンバン配るようなのがいいのかとすら思ってしまう

297 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 23:40:42.29 ID:???

なるほど､版権ものも二分の一まではOKなんだ…。色々教えてくれた人たち､ありがとう

>>293
え､UTAU駄目なの！？　申込んでみようかと思ってたのに…
自作音源､自作キャラ､自作曲､自作漫画なんだけど…これでもアウトの可能性もあるのか…

298 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 23:47:22.75 ID:???

Ｐ＆Ｒ投稿12日までなんで今回のベスト5を選んだら
全て昨年秋ティア～ティア100の既刊だった。
今更書けんよな。

299 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/10(月) 23:57:12.25 ID:???

買い専にカーストが与えられた歴史はない

300 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 00:04:03.85 ID:???

>>298
既刊でも大丈夫だろうよ
買った本が良かったならプッシュしたほうがいい
自分も買ったの既刊だけだったし

301 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 00:05:54.81 ID:???

>>296
俺も文芸島でラノベで文フリも出てる。
前回は16冊出たが、うちも今回はゼロだ。今回は文芸島は苦戦する環境だったと思う。
ウチも、本の裏表紙、一ページ目あらすじにしてるし、値段表もちゃんとしてるけどダメダメだったね。

とりあえず、創作ラノベの現状はほんとによくないと思うけど。でも、誰かがやらない限り畑は耕されないからね
あきらめずに続けることしかないと思う。ちょっとしたきっかけで島が爆発的に盛り上がることもあるし、
伸びしろがあるジャンルとでも思えば、気は楽になるさ。

302 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 00:18:12.07 ID:???

>>296
立ち止まってもらえないなら、内容より挿絵見たさ（絵師目当て）の人を対象にして気を引いてみては？ノウハウ板に募集スレあったし。
ポスターにはあらすじより、ジャンル名なりカプ名なり短文の方が遠目でも分かりやすいよ。
値札のあらすじも二行以内でまとめてページ数と頒価を目立たせた方がいい。

303 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 00:22:46.00 ID:???

いや、カプってお前・・・ｗ

304 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 00:26:53.38 ID:???

そりゃ食らうよペナw

305 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 00:28:21.48 ID:???

ラノベ描きの人はネットでも積極的に活動してるの？
当日ふらっとみて小説系買うのは無理
読書会でも小説はそんなに読んでる人がいなかった

306 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 00:33:02.16 ID:zy4tPyyj

自分は漫画だったけど、そもそも立ち止まってもらうどころか
視界に入る、ってのはあっても「見て」もらえないのが基本だったな。
なかなか売れないってのは覚悟してたけど、あそこまで背景的な
存在になってしまうとは。やっぱ難しいんだね。

307 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 01:01:35.55 ID:???

読書会で小説は無理べ。
そんなに一冊をじっくりもないし。

誰かが開拓とかヌルいことほざいてないで
自分が耕すくらいの気概を持って動いてほしいな。
ラノベなら「妹が～で～なわけない」なんてパクってるうちはダメ。

308 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 01:04:50.61 ID:???

（誤）そんなに一冊をじっくりもないし

（正）そんなに一冊をじっくり読んでる時間もないし

309 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 01:10:38.04 ID:???

11月は文学フリマとかぶってるんだっけ。
最近のコミティアは参加サークルが多くて文芸まで回る余裕がないわ

310 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 01:55:06.70 ID:???

無料で配るのって効果あんのかな

311 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 01:59:00.15 ID:???

>>310
まあまずは読んで貰わないことには始まらないし。
俺も新聞のコラムが面白かったのがきっかけではまって本を買った作家とかいるから
それと似たようなもんだと考えれば効果がないとは言い切れないんじゃないかと。

312 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 03:19:50.58 ID:???

ラノベだと商業でも名が売れるまでは挿絵勝負ってイメージある
表紙イラストで覚えてて作者名知らないみたいな

313 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 04:54:23.78 ID:???

自分は昔やったエロゲーのシナリオライターしか追ってない
ティアの小説目当てより文フリのほうが多いだろうし適材適所があるんじゃない
ティアで無料配布してももらってくれないかもらっても読まないと思う

314 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 06:27:59.61 ID:???

まあ、商業でのラノベがイラストと切り離しで動くことがないわけだし
文章を「ラノベのレベル」と自覚してるなら同人媒体でも
絵をつけてくれる作家をみつけて１カット５０００円くらいで
買い取りながら作品を繰り出していくくらいの媒体運営能力がないと
読者にアピールすることは難しいだろうな

315 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 08:01:04.05 ID:???

ワンカットで五千円･･･だと･･･

316 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 08:53:03.60 ID:???

金の問題以前に絵を描くために読むのが辛いと思う

317 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 09:22:01.97 ID:???

小説だけ見本誌を貸し出せはいいのにな
漫画やイラストはやると事務手続きが面倒そうだからやらんでもいいけど

318 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 09:27:10.25 ID:???

試し読みしてくれる人に謝礼が出ていいレベル
それぐらいひどい小説本が平気で売られている

実は傑作も希にある
そのサークルは以後見かけていないが

319 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 09:44:06.68 ID:???

>>302
ギャラ払って絵師さんに頼んだけどそれでも1冊しか売れなかったぜ
目を引く要素をいくら用意しても、立ち止まらないんじゃどうしようもない

320 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 09:46:44.65 ID:???

素直にWebに乗せなよ
それで読んで気に入った人が買いに来てくれる
小説本にそれ以外の導線は無い

321 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 09:47:52.30 ID:???

>>315
ちなみに表紙裏表紙カラー、モノクロ挿絵6枚で6万円だった
印刷代より高かったが、必要投資だと思ってるので納得している

それでも止まってくれないのだけはどうしようもないな
立ち読みでごめんなさいな人すら４～５人だったし

322 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 09:53:21.59 ID:???

小説はwebタダ配り以外クズとな！？
漫画様偉い！

323 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 09:55:21.28 ID:???

立ち読みまで行って「ごめんなさい」が出るのは
もはや文章というメディアのせいではなく、
単純に文体や、書いてある内容に需要がなかったのではないか？
そういう本は漫画でも売れないから、文章に限った現象じゃないよ。

324 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 09:56:29.23 ID:???

>>322
漫画だって只のお試し版をwebで配信してる時代だよ。

325 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 09:57:12.97 ID:???

>>323
いや、それは納得するんだけどね、実力だから
そもそも評価される前に空気として通過されることの話がしたい

326 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 09:58:23.95 ID:???

>>324
でも前ページよこせなんて割れ厨以外は言わないでしょ漫画って
小説はあらゆる人に全部よこせとしか言われないんだよ

327 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:07:17.98 ID:???

>>302
カプ名が意味あるのは(腐向けの)二次創作で、
オリジナル作品ではあまり効果ないんじゃね？

328 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:08:55.68 ID:???

全文提示しなくても
あなたの文章に時間をかけて読む価値があることを読者に納得させる方法があるなら、
どうぞそのようになさってくださいな。

329 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:09:28.24 ID:???

どっかのきのこも最初の小説は六部しか売れなかったというし物書きはもう同人ゲームで出せよ

330 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:11:22.79 ID:???

文章系なんていくらでも手抜き出来るからな
文字列埋めれば良いからな
猿がタイプライター叩くようなものでも100pの本に出来る

文フリ以外出入り禁止にして、その分漫画サークルを当選させてあげたいくらい

331 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:11:51.80 ID:???

>>326
文章に限った話ではなく、漫画でも
「よこせ」と実際に言われるならまだ反応があるぶんマシと
思うべきだと思うよ。

そこで実際に全部、渡した結果、評価がよければ次作を買ってもらえる。
何も、一生に一作しか書かない訳ではないので、次につなげればいい。
また、次作を買ってもらえないなら「前作ではその程度にしか読者を魅了出来なかった」
という勉強材料になる。

漫画よりはアピール力は弱く、逆に製作労力は軽いメデイアなので
それくらいの捨て石を出してようやく釣り合えば上々ではないかな？

332 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:17:15.30 ID:???

同人ゲームにしろって、文章系が全員NScriptとか使えと？
絵師も作曲家も集めなきゃだし、漫画より労力かからないか？
フリー素材使ったらそれはまた手抜き言われるだけだし

333 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:18:51.95 ID:???

文章系は全員筆折って入水すればいいんだよ
最近は商業レベルでも糞みたいのばっかりだし、あんなのに年金やら生活保護やらその他公共の福祉を使われると思うと迷惑千万

334 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:21:35.69 ID:???

一見で小説はムリだなあ
ウェブの小説サイトのランキングで何位まで行ったとか、第三者の評価とかが宣伝文句に書いてあれば手にとるかもだけど

335 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:21:57.44 ID:???

もう文章では飯が食えなくなるって出版社の編集が言ってたよ
ネットで素人がタダで文章垂れ流せる時代に誰が金出して文章買うんだｗって

336 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:23:31.37 ID:???

>>332
君のその無駄なプライドの高さ
無駄にプライド高いことが見えてない自己観察力の無さ
それが本が面白くない理由の一つだとなぜ気付かない?(断罪)

337 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:25:08.81 ID:???

>>336
いや、単にめんどくさいって話をしてるだけだがｗ
同人ゲームにしたって文章面白くなければダメなのはわかっとるよ

338 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:29:15.10 ID:???

>>336
同人ゲームはプライドを捨てて臨む物なのか

339 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 10:57:58.94 ID:???

ひとつ聞きたいが、
君自身はコミティアで同じように文章の本を出してるサークルの本を買ってる？
「これが面白い」と言える文章サークル名を１０個言える？

そこらができないうちは、君の本がコミティアで売れるようになるのは
難しいと思うよ。

340 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:04:18.79 ID:???

えっ文章系で10サークルも居るの？ｗ
漫画ですらそんなにチェックしてないのにｗ
一番高い買い物がティアズマガジンなんて毎回のことだし

341 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:05:27.16 ID:???

誕生席に配置の文章サークルだっているよ

342 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:06:02.84 ID:???

>>339
面白い、優れた文章を読んで勉強することは大事だが
その対象がコミティアで同人やってる人の文章とは限らないと思わないか

343 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:09:05.44 ID:???

>>340
ティアズマガジン101の318ページを見なさい。
文章の島が２本半「つ」「て」「と」があるでしょう。
そこの作品を次回は全部チェックしてから文芸はどうすべきか考えなさい。

ちなみに、その島にいない（ジャンルを文芸で取っていない）文章系サークルも一杯いるよ。

344 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:13:00.31 ID:???

>>342
見る方向が違う。
「コミティア同人で書かれている文章」ではなく、
「コミティアで買う人がどういう文章サークルの本を買うのか」
を見られる場所はコミティアしかない。
買う側になった場合、注目すべきなのは買った本ではなく、その本を買った自分自身。

345 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:20:27.14 ID:???

版権もオリジナルも読む小説好きの買い手だけど、
それでも即売会で一見で小説を買うことってまずないよ
オリジナルならなおさらそう
版権だったら小説サークルはほとんどと言っていいほど
Webにサンプル文章を上げてるよね
別に本まるごととかいうわけじゃなくて、
新刊の冒頭や抜粋とは別に、完結してるショートショートとかね
とにかく、ある程度まとまった文章を読んでみてそれが面白そうだったら
そこで初めて選択肢に入る感じ
特に版権でそういう餞別の仕方に慣れてる買い手は、
Webにサンプルの上がってないところは買わないと思う

346 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:25:34.14 ID:???

文章系でヘタレ絵描きなのは、絵師を雇えず
絵心がないところ奮起して描いた結果なんだね。

347 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:25:40.53 ID:???

小説って、漠然とファンタジーとか学園モノと書かれても
あまり興味がわかないんだよな

ピンポイントにフェチをターゲットにしたものを宣伝するのはどうか

348 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:26:09.23 ID:???

>>344
そういうことでしたか
マーケティング面の勉強ですね
人が止まらないと嘆く前に研究しないとですね

349 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:46:33.70 ID:???

なんかさー

売れない売れないと嘆いてるうちに
「売れる作品を書くにはどうすれば…」なんて
研究しはじめちゃうんだよな。
結果、他人に媚びた作品を意識するようになる。

んで、「自分が書きたい作品は何か？」を見失うんだよな。
好きな作品が頒布できれば、売り上げなんてどうでもいいって
気概がなきゃ長続きしないよ、この業界。

350 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:46:49.49 ID:???

文章なんて世の中に溢れてるし、さらにラノベに限っても毎月把握しきれない程
出ててるしな。それらと比べて貴方の作品はどうなのよ、それらと何が違うの？
大した違いがないならわざわざ読まなくてもいいよね、って話だ。

漫画ならまだビジュアルとストーリー両方でいろいろ差別化できるし
隙間も見つけやすいけど、文章で明確な違い、明確なウリを打ち出す事は
至難の業だと思うわ。

351 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:51:56.62 ID:???

>>349
売れる作品を作りたい、ってのも立派な気概だと思うけどなー
本当に自己満足でいいってんならオン活動どころか誰にも見せないだろ
俺だってサークル参加してるけどもそこで出すのは自己顕示欲のあるもの限定で
誰にも見せない完全自己満足の作品だって夜な夜な描いてるよ
そして一人で「傑作ｗ」と悦に入っている

352 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:52:36.33 ID:???

>>349
いくら書いても全然読まれないんじゃ、どんなに好きでも続かないよ。
ここの書き込みだって何か反応を返す誰かがいるから書き込んでるでしょう？

受け手があってからこその発信。
受信側と向き合って、向こうが何を欲しがってるかを考え、
その欲しがってるものにどうやって見せかけて、自分が伝えたい情報を忍び込ませるか。
そういう駆け引きを楽しむのが、むしろ長続きの一番の方法だよ。

353 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:56:22.26 ID:???

2ちゃんで議論してないで原稿を書け(描け)！

354 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 11:58:10.08 ID:???

文章だったか漫画だったかアヤフヤだけど
どっかのサークルのアルバイト実録本は笑えた。
「筆者は弁当にひたすら肉団子を乗せる係で
そのあとキャベツ係に変えられた。時給700円」
とか。

355 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 12:07:49.43 ID:???

文字だけでもイラストだけでも売れない
よって漫画が万能説をあげてみる

356 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 12:16:07.70 ID:???

マンガが難しくなりすぎて読めない層がラノベ読みに流れる説

357 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 12:16:25.80 ID:???

漫画って表現手段として優秀だなーと思うわ。
しかも一人で作れるってのが素晴らしい。

358 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 12:19:28.75 ID:???

他人に媚びずオナニーストーリーを追求すると
ファルシのルシでパージとかルシクンニとかが生まれる

359 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 13:12:54.12 ID:???

101で文芸ジャンル参加者だけど、
結構売れたし見本誌を見て買ってくれた人もいたよ
アピールが足りないか作品に興味を持って貰えなかったんじゃない？

360 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 13:33:13.04 ID:???

>>359
自分基準で世界を語っちゃう人乙

361 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 13:36:41.79 ID:???

>>358
まさかコミティアのスレで
ＦＦ13が出てくるとは思わなかったぞw

362 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 15:01:21.84 ID:???

おれはドラクエ派

363 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 15:25:58.39 ID:???

どうりで話もすれ違い

364 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 15:31:32.79 ID:???

　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧
　　（　´∀｀）.　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　（　　　）　　　　 (　　 )
((　人　　Y　　　　　　 |　　|　　))
　　し（＿_,）　　　　　　し'ヽ)

　　　　　　 ∧∧ ∧＿∧
.　　　　　　(ﾟДﾟ,（　´∀｀）
　　　　　　 (　　（　　　）
　　　　　　 |　(( 人　　Y
　　　　　　　し'ヽし（＿_,）

　　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
.　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　（　´∀｀）
　　　　 (　　 )　　　　（　　　）
　　　　 |　　| ))　　(( 人　　Y
　　　　　し'ヽ)　　　　し（＿_,）

.　　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　 (,ﾟДﾟ,)　　　　（ ´∀｀）
.　　　 (　c0m　　　（　　c０m
　　　　〈 fヽヽ　　　　 /　/ゝ〉
　　　　　Ｕ　Ｊ　　　（＿_）､_,）
　　　　　　 ∧　　　　　　　∧
　　,.'´￣￣　￣￣￣￣￣　｀ヽ
　　!　　　す　れ　違　い　　　　!
　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

365 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 16:31:23.63 ID:???

このスレ見てるとそんなに変な人ばっかなのかと不安になる
今度出ようと思ってるんだが

366 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 16:47:40.27 ID:???

スレ伸びすぎw

367 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 16:47:44.98 ID:???

>>365
自分のことは変人じゃないと思ってるのか？

368 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 16:57:18.89 ID:???

小説が売れないor見向きもされない理由を自分なりに考えてみたけど、
商業で読めない漫画を探してティアとかコミケの創作島を回ったりするじゃん？
でも商業で読めない小説を同人で探したりなんかしないよな
市場の需要と供給のバランスが、小説と漫画とじゃ違うんだよ

369 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 17:00:35.59 ID:???

小説は特に一見で判断しにくいよ
ラノベ畑の人は自分の本じゃなくても互いに積極的に感想出すなりして
ジャンル盛り上げていく努力するといいんじゃないか

370 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 17:05:41.29 ID:???

同人漫画でも小難しいやつは
大きなイベントより小さなイベントの方が売れ行きがいい。
小説もそれと同等だと思うぞ。

371 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 17:40:04.66 ID:???

関西コミティアの郵便まだ～？

372 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 17:47:14.49 ID:???

「自分の作りたいもの」だけじゃなく
「自分ならこれを買うか？」も入れるとバランスよくなる。
これならプライド高い人でも「他人にこびる」とか思わないで済む。

373 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 18:00:28.47 ID:???

>>367
独り言を言ったりスケブ描いてって回ったり奇声を上げたり
は多分しないはず

374 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 19:19:15.30 ID:???

スケブを描いてって言うのは別にいいだろｗ

375 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:08:05.55 ID:???

スケブに小説かいてやれｗ

376 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:10:05.18 ID:???

スケベな小説でおながいします

377 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:11:26.47 ID:???

小説サークルの出してる本って、なんであんなに装丁がダサいの？
絵が描けないから地味とか不利とか言うけど、文章書くのだって感性でしょ。
絵師に頼まなくったってフリーの素材集とか使ってもっと装丁がんばれよって思う。
中身云々の前に手に取りたいと思う本がなさすぎる。

378 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:12:47.53 ID:???

もし商業のラノベがすべて挿絵なしだったら

売れる？

379 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:17:16.94 ID:???

売れない

380 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:21:07.28 ID:???

奈須や虚淵クラスでも売り上げ落ちるだろうね

381 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:22:21.77 ID:???

まじで？ラノベの価値がわからん

382 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:26:23.49 ID:???

>>377
装丁は極めればそれだけで飯が食える技術だ
小説書きにそこまで求めるのは無謀だろ

383 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:26:28.52 ID:???

そのあたりをしっかりわかってるのが、パいこきの松だろうな

384 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:27:49.17 ID:???

>>383は>>378-381あたりへのレス

385 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:31:34.13 ID:???

松の同人小説買ったけどまんまラノベの見た目
挿絵なかじまじゃなかったけど完売してた

386 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:34:12.76 ID:???

根本的に小説とラノベの違いがわからない私にどう違うのか定義があったら教えてほしい

387 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:37:58.31 ID:???

小説文庫→読むのに半日から1日かかる
ラノベ→2～3時間で読める

388 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:38:29.72 ID:???

>>385
松は元コミケスタッフだし、同人イベントのことはよくわかってると思う

389 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:49:10.59 ID:???

>>386
一番分かりやすいのはレーベルでラノベか否か分ける（電撃文庫、角川スニーカー等）
挿絵が付いてるか否かだとほとんどの小説がラノベになりえるからね
今は大御所の小説ですらかわいらしい絵が付いてるものがあるくらいだし

390 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 21:52:57.92 ID:???

小説の話で盛り上がってるとこ悪いが、買い専よ今日はP＆Rの締め切りだ。
毎回同じ投稿者に同じような傾向の本ばかりお薦めされて同じようなサークルが上位に来るのはなんかつまらんのだ。
1冊でいいから買った本の感想を送ってくれ。

http://www.comitia.co.jp/form/pr/

391 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 22:09:07.37 ID:???

小説と挿絵くらい両方自分でやれて初めて一人前だと思うよ

392 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 22:16:48.00 ID:???

新聞の1～3面下段に載っている本の広告は見せ方が上手いと思う

393 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 22:28:47.59 ID:???

両方やってる有名な人って誰かいるか？

394 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 22:36:29.48 ID:???

pixivでフリー素材とか小説用表紙で検索すれば山ほど出てくるよ
加工OKなのもいっぱいある

395 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 22:36:53.09 ID:???

話作れて絵描ける、となると漫画に走ってしまいそうだからねえ

396 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 22:43:10.04 ID:???

>>391
じゃあ買い手は半人前以下ですか

397 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 23:09:38.74 ID:???

>>390
投稿者のなかから抽選で３名に一般入場券プレゼント！とか物で釣れば投稿数増えそう

398 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 23:34:40.20 ID:???

>>>393
普通はせいぜい絵と小説でコンビ組んでやるくらいだろう
最近だと今日から俺はの漫画の作者が小説出してたな

399 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 23:45:04.14 ID:???

送ったよー作者さんにも気持ちが届くといい

400 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 23:48:14.62 ID:???

うん、自分的には感想を自分あてに送られるより嬉しい
自分に直で伝えなくていいから良いと思ったところを広めて！といつも思っている
でもそれを公言すると調子に乗ってやりすぎになるんじゃないかと思うので言えない

401 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/11(火) 23:59:39.60 ID:???

今日ハガキをポストに入れてきたけど小さい支局のポストだから
ちゃんと明日届くのかちょっと心配

402 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 00:05:39.30 ID:???

新刊の感想貰えるのPRだけだから送ってほしい。
最近はあれだけを楽しみに参加してる。

403 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 00:09:24.20 ID:???

>>386
ここで書き手本人が言ってるラノベは
作品の方向性や雰囲気で判断してると思う
冒険ファンタジーものとか
ハーレムものとか

だから>>314の
＞文章を「ラノベのレベル」と自覚してるなら
これはズレてると思う
別に謙遜してラノベと言ってるわけではなかろう、多分

404 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 00:36:01.31 ID:???

既刊の感想は送ってもいいの？
作家さん本人に手紙のがいいかな…

405 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 00:49:21.91 ID:???

ティアマガにコミティアで発表された本って書いてあったから
新刊じゃなくても大丈夫だろう

406 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 00:55:15.30 ID:???

>>386
ラノベに挑戦した筒井康隆に質問してみたら？

407 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 01:00:30.80 ID:???

>>406
読んだけど全然ラノベじゃないよあれ

408 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 01:06:51.45 ID:???

「時をかける少女」の原作は今から40年以上前だけど、すでにラノベしてる

409 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 01:07:48.51 ID:???

>>386
407は説明できるらしいお

410 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 01:14:54.44 ID:???

七瀬シリーズもラノベカテ認定してる俺もぜひ訊いてみたいお >>407

411 ：407：2012/09/12(水) 01:32:24.26 ID:???

オレに訊きたいならまずビアンカ読め
話はそれからだお

412 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 01:35:56.05 ID:???

パプリカも読んでないが、>>407の断言に惚れた
ぜひ解説してお

413 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 01:39:33.82 ID:???

このなかに一人、筒井康隆が混じってたりお

414 ：407：2012/09/12(水) 01:53:55.75 ID:???

時かけや七瀬及び昔の筒井小説がラノベだって言う人にとってはビアンカは十分にラノベだが
筒井康隆本人が「今ラノベが売れるからと言うのでラノベを書いた」とビアンカの後書きで言ってる
つまりこれまでの「筒井作品」はラノベではなく、ビアンカはラノベというのが公式
けどビアンカは読めば分かるが「筒井康隆が現代のラノベの代表作と呼ばれているもの（ぶっちゃけ
ハルヒ）」を筒井流に解釈して書いたもの
続きは後で

415 ：407：2012/09/12(水) 01:59:02.69 ID:???

で今「ライトノベル」と認識されてる小説は、キャラクターの魅力と絵の可愛さが大事な小説
けど「ビアンカ」は、読めば分かるとしか言えないけど、キャラの魅力よりも筒井康隆の文章の魅力が
かなり上回っていて、ラノベみたいにブヒブヒして読めない
だからラノベじゃないって自分は思っている
以上

416 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 02:06:04.18 ID:???

乙カレ

417 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 02:13:18.14 ID:???

読んだ人がそう思えばラノベ。
一行で済むと思うが？
>>407のマジメさに惚れ直したぜ？おやすみ。

418 ：407：2012/09/12(水) 02:15:31.49 ID:???

>>417
もちろん。
けど時かけとか七瀬まで持ち出す人がいたから、説明しただけ。
おやすみ。

419 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 02:40:44.22 ID:???

407の幼稚さと情けなさにﾜﾛﾀ

420 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 02:53:07.50 ID:???

ティアの参加者に大人げを求める意味が解からない。

421 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 02:58:46.47 ID:???

>>415最高や！　>>414なんていらんかったんや！

422 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 04:01:24.93 ID:???

>>414-415
評論ジャンルでラノベ評論本出せ

423 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 06:39:52.82 ID:???

415のラノベ定義分かりやすい

424 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 07:06:52.82 ID:???

>>415
> 絵の可愛さが大事な小説

これが言い得て妙になってしまう実情も、どーかと思うよなあ。
小説家の作業領域外、100%挿絵画家の業務内容だもんなぁ

425 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 07:30:47.66 ID:???

小説家と挿絵師の双方をコーディネイトしたものがラノベだと思う。
文筆や絵の能力もさることながら、ありものをどのように「生け花」するか…
そういう「統合力」が物を言うのがラノベ。

426 ：386：2012/09/12(水) 07:45:43.38 ID:???

んーよくわからないけどラノベは小説よりもキャラ絵が可愛くて小説より読む量が少ない？？？
さらにわからなくなってしまった・・・

書き込んでから自分で考えたけど私はラノベは読みやすいよう小説より挿絵が多いとか
単純に小説かく人が書きやすい・挑戦し易いって意味でライトノベルって言うのかと思った

427 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 07:48:47.76 ID:???

読者の想像に任せる部分を削減したのがライトノベルだ

428 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 08:15:55.57 ID:???

>>426
実際に「ラノベ」を買って読んでみればいい

429 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 08:22:11.59 ID:???

「キャラ絵が可愛」は偏ったラノベの読みの意見だと思う。
たとえば「トリニティブラッド」とかもラノベで成功してる作品だが
これはどう見ても「キャラ絵が可愛」くはなかろう。

430 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 08:35:39.30 ID:???

>>429
トリニティブラッドって、今蔓延しているラノベより前に出た作品じゃないすか
上で話題になってるのは最近の、Vipのスレタイにありそうな
長ったらしいタイトルにありがちなラノベの内容のことじゃないの？

431 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 08:38:15.39 ID:???

私見だが
文章を読んで、絵を見て…その上で「この文章にはこの絵しかない！」と
思わせるほど取り合わせがよい状態で、はじめてその作品を「ラノベ」と呼んでいいと思う。
絵師とがっぷり組んでそういう作品を出しているサークルはコミティアでも結構いる。

だから挿絵も入れず、文章を書いてるだけで「ラノベを書いてます」という作家サークルは
なにか大きな勘違いしていると思う。

432 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 08:45:11.66 ID:???

>>430
トリニティはハルヒと同時代。
ラノベという言葉ができたのは２０年前に角川の雑誌「ザ・スニーカー」ができた時点のはず。
最近の「僕の○○が○○が○○」といったタイトルの台頭はここ２～３年で、ライトノベルに限らず
漫画でも出て来ている現象。「ライトノベルの全て」と見るには狭すぎると限定だと思うよ。

433 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 09:28:27.38 ID:???

「僕のりえが将軍が好き」

434 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 10:13:51.30 ID:???

つーか、昔からあるとかいわれてもな。
今と昔じゃ違うってよくある事しょ。
今出回ってる物で認識するのが当たり前。

435 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 10:22:13.63 ID:???

○○が○○が・・・２回続けるの文章としてどうなの？
変じゃね？

436 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 10:48:29.63 ID:???

>>434
今出てるのはそれだけじゃないでしょ？

437 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 10:50:08.20 ID:???

>>435
実例
「私『が』モテないのはどう考えてもお前ら『が』悪い」

438 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 10:58:43.52 ID:???

ケータイで読むのがケータイ小説だろ？
150g以下がラノベでよくね？

おれ、むっちゃ頭良くね？

439 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 11:04:11.17 ID:???

スレ間違ったかと思ったわ
なんだこのラノベ談義

440 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 11:15:22.23 ID:???

コミティアのアンケート結果の
販売部数って1冊あたりじゃなくて
1サークルの販売平均ってことですか？

いままで1冊あたりの平均数だと思ってたけど、初めてサークル参加して
実際アンケートに答えたら何種何部という欄だったから

441 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 11:21:32.27 ID:???

>>440
冊数を記入するアンケート項目は「総販売数」になってる。
当然、サークル側は単一商品の販売数ではなく、
その日販売した全商品の総計を書くと思うよ。

442 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 14:19:33.96 ID:???

>>426
90年代にライトノベルという呼称が用いられだしたのが
ヤングアダルトやジュブナイル、SF、ファンタジー、少女小説、漫画等の文化がごっちゃになってた界隈ということもあり
何をもってライトノベルと感じるかは個人差が大きかったのです。
そのためラノベ板のローカルルールに掲げられてる標語は
「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません」です。

形式的に分類する場合は「イラストの有無」「版元がライトノベルレーベルか否か」が用いられます。
狭義のライトノベルというとこの範囲を指すことが多いです。

ただこの定義はあくまで外形的な要素による分類です。
作品の内容について語る場合は役に立ちません。
レーベル（同人ならサークルジャンル）の種類は自己申告ですしね。

内容について語る場合に問題になるのが広義のライトノベルの定義です。
これは

・狭義のラノベ作品からイラスト外してレーベルを変えたらラノベ的と感じなくなるだろうか？
・逆に一般小説にイラスト付けてラノベレーベルから出しただけでラノベ的と感じるだろうか？
・あるいは（挿絵のない）ネット小説を商業出版する場合に一般とラノベのどちらで出した方がいいと感じるだろうか？

といった仮定から浮かびあがる
「本文自体にラノベを定義付ける要素が存在しているのではないか」というネタで
現状ではキャラクターの存在というのが有力ですね。

443 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 14:31:22.34 ID:???

ラノベ＝キャラクター小説という考え方は悪くないと思う。
キャラクターが存在しないラノベの例は実際に少ない。
ただ、キャラクター主導でラノベでない小説はいっぱいある。
シャーロックホームズ、赤毛のアン、若草物語、南総里見八犬伝
それらとの差別化を>>442はどう言うかちょっと知りたい。

444 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 14:32:26.01 ID:???

ラノベ板あるんだからいい加減そっち行こうよ

445 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 14:33:57.26 ID:???

こうもここぞとばかりに語るあたり
普段いかに文章が日の当たらない場所にいるかわかる流れだな

446 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 14:35:08.94 ID:???

ラノベ板では「イラストがついていないラノベ」の話はできないよ。
あちらの板ではそういうものは存在しないから。

447 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 14:48:09.32 ID:???

結局コミティアにラノベは無用？それとも不要？

448 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 15:04:15.39 ID:???

一次創作ならよし

449 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 15:58:41.13 ID:???

漫画屋でも熱く語っちゃう奴ほど大した作品を描いてないのが多い。
ここでペラペラと語っちゃってる字書きも同じだな。

450 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 16:12:47.49 ID:???

で、コミティアで小説見て貰うにはどうするかの話はどこ行った

451 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 16:24:49.09 ID:???

売れないから人にどうしたらいい？と聞くような書き手は何やっても売れないだろ。
もっと自分で考えて行動しろ。

452 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 16:45:24.36 ID:???

>>451
何やっても、ってこたあないと思うぞ。
売れないサークルってのは
スペースにナンバー表示を出してないとかサイトの更新が頻繁じゃないとか
通販が来ても即座に対応しないとか、通販送付後の連絡をしないとか
そういったチリも積もれば的な事を地味に怠ってるところが多い。

買い手的にはそういう小さい事をマメにやってくれるとサークルへの印象が違ってくるんだが
めんどいからやらないってトコは結局は読む人の気持ちに立てなくて
その結果、多くの人にウケるような面白い本なんか作れないんだよ。

だから売れたければまずは細かい地味なところを面倒がらないってとこから始めたらいいんじゃないかと。
売れっ子サークルになるコツに
「怖いもの知らずの社交家になってジャンル盛り上げの牽引役になる」
ってのがあるけども、それに比べれば全然簡単だし。

453 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 16:56:26.07 ID:???

面白いのが書けないなら枝葉末節どうでもいいことを頑張るしかないが
本当に書けないのか？

454 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 17:21:06.67 ID:???

書けても手にとって読んで貰えないと始まらないしな
さらにいうと本の感想もないとわからない

455 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 17:28:08.17 ID:???

小説も出張編集部に持ち込めばいい
･･････出張編集部は小説も対象だよな？

456 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 17:30:16.37 ID:???

>>455
それぞれの編集部は、自分の雑誌に合わせた批評・指導となる。
小説に力を入れている雑誌が来ていればいいんだが…

457 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 17:36:08.22 ID:???

>>455
スーパーダッシュ文庫だけだ
ラノベ限定な上にラノベ界でもちょっと偏ってるところ（主に編集長が）

超ハイテンションの編集長に指導受けたけどあのノリは耐えられん

458 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 18:26:32.47 ID:???

うん。創作小説はそもそも人が来ないからどうすればいいか、って話だったと思うんだ。
何時の間にか「ラノベとは」になってた

459 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 18:36:13.08 ID:???

関西コミティア封筒まだ～？

460 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 18:44:01.19 ID:???

人が来ないからどうしようと他人に聞くぐらいなら「諦めれば？」「やめれば？」と思う。
本当は書きたいのではなく作家先生になりたいんじゃないの？だったら少なくともコミティアは違うだろうと。

で本題に戻るが、ラノベはマルティン・ルターのドイツ語訳聖書のアナロジーで捉えるべきだろう。

461 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 18:55:21.82 ID:???

上のほうに売り上げゼロだったとか書いてあるがリピーターはいないのか？
実際に売り上げゼロのスペースを見てみたい

462 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 19:00:34.35 ID:???

ラノベ云々は本題じゃないのでは…

463 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 19:01:05.59 ID:???

>>461
売り上げゼロのサークルってリピートしようがないんだよ。
ティア参加はとびとびだし、サイト更新は滞ってるし、
サークル名も横文字とかで一目で覚えにくかったり
追いかけたくてもそのとっかかりを向こうから閉じちゃってんだから。

特に一目で覚えられるサークル名って重要だよ。
最近、テレビでよく「写真提供・アフロ」ってあるじゃん？
あれって最近台頭してきた会社じゃなくて、もともと結構昔からあったんだけど
昔は社名が横文字で、テレビに社名が出ても身内ですらそれに気づく人が少なかったんだよ。
会社社長も「社名をカタカナにしてから注目度が上がった、
友達からもお前の会社よくテレビに出てるな、と言われるようになった」
とインタビューで答えてるし。

464 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 19:02:23.61 ID:???

うんうん。聞くぐらいなら君の意見は正しい。
君はいつも正しいな。

465 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 19:20:24.68 ID:???

たしかにカタログとかでサークルチェックするときってカタカナひらがなの方が目に止まるね。

466 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 19:49:11.30 ID:???

漫画だってイラスト一発勝負な人じゃなくて内容勝負してる人も多いぞ

467 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 19:59:15.10 ID:???

「漫画だって」の「だって」はどこを受けてるんだ

468 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:14:19.76 ID:???

漫画でも全然売れないサークルあるし、
小説でもそこそこ評価受けてるサークルもあるし
結局はウェブコンテンツも賢く利用しつつ
コツコツといいものを書き続けることなんじゃないかなあ

469 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:21:52.47 ID:???

なんかコミティアで小説を書いて売れない売れないって言ってる時点でダメだと思う

470 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:22:26.44 ID:???

売り上げゼロってどうやったらなれるんですか？ｗｗ

471 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:23:55.81 ID:???

無料本を配布すりゃ簡単だろ
草生やすほどのことか

472 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:28:43.31 ID:???

１．そもそも小説を探しに来てる人が少ない上に
２．通行人をパッと見で惹きつけるのが難しく
３．ようやく立ち寄った人が居てもパラっと読んだだけでは相性をはかりにくいし
４．かといってじっくり読むには時間がかかるので敬遠されやすい

というのが中身を読ませるまでのハードルが高い原因なので、
イラストやPOPや粗筋といった短時間で興味をひけるものを用意してスペースに立ち寄らせて（１～２の対策）
時間をかけて相性をはかってもらうための顔見せ的な内容を掲載した無配本やサイトに誘導したりしつつ（３～４の対策）
サイト活動で認知度を上げて見に来る人の母数を増やす（１～４の対策）
といった内容に落ち着くのではないか

そして最終的に一番シンプルで効果高いのは商業デビューという身も蓋もない結論に至るのではないか
なんかハードルが高くなってる気がするけど気のせいだよ

473 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:30:11.98 ID:???

そうまでして小説書きたいもんかね

474 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:36:04.05 ID:???

そらそうよ

475 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:46:57.93 ID:???

小説をイベント内で吟味してもらうには小さいイベントのほうが有利
文フリも大きくなりすぎて素通り客が増えた

476 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:50:36.31 ID:???

書きたいのはわかるが
そうまでして小説売りたいもんかね

477 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:52:12.09 ID:???

絵以外は死ねとかよく言えるな

478 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:52:20.25 ID:???

当然よ

479 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:55:12.71 ID:???

>>475
小説はあっちへ池と？

480 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:56:49.29 ID:???

だって「コミ」ティアだから
売れないのは仕方ない
諦めるか別の売れるところに移動するか
まあ買ってくれる人を呼ぶ手もあるが

481 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:57:21.39 ID:???

「コミ」ケットでは結構売れたぞ小説

482 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 20:58:49.76 ID:???

ノベティア
ノベケット

483 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 21:00:21.86 ID:???

いいこと考えた
「小説部」を申請すれば？

484 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 21:01:37.01 ID:???

でも元々「同人」って小説が由来だし
そんなら漫画のくせに同人名乗るなって話にもなるぞ

485 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 21:03:05.09 ID:???

文（ふみ）ティア
文（ふみ）ケット

486 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 21:19:49.85 ID:???

小説部いいじゃん
そうしなよ

487 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 21:21:05.38 ID:???

【部活動名】　ノ部　（読み：のぶ or のべ）

ノベルティのノベｗ

488 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 21:22:50.33 ID:???

小説部作るって事でいいね。解決。よかった。

489 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 21:23:37.33 ID:???

さぶっ(＾Д＾；)

490 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 21:35:27.58 ID:???

ジャンルに「百合」ができたのも、元は「百合部」からだしな

491 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 22:02:40.84 ID:???

やっぱり地道な活動は大事だね
だれかがやってくれるのを待ってるだけの奴には永久に幸せは訪れない

492 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 22:11:07.81 ID:???

結論が出たようだな。
それじゃ小説書きは漫画描けるヤツつかまえて原作になるってことでいいかな。

493 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 22:15:28.96 ID:???

たぶんティアのレベルだと小説書きよりも漫画描きの方が面白い原作つくれると思うぞ

494 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 22:46:03.17 ID:???

このスレで小説の話になって小説より小説書いてる人の活動内容とかが気になってきた

495 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 22:55:52.54 ID:???

えんぴつ漫画書きじゃ…

496 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 23:03:22.59 ID:???

やりたいようにやれよ同人だもの

497 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 23:09:33.43 ID:???

アクセやウィッグまでゴロゴロしてる現状で、小説批判とかww

498 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 23:12:04.44 ID:???

コミティアは1回リセットした方がいい
マンガだけにしてイラストも小説も閉め出して

499 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 23:13:51.88 ID:???

やりたいようにやってるけど売れなくて悲しいな、ってのがことの発端だったような・・・

500 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 23:18:10.23 ID:???

他の人も言ってるけど小説部かライトノベル部作ればいいじゃん。
同じテーマの合同誌でも作ればちょっとは盛り上がるんじゃね？

501 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 23:25:17.13 ID:???

サークル者「ラノベ部作りました」
中村「はいはい二次創作は禁止ね」

502 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 23:30:11.29 ID:???

オリジナル小説なんて売れないとわかってるのになんで売れなくて悲しいかなー
多数に売るため読ませるために書いてるとか思ってるんだとしたらそれが問題だ
アクセサリーサークルの方が売れないとかで悩まない分だけよっぽどいい

503 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 23:36:58.40 ID:???

ひらめいた
全て一点ものの小説書き、という新ジャンル
これなら読者の満足度はかなりたかい

504 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 23:44:04.56 ID:???

小説サークル同士の交流とか
小説オンリー販売イベントやってみるとか
互いの小説を交換読書会して感想をweb公開してみるとか
工夫のしようはあるはずだけど
特にジャンルを盛り上げようという工夫や努力も感じられないのに売れないだけ言っててもな

505 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/12(水) 23:49:12.50 ID:???

感じられないとか・・・

エスパーかお前は

どうやって感じたんだ？具体的に言ってみろ

506 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 00:03:56.32 ID:???

創作にせよ

どれも今期の流行アニメに振り回された作品ばっかで
父ちゃん情けなくて涙が出てくらァ！

メンヘラ主人公のセカイ系
刃物持った女子同士の百合
学園モノで○○部と不条理設定のゆるストーリー

どこかで見たような作品の劣化版は見たくねぇよ。
いっそオジンオバンを主役にしてオリジナリティ出そうぜ！！

507 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 00:05:35.85 ID:???

この話題まだ続いてたのか・・・
売れない、立ち止まってくれない、手に取ってもらえない、
ネチネチといつまでもここでそんな議論をしてないで自分で考えて想像して行動しろよ。
話し作れるんなら考える力あるんだろ？
文芸島に足を運ぶの嫌になる人間増やすだけだと思うけど。

508 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 00:07:00.99 ID:???

いや、もうその話題は小説部、ラノベ部を作ればいいね、で解決した

509 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 01:32:47.64 ID:???

11月の申込み郵送締切が明後日に迫ってるよ
お前ら申し込んだ？

510 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 01:36:26.85 ID:???

思い切り忘れてた！

511 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 01:59:02.52 ID:???

郵送だと金曜日午前までに出さないとまずいんだぜ。さぁ急ぐんだ。

512 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 06:38:10.05 ID:zRb17pBg

部といえば、例えばファンタジーとかざっくりしたテーマで本作るサークル募って部活動として参加して、
サークル自体もそれっぽく装飾して部活動として確保した区域をファンタジーな雰囲気にするみたいなの思いついたんだが
もう既出だったりする？

513 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 06:50:00.00 ID:???

いや、
ID:zRb17pBgが仕切ってそれをやるという話は初出だよ

514 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 07:13:20.45 ID:???

コミティアよりはじめから小説を求めてくる文学フリマで活動した方が手に取ってもらいやすいと思うんだけど、違うのかな。
文学フリマは殺伐とした雰囲気もないし、カタログでもサークルの内容を詳しく載せてくれるし。サークル参加費も安いよ。

515 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 08:45:57.50 ID:???

よし、じゃあそれも採用

516 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 09:14:40.29 ID:???

最近よくある商売手法だけど、最初は無料配布でサンプル（最初の10Pぐらいのコピー本）を配る。
それで面白ければ有料版（オフセのちゃんとしたやつ）を買ってもらう。
これが一番いいと思う。

517 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 09:23:34.84 ID:???

102はお休みして103でがんばるわ

518 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 09:23:50.03 ID:???

１０Ｐぐらいのコピー本だったら原価25円ぐらいで出来るでしょ。
1枚5円のコピー屋でＢ４でコピーしてＢ５サイズの本を作ったら。
さらにその半分のサイズＢ６だと原価12.5円。

無料サンプルはスペース前で立ち止まった人に渡せば結構受け取ってくれる（体験談）

519 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 09:24:56.70 ID:???

文学フリマ　その4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1345028555/

520 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/09/13(木) 09:27:56.35 ID:???

無料のはB5がありがたい
A4だと折れる

521 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 11:54:38.04 ID:???

そうだな

522 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 12:22:17.62 ID:???

小説とかコピ本でB5もでかいA5がいい

523 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 12:30:42.41 ID:???

そうだな

524 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 12:47:58.82 ID:???

小説は二次創作でも手にとって貰えないのか？

525 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 14:05:21.84 ID:???

少なくともここで話すことではないな

526 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 14:11:32.30 ID:???

そもそも同人小説で有名な人っているのか？
誰がすごいとか一度も耳にしたこと無いわ

527 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 14:37:18.79 ID:???

コミティアのコミはコミックじゃないと何度言ったら

528 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 14:39:51.50 ID:???

小説で同人でオリジナルで一番売ったと言えば
そりゃ那須きのこじゃないの

529 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 15:52:10.14 ID:???

COMITIAofficial:
【COMITIA申込時のお願い】サークルPRカットに必ずサークル名を入れてください。カット内のサークル名が読み難いもの、極端に省略されているものも不備扱いになる場合があります。／オンライン申込で仮カットのままの方は差し替えをお忘れなく。（ヨ）

530 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 16:06:36.70 ID:???

>>526
>>42-52

明治自体的な意味じゃない同人誌をやってた作家で一番有名な人っていうと
故・グインサーガの人かなぁと思うけど
最盛期に同人イベント的にどんな扱いだったかは知らないし多分質問の趣旨とも違う。

531 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 16:13:02.18 ID:???

同人出身で商業やってその番外編、とかじゃなくて
同人誌そのものに限定するなら竹箒（那須きのこ）だわな
小説本でコミケの外周に列作るサークルは他にないだろ

532 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 16:19:49.31 ID:???

【COMITIA申込時のお願い】サークルPRカットに必ずサークル名を入れてください。カット内のサークル名が読み難いもの、極端に省略されているものも不備扱いになる場合があります。／オンライン申込で仮カットのままの方は差し替えをお忘れなく。（ヨ）

これって右上の四角にサークル名ちゃんと書けよって意味だよね？
下のでかい四角の所には絵だけでも良いんだよな？

533 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 16:49:35.56 ID:???

ウチのサークルは旧字でしかも読みが音でなくて訓なので読める人が少ないw
それで102からはよみがなを付けた。

534 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 16:56:05.57 ID:???

基本は>>532の言う通り、下の四角に絵、右上にサークル名だけど、
左上の空白のさえいじらなければ、枠をいじって、別の所にサークル名を入れるのもあり。
カタログ見たら分かると思うけど、いろいろ変則的にカット枠を使ってるものも多いのさ。

例のツイートは「とにかくサークル名記載を忘れずに」ということだと思うよ。

535 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 17:27:16.05 ID:???

カットといえば、ティアマガ読むとサークル名以外に絵しかないカットをよく見るんだが
あれはどうアピールしてるのかよくわからない。
絵柄で好みを探せって事なのか？

536 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 17:45:12.62 ID:???

俺はサークルチェックを絵柄だけで基本的に判断して、
内容は現地で判断って感じだから困ってないな
ジャンルだって大まかに分かるし、気になるサークルは一通りネットで調べる

少数派かな？

537 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 18:04:54.84 ID:???

自サイトで全部公開してる漫画をオフセにした同人誌って頭いいなと思った

538 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/09/13(木) 19:02:22.21 ID:???

>>537
ネットにあるって書いてくれてたらいいが、知らせずに売ると、あとでクレーム来そうだな

539 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 19:21:36.53 ID:???

>>537
pixivで商業の後日談漫画を全公開してる漫画家が居るけど
コミケで11時完売してたからな
いいものは現物でも持っておきたいんだろうね

540 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 19:41:50.53 ID:???

>>536
なるほどそういう事か。
みんなどうしてるのか気になってたから参考になった。

541 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 19:44:47.88 ID:???

>>539
商業作家じゃ参考にならない。
web公開した漫画をオフで売るのをどう思うか？ってのは
知名度のない作家の永遠のテーマだよ。

542 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 19:45:36.22 ID:???

すごい遅レスですが、

3スレくらい前にティア申込書がフォトショで開けないって言ってた者です
フリーソフト使って開く方法教えてくださった方、ありがとうございました

543 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 20:34:18.23 ID:???

>>541
二次ではまったく普通によくあることなんだけど
（Web再録、と明記してある）
オリジナルだとあまりないのか

544 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 21:14:34.08 ID:???

公開停止した漫画を本にして売るのはよくやる

545 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 21:25:41.97 ID:???

ふむ

546 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 21:29:18.53 ID:???

逆パターン（後から無料公開）ならどのくらい間を開けるかとかあるだろうけどなあ。

547 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 21:46:06.51 ID:???

コミティアは業界本が多くてあるあるって笑える時もあればﾜﾛｽw･･･ﾜﾛｽ･･･って時もあって作者にどう感想を送ればいいか凄く悩む

548 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 21:52:26.47 ID:???

Web4コマ再録本とか、創作でも見かけるけどなあ
あと、無料配布の漫画をまとめて本にしたのとか
>>537の「頭いい」って、皮肉のつもりなんだろうか

549 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 22:17:23.77 ID:???

コミPo使って一次創作と言い張るのはアリなのか？

読んでも限られたアクションしか使えないのかビミョーな作品で買うに値しなかったw
コミPo使ってバリバリに笑える作品に出会えないんだよな、なぜか。

やっぱマンガは手描きに限るってやつか？

550 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 22:30:00.49 ID:???

コミPO？･･････ｶﾞｯ？

551 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 22:37:22.39 ID:???

>>549
コミPoに標準添付されているモデルや商業モデルを使ったものは二次扱い
自作のモデルを使ったものはOK

VOCALOIDはライブラリを問わずOK、CDに限りキャラクターの使用もOK

UTAUは自作ライブラリ以外は（テトとかリツとか）は二次創作扱いとなりNG
こちらはVOCALOIDとは違いCDにも適用される

552 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/13(木) 22:41:58.31 ID:???

ほお

553 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 01:26:03.27 ID:???

そのUTAU差別は何なんだ？w　UTAUのキャラ本とかはまずいだろうが､
CDの方は､オリジナル曲ならボカロと同じ扱いで良いんじゃね？と思うけどなあ

554 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 01:44:06.22 ID:???

>>549
コミPo!で読める作品を作るにはかなり使う側が使いこなさなきゃならないからなあ
公式サイトで一歩進んだハウツーみたいなのがあるけど
「こんな風にすればこんな表現もできるよ！」みたいなのがみんなめんどくさすぎるｗ
そういう使い方を見つけ出す熱意はすごいと思うけども。

555 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 06:45:46.90 ID:???

この前、小説挿絵を人に頼むなら１カット５０００円って話を大体の感覚で書いたけど、
商業ベースではそれくらいの金額が妥当なものとして動いてるらしい。
イラスト料金相場　→　ttp://www18.atwiki.jp/illustsns/

556 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 07:34:06.01 ID:???

早速使われてる

557 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 07:45:55.17 ID:???

>>553
UTAUのテトなんかは「架空のボーカロイド」というキャラクターがまず存在して
その関連創作物としてのライブラリが作られたかたちだからじゃないかね。

扱いとしてはコナンやドラえもんのUTAUライブラリがリリースされても
それで作ったCDは二次創作物だろうってのと同じかと。

558 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 08:06:18.82 ID:???

料金の相場なんか知って得するのは依頼された方じゃなくて依頼する方だっていい加減学習するべきだな
大体相場まとめ作ったヤツがイラスト仕事してないしソースも匿名提示板じゃステルスマーケティングで相場を簡単に操作できる

559 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 08:35:06.18 ID:???

>>558
なんか文句をつけたい焦点がブレてるので、
つまるところ何を言いたいのかよく分からん。
とりあえず、558が「文句言い」だということだけは分かった。

560 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 08:48:18.21 ID:???

>>557
むうう､なるほど…
UTAUにだって､キャラの二次創作じゃなくて､ボカロ同様､曲で勝負してる人もいるのになぁ…
この辺は改善してもらいたいね

561 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 08:53:51.32 ID:???

>>560
本当にキャラクター抜きで曲で勝負してるなら
UTAUの絵や名前を表示しない方がいいんじゃない？
ただ「ボーカロイドで演奏」と表示する分には何も問題がないわけだし。

562 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 08:59:39.43 ID:???

聞いただけで､
ボカロかUTAUか聞き分けられるスタッフがコミティアに常駐してるとも思えないけど､
「ボーカロイドで演奏」と表示したら虚偽申告になり兼ねないからなぁ…うーん､難しい

563 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 09:07:06.01 ID:???

>>555
それみて真にうけないでほしいわ

稿料が安くても、商業ラノベの場合は知名度アップするし
絵を見てもらう機会も増える
人気がある作品なら定期的に仕事が入るし

同人じゃ知名度アップや絵を見てもらう機会がそんなに増えるわけでもない

564 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 09:10:15.17 ID:???

いや、すまん
クリプトンの製品もUTAUも全部をまとめて「ボーカロイド」と呼んだつもりだったが
厳密にはボーカロイドはクリプトンの製品だけだと今知った。
多分、コミティアスタッフもUTAUを「ボーカロイド」と記載しても咎めないと思うが
心配なら「歌唱合成ソフト使用」といった表記にすればいい。

565 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 09:15:28.78 ID:???

>>563
出版業界では仕事量が変化しても単価はあまり変わらないよ。
それを踏まえて、誰もが個々の仕事の損得を考えて受けるかどうか判断する。

566 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 10:38:58.30 ID:???

>>564
えっ？

567 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 11:27:37.34 ID:???

コミPo!使ってんのに顔マンガしか作れない奴いるよなw

568 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 11:32:58.49 ID:???

>>559
え？俺は分かったけど
つまり払う側が希望する相場をそのまま鵜呑みにして流されるな、
自分にとって適性だと思った値段をぶつけて交渉しろってことだろ
お前知ってるか？日本の原稿料って実はありえないくらい安いんだぞ

569 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 11:37:28.48 ID:???

>>567
まるでコミPo!をドシロウトでもいきなりプロ並みの漫画が描けるソフトのように考えているようだが
コミPo!ってそんな万能じゃないぞ。
構図は結局は使う人のセンスの問題だし
例え構成力が高くたってポーズの自由度はかなり低いから
頭の中の理想通りの構図を作るのは普段絵にあまりなじんでない人間にはほぼ不可能。

570 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 11:59:57.07 ID:???

>>568
たとえ買い手市場で相場が決まっていたとしても、
よっぽどの売れっ子でないかぎり売り手側が値を釣り上げることは
現在の出版業ではほぼ不可能だよ。
ただ、知らない間に値切られるのを防ぐためには、いかに安値と言えど
相場を知っておくことは大事。
実際、この相場以上の儲けを業界の助けなしに自力で出すこのもかなり難しいから
まだまだこの数字は適正とも言える。
それ以上の数字を握ってる作家なら、まあ、その数字を持って交渉したらいいかもな。

571 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 12:45:11.00 ID:???

需要が供給を上回る限り値段は下がる
絵描けるやつが多すぎる、というか
絵描くぐらいしか能のないやつが多すぎる

572 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 13:10:15.10 ID:???

逆だー

573 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 13:24:42.99 ID:???

なごんだｗ

574 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/09/14(金) 14:36:43.80 ID:???

わんだ

575 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 18:01:06.54 ID:???

>>501
亀レスだが…
知り合いのティアスタッフに聞いた話では、
きみぴこは素面のほうが言うことを聞いてくれる場合と、
アルコール充填済のほうが言うことを聞いてくれる場合とがあって、
その見極めが難しいらしい

576 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 18:24:09.02 ID:???

>>575が>>501の何に対して答えているのかわからん

577 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 18:29:05.30 ID:???

関西コミティアの案内書届いたよー。

578 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 18:33:51.11 ID:???

>>576
うーん、「◯○部」の申請は、中村さんの飲みにつきあわないとできないって話じゃね？

579 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 18:42:09.88 ID:???

>>578めんどくせえなあ…

580 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 19:33:26.54 ID:???

商業の小説の挿絵ってコミティアでいうオリジナルなの？
作家の設定に添えた絵を描いてるだけだからオリジナルではない？

581 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 19:34:05.79 ID:???

P&R掲載通知って届いた人いる？
あれってもう発送したのかなー。今回自分のところには来ないかなー。
結構自信ある新刊だったんだけど…代表も買いに来てくれたし

582 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 19:36:13.94 ID:???

いい本でも感想を書いておくってくれる人がいなければ
載らないんだね…

583 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 20:08:26.38 ID:???

>>582
まさに「全員が参加者です」ってやつだな。
主催の独りよがりでは決めない代わり、
参加者のアクションがなければどんな良作でも浮上する事は絶対にないと。

国やAKBの選挙と違って
一票でも入ってれば載る可能性はあるし、
たったの数票で人気上位に食い込む事ができるんだから
ひいき作家の作品にはガンガン投票しないともったいないぞ。

584 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/14(金) 23:46:33.30 ID:???

>>557
＞扱いとしてはコナンやドラえもんのUTAUライブラリがリリースされても
ボカロの方もガチャピンとかキティとかあるんだが
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gachapoid/
http://www.ah-soft.com/vocaloid/iroha/

585 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/15(土) 00:08:23.12 ID:???

>>584
ならボカロでもその辺はアウトになるか
UTAUが駄目ってのが誤情報で全部セーフのどっちかなんじゃね？

586 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/15(土) 03:02:59.88 ID:???

>>581
自分が書き込んだのかと思ったw
うちもきみぴこ来たし新刊も自信作だったよ
けどきみぴこは視察ではなく個人的な好みで来たんだと思うは

587 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/15(土) 03:03:03.18 ID:???

ボカロOKってのはミク発売の頃から変わってないルールだからね

588 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/15(土) 03:04:27.87 ID:???

>>585
そもそも本気でボカロやってる人らはボーマスかコミケに行くし
5サークル以下のイレギュラーに対応する必要も無いだろう

589 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/15(土) 04:10:00.82 ID:???

関連スレ

＞オリジナル蘭て、もう終わったの？
＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1256548629/

590 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/15(土) 05:37:15.17 ID:???

いや、そもそも
「ボカロOK、UTAUアウト」という話自体どういうソースから出たのやら。
もしかして「重音テト」のCDを出そうとしたところが指摘をうけたので
「え？初音ミクはOKなのになんで？」といった話だったりするんじゃないの？

コミティアでは、楽器としてのボーカロイドはOK、キャラクターとしてはダメ
という姿勢なので、どちらかというと
「ボーカロイドやUTAUでの演奏CDはOK、ミクやレンやテトのキャラCDはダメ」
という線引きになるはずだと思うが。

591 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/15(土) 06:59:35.66 ID:???

>>509
しんかいも１８日必着〆、生物サークル参加しようぜ
http://tat-con.upper.jp/SINKAI/

592 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/15(土) 20:42:42.53 ID:???

インスマス物でいいんだな？

593 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/15(土) 21:19:06.18 ID:???

いあはすたあ

594 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/15(土) 22:24:47.06 ID:???

来月の関西コミティアに一般で初参加予定
インテックス大阪でやってるコミトレとかコミコミとか東方紅楼夢には参加した事あるんだけど
コミティアがどんな感じのイベントなのか今から凄く楽しみだ

595 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 00:17:10.70 ID:???

クトゥルフって二次創作でしょ
なんで有りになってんの？

596 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 00:55:31.98 ID:???

え？クトゥルー有りなの？
じゃ東方もあり？

597 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 00:56:54.65 ID:???

>>595はどのレス？

598 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 01:12:22.15 ID:???

いきなりなんだ

599 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 01:15:08.12 ID:???

>>597
>>591

600 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 01:15:32.66 ID:???

>>595 モロ★がクトルーちゃんを出しても紙魚子シリーズは二次創作じゃない
　って意味でそ

601 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 01:17:41.22 ID:???

>>596
深きものどもな東方キャラならいいんじゃないかな？そんなのいるのか知らんけど

602 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 01:18:04.10 ID:???

＞例外的にクトゥルフ神話作品
ってＱ＆Ａにあるで。

603 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 01:21:18.93 ID:???

じゃあ、ナージャと竜王を戦わせちゃダメなのか？

604 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 02:13:36.78 ID:???

創作っつーか生物ジャンルだからだろ

605 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 10:40:29.93 ID:???

名古屋今日か

606 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 10:58:11.54 ID:???

今日だよ。というか、これ会場の公衆wi-fiを使っての書き込み。

607 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 11:17:49.15 ID:???

名古屋どうよ？

608 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 12:22:40.17 ID:???

女の子ゾーンばかり人が多い

609 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 13:49:29.43 ID:???

>>606
気付かなかった。㌧。

610 ：609：2012/09/16(日) 13:51:27.17 ID:???

Wi-Fiの件ね

611 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 13:53:19.92 ID:???

全体的に結構賑やかね、今日の名古屋。

612 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 14:57:12.93 ID:???

知人が新刊落としたけど色紙描いて参加してるわ。名古屋。

613 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 15:44:38.92 ID:???

101で関西のカタログ貰ってきたけど、40回の時に公式の企画とか特にしなかったのかな

614 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 16:02:22.44 ID:???

コミティアはWebで参加サークル一覧確認はできないのか。

615 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 17:00:26.47 ID:???

>>608
本当にそう。
なんかイラスト本の方が売れ行きが良さそうだったな。

616 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 18:13:28.65 ID:???

女の子多めゾーンといっても、イラスト本など少数に感じたけど

617 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 23:32:40.88 ID:???

>>590
ジャケでミクを使うのはOKだからその辺の線引きも曖昧
その理屈ならテトをジャケットに使用しても問題ないのに

618 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 23:39:04.23 ID:???

名古屋お疲れ
初参加で5部しか売れなかった

619 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 23:44:51.40 ID:???

二回目で0部の俺に謝れ(´;ω;`)

620 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/16(日) 23:47:04.67 ID:???

初めての名古屋で5部なら大したもんだろう

621 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 00:51:27.93 ID:???

>>619
よしおれと飲もう

622 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 01:19:02.45 ID:d4bUTE05

０部とかないわ…。
何も同人だけが趣味でもないので、他に楽しいことを見つけるべき。

623 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 01:32:04.77 ID:???

(´；ω；｀)ｳｯ・・・

624 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 01:39:33.78 ID:???

>>622
頑張れ

625 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 05:40:27.26 ID:???

>>622
そう言ってくれるな
0から這い上がるのも楽しいものだよ

626 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 05:52:19.53 ID:???

次は売れるよ

627 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 07:23:02.10 ID:???

無責任に希望を煽るのも犯罪
向いてないことにはさっさと見切りをつけさせて次に進めるようにするのが真の優しさ

628 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 07:30:37.31 ID:???

多分、違うと思うよ。
ただ、>>637は早い目に見切りをつけた自分が「正しかった」と
思い込みたいだけの話だと思うよ。

誰一人、自分がそうでありたいと願うほどの才能や実績を持ってなんかいない。
それでも、好きで続けられる者だけが、その才能や実績を
将来手に入れられる可能性を持ち得るんだよ。

629 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 08:14:16.87 ID:???

芸術は模倣から
同人は二次創作からはじめてok

630 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 08:37:54.19 ID:???

昨日、ちょうど名古屋コミティアででも２次創作についての他の参加者と話をしてたけど
まさしく>>629に同意な意見でまとまった。

創作としては１次創作、２次創作のどっちが上とかしたとかなく、
どちらの活動も素晴らしい。
２次創作をやって楽しければそれに越したことはない。
でも、２次創作では描けない内容や、伝えたいのに伝わらない相手に出くわすことがある。
その時は、１次創作に手を出せばいい

631 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 09:07:48.96 ID:???

続ける続けないは個人の自由
さっさと見切りつけた方が賢い人もいるだろう(上手い下手に関わらず)

でも好きで楽しくてやってる人に
辞めた方がいいなんて言うなよ
「次は売れるよ」の一言に励まされる単純な奴もいるんだぜー

632 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 09:16:02.95 ID:???

本人が本当に好きで楽しくやって零なら
やめた方がいいって他人に言われたって何も気にしない
アッケラカのカーだよ

633 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 09:42:48.98 ID:???

何も気にしないってのも虚勢な感じだな
好かれるに越したことはないだろう

634 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 09:55:08.40 ID:???

いや、長くやってると「コイツには好かれたくない」って感じる時もある

635 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 10:06:02.73 ID:???

>>632
だったら尚のこと、
やめろなんて言うのは余計なお世話、ただ言ってる側の自己満足
ということだろう

636 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 10:07:18.31 ID:???

アッケラカて何

637 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 10:14:48.12 ID:???

あっけらかん
じゃね？

638 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 10:20:04.23 ID:???

昭和も遠くなってまいりました

639 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 10:20:36.91 ID:???

>>634
始めたばかりだけど分かるわ
人間同士だからねぇ

640 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 10:28:30.09 ID:???

今日は敬老の日だから

641 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 10:41:22.59 ID:???

コミティアはコミケほど数は出ないがピコ手までじっくりみてる人は少なからずいる
ゼロってよっぽどだよ

642 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 10:49:48.19 ID:???

>>641
ピコ手までじっくりみてる人は少なからずいる

昔はいたかもしれないが今はいない

643 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 10:51:59.82 ID:???

名古屋ティアで「漫画の描き方（ストーリーの組み立て方？）」の講習会みたいなことやってたのかな
スペースから離れられなかったから見に行けなかったけど、マイクで何か喋ってるのは聞こえた
どんな話してたのか気になったわ

644 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 10:58:59.62 ID:???

>>643
おれも詳しく見てないが、その場の人が喋ってるのじゃなく、
東京とwebカメラをつないで遠方の人が話していたみたい。
そのうち、改めてustreamで内容を配信したりするんじゃないかな？

645 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 11:10:33.83 ID:???

やっぱり売りだいなら東京さ行ぐべきだべか？

646 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 11:20:03.98 ID:???

実際の話、うちでは
東京では売れなかったけど昨日の名古屋では結構売れた本もある。
どの規模でどういう本が売れるかはマチマチ

647 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 11:35:19.58 ID:???

名古屋は300サークル弱だから、参加者の多くが全スペース見て回ってる可能性が高い
なので、東京で埋もれてた人が名古屋の方でそこそこ売れるって事もある。

648 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 11:40:46.67 ID:???

一般来場者が1万5000人いるんだから>>645のところにも来てくれる

3000サークルの中で選んでもらえると思うならな

649 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 11:49:08.25 ID:???

名古屋って見本誌閲覧コーナーや読書会ってないの？
東京も北とぴあで読書会やってた頃は小説以外全部目を通してたし
あるなら名古屋ぐらいの規模なら読まれてるよ
次回に期待するんだ

650 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 11:54:20.78 ID:???

>>644
そういう仕組みだったのか！へぇ～！
ust配信、してくれたらいいな

>>649
今度読書会するって、ティアズに書いてあったような
要望が多いからやってみます、みたいに

651 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 11:57:13.10 ID:???

>>645
単純に一般参加数で言えば、東京の方が圧倒的に多いけど
サークル参加数も多いからなあ
ちなみに地方ティアの場合、中村代表が参加してる時はほぼ毎回全スペ回ってるはず

652 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 12:15:27.13 ID:???

３月の名古屋コミティアには東京代表は来てなかったけどね

653 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 13:09:17.21 ID:???

さすがに毎回は来ないだろう
厳密に言えばそれぞれ独立したイベントなんだし
きみぴこの用事と被らなければいくよーくらいのもんなんじゃね

654 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 19:10:39.08 ID:???

WEB申し込みの〆切りは

Ｘ　「17日 23:59」
○　「18日 23:59」

です

最後まで公式HPの開催スケジュール記載の日付が修正されなかった
皆さんお気を付けください

655 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/17(月) 22:58:42.19 ID:???

今回、中村さんきてたよ

>>645
うちの場合、名古屋の方が売れる

東京は最近参加者増える一方で、
大手（エロとかプロとか）は盛況、ピコ～小手は閑古、と格差が・・・

656 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 00:09:10.45 ID:???

コミティアでもエロのが売れるもんなの？

657 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 00:31:51.38 ID:???

いちばん売れるのは商業作家
特に角川とか芳文社で仕事してる人

658 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 00:40:41.92 ID:???

コミティアは二次創作は禁止と言いつつも
自作品なら商業本も売っていいし
商業連載のスピンオフ的な話も描いて良いんだから
商業作家は有利だよなあ

でもそろそろこのルールも変更した方がいいわな
昔はそんなことしても大した影響はなかったけども
今は買い手がみんな商業作家のところにばかり行ってしまう

659 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 00:44:36.97 ID:???

「単行本見収録作品です」とか「商業作品の設定資料です」みたいな本を出す商業作家な
自重しろよ

660 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 00:52:05.79 ID:???

それ、僻みじゃね？見苦しいぞ

661 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 00:54:38.40 ID:???

同人じゃないと出せないようなものならいいじゃない

662 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 02:52:15.06 ID:???

でも売れてるって事はその人達が会場に客を引っ張ってきてくれてるってわけだ
自分で会場まで客をつれてくるほどの吸引力の無いサークルは
総てそういう人が連れてきてくれた客がついでに見てくれる事で成り立ってる

売れてるものを排除したら売れてない人に客が来るんじゃなくて
会場から客がいなくなる
ってのが正解

663 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 03:08:54.27 ID:???

売るとか客とか・・・

664 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 05:19:00.47 ID:???

コミケットと違って「『お客様』はお帰りください」というイベントじゃないぞ

665 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 05:39:42.94 ID:???

>>662
いや、そういうお客さんは「他のサークルにも波及効果をもたらす」タイプと
「他のサークルには目もくれず、目的のブツだけ買ってさっさと帰る」タイプの
双方があると思うよ。
そして、イベントの巨大化につれ「さっさと帰る」率が高くなっている感は否めないと思う。

666 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 08:22:23.52 ID:???

巨大化しないイベントがいい人は
MGMとか参加してあげなよ
そうさく畑もPioからなくなっちゃったし

667 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 08:34:54.98 ID:???

全国のイベントで
そこそこ手ごろな規模で尚かつ入場者数もよい
一番バランスがとれた所は、現在は名古屋コミティアかも。
関西コミティアはそろそろスケールオーバーな感じ。

668 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 08:36:06.57 ID:???

地方も大変なんだなあ

669 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/09/18(火) 09:21:59.12 ID:???

池袋は世界の中心デス

670 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 10:08:33.11 ID:???

>>665
海鮮の意見だが、やっぱり商業で活躍している作家がいると、手分けして優先して買いに行くな
そういう所を20～30サークルくらい回ってれば金もなくなるし、合流して「さっさと帰る」よ

671 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 10:09:15.44 ID:???

名古屋コミティアですら、ずっと増加傾向で
今回会場規模拡大だしな
とは言っても、まだ全スペース見て回れる程度だから
新規のピコでも見てくれる人はいるが

672 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 10:09:43.12 ID:???

>>665
俺もそう思う
特にコミケ見てると

朝イチはしんどいから少し遅れて11時くらいに来るようにしてんだけど
その時点でもうかなりの人が帰る方向に歩いてんだぜ
あんな奴らしか来ないイベントなら大きくなくていいよ

673 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 10:11:25.63 ID:???

>>672
コミケがそうなってからは参加してないな
コミティアもそうなりつつある・・・

674 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 10:12:44.18 ID:???

いや、会場は最近は基本的にあの会場。
前回、その会場がとれなくて小さいところだったけど
その前回と次回と次々回もあそこで開催がもう確定してるよ。

675 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 10:17:18.76 ID:???

創作畑ってどうなん？
東京も関西も、ｺﾐﾃｨｱよりはﾏﾀｰﾘしてる感じ？

676 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 10:29:00.40 ID:???

>>675
そうさく畑は、東京では今は開催されていないよ。
関西では関西コミティアより現在、ゆったりしたイベントになっているけど、
次回は関西コミティアと同じOMMに会場が変わったので、
同じくらいになるんじゃないだろうか。

677 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 10:31:34.09 ID:???

>>676
ああ、そうだったのかthx
参加したことないけど検討してみようかな

678 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 10:35:12.45 ID:???

個人的には東京でそうさく畑が年２回、コミティアが年４回だった時期が
一番バランスよかった気がする。
そうさく畑で新規の読者を得て、その読者がコミティアでのリピーターになる
という流れが作り易かった。今は東京で新規読者を得る機会があまりない。

679 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 10:46:24.60 ID:???

サークル数が多くなると
そうさくみたいな図書館形式でも全部目を通すのがめんどくさくなるから
結局いつも寄ってる安心して自分好みのが買えるサークルに有名どころをちょっと回って
その他は時間と体力に余裕があれば・・・って感じになっちゃうなあ
そうさくクラスでこれだからもっとでかい即売会なんかもうね
入館前の並んでる時にカタログの絵柄やクセであたり付けておいて、それらを真一文字にざっくり巡るくらいしか手が無い

680 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 11:07:53.13 ID:???

>>678-679
ああ、そうさく畑がないから、新規読者を得る機会がないってのは納得かも
他のイベントはほとんど二次中心だから、そこで創作ジャンルで出していても、
来た読者も二次目当てだから、コミティアに引っ張ってこれないんだよな

681 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 11:11:58.99 ID:???

いま、コミティアで増えてる客層は商業誌でみて作家が出てるから来てみた
という率が増えてるだろうな。
おのずと、これまでの創作系同人誌が好きだからの客層とは違ってくるかも。

682 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 12:04:49.93 ID:???

１１月に数年ぶりにサークル名を変えて復帰するんだけど
今はTwitterやpixivで宣伝しないとスルーされそうですよね。
せめて新刊出せなくても毎回参加した方が良いのでしょうか。

683 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 12:08:07.66 ID:???

宣伝してもスルーされる
気楽に参加するのがいちばん

684 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 12:29:14.60 ID:???

新刊ないのに参加したらそれこそ誰もこないだろ

685 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 12:46:29.45 ID:???

「客」は、「客」とされる側から言っていい事ではないけど、それに対応する側としては
そう認識しなきゃいけない部分はあるな。

>>665
だとしても、「そういうお客さん」が居なくなればピコが売れるようになるのか、って言ったら
そんな事は絶対にあり得ないだろ。
「他のサークルには目もくれず、目的のブツだけ買ってさっさと帰る」人間だけを
選り好みして排除する事なんてできやしないよ。不可能。

だから、「他のサークルにも波及効果をもたらす」人がその中に僅かでも存在する事に期待して、
とりあえず人を集めるしかない。
それ以外の方法はない。あったら聞かせてほしいよ。ネットで叩いてたって効果ないんだし。

686 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 13:01:44.92 ID:???

>>682
>せめて新刊出せなくても毎回参加した方が良いのでしょうか。
どうせこのサークル今回も新刊ねーだろとチェックされなくなります

687 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 13:48:23.67 ID:???

>>682
あえて言うと、
サークル名を変えるのが一番マズイと思うけど
なんで変えたの？

688 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 13:52:02.94 ID:???

>>685
他の方法として
小さいイベントなどにマメに出て、自サークルの客は自分で集める
というのがある。実際の話、俺はそうしてる。

689 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 13:55:53.83 ID:???

>>681
ピクシブなんかを見て、オフ会感覚で来る層もここ数年多い

690 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 14:01:48.44 ID:???

>>685
念のために言っておくと、665と658は別人
俺は665で、コミティアが今の状態で拡大していくこと自体には異存はない。
コミティアに漫画業界全体がその結果注目されて、
同人誌＝二次創作のイメージを払拭してくれるのはいいことだと思う。

ただ、東京そうさく畑のようなビギナーに優しい創作オンリーイベントの不在は
どうにかならないかと思う。MGMやタトホンが育ってくれればと思うが、
どちらも主催当事者はあまりその気はないようだ。

691 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 14:04:47.62 ID:???

すまん690の3行目訂正

その結果、コミティアが漫画業界全体に注目されて

692 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 14:04:52.05 ID:???

文学フリマは規模小さすぎて魅力ないのかな(自分はそうは思ってないけど)
今度コミティアと日が被るけど、文学フリマの参加者減ったりして？

693 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 16:04:30.31 ID:???

今度の文学フリマは過去最高のサークル参加数らしいよ

694 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 16:23:55.29 ID:???

>>692
俺は海外コミックフェスタあるから、それ目当てで文フリ蹴って、次回はコミティアに出る文芸サークルだけど
文学フリマは、順調に規模拡大してTRCでもそろそろ満杯らしい。
ただ、こっちはサークル参加者が一般参加より増えてるかな。
文学フリマは小説よりも、批評系が強いね。

695 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 18:20:24.18 ID:???

ティアに行くきっかけはイベント童貞の時に
友達に商業作家いるから行こうぜって誘われたからだけど
二次創作には全然興味が湧かない子に育ちました

696 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 18:33:47.05 ID:???

もったいないな
創作で手抜きの本を出してる商業作家よりも
コミケとかコミ１で本気のエロパロ描いて稼ぎにきている作家の方が見ごたえあるよ

697 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 18:41:25.98 ID:???

俺の欲しいのはそれじゃない

698 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 18:53:28.26 ID:???

エロパロ・・・

699 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 19:44:35.72 ID:???

2012年11月18日開催「COMITIA102」のサークル参加・オンライン申込〆切は【9月18日(火)23時59分】です
だってよ
まだの奴急げよ

700 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 19:52:32.70 ID:???

>>696
おまいは全員がエロ同人を買うために来てると思ってるのか。すごい脳だな。

701 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 19:52:54.89 ID:???

ティアから商業作家締め出したらイラストの天下じゃね

702 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 19:54:38.51 ID:???

>>658
二次創作は禁止と言いつつも自作品なら商業本も売っていいし
ってオリジナル作品って趣旨からしたら全然「言いつつも」じゃなくね？

703 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 19:59:28.68 ID:???

>>700
>>696は私見だろ
おまいは全員の意見を代表しているように思ってるのか。すごい脳だな。

704 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 20:03:47.58 ID:???

>>701
もう既にイラストサークルの天下だよ

705 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 20:15:46.32 ID:???

買い手側としてはみんなどんなのを求めてるんだろ？
自分はアングラ・サブカル臭の強い漫画を求めてるんだけど案外少なくて残念。
可愛い・綺麗系なイラストならpixivで十分だと思ってる。

706 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 20:22:25.56 ID:???

エロ買わないし

707 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 20:23:27.01 ID:???

イラスト本をメインに買う
スペースをぱっと見でわかるから事前に調べなくてもふらっと見にいける

マンガとかだとネットで下調べか見本誌見ないと買いにいけない
自分に冒険心がほしい

708 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 20:26:56.20 ID:???

イラストサークルは数は多いけど、印象に残るとこはそんなにないなあ。

709 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 20:40:32.42 ID:???

アナログタッチでトーン少なめカケアミ多様みたいな画風
ストーリーだと少年漫画・少女漫画の王道にあてはまらないもの

710 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 20:42:10.57 ID:???

その他ジャンルが好き
最近別のジャンルでいいだろって本が多いが
本当にその他としか言いようがない内容の本に当たると嬉しい

711 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 20:42:32.88 ID:???

良作だけど商業雑誌には載らなさそうな作風のもの
商業誌でも読めそうなものは商業誌で読めばいい

712 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 20:50:51.53 ID:???

>>675
畑はコックローチが私財注ぎ込んで必死に切り回してた頃は面白かったが
結局力尽きて赤ブーに丸投げしちまった時点で終わったイベントだと思う

713 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 20:56:34.29 ID:???

>>710
その他ジャンルで参加してる人は
自分をどこに当てはめていいか自分ではわからないんだよ
もしジャンルがはっきりしてるじゃないか、と思ったら
一言言ってやってくれ

714 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 22:01:11.92 ID:???

>>713
漫画と小説両方やってる合同サークルだからその他ジャンルで出ますって子がいたけど、
それだったら漫画のジャンルのどっかに入った方がいいって言ってあげたほうがいいのかな。
その他の島って創作しかいないティアの中でも更にニッチなサークルが集まる印象なんだよね。

715 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 22:13:40.31 ID:???

>>714
うん

716 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/18(火) 22:22:24.57 ID:???

P&Rの報告楽しみだ～
自分の一票が作家さんに伝わるって嬉しい

717 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 00:01:24.56 ID:???

当落通知はいつ発送なのかって公式にないけど例年だといつ頃発送だっけか。
委託する関係で大体でも知っておきたいんだけど･･･一ヶ月前にはきてたよね？

718 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 01:30:19.13 ID:???

>>714
よほどでなければそのままがいい
一度特定のジャンルで参加したら、客層の違い＆両隣サークルとの雰囲気が違い過ぎて浮いた事があるからorz
そういう意味でその他は気負わずにいられる

719 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 02:44:29.37 ID:???

商業作家商業作家と言うけど、実際は結構な割合が「コミティア出身作家」だったりするんだぜ。
もともとティアに出てた人がそのまま出続けて何が悪いのって言う。

商業作家だから売れるんじゃなくて、売れる目があると見られたから商業作家になれたんだよ。

720 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 03:10:49.76 ID:???

結構な割合ってどのくらいよ
別にコミティア出身者が出続けて悪いとは思わない
けど、これまでティアを知らなかったもしくは出ていなかった作家が
ティアに「降りてくる」感覚で出ているのが嫌なんだよ

あと
＞商業作家だから売れるんじゃなくて、売れる目があると見られたから商業作家になれたんだよ。
このドヤ顔発言キモチ悪い

721 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 03:14:31.25 ID:???

良い悪いじゃないよ
商業作家をたくさん読ぶっていうのが主催の中村さんの意思なんだから
それを嫌だというのならティアに参加しなければいいだけ

722 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 03:20:00.66 ID:???

>>719
ねえよバカ
俺もコミティアに数年出続けたのちにプロになったクチだけど
プロになる前の売れ行きったらそりゃあ惨憺たる有様でなあ
毎回新刊用意して無欠席で参加してきたにも関わらず場所は毎回島中だった

でもプロになった途端良い席をあてがわれるわ、客足は急に伸びるわ
昔からの読者は「まさかここまでになるとはまっっっっっったく思ってませんでしたｗ」とキッパリ言うわ
おまえら自称通の漫画読みでまだ世に知られて無い逸材を見つけ出すのが醍醐味であり喜びじゃなかったんか
結局メディアに翻弄されてるだけかと
心底呆れたわ。

723 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 03:28:38.40 ID:???

俺はさあ、売れない時代から応援してくれる読者さんたちにさあ
「俺はこの人の同人初期時代からのファンなんだぜー」
「昔からこの人はいつか来ると思ってたんだよ」
って誇らせてあげることで恩返しがしたくてずっと頑張ってたんだよ
なのに身内すら「嘘だ…」みたいな目でボーゼンと見やがってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

724 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 03:50:24.54 ID:???

>>722
なんという俺
さすがに読者に「まさかここまでになるとは」とまでは言われたことないが、
アマチュア時代は10部行くか行かないか程度の売れ行きが、プロ後は急に伸びて毎回完売だ
わかったのだが「発掘」目的の客なんて全然いないってこと
あと俺は出張編集部を経由したわけでもなくティアにスカウトが来たわけでもなく
普通に編集部に持ち込みしてデビューしたのに「ティア出身者」てレッテルを貼るなと思う

725 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 03:50:48.35 ID:???

ごめんきもい

726 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 04:03:09.52 ID:???

>>717
大体その頃だけど、その前に公式ツイッターとブログで「抽選落ちなし」が発表されるはず。
ただ、書類不備の場合ががあるから参加通知までは安心できないけどw

727 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 04:13:25.04 ID:???

俺初めてティアに参加した時の本がそれがきっかけで商業誘われて連載して今に至ってるんだが･･･
これ例外ですか？でもティア出身というレッテルは貼られてないけどね

728 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 04:15:20.78 ID:???

「ティア出身」てレッテルなんだ
けっこうみんな嫌がってんのね

729 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 05:26:16.46 ID:???

ティアで目付けられて売れたなんて純粋にｽｹﾞｰって思うけどな
嫌がる人いるんだ

730 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 05:39:02.95 ID:???

はいはいプロプロ

731 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 06:46:35.15 ID:???

俺はコミティアではなく東京そうさく畑で商業編集者の目に止まり仕事をもらえた。
でも、ティア作家と呼ばれてるし、そのことには抵抗はないな。
コミティアで一番、自分らしい作品が出せてるって自負もあるし。

まあ、上記の２人とは違い、
商業で仕事をやる前後でコミティアでの売れ行きが違わなかったからかもしれないが。

商業で仕事をやってる作家でも描きたいもの全部が商業ベースにのるわけではない。
俺の場合は、２割が商業でも受け入れてもらえて８割は同人でしか出せない。
そういう非商業ラインの描きたいものを抱えてるプロは沢山いるでしょう。
そんなプロ作家にコミティアが発表の場になることは、純粋に「いいこと」だと思う。

732 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 08:10:24.04 ID:???

二次エロ出身の俺からしたらティア出身の健全な響きが眩しいくらい羨ましい

733 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 09:15:44.19 ID:???

まあ商業もピンキリだしな
ジャンプやサンデー、アフタヌーンみたいなメジャー所から
アワーズとかシリウスとかSQみたいな雑誌すらあまり見かけないマイナー所まで
特に後者の方は雑誌名言っても「えっどこ？」って必ず聞き返されて恥ずかしかったり

734 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 10:13:46.90 ID:???

出版社が著名でも、雑誌自体は無名というのも多いし。
「あの少年サンデーの小学館が発行している雑誌で…」なんて紹介して、編集はむなしくないのかなぁw
まぁ、きららも発刊当時は芳文社自体があまり知られていなかったから、だれも大手出版社だと信用してもらえなかったという逸話もあるし。
雑誌自体はピコでも、会社がしっかりしていれば稿料未払いとか原稿散逸とかの虞も低いしな。

735 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 10:50:17.30 ID:???

ティア出身レッテルを嫌がる人は
「俺は自分の力で売れた！コミティアは自分に何の恩恵ももたらさなかった！
ピコ時代の屈辱忘れてなるものか！つか経歴から抹消してえええええ！」
とシャウトしたいんだろう。
いつか笑って振り返れるといいね。

736 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 11:08:59.39 ID:???

勝手に嫌がってると解釈しないでくれんか

737 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 11:19:49.91 ID:???

ティア出身作家なんて勲章にもならねェよw

ところで出張編集部は担当の名刺貰えたらデビューの脈アリと解釈していいの？

738 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 11:22:27.81 ID:???

悲しいかな、「同人大手になるために商業で描く」という手が成立してしまうんだよな。

発掘しようとする人がいない訳じゃないんだよ。でもそんな奇特な人はごく少数派で、
コミティア内創作同人内ではいくら布教に努めたって影響は微々たるもの。
P&Rですらも。
そんな風にチマチマやるより、商業で箔を付けてドーンと売りだす方が
宣伝効果は何倍何百倍も強い、って事じゃないの？
少数精鋭と言えば聞こえはいいけど、所詮「少数」でしかないっていうね。

ティアそのもの自体、すでにそんな姿勢だろ。
人を増やす事で目に触れる機会を増やす。見る目のある読者()の力はもう信用してない。

739 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 11:41:00.57 ID:???

お前の中ではな、としか言えないな

740 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 11:42:49.03 ID:???

>>738
1980年代から言われてたような気がいたします

741 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 11:44:36.53 ID:???

>>737
「デビューの脈アリ」ではない。
「その雑誌でデビューするならその担当者を窓口に交渉するしかない」ということ
それ以上、それ以下でもない。

ちなみに、出張編集部の話には専用スレがあるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1306208795/l

742 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 11:48:46.86 ID:???

>>738
それを実際にやった奴がいるから困る・・・
しかもコミケで複数スペース応募を毎回やってる
かなりの有名どころがこれをやってるから終わってる

743 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 12:06:48.80 ID:???

普通はやろうとしてもできないからその熱意は認める

744 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 17:33:09.49 ID:???

>>738の言う「同人大手になるために商業で描く」って手は、エロ作家がよく使ってたな
ギャラが安くてコミックスが売れなくても、宣伝のために商業エロを描いて、客をコミケかレヴォに
引っ張ってくるっていう。その手法がティアでもかなり使われるようになったってことだろう

745 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 17:41:58.86 ID:???

エロ漫画家なら絵が上手ければそれだけでもなれそうだけど、一般だと難しいんじゃないか？

746 ：744：2012/09/19(水) 17:48:25.82 ID:???

以前と比べて、商業と同人、エロと一般の垣根がなくなってきているってことじゃないだろうか
実際、昔はエロで仕事をしていた編集も一般大手に引き抜かれているみたいだし
あオレの言う以前とか昔ていうのは10年くらい前の話ね

747 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 20:01:51.04 ID:???

>>746
それはエロと一般漫画の垣根のもんだいではなく、
もともとしっかりした一般漫画のを書く作家が、
昔は同人と商業の垣根の低かったエロで書いていた、というだけの話だと思うぞ。
作家自身にはエロ作家とか一般作家という区分があるわけでなく、
必要ならエロを描ける作家がいただけ。

一般漫画は、今も昔も相変わらず、同人と商業の間の溝は深いよ。

748 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 20:13:40.23 ID:???

実際はどうであれ、読者には同人と商業の溝は深いと思っていてくれた方が好都合だ
おかげで読み切りが何本か載ったくらいの俺でもプロ様あつかいしてくれるしな

749 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 20:22:28.64 ID:???

まあ、世間の認識では「デビュー作が商業誌に載ればプロ」だからね。
最近は新人コンテストの応募項目に「プロ・アマ問わず」と書かれていることに気付いてない。

750 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 20:36:24.77 ID:???

「プロ・アマ問わず」って、「実績があろうがウチでは新人として扱います」てことか
有名なプロ野球選手がメジャーへ行って新人賞取るようなもんかな

751 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 21:19:09.26 ID:???

まんがの世界ではプロとアマの区別が無いからな。
アマが稿料や単行本印税を貰っても違反でないし、プロが同人誌を書いても違法ではないし。

スポーツだと、「アマでなければプロ」というのが陸上とか。アマ失格はあるがプロを自称するのは自由。
ゴルフは逆に、「プロになれなければアマ」プロ試験に合格してPGAに登録しないと、プロとして賞金を受け取れない。

752 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 22:55:17.61 ID:???

＞一般漫画は、今も昔も相変わらず、同人と商業の間の溝は深いよ。
知名度は商業だけど、同人誌の方が分がいい人多いから溝は深いよなー
書きたいものがあるから同人はいいとして、問題なのは単に知名度を利用して
商業で食えなくて同人で食ってるって、プロアマあべこべなんだよ
発掘までたどり着けなかった消費者なのか、ブームに流されるだけの消費者ゆえなのかは知らんがな

753 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/19(水) 23:50:39.55 ID:???

長文カッコイイ…//.

754 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 01:00:50.29 ID:???

自分はプロの中では最下層だが地方の同人では随分ちやほやされていたよ。
子供の頃から美術の成績だけはクラスで一番、美術家のある学校でも1、2を争っていた。

ティアの島中で読者や知人にもスルー気味だった描き手がポッとプロになって急にちやほやされたなら、
それは本人が気づかない間に急に成長したか、ワナビの妄想じゃないかと思う。

755 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 02:51:45.98 ID:???

プロってもピンキリだからねえ。
常時連載を持って定期的に単行本が出る位にならないと食ってくのは厳しい。

ただそれでも、箔付けと言うか宣伝効果においては未だ絶大なんだよな。
「商業作家」の肩書きが未だそれだけ信頼されてるのが不思議っちゃ不思議。
読者の意識の問題というか、みんな意外と素直に商業誌ってブランドを
信じてるのねっていう。

コミティアが、同人誌の世界が、それ単独で商業誌に並ぶ宣伝力ブランド力を
持てればいいんだけどね。
現状、P&Rでもまだ足りてない。
まだ足りないものは何なんだろうね。規模か、来場者か。

756 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 06:21:20.86 ID:???

>>752
「消費者のせい」というより、
現在の読者の消費行動についていけてない出版業界の側の問題だと思うよ。
もはや通用しなくなった大ナタ商法を振り回し、数撃ちゃ当る傾向を段々強め、
失敗は作家に責任をとらせてどんどん入れ替え、一方、社員の月給は確保する出版社。
そんなものに振り回されるより、商業媒体には時々名前を呈示して
自分の作品を好きな読者とは直接商売する方が利がいいという作家が増えても不思議はないと思う。
イベントは年２回のコミケでは足らずとコミティアが単独ジャンルでは同規模以上に成長、
外にショップとかで販路が拡大してるし、　その傾向は当然強くなっていくと思うよ。

757 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 09:01:02.05 ID:???

別に商業作家を選んで買おうと思ってないが
知らない作家ばかり適当に目についたの買って帰ったら
全員商業作家だったって事はしょっちゅうある

商業作家だからと買う人もいるけど
やっぱそれなりの水準に達してる人＝商業デビュー済み、編集の目にもすでに止まってる
って確率が多いだけで結果論として商業作家の本が出てるんだろ

758 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 09:06:20.38 ID:???

>>755
>「商業作家」の肩書きが未だそれだけ信頼されてる
というより、その作家の作品を目に触れる確率が高いのが商業だから、
どんな作風かわかるというのが大きい
だから安心して買えるんじゃないか

759 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 12:06:31.00 ID:???

発掘したと思って、1年後、業で読切書いてて、更に半年後には連載持ってるとかきっとまれによくある話

760 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 14:59:07.86 ID:???

なんにせよ青田買いとかほざいてる輩は吐く息が臭いよw

761 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 20:45:11.23 ID:???

PR掲載通知きた人いる？

762 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 20:47:28.62 ID:???

今回は自信あったんだけど来なかったわー

763 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 20:50:34.63 ID:???

まだ誰にも届いていない可能性大
「コミティア P&R」でリアルタイム検索しても
いつもならヒットする「通知が来た」の喜びツイートがヒットしてこない

764 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 21:18:18.13 ID:???

コミティア P&Rってやってるの東京コミティアだけ？
他の地方は無し？

765 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 21:38:36.30 ID:???

ほかの地方もやってるけど、事前通知が来るのは東京だけ
まあ、地方ティアは1票入っても掲載されるしな

766 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 23:25:45.69 ID:???

なるほど　事前通知が東京だけなのか

767 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 23:32:41.98 ID:???

今回通知遅いね

768 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/20(木) 23:41:07.82 ID:???

どうせうちにはこないわ

769 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 00:10:00.88 ID:???

うちもこないな前回載ったから

770 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 00:18:52.49 ID:???

なに
うらやましいわぼけ！

771 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 00:55:28.32 ID:???

PRに載るのは嬉しいけどアンケート感想が嬉しいわ
新刊だす度に公式のデータベースを楽しみにしてる
自分のサークル名がなかった時は落ち込むが

772 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 14:12:14.69 ID:???

スタッフの好みのもの描いてないから？か
アンケ入っても画像付きで紹介されたことは一度もないな
ちなみに知り合い２人は２回も紹介されてる
単純に部数だけなら俺のほうが倍売ってるはずなのに悔しい

773 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 14:17:24.31 ID:???

実は売り上げが多いことはむしろ載りにくい要因。
P＆Rは「みんながまだ知らない本」の紹介が優先で、
みんながもう知って買ってる本は後回し。

774 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 15:02:11.12 ID:???

たしかに、本編6ｐのペラコピ本の感想をP&Rで送ったら
感想つきで載ったことあった
一緒に送ったメジャー本の方はかすりもしなかったが

775 ：774：2012/09/21(金) 15:02:53.15 ID:???

>>774
感想つき×
画像つき○

776 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 17:58:40.02 ID:???

純粋にクオリティだけで選べば、本当に毎回同じような面子になっちゃうだろうしな。
下手だった人が確変していい本作る確率＜＜＜＜＜もともと上手い人が普通にいい本作る確率
なのは明らかだし。

777 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 18:02:36.96 ID:???

いい本かどうかなんて主観の問題じゃない？

778 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 18:51:30.70 ID:???

主観が関係するのは作風、画風の好みだな。
絵や話の上手さは主観が関係してくる以前の問題だね。

どっちも下手な人が突然いい本（＝絵、話が上手い本）作れる可能性は･･･

779 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 19:16:54.40 ID:???

顔の向きが全員同じという同人誌が壁サークルの時代だけどなw

780 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 19:34:52.49 ID:???

P&Rに載せる作品をもっと増やして欲しいな

781 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 19:48:52.24 ID:???

壁＝良作と思ってるのがまだいたのか

782 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 20:36:21.16 ID:???

商業ならともかく、同人だと「いい本」はほぼ100％主観だろ
俺は絵の描き方とか話の作り方とか、いわゆる「基本」はメチャクチャなのに、
それでも面白い本があると「いい本」だと思うな

783 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 20:40:23.91 ID:???

うん　確かにあるね
絵もストーリーもぴんとこないのに良作の本
むしろ同人の醍醐味はそういう本かもな

784 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 20:48:01.35 ID:???

絵と話は面白くないのに良作になれるだって？！
その場合何が魅力になるのか教えてほすぃ･･･

785 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 20:58:28.13 ID:???

作家性ていうのか、作者の強烈な個性があふれ出てくるような本が俺は好き
絵が上手いだけだと「仏作って魂入れず」みたいな本になるけど、逆に「意あって力足らず」みたいな

786 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 20:58:37.22 ID:???

強いて言うなら「弾け方」

787 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 21:14:48.89 ID:???

同人なんだから、万人受けよりも個性的な本がいいよな
この作品はこの人にしかかけないって感じの

788 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 21:41:44.66 ID:???

でも上手いに越したことは無い

789 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 23:18:00.22 ID:???

ヘタも書き続ければ味になる。三峯徹みたいに

790 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/21(金) 23:22:07.89 ID:???

上手いんだけど、商業誌には載らないよねって作風もあるんだよなあ
そういう作家さんの本を追いかけてる

791 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 00:29:43.12 ID:???

上手くてたくさん売れてるとこの本は、どうせ誰かが書くと思って投票しない。
逆にコピー本とかの方がしっかり感想送るわ。

792 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 00:35:04.89 ID:???

下手でも面白いってのは大体頭のネジがぶっ飛んでるようなものだけど、
それはもう天才か基地外の領域だわな。もしくは一発ネタのクリーンヒット。
大多数の一般人が真似しようとしてもただのヘタクソで訳わからんマンガに
なるだけなので、やっぱり地道に上達するに越したことはないと思われ。
天才じゃなくても上達することはできるんだから。

793 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 00:43:24.13 ID:???

自分が10年に一年の天才だと思うなら賭けてみてもいいんじゃね？
そこで悩むようなら素直に練習。
天才も機知外もまず自分の才能疑わないしw

794 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 03:13:15.44 ID:???

上手いにこしたことはないんだよー
マジで売れたいんだったら
「これが自分の味」とか「創作は売れなくて当たり前」とか
言い訳考えてないで真面目に絵の勉強した方がいいよー
その方がずっとずっと早く売れるよー

漫画の世界は早い者勝ちなんだから
上手くなるのが遅れれば遅れるほど不利になるよー
これ以上上手くなるわけない、と思っててもやってみると案外上手くなるんだからなー
その時に「上手くなれると分かってれば！この画力がもう5年早く身についてたら今頃は！」
と後悔したって遅いんだからなー。

ちなみにこれは全部俺の過去だーorz

795 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 08:07:06.47 ID:???

上手いけど良くない作品とか
下手だけど良い作品とか無いと思うわ

良いってのも含めての上手いだと思う

796 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 08:13:13.91 ID:???

絵が上手いけど良くない作品なんていくらでもあるじゃないか

797 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 08:39:21.02 ID:???

総じて言うならそれは確かに「上手い作品」だよ。
でも、「分解して行くと何が上手いのかよく分からない、
細かく見るとむしろ下手」ということはよくある。
それでも上手いと感じさせるのは決して偶然の産物ではなく、
その作家は度々そういう作品を出す、というケースも多い。

798 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 09:28:27.20 ID:???

イラスト本ならそれでいいけど漫画なら漫画力を上げた方がいい
絵が上手いけど漫画力が低い人と絵は下手だけど漫画力が高い人とでは
当たり前だが後者のほうが面白い

つまり、漫画をもっと読め

799 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 09:47:58.14 ID:???

絵であれ話であれ漫画以外から元ネタ吸収した方が

800 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 10:07:28.69 ID:???

うん　
絵画や映画を見たり、旅行に出たり、知らない人と話したり
の方がいいと俺も思う

801 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 11:11:18.12 ID:???

そうやってリアルな体験で増えた引き出しを、うまく漫画として構成できるかどうかが漫画力なんじゃないかな

802 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 11:25:56.04 ID:???

残念、801のキリ番を取られたw

803 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 11:46:54.89 ID:???

「才能」とか言ったり「個性」とか言ったり「漫画力」とか言ったりするけど
実際にあるのは個々の作品で、それと切り離した良作を生み出す原動力なんて
ただ結果論に基づいた妄想なだけじゃないかな？

804 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 12:08:58.53 ID:???

なんで切り離しちゃうんだよw

805 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 12:13:21.19 ID:???

>>802
そんなもん欲しいのか？
キリ番とか懐かしすぎてフイタ

806 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 16:00:49.40 ID:???

Q1.貴方は天才か？
yes→そのままの君でいて
no↓

Q2.下手ではない程度の画力はあるか？
no→描きまくって上手くなれ話はそれからだ。
　　もしくは下手さが気にならないor気付かれない画風を会得しろ。
yes↓

Q3.盛り上げ・間・感情表現etc.マンガとして面白く読ませる技術はあるか？
no→名作を読みまくって吸収しろ。みんなそれができている。
　　映画も参考になる。
yes↓

Q4.ストーリーに魅力はあるか？読ませる吸引力はあるか？
no→いろんなものを見て聞いて引き出しを増やせ。
　　生活の中ですらネタはいくらでも転がっている。
yes↓

Q5.サークルスペース・ネット告知等、自力での宣伝・広報はできているか？
yes→その調子で腐らず頑張りましょう。いつか報われる時が来ます。
no→多少は目立つ努力もしてみよう。見てもらえなければ始まらない。

807 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 18:20:33.23 ID:???

おめーは専門学校の講師かよ

808 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 18:37:27.32 ID:???

しかしそうまでして漫画を描くのを上達したいもんかね

809 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 19:17:12.47 ID:???

>>808
日本において漫画が上手ければ億万長者も夢じゃないし
そのチャンスが誰にでも等しく存在する以上
上達を望むのは当然の流れかと。

見てくれが悪くてもいい、学歴がなくてもいい、
身分が低くてもいい、何歳でもいい、男でも女でもいい
人前に出るのが苦手でもいい
元手はあまりなくても平気

こんな都合のいいドリーム、国内で漫画以外に何かあるか？

810 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 19:24:55.38 ID:???

なんか最近流れが変だなｗ

811 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 20:15:39.08 ID:???

やっぱりバレるもんなのかｗ

812 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 21:59:44.72 ID:???

原作者が人付き合いが苦手な引きこもりだと、
主人公が病んでたりメンヘラだったりするよなw

漫画は作者を映す鏡だわww

813 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 22:31:51.19 ID:???

つまり人外の漫画を描いてるやつは人の姿に化けたバケm･･･ｵﾔﾀﾞﾚｶｷﾀﾖｳﾀﾞ

814 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/22(土) 23:17:31.64 ID:???

紙と鉛筆さえあれば始められるもんな
どうしたってやめられない

815 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 00:16:17.55 ID:???

暗い漫画しか描けねーよ
ギャグとか挟めねーよ

816 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 00:19:18.09 ID:???

コミティアの合否っていつ発表されんの？

817 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 00:49:12.35 ID:???

暗い漫画を描く人は実は明るい性格
反対にギャグやお笑い系の人は普段ダウナー系の人が多い
ソーズは梅図かずおと落語家

818 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 01:01:30.79 ID:???

怖い物知らずな天然ボケ主人公ばかり描いてる作家が
超小心者で心配性とかあるある

819 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 01:30:28.39 ID:???

>>816
来月14日頃に案内書発送だってよ

820 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 02:01:32.66 ID:???

>>819
㌧
受かるといいなあ

821 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 02:39:32.61 ID:???

釣りだと思うが念のため
楳図かずおはギャグも暗い漫画も両方描いてるじゃんかよ
明るいダウナー系か？　　…間違っちゃいないか

822 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 02:53:40.87 ID:???

楳図のギャグって実はまことちゃんぐらいなんだよな。
あの人の本領はホラーとサスペンス。

823 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 03:23:43.33 ID:???

投稿作がどさっと返却されたんで一冊まとめようかと思ったんだけど、受賞してなくても出版社に帰属してるからアウトなのか…

824 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 03:37:41.32 ID:hVkX53W0

>>823
気に入ってる作品なら念の為確認取ってみたら？

825 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 04:37:17.20 ID:???

>>817
ざっくりしたソースだなw
落語家って誰だよ「落語家」でひとくくりかよ

826 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 04:40:35.56 ID:???

>>823
著作権は作者の物。一次掲載権は出版社の物。
稿料を受け取ってなく、また掲載の予定もない段階では一次掲載権は取り消せる。

827 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 04:46:05.51 ID:???

出版社が返却した原稿なら作家がどうしようと自由だよ。
ただ、その出版社に自分の担当がいて、その人とやりとりしながら出来た原稿なら
事前にひとこと言っておいたほうがいいよ。権利関係の問題ではなく、一社会人として。

828 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 09:14:44.44 ID:???

フロントビューに載ったことあるから、今回自信作だったけどＰ&Ｒ通知が来なかったのが
かなり恥ずかしい…(笑)

829 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 10:46:04.05 ID:???

自力で売れると判断されると逆に載らないのかね

830 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 10:59:05.43 ID:???

Ｐ&Ｒ通知もうきてんの？

831 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 11:14:10.01 ID:???

インテル社員　「日本企業は『売りたいもの＝売れるもの』と誤解している」
http://himasoku.com/archives/51741196.html

832 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 11:42:04.49 ID:???

心からどうでもいい

833 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/23(日) 20:16:38.85 ID:???

>>830
ツイッターに関連ツイートがないから来てないんじゃ？
いつもならもう来てる筈なのに今回遅いね

834 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 09:34:25.63 ID:QQykM0lc

>>829
フロントビューに載った人でも次回以降何度もＰ&Ｒに載った人もいるよ

いつもはＰ&Ｒ通知って次回申し込みの締め切りより前に来るんだよね
一緒に参加申込書が入ってて「良かったら次のコミティア参加して下さい」
みたいなことが書いてあるから
でもとっくに締切過ぎた＋Ｐ&Ｒ通知来たーがツイートで探しても無いってことは、
今回はもしかしたら通知が誰にも来ないのかも？

835 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 09:39:31.40 ID:???

先週は名古屋コミティアだったので、多分、昨日おとついあたりがP＆R選抜会議
で、決まったサークルへの発送は昨晩あたり。
郵送で来るなら今週の火曜～木曜ってぐらいじゃないか？

あるいは、事前通知自体をやめたか。
実際、載ることによってそれほど出る部数が現在は違うかどうかは疑問だし。

836 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 11:36:20.15 ID:???

掲載された効果期待して200刷ったら5しか出なかったっていう報告は見た

837 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 13:35:23.30 ID:???

今回こそフロントビューを期待してた自分涙目
P&R効果が期待できるのは５月か人口が多いジャンルだけだと思う

838 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 13:51:25.96 ID:???

そんだけ自身があるのは羨ましいな。
まずR&R常連になってそこからどうかってぐらいで、そうそう載れるもんじゃないだろあれw

839 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 14:14:54.84 ID:???

>>836
いやあああああああああああ！！

840 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 15:39:03.60 ID:???

フロントビューの人選はナカムーよりもスタッフの声で動いてるような気がする

841 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 16:13:09.95 ID:???

フロントビュー＝カット付きレビューてこと？

842 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 16:26:56.64 ID:???

１ページ使って取り上げられるのがフロントビュー
カットと感想のみがP&R

843 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 16:33:46.02 ID:???

>>842ありがとう

フロントビューはプロが載ってる感じだと記憶してたけど
ピコでも載れるものなの？

844 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 16:49:43.69 ID:???

>>843
プロである必要は全くないが、新刊を出したら確実に100部以上は売れるサークルでないと。

845 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 16:58:18.54 ID:???

やっぱりインタビューされるのはある程度話題になってる人たちばかりだよ
あとどちらかと言えば正統派の「上手い」人が多い
独特な作風の人は何年も活動してやっとという印象

846 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 16:59:51.99 ID:???

フロントビューはカタログを買ったら最初に読むページだからな
客寄せの効果があるサークルが優先的に選ばれているはず
あ、客って言っちゃいけないんでしたっけねw

847 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 17:06:01.70 ID:???

プロだからあそこに載るんじゃなくて、
あそこに載るような人を商業が青田刈りして行くから、
後になって見るとプロばっかりになってしまうんだよ。

848 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 17:09:12.71 ID:???

時々勘違いしてる人もいるみたいだがフロントビューやP&R掲載の効果は「売れる」じゃなくて「注目される」だよな。
そこから先は本の出来次第。良い本だったらブースト付いてもっと売れるし、アレな本だったら注目された所で売れない。

フロントビュー、P&Rに載った人は自分の頭上でスポットライトが点いた状態。
そこでドーンとウケる（売れる）か、スベるか（閑古鳥）は本人次第。自分のネタ（本）がウケなかったからってスポットライトのせいにはするなよ？

849 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 17:21:33.86 ID:???

>>847
数年前までは中堅サークルがメインで一人二人商業作家も混ざってる状態だったけど、今は商業作家優先じゃない？

850 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 17:34:42.10 ID:???

>>848
いや何が言いたいんだか分からないんだが。

別にみんな「載ったのに売れない」と嘆いてるんじゃなくて
売れるための作戦の一環としてとりあえず載って目立ちたいと騒いでるんだろ。

それに本人次第って方こそ所詮綺麗事だからな。
結局は目立ったもん勝ちだぞ。
出てない杭を引きずり出せる自称漫画通なんていないんだから。
ちょこっとでも浮かばないとどんなに上手くても誰にも気づいてもらえないのが現実なんだからな。

851 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 17:49:18.52 ID:???

まあ、P＆Rに載れば売れ行きが実際に増えるのかどうか、
あるいは、増えると信じている人が多いのかどうか、はともかくとして
今回は届いてないようだけど、今までは載る時は
「多い目の部数搬入の用意」を呼びかける通知がティア事務所から届いてたわけで
通知通りの期待をしても、それは仕方ないことだと思うよ。

852 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 17:49:54.50 ID:???

>>849はたぶん200刷って５しかでなかったとか言ってるのに対してだと思うが。
定期的にいるからなそういう載った＝売れるとおもってるのが。

853 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 17:57:37.28 ID:???

むしろいきなりかみついている850の文の方がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

854 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 18:04:19.09 ID:???

芥川賞なんかでも読者が作家の良し悪しを判断するのは
受賞作ではなく、受賞後に書いた第一作だという話もある。
注目が集まったら、まずは渾身の次作を
その回のコミティアに用意するべきかもしれん。

855 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 18:04:38.39 ID:???

載せても200刷って５しか売れないような所をピックアップしちゃった運営に見る目が無かったとしか

856 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 18:14:39.21 ID:???

>>852
掲載されてきたサークルの傾向に対してであって部数の話はしてないよ。早とちりしすぎじゃね

857 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 18:38:23.91 ID:???

郵便物が来たので慌てて調べたがP＆Rのお知らせはまだのようだな

858 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 20:05:54.27 ID:???

ちょっと聞くけど、そんなにP&Rって載りたい？

859 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 20:13:49.46 ID:???

載った時はやっぱりテンションが上がるよ。
コミティアに本を出した証しがオフィシャルな誌面に残るわけだし。

860 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 20:51:21.15 ID:???

>>835 を信じて明日から３日間待ってみるか　もしこれで来なかったら本当に諦めるということで

>>858
すごい達成感と自分がやってきたことの認められた感と優越感とかいろいろ凄いぞ

861 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 21:12:38.51 ID:???

載ったら素直に嬉しいよ
頑張って描いてる人ほど載ったら報われたと思うはず

862 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/24(月) 23:51:21.65 ID:???

P&R通知来てる人いるみたいだね。

863 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 00:13:47.65 ID:???

P&R通知って１ページ丸々使った紹介ページに載るってこと？

864 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 00:16:21.94 ID:???

マジじゃん俺ｵﾜﾀ

865 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 00:38:45.33 ID:???

FrontView　＝　巻頭1ページ使ってのサークルインタビュー記事　ナカムーから直接連絡が来る
P&R　＝　作品の画像付きで一般参加者からの感想コメが掲載される、封書で掲載の連絡が来る
ヒトコトP&R　＝　短い感想文だけ掲載、掲載連絡は無し

おさらい

866 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 00:40:51.28 ID:???

>>865
サンキューえろい人

867 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 00:42:34.81 ID:???

なんだもう来てるのか。がっかり

868 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 02:15:14.29 ID:???

これまでのFrontViewが誰だったかは公式のヒストリーに全部載ってるな。
いつの間にか。

869 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 03:35:32.27 ID:???

フロントビューなんざクソくれぇな勲章じゃんw

870 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 04:56:26.33 ID:???

>>869
そういう言葉を取った人以外が言うのはただの負け惜しみ

871 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 06:08:24.67 ID:???

>>862
ソースを言ってないから信じない

872 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 10:08:36.31 ID:???

>>871
ツイッターで「P&R コミティア」で検索

873 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 10:20:59.55 ID:???

>>872
その検索でいま上がっているのは前回のティアマガの話だよ。

874 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 10:22:49.40 ID:???

あ、ごめん１３時間前のツイートが一件出て来た。
じゃあ、そろそろ連絡が各自に届く頃だ。

875 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 10:23:46.71 ID:???

>>873
一件最新のツイートあるよ

876 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 10:25:52.79 ID:???

今回も駄目かぁ
掲載目指して描いてるうちに宣伝の必要ない位の頒布数にはなったが…ｗ
次回こそ！ｗ

877 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 10:26:05.71 ID:MgOCtqp8

ほんとだ、昨日の夜9時か。この日に届いたのかなこの人。
次回コミティアの申込〆切ってからの通知って珍しいね。
ここで通知が届いた報告が出来たらいいな。

878 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 10:27:54.58 ID:???

>>876
このツイートの人、もしかしたら昨日通知が届いたのかもしれないよ？
まだ希望はある…はず
いつかあなたの本に巡りあえたらいいなあ

879 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 10:38:01.48 ID:???

ティアズマガジンで検索するともっと出てくるな。>835 だったか

880 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 10:47:24.45 ID:???

>>879
ほんとだ、昨日一斉に来てるみたいだね
もしかして今回はメール通知だったのかな？同じような時間帯にみんな呟いてる。
「封筒紛失してるかも」って書いてる人もいるし…

881 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 10:52:31.01 ID:???

ここ最近のティアはアドレス登録してれば掲載時メール通知されるらししね

882 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 15:38:21.93 ID:???

>>871信じなくても結構！

883 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 17:08:34.88 ID:???

24日にメールで通知きたよ

102の申し込み締め切り過ぎてるけど通知来た人は変則的に申し込みできるみたい

884 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 17:19:30.44 ID:???

>>883
マジかたまに見かける
「参加するつもりなかったけど紹介されたので出ます」
の謎が解けた

885 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 19:14:17.10 ID:???

P&R載るかもって変な自信掲げながら見事メールが来なかった奴らで
傷舐め合おうぜ　俺も含めてｗｗｗ

886 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 19:36:46.27 ID:???

そもそも自信もなく来るわけ無いと思っていたし、結果やっぱり来なかったw

887 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 20:22:44.33 ID:???

>>885
P&Rに載らなくても投票はなかったとは限らないから感想期待しようずwww
けど自信作が掲載されないと才能ないのかと思えてくるwwww

思えてくる

888 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 20:39:59.23 ID:???

読者が感動しても投票まではなかなかしない
お前らもジャンプのアンケートハガキなんて送ったことないだろ

889 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 21:05:48.27 ID:???

>>887
涙拭けよ

890 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 21:24:34.69 ID:???

以前フロントビューに取り上げられたことがあるが、インタビュアーが失礼なヤツでレビューも
馬鹿丸出しの文章だった。会場での売上げも大差なかった
それ以来P&Rは通知が来ても断わってる
だからP&Rなんかにこだわるな自分の本の力だけで勝負しろ

891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 21:40:11.67 ID:???

と、上から目線で言われましても・・・・

892 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 21:41:02.43 ID:???

>>888
ジャンプのハガキが届くのってだいたい女かららしいね
うち女読者マジいない。びっくりするほどいない
エロとか描いてないのになw

893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 21:48:49.16 ID:???

>>868
ほんとだワラタ
引っ越しの時に昔のティアズ全部捨てちゃったんだよなあ

894 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 22:31:21.30 ID:???

>>892
このメール全盛の時代、紙の手紙出すのってもはや女だけらしいな
東映アニメーションでもファンレターが紙で来るのはプリキュア宛ばっかだそうだ

895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 22:33:38.60 ID:???

>>890
どうやったらフロントビューに取り上げられるほど読者が増えたの？商業デビュー？
それとも描いてたら勝手に初動増えてった？

896 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 22:50:33.27 ID:???

フロントビューの記事って文章が中二っぽくて恥ずかしいよね
もうちょっとくだけた感じでいいのになんか硬いというか
普通の商業にある文章の感じにならんものか
取り上げられた作家って自分のことが書かれた記事みてどうおもってるんだろ

897 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 22:54:28.32 ID:???

>>896
フロントビューの取材受けたことあるけど
文章はまず一度チェックさせてもらえる
それで気に入らない部分があったら直してもらえる

でも俺の時はインタビューで答えたことはちゃんと入ってて
それでいて「ここはオフレコでたのんます」的な事はきっちり入ってなかったんだで
直しなしでOK出した

898 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/25(火) 23:12:19.00 ID:???

字数そんなに多くないし、インタビュー内容それなりに入れてたら
くだけてる余裕はなさそうではある。

899 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 00:08:33.26 ID:???

フロントビューのインタビュー依頼っていつ頃連絡来るのかね。
P&Rと同じ時期か、時間かかる分もっと前か？

900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 00:10:37.33 ID:???

知ったところで関係はないわなあ

901 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 00:15:51.88 ID:???

過去に受けた人のブログを見た感じ、P&R通知より早めだった

902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 01:00:51.09 ID:???

P&R載らなくても感想が来てたらそれもらえるの？

903 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 01:17:58.40 ID:???

>>902
もらえるっつーかサイトで見れるし当日は紙に出したやつが買える

904 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 08:27:40.10 ID:???

今はネットで見れるけど
数年前は紙買わなきゃ感想付きか確認出来なかったのかな

905 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 08:55:30.40 ID:???

確かTRC時代からネットで見れた。
でもネットで見られるのは感想の文章だけ。
でも、読者のイラスト付の感想の絵を全部確認するには、
今でも紙に印刷されたものを買うしかない。

906 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 09:43:40.81 ID:???

>>905
あぁ今まで紙買う意味なくね？って思ってたけど
イラスト付きの可能性も有るのか、いい情報ありがとう

907 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 14:52:52.57 ID:???

11月は冬コミ前だし、ティアの中でもまったりなほうなのかな
102は申し込んだので買い物するぞー

908 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 16:41:46.07 ID:???

昨日の>>890だが
>>895
きっかけは商業デビュー
>>899
俺の場合は前回のコミティアで中村さんに直接言われた

909 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 16:50:03.60 ID:???

たかが商業デビューしたくらいで上から目線丸出しの駆け出し漫画家って痛すぎるだろ
まあこんなところで過去の武勇伝話す奴って今は大した事ないんだろうけどさ
売れっ子のくせに過去のそんな小さい事今も気にしてるとかダサすぎるし

910 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 16:51:58.02 ID:???

そのたかが商業デビューも出来なくて泣いてる子がいるんですよ！

911 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 17:01:28.52 ID:???

けど、コミティアに出ている人が商業デビューすると、さっと中村さんが来るんだなw

912 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 17:04:14.11 ID:???

>>909
涙拭けよ

913 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 17:23:52.81 ID:???

てか普通に漫画描いてたりサイトとかpixivとかである程度の広報してれば
出版社の大小はあれど担当付いたり連絡来るもんじゃないの？

914 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 17:27:13.01 ID:???

元プロで、しばらく漫画描くの辞めてて、
今度始めてコミティアに参加する自分が通りますよ
商業が漫画の全てじゃないよ。売れない商業なんて同人より部数でない人も多いしね
コミティアは純粋に自分の漫画を描くことが出来て楽しそうだなー、とか思ったり
先輩方、よろしくね

915 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 17:43:40.71 ID:???

ミスドで死闘の末に半額ドーナツゲットしてきた
ティアの新刊のネタもできて二度美味しいぜ

916 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 17:49:00.45 ID:???

>>908
チェックさせてもらえるんだから、その時にどこがダメなのか言わなかったの？
ていうか本人の了承が無ければ載せる事すらできないんだから
腹が立ったなら掲載止めさせればいいのに、載せる事を了承しといて
それで未だに文句言ってるのは粘着に過ぎないか。

917 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 18:42:01.31 ID:???

>>915
特定したかも

918 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 18:48:57.57 ID:???

ミスドが半額セールやったくらいでネタになるか？と地方住まいで楽々ドーナツ買えた私が言ってみる

919 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 19:00:42.91 ID:???

>>916
自分はチェックさせて貰えなかった
ちなみにメールで質問文が届いて、それに答える形式だった
でも掲載されたのは、普通にインタビューに答えたようになってた…

920 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 20:18:59.83 ID:???

>>918
ドミノピザなんか、半額セールをはじめたらサーバーがダウンしたぞw
店頭購入は不可でネット注文限定の半額だったからなw

921 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 20:26:07.92 ID:???

>>919
編集者sugeee

922 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 20:37:32.87 ID:???

ドーナツであれピザであれ
あんなカロリー高いものを平気で食える太った人たちが羨ましかったり…

923 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 21:02:21.63 ID:???

ティアのスタッフは文章を書くプロじゃないだろうしなあ
そのくせいっちょまえに編集者気取りだから困る

924 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 21:11:45.34 ID:???

なんでこの時期にこんなに荒れてるの

925 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 21:28:15.68 ID:???

別に困ってないよね

926 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 21:30:24.29 ID:???

ティアスレはワナビのすくつだから商業組はあんまり来てほしくない

927 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 21:34:05.06 ID:???

ワナビのすくつというか、
知ったかぶりの買い専がサークルのことを偉そうに語るスレ、
っぽくなってる

928 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 21:56:00.17 ID:???

そんな感じだなー

929 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 22:12:55.92 ID:???

そもそも代表からしてただの買い専の権化だからなw

930 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 22:13:28.14 ID:???

ラミエルさん(コテハンの人)最近居なくなったな

931 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 22:20:13.42 ID:???

ｲﾝﾀﾋﾞｭｰの流れを見て感じたんだけど、
次こそは紹介されるｻｰｸﾙになろうとｺﾂｺﾂ頑張ってる連中の前で
『載っても大して良い事ないぜ？』と、上から目線のﾔﾚﾔﾚ気味に語られるのはｳﾍるよｗ
明日はﾄﾞｰﾅﾂ買って来るけどさ。

932 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 22:33:38.99 ID:???

あんまり上から目線上から目線て繰り返さない方がいいよ
覚えたばっかりで使いたがるのは分かるけどさw

933 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 22:47:26.58 ID:???

紹介されるサークルになろうって頑張る目標が随分低くないか？

934 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 22:49:34.96 ID:???

「載ってもたいした事ない」は全く大きなお世話だが、ティアマガに載ることを目標にするというのも
どっか違うような気がするなー
もちろん目的は人それぞれだけど

935 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 23:05:59.87 ID:???

はっきりいって「本気」の人以外はこのスレに相応しくない。
ティアにも来てほしくないね。
俺らは「本気」でやってるんだからさ。マジで。

936 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 23:23:57.01 ID:???

最終目標なら低いと思うが
いくつかある目標の何段階目かの１つならあってもいいんじゃないか

937 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/26(水) 23:35:02.47 ID:???

フロントビューに取り上げられても商業の誘いを断って列作ってる作家を思うと、>>890の痛さが際立つ

938 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 02:40:17.37 ID:???

公式ページでやってる委託通販は運営から声がかからなきゃ委託できないの？

939 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 04:58:40.79 ID:???

>>938
yes

940 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 06:14:00.09 ID:???

「載ってもたいした事ない」というサークルが選ばれるのであって
「次こそは紹介されるｻｰｸﾙになろう」と色目使ってるサークルは選ばれない
それが選択基準

941 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 07:54:02.73 ID:???

なるほどね

942 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 08:36:00.13 ID:???

選ばれるように色目使うってどうやんだよｗ

943 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 08:49:05.89 ID:???

>>940
俺は「フロントビューにいつか取材を受けるようなマンガを描けるようになろう」
っていう気持ちが結構大きかったぞ
それを目標に作画の上達とかしたり…
そんでついになかむーから電話が来たときはガチ泣きした

944 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 10:00:16.33 ID:???

俺も940より943を支持
上達の一番の近道は「ちょっと無理目な目標を設けて努力すること」
無欲で勝ち取るのはカッコいいかもしれないけど、
なんらかの欲なしで努力は難しいし、欲は努力で勝ち得たものを感動にする。

945 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 10:30:10.35 ID:???

>>944
943です㌧
俺20歳越えても本当に絵が下手だったんだよ…周りに同情されるくらい。
だからコミティア界の下の下だった俺にとってフロントビューは最終目標だった。
始めに数回ヒトコトP&Rに載り、２回P&Rに載り、フロントビューの話が来た
少しずつでも確実に上に登っていく軌跡は自分が一番実感してたから
感動のデカさはやばかった

946 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 11:27:32.51 ID:???

というお話だったら、せつないな

947 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 14:22:52.59 ID:???

翌日、机に突っ伏して冷たくなっている943が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

948 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 15:19:28.23 ID:???

そして、室田は警察が行方を追っている

949 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 17:32:11.67 ID:???

まあティアスレだからな
ティアマガ＞＞＞商業掲載
って流れにしたがるのは仕方ない

950 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 17:33:29.11 ID:???

>>945
おめでとう
けど「コミティア界」とかって自分でカースト作るのはどうかと

951 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 17:44:27.47 ID:???

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　｡ヽ从/
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　なんだ夢かｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'

952 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 18:42:44.03 ID:???

>>945
努力した末の結果だな。
理想的で羨ましい。

953 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 19:42:52.88 ID:???

>>949
誰もそんなこと思ってないだろｗ
ただ、商業は雲の上の存在だからティアマガ載るくらいを目標に、ってだけで

954 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 21:46:24.20 ID:???

>>953
雲の上なのは大手出版ので、そうでもない商業誌もたくさんあるよ･･･
得にエロは男性向けも女性向け（＝ＢＬ）も敷居むっちゃ低い
そこでプロを称する描き手は取材なんか一切せず脳内妄想と手グセだけで
似たようなもん量産してるわけで。

955 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 21:55:27.11 ID:???

>>954
マイナー商業誌の方が難しいんだぞ。
マイナーは編集の人手が足りないから手のかからない即戦力ばかり期待されてる、
だからデビューが簡単そうと思ってマイナーに持って行くとデビューが逆に遅くなったりする。

956 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 22:10:37.24 ID:???

>>955
マイナー誌だって良質な雑誌はあるよね、ビームとかリュウとか他にもさ
でも、そうじゃないのもたくさんあるよ･･･

ちょっと話違うけど
BL描いてて「私はプロの漫画家として頑張ってる！」的ツイートを
日頃うるさくしてる友人がいて
もうすぐコミックス出すからご祝儀の意味もあって買うんだけど
正直自宅に置いときたくないよBLエロなんて（泣）
こっちは本業持ちながら時間をやりくりして楽しく同人やってるのに
すぐプロのタイヘンさを主張してきて、もぉうざくてたまらん。

957 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 22:12:09.62 ID:???

女の子の裸を一生懸命取材する
そんなエロ漫画家に私はなりたい
取材だけでもしたい

958 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 22:18:58.92 ID:???

>>956
BLもピンキリだよね。単行本数冊でパタッと消える人もいるから、安定した作風じゃなきゃ長く生き残るのは難しいんだろうと思う。

959 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 22:22:56.88 ID:???

>>956
すぐうっぱらえばいいじゃん
名前入りのサインでも貰うの？ｗ

BLでもアニメ化されて出版社に貢献してる作家もいるし
描いてる物の内容でﾌﾟｹﾞﾗできんわ

960 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 22:42:59.20 ID:???

商業デビューはしたいけどエロ落ちはしたくはないなー

961 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 22:47:47.89 ID:???

エロは善いものです
裸以外に描く価値のある美があるでしょうか？

962 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 22:54:17.52 ID:???

エロは性描写>>>裸だろ

963 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 23:39:33.08 ID:???

ハダカとか、羞恥心以前に絵として破綻してないのを描くのが難しい
ふわふわの着衣萌えだからハダカに萌えなくて無理ってのもある

964 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/27(木) 23:56:31.93 ID:???

一般人の漫画読みはジャンプ作品以外は知らないみたいだぞ。
それ以外の読者は全員オタクらしい。

965 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 01:11:41.63 ID:???

雄山「むぅ……」

966 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 01:39:37.43 ID:???

今時ジャンプ作品知ってるのは腐くらいじゃね
子供は全部コロコロに取られたし
まあ趣味が多様化した今じゃ一般人はもうそんなに漫画読まない気がする
ケータイやスマホの方が楽しいもの

967 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 01:52:15.12 ID:???

デビューできるんならエロでもBLでもいいけどなあ

968 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 01:56:38.44 ID:???

デビューして、それから？

969 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 01:57:37.83 ID:???

>>966
いかにも一般を知らないオタク発想だな
ジャンプのあれだけの部数が子供抜きで保たれるわきゃないだろ

970 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 03:35:27.04 ID:???

今はもう子供はワンピなんて読んでないからなあ
最初の方とか生まれる前だから知らない、話わかんないとかで
こち亀読むとも思えんしw
何を読んでるんだろう？

971 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 03:41:23.96 ID:???

塾講師の知り合いによれば、いまどきのガキは、あまりマンガも読まないしアニメも見ないらしい
ケータイ(スマホに移行中？)をプラットフォームにしたネットやゲームが主流でしょ

972 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 03:42:17.88 ID:???

>>980を踏む予定の人は次スレよろ！

973 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 05:42:11.28 ID:???

一応つこんでおくが、このスレの次スレ立てルールでは>>980でなく>>970
詳しくは>>２を見ること。

現在予定のイベントは
新潟コミティア38：2012/9/30（日）新潟市　朱鷺メッセ　3F　中会議室
関西コミティア41：2012/10/14（日）大阪市OMMビル2階ABCホール
公開実験第一号＆しんかい：2012/10/14（日）東京中小企業振興公社秋葉原庁舎１F＆２Fホール
the woRks HALLOWEEN HAVOC 09：2012/10/27（土）さっぽろ市民ホール２階第１･２会議室
コミティア102：2012/11/18（日）有明・東京ビッグサイト西1・2ホール
Travellers14th：2012/11/25（日）郡山市　ビッグパレットふくしま
TAT-HON第七回：2013/1/13(日)　都立産業貿易センター(浜松町館)３Ｆ第１展示室
ＭＧＭ１００：2013/1/27(日)　板橋区立グリーンホール１階ホール
コミティア102：2013/2/3（日）有明・東京ビッグサイト東5・6ホール
そうさく畑収穫祭：2012/3/24（日）大阪市OMMビル
COMITIAin名古屋42：2013/3/31（日）名古屋国際会議場　白鳥ホール
KOIKOI２：2013/6/30（日）名古屋中小企業福祉会館６F
COMITIAin名古屋43：2013/9/29（日）名古屋国際会議場　白鳥ホール

ジャンプでいまの子供に人気はトリコやスケットダンスだと思うぞ。

974 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 05:46:55.23 ID:???

それから　>>1のMGMのサイトは変更
正しくは　ttp://mgm-stuffroom.droppages.com

それと>>3の「評論・情報系サークル情報wiki 」の情報は
削った方がいいんじゃないかな

975 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 07:15:31.38 ID:???

>>973
2月のコミティア103が102になってる
忍法帳足りないので指摘だけですまん

976 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 07:25:11.93 ID:???

>>975
ありがとう　創作WIKIを訂正しておくわ

977 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 11:00:57.17 ID:???

>>973
これ、そうさくはナンバリング無いの？
収穫祭って、何の意味があって付けられてるんだろう
大阪に帰ってくるのも何年目なのかな

978 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 11:21:27.64 ID:???

「そうさく畑収穫祭2013」が正式名称のようだ
ナンバリングでいうなら65の次なのでそうさく畑66のはずだが
その名称は使わないみたい

979 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 17:00:37.91 ID:???

>>956
友人に何の落ち度もないことが分かるわ
女の嫉妬って怖いな
友人ヅラしてこんなところに吊るし上げとか

980 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 17:37:08.45 ID:???

頑張ってるアピールがウザい印象になっているのは
売れて天狗になっているか
頑張ってると称して漫画家ならではの自慢話に終始してるのではないかと推測。

天狗になってる奴って身内からするとウザいけど
被害のない外野や特にファンからすれば輝いて見えるから
「あいつは実際はね」とどんなに本当の事を言っても「身内の嫉妬カッコ悪い」で一蹴されるから
すっげえタチが悪いんだな。

981 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 18:00:41.83 ID:???

>>980
あー、確かにそういう人に覚えある
外野からはちやほやされ、身内からは冷めて目で見られ離れていってた

982 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 18:15:54.04 ID:???

>>979
956じゃないけど自分の身内？にも思い当たる人いるわ。
友人じゃないけどなw
嫉妬つーより上から目線が激しくうぜーんだよまじで。
そういうふうに思ってるの俺だけじゃないんだなって思ったわ956読んで。

983 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 18:58:08.63 ID:???

>>980
スレ立てよろしく

984 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 19:30:11.57 ID:???

上から目線なんじゃなくて単に下に見られてるだけだと思うぞ

985 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 19:38:02.99 ID:???

エロ描きに下に見られたくねーな
こっちはまともに働いて空き時間に描いてんのに

986 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 19:44:03.07 ID:???

底辺プロの「褒めてー褒めてー」ツイート激うざいわ。
同業者同士のアカウントでやれよ、なんで同人やってるヤツばっかのほうの
アカウントでツイートしてくんの。消えてよまじ！！！！！

987 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 19:59:44.25 ID:???

P&R通知が手紙で届いてたやったーｗｗｗ
これで３回目！これからもがんばろー！

988 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 20:16:45.18 ID:???

>>985が何に嫉妬しているのかわからん

989 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 21:00:08.84 ID:???

気に入らんツイートの相手のフォローをなんで切れないのかがまず不思議だが
所属グループ別に違った複数のアカウントを持つという発想が皆目分からん。

990 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 21:32:11.34 ID:???

>>987
うおおおめでとうございますー！！うらやましやーーーっ

991 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 22:23:30.23 ID:???

そうさく畑は、とりあえずOMM使ってみて移るか移らないか判断するんかな
何ホール借りてるのだろう？

992 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 22:46:43.93 ID:???

サークル参加時に成年向けの新刊出したら隣の一般向けのサークルにゴミを見るような目で見られた事はあるな

993 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 22:51:11.33 ID:???

それは新刊の内容と関係ない、もしくは合わせ技なのではないか？

994 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 23:37:26.12 ID:???

次スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1348842847/l50

995 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 23:38:33.65 ID:???

ティアって昔はエロ禁止だったらしいから、古参の人たちは
未だに「エロ来るな」って意識なのかも

996 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 23:41:38.09 ID:???

>>994乙

997 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/28(金) 23:56:30.07 ID:???

>>994
乙～(人´ω｀*).｡*ﾟ+.*.｡

998 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/29(土) 00:12:13.11 ID:???

成年向けとか関係なくお前が・・・いやなんでもない

999 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/29(土) 00:33:31.65 ID:???

梅

1000 ：カタログ片手に名無しさん：2012/09/29(土) 00:34:02.26 ID:???

1000

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